08/06/06 23:47:57 gVnFMeIx
毎日新聞の英語版サイトがひどすぎる
URLﾘﾝｸ(www9.atwiki.jp)
>反日記事が、毎日新聞のサイトから毎日毎日大量に配信され、
>それを反日外人や中国人・韓国人が世界中のフォーラムに転載し、
>日本人に対する人種的偏見を増幅するための手助けとなっています。
>つまり日本を代表する新聞が、責任を放棄した上で
>デマをタレ流しているという状況です。
毎日新聞英語版は誰にハックされているのか
URLﾘﾝｸ(rockhand.cocolog-nifty.com)
601:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/09 13:27:27 slTvWVn+
近所で積水ハウスが建築しているので、毎日通勤時に覗いているんだが、
１階部分の構造鉄骨と壁パネルを張ったあと、天井部分（2階の床下？）が
がら空き状態で養生もしていない。
その状態で2週間近くたっているが、その間、2度ほど雨が降っている。
そんな状態で、鉄骨にさびが出たりとかしないのかな。
あと、一気に2階まで建ててしまわないとプレファブのメリットである工期の
短さも生かされないと思うが。
602:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/09 14:29:38
うちは３日で壁から屋根まで一気に作っちゃったよ
603:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/10 06:34:07
積水ハウスのガラスって遮熱？がすごいよね。
604:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/10 10:36:54
とりあえず金曜日ボーナス支給日だから早く明細をキャンバス登録しろよ、本社さんよ？
605:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/10 15:34:26
赤字転落
さすが大企業。。。赤字額も大きいですね！！！
ボーナス１か月だって
やばくない
606:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/10 18:18:32
積水がガラスつくってるわけじゃねーだろ
607:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/11 07:17:44
603
10兆まだ生きてたのか 久しぶりやな。
608:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/12 04:03:09 1uoBg2d7
ボーナス１か月になるんですか？
じゃ１００万くらいですかね。
609:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/12 19:37:25
608
15万ぐらいや。
610:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/13 00:36:48
社員の皆様へ
一番大事なのは
①人間愛（人権）
②給料
③出世
④客
⑤恋愛
611:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/13 02:01:12 Y8zYlgGc
t
612:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/13 09:32:47
>>610
客が恋愛より上ならいいじゃんｗ
613:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/13 13:20:22 qVHppxVN
>>601積水は防錆塗装技術が優れているから雨程度では錆びません。
614:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/13 14:24:37
建てて半年もたたないんだけど、
基礎のコンクリの通気穴にはめられた金網が既に錆びてる
615:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/13 18:29:44
あーっ
あああーーーーっ
うわああああああああああああああああああああっ
と思っていても家は建つもんだなー
あの監督に当たった施主が不憫でならない
見事に揉めてるけど
もうあの監督の現場嫌だ
616:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/13 19:22:31
だってプレハブだもん。
組み立て式のプラモデルより作るの簡単で
空っぽなのに異常に高額。
617:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/13 22:49:17 qVHppxVN
通気孔は知らない。
錆びないのは鉄骨だもん。
618:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/14 00:59:35 jrcuBSy9
で、ネズミ裁判は？
619:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/14 07:26:56 DMTKPC3S
↑積水の勝ち
620:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/14 11:36:46
営業は岩手県へ移動！受注しる。
621:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/14 12:47:12
積水ハウスの近所の旦那様
いつ見ても昼間家にいます。
今日もいますよ～
奥さんめちゃめちゃ嫌そうです。
622:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/14 21:10:53
1年以上売れなくても
クビにならない会社だからね。
623:sage
08/06/14 22:41:50 I2gGHZ6v
積水ハウスの近所の旦那様毎年車買い替えている。しかも高級ドイツ車。
奥さんいつもちょう鼻高々してる。
624:名無しの専門家
08/06/15 19:21:52 vtoQPj2/
よくまぁ、ボッタクリ企業で家を建てるもんだにゃぁ。
安く自社工場で作った部品等を組み立てて高額な工事費を取る。
まぁ社員も多いし莫大な費用のかかる研究所もあるし、CM経費等が
家の工事費に上積みされてるからな。
素人受けNO１って所かな？
625:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/15 19:33:40
ああ積水研究所か、以前ＴＶでエアコンによるヒートアイランド抑制とか有ったけど
普通の市販水冷エアコン使っただけじゃね？他のＨＭもそうだけど胸はれる新技術はないのかね
五木ひろし計画は低迷する演歌界に新風を起こしたとは思うが
626:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/15 20:59:37
>>625
新技術なんて出たとしてもどうせオプションだから
またぼられる
あとこのスレ見てる人で来月末引渡しの人がいたらいまからよく現場チェック
しといた方がいいよ
627:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/16 10:52:41
>613
続報。
1階を仕上げたあと2階を作ったようだが、またしても、
天井も屋根も張らずに、1週間雨ざらし。
週末も濡れていた。
「錆びないから、いい」と言われても、養生もしないのはどうなのかな？
ハッキリ言って、そんな姿勢で施行されるのであれば、
とても信頼できないと思う。
628:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/17 16:00:38
>>623
積水社員は君とは違いエリートだから仕方ないWWW
年収1500万も下らなけりゃドイツ車のひとつやふたつ転がすでしょ。
629:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/17 17:09:30
↑
たった1500万（年収）で毎年高級ドイツ車は買えません。
悲しい庶民感覚やのー
630:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/17 17:27:46 qlvlxQQs
積水って宅建手当でる？出るならいくらなの？
631:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/17 22:06:06
積水は技術的な面では業界に殆ど貢献してないように見えるな・・。
632:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/17 23:11:12 hnI2iSWe
積水ハウス、
これのアルファベット＆英語表記「Sekisui House」は、
英語文化圏の人が見ると「セクシー・ハウス」と読めるそう。
だから彼らは積水ハウスの名前を見ると爆笑するんだとか。
マメ知識な。
633:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/17 23:20:49
保守乙
634:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/17 23:25:33
>>629
1500万円も｢下らなきゃ｣＝最低でも1500万円。
ビンボー人には1500万が天井に思えてしまうらしいWWW
ちなみに｢平均｣で年収3000万くらい？
635:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/17 23:46:48 kJYg4Fq+
>628=634
なつかしいノリだなこいつ。
で、その末端の社員すら高給取りってことは、客からどんだけボってんだよって話だよな。
積水はやめたほうがいいな。
636:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/18 09:34:18 u0OcpBW1
近所の積水ハウス建築状況 続々報
昨日の帰りに見たら、垂木？が設置されていた。
ただ、それだけで、野地板（野地鋼板？）は張られていなかった。
しかも、またもや養生なし。
接合部分のボルトを締めるのだろうけど、1日でそれだけしか工事は進まないものだろうか。
電動工具で締めていけば、あっという間だと思うが。
工事現場が道路から下がっていて、２階の窓辺りと道路が同じ位の高さなので、
資材運搬が大変だと思うが、これとて、レッカーでやればスグできそうだが。
積水ハウスの工事はこんなにのんびりしているのか、誰か詳しい人、教えて下さい。
637:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/18 10:03:15
冬季だったけど、うちは３日で外壁～屋根までやっちゃってたよ
638:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/18 18:24:33 gnw/Tihh
634さん、積水ハウスの給料は営業成績によりきりですよ。
はっきりいってここ10年でだいぶ手当て制度変わって1棟の手当ては下がってますよ。
たぶんハウスメーカーでは相当悪い部類じゃないですかね。ただし…ベースの部分はたぶん他のハウスメーカーより
少しはいいから全然売らずに凌いでいけるんじゃないですか？
年収にしても、地方の県では、年収1500万も稼いでるの支店長クラスと、トップセールス
ぐらいでしょ。実際、年齢にもよるけど450万位から800万くらいが多いんじゃない。そこそこ売ってる課長クラスで1000万近辺だったかな。
宅建の手当ては20万でそっから登録だいとか引かれたきが…まあ受験前の社内研修で何万か取られると記憶してるけど。
工事の状況は売り上げとか、期末とかで固まると現場開いたりもしてしまうんですかね。
まあそれは良くないことで会社の体制が悪いんですけどね。
まあ働くにはいい会社じゃないですよ。
639:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/18 20:12:01
>>634
たった年収3000万ぐらいでは毎年1500万以上の車を
毎年買えません。足し算引き算出来る？僕ちゃん。
640:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/18 21:55:07
>>636
元積水の職人のオイラがお答えしましょう
積水は今の時期と年末年始は異常に忙しくなる.
みんな現場を掛け持ちして明日はあっちあさってはこっちみたいに現場を移動
するから現場が空くことが結構ある
しかも各現場に一人ってこともあるからなかなか仕事が進まない
あとレッカーは場合によっては近隣からクレームがついて使えないのかも
641:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/19 01:20:28 Hu3BL0LL
で、ネズミ裁判どうなったのー
642:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/19 01:35:11
>>639
なんか必死だね～。
文章読解能力のまるきし無いお馬鹿にいちいち説明するのも疲れるわ。
どこに1500万の車と書いてあるんだい？
一般的には500万以上する車は高級車と呼ばれてるのだよ。
えっ何ですって？
｢500万の車を高級車と呼ぶなんて庶民だな｣って。
60万の軽自動車さえ買えないお馬鹿さんが何寝言っちゃってるんだい。
643:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/19 01:39:51
>>641
訴えられた被告人おっさんが和解を願い出たみたいだよ。
自分から喧嘩売っといて負けそうになったら和解申し入れとは。。。
なんともお粗末な。
哀れ
644:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/19 09:50:48
>>643
脅しとかあったんじゃね？
645:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/19 12:04:49 XJ52KGzu
>>644
いや、チキンなだけっしょ
646:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/19 19:36:15
>>642
お前は
｢500万の車を高級車と呼ぶ自称文章読解能力高い必死な庶民だな｣
プレハブ会社の奴隷より多少の稼ぎがあるものより。
647:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/19 19:41:12
>>646
お前は売れない営業だったのだろうな
500万は充分高級車だ
庶民の気持ちが分からなければ 稼げない時代だぜ！ 僕W
648:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/19 19:50:17
>>647
やはり！お前はプレハブのセールスマンだったか。
高級車はS500以上ですよ。君には一生無理だね。
庶民の気持のわかる売れない売り子がんばりやー
649:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/19 19:53:43
売れる売れないが価値観なんて可哀想。
せいぜい毎月頑張って売ってね
650:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/19 20:03:44
647
自称稼げるセールスマン氏に質問です。
君の可処分所得は？賃金のみですか？
651:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/19 20:13:35
↑
何必死ではなしてんの この方WW
652:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/19 20:17:37
【可処分所得】
＊家計の収入から、税金や年金などの社会保険料といった非消費支出を差し引いた残額。
実際に財やサービスの購入（消費活動）に使用できる額。
“ピカピカの１年生”調べ
653:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/19 20:45:52
６５１
当事者くん傍観者ぶるなよ。
654:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/19 21:06:19
↑
腐れ がんばれなW
655:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/19 21:34:08
↑
負け惜しみかよ。可処分所得言ってから消えな。チンカス君
656:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/19 21:59:51
>>655
精神状態大丈夫か？
変な事件おこす前に病院行くことをお勧めする。
爆
657:641
08/06/19 22:21:59 r8wASApt
>643
うわ懐かしい工作員ｗ
そうじゃないってことくらいは知ってる。
だがそのあとどうなったかってこと。
ちなみに喧嘩売ったのはどう見ても在日です。本当にありがとうございました。
658:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/20 01:22:20
↑被告が和解を申し出たのは事実みたいだよ。
659:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/20 06:23:48
656
おいおい可処分所得聞かれたら急に勢い無くなったな
爆笑
660:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/20 07:17:33
<<656
おい庶民の気持のわかるオッサン
おれの精神状態心配しなくていいから
おっさんの苦しい家計をなんとかしなよ。
生活苦プンプン滲み出てますぜ。
500万でやっと買った車を高級車と認めるから
元気出して下さい。
661:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/20 07:42:53
>>659
>>660
おいおいアンカーくらいしっかり使えるようになってから参加してくれよ池沼くん。
なにをファビョってるのかこのおっさんは・・・
662:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/20 09:45:59
>>659
この人大丈夫？
あんたさっきから いったい誰に言ってんのWWWWWWWWWWWW
661も不思議がってるぞW
663:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/20 13:58:19
<<661
どんぴしゃ食いついたな。
無視できたら見込みある思ったが…
しょせんプレハブリーマンこの程度でも仕方ないか。
おっさん
可処分所得には逃げの一手かよ。
プレハブリーマン
664:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/20 14:27:15
>>663
アンカーの使い方間違えてまっせ、おっさん。
可処分所得云々語る前にせめてアンカーの使い方くらい覚えてくれんと困るわなwww
665:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/20 17:37:21
>>664
激しく吹いた T_Tv
<<６６３のおっさんは 逝かれてる奴だから ゆるしてあ・げ・て♪
いまね 宇宙をグルグル旋回してるみたい！
666:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/20 18:13:38 57etnf7f
これを見たあなた!!ヾ(・ε・。)
あなたゎこの１ヶ月以内に好きな人と両思い
またゎ付き合っている子ゎすごくLOVE２になります!!
それにゎこの文章をコピーして他の掲示板に３回別の掲示板に
はればOK!!!たったこれだけであなたわぁ
最高の生活がおくれます!!
ただしこれをしなかったら
きっと両思いになることゎないでしょう!!(/□≦、)
やった子ゎ今でゎ学校１のLOVE２カップルです!!
これをやらなかった子ゎすぐに彼氏と別れてしまいました
667:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/20 21:04:27
<<664 665
どんぴしゃ食いついたな。
無視できたら見込みある思ったが…
しょせんプレハブリーマンこの程度でも仕方ないか。
おっさん
可処分所得には逃げの一手かよ。
プレハブリーマン
これぐらいで激しく吹くなんて幸薄いおじさんやね。
668:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/20 21:09:08
<<664
よくよく考えたら
可処分所得を語れるプレハブセールスマンはいないか。
逃げまくることで益々墓穴掘ってますね。
実家も貧乏なんだね。
669:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/20 23:53:08
このスレ雰囲気悪いな。ついでに積水が関わったＨＰってどこも感じ悪い気がする。
これが全てを表していると思う。
ネズミ裁判も事実確認だけでは不利になるので降りただけ、人種問題にすり替えられたからね。
670:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/21 05:07:11
リーマンの落し種は
社会の仕組みを一家そろって
知らないから
知名度でこのような組織に
迂闊にも吸い寄せられてしまう。
まさか一生カバンもって外回り
とは思いもせずに・・・
憂さ晴らしは２ちゃんで
「年収平均3000万」と妄想書き込んで
溜飲を下げる。悲しい貧乏の連鎖。
情報遮断による被害の連鎖。
671:シャー
08/06/21 10:37:59
親の不動産収入で自慢している
逆アンカーｗオッサンのスレはここでつか！？WWWWWW
672:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/21 17:24:16
<<671
そうです。
可処分所得に触れたくないおっさんが
逃げまくるスレでつ。
673:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/21 18:47:08
でたっつ↑ 逆アンカーおっさんW
674:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/21 18:48:41
掲示板の使い方くらい覚えようよ
675:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/21 20:56:31
掲示板の使い方なんて気にすんな
庶民の気持のわかるオッサンの家計が心配。
<<673 674
676:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/21 21:37:45
↑
ププッ
674に言われてやんのww
格好わりぃ
677:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/21 22:22:54
<<676
おまいをあいてしてやってんの
すくなくとも３にんはいるのにきづけよおっさんW
678:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/21 22:33:18
てか一人は本当に掲示板の使い方がわからないおっさん
679:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/21 22:58:28
↑
677 集中砲火浴びてやんの。笑えるわwww
只今炎上中ってか～
680:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/22 08:12:30
「てか」・・・て言うかの略。主に可処分所得を言えない貧乏人用語
民度の低い種族でよく使う。
<< 679 676
681:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/22 08:18:38
リーマンの落し種は
社会の仕組みを一家そろって
知らないから
知名度でこのような組織に
迂闊にも吸い寄せられてしまう。
まさか一生カバンもって外回り
とは思いもせずに・・・
憂さ晴らしは２ちゃんで
「年収平均3000万」と妄想書き込んで
溜飲を下げる。悲しい貧乏の連鎖。
情報遮断による被害の連鎖。
682:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/22 08:35:24
｢ハウスメーカーの住宅には‘地域・歴史・風土’が感じられず得心はできない」
683:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/22 09:43:34
↑
と｢地域・歴史・風土｣がとても良く感じられる、築40年木造ボロアパートに住んでいるアンカーの使えない>>682池沼おっさんが寝言を言ってます。
皆さん寝言は聞き流してやって下さいwww
684:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/22 10:16:51 JETRWqhd
おかえり、十兆。
最近来てなかったけどなにしてたの？
685:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/22 17:27:23
まだ ばかいんだなｗ 逆アンカーかっこいいぜ♪
686:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/23 01:40:18 SIjgE8O3
積水ハウスのカスタマーズサービスの募集を見つけたのですが
具体的にどんな業務なのですか？
後、休日出勤手当ては付かないのですか？
687:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/24 00:50:27
チンカス君=バツ１
688:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/24 12:47:23
北関東と中国営業本部は労働環境劣悪と聞くがどうなんだ？
689:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/25 05:59:44
積水ハウスの賃貸物件の契約申し込みしようと思ったら
契約者、同居人、連帯保証人全員の源泉徴収票が必要かつ
面接ありでやめた…いくらなんでも手間かかりすぎだろ…
今住んでる所は源泉徴収票さえ不必要だったぞ
690:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/25 12:55:20
>>689
お前の信用がないだけでは？
691:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/25 16:35:21
>>689
積和不動産のショーメゾン？
審査厳しいよ！
未成年･学生･アルバイトは審査対象外です
面接まであるのは知らなかったｗ
692:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/25 18:57:26 YtqlIOSQ
>>689
賃貸保証会社を通せばいいんじゃね？
積和ではやってないの？
693:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/26 11:50:03 PJkU8Bbs
ねずみ裁判はどうなった？
694:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/26 21:10:45
>>693
被告人おっさんが頭下げて和解に持ち込んだらしい。積水は心が広いな。
695:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/26 23:06:59
ここ嫁
URLﾘﾝｸ(www.sekisuinezumi.com)
和解前の裁判官の話に注目な
696:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/27 01:09:04 FtuV/Y+C
あげ↑
697:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/27 01:21:17 cSCFLApl
>695抜粋
＞裁判官は和解案の金銭項目を『慰謝料』ではなく『解決金』とし、 被告の発言が悪いのではなく、原告が結果として
＞傷ついたため謝罪し、この事件を解決する ための金として払う事、解決金は名目的な金額にするので（裁判官に）任
＞せてほしい、と 被告に説得を続けた。
＞被告はこの和解案が、裁判官が被告の真意、実情を理解した上で下せるギリギリの条件である、と考え、和解案に同
＞意した。
＞「謝罪対象が発言ではなく『結果』であること、解決金が30万と、訴訟費用と弁護費用を 払えば赤字となる金額で、
＞金銭目的でこのような訴訟が二度と起こせないであろうこと、 そして世論の動きからこのような裁判を支援する企業
＞はもう出てこないであろう、 との判断で和解致しました。最低限のラインは守れましたが、 応援して下さった方々の
＞ご期待に応えることができず申しわけありません。」
＞「積水ハウスに対する別訴については現在準備中です。」
「被告人おっさんが頭下げて」ではないな、「裁判官が被告人に不利にならないよう説得して」和解になったと言える。
積水工作員の>694はどうしようもないな。
698:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/27 07:57:49
>>694
そうなんですか
被告が自ら頭を下げたんですね
結果、頭下げるくらいなら最初から変な言い掛かりつけなければよいのに
格好悪いの極みですね(笑)
699:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/27 14:45:56
>698
URLﾘﾝｸ(www.sekisuinezumi.com)
読め
700:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/27 16:43:51
>>694,698
自演乙
701:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/27 19:39:07
シャーメゾンの審査したらカードレスプラン入ってと言われた…
初期費用７０万で半月分って、キッツイなぁ～orz
702:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/27 23:04:51 FOC2du1r
>698
お前は一つ上のレスを無視してまでも持論を崩さないのかｗ
しかもあれだぞ、言いがかりつけたのはどう考えたって積水だぞ。
703:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/28 01:42:31 T5+YqgiP
>>698
禿同！
被告の手の平返しは醜いの一言に尽きる
704:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/28 02:32:16
>>702
あ～、コレは無理だ。
わざと無視しているから。
アンカーを付けないようにして、時々>697を貼っていくしかないでしょ。
705:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/28 12:25:14
>>703
だけど積水も大人だね～
喧嘩売ってきた相手が負けそうになったからって、引き分けにしてくれないかと頭下げてきたら、許してあげちゃうんだからさ。
普通だったら、ふざけんなお前！でしょＷＷＷ
706:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/28 13:05:37
積水ハウス 内定辞退続出、自社製品に住めない憂鬱
URLﾘﾝｸ(www.mynewsjapan.com)
707:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/28 15:54:07 OoGJ8Nul
>705
はいはい>697>697
708:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/28 16:21:52
>>705
本当だよ。
おっさん積水が和解を認めてくれなかったら今頃刑務所だったんじゃね
709:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/28 23:22:09 OoGJ8Nul
>698=703=705=708
まるわかりなのに必死だなあ。
それとも積水工作員のフリして評判を落とそうとしてる他社工作員？
710:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/29 00:34:12
余りにも幼稚な工作員すぎて深読みしてしまう。
711:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/29 03:44:53
積水ハウス 内定辞退続出、自社製品に住めない憂鬱
URLﾘﾝｸ(www.mynewsjapan.com)
712:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/29 09:42:21 i6zwVBv/
>>708
おもろくて茶吹いた。
それより708を工作員に仕立てることがミッションの真の工作員>>709 が一匹ちょろちょろしてるみたいだね。
713:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/29 10:26:15
っか、日本はこれから移民国家に向かうってーのに、
こんなのは、どうでもいい事件だと思うぞ。
だって、これからは何処の企業にも移民がウジャウジャ。
今更、民族主義なんて通用しない時代がやってくる。
子孫を残そうとしなかった日本人が悪いのだ。
それにさ、移民がわんさかやってくれば、
在日チョンだけ特別扱いなんて、出来ないようになる。
他の移民達が、それを許さないよ。
日本人みたいに大人しい民族は他にいないんだし、
気の荒い連中が日本国内で暴動を引き起こすはず。
日本のネトウヨも、ついでに脂肪の余寒（笑）
714:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/29 14:08:04
>>711
これ本当にその通りだな
誰か会員になって全文晒してくれｗ
715:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/29 16:08:45 CqPvmJVY
この会社ってＣＭとかのブランド作りは上手だから、一見人気はあるが
実は隠れたブラック企業だったんだな。
社員のみなさまご愁傷さまです
716:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/29 22:02:05
>>705
えっ！ おっさん今小菅の塀の中じゃないの？
717:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/30 01:04:06 sVl8eYj9
■毎日新聞廃刊か■
★祭り★
「日本の母は息子の性処理係」毎日新聞が捏造記事23
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
★祭り★
【毎日新聞】ネット上に変態報道の処分と無関係の社員を誹謗中傷する書き込み→名誉棄損で法的措置を取る方針★68
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
オカルト板 ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
英語板 ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
大規模OFF ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
YouTube板 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
医歯薬看護板 ｽﾚﾘﾝｸ(doctor板)
ニュー速 ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
医者 ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
マスコミ ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)
718:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/30 08:04:25
リメンバー>697
719:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/30 15:24:18
>>698>>705はどう見ても釣りだろｗｗ
720:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/30 17:21:08 N6FzrO6M
>712
>716
釣られクマー
721:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/30 20:17:22
実家が新しく家を建てる時、積水に決まりかけてた。が…
運悪く親父が病気になり営業に少し待つよう断りを入れる。
しかし営業は関係なしに毎日電話で催促…お陰で親父の鬱が悪化して危なっかったよ…
722:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/30 21:46:09
積水で家建てたけど欠陥だらけだわｗ
一億も取られたのにボラれまくりだなこりゃ
723:（仮称）名無し邸新築工事
08/06/30 23:40:22
>>705
おっさんオモロスギ
ボコボコにされたあげく、今日はこのへんにしといたろとは・・
実質積水勝訴の判決ねコレ
724:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/01 00:29:51
>>723
>実質積水勝訴の判決ねコレ
自分でも認めてるのねｗ
判決は勝訴なのにねｗｗ
実のない実質敗訴って事解ってるんだね～。
725:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/01 01:03:52 IO6LVkBb
>723
実質勝訴じゃなくて、勝訴なんだぞ？
わざわざ「実質」なんてつけるってことは
「実質敗訴」だと認めてるってことだなｗ
726:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/01 01:47:45 FhtgKles
>>724
>>725
和解と聞いていたが、積水勝訴してたんだWWW
おっさん完膚なきまでに叩かれたのかWWW
727:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/01 03:08:58
>>726
今まで無視してたくせに都合の良いネタには食いついて来ますねｗ
まぁ実際は和解なので>724-725は間違っているわけだがｗ
そこで>697です。
>解決金は名目的な金額にするので（裁判官に）任せてほしい、と 被告に説得を続けた。
（中略）
>解決金が30万と、訴訟費用と弁護費用を 払えば赤字となる金額で、
>金銭目的でこのような訴訟が二度と起こせないであろうこと、
実質はどうなのかなｗ
728:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/01 07:05:11
722軽い…一億って､おっさん(´Д｀)
729:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/01 09:02:09
>>724 725
貴重な情報ありがとうございました。
このスレ見てると和解したのかと思っていましたが、やはり積水勝訴してたんですね！
おひとかたなら間違いもあるでしょうが、おふたかたがおっしゃるのなら間違いないと確信しますた！
やはり最後は正義が勝ちますね！
730:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/01 10:41:04
>>722
建物だけで１億！？
どんな豪邸だよｗ
731:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/01 10:42:53
勝訴になる前に、裁判官が気をきかせて和解にしてくれた、って話じゃないのか？
732:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/01 12:53:15
>>729
都合の悪い意見は無視するんですね。
>727
複数にレスする際は>724-725の様にハイフンでつなげるか
>724,725の様にカンマで区切りましょうｗ
733:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/01 14:25:41
>>731
なるほど おっさんに退路を残してやった訳ですな。
734:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/01 15:26:41
まあそうだろね
しかし書いてある通り、30万じゃ費用だけでも赤字になるだろうし
それによって変な評判も広まっちゃっただろうし
訴える側にとっても損な裁判だったんじゃないかなー
735:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/01 16:30:50 enb2LFyR
ま、積水マウスの欠陥工事は明らかな訳だ
マウス訴訟がここまで公になってる時点でマウスの負けだわ
おっさんが、肉を切らせて骨を断ったんじゃね？
736:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/01 20:39:44
>>735
結果がすべての世界で負け惜しみは見苦しいぞい。
積水勝訴以上でもなく以下でもなし！
737:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/01 22:34:11
積水？まだあったの？
顧客を訴えるような企業は、潰れてください。
738:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/01 22:48:11 RaBZOhGz
>736
顔真っ赤にしてファビョるのもいいけどさ。
結果
「積水が失った信用」＜「30万の和解金」
こうなってなきゃ、積水の敗訴じゃなく、敗北なんだぜ？
739:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/02 01:27:19
どうみても>>738 が一番必死な件
740:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/02 01:38:55
ところで第2ラウンドはどうなってるの？配水管直したのかな
741:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/02 07:47:02
思う壺にはまったって事か？
742:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/02 08:57:59 9G6q1cok
>>737
顧客を訴える事自体はそれほど問題だとは思わない。
訴えた内容が、工事のミス→朝鮮人を使って脅して巻く引きを狙う→無理なら差別発言で訴える。
この流れが問題なわけです。
743:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/02 09:07:15
>>736
いやだから和解だから勝訴じゃないって
744:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/02 09:08:41
もう１回同じ手で顧客を恫喝したりしたら完全に終るだろね
裁判で勝って勝負に負けてる
745:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/02 09:33:59 oAhNMQqF
過度のクレーマーを訴えるのなら解るが、
配管の勾配を逆にするなどというとんでもない欠陥住宅を建てておいて
修理もせずに顧客を訴えるってのは明らかに積水の横暴だよ。
普通の人なら生涯で一番高価な買い物だぜ
それに大改修が必要な欠陥がみつかり、積水が誤魔化すような対応しかしてこなかった…
そりゃ、担当が日本人とか韓国人とか関係なく攻撃的な言葉もでるだろ
それがたまたま、「差別」という切り口で見た場合、裁判では被告に分が悪かった…
しかし、裁判官は実情を理解しているから、なんとか被告が不利になるのを避けようとしたって
ことだろ
それよりも、別訴の行方が気になるな。
改修させたとして、被告はマウスの住宅にはもう住み続けたくなかろう。
746:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/02 21:37:53 76tYs+/L
ヤマダ電機に排除措置命令＝業者に従業員派遣強いる－家電量販店で初処分・公取委
家電量販店最大手のヤマダ電機（前橋市）が取引上の優位を利用し、
納入業者に従業員の派遣を強いていたとして、公正取引委員会は３０日、
独禁法違反（優越的地位乱用）で、派遣の中止と再発防止を求める
排除措置命令を出した。
家電量販店に対し、優越的地位乱用で同命令を出すのは初めて。
公取委によると、ヤマダ電機は遅くとも２００５年１１月から、
延べ３６１店の新装、改装に際し、家電メーカーの販売子会社など
約２５０社に従業員を派遣させ、商品の搬入や陳列、自社商品以外の
接客に当たらせた。派遣された従業員は延べ１６万６０００人に上った。
また、０５年１１月から昨年１１月まで、店頭に展示していたパソコンと
デジタルカメラを処分品として販売する際、商品の設定を初期化するなどの
作業を納入業者に強要していた。
747:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/02 23:57:44 t7Bc4/4c
>>739
反論もできなくなったらしいな。
748:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/03 19:58:39 MCIHyt4A
>>747
というよりも>>738 が一番必死なのは誰の目にも明らかすぎて反論する必要もないってことなんじゃね
749:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/04 02:19:44 uP0PAFeq
>>748
俺にはお前が必死に見える。
大概の人はそう思ってると思うが
750:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/04 07:48:26
>>749
自分に言ってんのかWWW？
751:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/04 08:22:17
もうすぐ積水に住みますよ。レポートするので、しばらくお待ちを。積水で家を建ててみたい方の参考になれるよう頑張ります。ずいぶん荒れてますなぁー。
752:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/04 11:29:28
>>749
無駄だよ、>748は自分の意見以外はゴミとしか思っていない奴だ。
言われたままじゃ悔しいのは解るが、聞く耳を持たない奴に意見するだけあほらしいぞ。
自分の意見はちゃんと言ったんだ。
釣られたと思って無視して、時々事実(>697)を貼っていこう。
753:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/04 11:39:41
別に裁判がどうとかもうどうでもよくね？
社内の雰囲気は沈みゆく船みたいなもんだよすでに。
754:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/04 12:04:02 QxlreE7I
積水マウスの逆勾配配管は環境にやさしい
下水の特性を生かした配管に逆勾配を加えると
ネズミが石を運び縁の下に心地よい水の流れが出来、
小さな自然が生まれ地域の自然にも貢献できます。
積水マウスは顧客を訴えることで
欠陥工事の改修をへらし、資源を大切にする
エコロジー運動を進めています。
755:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/04 12:56:24
>>753
オレみたいな30代で今後家建てるかもしれない者がねずみ裁判の話を聞いたら、
積水で家建てることはありえないからな。地味に影響してるのだろう。
756:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/04 14:08:35
>>755
俺は30代で積水で家建てたけど大変満足してるよ。
ここでいろいろ言っる連中は99%がライバル会社の工作員だと思ったほうがよい。
なぜならほとんどの積水オーナーは俺と同じ感想だからさ。
ここで騙されないことを祈る。
757:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/04 14:31:21 QxlreE7I
マウスの良いところ
外壁だけは認める。確かに外観は美しくできるな。
ただそれ以外に良いトコあるか？
あ、木造の話な。
鉄骨は知らん。
訴訟の件は、マウスの欠陥工事に対する対応が無い点が
非常に不愉快。
758:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/04 14:32:32 x4Z3Qcsx
そういや積水ってサッシメーカーのアルメタックスを子会社にしたの？
昔資材部にいた山口さんがアルメタックスにべったりだったしね。
アルメタックスの秘書の人を必死で口説こうとしてたし。
その秘書の人ももう還暦だけどね。
759:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/04 15:14:20
熱いよ！鉄骨の家は。。。シャーウッドにすれば良かった・・・
760:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/04 16:34:24
鉄骨とｼｬｰｳｯﾄﾞってﾂﾎﾞ単価どのくらい違うの？
761:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/04 16:50:37 QxlreE7I
>>759
クラウンとヴィッツは排気量あたりの価格どの位ちがう？
762:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/04 18:28:55
>>757
だって訴訟内容と関係ないんだもん。
裁判官も同情してあの和解勧告なんじゃね？
763:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/04 21:31:28
>>755
大変参考になる意見ありがとうございます。
積水にしようかどうか迷っていましたが安心して積水に決められそうです！
明日展示場行って契約してきます。
764:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/04 21:52:24
なんだ自演かｗ
765:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/04 21:54:21
７－８月の新規物件の少なさは驚愕的だ・・・
ほんとばかやったもんだよ
766:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/05 01:54:23 6v7zGTxV
>697
767:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/05 02:02:20
>>764
100点満点の妬みレスサンクス！
悔しいのはわかるが、明日朝一で契約に行かせてもらいます。
768:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/05 11:38:13
いってらっしゃーい。
その後の様子もよろしくね～。
769:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/05 11:40:00
>>763
レス番違ってね？
>756なら解るんだが…
770:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/05 11:41:52
>>767
>769 ｗ
771:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/05 15:59:49
普通に毎日営業していてネズミ裁判のはなしなんて出たことない
それでも目に見えて契約量は減ってるよ、それくらい先細りが浮き彫りですわ
時代の流れに逆行してる会社と分かりながら何も言えない社員 辿り着く先はひとつだな。
772:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/05 16:00:29
>>756
その書き込みの方が積水関係者に見えるのだがｗ
773:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/05 21:52:07
>>757
メーターモジュール設計で階段が広いってのがある。
あと営業マンは業界一紳士が多いよ。裁判はぎょっとするけど。
774:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/05 22:01:59
>>771
> 普通に毎日営業していてネズミ裁判のはなしなんて出たことない
> それでも目に見えて契約量は減ってるよ、それくらい先細りが浮き彫りですわ
まあそうかもな。客からすれば、わざわざその話を持ち出す必要もないからねえ。
話持ち出して訴えられても困るからな。ネズミ裁判知ってりゃ、関わりになるのは
ゴメンと最初からドン引きされて終了だろうし。
775:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/05 22:16:05
>>773
なぜマウスの営業は業界一紳士が多いと言えるのか？
顧客トラブル数も業界一、施工ミス隠しの顧客との裁判数も業界一なんだろ？
776:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/05 22:21:52 pFjD1OBs
換気システムのサイクロン式集塵器は積水だけですか？
777:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/05 22:27:03
まあ多くの地域では施工は他社よりマシだが、ネタが悪かったにつきる
なぜ同業他社のちくりをしないのか不思議、手っ取り早く売り上げが回復するのに・・・
ライバル社もねずみ以外は似たような物
778:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/05 22:33:38
>>777
ちくったらちくり返されるからヤレない･･･
まさに積水マウスも「ライバル社もねずみ以外は似たような物」
779:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/06 11:34:21
積水で建てる家具氏＝扇子のない インテリ客
以上
780:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/06 19:12:24
破綻企業、三和産業〇坂社長は、株式上場を画策。数百億円の上場益を狙う。
URLﾘﾝｸ(www.kokusaipress.info)
781:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/06 19:38:05
>>775
実際にあちこちのメーカーの営業の人と接したから判る。
それに就職ランキング上位企業だからいい人がおおくはいっている。
782:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/06 20:19:25
>>781
あたま大丈夫か？
たしかに学歴は大手でも良いほうだと思うが
マトモな青二才は生き残れない業界。
いい人Wなんて残ってないよ！この会社も
783:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/06 20:23:19
>>782
たとえば、証券業界が糞といっても大手に入る人材とそれ以外に入る人材じゃ同じ大卒でも格差があるのと同じ。
実際に商談してみたらわかるよ。
784:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/06 21:07:07
>695抜粋
＞裁判官は和解案の金銭項目を『慰謝料』ではなく『解決金』とし、 被告の発言が悪いのではなく、原告が結果として
＞傷ついたため謝罪し、この事件を解決する ための金として払う事、解決金は名目的な金額にするので（裁判官に）任
＞せてほしい、と 被告に説得を続けた。
＞被告はこの和解案が、裁判官が被告の真意、実情を理解した上で下せるギリギリの条件である、と考え、和解案に同
＞意した。
＞「謝罪対象が発言ではなく『結果』であること、解決金が30万と、訴訟費用と弁護費用を 払えば赤字となる金額で、
＞金銭目的でこのような訴訟が二度と起こせないであろうこと、 そして世論の動きからこのような裁判を支援する企業
＞はもう出てこないであろう、 との判断で和解致しました。最低限のラインは守れましたが、 応援して下さった方々の
＞ご期待に応えることができず申しわけありません。」
＞「積水ハウスに対する別訴については現在準備中です。」
「被告人おっさんが頭下げて」ではないな、「裁判官が被告人に不利にならないよう説得して」和解になったと言える。
積水工作員の>694はどうしようもないな。
785:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/06 21:16:44
>>783
証券業界の例えは、いまいち理解できんが
この業界では、いい人ほど断れ安いのが事実。
6社競合とか、お客の立場になってみれば分かるよ！
786:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/06 21:44:57
>>783
就職ランキング上位企業も証券業界話もそれで「紳士」が多いなら
どこの人事部署も苦労はしないよ。もう社員乙とレスるしかないな･･･
787:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/07 07:49:38
>>786
マジレスすると俺も積水で家建てたが、営業の方はほんと紳士だった。
聞けば一ツ橋卒でＭＢＡ保持者だった。
それまでは正直ハウスメーカーの社員を見くびっていたところがあったが、積水には当て嵌まらないとマジ思ったよ。
788:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/07 09:11:22
いや、マジレスすると俺も社員乙と･･･
789:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/07 09:32:54
> それまでは正直ハウスメーカーの社員を見くびっていたところがあったが、積水には当て嵌まらないとマジ思ったよ。
まあ、普通じゃないのはそのとおりだ。欠陥工事を隠すために
顧客の失言を捉えて裁判を起こすなんて、積水ハウスだけだろ？
それにしても「高学歴」＝「紳士」なんていつの時代のステレオタイプ
信奉してんだか。おじいちゃん、おうちはこっちじゃないよ。
790:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/07 10:34:11
>>787
MacBookAir 持ってると何か良い事あるの？
791:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/07 11:06:24 tZoS2lrF
>>789 は火消しに躍起のようで。
ご自身の営業に都合の悪いカキコでもありましたか？
792:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/07 11:12:02 DNjKVMED
で、マウスは逆勾配配管は直すのか？
それとも逆ギレで訴訟起こしてもみ消すのか？
これから建てる人間にはそこが一番重要なんだが…
793:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/07 13:01:33
>>792
直して欲しいよな。
正しい企業のあり方として。
裁判で社員が迷惑をかけましたって言って慰謝料を払ってくれても良いくらいだ。
794:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/07 13:10:46
>>792
私はこれから積水で家を建てる者ですが、あなたが言っていることとか全く気になりませんが何か？
またほとんどの施主が私と同様かとおもいます。
だいいち前提として、社員を2時間も缶詰にして延々と人種差別を繰り返すようなこと普通の日本人はしませんから。
>>792さんは気にするポイントズレてません？
795:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/07 13:23:36
>>794
MASANI>>779乙
796:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/07 13:43:55 DNjKVMED
>>794
気にならないなら気にしなきゃいい
ここに書き込んでいる時点で猛烈に気になっているのは明らか。
ま、施主側ではなさそうだがｗｗｗ
797:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/07 14:02:35 xElqR4D+
積水の元社員だが、何故積水がここまで大きくなった理由は一にも二にも
営業なんだよ。先物や浄水器の営業の如く見込み客がいればしつこくプッシュ。
落ちなければ上司から檄ツメ。だから営業社員の定着率は悪い。
どう考えても家なんか木造がいいに決まっている。俺の顧客でベランダにテラスを
取り付けようと近所のホームセンターに頼んだら、軒付け部分に下地がないので
ビスが全然効かなかったことがあり、顧客に文句言われたこともあった。
木造なら梁が通っているのでそんなこと有り得ないし。
住宅の設計なんてハウスメーカーだろうが地場の工務店が依頼する設計事務所
だろうが敷地にあわせた設計するだけだし、無理に馬鹿高い積水に頼む必要性は
全くない。
業者決定する資材部の人間なんて図面すら見れない奴らばかりだし、業者からたかる
ことしか考えてないし。
気の弱い人は気軽に積水に頼まない方がいい。いざ断るときは積水から鬼のような
引き留め工作がある。
798:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/07 14:27:41
>>787
ちょｗ
MBAｗ
どうかんがえても経営の資格がなんで住宅の営業に必要ないだろ
そのまえに宅建持ってるか確認したの？
799:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/07 14:35:15
>>798
宅建は確認しなかったが、不動産鑑定士とかいうのを学生の時とったって言っていた気がする。
800:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/07 16:36:35
>>792 ＝ >>796
あっさり論破されたのがよほど悔しいみたいだね。
往生際の悪さは見ているこちらが恥ずかしくなる
801:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/07 16:43:26
>>799
ＭＢＡとか不動産鑑定士とかとってて住宅販売の営業？
なんか破綻してるぜ。
さっさと積水マウスで「逆勾配の家」を建ててもらって喜んでくれ。
802:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/07 16:45:58
>>800
なにが論破されたのだろうか？
803:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/07 16:53:07
ＭＢＡとか不動産鑑定士持ってるのに マウスの営業は痛すぎるな・・・
>>802
気にするな！ どうせ、切痔とかで困ってる奴なんだろ
804:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/07 16:59:43
ＭＢＡとか不動産鑑定士とか意味無いだろ住宅営業に。ホンで紳士だと。
破綻しすぎだ。さっさと積水マウスで「逆勾配の家」でも建ててもらって喜んどれ。
自分で言うほど気にならないわけでは無いようだが、普通ならこんなスレより自分
の家が気になるんだがね？
805:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/07 17:05:37
801=804
ごめん、推敲中にかぶった･･･orz
806:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/07 17:34:31
>>791
火消し？なんのために？単なる施主だけどなにか？
ご自身の営業に都合の悪いカキコでもありましたか(笑)？
807:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/07 20:38:08
ここを見てるとマウスの営業ってバカばかりってのがよくわかる。
どうせ営業に行っても最近は嫌われてばかりで、
このスレで鬱憤晴らすしかないんだろうけどね。
808:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/07 21:49:50 G2rR12iA
>794
>社員を2時間も缶詰にして延々と人種差別を繰り返すようなこと普通の日本人はしませんから。
うん、普通の日本人はしないんだ。
だったら、それをやったのは在日韓国人社員の方だってのは明らかだろ。
809:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/08 03:48:52
売上げ落ちてるから必死だなｗ
810:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/08 07:50:23 IsdpwlOP
>>799
ちょWW
不動産鑑定士つったら最難関資格のひとつだぜww
積水は開発、投資なんぞもやってるからＭＢＡや鑑定士が必要なのもわかる気がする。
そういうところにゆくゆくは配属される精鋭達もまずは現場を知る意味で住宅営業を経験させられるというわけか。
はなから一生住宅営業で終わる輩がそんな資格必要ねぇーとか言ってるのが笑えるね。
所詮、人生のステージが違うということか。
811:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/08 09:48:02 mTIYJ0/q
>>810
＞ゆくゆくは配属される精鋭達もまずは現場を知る意味で住宅営業を経験させられる
結局現場で馬鹿にされて、上いっても下に言うこと聞いてもらえなくて
一生学歴だけを信じて自分は偉いという妄想の中のお山の大将を演じる人生
無様だなｗｗｗ
812:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/08 12:46:29
>>811の決めつけようときたら凄いな
積水に妬みでもあるのだろうか？
813:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/08 13:18:11
どう見てもお互い様。
罵り合いで遊ぶのも大概にしる。
814:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/08 23:46:39
> 現場を知る意味で住宅営業を経験
ＭＢＡや鑑定士をたとえ一時でも住宅営業にしてしまうのか、マウスは！
バカすぎて開いた口が塞がらないわな。もう狂ってるとしか思えんよ。
815:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/08 23:57:04
>>813
> どう見てもお互い様。
そのとおり。でもどう見ても社員乙なレスが燃料になって燃え続けるようだ。
816:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/09 09:16:53
>>814
自動車業界入ったら最初は誰でも検収でライン工させられるのと一緒じゃない？
817:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/09 16:43:03
大赤字により大リストラ開始！!
818:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/09 21:45:05
不良品コンクリートを業者に混ぜられたな
構造計算書を偽造されたときも積水がしたように騒がれたからほんと迷惑
819:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/09 22:06:23
未必の故意
820:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/10 00:26:55
>>816
> 自動車業界入ったら最初は誰でも検収でライン工させられるのと一緒じゃない？
一緒ではないよ。ライン工なら顧客とのトラブル発生は考慮不要だけど、営業だと
そうはいかない。それに講師役の先輩社員が同行していない。ＭＢＡも鑑定士も営
業には直接的に役立たないし。
生産部門で研修するならともかく、自動車業界だって畑違いの素人を研修でいきな
り販売部門で顧客と商談させる訳もないだろ。
積水ハウスではそのさせる訳もないことをさせてるんだとさ。
たしかに狂ってるねえ、訳わからねえ。
821:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/10 01:03:01
この一月に、家を新築したんだよ。
積水ももちろん候補だったけど、高かったのとネズミがあったので、地元の工務店に頼んだ。
結果。とりあえずは良かったかな。
積水のモデルハウスや、カタログのように美しい家ではないけど、RCの家にして良かったと思うよ。
地震の時は、本当にそう思う。結露もまだないようだし。
で、最近その担当だった積水の人が来た。立派なのが出来ましたね。と、感心して帰っていった。
営業の人は、良かったんだけどね。
822:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/10 07:01:48
積水ハウスの内情は知らんが最初は営業からこの業界じゃ普通だろ
家を売る現場、仕組みを勉強させるなら軽く営業やらせるのが一番
資格の知識だけでは経営なんぞ出来ん
823:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/10 09:17:41 Bvj4QC40
>>822
にしてもＭＢＡやら鑑定士やらWWW
積水営業のレベルの高さときたらどんだけ～
824:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/10 11:11:01 kmogeRDx
>>823
まぁ、マウスはそのうち弁護士資格のある者を営業にするんじゃないか？
自社の欠陥工事を誤魔化すために上げ足とって施主を訴えなきゃならんからなｗｗｗ
825:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/10 12:05:49
>>824
確かに営業にも弁護士資格でもなきゃ怖くて営業できない時代になっちまったよなWWW
なにせ今回の被告人ときたら流行りのモンスターペアレントならぬモンスターカスタマーばりのクレーマーみたいじゃん。
いっそ積水がスポンサーになって、おっさんを題材にしたノンフィクションドラマ｢モンスターカスタマー｣でも放送したらよいのに
826:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/10 13:00:59 kmogeRDx
>>825
逆勾配の配管なんて欠陥工事して、修理もせずに施主をモンスターカスタマーとは
開いた口がふさがらんｗｗｗ
827:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/10 19:16:37
>>821 新築おめ、まあそう言うことだね
積水もプレファブの中じゃマシな方だがそれ以上じゃないということ
その営業マンも分かっているが食うためにはね～ということ
828:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/10 22:08:12
定期便
>697
829:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/11 00:21:30
>>825
茶吹いたＷＷＷ
座布団3枚！
830:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/11 02:04:34 95gkRsoy
>825
フォローしたつもりが自滅してますよ
831:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/11 02:17:30
,､,, ,,,､ ,､ ,,
,ｼ渋ﾐミｼﾐミｼﾐミゝ､
彡渋ﾐﾐミﾐﾐミﾐﾐミミﾐ､
彡;ｿミﾒミミﾘﾒﾐﾍﾐﾐミﾐ
ﾐﾐｿ ｀ﾘﾍ ヾ､｀ヾ＼ミﾐ
｀ﾐ;| .;;;;,,,,_､ _,,,,;;;; |ﾐﾐ おはよう さまー さまー♪
{'ｉ| ‐rｩ､} ',..rｩ‐ .ﾚ'} おてんと さまッ さまッ♪
| | ´ j ｀ |,/ おひさまハイムがやってきたっ♪
`| |_ , ｢
| .,yvivjvy, ｜ おーとぉ さまー さまー♪
/`､ i `ﾆﾆ' j./| おーかぁ さまッ さまッ♪
__／ﾆﾍ ゝﾐvwv彡' ｢L__ おひさまハイムがやってきたっ♪
＿_,,,,=＝ﾆﾆ三;;ﾍ.｀¨¨¨¨´ ｜|三ﾆ==､__
/三三三三三三三ﾆ| ＼__,／ |三三三三ﾆ==､
_|三三三三三三三三| .／三＼ |三三三三三三;＼
832:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/11 09:59:13
>>821
乙。
833:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/11 18:07:04 oz+2tHOk
モンスターカスタマーあげ
834:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/11 19:05:35
モンスターなんとかはつまんねーけど営業なんて宅建すら持ってない奴ばっかりだぞ。設計は２級すらもってないベテランも多い
まあそれでも業界の中じゃまともな人は多いんだろうな
835:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/11 19:39:27
設計マニュアルもロクに読まない設計が増えてるけどな
836:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/11 22:38:12 MepDSgd9
>833
今後ずっとあげでよろしく、
ID出るからね。
工作員くん。
837:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/11 22:54:22
>>825
＞いっそ積水がスポンサーになって、おっさんを題材にしたノンフィクション
ドラマ｢モンスターカスタマー｣でも放送したらよいのに
積水ハウスのＣＭは「逆勾配の家」でキマリだな。今ならもれなく
「積水マウスの石運び機能」も憑いてますってことで(笑)
838:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/12 22:38:05
積水のアパートの３０年保証は 信用できますか？
839:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/12 22:50:15
できない
840:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/12 23:03:09 G4rRhLgt
コンクリ偽装マンションどうなるのかな
ハングルの名詞を持ったﾆﾀﾞｰ営業マンの出番？
841:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/13 00:42:47
地震の震動を熱エネルギーに変換は真実なのか？
滅茶苦茶胡散臭いんだけどｗ
842:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/13 00:57:35
表現が大げさだがサスペンションってそういうもんだからな
ただB型はシーカスなんてなくても崩壊したことないんだけどね
843:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/13 19:33:45
>>842
あれって骨組みは大丈夫でも、ちょっと古くなった壁材は崩壊するような気がするし、
普通の構造のほうがマシに見える。
844:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/13 19:43:23
シャーウッドのシャーは
シャー・アズナブルとは関係ないんでつか！？
845:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/13 19:45:40
sage
846:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/13 19:51:09
>>838
> 積水のアパートの３０年保証は 信用できますか？
「逆勾配」で「二ダ」で「裁判」だからな～。
積水ハウスが30年間因縁つけまくってぼったくる保証だよな～。
847:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/13 19:57:38
>>843
カベ裏に薄い鉄板埋まってるからそう崩壊しない
とめてる金具自体揺れに強い構造だし（おかげでバラシはメンドイ）
ただしイズやダインのカベはアレがアレしてアレだ
848:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/13 20:15:22
>>841
ミサワのエムジオを効果的には同じ。
ヘーベルとミサワ、積水どこが一番いいのかは分らない。
ただ顧客を訴えたのはここだけだろ・・・。
849:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/14 13:07:55 KGkrgbGR
建ててすぐ、
ドアがキーって自動で閉まる。(L字の金具、扉上につけて、閉まらないように修理。)
床とドア下の板に隙間。(ノリつめる)
玄関の上がりの床、ギシギシ鳴る。(釘打って鳴り止めした…が、かすかに鳴る)
壁紙に5センチくらい、カッターか何かで斜めにスパッと切ったような切れ目。(言うの面倒だったので、自分でノリでくっつけ補修)
リビングドアに何かで傷つけたアト。(茶色い補修ペンを使って塗ってあったので、入居後半年以上たって気付く。もう、クレーム入れるのあきらめ。)
床下に、木くずやゴミなど放り込んであり。(片付けてもらった。)
10年前に建てて入居した、一戸建て入居時のトラブル。
以上。こんな感じ。
この前、10年経過のリフォームを営業された。
150万円で屋根の塗り替えとサイディングボードのシーリングすすめられた。
これ、妥当ですか?
850:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/14 19:50:45 KGkrgbGR
売ったあとは知らんぷり。
ちょっとした工事は、「自分で手配しろ。」だって。
あきれたね。
851:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/14 20:45:29
モンスターカスタマー保守
852:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/14 23:19:43 mYl6Bfyx
>851
工作員が被害者をモンスター呼ばわり保守
853:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/15 06:58:14
>>695-697
保守
854:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/15 07:12:07
竹島は韓国の領土です･･･マウス
855:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/15 07:51:45
今日はモンスターペアレントの放送日だな。
してモンスターカスタマーはいつドラマ化決定！？
積水カモ～ン！
856:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/15 09:44:24 xiTuM5wS
カスタマサビス「いつ手配できるか～?」っていうから
客が自分で手配したら、翌日すぐ工事の人が来た。(笑)
857:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/15 15:34:35
グランドメドン東都塚 六○コンクリート配合
資産価値なし
858:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/15 22:17:09 tBmmU00C
>855
工作員が一人で覚えたての言葉使ってるのを晒しage
859:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/16 00:39:52 Zkj7qFro
モンスターカスタマー保守
860:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/16 14:31:18
>>850
うちは逆に
「ちっちゃな工事でも勝手にいじると保証きかなくなったりするから
できるだけ積水に頼んでください」
って言われたが
861:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/16 17:24:53
これだけやばい事したのにまだセキスイじゃなく顧客が悪いみたいな論調がまかり取ってるのが凄い
やっぱ怖いなこの会社は
862:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/16 18:04:51
このスレ覗いてよかった。。
もう少しで積水に頼むとこだったよ。
しかしひどい会社だな。
863:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/16 21:58:38
セキスイハイムと積水ハウスはまったくの別会社だから混同するなよ
864:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/16 22:27:22
ねずみ裁判は、欠陥「逆勾配」工事がそもそもの原因だと世間から思われているのに
修理しろという判決が出るまでは、欠陥工事を放置する会社ということは充分理解した。
欠陥工事しても顧客を訴えることで脅迫する手口は、積水ハウスの得意技ということも
よ～く覚えておいたほうがよさそうだ。1件だけじゃないしな。
865:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/16 22:38:21 J/2xYf1z
あげ
866:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/16 22:46:35
そういえばマウスは欠陥がバレルと施主を訴えてるよな
それも、訴えること自体が欠陥ごまかしの手段というのがモロバレの理由で
867:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/17 00:41:07 XqjUovvg
>859
工作員による流行らない語
868:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/17 09:09:17
>>867
かなりあげられることが気になるようですね。
ならばご期待に添います。
モンスターカスタマー保守！！
869:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/17 09:18:58 2m0aIf40
>>868
そうやって逆ギレで顧客を訴える積水を悪く言わないでくれｗ
870:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/17 21:52:41
>>869
アゲてまで突っ込み待ちかよwww
871:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/18 00:50:45 LgsUNvMg
>868
俺もあげてるんだがなｗ
逆ギレで顧客を脅したのみならずモンスターカスタマー呼ばわり晒しage
872:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/18 07:43:13
カスタマーサービスを2時間監禁！！
もはや顧客を名乗っても無理があるプロクレーマー！！
モンスターカスタマー保守！
873:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/18 07:55:31 f6xoNx1r
こんな、ぼったくり企業で建物建てるのはやめましょう♪
工事費高い！企画商品なので日本中同じ建物だらけ。
高いお金かけて自分だけの建物が欲しくないのかな？
874:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/18 13:03:11 a0Rc/rAY
ベルバーンだけ我が家に採用したい。
875:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/18 15:13:10 +YnLNIce
>>872
2時間監禁ってWWW
訴えられて当然！？
876:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/18 15:49:35 a0Rc/rAY
帰って欲しいのに営業が２時間居座ったんだろ？
877:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/18 20:10:46
みんな聞いてくれ！
先日 会社に来た客、、、『初めてなんです～』っていうからあれこれ教えてあげた
餅 壷単価のことも聞くから どこでも50マンはきらないですよって言ったら
顔色変わってんのｗ
で その後フォローしたらさ あんたんとこの外観が気に入らないからいいです！って
ちょ！！！！！！！！！！！！おまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえ まだ建物みたことないだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
金がなくとも家が建つ今日だけど 金梨は金◎ホームに逝ってくれー
超一流の大手メーカーの敷居はいずこえー
878:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/18 22:33:05
きっと「あんたが気に入らないからいいです！」だったんだよww
879:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/18 22:48:51 4DcSbgoi
>>877
営業マン失格
880:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/19 00:39:03 y9EOr9Vx
>872
はいはい、クレームに対して在日社員連れてって「俺が在日だから差別したニダ、訴えるニダ」と言いがかりつけた会社乙。
モンスターメーカーじゃねえかまさにｗ
この板の誰がそんな昔のカードゲーム知ってるんだｗ
>875
監禁した方がなぜか訴えたんだけどなｗ
881:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/19 06:01:14
>>880
知ってるよ、ディアーネとかキャラカードが懐かしい。
そういうオイラも積水シャーウッドＶＳ住林マイフォレトで相ミツ中。
建ったら昔の仲間を集めてｄ２０のセッションでもやろうかな。
882:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/19 10:16:14 WZtYliRt
積水ハウス湘南地区
どうしようもない会社。海外行って女 何人も買って 喜んで家 建ててるなんて最低！ろくな家建てないし…下請けのIK建設の社長も最低。所詮、下請けだろ！
883:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/19 10:26:02 WZtYliRt
IK○D○建設は わがままばかり言って ろくな仕事しない。結局 お金だけで…ちゃんと家 建てろ！積水ハウスの社員と組んで仕事貰って、金だけ稼いで、クレームもみ消してもらってた。最低な会社組織。一生に一度の買い物なんだから ちゃんとしろ！
884:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/19 10:38:19 WZtYliRt
女とHする事しか考えてない社員ばっかり。まっ！まともに仕事してる人も居るんだろうけど…どこかの湘南次長さん気を付けて！飛ばされないように…それか…リストラされないように…されるように祈ってます。
女の人を物扱いする人に家を造ってほしくないので…。
885:877
08/07/19 20:06:37
どこが営業失格なのか 理論的に述べてくれ～ T＿Tｗ
失格でもトップセールスなオレ
合格でも売れないセールスなあいつ
どっちがいいんだああｗｗｗｗｗｗｗ
886:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/19 20:47:55
>>885
坊やだからさwww
887:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/19 21:09:48 CirFPtBF
戸塚のマンションはどうなるの
888:880
08/07/20 01:16:12 +RjUrliZ
>881
カードゲーマーとTRPGゲーマーはほんと、どこの板にもいるんだなｗ
889:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/20 06:47:56 XGEMZcAG
「5本の樹」計画の区画に住んでる方いらっしゃいます？
樹の手入れとか、大変ですか？
890:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/21 05:46:13 UfcBNGJY
先日展示場に行きました。
旦那年収720万、
土地有り、
頭金～600万
＋親援助500万、
営業ﾏﾝに
「そのくらいきつい中でも建てている方はいらっしゃいますよ」
みたいに言われへこみました。
営業ﾏﾝは一体いくら給料貰ってるの？
馬鹿にされた感じで悔しいけど、やっぱりﾊｳｽﾒｰｶｰで建てたい…
891:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/21 07:52:23
>>890
それのどこがキツイの？
892:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/21 13:27:43
>>891
よく嫁、
>>890は「そのくらいきつい中でも･･･」と言われた方だ。
「きつい」と言ったほうじゃ無い。
>>890
そういう営業は「並」程度だ。もっと「優」れた営業もいるはずだから、
そいつを探すんだ。優れた営業はトラブルの種を事前に無くすように気を
使ってくれる。問題は「並」が人数で一番多い点だけどな。
893:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/21 15:04:19
>>890
漏れ年収600万だけど(後はほぼ同じ条件)、
土地あるから、それぐらいあれば大丈夫ですよって
言われた。
嘘でもそう言われるとね。気持ちわかります。
でも別の展示場では、冷やかし客みたいに、
全く相手にされず。
やっぱり、営業マンの腕次第だよね。
ちょっと地域の離れた別の展示場に知らん顔して
逝ってみるのはどうかな。
894:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/21 15:09:12
>>892
積水で建てる意味あるのか？ブランドにこだわるのはアホだと思う。
ヘーベルとかよりは安いけどアフターが危険すぎて他のメーカーで検討
した方がいい。営業に技術的な突っ込みして返事が帰ってこないのでこ
こは止めた。
鉄骨ヘーベル・トヨタ、木造なら住林や東急で見積もり取らせて
建てた方がいいんでは？
895:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/21 18:13:48 foaLpvOZ
６会コンクリートのダメージはどうよ
896:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/21 18:56:35
>>894
積水で建てる意味なんて有るわけ無い。オレ自身建築関連業でもないし。
ただ、>>890が「やっぱりﾊｳｽﾒｰｶｰで建てたい… 」と書いていたのを尊重して
あげただけ。そこにこだわりがあるなら、それも施主の自由だからな。
>>894も「ブランドにこだわらないこと」に、こだわってるように見えるよ。
たから、他人のことを簡単にアホよばわりするもんじゃないな。
897:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/21 19:08:34 cVlGkjJv
今日庭の洗い場で変な昆虫発見！
と思ったらダンゴ虫がひとりで勝手にひっくり返ってモゾモゾしてるだけだった。
必死なのはわかるけど、俺に助け求めるなよｗ
898:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/21 21:54:05
親戚が隣に家を建てる事になり、水道工事会社の人が家に来て水道を引くまで
使わせてもらえないか？と言われ、母が承諾した。
しかし、表側の水道を使ってくださいと言ったのに裏にもありますか？と聞かれ、
あると答えたら、開けてって言われて（ため語だったのではあ？って思ったらしい）
裏には荷物がいっぱい置いてあったのでここは無理だなと言われ結局表側の水道を使用する事になった。
水道を使うことはかまわないけど帰る時にホースがついたまま２日間続いたので
帰るときはホースをのけてと電話しました。
これでよかったと思ったら次の日の昼地下水なのでずっとモーターが一時間位なってるなと思っていたら
水がでっぱなしでそのままお昼休みを取っていた。
それでもさすがにいいにくいので怒らなかったみたいだけど隣の親戚のおばさんに
その話をしたらおばさんの方が怒ってしまい、祖母を通して話をしたらしい。
どうやら親戚の人は水道と電気は必ず引いてと頼んであって用意はできてると
言ってたのに実際は許可がまだ下りてなくて家から使っていたことを知らなかったらしい。
積水に確認したけど知らなかったと言ったらしいが許可が下りてないのに
知らないも何も無いだろっておばさんが言っていた（笑）
親戚に対しては何も思ってないけど業者がざっとしてるなと思ったわ・・
水道工事の人と積水の人が謝りに来るからっていう話だったけど
結局一週間経っても来ませんでした（笑）
基礎工事も終わってあとは水使う事も無いからかな・・
いつ来るとかは言ってなかったけどここの会社は口だけなんだなと思った。
899:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/22 00:01:23
↑
酒に酔いすぎてちょっと書きすぎた
ただ身内同士でいろいろと誤解が生まれたので
業者がきちんとしてほしかったかなと思います
900:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/22 00:48:36
>>892
そんな事は分かってる。
土地があって親援助もあるのにどこがキツイんだろうか？と思ってな
901:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/22 09:09:54 pK652h4d
>>900
都内、土地～なんて条件なんじゃね？
902:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/22 09:25:36 ASk/Aw6y
なんせ、ネズミが配管の中に石を積んでいくって言い張る会社だからな。
はやく潰れれば良いのに…
903:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/22 18:19:42 JauPPSCa
結局は営業担当のアタリかハズレでしょう。我が家はパーフェクツ
904:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/22 22:15:12
>>896
軽々しくアホと書いたのは悪いと思うが、積水はこだわるメーカーじゃないよ。
まあ、>>890に対して言うべきなんだろうけど。技術的な面で言うと積水は
（１）シーカス以前の軽量鉄骨は他社の軽量鉄骨に比べて強度に疑問あり
（２)重量鉄骨は自重変形の問題をクリアしてるのか疑問がある
（３）木造の構造は大手フランチャイズ並ではないか？
（４）アフターメンテナンスはかなり不安
（５）シーカスのゴムの耐用年数、カビ対策大丈夫？材質はどこの使ってる？
であんまりいいところが無いように思うんだが。上に書いた問題点にちゃんと
問題点がないといえるならいいけどなんか怪しいよ。
905:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/22 23:07:47
>>904
こだわるメーカーで無いのは良いとしても、技術的といいつつ
疑問を呈するなら、少しは技術的な根拠を出せと。
専門家を装うなら、シーカスがどこ製かくらいは簡単だから書いとけと。
906:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/23 14:42:28
水道に関して詳しい方、アドバイスをお願いします。
水道局の検診で水漏れの可能性があるとのことで、本日連絡を受けました。
検診の人が、近所の水道屋を呼びましょうかと言ってくれましたが、
まだ新築から１３ヶ月なのと、水周り保障があるためメーカーに連絡して、
そこから水道屋に連絡してもらったほうが場所によっては
壊さないといけなくなるとおもい、やめました。
そして先ほど、積水ハウスの担当が来て様子を見に来たのですが、
外回りと家の中用にそれぞれバルブがあり、確認してもらったところ
家の中へ引き込まれている配管で水漏れがあるとわかりました。
本来なら２日以内に対応しないといけないらしいのですが、
生憎、水道屋は手がいっぱいで４・５日かかるそうで担当が簡易的に場所の特定を床下に潜り調べてきたところ、
家屋内には通常の引き込みと埋設の配管があり、ユニットバスのある区画のさらにベタ基礎の下のようです。
この場合、ベタ基礎を一部壊すことになるのでしょうか？
バイパスで外から引き込んで修復するのが普通なんでしょうか？
めったな事がないと埋設はしないらしいのですが、たまたまうちは埋設があり、
その場所から漏れてしまったようで不安になっています。
907:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/24 04:09:18 iaY/aQo+
シャーウッドのＭＪ金具ってさ…
木造なのにあそこだけ金具使ったら
家事の時、接続部分でグニャって曲がって
しまって倒壊につながらない？？？
908:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/24 05:44:32
ＭＪ金具が熱変形するときは
すでに木部分は絶望だよ・・・・
909:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/24 09:24:20 D8f+SqCB
>>908
木材は火にさらされると1分間に0.6mmくらいずつ燃えるから、
30分間燃えていたとすると、角材の表面は約1.8cmが炭になることになる。
例えば15×20cmの木材なら、残りの13.2×18.2cmが燃えずに残るわけだ。
だから木材は表面が焦げても、焦げた部分が酸素や熱伝導を遮断するから
柱の内部までは燃えにくく、燃え残った木材が建物を支え倒壊までには時間がかかる。
ところが、鉄筋、鉄骨の場合、約500度の温度で柔らかくなり、軟化するから
温度上昇で一気に倒壊する可能性があるね。
その弱点を難燃の体力壁でカバーするんだけど、シャーウッドの場合、木造の利点を捨てて
鉄骨の弱点を取り入れたような工法だから、ＭＪ金物ってのは施主にはメリットは小さいんじゃないかな？
910:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/24 10:46:03 T0oY2LV/
それはだな、HMがよく使う便宜上の構造。
現場の人間が楽できてコストも抑えられる一石二鳥。
味付けに、あたかも理論を加味して欠点を利点っぽくみせるだけの技術。
911:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/24 11:06:03 D8f+SqCB
>>910
＞欠点を利点っぽくみせるだけの技術
コレは積水のお得意だなｗ
集成材利用も数値化といって誤魔化し、
木組みしないこともＭＪ金具で誤魔化し、
ついでに逆勾配配管はネズミの仕業で誤魔化すってかｗ
912:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/24 13:39:30
確かにMJって客より積水が得をしているだけって感じ。
913:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/25 01:22:26 g2eI9UkC
突然の質問ですいません、
現在、就活中で積水ハウスと地方銀行の内定を頂いたんですが、
みなさんはどちらが良いと思いますか？ちなみに積水は営業職です。
914:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/25 01:31:29 BFrtQ/Ip
せっかく銀行から内定貰ってんならそっちにしとけ。
今のご時世わざわざ新築の住宅営業なんてやるもんじゃないよ。
915:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/25 01:33:26 qh4CZ9eI
>>913
良く考えろ！
積水の営業なら客はお前を偉そうに罵ってくる。
銀行なら積水で家を建てる連中がお金を貸してくださいと
頭を下げてくる。
おのずと答えがでるだろ？
916:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/25 11:41:50 DrL5+smz
シャーウッドって、いいとこなし？
917:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/25 12:39:17
グランドメゾン東賭塚資産価値なし・E棟解体決定
918:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/25 12:49:27
既に積水で建ててしまって、クレームをつけようと思ってる人は、ボイスレコーダに
録音した方がいいな。後で訴えられた時に使える。
919:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/25 13:14:15 DrL5+smz
>>918
ボイスレコーダー内蔵の家を売ればいいのになｗ
920:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/25 16:33:07
>>913
あなたが転職を考えないのであれば地銀でしょう
転職希望であれば積水では？
2年目に京都のトラの穴に行けるらしいですよ･･･
921:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/25 18:21:32
地方銀行w
やめときなｗ
922:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/25 20:51:38 YyIhamlw
銀行員なんて、最低だよ今。
923:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/25 22:43:34 Mtf8B7iz
ヌーブラヤッホー
924:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/26 07:14:23
MJ金物と木組みじゃMJの方がはるかに耐震強度強いよな？
鉄が熱軟化してもシャーウッドには耐力壁入ってるし
925:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/27 01:12:11
>>906
我が家も水漏れ・・。
原因は建築時の配管取り回しのミスで、遊んでいる配管があり、
後から栓をして閉じたところからみ水がしみだした。
926:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/27 09:21:28
耐震強度は木組みのが上だよ
MJには免震性がない
927:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/27 11:18:46
>>924
住友林業もＭＪと同じような金物だけど、耐力壁の数が違う。
家の外周部だけにに耐力壁を貼るのが積水で、内部まで貼るのが住友林業。
ミサワのような制振デバイスが入るわけでもないし。
シーカス以前の軽量鉄骨は極論すると工事現場の仮設事務所と同じ細い鉄骨
＋ブレーズの構造。ブレーズより優れたラチスを組み込んだトヨタや軽量鉄
骨ながらデフォルトで制震デバイス組み込んだヘーベルなど他社と比べて優
位性はあまりない。
少し前の情報だから現状では違いがあるかもしれないけど、積水は技術や
構造面ではそんなに大した会社じゃないよ。
928:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/27 12:49:17
ま、イメージＣＭの質と量だけは優れてるんじゃない？
いい加減ワンパターンだけど。
最近、そのパターンを模倣しているのが、「タマホーム」だな。
イメージＣＭに徹しきれていないけど。
談合男に「いいね～、タマホーム。」って。
着工件数詐称会社らしくて「いいね～、タマホーム。」www
スレ違いになっても～たわ、失礼。
929:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/27 17:22:02
シーカスのCM気になる
あれって熱変換じゃなくてゴムの変形じゃないの？
今こそ木組みを活かした伝統工法を！
って最近、工務店で増えてるよね。あれも十分胡散臭い
930:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/27 18:09:12
>>927
あれだけCM入れてるってことは、＝ボッタクリってことじゃないの？
イメージ先行で高い金で家を売る。
で、クレーム言ってくる客は訴えると。
931:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/27 18:54:34
タマとハイムが多い気がする
932:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/27 22:12:52
>>929
ゴムって変形すると熱が出るでしょ？
それのこと
933:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/28 00:33:37
さいたま市
積水ハウス２割の住宅で建築確認検査後に雨水マスが消失
934:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/28 13:32:34
ここの会社 良いって聞いてたよ。
935:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/28 13:36:41 ozODNv6Y
>>934
いい奴ぶるのは得意な会社。
そして、会社に都合のいいことを顧客に都合が良さそうに
転換することに関してはＨＭでトップだろう。
936:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/28 14:28:08 qCCQJN0Z
（´・ω・｀) やあ
君たちには、mixiが炎上してマイミク全員に裏切られ、実生活にも影響が出る呪いをかけた。
だが君達は運がいい。
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
↑
このコミュニティを「未成年喫煙の助長」として、種別を「規約違反ユーザーの通報＞法令違反・法令違反の助長」にして運営に通報するか
未成年喫煙賛成・擁護のフリをしてコミュニティに参加し、トピックスに「VIPから来ました。コミュニティに参加している中で学校などが特定出来た順に通報します」と書くか
コミュニティ管理人にメッセージ突撃するかしてくれ。
但し未成年喫煙に賛成した場合は呪いは解けないので注意してもらいたい
937:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/28 16:07:44 SjMZD1NM
熱変換なら金属でいいと思うぞ
938:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/28 18:43:18 wZ7rVU5q
シャーウッドで建てる奴ってアホだと思う
なんで、あんな集成材だらけの金物工法が坪80万もするわけ？
まさにボッタハウス
939:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/28 21:46:41
>>938
シャー(専用)ウッドで通常の集成材より3倍高いw
だから、坪８０なw
940:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/28 21:53:38 78Rj36Ag
お金ないのに契約しようとしてた…
シャーウッドの営業さん いいひとぽくてすきなんだけど…
決算なんですよね？ 悩んでいいかしら…
941:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/28 22:08:01
決算は今月と1月だよ
いま契約しても営業的には意味ない
942:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/28 22:14:09 Tr33d53C
集成材ってのは無垢材とは材としての目的が違う
集成材は、工芸品を作る材料ではないが、実用品を作るには適している。
一生で一番大きな買い物とはいえ積水で建てる家なんて、所詮は実用品だろ？
集成材で十分だよ。
他メーカーで無垢材といってもＨＭの家を建てるための無垢材なんてのは
たかがしれている。
集成材と比較してずば抜けて良い無垢材を使うところなど無いわ。
使えば値段もずば抜けちまうｗ
943:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/29 06:53:51 uZW61dfQ
新種のネズミはどうなった？
944:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/29 10:16:02 kRbJ4F+b
決算だと安くできるときてるけど、間違い？
945:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/29 10:33:45
他よりはマシなだけ
946:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/29 12:54:34
積水ハウスの坪単価とか知らないけど、
リクルート発刊の表では家１軒にかかった費用の平均値では８番目みたい。
坪８０万で５０坪の建築とかはほんの一握りってことだろうね。
土地を含まない一戸建ての平均値は2,717万円。
21社で中級の位置なので、庶民的な位置づけだよ。
947:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/29 14:26:33
シャーウッドと住林ってどっちが高級？
住林は積水と競合させると値下げしてくるらしいな
948:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/29 14:33:49 k6NVKkr6
>>947
住友林業のが構造的に上だと思うよ
949:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/29 18:11:42
タイトル：【指名停止】積水ハウスを語るスレ28【夏休み】
【糞スレランク：Ｓ】
犯行予告？：0/948 (0.00%)
直接的な誹謗中傷：5/948 (0.53%)
間接的な誹謗中傷：62/948 (6.54%)
卑猥な表現：97/948 (10.23%)
差別的表現：134/948 (14.14%)
無駄な改行：2/948 (0.21%)
巨大なＡＡなど：13/948 (1.37%)
同一文章の反復：1/948 (0.11%)
by 糞スレチェッカー Ver1.18 URLﾘﾝｸ(kabu.tm.land.to)
950:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/29 23:03:00
住林は和風は立派だと思うけど、洋風の住宅はシャーウッド同等って感じ。
951:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/29 23:12:02 h8+ROW+i
>>950
企画化ありきのシャーウッドと住林じゃ
一見同等でも提案力が全然違うよ。
１００件の積水がどれも似たり寄ったりだとしても
１００件の住林は１００色の家が建つ。
注文住宅の醍醐味はあると思うよ。
夢を広げられない施主なら積水でもいいかも
952:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/29 23:32:37
>>943
手抜き工事の件で訴訟はしたのかな？
953:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/30 01:54:39
>>950同感。シャーと住洋風はどちらもショボイ。
954:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/30 15:07:40 Hf2rjDKf
>>953
所詮ＨＭだからね
いくらお金をつぎ込んでもＨＭはＨＭの家。
２ちゃんで褒められるようなものはできっこない
住友林業でも積水でもベストではないけど
ＨＭのなかじゃ、割とベターなものが建つよ
あとは予算と好みの問題だ
955:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/30 16:21:52
HMの中でも住友の洋風と積水のシャーウッドは出来損ないの部類。
956:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/30 22:41:13
>>948
ハゲドウ。耐力壁の数が違う。
957:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/30 23:59:56
隣の家身内が建ててて積水なんだけど足場はずすのにブロックの上乗って移動してて
ええって思った・・いくらなんでもそれは・・
ブロックも所々かけてるし・・それぐらいはしょうがないのかな？
仕事荒っぽいなあとは思ったけどびっくりした
958:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/31 07:26:14
ブロックって外溝のブロック塀？
959:（仮称）名無し邸新築工事
08/07/31 07:59:24
>>958
はい、そうなんです
足場がブロックにぎりぎり設置されていたのではずすときに
ポールみたいなのを叩いていたしそれでなったのではないかと思います
960:age
08/08/01 00:03:21 JdeJl7Zx
モンスターカスタマー晒しあげｗｗｗ
961:（仮称）名無し邸新築工事
08/08/01 00:09:39 1VgLBBRy
どちらかといえばモンスターＨＭだろｗｗｗ
962:（仮称）名無し邸新築工事
08/08/01 07:13:51
ｽﾚﾘﾝｸ(build板)
次すれ
963:（仮称）名無し邸新築工事
08/08/01 17:50:13 gEYUkZyz
>960
つーかこいつ以外みんな、モンスターチョウセンヒトモドキだと思ってるんだがｗ
964:（仮称）名無し邸新築工事
08/08/02 01:49:27
959ですけど初めからブロックがしてある所は囲いを全くしてなくそのまま足場を作っていました。
それもあってか基礎を作るときには生コンが飛んで窓に付いてた時もありますし、
こう言う事って普通なのかなと思いまして聞きました。
生コンなんかはたまたま気づいたのでよかったですが……嘘ではありません。
965:（仮称）名無し邸新築工事
08/08/02 18:46:54
積水の営業は社外の人間（他のメーカー）に普通に電話口で舌打ちしながら「役立たず」とか言って酷いなと思ったけどそれ以上のことが平気で起こる会社だと知って納得した。
966:（仮称）名無し邸新築工事
08/08/02 20:58:05
積水で7年ぐらい請け大工をしてたけど、
自分で積水建てようとは絶対思わない。
大きいプラモデル作ってるのと変わらないし、
加えてソウカ＋チョソだし、止めた方がいいと思う。
967:（仮称）名無し邸新築工事
08/08/03 13:27:38 KzgqiPQt
平日の昼間に営業とホテルでやりまくってます) ヤリ目だから普段は冷たい冷たい) トップセールスマンかなんだか知らないが近い将来ココでは買わないな)
968:967
08/08/03 15:51:46 KzgqiPQt
↑ Ｓ林の営業ね
969:（仮称）名無し邸新築工事
08/08/03 20:46:56 htE07BBs
以前、募集がでているのを見たのですが、
カスタマーサービスの仕事ってどうでしょうか？
970:（仮称）名無し邸新築工事
08/08/03 23:19:37
ここって創価学会系だったか？
アンチの方、適当過ぎだろ
971:（仮称）名無し邸新築工事
08/08/04 18:35:29
一条と間違えてないか？
972:（仮称）名無し邸新築工事
08/08/04 21:55:29 V/x3VTtR
積水の営業マン仕事しろ！ぼけ！下請け業者に営業任せきり！日中は、パチンコ。オマケに、震災のボランティア費横領！一般に漏れているか知らんが、事実！自殺者の社員も…調べればわかる！
973:（仮称）名無し邸新築工事
08/08/04 21:56:41 V/x3VTtR
まだあるぞ！その他、監督へのわいろ。業者から、会議費用と偽り余分にかき集め、横領！逮捕者が出てもおかしくない状況！観念しろ！積水ハウス！
974:（仮称）名無し邸新築工事
08/08/04 22:10:45 V/x3VTtR
まあ、悪事を働くといつかバレルって事だ！ 今から、改心しようとしても無駄だが… 積水ハウスは、問題を起こし過ぎた。
975:（仮称）名無し邸新築工事
08/08/04 22:27:53 V/x3VTtR
親類業者への優先入札、監督へのわいろでの不公平かつ極まりない悪質入札。年会費、安全教育等会費偽る詐欺行為。業者のみが泣きをみる悪質な循環システム。交際費（詐欺費）で収入を得ている会社！
976:（仮称）名無し邸新築工事
08/08/05 05:01:10
創価＝非木造
977:（仮称）名無し邸新築工事
08/08/05 15:13:34
【豆知識】公益通報者保護制度
近年、事業者内部からの通報（いわゆる内部告発）を契機として、国民生活の
安心や安全を損なうような企業不祥事が相次いで明らかになりました。このため、
そうした法令違反行為を労働者が通報した場合、解雇等の不利益な取扱いから保護し、
事業者のコンプライアンス（法令遵守）経営を強化するために、公益通報者保護法が
平成18年４月に施行されました。
公益通報者保護制度ウエブサイト
URLﾘﾝｸ(www5.cao.go.jp)
公益通報者保護法と制度の概要について
URLﾘﾝｸ(www5.cao.go.jp)
公益通報者保護法説明資料
URLﾘﾝｸ(www5.cao.go.jp)
通報・相談について
URLﾘﾝｸ(www5.cao.go.jp)
978:（仮称）名無し邸新築工事
08/08/05 16:47:27
埼玉なんだけど、今日みたいな突然の激しい雨の中、
生コンを流して基礎作ると影響しちゃう？
暗くなったと思ったらいきなりの大雨で断続的に今も降ってるんだけど。
979:（仮称）名無し邸新築工事
08/08/05 17:50:55
それくらい平気。
毎度のことだし、営業に聞くなりしてごらんよ。
「むしろ、そのほうが良いのです」って逆の発想で丸めてくるからさ。
980:（仮称）名無し邸新築工事
08/08/05 19:53:44
しゃぶしゃぶのシャブコンコン
981:（仮称）名無し邸新築工事
08/08/05 23:38:41 LazcK0Ku
>978
普通は影響するけど、積水の独自技術なら大丈夫なんですよ。
たぶん（笑）
982:（仮称）名無し邸新築工事
08/08/06 01:51:31
たぶん（笑）
983:（仮称）名無し邸新築工事
08/08/06 20:58:59
家が欲しくて色々なHMのスレみてたけど…ここ見て良かった
ネズミ裁判の事知らなかったから候補に入れる所だったよ
大手って言われてるのに最低ですね
984:（仮称）名無し邸新築工事
08/08/07 00:32:12
ＨＭのスレそんなあったけ…
985:（仮称）名無し邸新築工事
08/08/07 08:29:21
あるじゃん
986:（仮称）名無し邸新築工事
08/08/07 12:47:55
積水ハイムと積水ハウスって合併した方が良くね？
同じと思ってる人多いし
987:（仮称）名無し邸新築工事
08/08/07 13:41:20
>>986
ハイムのほうが嫌がるだろうなあ
988:（仮称）名無し邸新築工事
08/08/07 16:53:03
>>986
積み木と一緒にしたら怒られるぞｗ
989:（仮称）名無し邸新築工事
08/08/07 18:29:45
ハイムがハウスの大株主だろ
990:（仮称）名無し邸新築工事
08/08/07 18:39:00
とっくの昔資本分離しててまったくの別会社