08/07/22 00:48:36
>>892
そんな事は分かってる。
土地があって親援助もあるのにどこがキツイんだろうか？と思ってな
901:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/22 09:09:54 pK652h4d
>>900
都内、土地～なんて条件なんじゃね？
902:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/22 09:25:36 ASk/Aw6y
なんせ、ネズミが配管の中に石を積んでいくって言い張る会社だからな。
はやく潰れれば良いのに…
903:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/22 18:19:42 JauPPSCa
結局は営業担当のアタリかハズレでしょう。我が家はパーフェクツ
904:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/22 22:15:12
>>896
軽々しくアホと書いたのは悪いと思うが、積水はこだわるメーカーじゃないよ。
まあ、>>890に対して言うべきなんだろうけど。技術的な面で言うと積水は
（１）シーカス以前の軽量鉄骨は他社の軽量鉄骨に比べて強度に疑問あり
（２)重量鉄骨は自重変形の問題をクリアしてるのか疑問がある
（３）木造の構造は大手フランチャイズ並ではないか？
（４）アフターメンテナンスはかなり不安
（５）シーカスのゴムの耐用年数、カビ対策大丈夫？材質はどこの使ってる？
であんまりいいところが無いように思うんだが。上に書いた問題点にちゃんと
問題点がないといえるならいいけどなんか怪しいよ。
905:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/22 23:07:47
>>904
こだわるメーカーで無いのは良いとしても、技術的といいつつ
疑問を呈するなら、少しは技術的な根拠を出せと。
専門家を装うなら、シーカスがどこ製かくらいは簡単だから書いとけと。
906:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/23 14:42:28
水道に関して詳しい方、アドバイスをお願いします。
水道局の検診で水漏れの可能性があるとのことで、本日連絡を受けました。
検診の人が、近所の水道屋を呼びましょうかと言ってくれましたが、
まだ新築から１３ヶ月なのと、水周り保障があるためメーカーに連絡して、
そこから水道屋に連絡してもらったほうが場所によっては
壊さないといけなくなるとおもい、やめました。
そして先ほど、積水ハウスの担当が来て様子を見に来たのですが、
外回りと家の中用にそれぞれバルブがあり、確認してもらったところ
家の中へ引き込まれている配管で水漏れがあるとわかりました。
本来なら２日以内に対応しないといけないらしいのですが、
生憎、水道屋は手がいっぱいで４・５日かかるそうで担当が簡易的に場所の特定を床下に潜り調べてきたところ、
家屋内には通常の引き込みと埋設の配管があり、ユニットバスのある区画のさらにベタ基礎の下のようです。
この場合、ベタ基礎を一部壊すことになるのでしょうか？
バイパスで外から引き込んで修復するのが普通なんでしょうか？
めったな事がないと埋設はしないらしいのですが、たまたまうちは埋設があり、
その場所から漏れてしまったようで不安になっています。
907:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/24 04:09:18 iaY/aQo+
シャーウッドのＭＪ金具ってさ…
木造なのにあそこだけ金具使ったら
家事の時、接続部分でグニャって曲がって
しまって倒壊につながらない？？？
908:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/24 05:44:32
ＭＪ金具が熱変形するときは
すでに木部分は絶望だよ・・・・
909:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/24 09:24:20 D8f+SqCB
>>908
木材は火にさらされると1分間に0.6mmくらいずつ燃えるから、
30分間燃えていたとすると、角材の表面は約1.8cmが炭になることになる。
例えば15×20cmの木材なら、残りの13.2×18.2cmが燃えずに残るわけだ。
だから木材は表面が焦げても、焦げた部分が酸素や熱伝導を遮断するから
柱の内部までは燃えにくく、燃え残った木材が建物を支え倒壊までには時間がかかる。
ところが、鉄筋、鉄骨の場合、約500度の温度で柔らかくなり、軟化するから
温度上昇で一気に倒壊する可能性があるね。
その弱点を難燃の体力壁でカバーするんだけど、シャーウッドの場合、木造の利点を捨てて
鉄骨の弱点を取り入れたような工法だから、ＭＪ金物ってのは施主にはメリットは小さいんじゃないかな？
910:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/24 10:46:03 T0oY2LV/
それはだな、HMがよく使う便宜上の構造。
現場の人間が楽できてコストも抑えられる一石二鳥。
味付けに、あたかも理論を加味して欠点を利点っぽくみせるだけの技術。
911:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/24 11:06:03 D8f+SqCB
>>910
＞欠点を利点っぽくみせるだけの技術
コレは積水のお得意だなｗ
集成材利用も数値化といって誤魔化し、
木組みしないこともＭＪ金具で誤魔化し、
ついでに逆勾配配管はネズミの仕業で誤魔化すってかｗ
912:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/24 13:39:30
確かにMJって客より積水が得をしているだけって感じ。
913:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/25 01:22:26 g2eI9UkC
突然の質問ですいません、
現在、就活中で積水ハウスと地方銀行の内定を頂いたんですが、
みなさんはどちらが良いと思いますか？ちなみに積水は営業職です。
914:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/25 01:31:29 BFrtQ/Ip
せっかく銀行から内定貰ってんならそっちにしとけ。
今のご時世わざわざ新築の住宅営業なんてやるもんじゃないよ。
915:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/25 01:33:26 qh4CZ9eI
>>913
良く考えろ！
積水の営業なら客はお前を偉そうに罵ってくる。
銀行なら積水で家を建てる連中がお金を貸してくださいと
頭を下げてくる。
おのずと答えがでるだろ？
916:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/25 11:41:50 DrL5+smz
シャーウッドって、いいとこなし？
917:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/25 12:39:17
グランドメゾン東賭塚資産価値なし・E棟解体決定
918:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/25 12:49:27
既に積水で建ててしまって、クレームをつけようと思ってる人は、ボイスレコーダに
録音した方がいいな。後で訴えられた時に使える。
919:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/25 13:14:15 DrL5+smz
>>918
ボイスレコーダー内蔵の家を売ればいいのになｗ
920:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/25 16:33:07
>>913
あなたが転職を考えないのであれば地銀でしょう
転職希望であれば積水では？
2年目に京都のトラの穴に行けるらしいですよ･･･
921:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/25 18:21:32
地方銀行w
やめときなｗ
922:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/25 20:51:38 YyIhamlw
銀行員なんて、最低だよ今。
923:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/25 22:43:34 Mtf8B7iz
ヌーブラヤッホー
924:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/26 07:14:23
MJ金物と木組みじゃMJの方がはるかに耐震強度強いよな？
鉄が熱軟化してもシャーウッドには耐力壁入ってるし
925:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/27 01:12:11
>>906
我が家も水漏れ・・。
原因は建築時の配管取り回しのミスで、遊んでいる配管があり、
後から栓をして閉じたところからみ水がしみだした。
926:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/27 09:21:28
耐震強度は木組みのが上だよ
MJには免震性がない
927:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/27 11:18:46
>>924
住友林業もＭＪと同じような金物だけど、耐力壁の数が違う。
家の外周部だけにに耐力壁を貼るのが積水で、内部まで貼るのが住友林業。
ミサワのような制振デバイスが入るわけでもないし。
シーカス以前の軽量鉄骨は極論すると工事現場の仮設事務所と同じ細い鉄骨
＋ブレーズの構造。ブレーズより優れたラチスを組み込んだトヨタや軽量鉄
骨ながらデフォルトで制震デバイス組み込んだヘーベルなど他社と比べて優
位性はあまりない。
少し前の情報だから現状では違いがあるかもしれないけど、積水は技術や
構造面ではそんなに大した会社じゃないよ。
928:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/27 12:49:17
ま、イメージＣＭの質と量だけは優れてるんじゃない？
いい加減ワンパターンだけど。
最近、そのパターンを模倣しているのが、「タマホーム」だな。
イメージＣＭに徹しきれていないけど。
談合男に「いいね～、タマホーム。」って。
着工件数詐称会社らしくて「いいね～、タマホーム。」www
スレ違いになっても～たわ、失礼。
929:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/27 17:22:02
シーカスのCM気になる
あれって熱変換じゃなくてゴムの変形じゃないの？
今こそ木組みを活かした伝統工法を！
って最近、工務店で増えてるよね。あれも十分胡散臭い
930:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/27 18:09:12
>>927
あれだけCM入れてるってことは、＝ボッタクリってことじゃないの？
イメージ先行で高い金で家を売る。
で、クレーム言ってくる客は訴えると。
931:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/27 18:54:34
タマとハイムが多い気がする
932:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/27 22:12:52
>>929
ゴムって変形すると熱が出るでしょ？
それのこと
933:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/28 00:33:37
さいたま市
積水ハウス２割の住宅で建築確認検査後に雨水マスが消失
934:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/28 13:32:34
ここの会社 良いって聞いてたよ。
935:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/28 13:36:41 ozODNv6Y
>>934
いい奴ぶるのは得意な会社。
そして、会社に都合のいいことを顧客に都合が良さそうに
転換することに関してはＨＭでトップだろう。
936:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/28 14:28:08 qCCQJN0Z
（´・ω・｀) やあ
君たちには、mixiが炎上してマイミク全員に裏切られ、実生活にも影響が出る呪いをかけた。
だが君達は運がいい。
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
↑
このコミュニティを「未成年喫煙の助長」として、種別を「規約違反ユーザーの通報＞法令違反・法令違反の助長」にして運営に通報するか
未成年喫煙賛成・擁護のフリをしてコミュニティに参加し、トピックスに「VIPから来ました。コミュニティに参加している中で学校などが特定出来た順に通報します」と書くか
コミュニティ管理人にメッセージ突撃するかしてくれ。
但し未成年喫煙に賛成した場合は呪いは解けないので注意してもらいたい
937:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/28 16:07:44 SjMZD1NM
熱変換なら金属でいいと思うぞ
938:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/28 18:43:18 wZ7rVU5q
シャーウッドで建てる奴ってアホだと思う
なんで、あんな集成材だらけの金物工法が坪80万もするわけ？
まさにボッタハウス
939:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/28 21:46:41
>>938
シャー(専用)ウッドで通常の集成材より3倍高いw
だから、坪８０なw
940:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/28 21:53:38 78Rj36Ag
お金ないのに契約しようとしてた…
シャーウッドの営業さん いいひとぽくてすきなんだけど…
決算なんですよね？ 悩んでいいかしら…
941:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/28 22:08:01
決算は今月と1月だよ
いま契約しても営業的には意味ない
942:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/28 22:14:09 Tr33d53C
集成材ってのは無垢材とは材としての目的が違う
集成材は、工芸品を作る材料ではないが、実用品を作るには適している。
一生で一番大きな買い物とはいえ積水で建てる家なんて、所詮は実用品だろ？
集成材で十分だよ。
他メーカーで無垢材といってもＨＭの家を建てるための無垢材なんてのは
たかがしれている。
集成材と比較してずば抜けて良い無垢材を使うところなど無いわ。
使えば値段もずば抜けちまうｗ
943:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/29 06:53:51 uZW61dfQ
新種のネズミはどうなった？
944:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/29 10:16:02 kRbJ4F+b
決算だと安くできるときてるけど、間違い？
945:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/29 10:33:45
他よりはマシなだけ
946:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/29 12:54:34
積水ハウスの坪単価とか知らないけど、
リクルート発刊の表では家１軒にかかった費用の平均値では８番目みたい。
坪８０万で５０坪の建築とかはほんの一握りってことだろうね。
土地を含まない一戸建ての平均値は2,717万円。
21社で中級の位置なので、庶民的な位置づけだよ。
947:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/29 14:26:33
シャーウッドと住林ってどっちが高級？
住林は積水と競合させると値下げしてくるらしいな
948:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/29 14:33:49 k6NVKkr6
>>947
住友林業のが構造的に上だと思うよ
949:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/29 18:11:42
タイトル：【指名停止】積水ハウスを語るスレ28【夏休み】
【糞スレランク：Ｓ】
犯行予告？：0/948 (0.00%)
直接的な誹謗中傷：5/948 (0.53%)
間接的な誹謗中傷：62/948 (6.54%)
卑猥な表現：97/948 (10.23%)
差別的表現：134/948 (14.14%)
無駄な改行：2/948 (0.21%)
巨大なＡＡなど：13/948 (1.37%)
同一文章の反復：1/948 (0.11%)
by 糞スレチェッカー Ver1.18 URLﾘﾝｸ(kabu.tm.land.to)
950:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/29 23:03:00
住林は和風は立派だと思うけど、洋風の住宅はシャーウッド同等って感じ。
951:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/29 23:12:02 h8+ROW+i
>>950
企画化ありきのシャーウッドと住林じゃ
一見同等でも提案力が全然違うよ。
１００件の積水がどれも似たり寄ったりだとしても
１００件の住林は１００色の家が建つ。
注文住宅の醍醐味はあると思うよ。
夢を広げられない施主なら積水でもいいかも
952:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/29 23:32:37
>>943
手抜き工事の件で訴訟はしたのかな？
953:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/30 01:54:39
>>950同感。シャーと住洋風はどちらもショボイ。
954:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/30 15:07:40 Hf2rjDKf
>>953
所詮ＨＭだからね
いくらお金をつぎ込んでもＨＭはＨＭの家。
２ちゃんで褒められるようなものはできっこない
住友林業でも積水でもベストではないけど
ＨＭのなかじゃ、割とベターなものが建つよ
あとは予算と好みの問題だ
955:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/30 16:21:52
HMの中でも住友の洋風と積水のシャーウッドは出来損ないの部類。
956:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/30 22:41:13
>>948
ハゲドウ。耐力壁の数が違う。
957:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/30 23:59:56
隣の家身内が建ててて積水なんだけど足場はずすのにブロックの上乗って移動してて
ええって思った・・いくらなんでもそれは・・
ブロックも所々かけてるし・・それぐらいはしょうがないのかな？
仕事荒っぽいなあとは思ったけどびっくりした
958:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/31 07:26:14
ブロックって外溝のブロック塀？
959:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/31 07:59:24
>>958
はい、そうなんです
足場がブロックにぎりぎり設置されていたのではずすときに
ポールみたいなのを叩いていたしそれでなったのではないかと思います
960:age
08/08/01 00:03:21 JdeJl7Zx
モンスターカスタマー晒しあげｗｗｗ
961:（仮称）名無し邸新築工事
08/08/01 00:09:39 1VgLBBRy
どちらかといえばモンスターＨＭだろｗｗｗ
962:（仮称）名無し邸新築工事
08/08/01 07:13:51
ｽﾚﾘﾝｸ(build板)
次すれ
963:（仮称）名無し邸新築工事
08/08/01 17:50:13 gEYUkZyz
>960
つーかこいつ以外みんな、モンスターチョウセンヒトモドキだと思ってるんだがｗ
964:（仮称）名無し邸新築工事
08/08/02 01:49:27
959ですけど初めからブロックがしてある所は囲いを全くしてなくそのまま足場を作っていました。
それもあってか基礎を作るときには生コンが飛んで窓に付いてた時もありますし、
こう言う事って普通なのかなと思いまして聞きました。
生コンなんかはたまたま気づいたのでよかったですが……嘘ではありません。
965:（仮称）名無し邸新築工事
08/08/02 18:46:54
積水の営業は社外の人間（他のメーカー）に普通に電話口で舌打ちしながら「役立たず」とか言って酷いなと思ったけどそれ以上のことが平気で起こる会社だと知って納得した。
966:（仮称）名無し邸新築工事
08/08/02 20:58:05
積水で7年ぐらい請け大工をしてたけど、
自分で積水建てようとは絶対思わない。
大きいプラモデル作ってるのと変わらないし、
加えてソウカ＋チョソだし、止めた方がいいと思う。
967:（仮称）名無し邸新築工事
08/08/03 13:27:38 KzgqiPQt
平日の昼間に営業とホテルでやりまくってます) ヤリ目だから普段は冷たい冷たい) トップセールスマンかなんだか知らないが近い将来ココでは買わないな)
968:967
08/08/03 15:51:46 KzgqiPQt
↑ Ｓ林の営業ね
969:（仮称）名無し邸新築工事
08/08/03 20:46:56 htE07BBs
以前、募集がでているのを見たのですが、
カスタマーサービスの仕事ってどうでしょうか？
970:（仮称）名無し邸新築工事
08/08/03 23:19:37
ここって創価学会系だったか？
アンチの方、適当過ぎだろ
971:（仮称）名無し邸新築工事
08/08/04 18:35:29
一条と間違えてないか？
972:（仮称）名無し邸新築工事
08/08/04 21:55:29 V/x3VTtR
積水の営業マン仕事しろ！ぼけ！下請け業者に営業任せきり！日中は、パチンコ。オマケに、震災のボランティア費横領！一般に漏れているか知らんが、事実！自殺者の社員も…調べればわかる！
973:（仮称）名無し邸新築工事
08/08/04 21:56:41 V/x3VTtR
まだあるぞ！その他、監督へのわいろ。業者から、会議費用と偽り余分にかき集め、横領！逮捕者が出てもおかしくない状況！観念しろ！積水ハウス！
974:（仮称）名無し邸新築工事
08/08/04 22:10:45 V/x3VTtR
まあ、悪事を働くといつかバレルって事だ！ 今から、改心しようとしても無駄だが… 積水ハウスは、問題を起こし過ぎた。
975:（仮称）名無し邸新築工事
08/08/04 22:27:53 V/x3VTtR
親類業者への優先入札、監督へのわいろでの不公平かつ極まりない悪質入札。年会費、安全教育等会費偽る詐欺行為。業者のみが泣きをみる悪質な循環システム。交際費（詐欺費）で収入を得ている会社！
976:（仮称）名無し邸新築工事
08/08/05 05:01:10
創価＝非木造
977:（仮称）名無し邸新築工事
08/08/05 15:13:34
【豆知識】公益通報者保護制度
近年、事業者内部からの通報（いわゆる内部告発）を契機として、国民生活の
安心や安全を損なうような企業不祥事が相次いで明らかになりました。このため、
そうした法令違反行為を労働者が通報した場合、解雇等の不利益な取扱いから保護し、
事業者のコンプライアンス（法令遵守）経営を強化するために、公益通報者保護法が
平成18年４月に施行されました。
公益通報者保護制度ウエブサイト
URLﾘﾝｸ(www5.cao.go.jp)
公益通報者保護法と制度の概要について
URLﾘﾝｸ(www5.cao.go.jp)
公益通報者保護法説明資料
URLﾘﾝｸ(www5.cao.go.jp)
通報・相談について
URLﾘﾝｸ(www5.cao.go.jp)
978:（仮称）名無し邸新築工事
08/08/05 16:47:27
埼玉なんだけど、今日みたいな突然の激しい雨の中、
生コンを流して基礎作ると影響しちゃう？
暗くなったと思ったらいきなりの大雨で断続的に今も降ってるんだけど。
979:（仮称）名無し邸新築工事
08/08/05 17:50:55
それくらい平気。
毎度のことだし、営業に聞くなりしてごらんよ。
「むしろ、そのほうが良いのです」って逆の発想で丸めてくるからさ。
980:（仮称）名無し邸新築工事
08/08/05 19:53:44
しゃぶしゃぶのシャブコンコン
981:（仮称）名無し邸新築工事
08/08/05 23:38:41 LazcK0Ku
>978
普通は影響するけど、積水の独自技術なら大丈夫なんですよ。
たぶん（笑）
982:（仮称）名無し邸新築工事
08/08/06 01:51:31
たぶん（笑）
983:（仮称）名無し邸新築工事
08/08/06 20:58:59
家が欲しくて色々なHMのスレみてたけど…ここ見て良かった
ネズミ裁判の事知らなかったから候補に入れる所だったよ
大手って言われてるのに最低ですね
984:（仮称）名無し邸新築工事
08/08/07 00:32:12
ＨＭのスレそんなあったけ…
985:（仮称）名無し邸新築工事
08/08/07 08:29:21
あるじゃん
986:（仮称）名無し邸新築工事
08/08/07 12:47:55
積水ハイムと積水ハウスって合併した方が良くね？
同じと思ってる人多いし
987:（仮称）名無し邸新築工事
08/08/07 13:41:20
>>986
ハイムのほうが嫌がるだろうなあ
988:（仮称）名無し邸新築工事
08/08/07 16:53:03
>>986
積み木と一緒にしたら怒られるぞｗ
989:（仮称）名無し邸新築工事
08/08/07 18:29:45
ハイムがハウスの大株主だろ
990:（仮称）名無し邸新築工事
08/08/07 18:39:00
とっくの昔資本分離しててまったくの別会社