07/08/21 12:33:55 lreAXWFx
お願いします！貸店舗のリフォーム屋に借家住まいの大六は縁起悪いから
来ないでください
俺は、暑いから
ゆっくり涼みます。
このクソ暑いのに
貧乏くさいのは来ないでネ
3:（仮称）名無し邸新築工事
07/08/21 17:50:23
_. - ._ _
／. -－- ＼ l ｀i ＿_
/／ ヽ } ´￣ ´ '´ う
|｛ ／＼ ＿＿＿＿ j ／
（ ヽ '.l. ___/ ヽ´ ー-=ﾆ.¨｀７ ｒ '
r─’ ｀ヽ .ゞ ' ´ '. ｀丶、 /
(´_￣ ヽ ／ | ＼ ＼/
‘ｰ⊂. ＼ / , ｌ ｜ |、 ヽ‐-,ヽ
￣￣＼ ＼. / / ! ∧ ｜｜ヽ__｜ ∨ ｀
＼ ＼ / / | / ' ｜｜'´ヽ l l. ', がんばろう！
＼ ＼l ' | ,ィ´′ ∨ ﾊ. | Nヽ. |､ i
＼ ＼l. | /|/ / / ', |､ヽ!
＼ ヽ､. | i ∨ 三三 ハ. ! ＼
＼. /＼ | | ｘィ彡 ・{ l. ∧ /
/＼ / }'ヽ! "´ ,、_, l |∨ ∨
/ ／ / ＼ ‘７´ ） .ﾉ | l
{ / ',＼ ､__,. ' ,／ | /
＼ ／ ', ヽ----r ' ´ | | ./
| ｰ ´ ', ', ヽ | | /
4:（仮称）名無し邸新築工事
07/08/21 17:51:36
>>1
上棟乙です。
>>2
うるせーよ。
あんたがなめられてるから大六ホイホイになってんじゃねーの。
5:（仮称）名無し邸新築工事
07/08/21 20:44:33
＿＿＿＿
/ ⌒ ⌒ ＼
./( ―） （ ●） ＼
/::⌒（_人＿）⌒::::: | チラッ
| ー .|
＼ ／
＿＿＿_
／_ノ ヽ_＼
／（ ＞） （＜）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
| |r┬-/ |
＼ `￣'´ ／
6:（仮称）名無し邸新築工事
07/08/22 00:01:55
>1さん乙です。
ここんとこ、でかい丸太ばっかりを手動の台車で挽いています。体はきついですが、
受け手の職工さんは御年７６歳くらいです。ものすごくパワフルです。
見習って、強く生きたいと思います。何のこっちゃですが、みなさん乗り切りましょ
う。
7:（仮称）名無し邸新築工事
07/08/22 07:13:20
借金がきつくなってきた。皆さん資金繰りは？
はやりのリスケに挑戦しかないかな～。
本当にこれが最後の戦いだ。（完）
になりそう。
8:（仮称）名無し邸新築工事
07/08/22 07:33:09 KW8Uk/LO
>>2
あなたの店はあんまり繁盛してないでしょ 心を入れ換えてがんばりなよ
もっと積極的になって考えていかないと、会社潰れてしまうぞ 気に入る、気に入らない、リスクは負わないだけでは商売はできない あなたはいつもﾌﾞｰｯとふてくされていると思う もっと笑顔でがんばりなよ
9:（仮称）名無し邸新築工事
07/08/22 07:41:43
>>7
こっちもきついです。もうやめようかな・・・・・
10:（仮称）名無し邸新築工事
07/08/22 08:31:10
>>9 やめられるのですか？冗談ではなく、本当に羨ましいです。
こっちは進むも地獄、退くも地獄で大変です。
11:（仮称）名無し邸新築工事
07/08/22 12:09:53 2iOk1XOr
やめれるだけでも 羨ましい。
やめることは出来るけど、なにも残らない。
12:（仮称）名無し邸新築工事
07/08/22 14:42:06
こっちはやめてもまだ借金の山。
残る手段は自己破産で人生再出発。
13:（仮称）名無し邸新築工事
07/08/22 16:06:09
はー、残された人のために保険入らなくちゃ
14:（仮称）名無し邸新築工事
07/08/22 19:49:33
イ㌔
15:（仮称）名無し邸新築工事
07/08/23 23:16:27
賃挽きは石、或いは立方の単価、おいくらくらいでされてます？
おたずねしちゃっていいかしら
16:（仮称）名無し邸新築工事
07/08/24 13:27:39
うちは時間2万円で受けてる。
17:（仮称）名無し邸新築工事
07/08/24 16:02:20
うちも時間２万。
で、石・釘を挽いた時はノコ代も請求する。
できれば、バタもお持ち帰りでお願いする。
18:（仮称）名無し邸新築工事
07/08/24 17:15:53
おぉ。時間２万円っすか。参考になります。
うちの製材は、原価計算するときには、台車の必要経費は一日５万円（人間２人）で
計算はしてる。
19:黄昏っぱなし材木店
07/08/24 18:50:31 APXvLQ9u
お久しぶりです
突然ですが現場ありますか？
アパート、マンション、3階木造
全て全滅状態ですｗ
許可が下りないから着工出来ない
これって全国的な問題ですよね？
最長2ヶ月の審査期間が、2ヶ月超えても下りてこない
こりゃ年末は、阿鼻叫喚じゃないでしょうか
色んな影響が出てくると思います
そこでみなさんの知恵をお貸し下さい
「確認申請混乱で出る影響とは何か？」
建築屋の倒産や、設計事務所の破産など色々あると思います
思いついた事を書き出して、皆で備えるのも必要ではと思います
御協力のほどをお願いしまして上げさせてもらいます
20:（仮称）名無し邸新築工事
07/08/24 20:47:05 VffqsPQA
黄昏はどこだっけ？
俺は都内だけど、
確認申請以前に地価が上がって戸建新築、建売は駄目だし、
マンションにいたってはいまだ供給過剰が続く状態で
富裕者層も一次取得者も、もう殆ど残ってないと思ってるからなｗ
21:15
07/08/24 23:35:08
>>16～>>18
参考になりました。返レスありがとうございました。時間計算でしてる訳ですか…。
話に聞いたことはありましたが、依頼者に立ち会ってもらうのかなーと不思議に
感じたりもします。
いやー、どこもかしこもほんとに建築業界は厳しい状況ですね。
22:（仮称）名無し邸新築工事
07/08/25 00:50:05
>>19
リアクションが２ヶ月くらい遅いぞｗ
何を今更な話だが、設計士向けの赤本が出ずに法律変えたらこんなもんだ。
本当の大波は来年の年末。 ４号特例の廃止。
いま黄昏が騒いでることなんて屁よりも今話だ。 来年末に向けてなら語る
事もあると思うが今更「確認申請混乱で出る影響とは何か？」 ？
あまりにのんびりすぎて微笑ましいなｗ
23:（仮称）名無し邸新築工事
07/08/25 07:55:28
>>22
４号特例の廃止の詳細PLZ
24:（仮称）名無し邸新築工事
07/08/25 10:44:09 UoE1tgDD
ますます ハウスメーカー独占ということで・・・・・。
影響って何？ 施主が困るだけじゃないかな。変更するが簡単にいかないなら
図面だけで納得するしかなく、施工しながら試行錯誤ができない。
25:黄昏っぱなし材木店
07/08/25 11:25:34 D4YHecos
>>20
言っちゃうと、ログから特定されちゃうくらいの田舎ですｗ
東京はよく行きますけど、行くたびに変わってますね
何か病気じゃないの？というくらい次々と新しい建物が建ってる
それに比べて新木場の・・・・・・
株は不動産関連順調ですけど何時爆発するやら
>>22
面目ないです
忙しいのにかまけて情報収集を怠りました
店に来る工務店、ゼネ、設計の人達は「面倒になって、金掛かるけど何とかなるよ」
と言っていたので鵜呑みにしてました
自前の新築が、リフォームに追われて請けてなかったのが唯一の慰めです
工務店、ゼネ辺りも深刻に捕らえてなかった（資金繰りでそれどころじゃなかった？）
様で混乱ぶりには恐ろしいものがあります
中でも設計事務所は、廃業を考える人も居たりして深刻です
親身になって施主と一緒に造っていく、といったタイプの建築士ほどダメージが
大きい様です
既存建物の増築なども、ほとんど不可能だと嘆いてました
4号特例廃止だと構造計算が必要になるんですよね？
これは構造屋さんに奮闘してもらうより他ありません
木の応力計算を全ての場所でやれ なんて見当もつきません
26:黄昏っぱなし材木店
07/08/25 11:26:24 D4YHecos
>>24
建築側も分ってない人が多く、完了検査ではねられる物件も増えると思います
今までやってた「同等品」もXだと言う事を知らなかったり
準備書類が膨大な数になるのも知らない様です
結果、完成高を受け取れず資金繰りショート等考えられます
もちろん製品の書類請求は、悲鳴と共に材木屋も襲うと思われますｗ
施主の負担増は言うまでも無い事ですが、どれくらいの負担で済むのか
未だ暗中模索の状態です
申請して付き返された場合の負担
検査ではねられた場合の負担
10年保障もしくは供託金の負担
ちなみにウチが、供託金を積むと仮定すると、7000万以上必要になります
10年保障だと書類仕事は半端じゃないですし、屋上屋を重ねる様な不必要な
施工も要求されます
うわ、すんげえ書いちゃった
読みにくいでしょうが勘弁してください
他に抜けてるところがあれば教えてください
27:（仮称）名無し邸新築工事
07/08/26 01:44:43
材木屋のみんなはしっかり勉強して知識つけて
大工に見くびられないようにがんばろう
木材単価だけじゃなくて構造計算までまでさらっとできると
頼らざるを得なくなるし、以前の上下関係を回復できるんじゃないかな
特に今から勉強始めると現状が当たり前になるからオススメ
みんなできるようになってからだと遅いから早いほうがいいよ
俺はもう設計事務所やめようと思ってるけどね
見てる人もいるだろうけど、
URLﾘﾝｸ(kenplatz.nikkeibp.co.jp)
これ見たら自信なくなったorz
28:（仮称）名無し邸新築工事
07/08/26 17:17:47 CVH6cPE0
クレームの嵐でやばかったなあ
29:（仮称）名無し邸新築工事
07/08/26 17:51:59 iWOmWx13
仕事量増やそうと士会が墓穴を掘ったんだろう。
30:（仮称）名無し邸新築工事
07/08/27 19:37:01 Q0cEFERV
最近、ネットの上での倒産情報だけ、だが木材関係が増えてる。
31:（仮称）名無し邸新築工事
07/08/29 07:11:13
木材関係だけでなく、一般業種も倒産、廃業が目立つよ、俺の近所ではね。
平成１３～１４年頃より悪い感じだ。なじみの店が無くなっていくのは
寂しいね。
32:（仮称）名無し邸新築工事
07/08/29 13:49:01
ちっとも現場出ないね…。
福岡では(株)振興産業っつーとこも潰れたよ。
URLﾘﾝｸ(www.data-max.co.jp)
あと民事再生してた（有)福岡集成材も破産手続きへ。
URLﾘﾝｸ(www.data-max.co.jp)
33:（仮称）名無し邸新築工事
07/08/29 15:44:38
出ないなんてもんじゃないね
工事とって始まってる現場も揉めてるよ
「変更できないなんて聞いてない」
こりゃ相当数逝っちゃうね
34:（仮称）名無し邸新築工事
07/08/29 21:14:44
年末にかけて駆け込みでの需要はあるんだろうか？
35:（仮称）名無し邸新築工事
07/08/30 07:21:02
都市部と田舎ではかなりの温度差があるのは事実。
ナ●スなんかだと勉強会も熱心みたいだ。田舎の
プレカットはまだ「そんなの関係ないですよ。」って
余裕だが単なる不勉強では？年末駆け込みは期待出来ないのでは？
36:（仮称）名無し邸新築工事
07/08/30 07:46:31
データマックスのＨＰ
URLﾘﾝｸ(www.data-max.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.data-max.co.jp)
まだまだ現場は出ませんな、こりゃ。
37:（仮称）名無し邸新築工事
07/08/30 11:14:35
高知の製材が不渡り。昔からある中堅どころの工場だった。
丸太の仕入れも、製品の売り先も似たような所なので、明日は我が身。
ってか、なんか国産材製材にとって、未曾有の大混乱が来てるのかもしれん。
38:（仮称）名無し邸新築工事
07/08/30 12:44:17
なんでこんな法改正するかね～。
みんな逝ってしまうがね。
39:（仮称）名無し邸新築工事
07/08/30 16:50:52 I1h0uMJH
データマックスで気になる
松○○業の記事全然関係なくない？
40:（仮称）名無し邸新築工事
07/08/30 18:17:47
松○○業の風評とか良く分からんが世の中には
事情通がいるもんだね。
41:（仮称）名無し邸新築工事
07/08/30 20:03:05
110 山師さん＠トレード中 2007/08/30(木) 18:59:00 ID:dv3JfeeA0
改正建築基準法による混乱を伝えてまいりましたが
以下のソースは決定的。7月の住宅着工数は明日14:00発表ですので
みなさんうまく逃げてください。
国土交通省大臣官房審議官、小川富由氏（前建築指導課長）の謝罪会見
URLﾘﾝｸ(movie1.nikkeibp.tv)
建築基準法改正から2ヶ月ますます迷走する建設業界 (1)
URLﾘﾝｸ(www.data-max.co.jp)
建築基準法改正から2ヶ月ますます迷走する建設業界 (2)
URLﾘﾝｸ(www.data-max.co.jp)
42:（仮称）名無し邸新築工事
07/08/31 11:55:21
今日知り合いの工務店が来て、「無垢財では構造計算は無理だ、
集成材でしか対応できない。」「中小の工務店は淘汰される。」
と愚痴って帰りました。やっぱりそうなるの？
43:（仮称）名無し邸新築工事
07/08/31 12:00:22
>>42
樹種ごとに強度指標を出してくれない限り
一本一本強度検査が必要
と聞いたんだが
有り得んだろ？
角材の上と下でも強度にばらつきあるのに
集成材だってピースごとに強度のばらつきあるはずだ
国土交通省はキチガイの集まりか？
44:（仮称）名無し邸新築工事
07/08/31 12:01:28
>>42
構造材の話だよね？＜無垢材では無理
化粧の枠材やなんかは構造計算には関係無いよね？
45:（仮称）名無し邸新築工事
07/08/31 15:28:53 2eeCxwGM
他の人の話を聞いてる、読んでると
そろそろ潮時かな・・・・・と考える。
さて夕方の小額集金に行こうかな。
46:（仮称）名無し邸新築工事
07/08/31 19:59:58 O0D8gkIm
なんのためのJAS規格なんだよ、農水省。
これから献金は国交省の賊議員にすっぺよ。
47:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/01 21:53:47
ちょっと質問します。
１０ｃｍ×５．５ｃｍ×厚み４ｃｍくらいの正確なブロックの木を
一定数、製材するのに必要な電動工具はなんですか？
自動鉋、手押し鉋、電動鋸、ｏｒ卓上鋸？があれば可能？
48:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/01 23:18:46
空気の読めない奴ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!
49:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/02 06:55:46 9nykOwng
仕方ないな 教えてやろう
素人が正確なブロックなんてつくれない。
あえて言うなら君の記載した電気工具全部必要だよ。
50:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/02 10:46:54 b5e5k8UN
>>23
handmade JI-ji&aby店長日記
URLﾘﾝｸ(blog.jiji-aby.shop-pro.jp)
抜粋
４号特例は、１号から３号に入らない物件で、建築士が設計した建築になるのですが、
木造の２階建ての普通の住宅はこれに入ります。
～中略～
上の内容は平成２０年１２月施行の予定です。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
これが施行されたら、検査機関はとっても大変。毎日徹夜か？もしくは人員倍増かってとこでしょう。
確認申請料もあがるでしょう。何のために大変な勉強をして建築士になったんだかわからない…
まともな設計事務所にとって確認申請は仕事のごく一部です。
すべての建築がそういうまともなルートで
まともに現場監理されて建つ・・・なんて無理なのですかね～
今、住宅を建てる予定なら構造関係図面をすべて受け取ってください。
計算書もすべて、Ｎ値の計算書も含めて。そして、それに書いてある位置の筋交い、金物、
入っているかチェックしてください。工事が終わってからでは見えなくなってしまいます。
一番重要なところです。
自分か、もしくは自分が直接依頼した建築士に見てもらいましょう。
工務店から依頼した建築士は、雇い主である工務店にそうそう強いことは言えません。
現場に来なくていいといわれれば、なかなか見にいけないでしょう。
もちろん、そんな予算ももらってないでしょう。
不良物件に長いローンを組まないためにがんばりましょう！！
51:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/03 11:31:51
今回も農相辞任
膿相と言い換えた方がいいのかも
着工数いまだ増えず
52:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/03 13:41:29
建築士もてきとーな奴多いよ。マジで。
良い建築士に当たればいいが、そうでない場合金をドブに捨てる事になる。
53:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/03 17:34:01
>>47
現実的に言えば、木工所に頼んで幅１０cm厚み４cmにモルダー加工して
貰った必要な分量が取れる材料を、さらにパネルソーで５.５cm幅にカット
して貰う。
…ってトコ。
安い工具では無理だよ。
54:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/03 18:11:11
正確にとか書かれるとどこまで正確になのかが問題になる
三つ並べて0.5ミリ以内とか
何に使うのか聞いてから加工するのはそういう意味もある
鉄だと0.01刻みだし
55:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/03 20:11:56
まぁモルダーだと0.1ミリ以内の誤差で加工できるとしても、材木は生き物
だからなぁ…。
56:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/04 08:05:01
レスサンクスコ。
用途は下記のようなモデリングの掘削原材料にするため
できる限りの精度が欲しい。やっぱ素人じゃ無理そうか。
URLﾘﾝｸ(www5e.biglobe.ne.jp)
57:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/04 08:14:37
>>56これ木じゃないでしょ？樹脂だと思うけど
針葉樹でこれやるのはきついと思う
広葉樹だと出来そうだけど導管が出てしまう
目の細かい横突きの出来る樹種となると・・・・・・・・わかんない
フィギュアって凄い精度ださなきゃいけないんだろう？
米ヒバなら細かいけど逆目削るのは面倒だと思うよ
メーカーなんか単板積層で削り出ししてたと思う
58:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/04 09:53:01
考えてるのは、ローズウッド、ナラなどの堅い木です。
実際にやりたいのはモデリングじゃなくて部品筐体を
削りだしたい。
NCルータを持ってる工芸工場などに持ち込めば
簡単にできることなんだけど、個人だからねえ。。。
59:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/04 12:15:06
手道具で削る？
上記の寸法出しなら手押し、自動までどっかでやってもらって
カットは鋸刃の細かいのを使って納得いくまで自分で切る
くらいしか無いかな
ローズウッド高いな
ならはそれ程でもないけどちょっと荒い感じかな
硬木は刃が噛んで撥ねたりするから気をつけてね
60:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/04 13:29:01
今どき手押し・自動で加工やってるトコってあるんですか？
溝は昇降盤で掘ったり？
…時代遅れも甚だしいと思うが。
61:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/04 15:06:19
>>60
一本一本寸法違う現場モノで3軸とかセットするん？
ぶっちゃけ精度は手押し自動の方が良いんだけど
手の技術なめたらいかんよ
62:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/04 16:46:14 Q5o50iZC
モルダーに押し込めばいいと思ったら大間違い。
正確差を出すには手仕事が一番。
63:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/04 17:09:14
そういえばモルダー掛けて反り修正して全部同じ寸法になったと思って送ったら
厚みや幅が一枚ずつ変わっちゃって凄い怒られた事あるな。
あの時は何言われてるのか解らなかった。
64:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/04 18:54:17
テーブル板のはぎ合わせとかするじゃない？
手押しかけて、真っ直ぐにして、合わせて満足してたのよ
ひょっこり大工が来て、合わせ目を長台鉋で、すーっとひいてドンピシャ！
木目があるから、繋いでるのは分るけ、どまったく隙間無し
恐れ入りました
やっぱり上には上が居る
長台買って練習したけど、台の調整から出来ないし、、、
65:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/04 20:42:06
手仕事が一番だなんて言ってる人間の気が知れない。
変な古い国産モルダーしか知らない人間が何を言ってるんだっつー感じ。
それに変な製材の材料を一遍で通すのが間違い。
モルダーで手押しも出来る。それも普通の手押しとは違って格段に早く、
大きな材料も出来る。
ウチなんか製材ムラを直すために一回モルダー通しますよ。
だって製材所なんか信用出来ないもん。
66:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/04 20:44:07 Q5o50iZC
話の腰を折ってごめん
二年後の建築工事業者が負担する供託金・保険が必要だと聞いたが
どんな内容なの？資金力のない工務店は消えろという事なんだろうけど。
67:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/04 21:00:38
そのへんは空気よんで
68:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/04 22:00:37
そろそろ週休三日にしようかな・・・
69:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/04 22:41:26 qz5edv4w
おれは従業員解雇して
週休五日にしる！
70:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/05 07:09:45
>>63 俺にも意味が分からないです。モルダーでも正確に出来ない
って事？材が未乾燥だったってこと？
71:黄昏っぱなし材木店
07/09/05 08:23:07
>>66
正確ではないかもしれないけど
供託金もしくは性能保証、どちらかを選べ！て事みたいです
大手でも払いきれない供託金ですよ
誰も性能保障使ってくれないから、強制で使わせようという事なんでしょう
これも天下り保護の為なんですかね？
もちろん、お金が出ることなんで施主の負担も増えます
ウチはモルダーなんか買えないし、買っても大工さんが使えなきゃ意味無い
手押しはのろまですが、色んな事が出来ます（単純故にｗ）
モルダーの速さは格段ですが、早さ故の欠点というのもあるんですよ
72:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/05 09:07:35
>>71 すいません、モルダーの速過ぎる故の欠点って
なんです？仕上げが汚いとか？
73:黄昏っぱなし材木店
07/09/05 10:59:29
>>72
広葉樹だとそうでもありませんが
針葉樹だと加工した後に動く事が多いです
削った分、応力が変化して、動くんだと思います
私の少ない経験では、送りの速い機械ほど加工後の変形が大きいと思います
材木屋が気にする事じゃ無いかもしれません
機械に入れる人の「読み」でも、違うと思います
最近はレーザー連動の製材機もありますが、上手い人の製材には敵いません
大量生産が必須な会社では、無茶な要求です
小さな材木屋の遠吠えだと思ってくださいｗ
74:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/05 17:21:45
>>70
いや、どうやらその時は削る時に反り取る為にいっぱい削るとこと
ちょっとしか削らないとこが出て、しかも一枚一枚反り具合違ったから
寸法バラけてたみたい。
１０年前の国産モルダーだったし、自分達もどんな物でも同じ寸法にそろうと思ってたからな。
最近のはこういうことないのか？
75:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/05 22:52:23 Oo4Bly+5
大体、製材して直ぐモルダー通したら意味無いやん
76:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/06 09:37:33
>>74 なるほどね、削り巾の具合でね。
丁寧にありがとう、勉強になります。
しかしそうするとやはりモルダーだと無理っていうことだね。
削って応力が変化するなら機械での精度には限界があるね。
77:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/06 10:01:49
送材中に機械内で材がぶれるなんて事が許されるはずがないでしょう？
送材ローラーが材をきっちり定規に押し当てながら遅れてないという事
はそのモルダーの性能の悪さを示しています。
ヴァイニッヒのモルダーの様に材に食い込むローラーならそんな事無い。
ゴムローラーじゃあるまいし。
78:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/06 10:21:01
>>77
黄昏がいってんのはそういう事じゃないだろ？
何年材木いじってんだ
単にドイツ製なのを自慢したいだけか？
79:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/06 12:27:35
>>78
じゃぁ手作業でも駄目だって事じゃん（藁
80:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/06 14:29:57 os7t37IV
嫌阪流買った方いますか？
81:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/06 14:49:50
>>78
材木の事が根本から分ってない相手に何を言っても無駄。
82:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/06 14:49:51
>>37
高知はこの2ヶ月で３軒つぶれた。
83:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/06 17:06:50 l0LAsQEZ
１０月と１１月の木材・資材関係の需要は今より半減するからな！！
喪 ま い ら 注 意 し る！！
84:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/06 17:10:23 6eeQ/jOp
着工件数 前月比－40000 前年比－23パーセントだったかな
それじゃ売れるわけ無いわな。
85:黄昏っぱなし材木店
07/09/06 18:46:32
ウチの方では8月体感着工率-90％みたいな
どうするんでしょう？
もう人事にするしかありません
日経恐ろしいほど動いてる
まさしくデイの独壇場と化してます
秋までこれで稼ぐしかないのか？
86:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/06 22:02:08 S+6FhoiK
稼ぐつもりで貢ぐなよｗ
…って何度も腐してるけど、
いつもしっかり抜けてるよね、黄昏ｗ
87:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/07 00:10:05 8k+9PqIv
ホワイトウッドって安いの？
柱をホワイトウッドから杉に変更すると一本いくら違うの？
88:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/07 06:09:20 1B0CNaai
木造住宅用構造材が９月、全面安・着工急減、秋需要見込めず
木造住宅向けの構造材卸値が全面安となっている。
主要品種の9月の価格は、3日時点で柱と梁（はり）向けなどがいずれも
前月に続いて下げた。住宅着工の落ち込みで需要が減退しているためだ。
今年は秋需が見込めないとの見方も出ている。
構造材の需要が本格化するのは、基礎工事が終わって木材の組み立てが
始まる着工から約2カ月後と言われている。7月の住宅着工急減の影響が
出るのが9月だ。
89:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/07 07:26:56
ホームセンターだとホワイトウッドが6900円で杉が2900円だったよ。
90:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/07 07:30:14 62OuTiL7
>>87
値段の話じゃない。
杉は反る、割れる。収縮も大きい
仕事が面倒。
その点、ホワイトウッドの集成材はいいよ。
最近は金物をたくさん付けないといけないから
なおさら柔らかくてＧｏｏｄ。
しかしある工務店の親父の話。
「下地ならいいけど構造材にホワイト使うなんて犯罪だ！。」
91:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/07 08:53:35
まあね、いくら法でＯＫでも良心ある工務店は、構造材としては
二の足を踏むね。でも今はそんな良識ある人は淘汰されて法を盾
にやった者が勝つ時代。今回の国土の確認申請や社保庁の年金問題
見てるとやっぱりこの国は滅びるしかないのかあ？寂しい限りです。
92:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/07 10:25:02
ホワイトウッド集成の構造材？ありゃシロアリの餌だろ。
93:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/07 12:14:12
ホワイトウッド
安くもなくなってきてるのにねえ
こだわる木でもないし
何で使いたがるんだろう？
松の代わりなんだろうけど、杉より強度があるってのが信じられない
外に放り投げてあるサンの木っ端は、一ヶ月もしないうちから腐れ始めてる
後々問題にならなきゃいいけど
94:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/07 12:30:20
>>93
＞後々問題にならなきゃいいけど
ホワイトが構造材に本格的に使われ出してまだ十数年。
今みたいに味噌も糞も使われだして数年だ。
あと何年かで問題になるよ。
95:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/07 13:13:29
ホワイトウッドをスプルスとかいってるとこもあるみたい
北米スプルスとは明らかに別物なのに
96:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/07 20:32:12 mn3rgSzt
W/Wなんて今の値段じゃ使う意味ねぇだろ。
97:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/07 20:49:55 XevZk5gH
福岡久留米の昭和建設 9月10日付けの約束手形が下請業者にジャンプの依頼 ついに福銀もあきらめたようだ 倒産したら久留米付近の下請業者もかなり連鎖倒産すると思うよ
98:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/07 20:52:39 1B0CNaai
今時、ホワイトウッドなんか言ってたら笑われるぞ。
うちはもう５年くらい仕入れてない。垂木、間柱としても仕入れてない。
なに使ってるかって？？栂と杉、ほとんど杉だけど。
99:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/07 21:21:53
たまには米松や赤松のことも思い出してあげて下さい
正直売れなくて困ってます('･ω･｀)
100:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/08 00:13:42
そういや春先にホワイトウッド大量に仕入れた上に在庫ダブついてるトコ
はそろそろ手形決済の時期じゃないの？
101:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/08 07:16:50
>>100 この不景気に確認申請不可のダブルパンチで叩き売ろうにも
売れないのが事実。確認申請問題はとても９月、１０月では無理だから
何か考えるだけで怖ろしい事態になる悪寒。。。。
102:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/08 07:57:01 gOPWiT/v
もう曲がっちゃって売り物にならないんじゃないの？？
103:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/08 08:39:03
９月危機って言われてるからな…。
104:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/08 08:51:24
>>102
KD材の怖いところだな
置けば置くほど曲がってくるｗ
105:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/08 09:36:34
>>103 ９月１０日過ぎからは修羅場になりそう。
俺の印象ではこれまでで物凄く悪かったのが平成１３年頃。
今のほうが数倍悪い感じだ。
106:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/08 10:20:25
>>105
今年が一番酷いね。全く現場が出ない。
甘木（福岡県）にある一等材ばっか扱ってる製材所も製材した材料が
溢れて他所の土地まで借りて置いてるのに全く動く気配無し。
まぁ材料が悪い＆高いのもあるけどなｗ
社長の顔色が悪いそうだ。
107:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/08 11:57:18 R7A24GiN
集成材について質問です
杉と米松の合わせた集成材と米松のみの集成材では
強度と価格はどちらがいいでしょうか？
108:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/08 12:35:03
今に本当の注文建築は無くなるんじゃないの。
こんなに手続きが面倒建だと、決まり切った仕事をする
分譲ととメーカー以外は無理だね
災害や手抜きが続いて
「零細企業は建物を建てるな。」という国の政策だろうな。
109:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/08 14:47:31
>>107
無垢での強度が、杉＜米松なんだから、集成材：杉＋米松＜米松のみ となる。
価格については、メーカーの思惑がまだ入り乱れてるからわかんね。
110:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/08 15:29:51 PoEGRn6+
そういえば、広島のハイブリッドどうなったんだ？
111:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/08 15:46:48 ua3I98tB
>>106
オレ浮羽だけど甘木の何って製材所？あのあたりはアサモ〇と大〇産業が小売り合戦やってたけど、共に世代交代して大〇産業のひとり勝ちみたいですね 従業員15人位で15億近く売ってるらしいよ 製材所やめて大〇産業に雇ってもらおうかな
112:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/08 17:12:00
>>110
今の所ハイブリッドも売れてないけど、今度の法改正で
今後は集成材へと流れが変わりそう。というよりそうする為の
今回の法改正だったのでは？零細建築業者が淘汰されるように
製材業も淘汰したい国の意向。
113:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/08 18:02:44 ua3I98tB
ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞは強度偽装のJAS製品だって誰か書いてなかったっけ？ 確かに米松を側に使うだけで強度パスっておかしいよね もし偽装品だったら中〇木材も負債額何百億円って数字でとんじゃうだろうね
114:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/08 18:03:05
>>111
逝くの散業
115:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/08 19:19:49
今まで何万軒と建ててきたものが法律違反になりかねない
アホと言うより脳足りん
世界から笑われるよ
ログの構造計算とかどうすんだよバ～カ
集成でやっても今の構造計算方法を木造に当てはめるやりかただと
倍くらい木を使わなきゃいけない
柱だらけの家なんて誰が住むんだ？
116:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/08 19:50:30
>>115 基本的な事をいうと官僚は世界から笑われようが
零細企業が首を吊ろうが関係ありませんから。
社保庁見てみなよ。窓口でネコババなんて、どこの先進国だよ。
しかも徹底して隠蔽する。
知り合いが数人行政関係にいるが皆が「これは氷山の一角でこれの数十倍
は間違いなくある。」って言う。国民も皆そう思っている。
すまん、話が脱線した。最近カッとしやすくなったな。
117:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/08 20:14:07 PoEGRn6+
だいたい、
木の強度なんか樹種間どころか、
一本の丸太の部位でも違うがなｗ
118:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/08 20:19:05 gOPWiT/v
その通り 自然の素材が皆同じなわけないだろう。
集成だって皆同じだと思ってないが・・・
119:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/08 21:10:00
みんな鬱憤溜まってるねｗ
ところでこういう時に協会は何やってんですかね？
たまには役に立つところを見せて欲しいもんだ
120:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/08 21:24:36
「住宅着工23％減」の受け止め方
URLﾘﾝｸ(kenplatz.nikkeibp.co.jp)
未だに構造計算プログラムが出てこない
今月発表される着工数は史上最強のお笑い指数だろう
国土交通省切腹モノだよホント
121:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/08 22:44:49
景気が停滞してるのもあるだろう。持てる人や欲しい人は手に入れちゃってるよ。
年金、少子化問題などの政治不信、将来不安も絡んでるし・・・
122:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/08 23:48:00
住宅の保証会社の人が言ってたけど無垢の木を使った住宅は一本一本の強度も違うし、まともに保証なんてできないって。これも世の流れなんかな？
123:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/08 23:58:28
>>122
本末転倒だ。個体差があるものを上手に活用するのが職人
や業者の仕事じゃないか。保証ができないって。。。
じゃあ、１本１本の強度を証明する事と安全で快適な住まい
にどんな関係があるの。その保証会社の人が言う保証とは
自己保全の為の保証だろう。クレームから己を守る為のね。
124:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/09 10:40:22
＞無垢の木を使った住宅は一本一本の強度も違うし、
まともに保証なんてできないって。
おかしな話だな。
構造計算に使う木の材料強度は実際の強度より、遙かに低いよ。
安全率ってヤツで鯖をよんでるんだね。
だから、少々節が割れがあっても、背割りを入れたっていいのは
そのため。
集成材が強いと言われるのは、節や割れが一カ所に集中しないから
安全率が低くていいから。
別に集成材が強い訳じゃないでしょう？
125:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/09 10:54:00 9+zqHVdp
建築士の図面で、こんな大きな桁は必要ないだろうって言うのはよくある。
まー 尺巾超えなければ単価的にはほとんど変わらないけどね。
集成だって、見えないところには節や割れは入ってるかもよ。
偽装大国だからね。やったもん勝ちの日本だし。
126:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/09 14:57:24
>>125
積層板をカットして枠材作る時なんてよくあるよ＜瑕疵
工場によって質はマチマチだよな…。
127:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/09 15:25:08 R2ndW/UD
>>126
＞積層板をカットして枠材作る時なんてよくあるよ＜瑕疵
そうそう。小さく挽き割った時なんか、
接着材がうまくまわっていないのか、バラバラに
なることがごくたまにだけどある。
フィンガージョイントにのりがまわっていないのも
あったよ。
128:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/10 06:15:53 jn+JooiE
さっ、今週も暇な日々が続きます。 そよの倒産心配するより自分の方が申告に。
129:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/10 07:38:46
金策に大忙しだよ。
130:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/10 08:09:31
どこかで見た気がしてたら
NHKスペシャル見て気が付いたよ
行政が中国と同じレベルじゃないか
何てこった
131:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/10 09:51:31
>>127
まぁフィンガー部分の接着力なんてたかが知れてるからね…。
戸当りはムクにしてくれとお願いしてる。
たちが悪いのは硬化剤入りの接着剤使ってる時な。
プレーナーかけるとハイスの刃は欠けちゃう。
132:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/11 07:02:05
年内に需要回復は無理っぽいね。
ふ～、溜息ばかり
133:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/11 11:02:21
年内っつーか、これからずっと回復せん気がするよ。
134:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/11 11:38:19
主要建設資材月別需要予測（平成１９年 １０月分）
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
木材の需要量は１，０７５千m3（前年同月比▲５．０％）と予測される。
135:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/11 12:01:01
>>134
ごめん
これちゃんと計算して出してない
136:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/11 17:56:55 G/q1Azi6
とにかく同業他社がつぶれないと自社が存続しないってことだ とりあえずは粗利30％を目標で頑張ってみるか
137:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/11 19:05:41
>>136
粗利30？うちは10％だよ
138:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/11 19:37:13 /8sK76j+
粗利１０％では経営にならなくない？
人件費でないでしょう。
139:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/11 19:42:17
>>138
工事とってしのいでる
販売は完璧に終わってる
140:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/11 20:29:50 Jk0eZM21
配送付きで粗利10%なら遊んでたほうがましだな、与信リスクも絡めて。
141:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/12 07:28:09
これから世の中には、ホワイトの集成材や、カビタルキや節多杉タルキを使った家しか、無くなるんじゃまいか
建て売り物件なども坪受けから棟受けになるんだっけ？
大工の手間賃を減らすから大工もどんどん手を抜くようになるだろうしな
ダメだなこの業界は、俺は辞めるぞー！ジョジョー！
そして華々しく、運送屋としてデビュゥゥゥｯｯ！！
スマン取り乱した
142:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/12 08:37:11
運送屋が商売としてよりいいと思ってしまうのが末期症状と思う。
隣の芝生が青く見えてるだけ…。
しっかりしろ！
143:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/12 09:13:37
しかし、製材所としてはこれから何をわけばいいの？
柱や桁が集成に切り替わるならこれからは板やタルキしか
杉材は使えないの？
144:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/12 11:26:17
>>143
今のトレンドは間柱。
でも、台車で挽くんじゃダメよ。ギャングで割らないと。
145:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/12 11:29:55 ND5HrCeM
>>143
そう簡単には集成材にはかわらないって 来年の建築基準法改正でも無垢材の規制はないよ あくまでも申請方法と三階建て住宅の強度計算だけ なんでみんなそんなに慌ててるんだよ それともうひとつ、材木屋が工事を請け負っても手間暇かかるだけで儲からないぞ
146:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/12 11:34:08 7itBQRo1
たしかに工事をしても儲けないが、在庫減らしには役立つ。
小さな仕事ばかりなら、しないほうがましだが新築も時間ばかりで儲けないし
147:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/12 12:57:50 WdXuzYjw
昨日も材木屋が現場へ来てぼやいていた。
今までの得意先の大工は歳でどんどん引退していく。
若いは２代目ぐらいで新規はほとんどないって。
今の若い人はいい材料は使ってくれない（腕がない？）
キッチンや造作材は他所に持って行かれる。
売れるのはボードと草みたいな木だけだってさ。
148:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/12 14:21:04
木造二階建は構造計算不要というのが４号特例ってしってる？
これの廃止が決まっている
姉歯からはじまった流れだ。 何を今更。ｼﾛｳﾄか？
149:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/12 14:32:26
じゃ平屋はOKなんだな？
150:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/12 14:33:13
平屋の構造計算は必要ないだろ
151:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/12 18:33:53
どうです？９月ももう半ばですが、少しは
現場動いています？
152:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/12 19:06:29
４号物件とは・・・１号～３号物件以外の小規模な建築物を４号物件
（建築基準法20条４号）といい、原則的に構造計算が不要な建築物のことを指す。
具体的には、木造平屋建ての住宅や、木造２階建て住宅で延べ面積500m2未満のものなどが、
これに該当する。2006年(平成18年)6月に行われた建築基準法の改正〔施工は2007年(平成19年)6月〕では、
小規模な建築物に関する確認審査に大きな変更はなく、政令で定める技術基準（耐久性等関係規定という）
に適合しているかどうかが、建築確認では審査される。
ただし、「許容応力度計算＋層間変形角、剛性率、偏心率の確認」等で構造計算を行った場合は、
都道府県知事が指定する構造計算適合性判定機関等の構造計算適合判定を受けなければならない。
また「時刻歴応答解析」を行った場合は、国土交通大臣が指定する特定性能評価機関
による構造計算の評価を受けなければならなくなった
やっぱり平屋も必要じゃないでしょうか？
153:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/12 19:21:28
>143
6尺の四分の二五
6尺の四分の五寸～六寸
丸味有二間の厚13ミリのヌキ
芯込みの分が揃ってる30の40
あたりを作れば良いかと
平均単価ﾘｭｳﾍﾞｲ25000位だが・・・・＾
OTL
154:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/12 19:26:02
>>153
自殺願望？
利益どころか赤字でしょうに
155:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/12 20:01:56 7itBQRo1
九州だが
４分の３寸一等込みで１５なんだけど・・・
156:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/12 21:07:35
みんな何してんの？
いくら売り上げが欲しくてもそんな単価出したら、元に戻せない
三ヶ月もしないうちに資金ショート
需要が伸びるのは早くても11月
集金できるのはその二ヵ月後
よーく考えて売らないと地獄見るよ
157:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/12 21:12:19
4分板が30000
ヌキが27000
75が17000
タルキが30000
くらいか、
最近の建売屋収めで
158:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/13 08:22:10
建築界最弱業種だなｗ
こんな単価で年末乗り切れるか？
早いとこ借金申し込んどけよ
159:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/13 08:59:21
たしかに最弱だよ。
材木屋みんなで談合して値段あげるしかないか？？
どっちみち、最後に困るのは施主なんだけどな。
160:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/13 18:24:12
それよりはやっぱ、国産無垢の長所を知らしめることだってば！
どー考えたって、海を越えてきた別気候の木や加工品なんかよ
り地場の木材が一番長持ちするし強い、視覚的にも居住者の心
理に一番良いって考えりゃすぐ分かることでしょうに。
でも、その『考える切っ掛け』を与えるムーブメント一つ作れ
ない結束の無さが現況を招いている。
そろそろ全国の山、満遍なく死にまっせー
161:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/13 18:35:03 G7WBwYRi
>>160
今の日本経済は、車と電気製品を輸出することでもってる。
当然、そこから何かを買わなきゃならん。
日本製品を買うところにあるのは、一次産品がほとんど。
結果として、林野を潰して材木不足を演出し、外材を入れたんだよ。
その構図はゼンゼン変わっていない。
162:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/13 18:50:12
外材無垢なんてあんまり使わないけどな
メルサワも高い
メラピも高い
パインひねる
米ヒバ高い
アユースとかいうのもあったが入ってこなくなった
タモ高いし乾燥まで時間かかる
贅沢言わなきゃ杉の方が安いよ
杉一色というのも面白く無いけど、やっぱ基本は真壁でしょう？
これがなきゃ柱も見えないし、木造の良い所が見えてこない
生活に合った真壁造の日本家屋をもうちょっと工夫すべきじゃない？
163:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/13 18:53:24
設計はタモとかオークとか使いたがる
板材からの歩留まり半分しかない
知ったかでｍ3単価を出してくるが
歩留まり半分なんだから仕上げ材は倍の値段が素材原価だっつうの
164:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/13 18:55:38
建築士って加工しろを考えないで、積算するし。。。
165:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/13 19:45:11
材の特徴を知らないから、加工しろなんて分らないんだろうね
檜は檜風呂というくらいだから、水や虫に強いとか
杉は柔らかいから弱いとか
たまには木っ端でも小刀で削ってみろと思う
166:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/13 20:56:36
加工しろ～歩留まりは、その正確なルールを知らないだけだと思われ
木材加工や土壁などの実体験はしてみたいとは思ってます。
建築士より
167:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/13 21:01:24
>>161
なんか、やっぱり甘えを感じる。
本当に優れていれば、輸出品目にでもなれるんだが、はっきり言って
イメージ路線で下駄を履きたがっているから勝負すら始まらない。
168:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/13 21:59:37 radi7foJ
てか「材木屋」なんて職業が成り立たなくなってることに気付けよ。
169:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/13 23:26:23 R7q951+u
質屋と同じでなくなりはしないな。
170:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/14 06:58:18 NNhIVmy3
>>169
でも質屋の９割は無くなったか、あっても
商売替えして昔ながらの質屋じゃないよ。
171:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/14 08:00:20
中国から入ってきてた杉系の化粧材を短板にしていたんだが、
最近、違法伐採の取締りが厳しくなって入ってこなくなったと言われた。
・・・ってことは、今までのは違法伐採材だったのか？・・・
172:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/14 08:30:14
>>166
ルールなんて無いんですよ
加工というのは、まず一面を真っ直ぐにすることから始まる
凹の面から削って真っ直ぐを出すので、その時点でミカンの房の様になってる
上の面は円弧、下の面は真っ直ぐ
これはどの材でも同じだけど、その程度は材種、製材の仕方で違う
弓の様にしなってる杉とか見た事あるでしょう？
あれを真っ直ぐにする場合、端の方は使い物にならないほど薄くなってしまう
オークなんかだと、その度合いが大きいから、板材から真っ直ぐの材を作るだけで
半分は鉋屑になってしまうわけです
程度の悪いものだと真っ直ぐにする事すら出来ません
基本的に木材は、この動きが少ないものほど高いわけです
結果的に、同じ材種でも安いものは歩留まりが悪く、高いものは歩留まりがいい
最後の仕上がり単価では大して変わらなくなるわけです
以上、すごいアバウトな話でした
173:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/14 08:38:59
>>171
中国はほとんどが伐採禁止区域になってます
中国杉もそうですが、近隣諸国から入るチークや黒檀も、基本的には盗伐材です
インドネシア、マレーシアのチークは植林のものもありますが、以前は違法伐採のものも
入ってきてました
最近は取り締まりが厳しく、賄賂も効かないのか出荷される材も減ってます
内戦状態の国から入ってくる材などは、武器代金の為に違法伐採されてるものもあります
大抵アメリカの会社とヨーロッパの会社が一枚噛んでます
全ての違法伐採が無くなったら、日本に入る材は激減するかもしれません
そうなるべきなのかもしれませんが
選択肢が狭くなるのは確実です
174:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/14 10:57:06
でも輸入材が激減しても国産材では供給できないのが
なやみの種。
175:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/14 12:21:36 NNhIVmy3
違法伐採といえば
屋久は立ってる木は切れないが、
こけたり枯れたりした物は売っていいんだって
台風が近づくと木にわざと切り込みを入れておいて
こけたら売るって聞いたけどホント？
176:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/14 20:04:28 RgQjZKgI
裂けたら商品価値落ちるでないの
177:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/14 21:14:49
0
178:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/14 23:41:39
質屋と同じように材木屋が無くなったら、国土の実に７割が日本の
生活者を襲うのではないでしょうか
179:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/15 07:09:40
>>178
意味がわかりません。
180:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/15 08:42:14
えっと、実は材木屋には摩訶不思議な神通力があって、
日々の祈祷によって、大地が人間に襲い掛かるのを止めている・・・のか？
181:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/15 11:04:14
>>178
材木屋はなくなる可能性は大。技術がないからね。
人件費＝技術でないと食べていけない時代じゃないかな。
近い将来は大型店があればそれでいい時代がくるよ。
今でもおいらの行く店って ホームセンターと家電量販店・コンビニくらいだもん。
本はコンビニで週刊誌買って、特殊な本（エッチ本じゃないぞ）はアマゾン。
182:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/15 11:10:44
日本の建材は全般的に高いと言われているよね？
183:黄昏っぱなし材木店
07/09/15 11:21:01
見下されたもんだねｗ
材木屋は無くなっても製材所は必要でしょ
で製材所はHMやホムセン相手にすれば良いと
そんな事ない
世の中を逆さまに見ちゃいけませんよ
ここで書かれてる知識だけでもホムセンで訊けますか？
斜陽でも伊達に続いてるわけじゃないんです
>>175
切り込み入れて倒れるような木は「小杉」
屋久杉という名は1000年以上経った木にしかつきません
屋久島の人がそんなアホな事するはずないでしょう
倒れた木や
その昔、製材に不向きとされて捨てられた木
昔に切り倒された木の根部分
それらを掘り起こして大事に使ってるから
横から見た卑しい人達がそんな事をいうのだと思います
184:黄昏っぱなし材木店
07/09/15 11:26:50
>>182
中間マージンが多い事も原因でしょうが
アメリカの建材を日本に持ってきても、使えないものがたくさんあります
日本の気象条件、立地条件は生易しいものではありません
日本人が細かいところまで気にするというのも大きいでしょう
変わっていくんでしょうけどね
一度アメリカの製材所社長宅を見せてもらいました
素晴らしい材がふんだんに使われてました
廊下の壁は一目で傾いてると分る仕上がりでしたけどねｗ
185:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/15 12:42:32
昨日、ふすま屋さんが採寸に来た。
最近いいのはないって。
注文あるのは安物ばかり。最近の施主は
物のよい、悪いも分からんのかとぼやいていた。
ふすまなんていいヤツも、悪い段ボールのふすまも
機能は一緒だしね。
最近、施主はホント仕事が分からないみたい。
檜の柱よりシステムキッチンの方が喜ばれる。
仕事の良し悪しも無視される。
世間の安物指向は嫌だね。みんな値段しか見ない。
そういえば俺も、回転寿司ばっかり食いに行くけどな。
186:黄昏っぱなし材木店
07/09/15 13:12:17
使ってるうちに分ってくるんですけどね
安物使ってる人は知らないまま
信用を得るには時間かかります
誰かの家に行った時もまず一つ褒める
その後問題箇所を指摘すると任せてくれたりします
ぱっと出のリフォーム屋さんが真似しても後でばれますｗ
187:178
07/09/15 14:02:16
国土の７割が山だけど、仮に樹の手入れをする人や仕事が皆無に
近くなったら、自然現象の変化が直接人間の生活に影響を与える
ことになるだろうと予測してみたのだ。
そういう危機感はもてない？
管理者がいなくなったら盗伐が生じるだろうし、土は崩れやすく
なる。雨風の後、それだけでも地元周辺に災害は起きやすくなる
188:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/15 15:17:50
行き着く処までいかないと俺達は駄目なのかね～。
戦後６０年面倒な問題を誤魔化して全て先送りにしてきた。
>>178 のいう危機感は常にあったよ。歳をとると実に色んな
事を実感するよ。身近なことでは、若いときはコンビニ弁当でも
平気でも年取るともうしんどいね。住まいにしてもそう。
でも現実は金や官僚主義が最優先。このまま行き着く処まで
行くしかないんじゃないか？
取り返しはつかないけど。
189:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/15 18:41:56 Hyue5m90
行くも地獄、留まるも地獄。
どれが小泉改革。
190:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/15 19:31:55 sm3mXlgw
屋久杉もいいけどセコイアの古木で造作してみたいなぁ
191:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/15 20:32:17 zS4HQZT8
米松製材の愛媛鶴居製材の製品はどうだか知ってる人は教えてください 中国木材製品は使いたくないので
192:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/15 23:21:21
あの 元国交次官・佐藤信秋議員、天下ったＯＢら約３００人から献金を集めながら「会社員」と記載
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
193:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/16 00:14:51 R0HFEdcJ
ツルイもそれなりだが、中国よりイインデナイノ。
俺は中国の弟さんの〇ホ。
194:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/16 08:32:47
>>191
良くも悪くも民事再生した会社。売り先も民事再生したＰＣとかと付き合ってる。
類は友を呼ぶ。か？ 商売道徳上は俺は嫌いだが、気にしないなら別にいいんジャマイカ。
米松の丸太自体は今は何処の品質も一緒だろ。今何処の使ってるのか知らんが、製材精度
は買って比較してお前がレポしてくれ。
195:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/16 09:00:10
たとえば日本の材木・製材業がいまこんなに追いやられているのは
19８９年５月アメリカがスーパー３０１条（アメリカの国内法）を発動して日本を攻撃し、
外国企業の市場参入を阻む不公正な品目として木材つまり建築材料を標的としたから。
アメリカはこの顛末を、「日本の建築基準法の改正がアメリカ政府の要求に応じてなされたものである」と公文書で堂々と発表している（外国貿易障壁報告書２０００年番）。
日本の法改正は、日本の消費者のためでも住宅業界のためでもなく、アメリカの木材輸出業者のために行なわれたわけです。
米国通商代表部（USTR）外国貿易障壁報告 住宅の項 参照
URLﾘﾝｸ(tokyo.usembassy.gov)
安倍が言っていた「美しい国」とか、小泉改革とはこういうことをいうのですよ。
※美国とは中国・朝鮮ではアメリカのこと
196:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/16 14:31:57 KtEU12nX
最近工場作った大手は全然金使ってないんだよな
ほとんど補助金で建ててる
こちとら台車直す金にも苦労してるのに設備まで補助金
俺達から集めた会費で献金、見返りに補助金＝新工場
今の状況は大手にとって都合がいいんだろう
法律と設備の両方で弱小を駆逐出来る状況
197:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/16 18:41:29
輸入を止められるほどの供給能力が国内の製材業者に無いじゃないか。
前スレで、杉すら資源枯渇の危険があるとか九州人が言っていたしな。
実際は伐って植え替えなきゃいけない時期なんだが、上で出てるような馬鹿
な安相場維持のために、切りっ放しで植えていないと言う話も聞かれる。
植林木は放っておいても倒れる。いちどそうなった森林は植え替えるしか
手が無い。６０年はギリギリだ。
材木屋を名乗るなら、山の植え替え賃が出るような相場で商えよ。
他人事な安値で売買しておいて、自分達の商売が縮小していく事だけを騒いで
いるなら、本当に必要ないと思う。
>>195 で、なぜアメリカが強気で輸出品目に木材を加えているかと言えば、奴らの国
では植林が経済活動として成立しているから。商売として植えてるし伐ってる。
企業存続の為にも必死で技術開発して植林を続けている。
欧州やカナダは豊富な天然資源に頼りすぎな気配はあるがな。それでもスケールメリ
ット日本と比較にならないほど大きくて強い。
日本の山と製材と材木屋の連携の無さが、世界最弱の木材業界を育んだんだよ。
お互いが他人事。足の引っ張り合い。そして皆いなくなるのか？
198:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/16 19:59:53 CuCbSwI/
米松の鶴居製材って民事再生した会社だったの？ 詳しい人教えてください
199:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/16 22:30:28 iHcO8N2i
市場系の材木屋ばっかりで、最近うぜーな。
売り子は得意になって受け売り知識を自慢げにひけらかす・・。
角材しか見たことないようなお前に何がわかるんだ。
引っ掛け質問すると、すぐ得意になっていやーそうですよーとか言っちゃって・・。
後から、「あれ本当はもっとしたんですよ。」とか言うなら
格好つけてｍ3単価なんか得意になって即答するなよ。知らないことは知らないと言え。
買いに来てる人間もプロですから。
山に入って石計算からはじめて来い。バカな市場系材木屋の社員よ・・。
200:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/16 23:04:13 PdRgDOg+
ごめん、おれ、しょっぱい町場
201:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/17 00:08:19 ZUPofYHa
米松でそれなりに安く、品質もいいやつなら、ムカイランバーさんとかいいんじゃない。
202:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/17 00:12:35 7La05S1d
↑
おい！町場！
われわれ材木屋が、建築業を支えてるんだよ！
職人全体の４割が一人親方のこの国で、
われわれ材木屋が支えてやらんでどうする！なめんな！
数字だけの大手材木屋は数字だけの大手工務店相手に、
エセ知識の市場系は、色気づいてる自称、こだわりの
建築家とやらを相手に勝手にやってもらえばいいのさ。
うちらは手形や末末の大口に頭下げるよりも、
毎月現金５万～１０万程度の一人親方を１００人大事にするのさ。
面倒見てあげてれば、年一回くらい身内の新築出たらくれるさ。
そうゆう人が１００人いたらそこそこ食っていけるよ。
建売１０棟よりも、田舎の百姓の家は儲かるぞ～。
みんな偉そうな事言ってるけど本当にそんなに知識広いの？
日木新聞の記事クリソツ意見いっぱいあるけど、受け売り？
日本の相場が・・とか大きい事いってないで、集金とか現場まわりでもすれば？
と、
言ってみたが・・・
203:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/17 10:06:36
>>202
たった一人のコテとしては燃料投下も必要かと思ってます
大工さん大事にしなきゃいけないですよね
不動産、地場ゼネ、HM、マンションデベ
全てお断りしてます
時限爆弾カウントダウンという気がして安心できません
大工さんの現金が一番です
204:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/17 10:14:30 5HBYYrlF
一人親方が商圏に１００人もいればね。
工務店相手でも、年配の社長なんか相手にしてる材木屋より
若手の大工、社長を相手にしてる材木屋が仕事を持ってる気がする。
205:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/17 13:00:14 uZqPeL0O
福岡県の大産業ってとこ詳しく知ってる方教えてください 小売り業メインで製材、プレカット工場をしているはずです なんでも従業員数20名位で年商二十億近くあげてるそうです 経済情報誌に元気のある企業に出てました
206:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/17 17:29:37 j9sEZWxY
商圏に一人親方千人以上確実にいるけど、
５万～１０万の小商いやってたら一人引っかかったらわややで。
207:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/17 18:10:25 OngpCVt6
町場の材木屋の生きる道は２つ
分譲やパワービルダーと取引して薄利多売。
でも値段であんたが潰されるか、得意先がつぶれて
売り掛けが回収不能に。
小口の大工や工務店との取引。
上記よりは取引条件は幾分はましだろうが、
特に新建材なんかはネット、ホームセンター、サッシ屋
競争相手多数で無茶はできず。手間ばっかりかかる。
そんな小口の大工でも、何年かに一度ぐらいの新築を期待するが
新築の仕事はローコストＨＭが持って行く。原因は自分の所の材木の
納入価格高いから。
こんな感じですか？
208:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/17 18:23:26 YHImXCE9
おっしゃる通りです。
209:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/17 21:05:00
名古屋のファンシーマテリアルご存じの方居られますか。
210:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/18 07:10:08
国産無垢材をふんだんに使った木組み住宅を建築しようと
せっせとお金を溜めてきたウンコサラリーマンとしても悲しい限りです…
良心的な材木屋さんがなくならないことを祈るばかり
空気読まずにすいません、愚痴でした（ ´ε`）=3
211:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/18 07:30:58
【米経済コラム】金持ちから貧しき人へ直接訴えたいこと－Ｍ・ルイス
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.com)
昨年、私は成功報酬として5000万ドル（約79億9000万円）を手にし、
その15％を税金にとられたが、頭にきたので、今年は7000万ドルを
稼いだ。 750万ドル取られるなら、2000万ドル余分に稼ぐまでだ。
これがアメリカ市場の民意だそうだ
212:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/18 07:50:34
一生使える国産天然無垢一枚板の学習机を80万ぐらいで出せば
金持ちのじいちゃんばあちゃんが孫のために買うんじゃないかな
213:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/18 08:27:20
>>212
無垢の学習机は、その上で字を書くには適さない。傷が付くからね。
傷が付かないくらい表面加工してある材は、無垢である必要がない。
学習机には向かないと思うぞ。座卓ならOKだが。
214:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/18 14:19:16
そんなものいらない。5万位の机で十分。
215:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/18 17:57:14 1z2Rzi+P
>>214
安物で十分と言われればそれまでだけど
いい物はいいよ。
216:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/18 18:28:48
,,,,,,,,,,_
,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､
rﾐﾞ｀｀ ミﾐ､
{i ﾐﾐﾐl
iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､ ﾐミﾐ!
{_i=･}-{_=･｀}￣ﾚｩ:}
l￣,,,,_,ﾞ￣｀ :::ン 豊かなストック社会に向け、良質な木材を売りなさい。
|/ _;＿_,､ヽ..::/l ゴミになるものを売られても困りますからね
ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿ ﾌﾌｯ
_,,.-‐' ｀ー '"::／ / | ￣｀''ｰ-､
r‐''" ./ i＼／ / | / ヽ
217:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/18 18:33:39
30年くらい使ってる欅の机。
書斎に置いてるけど、恐ろしいくらい迫力があるよ。
あの仕上がりは、年数経ないと出来ないと思う。
来客が見ると、必ず、その前に座りたがる。
218:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/18 20:52:32 zpYk4PzQ
町場はもはやパワービルダーと付き合いようがないと思うんだが…。
こっちの仕入れより安い単価で購ってるんだもんｗ
219:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/18 22:34:27
>>218
そんな事はない
ジャパンとかの営業特化会社が扱わない、もしくは扱いたがらない
そういうものは町場も勝負出来る
だけど、パワービルダーと付き合う意味あるの？
マンションデベロッパーとかにアゴで使われてるんだぜ
中身は貧相なもんだよ
勝負するなら未来のある方向を目指したい
220:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/19 06:15:27 CWZxR3N5
ｼﾞｬﾊﾟ建やﾅｲｽあたりの営業ﾏﾝあたりは建材住設の知識ってかなり低いし提案営業もまったくしない ようするに同業他社より安ければいいんですよって感じで注文し値切りをしてくる いいかげんにしてください那須さん 某ﾒｰｶｰ営業より
221:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/19 06:21:02 leaaraIw
提案営業どころか、集金の時しか来ない。
222:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/19 07:27:49 ivSC0n7N
零細工務店なんだけど、価格競争で大変だわ。
材木はまだしも建材や設備は差が大きい。
競争相手がうちの仕入れより安い値段で見積入れられる。
キッチンやＵＢ、ドアなどは金額が大きいからこっちがびっくりする。
価格がどうこうと言う前に、こっちがぼったくりと思われて
信用無くして交渉もできない。門前払いだね。
建材なんかは１次が直接に大口の工務店に直接
営業かけてくるらしいね。
「直接はお売りできないんですけど、別会社で
○○建材店という風にしていただければ・・・・・」
零細はにまわってくるのは、こっちも断りたいような
仕事ばっかりだわ。
材木屋さんも建材の方が儲かるだろうけど、
材木に力を入れた方がいいと思うね。
223:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/19 10:54:04 leaaraIw
未だに架空建材店作らせてるのか・・・・・
頭のいい問屋は既存の建材店に２～３％やって与信管理してるよ。
建材店、材木屋を通したほうが確実に入金できるし担保も取れるわけで。
建材は儲けないよ。実際計算（運賃、手間代）すると赤字じゃないのかな。
224:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/19 12:35:50 CfizLfZ2
結局は営業力というか販売力。
大量に売れば大量に買う。
大量に仕入れれば、取引先は少々の無理は
聞いてくれる。
ちょろちょろ買いの俺たちは蚊帳の外。
終わったよ。
225:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/19 18:29:53 CWZxR3N5
建材はあまり利益ないでしょ 木材のほうが確実に利益あると思います
松屋産業はナイス買い取りほぼ決定らしいよ 小売り業者は厳しくなりそうだね
226:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/19 20:04:39 5u8rjUON
んだね、もう建材で競争力なんかないからな。
227:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/19 21:55:47 leaaraIw
>>225
松屋産業はナイス買取で決定ですか。松屋時代より品物がよくなるんじゃないのか。
松屋既存市場を残すかどうかでしょうね。
材木屋もナイスから仕入れてる時代だしな。小売は厳しくなるばかり。
228:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/20 07:16:34 f4hBF+6m
>>227
間違いない情報です 既存市場については2店舗のみを存続するとの事ですが、どの店かはまだわかりません でも今まで小売り業者相手でやってきたのが直需をやるわけだから、この先小売り業者はナイスとは取引しなくなると思います
229:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/20 09:39:02
ここのレス読んでると、
スレタイ、「雄叫び」より「断末魔の呻き」の方がよいように思う。
230:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/20 11:55:08 HhwzriQJ
>>228
２店舗のみ存続ですか。福岡地区はナイス既存市場がありますし、北九州は
最近、物流センター、ＰＣ工場立ち上げ中だし・・・・
残るのは 本店× 行橋△ 大分○ 鳥栖○ 玄海× 田川工場△ ってとこかな。
231:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/20 14:46:17 twHm1z3+
こちら弱小サッシ屋です。終わってます。
232:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/20 16:26:10 k5D1iZOY
久しぶりに山に入ったけど製材所けっこうな数が閉じてたわ。。。
233:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/20 18:25:56
>>229
以前は製材・材木さんの黄昏 といった感じだったんですよ
内容も殺伐としてました
次スレで私が勝手に変えちゃったんですｗ
黄昏さんという、ちゃんとしたコテさんも居たんです
それを勝手に頂いて「黄昏れっ放し」
そのまま2年くらい経ってまだ残ってるような（埋められない）スレでした
建てた本人もびっくり（数年ぶりにのぞいたｗ）
最近は、なんだかんだ言っても、書き込みがあるだけマシだと思います
今年の後半はホントきつい事になりそうです
体力削られてますから、引っ掛かりだけは気を付けましょう
234:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/20 21:02:00 HhwzriQJ
政治家の視察って 農村か中小の町工場がお決まりだな。
たまには帯鋸の動いていない製材所や電話の鳴らない材木屋にマスコミ連れて
寄ってみな。
235:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/20 23:48:42
東北の板割りがバラ売りで48000
梱包だと35000円だと？
でも梱包じゃ買えないしな
〇／￣｜＿
杉の本当の相場はいくらですか
236:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/21 05:30:42
>>209
知ってます
237:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/21 07:34:58
林材新聞見てたら９月、１０月から仕事がまとまって出るとか
盆明けから確認申請も正常に戻ったというけど本当かい？
俺らのところはそんな気配なんて全然ないけど。
238:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/21 09:27:54
>>237
２階建て木造に限っては確認申請は通ってると思いますが、
木造３階は構造適合判定逝きなのでまだ正常化には程遠いはず。
ちなみにＲＣ、鉄骨はほぼ＼(^o^)／な状態。
239:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/21 14:07:26
急に桧土台の見積もりが入り始めた。あくまで見積もりだけど。
材が動くのはまず土台からなので、少しだけ期待している。
希望だけでも持たないと、身が持たないよ（T-T)
240:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/21 19:51:46 pzevs2d7
熱海・伊東で良い材木屋さんありませんか？
当方東北の工務店ですが
施主・・・酒造の蔵元が温暖な地に社員の休息の場を造るプラン提示されました
木の香漂う数奇屋をご所望です
ご紹介いただければ幸いです
241:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/21 21:54:20 Gl5bkamd
工務店にとって良い材木屋って何？
値段・材質・品揃え・配送・融通・支払い
どれが優先なお？
242:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/22 15:13:02
まずは値段でしょう。
243:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/22 15:20:31
>>238
平屋も問題無し？
244:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/26 07:24:23 d1ZySCnj
>>243
２３８じゃ無いけど書き込む
今問題になっているのは木造の３階建て
構造計算の問題。
でもその他も確認申請の訂正ができないから、みんな慎重になっている。
メーカーなんかはあまり影響は受けないみたい。
減少の多くが町場の中小工務店だって。
一時的だろうとは思うけど。
245:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/26 12:52:57
国交省は街場の弱小組織を潰すつもり。
おまえら、出来たものに対して補償できないだろうってのがその根拠。
200年生きてる個人なんて、これからも現れない。
246:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/26 15:03:57
衝撃に強いセラミック製ICタグを原木に取り付け、山林から出荷。
この段階で伐採場所や事業者名などの情報をDCMCが管理するサーバーに送信する。
その後、製材からプレカットへと進む過程でも、同様に情報を追記して、
施工に至るまでの履歴をデーター化していく。
流通段階はもちろん、完成後も様々な履歴情報が追跡できる。
URLﾘﾝｸ(kenplatz.nikkeibp.co.jp)
ってどうなの？
247:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/26 16:36:31
頭でっかちだよね
そもそもICタグ打ち込む時点で虚偽のデータ入れたらそのまま、、、、
そんなものに一体どれほどの価値があるのか？
ちゃんと目を養っとけばどこ産なんて分るだろうに
ジャパンさん、相場リーダーもいいけど程々にね
ラワンコンパネなんじゃこれ？状態
248:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/26 16:50:59 2vN/bjlO
それだけ 経験や知識は不要ってことなんだろうな。
製材する度に端材にタグ打っていくの？？めんどくせーー。
249:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/26 17:02:04
>>248
タグは当初の一つで、そのタグに電子データを記録して行くと思う
250:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/26 18:55:10
>>246
今の複雑な流通形態だと不可能に近いんじゃないかな？。
それに、そのシステムに投資するだけのメリットがあるかに疑問を感じる。
251:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/26 19:16:35
>>250
私もよくメリットが分かりませんが、その記事から拾ってみると
・品質や供給量の安定、流通過程の合理化
・柱1本ずつに対して、含水率や施工者などの詳細な情報が参照できるため、住宅全体の信頼性を高めるのに役立つ
・情報を開示することで、木材などの動産を担保化する→融資対象としての検討を始めている
・住宅のあらゆる部分の履歴が把握できるようになれば、住宅がより安全で安心なものになる
・住宅のあらゆる情報をデーターベース化すると、住宅の信頼度が増す。資産価値向上にも役立つ
・設計図に記載されている筋交いが、壁の中に存在しているか否かも、端末を近くにかざすだけで確認できる
という事なんだが・・・
「200年住宅」「住宅履歴書」の一環ではないかと
252:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/26 21:15:54 2vN/bjlO
原木だけにタグ打ってあとは、電子データって誤魔化し放題じゃん。
製材しちゃえば、わからなくなるし あれだね、役人の紙上だけの考え。
爪が甘いっす。
253:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/26 21:22:50
>>252
そうですね。その記事では、その辺りは今後の課題だそうです。
以下引用
長期にわたり情報の正当性を保障するには、ある程度、国の関与が必要になる。
データの入力段階での不正などを技術だけで防ぐのは不可能だ。
国が情報を一元管理するというのではなく、関係する企業などに情報に対する責任とペナルティなどを課す制度が必要だろう。
今後の課題は、情報の信頼性を増すシステムづくりだ。
URLﾘﾝｸ(kenplatz.nikkeibp.co.jp)
254:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/26 22:28:13 8XDplBuD
農水省のバカが国交省に押し切られたんだろう。
255:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/27 08:09:06
>長期にわたり情報の正当性を保障するには、ある程度、国の関与が必要になる。
あの年金管理の状態を知ったら、これ笑うところだよね？
256:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/27 08:23:05
原木の産地を特定できたら良い家が建つのか？
例の建築基準法と同じで方向が明後日になってると思うんだが
要は検査員が建築中の家をきっちり検査すれば良いだけのこと
書類やデータで良いモノが出来るなんて技術をなめてる
257:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/27 18:05:50 ogkrJerE
>>256
材木なんて原木ならいざ知らず
挽き割った材料なら品質は一目瞭然。
お役人の天下り先の確保か？
258:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/27 20:56:50
>>256
その通りだと思いますが、政府の方では中古市場の整備の目的もあるのかも
第三者へ売却する際の資料としてデータが全て揃ってますよって
トレーサビリティは全ての商品に対して考えているみたい
この鰻は本当に静岡産なのかとか
盲目の人に対してはそのタグを読み取ればその商品の事が分かるとか
259:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/27 21:33:50 DSNKsOCb
たしかに 政府が２００年住宅や中古市場の活性化を狙っているのは事実。
だけど、今更・・・って感じ。
食品のトレーサビリティはわかるが原木に必要なのだろうか。
売却時の資料に役に立つのだろうか？
中古市場の整備目的なら 建築士の役割ではないだろうか。
260:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/27 22:32:31
>>259
記事にも有りましたが、木材流通も把握し、担保化し、金融に生かすのかも知れません
タグを付けるなら原木からという発想かも知れません
タグが付いて居れば様々な管理が出来るという事かも知れません
設計者データもタグに記録される
建築士のDB化も始まっていて、それともリンクされるかも知れません
設計監理をするのは建築士には成りますが、売買のため、人よりデータを必要とする方向
設計図書ともリンクされる
その内にCADも進化し、材質・仕様・価額などの属性も持たせ、それともリンクするかも知れません
更に、家の買主が仕様と価額を決めれば、原木の調達から、工程まで、全てネット上で完了するかもｗ
建築士は必要無くなるかもｗ
261:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/28 08:03:37
建築確認のときに役所がきちんと精査して、図面にお墨付きをすれば
事足りる気がする。
タグどうこうって言うのは、役所の人間が見て使ってる材の種類さえも
分からないからこういう発想になるんじゃないか？
262:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/28 10:18:51
>>261
役人もそうだろうが、家の取引の際に、国際的な投資の対象と成ると
データで判断するのかも知れない
それで性能評価などを始めたのかも知れない
263:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/28 20:09:55 0uJSwWQX
確認申請も不況のひとつだろうけど、ナイスやジャパン、その他の問屋あたりの小売り業進出も原因だろう HMあたりには薄利多売で販売店には爆利販売
これじゃぁな！
264:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/28 21:02:54 MtUvKLkz
小口を大事にしないと最後は自分がやられる。
家電がいい例。家族経営の家電店を
大事にせず量販店ばっかりを追っかけた。
メーカーは自分が巨大化させた大手量販店に
苦しめられている。
最後には自分が大手にやられるだろうさ。
265:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/29 20:07:42
>>264
既に小口にも手を出してるし
債権者会議で分る真実つうのもある
へえ～飛び越しはやらないって言ってたのにやるんだ？
へえ～そんで引っ掛かるんだ？
そんな感じの秋の気配
266:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/30 11:38:52 7ZeBbMI3
越智産業福〇営業所長の〇藤さん、ﾊﾞｯｸﾏｰｼﾞﾝの要求はやめてください うちだけでこの三年間で百万円越えています 飲み屋の代払いも勘弁してください
267:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/30 17:58:27 2eRASLcs
バックマージンって事はそこから仕事もらってるのだから、
嫌なら辞めればいいだけじゃん。
268:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/30 18:14:34 2+s53ghf
バックマージンも程々にな。
経営者からは丸見えだからｗ
269:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/02 08:47:57
昨日はびくびくしてました。幸いうちは不渡りは無かったけど。
週末挟んだ月初めはスリル満点だね。
正直、しんどい。。。。。
270:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/02 14:10:44
>>269
俺はくそ工務店で、いつもニコニコ現金払い。（最近は振込と小切手だけど）
だからわかないんだけど、材木屋さんや建材屋さんはで量をさばきたいと
やっぱり手形の取引になるのかな？
うちの材木屋も1000万ほどやられたんだけど、そこらの零細工務店や大工に
1000万もつけをためると言うのが俺には理解できないんだけど。
271:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/02 16:37:11
手形はやられると３倍返しっていうからね。
１０００万円なんて額は勿論ありえない、でも
２０万円や３０万円でも効くんだなこれが、きついよ。
272:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/02 16:43:48
手形の長さにもよるんじゃない？
３ヶ月の手形を月３００万づつではや１０００万だから。
273:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/02 16:54:08 9PgAOzxt
末〆、翌月末払いの３ヶ月手形なんていりません。実質５ヶ月じゃん。
うちの地域ってなぜか１０万以上が手形なんだよね。どこもかな？？
１０万ごときで５ヶ月も待ってたら、仕事してる意味ないじゃん。
市場の手形決済終わってるし。
>>270
量をさばくというより売上げがほしいって感じ。
274:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/02 18:47:39
昔は材木屋はみんな金持ちだったと言うことも
あっただろうけど、大工の資金繰りの世話までやってたみたい。
うちの親父もやり始めた時は施主からもらったのが小切手で
一番にあわてて材木屋へ持って行って、おつりをもらって
他の業者へ払った事があったといっていた。
昔みたいに儲からないのに
今でも一番先に倒されるのが材木屋だもんな。
気の毒。
275:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/02 19:29:19
手形のリスク価格は+5％で見てる
20件こなせば1件逝く勘定
この価格で駄目と言われれば素直に引き下がる
散々叩かれ続けて神経が麻痺してるかもしれないけどさ
いい加減出来ないものは出来ないって言わなきゃ
益が無いのに手形とか自殺行為だよ
ちなみに今月から体力なさそうなとこはバッサバッサ切る予定
今でやらないと年末、年初で往復ビンタくらいそう
+10％欲しいところ
みんなの健闘を祈る
『高いって言わないでね お断り単価だから』
276:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/02 19:56:49 wyWf578I
でも、中堅ゼネコンのサイト長いよ～
277:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/02 19:59:25
ちょっと前までは半金半手で三ヶ月
今じゃオール手形で六ヶ月
もうアホかと
278:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/02 21:35:02
不渡りは
忘れた頃に
やって来る
279:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/03 06:59:39
>>277
＞ちょっと前までは半金半手で三ヶ月
今じゃオール手形で六ヶ月
それって債務超過の可能性ありありじゃ？
工務店の支払にはそんなに金はいらないよ。
着手金、上棟時、中間金とうまくつなげれば
金はいらないよ。
ネットなんかで先銭で払うなら別だけど。
280:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/03 07:23:13
>>278 山田く～ん、座布団一枚もってきて。
281:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/03 08:28:29
>>279
地場ゼネ
282:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/03 10:59:03 v8z5HSPe
>>279
自転車乗って、仕事確保の為安値受注ってことだろう。
うちだと自然と取引中止だな。単価上げても離れないだろうし・・・
283:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/03 20:13:27 lu+CfFIb
付き合いたくないから出した馬鹿高い見積もりが通るとマジびびるｗ
284:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/03 21:31:55
>>283
それ昨日あったよ
平静を装って支払条件厳守として追い払った
どうやら問屋筋に行ったらしい
売れてないから請けるんだろう
半年後が楽しみだ
やはり顧客会社内部の人間には酒飲ますもんだ
際どいタイミングで教えてくれた
285:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/03 21:33:22
そして納品、支払い時に値切られて見積は意味無しになる
286:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/05 08:21:30
今更だけど、興栄産業（宮崎）がドカ～んと逝ってしまいました。
先月から分かっていたけど、予想より逝くのが早かった。南無～。
287:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/05 16:57:47
宮崎も色々バタバタしてるね。
結構大手だったのかな？
288:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/06 07:43:53
民間信用調査会社「帝国データバンク」によると、延岡市の木材卸売り
「興栄産業」（山田光男社長）が１日に事業を停止、自己破産申請の準備に
入った。負債総額は約１７億円で、都城市のゴルフ場経営「リージェント
宮崎カントリークラブ」、宮崎市の楽器小売り「イケダ」に次ぐ今年３番目
の額となる。
興栄産業は７４年設立。建材や一般製材の販売で０７年３月期には
約２２億５５００万円の売り上げを計上した。しかし、同８月、主要取引先
だった延岡市の建設会社「一心工業」を含む「三和」グループ４社が倒産
したため、資金繰りが悪化していた。
289:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/06 10:51:34
取引先に倒されたのか・・・
290:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/06 18:37:21
今までバッタみたいにビョンビョン飛び越してたところは厳しいだろう
大量に掃ける現場なんて日本中どこにも無い
ほ～んとどこにもないんだぜ
笑っちゃうしかないよ
291:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/08 06:36:52 Pq/QeHQO
興栄産業はﾀﾏﾎｰﾑのﾌﾟﾚｶｯﾄを引き受けていた工場です 市岡から見放されて渋々やっていたようです
でもﾅｲｽがすぐ飛び付くよ
長崎谷川建設も年内ﾄﾞﾛﾝの噂
292:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/08 08:31:42 eUmGs3DO
ちらほらと苦しいところが出てきたね
現状を謳歌してた大手ほどキツイのは「何かの冗談か？」
293:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/08 10:12:36
今回の確認の厳格化による着工の遅れで
苦しくなる所は多いよ。
夏場は６月までの駆け込みで確認下ろしたのあったけど、
そろそろ本格的に影響が出てくるんじゃないの？
建築資材が影響が出るのは今からじゃないの。
時期も悪いよね。
これから年末、それをやり過ごしたら年度末。
工務店、販売店、材木商、商社、メーカーと
この業界、自転車操業状態のとこは多いからね。
294:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/08 11:54:29 +HbfyCe0
ハウスメーカー相手にしてるところなんか、自転車乗りだもんね。
あんなバカな仕事やってられません。
295:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/08 12:58:48 f5gldGdi
テレビ、ビデオのリモコンの電波の距離は長くなりつつある。
もしかして他人の家のテレビ、ビデオを遠隔操作できるかも。
キーボードとpcの無線にクッキーを作れば、秘密が盗まれるかも?
議員、裁判官、弁護士は文化系、====晩夏系====ばか系
マンホールとグレーチングも理解しない文化系のバカ
つくろう無防備・平和条例 戦争しないまち 札幌
10月14日までに5万人の著名にご協力を!
政党、宗教、団体、組合 オレカンケーネー
孫、ひ孫、やしゃ孫の時代により平和と自由を!
北回動啓サツの組織的犯罪ストーカーの一被害者より
296:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/09 07:25:34
>>291
ナイスがすぐ飛び付くって買収するってこと？
家電の話があったけどそのやり方で大きくするビジネススタイル
って将来性どうなんだろう？今現在では正しいのだろうがダイエー
や西武の末路を見た今となっては。。。。
297:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/09 12:06:00 Qr2XmWFj
>>296
わかりませんぞ！！
スーパーや家電みたいに、簡単じゃないのが木材界。
買収を繰り返して、独占企業になるってことも可能かも。
そうなれば、価格は自由に決められるわけだし。
無理な話だろうけど。。。。
298:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/09 19:12:52
とにかく現場動かしてください
299:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/09 19:36:46 LaACbgkN
ジャパ犬が企んでるやん
300:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/09 21:48:54 HZPE3oIT
とにかくナイスあたりが直販やってくると、小規模の建材店とかはやっていけないよな制約する権限もないけど今までの得意先には知らん顔っていうのはどうだろう？ナイス主導で経営者育成講義とかあってるけど何かウラがあると思う
301:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/11 08:44:54 eHobmPbk
今度はそうめんの産地偽装だってよ。
木材の産地偽装って聞かないな～
さて、配達行って遊んできます。。
302:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/11 08:56:56
昔、秋田であったような？産地偽装というより製品そのものが偽装
だった。
303:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/11 10:28:32
知ったかぶりで反対の嘘も多い
四国産の杉指定で納入してた現場にきた建材メーカー営業
横に施主がいるのも知らず「これ四国じゃないよ」
お陰で一週間現場が止まりました
もちろんその営業は変えてもらった
304:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/14 12:40:40 Gj+pMWlg
書き込み少ないのは皆忙しいからですか？
305:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/14 17:43:52
材木屋さんにぜひ聞きたい！
柱に使用するならレッドウッドか米マツのどちらが適する？
(ポーチ柱の場合も別で、どちらが良いでしょうか？)
ちなみに、共に集成材です。
レッドウッドにもよるでしょうが、よろしくお願いします。
306:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/14 19:06:51
>>305
ちゃんとした大工さんに頼むなら、桧の芯持ち材。
腕に自信のない大工なら、集製材を使ったほうがいい。
307:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/14 19:44:20 jSjhEOpz
集成材なんかﾌｫｰｽﾀｰ規制があって接着力がなくなって10年も耐久性がないと思うよ やっぱり柱は無垢の芯持ち柱だろ
人工乾燥ってのも急激に湿度をさげるんだから、木の繊維を破壊してしまい、耐久性をなくしてしまう 今はその時だけの施工性能を求めている時代だけど、耐震性に必要な耐久性はゼロ状態ですよ
308:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/14 20:11:28
本当なら芯持ち材の桧で腕の良い大工に頼みたいですが、資金が限られていますから背に腹変えられず、施工が簡単な金物工法で集成材と言う分けです。
人工乾燥材の無垢も信用出来ないので・・。
309:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/14 20:29:24 y7AeQy5v
素人に人乾無垢も信用がないのか・・・集成材より良いのだが。
310:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/14 21:00:51
>>305
申し訳ないけどどっちも嫌だ
そういう設定で家建てたこと一度も無いんです
レッドは強度不足
米松は環境によっては著しく耐久性不足
311:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/14 21:07:58
なるほど…。
まだ時間がありますので、検討します。
ありがとうございます。
312:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/14 21:58:13
豪雪地帯ですが、杉の芯持ち３寸５分角で充分平和に暮らしています。
313:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/14 23:56:06
無垢使っても、どうせ割れだの節だの自然素材の当たり前の現象を理由に
クレームをつける施主が多いのが、集成が売れてる理由だろ。
人口乾燥と天然乾燥の品質もメーカー似よって様々。基準が無い。
集成はJASで建前上、どのメーカーの製品もJAS表示で品質は均一化されている。
グレードが多岐にわたり同じ金額を払ってもアタリ/ハズレが多かった（それな
ので中間流通で目利きされ選別されていた）無垢が流通が短縮されると、ただの
品質不安定な部分だけ目立ってしまう。
尤も、今の材木屋に目利きだの、付加価値だの施主や大工に提案する力は無い。
なんせ言いなり。出来ない事をやろうとして自縛の泥沼。
仕入れすら自分の目と自己責任という気風もなく、返品できるかを気にするような
小物ばかり。 結局、使いやすいものを使いたいと言う横着な流れに自分達も乗っ
ておきながら、それを棚に上げてPCやHM、HCを非難してるだけ。
存在価値を自ら放棄しておいて、なんだかなぁ。
無垢の芯持ちを柱に薦めるのは正しい。ただし、その品質特性の良いところ悪いと
ころを説明せず、集成をけなして薦めるのが今の材木屋の悪いところだ。
「Aが悪い部分があるからと言って、BがAより良い理由にはならない」基本だ。
Aが自民党でBが民主党。AがWWでB杉無垢。Aがアメリカ、Bがイスラムのテロ。
集成は良くも悪くも品質が一定。接着性能を気にするならレゾの仕様環境1を選
べば木質より接着剤の方が環境に強い＝自然に還リ難い素材。木質部分は樹種による。
檜は心材部分は耐久性は高いが辺材（白太）は特に強くは無い。杉は縦使いには強い
が横にするとたわみが大きい。梁せいを大きくするか柱を多く入れる必要が出てくる。
314:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/15 00:15:47
手放しで無垢を文字の薦めるようなお横着さが、無責任で最低だ。
無垢を真面目に多く扱っていればそんな無責任は出来ないだろう。
産地からは特等～二等、三等まがいまでいろいろ出てくる。
その基準も統一されていない。 産地は全部売りたいんだ。
後は予算委応じて選択することになる。
無垢で行くと決めた施主が予算に見合った品質のモノを使っても
らえる保証は、こんな掲示板では絶対に出来ない。
産地でひとくくりに分けるのも乱暴すぎる。メーカーで分けるのも
傾向はつかめるが確実とはいえない。 同じものは二つと無いから
好きな人は好きだし、会わない人は合わない。
俺は無垢を薦めることが多いが、決して集成材をけなしたりはしない。
違う価値観のものを並べる方がナンセンスだ。寸法制度や使い勝手は集成
の方が上だ。 今の大工は曲がった材料に合わせて刻む技術を持つものは
少ない。
無垢を扱いきれない職人に付き合って交換を繰り返すのも馬鹿らしい。
見栄え重視の施主に、丸太の応力を説明して背割りを説明しても説得はほ
ぼ無理だ。「その予算で数奇屋趣味の素材を目指すのは無理だ」ときちんと
言うことも出来ずに、一等の中から良さそうなのを選んでいるような状態の
材木屋がほとんどの癖に、何が「申し訳ないけどどっちも嫌だ 」だ。
315:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/15 00:18:09
うむ。勉強になりました。
316:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/15 01:48:24
>>314
熱いね
おれんとこは九州の杉だよ
桁類は50年材以上で選んでる
自分の山だ
柱は見えないとこは芯持ち特一
見えるとこは割り柱
構造部分で水掛かりはACQ処理
九州材は人気無いから材料選んで造ってもたかが知れてる
ちゃんと検品して選んでる
んで何が言いたいかって？
随分偉そうだが潰れそうなのかな？
あなたの周りのレベルで決め付けないでくれないか
寝る前に見るんじゃなかった
下らん
317:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/15 06:20:46 Nv55qNud
>>314
ほとんどの材木屋はそう思ってると思う。
でも、それじゃ生活が出来ない時代なんです。
318:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/15 08:19:05
ニッチでサンちゃんな材木屋で良かったと思う
今日この頃
319:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/15 17:10:24
集成材だって会社が潰れりゃ後は野となれ山となれ
剥がれようが落ちようが知ったことじゃないよな
320:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/15 20:09:03 Nv55qNud
今日は珍しく配達で走りまくった、が売上げ見てこれだけ？とため息つく。
321:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/15 20:59:52 D8KmOjFa
走り回ってるあいだだけは現実を忘れられるし。
322:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/15 23:40:30
ナイスの動きがちょっと変なきがする
323:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/16 06:12:37 KuSvuhSH
どういうふうに？？
324:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/16 09:39:55
同業が散々食い荒らしといて金借りにきた
ふざけるのも大概にしろ
325:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/16 18:21:35 sd6PFYUd
ナイスは元々あやしい・・・。相手にしない事。
どこも大変だな。材木屋は儲からないのか？
儲からないよね。現状維持はつらいね～。
なんか新しいこと始めようと思っても、
だいたい大手がすでにやってるからね・・。
でもさ、最近うちの回りは、やたら安売り営業やってる
材木屋がチョコチョコあるんだよね～。
正直やめてくれ。これ以上この地域の相場を下げないでくれ。
目先の物件の為だけに、単価勝負ばっかりしないでくれ。
正直勝てないよ。君のトコみたいに親子のみの材木屋には・・・。
親父が亡くなったらあなたどうすんの？一人でできまちゅか？
ウチの周りの２世クンたち・・。
326:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/16 20:44:09 v9JRWIm7
藁
327:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/16 21:18:06
いい感じに荒れてますね
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
大田経財相「住宅新設落ち込み、ＧＤＰを下げる可能性も」
日経ネット
こんなもんじゃ済まないと思うがとりあえず読んで
328:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/17 08:28:59
みんな苦しいんだろうね
先に逝ってもイインダヨ～
329:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/17 17:43:15 Hhxakkc9
木材についてお尋ねします
ギターに使われてる木材ですが、一部に黒いシミがあります。
URLﾘﾝｸ(doratomo.ddo.jp)
これはカビか菌の一種でしょうか？
こんな木目見たことないです。
お判りになる方 教えてくださいませ。
330:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/17 17:55:02
桐の様にも見える
端材部分が変色してるなら菌という場合もある
その場合グズグズになってくるのと変色だけのと二通り
単に木の灰汁で出る色なら見た目の問題で悪くは無い
それ以前に単一の木から切り出された材料を繋ぐものじゃないのかな？
明らかに木が違うと見える
写真が大きければもっと分るかもしれない
331:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/17 21:50:25
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.com)
日本の成長率予想を下方修正－クレディ・スイスとマッコーリー（２）
きました
やってきました
ハイエナ並みの嗅覚で外資がかぶりついてきてます
国交省はどう対応するのか？
当分ニュースから目が離せません
332:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/18 06:27:39 UIaRQx22
おはよっす。
うちは親子二人だけの店です。
そろそろ人いれないと、自分一人になった時に困るだろうと思うのだか
入れても給与払うときつくなるし。なかなか先が見えません。
333:329
07/10/18 10:33:25
>>330
レス有難うございます！参考になりました。
これは通販の安物ギターのボディー部分で「ホワイトウッド」材として売られてる物です。
楽器板の専用スレでこの話題が上ると社員と思しきカキコであふれて判らずじまいでした。
品質に問題無いかもしれませんがやっぱり「偽装」はイヤですよね～。
334:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/18 18:58:38
今の建材問屋は小売り店をてめえのとこの展示会の集客マシンぐらいにしか思ってないな。
そこから小売り店の顧客情報集めて直売りして(ﾟдﾟ)ｳﾏｰと思ってるのは俺だけ？
335:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/18 19:38:38
市場に役物出すより、自分でネット開いて直売りするとか!?
336:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/18 20:19:01
ネットもそんなに甘くないけど
頑張る値打ちはあると思う
現状のままでいいわけないし
丸太売りで結構やってるところもある
うちは三世だけど
どうすっかなあ？
今のところ息子が継ぐ様子は無い
従業員には経営する能力が無いしその気も無い
終わるなら終わったでいいんじゃないか？
たいした借金が無いのが救いかな？
337:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/19 00:42:46 A5Eqf6bE
木の場合クレームの対応で手に負えなくなるよ。
割れ・ねじれ・変色などクレームつけられたらキリがない。
送料高いし、返品や取り返えなんかしてたら割に合わない。
338:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/19 10:11:10
昨日はおかげさまでいい思いをしたので
今日もまたお願いしますマネパ
339:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/19 10:12:25 fscUE0m7
誤爆です。すみません。
340:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/19 13:46:52 ZkCDt0QS
九州の雄 松屋産業 年内限りで閉鎖しナイスに営業権譲渡
越智産業管理職社員の背任行為発覚 人事に大幅テコ入れ
大手もたいへんみたいっす
341:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/19 16:59:30 oZtngsVa
>>340
マジネタ？
342:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/19 18:18:19 ZkCDt0QS
>>341
マジネタも何も松屋閉鎖は夏前から決定してるよ 公になったのは今月からだけど 越智はメーカー社員の暴露、福岡営業所なんか数人の社員が3年位で一千万円近く裏金をもらっていたってよ
343:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/19 19:07:53 oZtngsVa
悪いのは知ってたけど・・・・倒産を願ってた。
零細材木店より
344:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/19 19:53:20 ZEfo7Mj5
さーて、いよいよ秋需が盛り下がってまいりました！
345:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/21 17:29:32
今日お客さんに訊かれたんだけど
国産材の丸太も外材と同じように防虫防腐剤注入して輸送したり倉庫に置いとく事ってあるの？
346:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/21 17:53:58 Qad7YZOY
>>345
九州ではあります 杉注入ってのが鹿児島の製材所で作ってます 単価は量にもよるけど七万円前後です
347:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/21 21:52:57 XvMF8Lbq
機械の修理をしにくる会社で、ヤバそうな所ってあります？（ 宮城・山形・福島地区で）
348:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/22 07:42:23
>>346 それは製品の話じゃなくて？
注入土台はよく聞くけど、>>345のような注入丸太ってのは聞いた事がないんだが。
俺が知らないだけだったらすまん。
349:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/22 09:52:36
>>346
ありがとう。
それ使い道は杭とかじゃなくて板や角取るのに使うの？
350:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/22 11:57:51 BHoBxhXh
うちは鹿児島からたまに加圧注入材を仕入れてます。
サイディングの下地や瓦桟にでてる。
351:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/22 17:18:43
なるほど。サンクス。
352:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/22 19:27:34 41oJ2zBI
丸太は釜で加圧してもほとんど染み込まないと思うぞ。
353:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/22 20:42:04 BHoBxhXh
丸棒杭の加圧注入は見たことあるな。
354:北海道
07/10/22 21:42:29 nO4vGETE
林材新聞という業界紙で「感謝クラブ」という福祉活動みたいのやってるよね。
あの関連の記事は良かったな。この厳しい中心が少し救われた感じ。落ち着いたら参加してみようかな。
（噂の松屋産業さんがその「感謝クラブ」のメンバーに入っているようなので・・・）
もう住宅ローン金利は今後上がるだからな。確認申請関係のパイプ詰まりも
徐々に改善してきたようだし（って噂）・・・頑張りましょっ。
355:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/23 08:41:14 a4/VX+D6
解消どころかこれからだ。
4号物件だけに関しては、一時期よりはマシになってきているが先で特例廃止がある。
構造計算が必要な大型建築は軒並み全滅状態。 シャープの一兆円投資予定の工場まで
建築確認がおりずに着工遅れ。大きい仕事ほど遅れによる金利負担が凄い事になっている。