07/11/18 10:29:51
>>353
テレビの欠陥住宅シリーズに出てくる欠陥住宅の殆どが工務店が建てた住宅であると言う事実。
355:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/18 10:32:37
>>353
工務店全体の中で、ピンが3割でキリが7割って事じゃあないのか ?
356:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/18 10:33:48
>>353
他人を馬鹿施主呼ばわりするお前の勤め先工務店は
典型的な悪質欠陥工務店だな。w
357:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/18 10:35:13
ピンキリのピン工務店は欠陥住宅つくるからな
ＨＭも欠陥住宅つくってるよ～ 検索すれば出てくるよ～
ピン工務店の粗悪さを持って、工務店全体の評価と考える君の脳内は最高性能ですねｗ
358:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/18 10:39:25
>>353 >>354
【ピンキリ】
ピン = 1品もの、と言う意味から最上を意味する
キリ = 最後の一品や終わりと言う意味から、最低を意味する。
これ豆知識な。
>ピンで建てれば不具合発生する確率は高くなるのは当然
意味が逆だ、馬鹿か ?。
お前は小学校からもう一度やり直して来いwww
以下参照
日本人の常識・マナー
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
359:173
07/11/18 10:41:06
>>354
おれも工務店には疑問をもっている人間だが、
テレビにHMが名指しで批判されないのは「CM出してるから」という
理由があるのも忘れてはいけない。
360:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/18 10:42:56
>>353 >>357
■ピンキリ
恥ずかしすぎて、死んでしまいたくない ?
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
361:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/18 10:46:39
工務店に第三者監理つければいいんじゃないの？
設計事務所で設計と監理して貰うのもいいし
建築事務所に支払う設計監理料支払ってもＨＭよりは総額は抑えられるしな
362:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/18 10:53:19
悪徳工務店は第三者監理は絶対受け入れないからな
当然設計事務所の物件も手がけない（声すらかからんが）
設計事務所の設計力云々は別スレで遣っているので省略するが、最低で考えても
ＨＭより同等以上
さらに第三者監理がつけば完全とは言わないが欠陥の確立は大幅に低減できるだろう。
悪質工務店は手の抜き方も適当 だからばれる。ＨＭは手のぬき所を知っているから問題が表面化
しないだけ。
いずれにしても 第三者の監理は必須
363:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/18 10:56:36
>>353
>ピンキリの工務店のピンで建てれば不具合発生する確率は高くなるのは当然
なるほど。
最高の工務店で建てても、不具合が発生する確率が高いのが当然なのか。
メモしておこう。
364:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/18 11:01:32
>>353-356
悪質欠陥住宅工務店の欠陥人間のカキコを今見た気がする。
365:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/18 11:04:06
大手ハウスメーカーが3000万円で建てた家と、同グレードの家を地元の工務店が建てたら、2200万～2400万円ぐらいで建てられるはずです。
大手ハウスメーカーは工場で大量生産をして、工事費を大きくコストダウンしたにもかかわらず、
余分な経費が掛かりすぎて、結局、高くなってしまっているのです。
実にその差600万～800万円です。ナント、地元工務店の家と高級車を買ってもお釣りが出ます。
URLﾘﾝｸ(hmk-polaris.hp.infoseek.co.jp)
366:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/18 11:06:34
353の人気に嫉妬。
367:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/18 13:43:01
『大手ハウスメーカーの受注（販売）価格が3,000万円とした場合、建物そのものの原価は約1,200万円、
宣伝広告費及び営業経費が約800万円、粗利益が約1,000万円という報告がある。
この製造原価1,200万円は、更にギリギリまで抑えられているといえる。材料の一括大量仕入と工業化
の名の元に、画一化された技術しか求められない職人の手間は、最早技術者のプライドさえも認められ
ないレベルのものだ。
2001年3月11日、日曜日の朝の生番組で石原慎太郎都知事によって指摘された大手ハウスメーカー批判
の後に掲載されたある住宅調査機関の記事です。
工務店経営の実態をお話ししますと、人件費や一般管理費、販売促進費（販管費といいます）は経営規模
や年間実績にもよりますが、年間総売上げ高の20％前後ではないでしょうか。
これに将来の経営リスクに備えるための本来の利益（営業利益）を加えたものを総利益（粗利）と言います。
市場環境の厳しい現状での営業利益率の実態は年間売上30棟レベルで2～3％程度でしょう。つまり、23％～25％
が優良工務店の粗利率の現状なのです。
さて、大手ハウスメーカーとの比較をしてみましょう。
3,000万円の受注に対して、大手ハウスメーカーの原価は40％にあたる1,200万円です。
工務店の原価は75％としても2,250万円です。差額は1,050万円にもなります。
368:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/18 20:48:57
今日住宅展示場にいってきた 大手鉄骨系や大手木造系全部で５棟見てきた（かなり疲れた）
展示場は広くて面白いフリールーム的な物があったり魅力を感じたけど、実際建てるとなると
必要最低限のスペースしか確保できないのは目に見えてる。
キッチンや風呂の設備は立派だけど、あくまで高グレードを選んだ場合だけ
家そのものは、クロスや普通のフローロングで特に目を見張るものはなかった。
何故あれだけ高いのか少々疑問に思った。
↑の投稿をみると何となく納得した。
先週見に行った、規模の小さい工務店が集まった展示場でみた工務店の方が明らかに良い材料を使用している。
それに安いし ただ徹底的にデザインがダサイのが難点
どうしたものかな～
369:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/18 20:57:23
フローロングはさておき
ＨＭの家の素材は安っぽいよ 徹底的にコスト削減 無垢材もアホな施主のクレーム
対策で使わないところが多数
あれだけ安い材料で家を建てててあの値段
売る阿呆に買う阿呆
皆幸せだから、良いと思うよ
買い手が今より賢くなれば、ＨＭは消滅するね
370:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/18 21:00:45
良い職人がモチベーション保ったまま建築したものは良い物だろう。
良い職人を確保するのもモチベーションを保ちつづけていただくのも
一般人はそんな物で建てられるわけがねーわけで。
ばらつきが少ないメーカー品てのはそれなりに意味があるわよ。
371:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/18 21:03:29
先進技術は大メーカーから使用できるってこともわかってないやつがいるな。
素材もデザインも工務店が揃えられるのは皆大メーカーの後追い。
二世代三世代前の物を安いと喜べるならそれはそれでまあいいんじゃない？w
372:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/18 21:05:30
大手ＨＭで職人がモチベーション保って仕事してるかぁ？
徹底的に単価叩かれて、生かす殺さずの生殺し状態で職人のやる気削いでるじゃないか？
良い職人のいる工務店がハウスメーカーの仕事するかよ
自分の所で細々と自分たちのモチベーションと誇りを持てる家を作ってるよ
373:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/18 21:07:43
>>371
日本のＨＭ発祥の
先進技術の具体例を一つよろしくたのんます
ガラス屋さんや素材屋が開発した奴はなしだよ？
374:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/18 21:09:46
「誰でもできる」ようにするのが工業化。
特別な技術ではなく当たり前のことを当たり前にしてくれれば良い。
棟梁が優秀でもその人が倒れたから工事中のまま進みませんでは
工業製品としての家は話にならんのよ。
趣味性のものなら話は別だがね。
375:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/18 21:26:22
>>374
＞工業製品としての家は話にならんのよ。
家は工業製品なのかｗ
＞特別な技術ではなく当たり前のことを当たり前にしてくれれば良い。
職人不要って訳だ ふ～んｗ
376:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/18 21:27:32
>>365
研究開発費が無い？
377:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/18 21:30:13
>>371
＞先進技術は大メーカーから使用できるってこともわかってないやつがいるな。
＞素材もデザインも工務店が揃えられるのは皆大メーカーの後追い。
日本のＨＭ発祥の
先進技術の具体例を一つよろしくたのんます
工務店が追従している先進技術でお願いします。
ガラス屋さんや素材屋が開発した奴はなしだよ？
378:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/18 21:33:45
生涯１回しか建てられないだろう俺みたいな貧乏人としたら
倒産やクレームの対応のリスク考えりゃ
少々高くても８大メーカーにするな。
工務店で建築するリスクは犯せない。
大金ありゃ別だがな。
倒産したって屁でもないし、
設計事務所でこだわりまくったっていいし。
宣伝費なんて住宅に限った話じゃないし、
別にボッタクリだとは思わん。
379:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/18 21:45:49
いまの世の中、倒産の際の保険、それも結構安価な保険的なものも結構あるでしょ
確かに倒産する工務店は引きたくないが、経営審査点的な評価を探る事等対策はあるよね
ＨＭの保証力をHM選定の理由にする人が多いが、ある程度金の掛かる補修が必要な場合は
大手ＨＭの財力生かして優秀な弁護士雇って徹底的に法廷闘争に持ち込まれるよ
ネットで検索すればわんさか出てくるだろ
380:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/18 22:00:08
>>371
＞先進技術は大メーカーから使用できるってこともわかってないやつがいるな。
＞素材もデザインも工務店が揃えられるのは皆大メーカーの後追い。
日本のＨＭ発祥の
先進技術の具体例を一つよろしくたのんます
工務店が追従している先進技術でお願いします。
ガラス屋さんや素材屋が開発した奴はなしだよ？
381:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/18 22:03:48
どうせＨＭ営業マンの無根拠思いこみのその場凌ぎのハッタリだろう
普段、家に対して知識０の柔らか施主しか相手にしていないで、無知を良いことに
無根拠説明してるから、いつもの癖でやらかしたんだろうｗｗ
382:378
07/11/18 22:09:21
>>379
小心者の俺としては、ローンやらなにやらで
ただでさえ神経使うだろう家造りに
工務店の経営状況まで背負い込めないよ。
加えてそこの技術力やセンスまで考えないといかんしね。
法廷闘争っていうが、そこまでいくにはよほどのことだと思うが。
ちょっとしたことで裁判沙汰になるわけじゃあるまい。
工務店全てがそうだとは言わんが、
ちょっとしたことで逃げられたり対応してくれないほうが怖いよ。
383:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/18 22:11:53
>>380
,．-─ ─-､─-､
, イ)ィ -─ ─- ､ﾐヽ
ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii / Λ
,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
ノ/,／ミ三ﾆｦ´ ﾞ､ﾉi!
{V /ミ三二,ｲ , -─ Yｿ
ﾚ'/三二彡ｲ .:ィこﾗ ;:こﾗ j{
V;;;::. ;ｦヾ!V ｰ '′ i ｰ ' ｿ
Vﾆﾐ( 入 ､ r j ,′
ヾﾐ､｀ゝ ｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
ヽ ヽ -''ﾆﾆ‐ /
| ｀､ ⌒ ,/
| ＞ ---- r‐'´
ヽ＿ |
ヽ ＿ ＿ 」
ググレカス [ gugurecus ]
（西暦一世紀前半～没年不明）
384:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/18 22:14:07
じゃぁ建築事務所に設計監理してもらえばいいじゃないか
大手ＨＭより、安くて数段良い家ができるし、その後の事も事務所が面倒みてくれるぞ
ちょっとしたことで工務店が逃げようとしても、建築事務所が間に入れば逃げないぞ
385:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/18 22:15:35
>>383
kurusiine～～
bakaeigyoumann
386:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/18 22:16:21
設計事務所が逃げちゃうこともあるからなぁ
387:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/18 22:18:27
>>384
はいはい
【煽り】ＨＭvs設計事務所(vs)(+) 工務店【上棟】
ｽﾚﾘﾝｸ(build板)
388:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/18 22:18:32
君の家に隕石が落ちるかもしれないしなぁ
低所得運転手が運転する無保険トラックが家に突っ込むこともあるしな
389:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/18 22:22:39
散々建築事務所スレに異種討論ｗしたがってる営業マンがいたから来てやったのになぁ
ＨＭ関係者は他に意見することには寛容で自分が意見されると困るんですか？
390:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/18 22:24:46
>>389
ハッキリ言えばそうです。
未来の施主にあまり知恵を付けて欲しくないのです
大手ＨＭが安全安心 このイメージがとても重要なのです
あまり知恵を付けて貰っては困ります
もう止めてください
391:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/18 22:37:27
ぶっちゃけ、購入者の無知が商売のポイントであることはこの業界の人間なら薄々感じて
いるとは思う
最近の客は半端な知識を持っているから昔と比べて難しくなったと上司から良く聞く
これから更に知識をもられた時にラーメン構造とか実は普通の構造形式なのだが、ラーメンという響き
でよく分からないが、たぶん凄いのだろうと思ってくれる人は少なくなっていくのだと思う
本気で考えないと今までのような、イメージ商法は続かないと考えた方が良いね
実際イメージの付加部分で我々の給料が生み出されているわけだし
392:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/18 22:57:43
建築事務所も工務店も逃げられては一緒
最終的に係争する場合にはたとえ負けるとしても
逃げない相手のほうがまだいいと思うが
393:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/18 23:00:27
ＨＭも普通に逃げますがなにか？
逃げまくって施主が訴訟てパターンを知らないの？
馬鹿すぎ
394:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/18 23:10:26
ＨＭは逃げるところか施主の態度にいちゃモンつけて訴えるからな
積水のネズミ裁判だっけ？
ＨＭの施主は本当にアマちゃんだな
395:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/18 23:18:02 sQhkBhCN
ピンキリ (笑)
396:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/18 23:21:11
キリピン
397:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/18 23:22:26
ぶっちゃけ、購入者の無知が商売のポイントであることはこの業界の人間なら薄々感じて
いるとは思う
最近の客は半端な知識を持っているから昔と比べて難しくなったと上司から良く聞く
これから更に知識をもられた時にラーメン構造とか実は普通の構造形式なのだが、ラーメンという響き
でよく分からないが、たぶん凄いのだろうと思ってくれる人は少なくなっていくのだと思う
本気で考えないと今までのような、イメージ商法は続かないと考えた方が良いね
実際イメージの付加部分で我々の給料が生み出されているわけだし
398:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/18 23:26:07
だろうな。積水ハウスとか技術が比較的低いからかなり苦労すると思う。
ハイムの方は工夫はしてるみたいだが、鉄骨の太さが１００ｍｍ×１００ｍｍ
みたいでミサワやトヨタより細く感じる。アフターもいい話は聞かないし。
399:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/18 23:28:11
>>380
制振デバイス関係はどうだ？ミサワは在来用のも販売してる。
400:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/18 23:30:09 sQhkBhCN
>>375
家は工業製品だろ
って言うか、そうならなければいけない。
ハンドメイドに頼っているから何時まで経っても低品質高価格なんだよ。
どうせ日本人は独身、夫婦もの、子持ち、老後と必要なスペースは決まっている
そのパターンに上、中、下のパターンを造ればいい。
トヨタの車程度のラインナップで後は個別に我慢してもらう。
仮に車が全てハンドメイドだったら、今みたいな性能の車を今みたいな値段で買えないだろ。
401:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/18 23:33:04
あれは開発元の会社が別にあって売り込んだもの。
単体でも売ってる。
まあ、効果自体が気休め程度だが。
他にも独自開発なんてうたってるのはみんな他から
もってきたもの。どれも単体売りしてる。
ハウスメーカーはそういう開発はしない。
402:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/18 23:33:30
制振デバイスを追従している工務店てあるのか？
君の発言の重要点は
＞素材もデザインも工務店が揃えられるのは皆大メーカーの後追い。
って部分だ
ミサワの制振デバイスを後追いしている工務店ってあるのか？
どこの工務店でミサワの制震模倣してんのよ
必死でネット検索して答えがこれか？ 馬鹿営業万乙
403:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/18 23:37:08 sQhkBhCN
>>393-394
積水みたいな事をしたら、ネット中に知れ渡って、やがては潰れるよ。
今のネット世代が家を建てる頃になると、過去～今みたいないい加減な事は出来なくなる。
だから、ハウスメーカーは自社のブランド作りに必死になるし、
欠陥住宅を作らないと言う努力は今以上に必死になるよ。
まあ、そうなるのが必然として、積水とか吉兆には倒産してもらわないといけないけど。
404:401
07/11/18 23:39:24
>>399へのレス
ついでに>>400
工業製品ってのは工場から出てきた時点で製品になっているもの。
まったく同一のものを何万と売るから工業製品。
家は土地や施主の家族構成によって形も内容も変わる。
基礎や躯体、内装は現場で職人が作る。
ＨＭの家であっても現場製作の単品生産。
部材は工業製品でも家は工業製品とは言えない。
工場から出てきた箱を現場にもってきたらうぃ～んと
トランスフォームするってなら工業製品だろうが。
405:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/18 23:41:50
>>400
＞家は工業製品だろ
＞って言うか、そうならなければいけない。
馬鹿も休み休み言え
工業化によるメリット享受の反面工業化の肝である規格化、標準化
パターン化による顧客の多様なニーズの乖離ってのを考えていないんだな？
戦後の物の不足した時代住宅供給の手段としてプレファブを初めとする工業住宅
が一気に頭角を現した。
しかし物に溢れる現在は違う お前の会社じゃ多様なニーズへの対応って言葉が企画会議で
出てこないのか？
406:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/18 23:44:14
馬鹿営業マン
いつもの癖で適当な事を言えば何とかなるとおもったところ
ことごとく論ぱっぱ
馬鹿すぎて笑うｗ
407:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/18 23:45:18 sQhkBhCN
ピンキリ
408:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/18 23:48:50
全ての家の部品を規格化
玄関Aと6畳間D 2個と浴室F を買ってきて
現地で組み立てキボンヌ
家族が増えたら、洋間N。子供が出来たら子供部屋P を追加。
転勤になったら、部品をばらして、引越し先でまた組み立てる。
そのぐらい、規格化してほしい。
409:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/18 23:52:54
プレハブ住宅が広く社会で認知され普及しだしたのは1960年代頃からで当時の社会状況は高度経済成長
の中、大都市周辺で人口の急激な増加が起き、核家族化と相まって量的に住宅が不足していた時期であった。
ローコストで一人一部屋を実現した住宅の大量供給が急務な状況にあって、借家事情の劣悪さがそれに輪をかけた。
そういった中で、プレハブメーカーは発展のきっかけをつかむことができたといえる。
プレハブ住宅のコンセプトはあくまでもローコストである。しかも工期が短く安全で品質にもばらつきがない。
建主の負担を少なくする工法として次第に受け入れられていった。プレハブ各メーカーはそれぞれ独自の新工法を
開発し市場に参入した。初期トラブルが頻発したがそれも徐々に改善され社会にそれなりに定着していった。
各メーカーはコストと技術で比較優位に立てば順調にシェアをのばせると信じていた。
しかし次第に住宅事情が量から質が問われる時期に移ってゆくとプレハブ住宅は安物住宅あるいは仮設住宅的イメージと本格的
な木造住宅、つまり本建築に比べて見劣りがするものだという評価が定まってゆく。その是非は別としても一つの分岐点にさしか
かった各メーカーが選択した道は多様化と高級化である。
メーカーみずからが収益維持のためにプレハブの本来の目的を放棄してしまったといえる。
安価な製品を高級商品として販売するためには、イメージそして時には強引ともいえる方法で家を販売する役目の営業マンの存在
が欠かせない。
410:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/18 23:53:02
コンテナもってきて住め。
実際やってる人いたと思ったが。
411:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/18 23:56:40
>>400
>家は工業製品だろ
>って言うか、そうならなければいけない。
>ハンドメイドに頼っているから何時まで経っても低品質高価格なんだよ。
価格はどう考えてもプレハブ住宅の方が圧倒的に高いでしょ？原価は安いけどｗｗ
412:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/18 23:58:56
>>408
昔のオーディオのコンポーネントの考え方だな。
組み合わせ方次第で高級オーディオにもなる。
また、安物のプレーヤーに超高級のスピーカーも可能。
全てが規格化されていたからできる仕組み。
>>409
プレハブはラジカセの発想。根本が違う。
今のハウスメーカーはミニコンって感じか ?
413:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/19 00:08:33
家は工業製品
木造在来ＨＭは潰れてしまうってのが君らの主張か？
とても現実離れしている考え方だとと思うぞ
414:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/19 00:09:59
>>371
＞先進技術は大メーカーから使用できるってこともわかってないやつがいるな。
＞素材もデザインも工務店が揃えられるのは皆大メーカーの後追い。
日本のＨＭ発祥の
先進技術の具体例を一つよろしくたのんます
工務店が追従している先進技術でお願いします。
ガラス屋さんや素材屋が開発した奴はなしだよ
415:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/19 00:11:06
>>414
416:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/19 00:13:04
>>414
もう少し待ってくれ
今必死でネット検索中～～～～～～～
あんまし出てこないな～
普通にあるとおもったんだがなぁ
知りもしない事言うんじゃなかったＹＯ
417:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/19 00:13:37
窓 => アルミサッシ => 工業製品 => 現場ではめ込むだけ
ドア => 工業製品 => 現場ではめ込むだけ
床材 => 工業製品 => 現場で切るだけ
壁紙 => 工業製品 => 現場で貼るだけ
まあ、住宅備品の殆どが工業製品なんだけどな。
418:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/19 00:15:59
>>414
三井ホームの全館空調なんてのも良い例だな。
あの製品は、他のハウスメーカー(もちろん工務店も)は使えない製品だから
419:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/19 00:19:40
>あの製品は、他のハウスメーカー(もちろん工務店も)は使えない製品だから
お前文盲か？
ＨＭが独自開発して工務店が模倣してるものをあげろっていってんのな
アホ営業マンの主張が
＞先進技術は大メーカーから使用できるってこともわかってないやつがいるな。
＞素材もデザインも工務店が揃えられるのは皆大メーカーの後追い。
後追いってのが味噌
420:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/19 00:21:51
>>417
洋裁屋だって 中国の工場で機械で作られた布を
工業製品のハサミで裁断して
ナショナルの工業製品のミシンで縫うだけ
これで出来た洋服は工業製品？
421:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/19 00:25:40
>>420
服
既製品 -> 工業製品
だな
422:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/19 00:27:53
洋裁屋って前提条件が付いてるのな
既製品の話はだれもしてないからな
良く読めよな
馬鹿だといわれるからな
423:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/19 00:30:04
>>419 と >>422 は同一人物だな。
今日、何かあったのか ?
何をピリピリしているんだい。
生活が苦しいワーキングプアなのかい ?
それともブサイク過ぎて女に振られたのかい ?
そんな事だから、お前の人生、何も良い事が起きないんだよ。
424:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/19 00:34:03
同一人物だよ だからなに？
話の流れから言ってどう考えても同一人物でしょ？
散々建築事務所スレに異種討論ｗしたがってる営業マンがいたから代わりにこっちに来てやったのになぁ
ＨＭ関係者は他に意見することには寛容で自分が意見されると困るんですか？
425:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/19 00:34:16
>>422 は真のバカだな
>>417 >>420 >>421 の話の流れが見えていないw
お前、例のピンキリじゃあないのか ? w
426:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/19 00:37:52
ﾁﾝﾎﾟｺ？
なにいってんの？馬鹿じゃない？
427:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/19 14:06:03
>>418
全館空調は別に三井ホームだけじゃないだろ。
山武（高級空調メーカー）あたりの全館空調なら、他のハウスメーカーや工務店でも空調設計すれば付けられる。
428:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/19 15:00:20
ちょっと話がずれるんだけど、全館空調ってなんで
あんなに高いんだろう？？
アメリカなんかじゃ普通の家やアパートに標準なのに。
429:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/19 15:18:51
>>427
山武、インバータじゃあないじゃん。あれは電気代を気にしないお金持ち専用。フロンヴィルに良く使われる。
三井ホームは東芝製。東芝は外販予定なし。
三菱は加湿器能無し。
唯一ダイキン製が三井ホームの製品に近い。
>>428
全館空調
定価 200万程度。実売100万前後
エアコン5台分+換気+空気清浄 を考えるとまああんなものか。
ただし壊れた時 (エアコン部の寿命は10年前後) の全とっかえはキツイ。
430:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/19 19:21:04
>>414
大概なんでもそうだよ。
知ってて粘着してるのか知らんが。
431:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/19 22:45:52
>>414
HM発祥って何で意味のない限定してるの？自社発だろうが他社発だろうが
新しい技術を先行テストした上で、住宅あるいはその設備として商品化できる
技術と資金があるかどうかが問題だし、>>371もそう書いてるように読める。
それにHMの社内にない技術は素材メーカーに開発依頼するのが普通でしょ。
逆に言えば素材メーカーと対等あるいはそれ以上の立場で協力関係を持てる
のが大手HMの強み。あなたがどんな意図で意味のない限定条件を付けたのか
知らないけど、「大手HMが住宅用に商品化した技術」なら山のようにあるよ。
432:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/19 23:59:48
蒸し返すようだが・・。
Aクラス ： 良い特色があり、欠点が殆どないビルダー
へーベルハウス
Bクラス ： それぞれ良い特色があるビルダー
B-1 住友林業、大和ハウス、ミサワハウス
B-2 三井ホーム、一条工務店、積水ハウス
B-3 セキスイハイム、SXL 、富士ハウス
Cクラス ： 特色がないが、悪くも無いビルダー
トヨタホーム、パナホーム
Dクラス ： 安さがとりえのビルダー
タマホーム、ユニバーサルホーム、アイフルホーム
展示場めぐりが趣味の俺の評価です。
433:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/20 00:18:04
三井は一般的に言ってもっと上ちゃうか？
俺の趣味ではないが。
それにダイワと積水ハウスは同レベルが希ガス。
434:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/20 00:19:46
>>432
へーベルハウスの社員乙
へーベルって言ったら、Cクラスだろw
435:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/20 00:41:26
マジレスだけどヘーベルの断熱気密性能はダイワ一条三井よりかなり下
436:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/20 00:54:25
あー屁ぇ出る
437:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/20 07:01:04
>>432
だから禾責水マウスは論外だろ
438:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/20 12:18:37
高気密高断熱の家住んでみな、良さがわかるから。
断熱が高くても機密が高くても・・・寒いよｗ
建て主がどういう暖かさがほしいかだな。
439:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/20 12:23:44
>>438
日本語でお願い・・・
440:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/20 12:58:57
気密でなく機密というところにヒントがあるやもしれん
441:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/20 13:10:44
高機密高断絶の家
442:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/20 13:44:47
>>440
それでも >>438 の文書の難解だ。
機密は寒い・・・寒いギャグ ?
443:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/20 14:50:39
公安職員向け情報セキュリティ完全保護住宅か
444:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/20 20:52:33
>>438の日本語訳に挑んでみた。
高気密高断熱の家は住んで初めてその良さが分かる。なぜなら24時間365日
室内温度がほぼ変化しない環境の快適さを経験した人はほとんどいないから。
勿論高高とはいえ空調は必須。暖房がなければ寒いのは当たり前。
目的は計画的かつ最小限の空調を行うことで快適な室温環境を実現・維持すること。
暖房にも好みはあるから、ストーブの前やコタツの中で丸まってるのが好きな人は
それでもいいけど、高高住宅で蓄暖や床暖など輻射暖房の快適さを経験したら
後戻りできないよ。
445:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/20 20:59:49
>>444
機密の部分は ?
446:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/20 21:09:31
>>445
機密が高くても寒い・・・
気密が高くて屋外への音漏れが少ないから秘め事向きの住宅に思えるが
家の中では音が響くので家族関係は寒くなりがち。
苦しいorz
447:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/20 21:27:37 bUUS9w1K
これからの時代新築物件なんて売れやしないよ、営業受難時代突入！
448:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/20 21:56:25
鉄骨が木造より優れている点を知りたい。
449:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/20 22:05:28
素人考えだが。
精度が出せる
結合部の強度が出せる
表面処理をしっかりしていれば経年劣化がない
450:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/20 22:13:53
>>448
錆びる事はあっても腐らない
451:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/20 22:47:08
>>429
全館空調って、そんなダクト引っ張りまわしたらその内部は
誰が掃除するんだ？フィルターなんぞ気休めだぞ。
カビだのほこりだの虫が溜まった中を通る空気吸うのか？
452:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/20 22:52:59
重量鉄骨は木造より地震には強いけど軽量鉄骨はツーバイと同じ。
木造のほうがフレキシブルでいい。
453:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/20 22:53:57 bj/+T44k
住まいのクワザワ はやめた方がいい。
欠陥住宅で裁判になっているから。
454:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/20 22:54:06
編集しなおした。
Aクラス ： 良い特色があり、欠点が殆どないビルダー
なし。
Bクラス ： それぞれ良い特色があるビルダー
B-1 三井ホーム、住友林業、ミサワハウス
B-2 一条工務店、積水ハウス、大和ハウス、へーベルハウス
B-3 セキスイハイム、SXL 、富士ハウス
Cクラス ： 特色がないが、悪くも無いビルダー
トヨタホーム、パナホーム
Dクラス ： 安さがとりえのビルダー
タマホーム、ユニバーサルホーム、アイフルホーム
455:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/20 23:34:37
>>451
三井ホームの全館空調にカビが生えるって問題があったな。
あのあと研究所で徹底調査していたから、解決したのかな ?
456:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/21 00:40:01
>B-1 三井ホーム、住友林業、ミサワハウス
ミサワハウス→ミサワホームですな。
木造はこの３メーカーは確かにいいかもね。
457:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/21 01:12:25
>>454
古河林業はどのあたりになるでしょうか？
458:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/21 11:18:12 sz1LAfvO
東日本ハウスはどの辺ですか？
今、検討中なんです
459:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/21 12:14:28
次世代省エネ基準Ⅳ地域をぎりぎりクリアした程度で高気密高断熱とか
ＰＲしちゃってるＨＭなんて全部Ｃランク以下でいいんじゃねえか。
460:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/21 13:48:44
ＨＭなんてみな同じだろ。城南いけや
461:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/21 13:56:09
>>456
サンワホーム はどのレベルですか ?
462:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/21 14:20:43
メーカーメーカーって言ったって、
所詮下請け工務店が施工するんだから、
地域によって格差が出るのは当然。
設計だって、すべての支店・営業所にいるとは限らないし、
腕のいい大工はメーカーの仕事なんかしないし、
現場ごとムラが出ないように工業化率上げても価格には反映しない。
有名メーカーだから、ミスしないとは限らないし。
なんか判断基準がとってもあいまいでナンセンス。
463:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/21 15:12:20 BmUHOUwA
アホ営業マンが多すぎる
464:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/21 15:31:26
荒らしが多すぎて営業マンも避難しております
465:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/21 16:49:07
>>459
断熱性能は鉄骨系最大の弱点だからね。
それにしても住林とミサワはどうしてQ値C値があんなに悪いんだ？
やろうと思えばもっと良い値が出せると思うんだが。
466:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/21 18:52:55
消費税上がったらハウスメーカーってどう対応するの？
467:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/21 19:12:30
>>465
・下請け工務店の施工精度まで管理できない
・本気で高高やったらコストがはね上がる
・ブランドしか気にしない客が多いから意味がない
断熱気密に関してだけならHMは輸入ツーバイやFPみたいな工務店FCに惨敗。
最新技術がなくても腕の良い大工が良い材料で手間をかければできるから。
468:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/21 19:23:23 u+zGzfMe
ヤマ●サは、最悪
469:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/21 19:43:42
>>465
Ｑ値Ｃ値を上げるなら、建物もそれなりの規模に抑える必要がある。
富裕層相手のゴージャスな家なら当然数値を上げるのが困難になる。
そもそも富裕層はＱ値Ｃ値にこだわらない。
まあ、狙う客層が違うという事で･･･
470:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/21 20:14:53
>>466
食品とか車メーカーとか対応してるかい？
増税は増税
471:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/21 20:16:36
>>469
Q値は熱損失量を床面積で割った値なので大きい家ほど有利。
C値も家の大きさよりは窓面積の占める割合に左右される。
472:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/21 21:12:58
潜水艦ハウスに住むがよろし
473:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/21 21:35:48
そういった意味じゃ窓がやたら小さい断熱自慢の輸入住宅は潜水艦だな。
Q値C値2程度のHMは浸水しまくりかもしれないが。
474:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/21 22:14:10
>>469
石原裕次郎の家は無駄に大きいくせに作りが昔の作りだから
暖房、光熱費で月100万かかるらしい。
475:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/21 22:41:56
1日３万円以上の光熱費かよ
屋外用ジェットヒーター全開でも足りないくらいだからどんだけでかい家なんだ
476:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/21 23:29:05
>>470
それだと、消費税うｐ後はもう家なんて建てらんないね（;´Д⊂）
477:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/21 23:47:45
ご要望にお応えして、
Aクラス ： 良い特色があり、欠点が殆どないビルダー
なし。
Bクラス ： それぞれ良い特色があるビルダー
B-1 三井ホーム、住友林業、ミサワホーム、東日本ハウス、古河林業
B-2 一条工務店、積水ハウス、大和ハウス、へーベルハウス、サンワホーム
B-3 セキスイハイム、SXL 、富士ハウス
Cクラス ： 特色がないが、悪くも無いビルダー
トヨタホーム、パナホーム
Dクラス ： 安さがとりえのビルダー
タマホーム、ユニバーサルホーム、アイフルホーム
やはり、Ａクラスは存在しないのか・・・。
478:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/22 00:12:05
>>477
おー、古河林業はそんなにランク高いんですか。
たしかに良かったもんなー、モデルハウス。
ところでAクラス候補としては上の方でなにか出てましたよ。
お金持ちしか相手にしないなんとかってのがｗ
三菱地所はどうですか？すごいアホな営業がいてかなり引いたんですけど。
479:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/22 00:27:55
>>478
>お金持ちしか相手にしないなんとかってのがｗ
フロンヴィルだろ。
URLﾘﾝｸ(www.fronville.co.jp)
480:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/23 11:20:07
ハウスメーカーって実際着工するときにどうやって工務店選別してんのかな？
鏡は旭化成や住友林業でも実際は地元の工務店が家造ってるわけじゃん。
ハウスメーカーの意味が正直解りません。
481:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/23 12:07:35
>>480
でも実際はほとんどのＨＭは直で施工してる。
下請け使ってるところなんてＦＣ系くらいしかないよ。
セキスイ、ダイワも自社施工だし
在来木造で下請け使ってるところなんて聞いたこと無いし。
住林だって自社下請けだし、
ローコストとかＦＣ系くらいじゃないか？
ちなみにＨＭで下請け工務店出してるところってどこ？
482:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/23 12:42:25
>>481
ハウスメーカーの正社員が建ててるのか？
483:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/23 12:54:39
>>481
>ハウスメーカーの正社員が建ててるのか？
普通どこでもそうだよ
それとも大工とか職人の話か？
それだと工務店だって直接施工じゃないって話しになるけど・・
ってーかそれだと直接施工って名乗って良いのは大工だけになる。
484:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/23 15:41:03
工務店使ったって材料の仕入先違うだろ
企画設計も違うだろ
直接建てる人間だけの話をしてるわけではない
485:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/23 18:29:00
どうせまた仕事をＨＭに取られて
悔しくて悔しくて仕方ない設計事務所のヤツが
ウソ書いてるんだろ。
486:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/23 20:25:13 7KnZK+gB
教えてください。
アイダ設計というハウスメーカーの評判はどうですか？
487:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/23 21:57:53
今はどこでも分業性で、各工程によって業者は違う。クレームの少ないHMはその選定にシビアで腕の悪い業者は即サヨナラだ。単価はともかく、全体仕事量の減少の最近は尚更フルイの速度を速めている傾向です。
488:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/23 22:57:58
消費税上がると、住宅も売れなくなるよね？
値下げとかありそう？
489:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/23 23:49:24
住民税や所得税が上がったからって商品安くする企業がどこにあるんだよ
490:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/24 00:15:56
じゃあ、もう家建てるの諦めるわ ○|￣|＿
491:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/24 09:47:15
86 名前：（仮称）名無し邸新築工事 ：2007/11/23(金) 22:17:20 ID:???
ハイムも選択肢に入れて真剣にハイムを研究した俺から一言。
「アンタ、ボッタクられてますよ」 カタログではナンダカンダ値打ち付けてるけど利益含めて半値近くで出来るよ。ハイムで建てて優越感に浸ってる奴、いますか？
87 名前：（仮称）名無し邸新築工事 ：2007/11/23(金) 23:14:57 ID:???
基本的にハウスメーカーはボッタクリ。あたりまえやん。
それでもハウスメーカーで買うのです。
本当に半値で作りたかったら、自分の手で建てるのが究極コスト。
大工で１０年修行すれば建てられる。
でも俺はそんなの絶対しないよ～。
88 名前：（仮称）名無し邸新築工事 ：2007/11/24(土) 00:54:29 ID:???
>>86 利益上げてる会社はぼったくりということか？じゃあハウスなど大手はぼったくりという意味だな。
車で言うと、トヨタはぼったくりだな。
89 名前：（仮称）名無し邸新築工事 ：2007/11/24(土) 02:19:53 ID:???
利益の出てない工務店に頼む方が怖い
90 名前：（仮称）名無し邸新築工事 ：2007/11/24(土) 08:23:21 ID:???
俺は１年前にハイムで建てたが、
別に優越感には浸ってない。
納得もしてるし、満足感ならあるが。
91 名前：（仮称）名無し邸新築工事 ：2007/11/24(土) 08:52:21 ID:???
値打ちの低い物に金払いすぎだわ。
492:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/24 09:59:35
252 名前：（仮称）名無し邸新築工事 ：2007/11/23(金) 22:56:04 ID:???
>>250
2週間前までは9割方住林に決まってたんで、本当なら日曜日に契約するつもりだったんですがね…
ここ最近の営業の態度が悪すぎて気持ちが離れつつある所です
253 名前：ながまつ塗装 ：2007/11/23(金) 23:28:08 ID:???
請負いしてたけど、マジ金になんねー。
254 名前：（仮称）名無し邸新築工事 ：2007/11/23(金) 23:33:36 ID:5+f6KfBZ
>>253
やはりアコギな元請がピンはねするのかい？
申し渡した「５万円」は、最低、元請けから貰ってくれ
キミたちに気持ちよく仕事してもらってなんぼの世界だからね
スミリンの下請けとタマの下請けが一緒だったりすると
困るしね（実際、よくあるらしいけど）
255 名前：（仮称）名無し邸新築工事 ：2007/11/23(金) 23:40:49 ID:???
一時期住林信者みたくなってた旦那も、あの営業に疑問を感じ始めたみたいだ
いくらたくさん掛け持ちしてて忙しくても、前回の打ち合わせ内容やこちらの要望を
忘れたまま適当に話を進めようとするとか、どう考えてもおかしい
256 名前：（仮称）名無し邸新築工事 ：2007/11/24(土) 09:11:40 ID:hQpZUu/v
この家、防音が悪くない？
隣の部屋の音が、廊下づたいに筒抜け
493:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/24 10:44:48
どのメーカーが良いかは、項目ごとに評価しようよ。
たとえば
防寒性能、遮音性能、外観
こんな感じで
494:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/24 11:18:25
耐震、耐火とか内装とか入れてあげないと。
495:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/24 11:43:32
そうだね。あとは予算や広さで考えないと。
予算と広さが上限なしだと、それこそフロンヴィルホームとかアーネストホームあたりだけが、Sクラスだとは思うが。
項目ごととか、予算ごとを評価した上で総合評価だせばいいんじゃないか？
496:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/24 14:36:58
住●とか、
営業部門と施工部門は別会社だよね。
施主と営業がもめて建て直しになったけど、
監督は｢そんなの関係ない｣って涼しい顔してたもの。
497:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/24 14:39:15
ＨＭの監督は、金計算してるだけ。
実際現場を見るのは下請け工務店の監督さんだに。
498:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/24 14:42:48
みんな！もっと業界のことわかってからランクつけようよ。
ＨＭ、ビルダー、フランチャイズ、ディーラー全部ごちゃ混ぜだよ～ん
499:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/24 16:51:55
>>498
具体的に指摘せよ
500:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/24 18:06:36 sE9krnOp
質問！
住友林業の下請けと、タマホームの下請けが一緒だったりすると、
同じ間取りを施主がマイホームデザイナーみたいなＰＣソフト使って依頼した場合、
全く同じ部材を使って建てて、値段だけが大きく異なったりする物なの？
つまり、木造だとメーカーが異なっても供給部材が一緒だったりするモノなの？
それとも、ハウスメーカーからそのメーカーの部材が供給されるの？
鉄骨ＡＬＣなら、へーベルハウスと積水ハウスだと、ヘーベル板とダインコンクリートみたく
意匠が異なったりするんだろうけど。
501:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/24 18:24:37
>>500
だいたい同じ部材をつかわねえ。
502:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/24 18:25:51
マイホームデザイナーなんてソフトが
あるんですか。
そのうち施主がパソコン使って設計して
大工や業者を直接使うようになれば
ハウスメーカーはいらなくなるね。
大工も業者も適正価格で工事ができるし。
503:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/24 18:43:47
それだとアメリカみたいにＣＭが必要になるな。
施主がマネージメントなどできんだろうから。
504:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/24 20:30:52
>>502
お前馬鹿だろ。
505:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/24 20:52:01
>>502
あれはお絵かきソフトレベルのもの。
あれで施主がイメージを作って、実際に建築家が構造的に問題が無いもの
さらに実際に作れるものに設計する。
506:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/24 22:57:35
あれってゾーンニングに毛が生えた程度のもんでしょ
507:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/24 23:04:20
マイホームデザイナーを持っているけどあれは自分が気が済むまでデザインを繰り返せるから便利だよ。
各メーカーの備品などもオプションとしてあるから、自分のイメージをまとめるには良い。
もちろん耐震設計などは出来ないから、デザインを本当の建築士に見せて
より安全なものに設計しなおしてもらう必要があるけれど、素人がイメージをまとめるのに使うにはとっても便利。
508:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/24 23:12:48
間取りと設計は違うと思うな。
それにあれは平面に用意された３Ｄデータをあてはまる
だけだから、結局できるのはごく平凡なつくりのみ。
ほんとの３Ｄソフトじゃないんだよな。
509:仮称）名無し邸新築工事
07/11/25 19:58:35 FtjJaXm3
ユニバーの天然床冷暖房っていいんですか？
510:仮称）名無し邸新築工事
07/11/25 19:59:55 FtjJaXm3
住友林業の平均坪単価っておいくら位でしょうか？
511:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/25 20:08:46
>>332
パナホームで超ぴったりなの見つけたぞ
URLﾘﾝｸ(www.panahome.jp)
境界線から３０ｃｍいっぱいに建築できて、足場とかもいらないそうだ。
512:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/25 21:10:16 tHRQEbjd
一条にするか大和にするかSXLにするか。
この３つまでに絞りました。友人がいるから一条、知名度の安心感で大和、外観のデザインでSXL、誰かアドバイスを。
513:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/25 21:54:49 E1JKrE85
>>512
三洋ホームズはどうですか。
おすすめです。
514:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/25 21:58:29 rr1QOGHz
建てた後の光熱費とかランニングコストを考えたらダイワがいいんじゃない
515:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/25 22:01:20 rr1QOGHz
建てた後の光熱費とか考えたらダイワハウスがいいんじゃない
516:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/25 22:02:05
釣りですか？
いい壷押してますね。潰れかけの。
517:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/25 22:51:46
断熱性能なら一条が大手ＨＭの中ではＳＷＨと並んでダントツ、
ダイワがやってることは目新しく見えるけど性能的には及ばない。
耐震性や経年劣化性能も一条が良い。
但しデザインは最悪だしオプションの幅も少ないので、そのあたりを重視
するならダイワ。
ＳｘＬ？やめとけｗ
518:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/25 23:06:26
>>517
>断熱性能
サンワやホクレンは ?
519:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/25 23:12:55
外断熱なんて外国では昔から有るだろ、躯体に蓄熱性がある場合に有効
結局は作る人次第、ＨＭは支店によりばらつきがある
520:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/25 23:17:28
友人が勤めてるなら一条は？
521:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/25 23:17:30 SKjBH9Yx
>>518
３つに絞ったって言ってるのにまたほかの選択肢を・・・
つーかサンワやホクレンって大手？
522:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/26 08:05:53 UdhHbgy8
>>512
大和？ヤマト？
ヤマトホームのＨＰ見たら、南道路４ｍ、90坪2700万円で土地売ってた…
こんなに土地買っても、坪単価70万円以上するＨＭだったら土地代含めたら、
建坪20坪延床40坪の２Ｆ建て位しか建てられないな。
こういうのって、周りぐるりにフェンス張るとして、70坪残る庭はどうなるの？
駐車場以外のエクステリアに気合入れたら、あっという間にカネが吹き飛ぶけど…。
523:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/26 08:52:37
朝からバカを見てしまった
524:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/26 16:59:50
確実に、進行性馬鹿症候群だな
525:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/26 17:48:22
笑うところだろ
526:仮称）名無し邸新築工事
07/11/26 20:25:44
だれか、ユニバーの天然床冷暖房について知っているひとお願いします
527:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/26 23:11:07
ほいよ
ｽﾚﾘﾝｸ(esp板)l50
528:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/28 11:09:10 izT7QsZn
【不動産】｢200年住宅｣普及へ：固定資産税を築後3年間4分の1に・政府が支援税制…08年度税制改正 [07/11/28]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
529:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/30 12:40:26 RheFi3z0
ヤマトホームバロスＷＷＷ
530:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/01 11:37:11
>>522
お前本当に馬鹿だろ。
531:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/01 21:19:51
ハウスメーカーなんてどこも一緒
営業マンの給料を初めとする経費が価格の４０％以上を占めている
元々企画化され、コストは圧縮、コスト圧縮の代償として何の代わり映えもしない
平凡な平均的な家になってしまう。
しかしコストの圧縮は客に還元されるのではなく、企業利益の追求に為だけに行われる。
結果、本来低価格である製品を高額で購入させられている。
男はつらいよ 寅さんのような低価値な物を口八丁手八丁で高額に売りつける商売そものも。
寅さんは見事な口上で低価値なものを高価格で販売していたが、HMは代わりに膨大な経費をかけている。
経費の多くは家の性能や出来不出来に全く関係のないＣＭ代や高額な年収を誇る営業マンの給料等々で構成される
532:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/01 21:21:37
ぶっちゃけ、購入者の無知が商売のポイントであることはこの業界の人間なら薄々感じて
いるとは思う
最近の客は半端な知識を持っているから昔と比べて難しくなったと上司から良く聞く
これから更に知識をもられた時にラーメン構造とか実は普通の構造形式なのだが、ラーメンという響き
でよく分からないが、たぶん凄いのだろうと思ってくれる人は少なくなっていくのだと思う
本気で考えないと今までのような、イメージ商法は続かないと考えた方が良いね
実際イメージの付加部分で我々の給料が生み出されているわけだし
533:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/01 21:22:27
大手ハウスメーカーが3000万円で建てた家と、同グレードの家を地元の工務店が建てたら、2200万～2400万円ぐらいで建てられるはずです。
大手ハウスメーカーは工場で大量生産をして、工事費を大きくコストダウンしたにもかかわらず、
余分な経費が掛かりすぎて、結局、高くなってしまっているのです。
実にその差600万～800万円です。ナント、地元工務店の家と高級車を買ってもお釣りが出ます。
URLﾘﾝｸ(hmk-polaris.hp.infoseek.co.jp)
534:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/01 21:24:19
『大手ハウスメーカーの受注（販売）価格が3,000万円とした場合、建物そのものの原価は約1,200万円、
宣伝広告費及び営業経費が約800万円、粗利益が約1,000万円という報告がある。
この製造原価1,200万円は、更にギリギリまで抑えられているといえる。材料の一括大量仕入と工業化
の名の元に、画一化された技術しか求められない職人の手間は、最早技術者のプライドさえも認められ
ないレベルのものだ。
2001年3月11日、日曜日の朝の生番組で石原慎太郎都知事によって指摘された大手ハウスメーカー批判
の後に掲載されたある住宅調査機関の記事です。
工務店経営の実態をお話ししますと、人件費や一般管理費、販売促進費（販管費といいます）は経営規模
や年間実績にもよりますが、年間総売上げ高の20％前後ではないでしょうか。
これに将来の経営リスクに備えるための本来の利益（営業利益）を加えたものを総利益（粗利）と言います。
市場環境の厳しい現状での営業利益率の実態は年間売上30棟レベルで2～3％程度でしょう。つまり、23％～25％
が優良工務店の粗利率の現状なのです。
さて、大手ハウスメーカーとの比較をしてみましょう。
3,000万円の受注に対して、大手ハウスメーカーの原価は40％にあたる1,200万円です。
工務店の原価は75％としても2,250万円です。差額は1,050万円にもなります。
あなたが大手ハウスメーカーで3,000万円でお建てになったとして、原価が40％の1,200万円であっては、
住み替えが普通になる将来において、もし、この家を売却しようとするとき、大手ハウスメーカーで建
てられた物件である理由で、1,000万円以上もする現有価値差を買手に納得させることができるのでしょうか。
同じ3,000万円で建てられた建物が、面積的にも、グレード的にも、1,000万円以上の差があるとするなら、
当然として資産価値のある方を選ぶのが自然ではありませんか。
3,000万円のローンを組んで長年に亘って高い利息を払ってきたあなたとしては納得出来ないところでしょうが、
住んでみて価値を決めるのは全体の販売価格（プライス）ではないのです。
価値を決めるのは内容であり、それは原価（コスト）です。原価以外の価格部分は付加価値と言います。
付加価値というのはあくまでも主観的な価値観です。
535:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/01 21:28:28 9YjQrQA9
金額の約半分が実際にかかる建築費用だよ。
仮に見積2000万なら実際の費用は1000万の家。
後の1000万は広告宣伝費用、展示場の維持費、担当営業の懐に入る金額。
それでも魅力あるか？
内装や建具見て見ろよ。そこいらのローコスト住宅よりショボイだろ。
金額は一流だが品質、対応は三流以下。
94 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2007/11/24(土) 12:17:12 ID:???
モデルハウスはフルオプションに近い状態でショボさに気付く客は少ないが、仕様カタログ見てビックリ！何これ？ショッボー！
って感じで辞めました。ハイムで建ててる方々は他社のカタログとか見たこと無いんですか？
536:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/01 21:36:16
反撃てコレかw
設計事務所って改めてゴミ製造所だな。
537:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/01 22:07:09
>>531-535
お前、例のピンキリ君だろ。
良く恥ずかしくもなく出てこれるなw
>>358 参照
538:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/01 23:04:07
何かこういうの見ると
ホントに工務店とか設計事務所ってやだな。やっぱり。
539:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/02 00:06:28 yXFLEglO
でもね、地元工務店との密接な関係がなくて、家が欲しいとなった時、まず物差しになるのが見て回れる大手モデルハウスなわけだ。あと、知名度が安心感にもなり、周りの人（知識の乏しい一般人）への説得力にもなるんだ。俺もただのリーマンだから
540:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/02 00:12:55
事務所員乙
541:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/02 00:15:25 yXFLEglO
（つづき）
だし、まだ若いから地元の工務店なんて知り合いないし、ホームメーカーが薄々ながらもぼろ儲け会社と感づきながらもそこにしか頼れる所がないのも事実なんだ。人なつっこく上手いこと言ってくるしね。
みんなわかってんだよ、でもしかたないんだよ。俺も含めて。
542:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/02 00:39:16
玉石混淆の状態
業界内でなんとかできなきゃ
工務店になんか頼めるかっての
543:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/02 01:02:32
ＨＭの家って、壁紙や合板、突き板、グラスウールの断熱材ばっかだよね？
壁紙が坪3000円くらいで、珪藻土が坪9000円くらいって知ってる？
無垢のフローリングが合板の３倍くらいするって知ってる？
もしかして、ＨＭのつかってるグラスウールが、㎡３０００円くらいするとおもってるのかな。W
544:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/02 01:03:50
私は、セキスイハイムのパルフェ（陸屋根）に関して以下の質問を営業マンにしました。
①「屋根がないと、夏暑くないですか？」
②「屋根がないと、雨音うるさくないですか？」
①の回答「２４時間換気システムと断熱材で想像より暑くないですよ」
②の回答「ハイムはこれまでパルフェを売りにやってきた会社です。絶対の自信があります。
もし、雨音がうるさければ、こんなに選ばれるわけがないでしょ？」
・・・とか言う営業マンの家を聞けばドマーニ。（屋根あり）
屋根の厚さを問うと、３０センチほどだとか。
えっ？？？？と思いましたが、でも大手だし・・という安心感があり、結局契約しました。
・・・・いまでは後悔しています。
よく考えたら分かるようなもので、屋根がなけりゃ当然暑いし、やっぱ、うるさいですよ。
でも、あの時はなんかいろいろなことが麻痺してました。金額とか。
ここを見たひとに言いたいことは、「ハイムは外したほうがいい」ということです。
先に何回も出てますが、アフターも「ご主人がやってくださいね」とか嫌味っぽく言うし、
家の地震等の信頼度もかなり低いです。
本当に大地震に耐えられるのか？と思うくらい、柔な感じです。
玄関のドアを開けると、空間で繋がっている他のドアがビビルし、
台風とかも音がすごくうるさい。（タイル外壁なのに）
本当に騙されたって感じです。
545:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/02 01:05:03
建築事務所はさて置いといて
間取りにしてもＨＭの提案は極当たり前の間取り
工務店に真似が出来ないわけではない
使用する建材
ＨＭは壁紙クロス 床は合板
工務店の壁材は漆喰or珪藻土等の塗り壁 床は無垢 無塗装orオスモ塗装etc
設備器機
ＨＭも工務店もTOTOやINAX YAMAHA等々 予算に寄りけり 掛け率はＨＭが良いが
それ以前圧倒的価格差があるので工務店有利
ＨＭで建てるなら工務店の方が良いんじゃないの？
546:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/02 01:06:08
ＨＭの大量発注 材料の規格化等のコスト縮減は、企業利潤追求の手段であって
施 主 に 還 元 さ れ な い
積水ハイムの様な工場製作の工業製品住宅は平均すれば悪くはないだろう。しかし所詮プレファブ
仮設住宅工法 問題は適正価格とかけ離れた価格で購入させられていること。
ハイムスレでも随分問題が書かれているしな。
ＨＭ特に大手ＨＭは本来３０円の物を２０円の経費（ＣＭ代 営業マン給料等々）をかけて利益上乗せして
１００円で販売しているようなもの。
547:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/02 01:08:24
>>543
壁はどちらにしろ10年で汚れてくる
壁紙だったら簡単に取替え可能。珪藻土だと剥がして塗り直すのは大変。
無垢のフローリングは傷付きやすいので、維持が大変。
うちは無垢のフローリングだが、床に重いものを置いただけで凹む。
1年で見苦しい状態に。でも合板の部屋は何時までも綺麗。
548:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/02 01:08:57
ぶっちゃけ、購入者の無知が商売のポイントであることはこの業界の人間なら薄々感じて
いるとは思う
最近の客は半端な知識を持っているから昔と比べて難しくなったと上司から良く聞く
これから更に知識をもられた時にラーメン構造とか実は普通の構造形式なのだが、ラーメンという響き
でよく分からないが、たぶん凄いのだろうと思ってくれる人は少なくなっていくのだと思う
本気で考えないと今までのような、イメージ商法は続かないと考えた方が良いね
実際イメージの付加部分で我々の給料が生み出されているわけだし
549:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/02 01:10:42
>>547
>無垢のフローリングは傷付きやすいので、維持が大変。
>うちは無垢のフローリングだが、床に重いものを置いただけで凹む。
>1年で見苦しい状態に。でも合板の部屋は何時までも綺麗。
嘘いってるってバレバレ
550:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/02 01:12:48
抽選はずれたのに、何回夜討ちしてくれば気が済むんだ？
ウゼーから居留守使ってたら、「何々さ～～んいるんでしょ～～～
こんばんわーーーー こんばんわーーー」と近所に聞こえるような
でけえ声で騒いでんじゃねえよボケ！！
何が何々さんのご当選を心からお祈りしています
何々さんの家作りが成功するようお手伝いをさせてください だ。
馬鹿大出たばかりの小僧みてえな営業そろえて餌釣り商法か？
はずれたら買わないという客には一切営業してくるな。
融資プランやら間取りやら見積もりやらインテリアやらキッチンの使用やらは
「全て、抽選で当たってから」にしろ！！！！！
当たる前に、後チョごちょごちょごちょごちょごちょと動き回って
はずれてからも必死こいた営業、餌であること見栄三重じゃん。
それともラーメン知っているかとか地震に強いとかの莫大な広告宣伝費や、
バス見学＆セミナー＆敷地投機プラン作成・資金計画作成を義務付けた
エサ釣りをしないと客が集まらないからか？
551:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/02 01:14:55
住宅メーカー大手５社の２００７年９月中間連結決算が１６日、出そろった。
大和ハウス工業は増収増益となった一方、
積水ハウス（７月中間）は減収減益、ミサワホームなど３社は税引き後赤字
となり、明暗を分けた。
大和ハウスは商業施設の建築事業が好調で、売上高、利益とも過去最高だ
った。積水ハウスは戸建て住宅が低調だったほか、建築資材の高騰などが
減益の要因となった。ミサワホームとパナホーム、三井ホームの３社は、
早期退職者への割り増し退職金、子会社整理などに伴う損失計上などが響
いた。
552:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/02 01:15:47
ぶっちゃけ、購入者の無知が商売のポイントであることはこの業界の人間なら薄々感じて
いるとは思う
最近の客は半端な知識を持っているから昔と比べて難しくなったと上司から良く聞く
これから更に知識をもられた時にラーメン構造とか実は普通の構造形式なのだが、ラーメンという響き
でよく分からないが、たぶん凄いのだろうと思ってくれる人は少なくなっていくのだと思う
本気で考えないと今までのような、イメージ商法は続かないと考えた方が良いね
実際イメージの付加部分で我々の給料が生み出されているわけだし
553:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/02 01:20:00
ミサワの下請です。スマート系の建物は手間請け単価が特に安い。
蔵タイプだと最悪、バンバン手を抜いても大赤字。単価上げを要求すると、
現場に中国人大工が出て来ると。手間請け単価は今の半分以下になると言われ
呆れて笑うしかなかった。とにかく決算のノルマの数字だけって感じ。
まあ、手抜きは容認だけどね。安かろう悪かろうです。
554:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/02 01:37:38
うちは（実家）ミサワだけど、私的には営業が嫌いだったな。
建てから気になる所を見にきてもらおうと電話して説明したのになかなか来てくれない、そっけない返答ばかり（母親談）何度か催促してようやく指定業者ゆたいの来たけど、何でもないって事くらいしかわからなかった。
関係ないけど展示場にあったミ○ッフィーの人形くれると言っておいて遠回し且つ遠慮がちに催促したら次回にって言っておいてそのまま無かった事にするなんてひどいよ○○さん！
だから私の中ではミサワは論外になりました。
555:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/02 01:56:22
この板、長いこと読んでると面白いよ。なにが本当かわかってくる。
荒らしに混じって時々本音が書かれてる。俺は失敗する確率減ってるなｗ
556:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/02 02:07:21
地元工務店、積水ハウス、一条で同条件での見積もり
延べ床41坪、工務店2700万、積水3200万、一条2600万でした。
ただし、一条は同条件と言っても選べるものが少なかったので、一条のモデルを元にしました。
積水は出窓を作ると何かやたらと高くなる気がする。あと全館床暖
557:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/02 02:22:31
ハウスメーカーの家は出来上がった外観みると何故プラモデルの様に見えるのだろう
実際の延べ床はそこそこ大きいのだが、出来上がりは一回り小さく見える
558:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/02 02:52:22
>>556
床暖が積水だけなんだったら、ほとんど横一列だなｗ
559:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/02 06:33:31
事務所員乙
560:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/02 06:44:54
>>555
基地外増殖中
561:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/02 06:51:01
>>555は基地外事務所員
562:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/02 07:21:22
詳しいヒトに聞きたいのですが。
工務店でも鉄骨の家とかできるんですかね？
いや、できるんだろうけど、家の価格差はHMと大して変わらなく
なるんじゃないかと。
563:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/02 08:51:47
↑↑↑↑↑
事務所員乙
564:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/02 09:01:12 TRQtrTFS
>>562
よく「工務店なら同じグレードで安く建てられる」と言ってる人がいるが、
１Ｆはほとんど駐車場で鉄骨の枠組み剥き出しで塗装だけして、２Ｆへの階段のみ。
２Ｆは、真下に風がビュンビュン吹き抜けるから夏暑く冬寒い。
なんていう工務店が建てた建物も、「同じグレードなら単価は安くなる」訳だしな。
設計や細かい意匠をどこまで要求するか、アフターメンテナンスにどこまで期待するか、
だと思う。ＨＭ、設計事務所、工務店の選択って。
旗竿状の敷地なら、外観見られる事もないから、工務店で十分、とか
ウチはお金には困らないから、建築家に建てさせて、飽きたり納得できなかったら、建て直す、とかね。
565:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/02 09:07:03
ハウスメーカーを目の敵にしている奴がいるなあ。
スレ違い。
ここはどのハウスメーカーがオススメかのスレであって
いや、ぼったくりだ、設計事務所・工務店がいいとはならんでしょ。
566:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/02 09:21:09
事務所員乙
567:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/02 10:43:47
ハイムはだめとかいろんな意見は参考になるから、せめて最後にオススメを一つ書いてくれないと意味がないよ…
レス読み返すと大和ハウス工業が今の所１番文句が少ないかな
568:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/02 10:46:43
ピンキリ君、ついに狂ったか www
569:547
07/12/02 10:50:19
>>549
何で嘘 ?
全て本当の話だけど。
フローリンクの床は檜の無垢
合板の部屋の材料は不明。
570:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/02 11:51:31
檜の無垢じゃ、すぐに真っ黒だな。
床に無垢使ってる時点でかなり基地外
571:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/02 12:22:40
↑
そんなこといってるお前がキチガイ
572:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/02 12:24:24 ZPzv+spL
いったいどこが良いか悪いかについて、顧客のニーズにマッチしている
ところが一番だと思う。つまり人それぞれなのだが・・・でも個人的に一番いい
のは、建材の原価と職人の手間について中間マージンが少ないところだと思う。
HMに属している職人(大工・内装屋・建具屋・板金屋など）がいったいどこで自身の家を建てて
いるかっことを調べて見ると良いでしょう。
573:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/02 12:34:06
>>570
和室の廊下は檜の無垢が標準だろw
574:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/02 12:47:20
ＨＭ営業マンの本音
ぶっちゃけ、購入者の無知が商売のポイントであることはこの業界の人間なら薄々感じて
いるとは思う
最近の客は半端な知識を持っているから昔と比べて難しくなったと上司から良く聞く
これから更に知識をもられた時にラーメン構造とか実は普通の構造形式なのだが、ラーメンという響き
でよく分からないが、たぶん凄いのだろうと思ってくれる人は少なくなっていくのだと思う
本気で考えないと今までのような、イメージ商法は続かないと考えた方が良いね
実際イメージの付加部分で我々の給料が生み出されているわけだし
575:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/02 12:50:40
＞実際イメージの付加部分で我々の給料が生み出されているわけだし
実質の価値が５０円の物を、言葉巧みにあたかも１００円の価値
がある様に客に思いこませる。
１００円－５０円＝５０円 この５０円が高給取りのＨＭ営業マンの給料
になっている。
営業マンの質は家の性能には一切関係ないのにね
576:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/02 12:57:50 yXFLEglO
メーカー勤務の人は自分とこで建てるの？
577:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/02 13:02:28
>>576
おれんとこ担当のハイムの営業の人はハイムで建ててたで。
578:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/02 20:38:18
原価の話ならある程度IR情報でわかるんだからそれで話そーぜー
一応最大手の積水ハウス
URLﾘﾝｸ(www.sekisuihouse.co.jp)
579:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/02 20:41:10
ふと気が付いたらついこないだまで地域密着の工務店が
輸入住宅のハウスメーカーに成長している気がしたのですが
ハウスメーカーと工務店の違いを教えてください
この項目はその工務店が行った順序の通りです
・2×の輸入住宅を始めた
・××工務店の名称を横文字に変更した
・モデルハウスを始めた
・カナダの建材を大量輸入して自社工場でプレカットし始めた
・カナダの輸入住宅のFCを全国募集し始めた
もしハウスメーカーと認められるようなら
どの項目を達成した時点でハウスメーカーになるのですか？
580:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/02 20:42:15
ＨＭの大量発注 材料の規格化等のコスト縮減は、企業利潤追求の手段であって
施 主 に 還 元 さ れ な い
積水ハイムの様な工場製作の工業製品住宅は平均すれば悪くはないだろう。しかし所詮プレファブ
仮設住宅工法 問題は適正価格とかけ離れた価格で購入させられていること。
ハイムスレでも随分問題が書かれているしな。
ＨＭ特に大手ＨＭは本来３０円の物を２０円の経費（ＣＭ代 営業マン給料等々）をかけて利益上乗せして
１００円で販売しているようなもの。
581:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/02 20:43:12
下から２番目あたりじゃね？イメージだけど
582:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/02 20:45:30
>>579
>・2×の輸入住宅を始めた
今までいた優秀な大工が辞めたんじゃあないのか ?
583:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/02 20:47:05
>>580
ゴミ建築士君、目の敵のハイム決算
利益率低いねー。
URLﾘﾝｸ(www.sekisui.co.jp)
584:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/02 20:48:43
利益率が低けりゃいーのかってーと んなこたーない訳だが
ま、下らん言いがかりだってのは反証できたんじゃあないかな。
585:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/02 21:11:40
建築事務所はさて置いといて
間取りにしてもＨＭの提案は極当たり前の間取り
工務店に真似が出来ないわけではない
使用する建材
ＨＭは壁紙クロス 床は合板
工務店の壁材は漆喰or珪藻土等の塗り壁 床は無垢 無塗装orオスモ塗装etc
設備器機
ＨＭも工務店もTOTOやINAX YAMAHA等々 予算に寄りけり 掛け率はＨＭが良いが
それ以前圧倒的価格差があるので工務店有利
ＨＭで建てるなら工務店の方が良いんじゃないの？
586:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/02 21:15:50
工務店レベルで、へーベルハウスがやっているよううな
地中熱冷暖房システムって出来るの ?
URLﾘﾝｸ(www.asahi-kasei.co.jp)
587:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/02 21:17:33
地場工務店の長所は、その地方特有の気候、地質、生活習慣などを知悉しており、
竣工後のメンテナンスも行き届きやすい。また、主に地方などで周囲の景観に考慮
した伝統的日本建築を本格的に手がけるには、こうした地場工務店や、棟梁に依頼
するほかない。
また、一般的に同じ価格で建築したものを比較した場合、こうした地場工務店の住宅
の方がはるかに高品質であるのが普通である。
短所は、経営者の建築に対するポリシーや技術にばらつきがあることや、工務店の
経営状態などが把握しにくいことなどが上げられる。
588:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/02 21:19:49
以上の短所を一見克服するかに見えるのがハウスメーカーに依頼する方法である。
大手ハウスメーカーには、「多くの展示場・モデルハウスなどがあるうえ、パンフ
レット類が豊富に用意されているため、建材や仕上がりを事前に判断しやすい」
「品質が一定で安定している」「独自の耐震性などを開発している場合もある」
「その多くが上場企業であり、経営状態が把握しやすい」などのメリットがある。
その反面「設計の自由度が低い」「設計・施工が同じ会社になるため、手抜き工事が
見抜きにくい」「つくる人間の顔が見えにくく、実際の施工は多くは小さな代理店任せ
（前述の地場工務店などが兼務する場合が多い）」「営業スタッフの出入りが激しいため、
竣工後の対応に不安がある」「営業や宣伝広告費に膨大な経費を必要とするため、職人肌の
大工が建てた住宅などに比較して品質面ではかなり劣る」「合板・ビニルクロスなど化学物質
を使用した素材を多用するため、室内空気汚染・シックハウス症候群・化学物質過敏症などの
リスクが高まる」など数多くのデメリットがある。
とはいうものの、持ち前の営業力や宣伝力で各メーカーは瞬く間にシェアを広げてきた。
最近では、シックハウス対策を謳うハウスメーカーが増えてきたが、旧来の土壁や漆喰などを使用
したの伝統的日本建築に及ぶものではない。またハウスメーカーのシェア拡大の影響で、日本の町
並みからローカル色は消えうせ、どこも同じような景観になってしまった。
589:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/02 21:19:52
くだらんね
590:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/02 21:26:03 TVb2JKxe
やはりハウスメーカーは高いだけのような気がしてきたな
売り方が上手いだけで、売ってる物自体はたいしたこと無いんだね
591:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/02 21:27:07
ＨＭ営業マンの本音
ぶっちゃけ、購入者の無知が商売のポイントであることはこの業界の人間なら薄々感じて
いるとは思う
最近の客は半端な知識を持っているから昔と比べて難しくなったと上司から良く聞く
これから更に知識をもられた時にラーメン構造とか実は普通の構造形式なのだが、ラーメンという響き
でよく分からないが、たぶん凄いのだろうと思ってくれる人は少なくなっていくのだと思う
本気で考えないと今までのような、イメージ商法は続かないと考えた方が良いね
実際イメージの付加部分で我々の給料が生み出されているわけだし
592:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/02 21:29:45
事務所員乙
593:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/02 21:30:28
事務所員乙
594:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/02 21:30:41
今時シックハウスのHMなんて存在しません。
あるなら教えてくれ！
そこで建てて慰謝料ボッタクってやるわ。
595:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/02 21:31:33
事務所員は本当に馬鹿だな
596:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/02 21:35:11
何故ＨＭの家は高いのか
非常に興味深い記事
URLﾘﾝｸ(www.jttk.zaq.ne.jp)
597:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/02 21:48:55
必死だな
598:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/02 22:08:36
>>596
データを無視した適当な憶測だけじゃねーか
599:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/02 22:09:12
何を隠そう、当社も昔大手ハウスメーカーの下請けをしていました木造在来系のＳという会社
です、下請けをして１０数棟立てたでしょうか結局ＴＯＴＡＬで赤字でした、別にメーカーも
１０～１５％位の利益なら別に何も思わないのですが、そのメーカーは３５～５０％も利益を
とっていたのです、信じられるでしょうか、飲食業の利益率と変わりません、そのメーカーは
今でも３３％以上の利益をとっているそうです。
そして当社もこのまま行くと相手の思うままになってしまうので、５年前にやめました。
その頃こんなおもしろい話がありました、庭に生えている大きな木を施主様が、当社に切って欲しい言われ、
当社も下請けをしているのでメーカーＳを飛ばすわけにいかず、相談したところ見積もりを出して欲しいと言われ、
我々はＳ社に３０万円見積もりを出したところ後に施主様に会い、大変な剣幕で怒られたので何かと聞くと、
Ｓ社は施主様に何と２００万円で見積書を渡したそうです、その時はただ笑っただけですが何ととんでもない事を
するなと、思いました。別に誇大表現しているつもりはありません、本当にあった話です。
そんな話はその頃よくあった話ですその頃の施主様は上棟の頃はニコニコされてましたが竣工近くになると殆ど怒り
顔で、半分以上の方が「お宅に直接頼めばこんなに掛かってなかったのに」と言われてました。
600:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/02 22:11:27
このページを見ておられる方で、住宅展示場に行かれた事がある方は何人ぐらいだろうか？
おそらく半数の方が行った事があると思います実際に新築をお考えの方や、子供の遊び場として
いかれた方もいると思います。そこに行くとイベントのある日以外でも、子供に風船をくれたり
生活用品をくれたりと全部廻るだけで、相当な数の景品がもらえると思います。
特に受注に必死なメーカーはなおさらです。これらの経費はいったいどれくらいかかるのでしょうか？
まずはモデルハウスの費用ですが、メーカー指定業者に特別価格で建てさせるのですが、いくら安いと
いっても坪当たり原価で40万ぐらいは掛かってしまうと思うので、平均45坪として1，800万円。
良く頂くカタログはどうでしょうか、知り合いの印刷屋に聞いたところ、一冊約1，000円。
それと景品などは月に約10万円かかるらしいです。それに平日待機のパートのおばちゃんや冷暖房費、
土地の使用料などに支払う賃料など、もろもろを足していくと月約110万もの経費がかかる計算になります。
そこでたとえば、その展示場で受注が月に2件平均だとすると、その家にはすでに展示場経費約55万が掛かっている
計算になります。55万あれば我々から言わして頂くと、家の1階部分正面にタイルが貼れる位の金額です、それでも
皆さんはネームバリューだけで大手ハウスメーカーに建築を頼むのが、わたしからとって不思議でなりません。
601:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/02 22:11:51
>>588
いわゆる自然素材系の家「チルチン人」とかは
５０以上の化学物質の測定をしてます！て自慢してたけど
測定してるだけで、ホルムアルデヒド濃度は
HMの物に比べ大幅に濃いつーか基準以上じゃねーのコレちゅう有様なのだが
素材云々よか適当な接着剤使われることの方がずっと恐ろしいのね。
602:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/02 22:13:51
実際にこのページを読まれている方で大手ハウスメーカーに見積もりを頼まれた方はおられるでしょうか？
おられたとしたら解ると思われますが、何社かにわけて値交渉に入った場合、だいたいの営業マンはこの値
で精一杯です、といいながら他社の話をするともう一日頂けるでしょうかと言うと思います、
そしてたいがいOKで次の日に電話が入り、出来るだけ早く契約したいとの意を伝えてくるはずです、その時の
フットワークはとても早く対応してくれるはずです、しかし問題はその後にあります、追加などが発生した場合
対応が遅く、気付いた頃にはもう対応出来ませんと言われたり、膨大な追加金額を言われるのがだいたいである
（昔に比べだいぶましになってきているみたいだが）だから大手ハウスメーカーに家を建てる場合はできるだけ
追加を無くす様に勉強をしておかないと、あれもこれも追加していると後で膨大な追加を払わなければならない。
何せ契約すると最後ぐらいに思わないといけない、しかしお金がなくてもどんどん追加できるのだろうか？答えはNO
である、大手はたいがい交渉する前に施主のすべてを調べ上げ、望むためもし追加が多くなり支払能力がないと判断
すると、一切の追加は受け付けてくれないまぁーこれは企業として当たり前だが、どが過ぎている事例を何回か聞いたことがある。
実際の例として阪神大震災の後、たくさんの家がハウスメーカーによって建築されたが、何も計画せず、ただ早く家
を建てたいと思った人が多く、外構にまでお金が回らなく外構の無い家がたくさん見られた。
そしてこの不景気の中大手による値引き合戦が行われているが、実際大手自体打撃を受けているのだろうか？
実は全くと言っていいほど受けていない、実際受けているのはその下請けである、ただでさえ値切られている下請けにさらに輪をかけて値切られるのである、
そんな状態ではたしていい家が建つのであろうか？結論から言えば、大手ハウスメーカーに家を建ててもらう時は、
営業マンに教えれるぐらい建築の事を勉強しないと後でえらい目に遭うと言う事です。
603:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/02 22:14:56
>>599-602
ピンキリ君、煩いよ。w
604:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/02 22:23:07
設計事務所は皆つぶれるべきかもしれん。
605:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/02 22:23:43
>こうした地場工務店の住宅の方がはるかに高品質であるのが普通である。
憶測のみ、願望だけだろ
>職人肌の大工が建てた住宅などに比較して
工務店だと必ず職人肌の大工付くのか？
なんか可哀相に
壊れてしまったピンキリ君
もとから壊れてんだろうけど
606:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/02 22:29:53
今回はハウスメーカーで分譲住宅を建てた場合、いくらぐらい掛かるかを書いていきたい。
約１０年程前我社がまだＳ社の下請けをしていた頃、我社が逆に分譲住宅の下請けをＳ社に
依頼した事があった、３件の分譲地であった。確かにさすが大手である、デザインもそこそこ、
その物件の模型も作ってくれた。果たしてこの分譲住宅坪いくら掛かったでしょう？６０万掛かったのである。
しかも外構工事抜きで・・・。当然我々は予算が無くなり、外構工事を自社でするはめになってしまった。
もし仮にこの工事逆の立場で、我々が下請けになっていた場合多分坪４０万もらえるかもらえないかぐらいである。
しかも引渡し日までにお金をきっちり支払わないと、鍵もくれない。どっちが下請けか解らない状態であった。
まったくもって馬鹿らしい、それに大手の下請けをしていると事あるごとに会議があって、降り回らされ業務に支障
が出てきたので我が社が下請けから外れたのである。ちょっと本題から反れてしまうが、下請けから外れた後も、
当然前に建てた物件の責任を取らされる訳で震災後、ＦＡＸがＳ社から来たので見てみると、
「○○邸にて壁のひび割れが発生したので至急改善して欲しい」との内容の物であった、ふざけるにも程がある、
当然我が社はほっておいた。我々はボランティア団体ではないのである。
話を元に戻すが、昔からＭ社は分譲住宅下請けを良くしている、確か建物だけなら坪４５万で請けている。
これだけ聞いたら安いように思うかもしれないが、その建物と言えばお粗末なもので、玄関サッシは片開き
（通常は親子扉）１階２階共にサッシには雨戸、面格子無し。家の形はほぼ真四角、屋根は小学生でも書けそうな単純な形である。
これが大手の家？と疑うほどである、機会があれば見て頂きたい、本当に百聞一軒になんちゃらである。
まぁー簡単に言えば、もし大手が我々よりいい物を安く供給しているなら、我々もとっくの昔に下請けさせているし、
それに工務店そのものが生き残っていけてないと思うからだ。
607:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/02 22:30:33
ＨＭ営業マンの本音
ぶっちゃけ、購入者の無知が商売のポイントであることはこの業界の人間なら薄々感じて
いるとは思う
最近の客は半端な知識を持っているから昔と比べて難しくなったと上司から良く聞く
これから更に知識をもられた時にラーメン構造とか実は普通の構造形式なのだが、ラーメンという響き
でよく分からないが、たぶん凄いのだろうと思ってくれる人は少なくなっていくのだと思う
本気で考えないと今までのような、イメージ商法は続かないと考えた方が良いね
実際イメージの付加部分で我々の給料が生み出されているわけだし
608:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/02 22:37:15
工務店とハウスメーカーの考えは完全に違っていて、工務店なら技術者が重点をおくが
ハウスメーカーは、１にも２にもまず営業なのである。だいたいハウスメーカーでは入社
して間もない若い従業員を営業に置いて、マニュアルを徹底的に覚えさせて若い体力に物
を言わせ深夜になろうがお構いなしに営業を行うのである、反対に工務店はどうであろうか、
小規模の工務店は特に、営業などは行わず、お客様との打ち合わせでも一般の方にとって訳の
解らない建築用語を並び立てて技術的な事ばかり打ち合わせるそんな感じではないだろうか。
もし仮に私が建築に対してまったくの素人だとしたら普通に考えればハウスメーカーの方に心
が傾くのは自然のように感じるのですが・・・。どうでしょうか？
それと技術力でもハウスメーカーは確かに業者にもよるが、だいたい平均してる、しかし工務店
の場合、技術力の優れた業者とそうでない業者が極端で、特にそうでない業者が滅茶苦茶な事をし
てくれているおかげで、かなり工務店のイメージが落ちているのが現実である、仮にハウスメーカー
でもそのような事はあるが、お金の力で隠しているのが現実である。話はチョット横に反れてしまうが
阪神大震災が起きた時、ハウスメーカーは建築中の家が倒れている現場があったら、その後１日で壊してしまい、
何もなかったかと建築を初めからやり直したらしい、そして素知らぬ顔でパンフレットで我が社の住宅は震災で
全半壊１軒も無などと平気で書くぐらいだから、大した者である。
そしてマスコミでは欠陥住宅の放送をしてそこに出てくるのは工務店ばかりである、それではイメージの差が開く
ばかりである。
609:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/02 22:40:26
何故ハウスメーカーの外構工事は高いのか？
下請け業者が提出した３０万の見積もりも、あら不思議大手ハウスメーカーから施主に提示するのは２００万
何を隠そう、当社も昔大手ハウスメーカーの下請けをしていました木造在来系のＳという会社
です、下請けをして１０数棟立てたでしょうか結局ＴＯＴＡＬで赤字でした、別にメーカーも
１０～１５％位の利益なら別に何も思わないのですが、そのメーカーは３５～５０％も利益を
とっていたのです、信じられるでしょうか、飲食業の利益率と変わりません、そのメーカーは
今でも３３％以上の利益をとっているそうです。
そして当社もこのまま行くと相手の思うままになってしまうので、５年前にやめました。
その頃こんなおもしろい話がありました、庭に生えている大きな木を施主様が、当社に切って欲しい言われ、
当社も下請けをしているのでメーカーＳを飛ばすわけにいかず、相談したところ見積もりを出して欲しいと言われ、
我々はＳ社に３０万円見積もりを出したところ後に施主様に会い、大変な剣幕で怒られたので何かと聞くと、
Ｓ社は施主様に何と２００万円で見積書を渡したそうです、その時はただ笑っただけですが何ととんでもない事を
するなと、思いました。別に誇大表現しているつもりはありません、本当にあった話です。
そんな話はその頃よくあった話ですその頃の施主様は上棟の頃はニコニコされてましたが竣工近くになると殆ど怒り
顔で、半分以上の方が「お宅に直接頼めばこんなに掛かってなかったのに」と言われてました
610:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/02 22:47:15
ピンキリ君ってウロコの人？
それともテマンコ親父？
どっち？それとも同一人物？
611:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/02 22:54:08
ピンキリ君の言ってることは煽りとは違うんじゃないの？
結構勉強になるんだけど？
テマンコや○○乙の完全な荒らしとは違うと思うよ？
>>610の発言は何も生み出さないけどｗ
612:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/02 22:56:34 pRblJvjJ
大阪府茨木市彩都の下着事件の犯人自宅がニュースで写っていた。
新築らしいね。 見栄えの良いタイル張りだったけど、どこのＨＭだろ？
613:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/02 22:57:30
大手だから安心・・・大間違いです。
試しにHPを検索してみてください。キーワードは「欠陥住宅」で、良いでしょう。ハウスメーカーの欠陥住宅を訴えるHPの多い事には驚かされます。
「当社は年間１０００棟以上の注文住宅を請け負っている実績があります」などと、ハウスメーカーの営業マンは自分の会社のアピールをします。・・・・普通ならたくさん手がけているのだから安心と思ってしまうところでしょう。
ここでよく考えてみてください。多くの棟数を抱えるという事は、それだけ多くの人材がいるのです。
しかし現実は、能力のある現場監督や職人を確保するのは難しいのです。１人の監督が１０～２０棟もの現場を管理するのは、当たり前。職人も頭数だけそろえてる状態だったりします。万年人手不足である現状は解消されていません。
多くの現場を任されている監督は、一箇所の現場に掛けられる時間が極端に少なくなります。週に１度しか見られない常態などと言う事も結構あるはずです。監督として経験している私が言うのですから間違いないでしょう（笑）
ほとんど、工事管理者が不在のまま現場が進む・・・この恐ろしさをわかっていただきたいです（笑）
614:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/02 22:58:37
ハウスメーカーは各社、建築に関して守るべき一定の基準を独自で持っています。おおかたのハウスメーカーは建築基準法で規定されているものよりも高い基準を設定しています。より安全で確かなもの、即ち高品質を目指しているわけです。
そんなハイレベルな基準が有るなら安心と思ってしまいますが、実は・・・・・・・・
実は、この自社基準なるもの、トラブルになった時にメーカーが持ち出す言い訳のじょうとう手段だったりします（笑）
例えば、ビー玉が床を転がったとしましょう・・・クレームを受けたハウスメーカーは、「それは当社の自社基準では、許容範囲です」などと切り替えしてきます。
・・・・だったらその｢許容範囲」は、どのくらいやねん。見せてみぃ（笑）
こんな自社基準を持ち出してきたら、事前に説明を受けていないものを受け入れろと言われても受け入れられないと、強く出ましょう。大丈夫です（笑）
それに、このような場合｢自社基準」なるものを提出しろといってもまず出てきません。・・・だって出したら欠陥を認めるはめになるでしょうし（笑）
そうなると、どうなるか（笑）ハウスメーカーは、建築基準法を持ち出してきます。建築基準法上はなんら問題ありませんというように・・・
615:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/02 22:59:20
結構偏った意見だと思うけどね。
工務店にも設計事務所にもそれなりにデメリットはあるのに
あえてＨＭのみを悪く書いてるし。
616:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/02 23:03:28
>>615
宗教と一緒でしょ
こう言わないと、思ってないと精神崩壊しちゃうんでしょ
617:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/02 23:26:07
>>611
コピペは内容云々言うより前にただの荒らしだから。
618:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/03 01:01:56
荒らしっていっても 展示場回りしているオイラにとちゃ勉強にもなるし
やっぱりって思う事もある ここでピンキリ君が煽り云々しつこく語っている
人より余程有益な情報をもたらしてくれてると思うよ
619:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/03 01:13:59
がんばれピンキリ君
応援してます
620:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/03 01:25:45
>>618
自分にとって有益なら何でも良いのか？
621:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/03 01:26:31
どっちかっていうと俺もピンキリ君派だよ
頑張れ？ピンキリ君
622:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/03 01:35:38
まぁここではＨＭのネガティブな面を
設計事務所スレでは設計事務所のネガティブな面を
そして、工務店スレでは工務店のネガティブな面を
それぞれやりゃ良いんじゃね？ｗ
全部スレ違いになるだけで結局は一緒。
623:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/03 01:39:14
それでいいと思うよ
スレチを神経質に批判する奴に限ってロクでも無い奴だから
624:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/03 01:41:44
>>611
ピンキリ君乙
625:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/03 01:47:10
>>624 お前が一番の荒らしだとそろそろ気付け
626:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/03 01:55:38
工務店や設計事務所でも高性能の部類に入るところは大抵
「いい家を建てるにはそれなりのコストがかかる」と言ってるんだけどね。
実際ＨＭと同じ程度の価格になってるし。
627:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/03 01:55:54
自分で書いといて何だが>>622の方法だと
全てのスレが荒れちゃうな…
やっぱ程々にしないとダメだなｗ
628:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/03 02:03:42
>>626 ＨＭ、工務店、設計事務所
の家を同じ予算で建てたとすると
ダントツでＨＭの家が使用材料、手間共に最下位だろうよ
最低な物を口八丁手八丁で最上位の値段で売りつけるのが営業マンの
腕の見せ所なのでは？
629:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/03 02:08:04
じゃなきゃ
営業マンの高額な年収の説明がつかないでしょ？
630:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/03 02:11:42
それはそういうビジネスモデルってことで
良いんじゃね？
聞いたことも無い工務店や設計事務所に
頼むのが嫌だって人も居るだろうしね。
631:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/03 02:23:24
総額2000万で頼んだとしてHMで1200万
設計事務所＋工務店で1300万の家が建つ。
工務店直だと理屈的にはもっと高い家が建つはずだけど
好き勝手やられるリスクを考えると一番危険。
632:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/03 03:02:31
うちは希望が特殊で細かいので、どっちみちHMじゃできねーんだろうなー
633:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/03 07:13:33 cJqiH4dz
親戚の工務店で20年前建ててもらいましたが、何だかんだ注文されて追加分800万きました。
あればﾎﾞｯﾀｸﾘだな。 周りにはかなり値引きして儲けが無かった、手間賃にもならないと言い触らされた。
だから今回は工務店ではなくあえてHMで建てました。
634:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/03 09:06:22
>>625
ピンキリ君乙
635:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/03 12:20:52 qWQnJE5J
とりあえずホームメーカーで建てるならどこよ？
大和ハウス工業、一条でおけー？
636:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/03 14:14:00
ホームメーカー？
主婦？
637:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/03 14:42:32
昨日みのホーム行ってきた
本当にただ見るだけ、婚約中の彼女と
金もないからまだ買うつもりはないときちんと伝えたのに
「月々の支払いは安くできるんで大丈夫！参考までに年収を伺ってもよろしいですか？」
「（まだ修行中なんで）200程度です」
と答えたら「はぁ～～～ん？ヘヘヘそれじゃちょっとねぇ～」と語尾上がりで言われた
まぁその通りなんだけどニヤニヤしながら言われて感じ悪かったわ…
638:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/03 15:02:49
>>637
年収200でハウスメーカーって、嫌がらせですかw
・・って悪レスは置いておいて、
>「はぁ～～～ん？ヘヘヘそれじゃちょっとねぇ～」
って言われたら
「でも親が買ってくれるって言っているから・・」
って言えば、営業の態度が急変するよw
639:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/03 15:45:14
おらも三沢ホームの営業と話してて、いい感じだったんだけど、
60坪の家を3500で考えてるといったとたん、鼻で笑われた。
相場は知ってるから、ちょっとカマかけただけなのに、態度急変に大笑いｗ
640:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/03 16:41:48
つ～か、長文書いてる奴さぁ
ど～せ、どっかのコピペなんだろ
（いくつかは読んだことあるぞ）
わざわざ全文コピペしないでいいから
リンク貼ればいいよ
641:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/03 17:19:27
そもそもコピペで晒すってのが目的なんだろ
リンクじゃ目につきにくいからね
目につかれて困ってしまう営業マンは必死に止めさせようと、罵倒、荒らし認定
等様々試みてるんだろうけどな
642:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/03 17:23:13
>>641
実際、スレ違いなんだから「荒らし」なのは事実だろ
工務店とHMの対決スレはちゃんと別にあるんだし
643:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/03 17:33:45
どちらにしろ、長文なんて誰も読んでいないし w
644:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/03 18:39:54
それ用のスレがあるんだから誘導程度にしとく方が良いかもね。
645:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/03 18:39:57
俺は読んだぞ
646:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/03 18:51:55
＞目につかれて困ってしまう営業マンは必死に止めさせようと、罵倒、荒らし認定
＞等様々試みてるんだろうけどな
乙じゃ効果ないと思って
ソフト路線に変えてきたなｗ
647:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/03 19:04:19
ソフト路線といえば確かにソフト路線だ。
648:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/03 19:25:15
事務所擁護者が何勘違いしてるんだ
ピンキリあるのは誰しも認めてるんだろうから
ピンを選べる方法論とかを言えば批難も出ないのに
そんなこともしやしない
結局自分らはピンを選べるんだいいだろうっていう
底の浅い自慢にしかなってないから反発受けてるだけなのに
649:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/03 19:28:50
はいはい
ワロスワロス
650:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/03 19:31:32
昨日のカキコで事務所って話でたか？
ＨＭのデメリットの話だろ？
なんでいきなり
＞事務所擁護者が何勘違いしてるんだ
＞ピンキリあるのは誰しも認めてるんだろうから
＞ピンを選べる方法論とかを言えば批難も出ないのに
＞そんなこともしやしない
わけわからん事務所なんて話だし 顔真っ赤にして吠えてんの？ｶｯｺﾜﾘ
651:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/03 19:31:34
とりあえず額縁の隅を45度（大留）で納めない所はやめといたほうがよい
652:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/03 19:37:26
なんでこんな流れになっちゃったの？俺みたいに参考にしてる人もいるだろうに。少し前にあったランク付けから議論してよ。地元工務店がどうとかいいから、今ある大手ハウスメーカーなら何処がオススメなの？
653:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/03 19:39:00
暇な事務所員がつれるつれる
今仕事無くって大変なんだろ
654:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/03 19:39:10
どういうのを求めるかによる。
～ならココ最強、とかは言える。
655:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/03 19:39:21
＞目につかれて困ってしまう営業マンは必死に止めさせようと、罵倒、荒らし認定
＞等様々試みてるんだろうけどな
乙じゃ効果ないと思って
ソフト路線に変えてきたなｗ
今度は切実な感情をもった一般人できたなｗｗ
次々よくいろいろ考えるもんだな
メーカー比較云々 このスレの一体何％で語られていると言うんだ 僅か鼻くそ程度だろｗ
656:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/03 19:40:16
そろそろ出撃するか
657:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/03 19:48:49
>>652
>>654に同意。
特徴のあるメーカーは逆にそこが叩かれる傾向もある。
旭化成のへーベル板、積水のダイン、ハイムのユニット工法などね。
各メーカーそれぞれ得手不得手があるので、
調べていくうちにそのうち自分に合ったとこが見つかるさ。
658:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/03 19:49:46
例えば、あるハウスメーカーが階高を2.4～2.6mで認可されている場合、この範囲であれば建て主の要望に応えられますが、
2.8mにしたい場合には対応できず、対応したとしても建材を特注し、また個別の許認可が必要になるために、急にコストが
上がってしまいます。
多くのハウスメーカーが「自由設計」と謳っていますが、ハウスメーカーという業種である以上、必ず「決められた範囲の自由設計」
であることには変わらず、あくまでも最大公約数的な家になってしまいます。
例えば、三角地に住宅を建てようとする場合、ほとんどのハウスメーカーは、その内側に入る四角い家を提案してきます。
そうなると、例え間取りが自由にできたとしても、土地の欠点を毎日意識しながら生活しなければなりません。
また、ハウスメーカーは大量に住宅を売ることを前提としたコスト構造を持っており、結果として大量に売るための広告費
や販売促進費、展示場の建設・維持費用、営業マンの人件費が実際の住宅のコストに大きく上乗せされています。
公表されている資料によると、建て主が払う価格のうちで実際の住宅のコストは58％であり、利益を除いた他32％がこれらの売
るための費用に使われています（住宅産業研究所・有価証券報告書より）。
よって、元のコストが大変安価なのにもかかわらず、最終的に支払う価格は、期待されるほど安くないというのが現状です