07/06/22 13:17:18
鎹（かすがい）を耐震金具とするタマホーム
酷い内容の広告だ
3:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/22 13:19:52
今朝の新聞折込にアエラの二つ折りが入っていたな
後でじっくり見てみるわ
4:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/22 13:36:23 d9VqcdpY
タマ・アエラ等の場合、一般的に言われているのが
想像外のオプションで３割
理不尽な経費・費用で３割
坪数計算の特殊方式で２割
なんだかんだの合計は８割
従って、２５.８×１.８＝４６.４４（万円）
5:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/22 13:47:24
3.5寸だろうが4寸だろうが
ショボい木材つかっていれば
目くそ鼻くそだって。
バルコニーの下まで施工面積にはいるなんて知らなかったよ。
ぼったくるノウハウは勉強になるなぁ。
6:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/22 14:08:03
両社のチラシ広告とＨＰを比較するとアエラの方がカネをかけているのがわかる
タマホームの場合テレビＣＭと米配りで集客に励んでいるように思える
それにしてもタマホームのチラシ広告とＨＰはショボい
7:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/22 14:15:52
タマは社員一級建築士が工作員として頑張っています
もちろん日本一同様、見栄をはった馬鹿の虚偽レスです
8:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/22 14:48:37
二つ折チラシの片面がほとんど「みのもんた」
話にならないイメージ広告だ
9:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/22 17:22:34
アエラのチラシはごちゃごちゃしていて分かりにくい。
タマホームのチラシは中身空っぽでどうにもならん。
この二社だけはやめたほうが無難
10:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/22 17:25:57
タマホームは直接施工を謳い文句にしているが、工務の社員は自家用車持ち込み。
アエラの場合、ローコスト他社の場合、どんな感じかな？
11:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/22 19:19:43
>>1
オメーよー、
劣化等級最低ランクの欧州材の集成が最高？
アホかオメー？
あんなショボイ木で自慢すんなクソ
12:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/22 21:09:31
アエラってちょっと見に入っただけで契約勧めてくるってｗ
あと、営業が２人ついて1人はこっちの発言をメモしてるんだってｗｗ
ちなみに、オプション満載（テレビのアンテナや２階トイレ）で結局坪４５ぐらいなんだってｗｗｗ
13:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/22 21:38:20
おい、偽社員一級建築士、どうなってるんだ？
ちゃんと説明しろや
311 名前：（仮称）名無し邸新築工事 投稿日：2007/06/22(金) 07:36 ID:???
タマホームの【大安心の家】リーフレットによれば
■ 融資承認 ■ 金融機関より融資の確定通知が届きます。
次に【建築確認申請提出】
建築確認が出る前に融資承認を出す金融機関を俺は知らない
そんな銀行あるのか？
313 名前：（仮称）名無し邸新築工事 投稿日：2007/06/22(金) 14:59 ID:???
みずほ銀行の住宅ローンセンターに聞いたら、教えてくれたよ
建築確認がおりる前に融資の正式承認は出さないって
融資の「確定」なんて言葉は金融機関じゃ使わないってさ！
タマホームの広告だけど、インチキ杉
314 名前：（仮称）名無し邸新築工事 投稿日：2007/06/22(金) 18:11 ID:???
タマホームの宣伝はデタラメです
不当表示で摘発された実績は凄い
14:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/22 23:04:21
>>13
↑土地持ちは抵当に入れるだけで直ぐに承認はおりるぜ w
なぁ、テマンコ小僧 w
15:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/22 23:38:36
それは融資承認とは言わない
16:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/23 00:04:24
>>15
↑監理と管理との混同を指摘された借家住まいのお前だからなぁ、
テマンコ小僧 w
17:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/23 00:05:51
＞土地持ちは抵当に入れるだけで直ぐに承認はおりるぜ
抵当に入れる？
抵当権設定を先行するのか？
そんなの聞いたことが無いな
抵当権を設定したら融資金が出るんだから「融資の実行」だろ
いい加減なことを書くなよ、その場限りで、おい、基地害工作員
18:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/23 00:46:18
URLﾘﾝｸ(chiba.tm.land.to)
19:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/23 01:25:10 8zaaDnJy
アエラの剛床は２８ミリ、タマは２４ミリ
20:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/23 01:31:06
>>19
タマの24mmは最低限度の厚さだな
全国規模のビルダーやＨＭでここまで貧相な造りは今までにない
20年前の品質の家を最低の職人と、最低の材料を使い、
嘘で飾って建てているようなもんだ
21:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/23 01:37:12 8zaaDnJy
１階に剛床工法を採用しても強度には殆ど影響無し
基地害張り付き工作員にはわからないだろうが
22:http://cm230.cavy37.catvnet.ne.jp.2ch.net/URA/MEW
07/06/23 01:39:33
guest guest
23:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/23 01:41:03
>>21
タマのアンチスレに行ってタマ社員一級建築士に教えてやれよ
タマの日本一風一級建築士がいるからよ
24:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/23 01:50:22
>>1
タマで家を建てることの問題点？
そりゃぁ、簡単だ
子供が貧乏呼ばわりされて学校でいじめられるだろ
25:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/23 06:35:46
アエラのチラシ、字が小さいし写真も不鮮明
何がなんだか解らない
胡散臭い
でも、みのもんたの顔が無いから許す
26:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/23 07:08:05
↑24時間張り付き管理は、ひとりじゃ大変だな w
なぁ、テマンコ小僧 w
27:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/23 08:26:50 8zaaDnJy
お前、一日何回テマンコしてるんだ？
28:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/23 08:34:55
>>25
みのじゃなく俳優の清水省吾なだけ
29:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/23 09:09:54 w6SYnzNu
アエラもタマも二階にトイレ無し
酷い家だ
30:誘導
07/06/23 09:19:29
タマスレ重複です。（アエラスレもね。）
削除依頼を行いますので、皆さんは下記のいずれかのスレッドへの移動をお願いします。
■タマホーム本スレ
【心配】 タマホーム Part23 【安心】
ｽﾚﾘﾝｸ(build板)
■タマホームアンチスレ
タマホームのアンチが集うスレ Part1
ｽﾚﾘﾝｸ(build板)
■アエラホーム本スレ
【噂ほど】アエラってどうよ【悪くない？】
ｽﾚﾘﾝｸ(build板)
31:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/23 12:33:01 w6SYnzNu
頼みもしない誘導をあちこちに貼りまくるな、馬鹿
32:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/23 13:08:45 V4cEoHwe
お節介がいるんだよ、どこにも
33:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/23 14:43:50
>>31
↑相変わらず頭の悪い自作自演だな w
なぁ、テマンコ工務 w
34:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/23 14:53:28
>>33
擬装誘導はやっぱりおまえのしわざかよ
これではっきりしたな
しかし、おまえは実に簡単に釣れるよな
しかも重要なところで釣れるから笑える
35:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/23 14:58:31
>>34
↑流石に24時間張り付き管理だとレス速いな w
なぁ、テマンコ工務 w
36:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/23 18:26:40
着工から引き渡しまでが三ヶ月ですか？
基礎で半月かかりますから上棟後二ヶ月半で引き渡しですね！
在来工法で、その工期、かなり危ういですね。
早く引き渡しをしたいのは残金回収の為ですね。
無理な工期短縮はクレームのもとです。
37:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/23 18:53:03
タマホームはｾｺｲ
38:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/23 19:21:04
結局ここは残った
運営さん 乙！
39:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/24 01:47:29
屋根に陶器瓦だべ
あんまり工期短縮せんほうがええ
40:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/24 02:02:09 EUoyl3RB
とにかく新興ローコスト系はカネが忙しいよな
41:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/24 07:59:31
そうだな、
監理と管理との区別を指摘された、
テマンコ工務のいる業者なんか最悪だな w
42:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/24 10:56:09 fC6EmksW
自社施工と言いながら工務のクルマが自家用車持ち込みなんて最低だろ？
43:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/24 13:04:44
工務担当者がホスト風で、乗ってる車がシャコタンのセルシオとかじゃないだろうな？
そんなんで現場にこられたらかなわないぜ
アエラの工務は社用車あるのかい？
44:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/24 13:42:02
着工から引渡しまで３ヶ月？
ツーバイフォーなら問題無いけどね、タマやアエラの在来工法じゃキツイぜ
瓦が上がる前にサッシ入れたり、屋根屋が瓦葺いてる下で大工が外壁の構造面材貼っているんじゃないかい？！
素人じゃわからない『禁じ手』たくさんあるからね
45:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/24 15:18:53
そうだな。
監理と管理との区別を指摘された、
テマンコ工務のいる業者なんか最悪だな w
46:元タマ
07/06/24 15:51:18
タマの工期は表向き90日ですが、社内の標準工期は55日ですよ。
決算締月の5月、11月は更に短縮。
知ってる範囲では最短45日。
4月、10月上旬～中旬着工物件は決算締月に入れようと、公務は死ぬ気で完成させ、営業は引き渡しを迫ってきます。
客の都合は一切考えませんので、上記時期に着工した物件は仕上がり、諸手続き業務等要注意。
47:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/24 16:01:07
>>46
↑と、監理と管理との区別を指摘されたテマンコ工務が申しております w
48:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/24 17:04:33
結局、カネ・カネ・カネ・カネ・カネ・カネ・カネ・カネ・カネ・カネ
切羽詰っている状況が目に見えるような気がします
門も門扉も無い状況で、カースペースがドロドロの状態で、
引き渡すから残金・残金・残金
おそろしやおそろしやオソロシヤ
49:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/24 21:46:56
>>48
↑と、融資承認に建確を必要とする金融機関しか知らない
テマンコ小僧がひとりで必死のカキコミです w
50:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/25 00:27:36 za/nx7eM
長○坊ウザすぎ！
あほなメール毎日毎日出すんじゃねえよ！
不当表示についてはお前が広○○○部の部○なんだから責任取って市ね ぼけ！！
何が広告・宣伝費 ○○億だ（何かの雑誌に書いてある）
金使いすぎなんだよ 市ね
51:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/25 01:16:11
カスガイを耐震金物にして不当表示にならないかい？？
前科があるからな、タマホーム
52:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/25 01:22:52
家を強固に支える鋼製床束と聞いて飛んで来ました！
どんな最新の工法なのでしょう？
教えてください
53:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/25 02:51:53
一般に建築業界では
「サラカン」と呼ばれる「監理」と「クダカン」と呼ばれる「管理」について
以下の様に区別しています。
監理：
現場の工程や業者の手配、品質確保が正しく行われる様にする行為。
現場監督が行う現場監理(実務的な手配が中心)と
建築士が行う設計監理（設計図書通りに作られているか等が中心）
に分けられる。
管理：
実際の工事における物件の予算、業者への報酬の支払いを取り仕切る行為
つまりタマ工作員は
工事の手配や品質の確保などの「監理」は外注の設計事務所に丸投げすることで、
現場監督は監理などといった高度の現場管理（監理）をしていないということを暴露したわけです
もちろんタマで一級建築士が設計監理する家なんであるわけないですから
現場監督による工程監理がメインになるわけですが、社用車すらないタマですから
現場監理に力がはいるはずがありません
当然、監理などという言葉すら使われていないのが現実なのです
54:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/25 04:33:32
>>53
↑『管理』費などとカキコミしてたお前が、今更もっともらしいカキコミしても遅いぜ w
なぁ、24時間張り付きテマンコ『管理』人 w
55:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/25 04:47:50
一般的には吹抜け坪単価半分とか、バルコニーは５ｍまでが標準で
オーバーした分は坪単価の●割とか言うよな
玄関ポーチだったら１００各タイルで４平米まで標準で、超えた部分は
平米●万円とか・・・・・・・・
水平投影面積で【施工面積】、そりゃねーよ
そんな理不尽な面積で坪単価を計算して２５.８万円じゃ詐欺と同じようなもの
大々的に宣伝して、集客さえできれば何でもＯＫのタマ・スタイル
今年の最低企業ランキングの上位入賞は間違いないな
56:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/25 05:32:15
メーターモジュールなのに【坪単価】と言うのもオカシイことなんだが、・・・・・・
57:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/25 06:28:45
バルコニーの無い家、あるか？
玄関ポーチがモルタル仕上げの家、あるか？
今時、２階にトイレを設置しない家、あるか？
58:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/25 07:24:19
ローコスト系のハウスメーカーの台頭で建築費がユーザーにもバレてしまっているからな。
なんだかんだでドンブリ勘定のナカヌキボッタクリ建売屋もやりにくいわな w
59:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/25 08:43:49
＞ドンブリ勘定のナカヌキ
何のコッチャ？
お前の変な言葉は理解できない
タマ基地害張り付き工作員の学術的語彙の貧弱さは周知のことだが、
一般社会で通用しない言葉も多すぎる
テマンコだの知ったかだのと悪態つきまくって、まったくもって迷惑なやつだ
60:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/25 09:04:38
2007年悪徳企業ランキング ノミネート
コムスン
ＮＯＶＡ
不二家
カト吉＆ミートホープ
【タマホーム】
社会保険庁（特別ノミネート）
61:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/25 10:06:02
今年は風林火山、甲斐の年
アエラできまり タマはいらない
62:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/25 13:18:02
チラシ広告だけど、アエラの方が信用出来そうだね
63:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/25 13:32:52
>>59
↑と、丸投げボッタクリ業者が強気です w
64:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/25 14:03:31
自社施工なのに工務のクルマが社員の自家用車持ち込みのタマホーム
いいですねぇ～～～～
65:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/25 14:17:25
今月も月末が近づいて、【強制引渡し】が活発になっているんだろうな！
客は殆どが素人だから工期が短くなれば喜ぶよな。
でも、実は工期短縮と工程省略がセットになっている事には気がつかないもんな。
あんなにでかい展示場をあちこちに作って、テレビでＣＭやって、ドームでＣＭやって
【そんなに儲かるのかよ】【ちゃんとカネ払えるのかよ】 とみんな思っているんだよ
66:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/25 19:16:55
>>65
＞ でも、実は工期短縮と工程省略がセットになっている事には気がつかないもんな。
怖い話はまだ早いよ
梅雨明けしてからにしてよ
67:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/25 19:31:18
アエラを第二のタマホームにしない為にも、今のうちにタマを叩くしかないな
68:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/25 21:34:34
カス工作員がくるぞ
69:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/25 21:34:40
>>67
↑アエラにしては、余計なお世話だと思うぜ w
なぁ、嘘つき知ったか野郎 w
70:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/25 21:35:45
ほら、来ただろ
バカの巡回レスだ
71:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/25 21:47:36
タマは次世代省エネクリアの商品が無いとか防腐防蟻処理をしていない（土台が檜だから不要だと言っているが？）等の問題があるが、アエラはどうよ？
盗聴器があるとかいう、別スレの意見は無視してさ、わかる人いる？
72:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/25 23:44:14 coCIOXoo
アエラの生涯地盤保障は嘘です。JIOの人が言ってました。2年前に。
73:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/26 00:50:47
＞アエラの生涯地盤保障は嘘です
タマはどうよ？？
74:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/26 05:58:16
タマホームはあまり安くないらしいな
URLﾘﾝｸ(blog.m.livedoor.jp)
社員の対応も悪いらしいね
75:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/26 06:08:47
こんなのもあるぜ
URLﾘﾝｸ(syain.seesaa.net)
76:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/26 06:19:54
逃げ帰った後には宣伝か w
相変わらずひとりで必死だな w
なぁ、テマンコ小僧 w
77:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/26 06:43:19
一人で必死なのは、基地害張り付き工作員≪２ちゃんねる常駐≫なんだよ！
自分が一人で必死だからって、相手まで一人に決め付けるなよ、馬鹿！！
78:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/26 07:15:33
>>77
↑事実を指摘されて熱くなるなよ。
なぁ、テマンコ小僧 w
79:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/26 07:16:58
タマホームの悪評はすごいね。
日本一じゃないのに【日本一】、公取委から排除命令を受け【ごめんなさい】
ダサいんだよね！
80:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/26 07:19:44
>>79
↑あまり熱くなると、
馬鹿がバレるぜ w
なぁ、テマンコ小僧 w
81:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/26 17:49:14
>>80
＞ ↑あまり熱くなると、＞ 馬鹿がバレるぜ w
お前の場合、最初からバレバレだよな
82:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/26 17:59:48
＞現在タマホームでは、一切石綿（アスベスト）を使用した建材は使用しておりませんので、ご安心ください
また当たり前のことを偉そうに書いてるよ。
83:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/26 18:42:35
タマは間もなく終了します
84:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/26 19:19:17
タマよりはアエラの方が、まだマシ
85:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/26 20:16:35
>>84
ビルダーとキャッチセールスを一緒にするなよ
家に関しては無知だが売りつけることに関してはプロだからな
金融機関の抜け道もご存知のようだ
まぁ、脱法行為だろうけどな
86:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/26 21:53:34
>>85
↑監理と監理との区別を指摘された奴って、
自分の知らないことは、みんな脱法行為なんだな w
なぁ、テマンコ小僧 w
87:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/27 00:42:12
>>86←同じことしか言えない障害者なんです
許してやってください
88:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/27 01:38:18
塩ビの化粧シート？？
随分古いネタなんで思い出すのに苦労したよ（爆）
今頃塩ビのシートを持ち出すビルダーも珍しいよな
建具の表面のシートのことらしいけど、そんな古い話が
タマのＨＰで堂々と語られている
鋼製床束や基礎パッキン同様、どこでも普通に、１０年くらい前から
使われているものが、あたかも特別な如くタマは宣伝している
最悪な会社だな
89:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/27 01:50:17
>>88
おまい頭悪いだろ
90:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/27 01:54:46
>>89← 一言がやっとです。発達障害ですから
許してやってください
91:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/27 01:59:29
>>86
監理と監理の区別？
どう指摘したんでしょうか？
打てば打つほどボロが出ます
もともとアホですから
＞86 名前：（仮称）名無し邸新築工事 投稿日：2007/06/26(火) 21:53 ID:???
>>85
↑監理と監理との区別を指摘された奴って、
自分の知らないことは、みんな脱法行為なんだな w
なぁ、テマンコ小僧 w
92:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/27 03:52:31
>>91
↑悔しくて仕方がないから自作自演するんです。
許してやってください w
93:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/27 05:05:05
馬鹿につける薬はないな。
94:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/27 06:52:34
「耐震金具」・・・・そんな言い方初めて聞いた（大爆）
＞URLﾘﾝｸ(www.tamahome.jp)
鎹（カスガイ）だけじゃなく、座金や羽子板金物まで写っているんだけど
こんなものは相当前から普通に使われていた建築金物で、「耐震」とか
いうこと自体【不謹慎】だよ。
これがタマホームの「耐震金物」（タマ用語にあらず）と言うなら
≪たったそれだけなの？≫と思うよ、普通の人は。
95:ダスキン鶴山
07/06/27 08:09:16
アエラの広告にも大嘘があるな
96:たまき
07/06/27 08:25:29
耐力面材ドリームボード？
けったいな・・・
アエラも やばいぜ
97:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/27 18:09:46
アエラのチラシ広告だけど、タマホームの上を行ってるよ。
施工面積を「工事面積」としているところまでは許すとして・・・・・・
参考間取り図の延床面積の計算を見ると、吹き抜け部分が算入されているんだよね。
嘘つきタマも、ここまではやらないよ。
「当社の吹き抜けは透明な床が張られています」とか言うのかね？
98:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/27 19:49:55
確認したぞ！！
吹抜けを床面積に入れている、アエラは。
タマ以下の最低ビルダーだな
99:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/28 01:58:11
タマとアエラはセコさじゃ双璧だからな
100:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/28 03:31:32
バルコニーの下面積も入れるタマとかわらんだろがアホｗ
101:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/28 06:59:48
「耐震金具」でググルとわかるけど、家具の転倒防止金具のことみたいだね。
タマの広告作っているのがテマンコ工作員でしょ？？
102:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/28 07:29:45
金物と金具の区別が付かないタマホーム
恥ずかしい会社だ
103:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/28 09:07:40
アエラは店舗によって色々あるみたい。
チラシはかなり作り込んでるよね。
104:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/28 09:16:06
カスガイで家具類を打ち付けて転倒事故を防止するのかね、タマホームでは（爆）
105:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/28 14:06:05
アエラの工程管理はどうよ？
106:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/28 16:13:42
アエラとかタマとか他にもあるけど「ホーム」って付くとこって何で胡散臭いの？
107:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/28 17:44:16
>>106
そうか、レオハウスがいいのか！
108:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/28 22:49:28
>>107
知らない。＞レオハウス
109:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/28 22:57:58
URLﾘﾝｸ(www.tamahome.jp)
ワロス
110:アホレス曝します
07/06/28 23:47:48
290 名前：（仮称）名無し邸新築工事 投稿日：2007/06/28(木) 12:23 ID:???
くだらないね。
アンチはこんなどうでも良いようなことでしかタマを叩けないの？
つまらない捏造やくだらないネタでしか叩けないなんて・・・アンチは存在する意味あるの？
耐震金具 の検索結果 約 229,000 件中 1 - 10 件目 (0.05 秒)
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
耐震金物 の検索結果 約 244,000 件中 1 - 10 件目 (0.07 秒)
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
111:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/29 05:51:07
当社の場合、吹き抜けは延べ床面積に算入します。
基準法とは異なります。
こんな感じだろ。
112:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/30 06:48:10
坪単価なんて信用できない時代になった
113:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/30 15:29:33
分子と分母を好き勝手にいじれば坪単価なんて自由自在
114:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/30 15:53:15
バルコニーの下面積も含めるって業者資料見たときは
笑いを通り越してあきれたぞｗ
この資料、建材・材木屋から来たんだが大事に保管しとくぜｗ
115:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/30 15:54:44
分母を大きくするためには手段を選ばないタマホーム
116:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/30 16:45:40 Uz4Pjw0V
タマホームは構造躯体について仕様を公開してないみたいですね
ベタ基礎の耐圧板の配筋だけじゃ誰も信用しません！
117:匿名
07/06/30 18:16:08 eY8+TzdH
タマはひどい！アエラにすればよかった。悔しい！
118:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/30 19:25:03 RkzTGZ0h
↑徳さん？
119:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/01 06:10:21
タマホームのイメージ広告に釣られて施主になった奴は頭悪杉
120:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/01 08:29:10
「耐震金具」・・・・そんな言い方初めて聞いた（大爆）
＞URLﾘﾝｸ(www.tamahome.jp)
鎹（カスガイ）だけじゃなく、座金や羽子板金物まで写っているんだけど
こんなものは相当前から普通に使われていた建築金物で、「耐震」とか
いうこと自体【不謹慎】だよ。
これがタマホームの「耐震金物」（タマ用語にあらず）と言うなら
≪たったそれだけなの？≫と思うよ、普通の人は。
121:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/01 09:19:51
>>120
＞ 「耐震金具」・・・・そんな言い方初めて聞いた（大爆）
タンスの転倒防止金具を耐震金具と言うが、躯体には使わない言葉だね
122:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/01 18:28:34
アエラのチラシ広告を見ると笑える。
「基礎幅は公庫基準値の１.２５倍」
つまり基礎幅は１５０ミリなんだが、１２０幅の土台を使う以上、１２０幅の基礎では土台がうまく載らないわけで、・・・・・・
タマホームも同じような広告かい？
123:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/01 18:57:39
初めて聞いたって、馬鹿だろ
124:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/01 20:16:00
耐震金具が「カスガイ」 ＞＞＞＞ タマホーム
125:留袖
07/07/02 00:01:02 EKQ0yfVo
タマホームは、なんでタマホームって名前なんだい？
会社名の由来知ってる人、教えてください。
なんか、ペットショップみたいな名前ですよね。
126:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/02 01:38:41
アエラのチラシ広告を見たが、笑えなかったな。
ただ次世代省エネクリアと準耐火構造であの値段はいいと思った。
タマにはないセールスポイントだと思う。
センチュリーほどではないが、広告のセンスがイマイチ。もっと構造をアピールすればいいのに。
127:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/02 01:43:07
>>125
社長の名字が金玉（きんぎょく）だからだよ
九州地方では多い、有名な名字だよ
128:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/02 06:08:42
。
129:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/02 08:44:41
◆タマホーム式坪数計算・坪単価表示原則◆
① ありとあらゆるものをオプションにして「分子」を限りなく小さくする
② 坪数を延床面積ではなく水平投影面積として最大限まで「分母」を大きくする
これがタマホームの坪単価表示でやられていること
《参考》
URLﾘﾝｸ(housemaker.livedoor.biz)
130://
07/07/02 10:55:06
この２社、ローコスト系でも減りつつある【在来工法】なんだね
131:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/02 12:16:13
馬鹿？
在来のシェアを知らんのか。
132:匿名
07/07/02 14:22:34 UO9O+YEI
タマホームは公取委にさされていてヤバイと思う。アエラは真面目過ぎるのか損をしているように思える。
133:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/02 14:45:30
在来工法なんて安普請の建売だけで結構だ
134:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/02 17:41:54 aKq7Ifji
どういう風にどんなところか安普請？ > 133
135:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/02 18:26:46 UO9O+YEI
結構在来工法のメーカーってあるよね。
136:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/02 23:42:29
>>133
結構なのはお前だけ。
一条工務店も住友林業も無視だってさ
137:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/03 00:01:41
>>136
↑そうですね。
138:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/03 00:18:24
一条や住林はタマみたいな安い材木じゃないからな、単純に比較出来ないよ
139:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/03 00:57:12
↓ タマＨＰから
＞「木造軸組工法」とは、家を支える土台、柱、梁、桁など主要な骨格部分を
＞木の軸で造る工法で、日本の伝統的な木造建築工法を発展させた、
＞職人的な技が必要とされる工法です。
何が伝統的なんだ？
何が職人の技なんだ？
アホかお前ら！
140:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/03 01:29:40
ノミもカンナも満足に使えない大工が大杉
ローコスト住宅ビルダーなんて職業訓練所だぜ
141:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/03 01:45:33
手間が安過ぎて大工や職人の確保が儘ならない。
派手な宣伝で集客は出来て受注になっても、施工が追いつかない。
資金の回転の為には短い工期を守らねばならず、
契約しても屁理屈をつけて着工を先延ばしする。
着工したと思えば２ヶ月ほどで、「完成・引渡し・残金決済」、
矢の如くに催促の嵐。クルマを止めるスペースも出来ていない
状態で引越ししろとはヒドすぎる。
こんな状況を何回と無く耳にした。
142:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/03 02:04:15
＞ノミもカンナも満足に使えない大工が大杉
ノミやカンナの刃をまともに研げない連中増えたよね
143:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/03 07:42:31
と、自作自演で自問自答のテマンコ小僧が申しております w
144:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/03 07:49:19
タマホームの呆れた実態
違法な宣伝広告【日本一】で集客、囮坪単価で集客、米を配って集客、集客、集客、集客、集客、集客
おいしい客だけ相手して、雑魚は徹底放置
【排除命令 ＰＤＦファイル】公正取引委員会
URLﾘﾝｸ(www.jftc.go.jp)
145:匿名
07/07/03 10:03:01 wJi7Vhzq
タマ先週行って来ました。マジやばいすよ。時々ここに登場するアエラも行きました。Ｓ○Ｌよりずっと良かったです。それとセキスイは客を見下して最低でした。クソ！
146:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/03 10:05:57
と、自作自演で自問自答のテマンコ小僧が申しております w
147:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/03 12:45:52
最初に聞いた金額と完成後の金額が違うのか・・・
家づくりで何も知らない人がこんな皮算用をします。
「坪単価30万円か……すると40坪で1200万円。これなら俺にも買えるぞ!」
しかし多くの場合、家が完成すると価格は1.5倍から2倍にまで膨れ上がります。
商談時には坪30万円。でも、あれを付けると○○万円アップ、これを直すとさらにアップといった感じで、家が完成する頃には目が飛び出るほど高い金額の家を建ててしまっているのです。
「どういうことだ？詐欺と変わらないじゃないか・・・」
怒ってもだめです。それが住宅業界の常識なのです。自由設計 完全注文住宅で価格明解－しかも全てコミコミ価格の出し方は自由・・・
住宅価格の表示方法には、決まりがありません。
価格の提示方法が各社で自由なのです。
坪単価で表示するところもあれば、丸ごとフル装備の価格を表示するところもあります。
また、引渡し価格の場合もありますし、「設計してみないと金額は出せません」などと言い出す会社まである始末です。
148:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/03 12:47:04
「坪単価２５万円」という広告に惹かれて喜んで話を聞きに行くと、
「●●坪以上でなければその単価にはなりません」「基礎工事が別です」などと言われてがっかりすることがあります。
おまけに、これはモデルハウス仕様ですから、実際はこちらのカタログから選んでいただきます。
経費がそのほかに●●％かかります…。
ローコストを売り物にする住宅会社にも良い会社、悪い会社はあります。
その善し悪しを見分けるために、以下の点は必ず押さえておいてください。
良い会社は、契約前に引き渡し価格の話をします。そこで、家本体以外にかかる費用を文章で説明してくれます。
悪い会社は、契約前にチラシにある本体価格のみで話を進め、契約後にその他にかかる費用を提示するのです。
タ●ホーム、怖いですね～～～
149:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/03 12:48:26
驚かれるかもしれませんが、実は住宅の価格の表示方法には決められたルールがありません。
どんな表示をしても構わないのです。
それを逆手にとって多くの住宅会社が価格を安く見せるために「必要なもの、無ければ生活が出来ないもの」までオプションとして別途表示しています。
なかには、ローコスト住宅をうたっておきながら、オプションを巧みに加算する会社もあります。
「あなたも坪２５万円でマイホームが持てます！」と広告に大きく書いてあるのに４０坪の家が１０００万円でなく、なぜか１６００万円になるのが現実です。
そんな、取りあえずの建築費を安く見せ、あとから追加工事やオプションでお金をまきあげるようなやり方は間違っています。
「最終的に生活を始められる状態にするといくらになるのか？」レオハウスはそれを明らかにします。
150:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/03 15:36:42
*** メーターモジュールのゆとり ***
一般の日本建築は、設計に９１センチ単位の尺モジュールを用いていますが、タ●ホームでは１００センチ、つまり１ｍを単位とするメーターモジュールを採用しています。
メーターモジュールの６畳は、尺モジュールで７.３畳。
約２１％も広くなり、生活 空間にゆとりが生まれます。
※ 価格も２１％高くなりますのでご了承ください。
尺寸モジュールの８畳間との比較は勘弁願います。
151:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/03 15:58:59
＞＞ メタル・ジョイント（金物工法）の最大のメリット ＜＜
構造材の仕口の断面欠損が極めて小さく、高い耐力が得られます。
接合強度が一般在来の約1.5倍 ＜仕口部欠損率＞
一般在来工法 ⇒約58％欠損
メタル・ジョイント ⇒約15％欠損
※従来の軸組工法は水平方向の力に対しては筋交いで支えているので、地震や台風等の外圧が加わると軸の接合部に力が集中してしまいます。
しかし金物接合は従来工法に比べると、構造材の仕口の断面欠損率は約1/4と極めて低い数値となっています。
152:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/03 17:50:25 wJi7Vhzq
メーターモジュールってそんなにダメなの？
153:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/03 17:56:29
＞メーターモジュールってそんなにダメなの？
メーターモジュール自体はダメじゃないが、タマは坪単価を安く表示する為に「悪用」していると思われる
154:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/03 18:16:01
ローコストはレオハウスが一番いいよ
155:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/03 20:06:13
本当に1000万円で家が建つのか？どうせ欠陥住宅なんだろう？そう思われて当然です。
しかし嘘ではありません。
もし嘘をついているとご判断されたなら、私、建築士免許No.1129を三重県消費者苦情センター（電話番号029-823-3928）まで訴えてください。
（消費税50万円は別途ご負担願います。）
実は、本当にこれだけ安い価格でも「美しく長持ちする家」が出来るのです。
なぜかと言えば、我々は家づくりに生きがいを感じている職人グループだからです。
通常のメーカー（工務店）は30～40％の経費を取られておりますが、私どもは10％の経費。
職人が中間マージン一切なしにつくるから可能なのです。
しかも、大手メーカーのように広告費用のお金を1回で1000万円もドブに捨てるようなことは決してしません。
広告費用は、ほとんど使っていないのです。
結局のところ、住宅というのは造り手の腕で決まります。
しかし、腕のいい職人がその腕を発揮する住宅が少なくなっているのです。
そこで我々は家づくりの情熱を発揮できる家をつくること、そして本当に心から納得のいく家を安い価格で提供するために立ち上がったのです。
その職人の腕を、どうぞ厳しくチェックしてください。
あなたの想像を超えた家をご提供致します。
詳しい資料もご用意しておりますので『住宅業界はこんなものなのか』とあきらめる前に今すぐ資料をご請求ください。
もちろん資料は無料です。
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電話一本であなたの家族の数十年間が変わるはずです。
156:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/04 00:31:46
タマホームもアエラホームも酷い広告ばかりだ
【在来工法】は確かに『木造軸組工法』だが、ある意味で旧態依然とした工法
注文住宅メーカー、ビルダーの『木造軸組工法』の主流は、金物結合＋オール集成材に移行しつつある
タマホームの広告を見ると【在来工法】の文字は無く、つまり、【在来工法】と言いたくないことになる
＞柱の圧縮強度は断面積に比例し、4寸角の柱は3.5寸角に比べると
＞1.3倍の強度になるため、強い地震、大きな風圧にも耐えることができます。
（アエラのＨＰより）
ローコストの常套手段『メーターモジュール』だが、単位面積当たりの柱の材積を計算すると、尺寸モジュールで３寸５分角を使うのものと殆ど変わらない
尺寸モジュールの場合でも通し柱、隅柱には４寸を使う場合が多いから、場合によってはローコスト系のオール４寸よりも材積が大きくなる
極端な坪単価表示で消費者を愚弄するローコスト・ビルダー、柱の太さばかりアピールしていて、大事な何かを隠しているような気がする
157:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/04 02:01:23
↑2chで宣伝か w
お前も売れなくて大変だな w
なぁ、テマンコ小僧 w
158:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/04 02:56:44 VFtU5tLF
サザエさんのとこの猫の会社なの？
159:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/04 11:10:02 teRMSwbj
＞158何のこと？？？？
160:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/04 11:41:19 LMzEiVm1
↑タマ
161:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/04 12:02:13
いよいよだな、タマホーム！
162:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/04 13:04:15
何が！？
ﾜｸﾜｸ
163:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/04 16:46:44 66j98XQK
１２７は、うそはいかん。のタマホームのタマは、社長が、玉木だから。あんな安い材木つかってるけど、元は、材木屋さんです。
タマホームの家は、何年もつかなぁ・・・何十年かたったらクレームだらけだろうな。
164:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/04 17:32:17 teRMSwbj
タマ猫のことか！納得！もうすぐダメでしょう！！！
165:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/04 17:49:10 teRMSwbj
156と1って文章ほとんど同じじゃ…
166:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/04 18:35:33
だから なんなんだ ？
167:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/04 20:57:22
だからアエラはアイフルやユニバと仲が悪いんですよ
168:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/04 21:23:55
まぁ、タマは、最低なことに変わりないけど
169:セ 営業
07/07/05 00:17:22
タマもアエラも貧乏人ハウス。セキスイにはかなわない
170:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/05 01:57:25
と、セキスイと積水の違いすらわからない輩が申しております
171:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/05 03:13:01 7fz42FV6
今日も基地害は２時までか
172:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/05 06:30:45
ダサい在来工法はタマホーム！
プレハブはセキスイハイム、軽量鉄骨と木造軸組（メタルジョイント）は積水ハウス
これでよろしいか？
173:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/05 07:41:18
>>172
↑書き込めば、書き込むほど、頭の悪さが目立つな w
なぁ、テマンコ小僧 w
174:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/05 11:15:22
>>173
↑書き込めば、書き込むほど、頭の悪さが目立つな w
テマンコやり杉で亀頭の皮が擦り剥けたんじゃないか、基地害
なぁ、基地害張り付き玉工作員 w
175:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/05 11:52:03
基地害はもともと皮が剥けてないんだろ？？
176:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/05 12:06:45
基地害は遺書レスして氏ね。
早く阪堺電軌に飛び込め。
177:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/05 12:08:19 dOg06cGs
アエラとタマ・アイフルと比較するのは時代遅れ。かなりアエラは時代対応のスピードが速い。
178:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/05 12:37:58 mLLVdodM
クレバリーもローコストかなぁ？
179:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/05 13:43:26
＞接合部分の強度性能を高めるために、工場でプレスされた精度の高いオリジナル金物を採用。
＞これにより接合強度は在来工法の３倍以上になりました。
＜＜クレバリーのＨＰより＞＞
タマの金物は殆どが市販量産品
「カナイ」とか言う会社の製品
ダサイ
180:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/05 13:50:11 mLLVdodM
>>179 クレバの方がマシって事？
現在ローコスト系のメーカーで検討中です
181:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/05 14:24:35
>>172
おしい！
積水ハウスは重量鉄骨もあるよ
せっかく勉強したのに、あと一歩だったね
182:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/05 14:40:54
で、ダサい・ショボいは、タマホーム
在来工法（旧タイプ）、でよろしいか？
183:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/05 17:22:34
タマホーム（他のローコスト系も同じだが）の参考間取り図を見て思う。
これがどうして「自由設計」なの？
何で「注文住宅」なのに制約だらけなの？
こんな間取りなら、トヨタホームのユニット住宅でも出来る、ツーバイなら坪２０万だな、・・・・・・
みたいに思う。
184:匿名
07/07/05 20:11:18 dOg06cGs
おやじ世代が長い年月かけて身につけた技術が、テクノロジーの進歩で
あっという間に時代遅れになってしまったという話をよく聞きますが、
家作りの世界もそれ、言えますね。
昔は鉋で向こうが見えるくらい薄く木を削ったりして子どもたちを驚かす
大工さんが結構いたけど、最近は極めて稀だよね。欧米式の家の建て方が入ってきたかと
思うと、今度は工場生産だもんね。高性能の家に住めるのはとってもいいんだけど、
そういう職人技が廃れていくのはちょっと寂しいね。
185:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/05 22:04:07
>>183
↑書き込めば、書き込むほど、頭の悪さが目立つな w
なぁ、テマンコ小僧 w
186:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/05 22:18:19
近所の馬鹿な不動産すらタマは糞って言ってた
187:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/05 23:22:47
>>186
↑と、近所の馬鹿な不動産屋が申しております w
188:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/06 00:06:46
>>184
ソロバンができない銀行員が多いのと同じだね
電卓とパソコンを使える方がよほど役に立つ
189:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/06 00:17:52
どこかにアンチタマのブログがあったと思うんだけど、
知ってる人がいたらリンク貼ってちょ
190:不当表示で摘発されたタマホームです
07/07/06 01:42:29
実は昨年までタマホームの営業をしていました。
確かにタマホームは勢いがありますし、そこそこの営業力で売れるのも確かです。
ですが実態は中にいると最低最悪な会社であります。
商品もローコストで売っている為、工期の異常なまでの速さ、あれじゃべた基礎の
強度も出ないうちに土台、柱を組み立てていくので数年後が心配ですね。
企業体質も酷いもので社長自ら女子社員をコンパニオンのようにあつかっています。
支店長にいたっては自分の知る限りほとんどがセクハラ、パワハラのオンパレードです、
社員に手を付けて転勤させている支店長もいます
、私はいずれ大きな問題を起こすであろうタマホームに見切りを付けた次第です。
住宅も25.8万はトリックで実際は約40万位にはいきます。
皆さんもよく自分も目を信じて検討して下さい。
Posted by 玉 下駄朗 at 2007年03月20日 18:18
191:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/06 06:11:49
>>190
＞工期の異常なまでの速さ、あれじゃべた基礎の強度も出ないうちに土台、柱を組み立てていくので
耐圧板の鉄筋をＤ１３にしただけじゃ、どうにもなりません。
192:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/06 07:07:34
玉下駄朗さんの言う通り２５万８千円はベランダ、玄関ドアーの前の屋根の無い階段や
キッチンの出口の段も総坪数に入れて計算しているし、ふかし壁が厚く使用できる部屋の面積はかなり少ない、
私は延べで４３坪ですが家の広さは４０坪程度です、坪単価は色々含めて４１万は掛りました。
家の完成後サービスは○○ヵ月点検が有るとの事で６ヶ月点検に一応来たので不具合箇所を４～５件指摘をしました、
完成後の不具合箇所も指摘したところが残っていたので追加をしたが、その時、何時までにできるか計画日程を出すように
担当者（名古屋緑支店のＭ野氏、Ｔ浜氏）いいましたが２ヶ月過ぎても返事は愚か連絡も全く来ない、
こんな営業、サービス体制は「みのもんた」の宣伝しているのとは大違いです。
またサギホーム（タマホームでした）で安いからと安易に考え家を建てると、一生悔やむ事になる？？？。
基礎工事の時に地盤改良が必要になり改良に応じたがその時の工事代金お見積もりで、
大型重機の運搬に１０万円見積もりが出た、工事に来たユンボは２トンダンプ乗る小型重機？
見積もりはでたらめでした、このことをひとつとってもでたらめな建築会社と分かる。
Posted by 安物買いの馬鹿者 at 2007年04月10日
193:こんなことしか書けない馬鹿がタマホームにいる！？
07/07/06 07:12:15
↑書き込めば、書き込むほど、頭の悪さが目立つな w
↑書き込めば、書き込むほど、頭の悪さが目立つな w
↑書き込めば、書き込むほど、頭の悪さが目立つな w
↑書き込めば、書き込むほど、頭の悪さが目立つな w
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↑書き込めば、書き込むほど、頭の悪さが目立つな w
↑書き込めば、書き込むほど、頭の悪さが目立つな w
194:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/06 08:29:58
最初に聞いた金額と完成後の金額が違うのか・・・
家づくりで何も知らない人がこんな皮算用をします。
「坪単価30万円か……すると40坪で1200万円。これなら俺にも買えるぞ!」
しかし多くの場合、家が完成すると価格は1.5倍から2倍にまで膨れ上がります。
商談時には坪30万円。でも、あれを付けると○○万円アップ、これを直すとさらにアップといった感じで、家が完成する頃には目が飛び出るほど高い金額の家を建ててしまっているのです。
「どういうことだ？詐欺と変わらないじゃないか・・・」
怒ってもだめです。それが住宅業界の常識なのです。自由設計 完全注文住宅で価格明解－しかも全てコミコミ価格の出し方は自由・・・
住宅価格の表示方法には、決まりがありません。
価格の提示方法が各社で自由なのです。
坪単価で表示するところもあれば、丸ごとフル装備の価格を表示するところもあります。
また、引渡し価格の場合もありますし、「設計してみないと金額は出せません」などと言い出す会社まである始末です。
195:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/06 08:53:34
↑書き込めば、書き込むほど、頭の悪さが目立つな w
なぁ、テマンコ小僧 w
196:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/06 09:06:02
>>193
↑お前テンパると、そればかりだな w
197:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/06 09:31:20 O5dTw9Vk
No.877 by 匿名 2005/08/03(水) 02:12
私は、タマホームで建設しましたが、大変後悔しています。
営業の方も最初は熱心でしたが、大きなミスがあり話にならなかったので店長を呼びましたが、
「支払いが済んでいるのであとは知らない。出るとこに出ますよ」と脅迫様の言葉をあびました。
連絡しても反応無く、ほったらかし状態です。
本当、営業の方を頼っていたので、残念です。
坪単価も見積もりと全く違い、事前に検査をすることなく、建築中にこれができないなどといわれ、実際は、坪６０万ほどになりました。
本当、契約まではタマホームも熱心ですが契約のはんこを押すと後は、ほったらかしです。
やり直しが聞かないローンだけが残っている毎日です。
もっと、信用できる会社に契約すればよかったと思っています。
みなさんもマイホームを建てるときは、十分気をつけてください。
198:多魔ホーム
07/07/06 09:31:20 1LA4tkLz
私は、タマホームで建設しましたが、大変後悔しています
私は、タマホームで建設しましたが、大変後悔しています
私は、タマホームで建設しましたが、大変後悔しています
私は、タマホームで建設しましたが、大変後悔しています
私は、タマホームで建設しましたが、大変後悔しています
私は、タマホームで建設しましたが、大変後悔しています
私は、タマホームで建設しましたが、大変後悔しています
私は、タマホームで建設しましたが、大変後悔しています
私は、タマホームで建設しましたが、大変後悔しています
私は、タマホームで建設しましたが、大変後悔しています
私は、タマホームで建設しましたが、大変後悔しています
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私は、タマホームで建設しましたが、大変後悔しています
私は、タマホームで建設しましたが、大変後悔しています
199:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/06 09:33:30
↑職がないと、妄想もちっぽけだな w
なぁ、基地害テマンコ小僧 w
200:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/06 09:43:00
私は、タマホームで建設しましたが、大変後悔しています
私は、タマホームで建設しましたが、大変後悔しています
私は、タマホームで建設しましたが、大変後悔しています
私は、タマホームで建設しましたが、大変後悔しています
私は、タマホームで建設しましたが、大変後悔しています
私は、タマホームで建設しましたが、大変後悔しています
私は、タマホームで建設しましたが、大変後悔しています
私は、タマホームで建設しましたが、大変後悔しています
私は、タマホームで建設しましたが、大変後悔しています
私は、タマホームで建設しましたが、大変後悔しています
私は、タマホームで建設しましたが、大変後悔しています
私は、タマホームで建設しましたが、大変後悔しています
私は、タマホームで建設しましたが、大変後悔しています
私は、タマホームで建設しましたが、大変後悔しています
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私は、タマホームで建設しましたが、大変後悔しています
私は、タマホームで建設しましたが、大変後悔しています
私は、タマホームで建設しましたが、大変後悔しています
私は、タマホームで建設しましたが、大変後悔しています
私は、タマホームで建設しましたが、大変後悔しています
私は、タマホームで建設しましたが、大変後悔しています
私は、タマホームで建設しましたが、大変後悔しています
私は、タマホームで建設しましたが、大変後悔しています
私は、タマホームで建設しましたが、大変後悔しています
私は、タマホームで建設しましたが、大変後悔しています
私は、タマホームで建設しましたが、大変後悔しています
私は、タマホームで建設しましたが、大変後悔しています
私は、タマホームで建設しましたが、大変後悔しています
私は、タマホームで建設しましたが、大変後悔しています
201:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/06 09:46:27
>>200
↑頭が悪いと、次の就職も大変だな w
なぁ、基地害テマンコ小僧 w
202:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/06 09:52:22
オール電化なのに空調は無し、エアコン・コンセントはオプション、
オール電化対応費を別途諸経費に計上される
バルコニー、その下の土間コンクリート、玄関ポーチ等施工面積算入、
面格子は勿論オプション
ベタ基礎、サイディング、根太無し工法、すべて価格的に安いから、
そして工期の短いことが理由
あたかも特別な仕様のように謳う特殊宣伝、坪単価は実質的に４０万～４５万程度
普通のものを普通以上の価格で売っていて、『良いものを安く』と
「不当表示」と思わざるを得ない基地害宣伝
不当景品類および不当表示防止法で摘発されたのに、いまだに直らない
こんな会社、潰れるのが国民の為になると、俺は思う
203:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/06 09:54:01
手間が安過ぎて大工や職人の確保が儘ならない。
派手な宣伝で集客は出来て受注になっても、施工が追いつかない。
資金の回転の為には短い工期を守らねばならず、
契約しても屁理屈をつけて着工を先延ばしする。
着工したと思えば２ヶ月ほどで、「完成・引渡し・残金決済」、
矢の如くに催促の嵐。クルマを止めるスペースも出来ていない
状態で引越ししろとはヒドすぎる。
こんな状況を何回と無く耳にした。
204:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/06 09:55:46
-△▽-ホームとか-◇□-ハウスと言うローコスト住宅業者さんが沢山ありますね。
でも、【ホーム】、特に●●ホーム（●●は二文字）と表記する業者さんに悪どい業者が多いと聞きます。
その最たる例がタ●ホームらしいですね。
統計的な数字は無いみたいですが、訴訟等が一番多いとか、・・・・・
本当でしょうか？
私は、あの脂ぎったキャスターは嫌いですから、タ●ホームは大嫌いですが。
205:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/06 09:56:23
↑頭が悪いと、妄想もちっぽけだな w
なぁ、基地害テマンコ小僧 w
206:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/06 11:23:21
頭が良い悪いじゃなくて、玉の評判悪杉
207:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/06 12:35:13
ローコスト住宅なんて住めたもんじゃない！
恐るべき手抜き工事の実態が明かされる。
住宅を建てることは、モノを買うようにはいきません。
あなたが値切れば値切るほど、設計者はいいかげんな図面を描き、施工者は見えないところで手を抜くだけ。
そして出来上がった住宅は、犬小屋以下の張りぼて住宅。
それでもローコスト住宅を建てますか？
・手抜き工事のありがちな手法
・施工者の本音とタテマエ
・設計者がよくやる手抜き
・良い設計者、悪い設計者の見分け方
・ローコスト住宅の上手なつくり方
208:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/06 18:28:54 npuTSxpP
おったまげ★の連続だね。存続する価値無いね。消えるべきだね早くこの業界から。
209:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/06 19:00:32
タマの常駐張り付き監視・工作員を観察していると笑えるな！
建築関係のツッコミに一切反論・反撃出来ないんだね。
ベタ基礎が白蟻に強いとか、・・・・・
210:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/06 21:57:03
>>209
↑建設関係のツッコミ？
ボケの間違いだろ バーカ
211:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/06 22:16:19
仕口接合のタマホーム
212:基地害、早く死ね
07/07/06 22:30:09
基地害工作員の遺書レスはどこだ？？
213:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/06 22:41:11
あと、補足として言っておいたのが、タマホームのＨＰの内容がショボイということ。
（あくまでタマホームという大きな会社レベルで考えてということ）
見た目はそうでもないですが、内容がショボイ。
最新の「大安心の家セレブ」にしても、いまだにトップページに載っているだけで詳細ページが無いしまつ。
他のページも、知りたいことがいっぱい抜けています。
（ここってどういう仕様だっけ？と思って調べてもほとんど書いていない）
ＨＰは無料の広告媒体。
折り込み広告と違い、スペースが決まっているわけではないのだから、それぞれの内容を詳細に書くことができるのにそれをしていない。
タマホームに興味を持った人が、せっかく調べてくれても良く分からないまま。
それで、展示場まで来てくれれば良いですが、来ない人もいるでしょうに…
ってな話もしてたら、彦面さんも前からさんざん上にせっついていたらしく、６月からＨＰ作成の専門部隊が結成されるとか。（ってか、遅すぎです（笑））
今回の日記を書かれるのはタマホームにとってもマイナスだと思いますが、あえて書きます。
214:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/06 22:56:14
あくまでも比較の問題だけど、タマよりはアエラの方がまともな家だ。
タマは「多忙」を理由にやるべきことをやっていない。
実質的に手抜きと同じ結果になっている。
215:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/07 00:00:19
↑妄想も頭が悪いと、支離滅裂だな w
なぁ、基地害テマンコ小僧 w
216:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/07 01:58:56
↑流石に頭が悪いと、ネタも今ひとつだな w
↑釣り師にしては、ずいぶん頭の悪い連投だな w
↑妄想も頭が悪いと、支離滅裂だな w
↑その頭の悪い自作自演では、次の就職も難しいわな w
↑職がないと、連投もワンパターンだな w
↑流石に24時間張り付きだと、ネタもワンパターンだな w
なぁ、基地害テマンコ小僧 w
こんなことばかり書き込んでいる基地害が玉の中にいるとしたら
そんな会社で家を建てようと思いますか？？
217:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/07 07:01:27
タマホームの標準仕様は明らかに建売り最大手の飯田グループより下。
建売りと比較しても意味が無いと言う人もいるが、それにしてもタマホームの仕様は見劣りする。
２階トイレが無いとか、玄関ポーチがモルタル金鏝仕上げとか、最初は自分の耳を疑った。
極端な坪単価表示と派手な宣伝で急成長し注目を浴びてきたが、一連の違法宣伝問題で、一気に消費者から警戒される会社となった。
「日本の家は高過ぎる」とか「もっとワガママでいい」などと聞くと、本当に無責任な宣伝と感じる。
218:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/07 08:04:14
タマホームの呆れた実態
違法な宣伝広告【日本一】で集客、囮坪単価で集客、米を配って集客、集客、集客、集客、集客、集客
おいしい客だけ相手して、雑魚は徹底放置
【排除命令 ＰＤＦファイル】公正取引委員会
URLﾘﾝｸ(www.jftc.go.jp)
219:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/07 08:10:00
タマのアンチがたてているblogが２つほどあると思うんだが、
そのblogに誘導すればいい
アクセス数が上がれば2ch以外の人の目にも留まりやすくなる
とりあえずは知っている者が関連スレに頻繁にリンクを貼ってつねにblogにアクセスできるようにすればいい
220:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/07 14:46:31
現在、住宅メーカーやローコスト住宅では坪単価○○万円という表示で安さをＰＲしていますが
この坪単価には注意が必要です。
坪単価とは建築費÷床面積(坪）＝坪単価になります。
現在主に使われているのが延べ床面積、施工面積だと思いますが、
この坪単価は比較する時の建築費の目安にはなりますが、
＞＞ どの面積で ＜＜ 割った坪単価なのかを確認することです。
建築費が1500万で延べ床面積が40坪の場合坪単価は37.5万ですが施工面積45坪と増えた施工面積
を使った時は坪単価33.3万円になります。
最近ローコスト住宅ではメーターモジュールが採用されていますがこれも床面積が増えますので
その結果坪単価が安くなります。
同じ建物なのに ＞＞ 見かけのトリックで ＜＜ 坪単価は安くなったように感じるのです。
建築費は面積が同じでも工法の違い、間取りの違い、グレードの違いでかなり建築費が違ってきます。
また、ローコスト住宅に多く見られる坪○○万円という坪単価には、本体価格だけが含まれていて、
安くなるように算出してあるため実際には追加工事やらオプション工事が必要になってきます。
＞＞ 本体工事だけでは全く住めません ＜＜
221:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/07 17:50:46
実際、苦情・クレームの山なんだろ！！
法令違反の不当表示で公正取引委員会から排除命令を受けるような会社に
誹謗だの中傷だの言えるのか？？？？
日本一でも何でもないのに、「地域ビルダー」とか言うカテゴリーを創設して
身勝手に【日本一】
冗談じゃないよ、日本一を信用してタマで建てた施主はどうなるの？？
笑い者だよ、馬鹿扱いされて・・・・。。。。
反省の欠片も無い馬鹿タマなんか、さっさと地獄に堕ちればいい
工務のクルマも買えない会社なんだから
222:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/07 17:58:01
今、タマホーム東北で営業やってます。以前は、某ハウスメーカーに１５年
勤めてました。先輩の、誘い（口車）にのり、転職して、失敗です。
支店長は、低脳の、馬鹿野郎です。よくあんなのが、支店長で通ってるな？
まともな、アドバイスしてみろ！
増田も能無しだ。辞める時は、暴れてやる！楽しみにしてろ！玉木もな！
俺を甘く見たのがお前らの失敗の始まりだ。
223:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/07 21:50:42
>>222
応援してる（ハート
224:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/08 01:00:33
>>221
反省の欠片も無い馬鹿タマなんか、さっさと地獄に堕ちればいい
工務のクルマも買えない会社なんだから
買えないのではなく、買わないのです。
なんせ宣伝費に９５億使ってますから
このお金は客から絞り取った金と、工務・設計の安給料と
問題があれば全て営業に自腹を切らせて責任転嫁し儲けた金です。
一部の上層部の人が派手に金を使っているみたいです。
PS
今年は支店の主任やマネージャーより本社１年目の新人の方が
夏のボーナスは1.5倍は多く貰いましたよ
支店の皆さん たくさん契約取って、引渡してくださいね
そうすれば 本社は又支店よりたくさん冬のボーナス貰えますから
225:玉
07/07/08 01:01:26
↓ タマＨＰから
＞「木造軸組工法」とは、家を支える土台、柱、梁、桁など主要な骨格部分を
＞木の軸で造る工法で、日本の伝統的な木造建築工法を発展させた、
＞職人的な技が必要とされる工法です。
何が伝統的なんだ？
何が職人の技なんだ？
アホかお前ら！
226:創業して十年経たないタマホームです
07/07/08 01:08:58
塩ビの化粧シート？？（タマホームのＨＰより）
随分古いネタなんで思い出すのに苦労したよ（爆）
今頃塩ビのシートを持ち出すビルダーも珍しいよな
建具の表面のシートのことらしいけど、そんな古い話が
タマのＨＰで堂々と語られている
鋼製床束や基礎パッキン同様、どこでも普通に、１０年くらい前から
使われているものが、あたかも特別な如くタマは宣伝している
タマホームが創業した頃から使われているものが
「従来工法と比較して・・・・・・・・・・・・・・・・・」
今タマホームがやっているものは殆どが従来工法なんだよ
まったくバカバカしい会社だ
「自社施工」を謳いながら工務担当者が自家用車の
持ち込みじゃ、そりゃアンチから格好の攻撃対象になるよ
227:タマキューホーム
07/07/08 01:11:53
◆ レオハウス いいですねぇ～～～ ◆
何度も見学会をみせていただき細やかな心配りと使いやすさを感じてレオハウスさんに決めさせていただきました。
「子育て世代を応援する」の言葉を信じて私たちも夢を託させていただいてます。
-- 諏訪市在住 高山様
職場の同僚からレオハウスの評判を聞き見学会に出掛けました。
私たちの希望通りのロケーションの良い土地を探して頂き、使い易い間取りを提案してくださったので大変満足しています。
-- 茅野市在住 荒井様
屋根工事の職人をしています「家を建てるなら絶対レオハウスで」と思っていました。
なぜかというと、職人さんがみな仲がいいからです。
笑いの絶えない現場は、いい家を建てるための基本だと思います。
-- 茅野市在住 赤羽様
営業の方の親しみやすさをはじめて感じました。
完成見学会を見させて頂き、とても良い家で、自分達の家の夢がふくらみました。
無理だともっていた予算でしたが、楽々できました。
-- 諏訪市 小林様
228:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/08 01:33:00
-△▽-ホームとか-◇□-ハウスと言うローコスト住宅業者さんが沢山ありますね。
でも、【ホーム】、特に●●ホーム（●●は二文字）と表記する業者さんに悪どい業者が多いと聞きます。
その最たる例がタ●ホームらしいですね。
統計的な数字は無いみたいですが、訴訟等が一番多いとか、・・・・・
本当でしょうか？
私は、あの脂ぎったキャスターは嫌いですから、タ●ホームは大嫌いですが。
229:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/08 01:40:57
阪神淡路大震災で、一条工務店の家は全半壊ゼロ。
その当時の基礎の性能をさらに高めたのが、この高耐久・高耐震基礎です。
立ち上がり部分の幅は、公庫基準の120mmを大幅に上回る165mm（一部のタイプを除く）。
主筋には16mmの異形鉄筋を配置、もっとも負荷がかかりやすい隅部はホールダウン金物やコーナーベースで強化しています。
この何重もの耐震設計が巨大な地震エネルギーを地面に分散させて逃がすことにより、建物をしっかりと守り抜きます。
230:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/08 05:22:56
【タマホームの不満点】
・基礎のアンカーボルト設置方法
これは調べるまではまったく知らなかったことなんだけど、基礎のアンカーボルトの設置方法には３種類あるそうで、
それによって結構問題になってきたりします。
『田植え式』『鉄筋固定方式』『型枠固定式』の三種類。
（詳しくは検索してみてください。いっぱい載ってると思います）
で、一番問題が出ているのは『田植え式』と呼ばれるモノで、タマホームもこの方式を使っている。
この方式も、腕がある人が施工してくれればまったく問題ない方式なのだが、腕がない人が施工するとすごく悲惨なことに…
基礎は家を支えるとても大事な部分なので、そんな賭はできない。
得に、タマホームは大工の当たりはずれが多いし…
231:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/08 07:00:46 V7KdkXvB
大工にはずれると
具体的にどうなるのですか？
232:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/08 07:26:18
日本人の主食は米だから田植えは大いに結構！
どうせタマの家、アンカーボルトがあるだけでよい。
大工は腕よりも道具の時代。
丸ノコや押し切りのチップソーをマメに交換出来ないタマの大工や職人じゃ、論外だ。
233:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/08 12:14:03
＞丸ノコや押し切りのチップソーをマメに交換出来ないタマの大工や職人
切断面が酷い、荒くて、あれ見たらイヤになるよ
234:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/08 13:08:16
タマホームの訴訟や裁判
タマホームの被害者についてですが、ネット上でもクレームや悪い評判がたくさんありました。
それらを見ていると、タマホームの被害者とされている方たちは、本当にみなさんタマホームの被害者だと感じました。
建築家の事務所とはいえ、同じ住宅業界にいた私も「欠陥住宅に住む家族」や「タマホームの被害者」
のような方がでてしまったことは非常に残念ですし、遺憾とはこのとだろうと思います。
タマホームだけではなく、家作りというのは「お金を払うお客さん」がやはり第一なわけです。
お金を払った時点で、もっと優遇されるべきなのだと思います。本来は。
ですが、一方でそうならないような社会に日本はなっています。
タマホームの被害者が出てしまうのは必然なのかもしれません。
日本では「住宅メーカー」というのは一般的ですが世界ではこれは非常に珍しい仕組みです。
また、住宅への考え方も大きく異なります。
ヨーロッパなんかはとっても古い住宅が価値が下がることなく今でも使われていますし、アメリカでは住宅の寿命がかなり長いです。
週末にお父さんが日曜大工で家を修理する～なんてことは映画の中だけじゃなく本当に行われているそうです（アメリカの友人談）
海外のことは直接自分の体験から言えることではないので、はっきりとはいえませんが日本の住宅業界は少しずつ間違ったほうへ進んできたんだと思います。
これまでの歴史とともに。
変なことを言うと「日本の福祉の問題」とトラブルの根源は同じなのかもしれません。
235:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/08 15:54:27
＞住宅金融公庫では仕様書において、基礎の幅を15cmにすることを「標準」としています。
＞今日では基礎の幅を15cmとすることは、特別なことではありません。
タマもアエラもいい加減なことを書いているな。
236:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/08 16:16:31
所詮はローコストビルダー
いかがわしい商法なんです
237:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/08 18:09:11
竣工おわりましたが、フローリングにへこみや、クロスの不備がチェックすると多々ありました。
やっぱりあわてて一気に短期間にて工事すると不備はあるだろうとは思っていましたが結構あることにがっくり来ています。
大金を出して購入しているのだからやっぱりきれいにしてほしいと思います。
238:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/08 19:02:32
皆様の会話は皆トー白って感じです。
世の中、値は値ほど。
タマの経営戦略のカモって感じ。
基本的に在来木造の場合に使う構造木材の大半を集成材を使わないと後々大変なことになるでしょう。
タマの様にグリーンに近いもの（KDのランク低）ばっかり使ってたら木材の乾燥収縮によって木のねじれやひねりがおきて後々大変な事に・・・。
インパクトでガチガチに締めたとしても、半年たてば手で回せるぐらい木が収縮する事だって多いいんです。
アンカーの数や金物全般の数もあれでは少ない。
未だに根太やってるし。
品格法の１０年保証しか出来ないメーカーは長期保証は出来やしない。
タマで家を建てたヤツに言っても悔しがって否定ばかりするのがオチだろうけどね。
この時世だし、実際の購入者って所得の関係上タマしか買えないヤツばっかだろ。
実際に福岡には被害者の会があるようなことも・・・。
まあ俺から言わせれば、目に見える部分（住設etc）は所詮は１０年ぐらいの消耗品。
であればある程度のお金をかけて少しでも構造部分に金をかけた方が賢い。
コストパフォーマンスの高いメーカーは探せば結構あるものです。
タマは安物買いの銭失いだと私は判断。
いい家と悪い家は１０年からどんどん差が出るだろうね。
うわさだけどタマも悪口ばかり周りに言われ、ブランド化したいばっかりに某保証会社に提携の話を持っていったらいしけど、これ以上不幸な客を増やしたくないと振られたらしい。
当たり前のことだけど素人に的確な住宅の判断難しいと思う。
皆さんもう一度家についてお考え下さい。
家は一生に一度、二度の大きな買い物です。
家には夢がある。
幸せになる為の居住空間作りには、やはり安心して生活しなければなりません。
であればもう少し保証体制の大きいメーカーを詳しく調べられてください。
239:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/08 19:54:34
>>238
↑頭が悪いと、自作自演も難しいわな w
240:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/08 20:55:37 op9OMNDD
手間が安いから職人は手を抜く。
欠陥だらけ。
241:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/08 21:00:03
現在、住宅メーカーやローコスト住宅では坪単価○○万円という表示で安さをＰＲしていますが
この坪単価には注意が必要です。
坪単価とは建築費÷床面積(坪）＝坪単価になります。
現在主に使われているのが延べ床面積、施工面積だと思いますが、
この坪単価は比較する時の建築費の目安にはなりますが、
＞＞ どの面積で ＜＜ 割った坪単価なのかを確認することです。
建築費が1500万で延べ床面積が40坪の場合坪単価は37.5万ですが施工面積45坪と増えた施工面積
を使った時は坪単価33.3万円になります。
最近ローコスト住宅ではメーターモジュールが採用されていますがこれも床面積が増えますので
その結果坪単価が安くなります。
同じ建物なのに ＞＞ 見かけのトリックで ＜＜ 坪単価は安くなったように感じるのです。
建築費は面積が同じでも工法の違い、間取りの違い、グレードの違いでかなり建築費が違ってきます。
また、ローコスト住宅に多く見られる坪○○万円という坪単価には、本体価格だけが含まれていて、
安くなるように算出してあるため実際には追加工事やらオプション工事が必要になってきます。
＞＞ 本体工事だけでは全く住めません ＜＜
242:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/08 21:15:56
出店計画の無謀さを
工事価格に転嫁されてもな～。
安くていい家建ててたのに
これからどうなるのだろう？
243:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/08 23:24:10
安くていい家を作るのが目標なのか
次々、出店をするのが目標なのか
タマホームにかけて安くていい家づくりに参加してきた
大工や下請の信を裏切るのか
244:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/09 00:00:22
>>243
↑テマンコ小僧、ひとりで必死だな w
245:なぁ
07/07/09 01:54:20
早朝から深夜まで【テマンコ連呼】しているタマ関係者、やはり、説得力が違うな w
早朝から深夜まで【テマンコ連呼】しているタマ関係者、やはり、説得力が違うな w
早朝から深夜まで【テマンコ連呼】しているタマ関係者、やはり、説得力が違うな w
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246:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/09 05:41:27
>>245
↑テマンコ小僧、ひとりで必死だな w
247:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/09 05:42:27
【タマホームの怖い点】
・営業、工務担当、大工などの当たりはずれが大きい。
急成長している会社なので、人員が足りず、どんどん募集をかけている状態。
…ということは、入社して間のない人や、能力の足りない人が担当に付く場合も…
当たればいいけど、はずれたら目も当てられない…なんてことに。
一生の買い物だけに、賭はできませんしねぇ…
・営業、工務担当が忙しい。
これまた、タマホームが繁盛しているため営業や工務がかなり忙しく、他のＨＭだとしょっちゅう電話がかかってくるところを、
タマホームの場合、こちらから連絡入れるまで連絡をくれないということも…
まぁ、それはこちらから連絡すれば良いだけの話で、私はしょっちゅう電話される方がいやなので、これは良いのですが（笑）
工務さんもしょっちゅう現場に張り付いていられないので、その分、自分でチェックした方が良いでしょう。
つまり、安い分、こちらが努力しなければならない点があるということです。
（時間があまりとれない人にはかなりのマイナス点だと思います）
248:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/09 05:57:43
>>247
↑流石に24時間張り付きだと、
レス速いな w
なぁ、基地害テマンコ小僧 w
249:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/09 06:47:12
タマ・アエラ等の場合、一般的に言われているのが
想像外のオプションで３割
理不尽な経費・費用で３割
坪数計算の特殊方式で２割
なんだかんだの合計は８割
従って、２５.８×１.８＝４６.４４（万円）
250:なぁ、テマンコ工作員
07/07/09 07:08:14
（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/09(月) 05:38:34 ID:???
↑ひとりで必死だな w
（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/09(月) 05:39:45 ID:???
↑ひとりで必死だな w
（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/09(月) 05:40:50 ID:???
↑ひとりで必死だな w
（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/09(月) 05:42:37 ID:???
↑基地害テマンコ小僧ひとりで必死だな w
（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/09(月) 05:43:28 ID:???
↑頭が悪いと、ネタも今ひとつだな w
（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/09(月) 05:57:43 ID:???
↑流石に24時間張り付きだと、レス速いな w
（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/09(月) 05:58:37 ID:???
↑流石に24時間張り付きだと、レス速いな w
（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/09(月) 05:59:26 ID:???
↑流石に24時間張り付きだと、レス速いな w
251:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/09 12:21:35 K/HTrmg1
タマは当てはまると思う。でも他はちょっと違うと思う。
252:タマホーム まずいよ
07/07/09 12:30:54
May 26, 2006
ちょっとまずいよ、タマホーム 「タマホーム(188)」 [ タマホームの良い点・悪い点 ]
私はタマホームにはさんざんお世話になっていて、タマホームのファンと言ってもいいぐらいですが、悪いと思ったことはちゃんと書きます。
それが私のブログのポリシーです。
悪いことも正直に書くからこそ、良い面もちゃんと受け取って貰えると思うからこそです。
以前の日記「タマホームの広報に載る」で、タマホームの広報に載るらしいという話をしましたが、今日、その広報が送られてきました。
見てみると、
「ん！？なんだこりゃ！？」
と目を疑わんばかり…
私のブログが紹介されていると言うよりも…
あるページの内容がまるまる転載されているんです。
（今回転載されていたのは私が実際に使用した家づくりに役に立った本・グッズのページでした）
私は私のブログを紹介することに対してはＯＫを出しましたが、転載するとはこれっぽっちも聞いていませんでした。
しかも、
「今後連載で紹介していきます」
とのこと。
っつうことは、私の日記の中からタマホームが紹介したいと思う部分を選んで、そのまま転載するということになると思います。
これってまずいですよ。
253:タマホーム まずいよ
07/07/09 12:31:32
今回を含む問題点として、
１）転載の許可無しの無断転載は、著作権違反。
紹介と転載は別物です。
最近、ニュースでも「誰々が無断で転載した」とかいうことをちょくちょく聞きますよね。
２）事前にどのように載せるのかを見せないで、広報を配ってからの事後報告
５／２６日にＧＷ前に配られたであろう広報が届きました。
事前に連絡がないわ、事後報告で来たら来たで、紹介じゃなく転載だわって、おい！
今までにもメインページの『金魚屋の息子』を雑誌で紹介して貰ったことがありますが、普通は事前に載せる内容の確認が届いていました。
３）タマホームの都合の良い部分のみを抜粋して紹介することが出来る
上でも書いていますが、このブログでの私のポリシーは良いことも悪いことも正直に書くことです。
タマホームは悪い評判がかなり流れていますが、良いことも悪いことも正直に書くことにより、見た人に真実を判断して貰おうと思ってのことです。
良いこと・悪いこと含めて、タマホームの現状を書いているのに、そこから良いことのみを抜粋するのは単なる情報操作です。
「タマホームの評判」で書いた、情報発信の小細工とまったく同類の行為です。
254:タマホーム 大不安
07/07/09 12:55:46
＞＞タマホーム＜＜ は ＞＞大工＜＜ が ＞＞在来＜＜ で建てるわけだから。
セキスイ、ダイワ、トヨタ、ヘーベル等は 工場で大部分を作るし、コンピューターで
強度計算したり大がかりな実験を繰り返したりしてるから、大工が建てる在来工法の家とは
断熱、遮音、耐久性、耐震、その他が全然違うよ。
255:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/09 13:41:37
>>254
べつにタマを擁護するわけではないけどな。
無知な素人文系営業マン君乙!!
コンピューターで「強度計算」ではなくて「構造計算」をするんだが。
セキスイシャーウッドなんかは現場で大工が組み立てるわけだが？
構造解析や強度実験に断熱や遮音は全く関係ないんだが?
知っている単語４つ並べただけであとはその他かよwww
256:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/09 14:19:43
>>250
↑なぁ、基地害テマンコ小僧 w
257:タマホーム
07/07/09 15:23:29
（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/09(月) 05:38:34 ID:???
↑ひとりで必死だな w
（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/09(月) 05:39:45 ID:???
↑ひとりで必死だな w
（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/09(月) 05:40:50 ID:???
↑ひとりで必死だな w
（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/09(月) 05:42:37 ID:???
↑基地害テマンコ小僧ひとりで必死だな w
（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/09(月) 05:43:28 ID:???
↑頭が悪いと、ネタも今ひとつだな w
（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/09(月) 05:57:43 ID:???
↑流石に24時間張り付きだと、レス速いな w
（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/09(月) 05:58:37 ID:???
↑流石に24時間張り付きだと、レス速いな w
（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/09(月) 05:59:26 ID:???
↑流石に24時間張り付きだと、レス速いな w
258:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/09 20:15:30
>>257
↑なぁ、基地害テマンコ小僧 w
259:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/09 20:25:31
早朝から深夜まで【テマンコ連呼】しているタマ関係者、やはり、説得力が違うな w
早朝から深夜まで【テマンコ連呼】しているタマ関係者、やはり、説得力が違うな w
早朝から深夜まで【テマンコ連呼】しているタマ関係者、やはり、説得力が違うな w
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260:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/09 21:26:33
>>259
↑流石に24時間張り付きだと、レス速いな w
なぁ、基地害テマンコ小僧 w
261:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/09 22:38:41
（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/09(月) 05:38:34 ID:??? ↑ひとりで必死だな w
（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/09(月) 05:39:45 ID:??? ↑ひとりで必死だな w
（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/09(月) 05:40:50 ID:??? ↑ひとりで必死だな w
（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/09(月) 05:42:37 ID:??? ↑基地害テマンコ小僧ひとりで必死だな w
（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/09(月) 05:43:28 ID:??? ↑頭が悪いと、ネタも今ひとつだな w
（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/09(月) 05:57:43 ID:??? ↑流石に24時間張り付きだと、レス速いなw
（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/09(月) 05:58:37 ID:??? ↑流石に24時間張り付きだと、レス速いなw
（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/09(月) 05:59:26 ID:??? ↑流石に24時間張り付きだと、レス速いなw
（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/09(月) 20:11:53 ID:??? ↑なぁ、基地害テマンコ小僧 w
（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/09(月) 20:13:22 ID:??? ↑基地害テマンコ小僧登場 w
（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/09(月) 20:14:13 ID:??? ↑なぁ、基地害テマンコ小僧 w
（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/09(月) 20:15:30 ID:??? ↑なぁ、基地害テマンコ小僧 w
（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/09(月) 14:16:01 ID:??? ↑テマンコ小僧必死だな w
（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/09(月) 20:20:55 ID:??? ↑頭が悪いと、自作自演も難しいわな w
（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/09(月) 21:12:11 ID:??? ↑基地害テマンコ小僧登場 w
（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/09(月) 21:13:42 ID:??? ↑流石に24時間張り付きだと、レス速いな w
（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/09(月) 21:14:43 ID:??? ↑流石に24時間張り付きだと、レス速いな w
（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/09(月) 21:25:19 ID:??? ↑流石に24時間張り付きだと、レス速いな w
（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/09(月) 21:26:33 ID:??? ↑流石に24時間張り付きだと、レス速いな w
（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/09(月) 21:27:45 ID:??? ↑流石に24時間張り付きだと、レス速いな w
こんな人物がいるタマホームで家建てますか？ 個人の自由ですが、？？？？？・・・・。。。
262:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/09 23:02:06
オール電化なのに空調は無し、エアコン・コンセントはオプション、
オール電化対応費を別途諸経費に計上される
バルコニー、その下の土間コンクリート、玄関ポーチ等施工面積算入、
面格子は勿論オプション
ベタ基礎、サイディング、根太無し工法、すべて価格的に安いから、
そして工期の短いことが理由
あたかも特別な仕様のように謳う特殊宣伝、坪単価は実質的に４０万～４５万程度
普通のものを普通以上の価格で売っていて、『良いものを安く』と
「不当表示」と思わざるを得ない基地害宣伝
不当景品類および不当表示防止法で摘発されたのに、いまだに直らない
こんな会社、潰れるのが国民の為になると、俺は思う
263:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/09 23:19:35
タマの工作員ってこんなに馬鹿なの？
ほんと大嫌いｗ
タマ
264:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/10 00:22:08
アエラを無視するなや！
265:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/10 04:50:01
>>261
↑相変わらず2chでテマンコ必死だな w
なぁ、基地害テマンコ小僧 w
266:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/10 07:23:16
オール電化なのに空調は無し、エアコン・コンセントはオプション、
オール電化対応費を別途諸経費に計上される
バルコニー、その下の土間コンクリート、玄関ポーチ等施工面積算入、
面格子は勿論オプション
ベタ基礎、サイディング、根太無し工法、すべて価格的に安いから、
そして工期の短いことが理由
あたかも特別な仕様のように謳う特殊宣伝、坪単価は実質的に４０万～４５万程度
普通のものを普通以上の価格で売っていて、『良いものを安く』と
「不当表示」と思わざるを得ない基地害宣伝
不当景品類および不当表示防止法で摘発されたのに、いまだに直らない
こんな会社、潰れるのが国民の為になると、俺は思う
267:本日の基地害張り付きテマンコ工作員は、オフです。
07/07/10 07:55:27
タマホームの呆れた実態
違法な宣伝広告【日本一】で集客、囮坪単価で集客、米を配って集客、集客、集客、集客、集客、集客
おいしい客だけ相手して、雑魚は徹底放置
【排除命令 ＰＤＦファイル】公正取引委員会
URLﾘﾝｸ(www.jftc.go.jp)
268:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/10 10:46:05
>>266
↑頭が悪いと、ネタも今ひとつだな w
なぁ、基地害テマンコ小僧 w
269:匿名
07/07/10 12:21:09 MpDdobkh
ひどい会社だな・・・あきれた・・・
270:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/10 12:25:06 3LEabOgL
【投稿アダルト動画ブログ】
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271:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/10 13:15:27
07/09(月) 05:42:37 ↑基地害テマンコ小僧ひとりで必死だな w
07/09(月) 05:43:28 ↑頭が悪いと、ネタも今ひとつだな w
07/09(月) 05:57:43 ↑流石に24時間張り付きだと、レス速いなw
07/09(月) 05:58:37 ↑流石に24時間張り付きだと、レス速いなw
07/09(月) 05:59:26 ↑流石に24時間張り付きだと、レス速いなw
07/09(月) 20:11:53 ↑なぁ、基地害テマンコ小僧 w
07/09(月) 20:13:22 ↑基地害テマンコ小僧登場 w
07/09(月) 20:14:13 ↑なぁ、基地害テマンコ小僧 w
07/09(月) 20:15:30 ↑なぁ、基地害テマンコ小僧 w
07/09(月) 14:16:01 ↑テマンコ小僧必死だな w
07/09(月) 20:20:55 ↑頭が悪いと、自作自演も難しいわな w
07/09(月) 21:12:11 ↑基地害テマンコ小僧登場 w
07/09(月) 21:13:42 ↑流石に24時間張り付きだと、レス速いな w
07/09(月) 21:14:43 ↑流石に24時間張り付きだと、レス速いな w
07/09(月) 21:25:19 ↑流石に24時間張り付きだと、レス速いな w
07/09(月) 21:26:33 ↑流石に24時間張り付きだと、レス速いな w
07/09(月) 21:27:45 ↑流石に24時間張り付きだと、レス速いな w
07/10(火) 04:54:53 ↑暇つぶしに頭の悪いお前をからかってるだけだけどな w
07/10(火) 04:46:53 ↑頭が悪いと、次の就職も難しいわな w
07/10(火) 04:48:18 ↑頭が悪いと、ネタも今ひとつだな w
07/10(火) 04:50:01 ↑相変わらず2chでテマンコ必死だな w
07/10(火) 04:51:47 ↑相変わらず2chでテマンコ必死だな w
07/10(火) 04:52:40 ↑なんだかんだの基地害テマンコ小僧登場 w
07/10(火) 10:43:58 ↑タマをクビになってよっぽど悔しいんだな w
07/10(火) 10:45:13 ↑お前、テンパると、いつも3連投だな w
07/10(火) 10:46:05 ↑頭が悪いと、ネタも今ひとつだな w
07/10(火) 10:47:27 ↑お前、テンパると、いつも頭の悪い3連投だな w
07/10(火) 10:48:29 ↑お前、テンパると、いつも頭の悪い3連投だな w
07/10(火) 10:49:15 ↑基地害テマンコ小僧ひとりで必死だな w
呆れた書き込みですね。こんな人間が関係するタマで家建てますか？？
272:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/10 13:59:48
>>271
↑タマをクビになってよっぽど悔しいんだな w
なぁ、基地害テマンコ小僧 w
273:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/10 14:56:14
≪標準仕様≫
地盤調査 ： スウェーデン式サウンディング試験
安価で安直な≪地耐力≫の測定です
時々誤認をします 【優良誤認】ではありません
基礎 ： ベタ基礎（口径13mm鉄筋150mmピッチ）
工期が短く、一番安直です アンカーは得意の【田植え】です
砕石は環境に優しい【再生品】（ＲＣ）使用です
床下換気 ： 基礎パッキン工法
床下換気口を設けるより安価です
土台 ： ヒノキ（4寸角）
節だらけの檜は柱に使えませんので土台に使います
柱 ： すべて4寸角の乾燥木材
間柱は４寸角ではありません 嘘ついてゴメンナサイ
今時乾燥材は当たり前です
床組 ： 剛床工法（構造用合板24mm厚）
ローコストなので２８ミリは使えません
アンカーが緩んだら床を剥がして締め直して下さい
24時間換気 ： 第1種換気（全熱交換型）
どこでも普通にやっています
オール電化 ： エコキュート370L、IHクッキングヒーター
オール電化対応費が別に計上されます
他のローコストビルダーとまったく同じです
274:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/10 16:45:16 JH43WnmX
>272
＞↑タマをクビになってよっぽど悔しいんだな w
そんな奴いるのかよ？
275:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/10 20:01:37
>>274
↑頭が悪いと、次の就職も大変だな w
なぁ、基地害テマンコ小僧 w
276:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/10 23:43:28
早朝から深夜まで【テマンコ連呼】しているタマ関係者、やはり、説得力が違うな w
早朝から深夜まで【テマンコ連呼】しているタマ関係者、やはり、説得力が違うな w
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277:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/11 00:11:44
タマホーム最悪ですよ。特に工務の人が悪かった。
図面作成のときの打ち合わせで「できる」と言った事が出来てなかった。
「キッチンカウンター付きます→付いてない。」
「クローゼットの間仕切りできます→カウンターとどっちを付けようか検討中」
ありえない！両方共付くといったのに・・・
「ジェットバスできます→ジェットバス用の浴槽が扱ってなく特注」
しかし、全部付けてもらいました。
他にもたーくさんありました。
キッチンはモデルチェンジしたものを勝手に発注されるし、下駄箱の位置は違うし、
ニッチは付いてないし、ニッチに付けたかったコンセントは廊下の壁に付いてるし、
浴槽の壁の色は違うし、「発注してあります」と言ってたのにいっこうに商品は来ないし、
あげくの果てには、「引き渡しは○○日で大丈夫なんですか？」と何度も尋ねました。
その問いに「ハイ。大丈夫です」と答え続けたくせに結局引き渡しは１９日遅れるし・・・
入居して４か月経ちましたが、３か月点検は来ないし、入居してすぐに修理箇所を書面に
残していったくせに、いまだに直ってない箇所があるし！！！！本当に不愉快です。
最悪！我が家にかかわったタマホームの人は、みんな最低！うそつきばっかりでした。
Posted by もんちっち at 2007年05月23日 00:06
278:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/11 00:27:05 tYmJM7/U
ＷＷＷ
279:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/11 02:19:31
土台が檜の節だらけ、柱が集成材？
おかしな家だな
280:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/11 02:54:17 OYRrGoHP
◆ レオハウス いいですねぇ～～～ ◆
何度も見学会をみせていただき細やかな心配りと使いやすさを感じてレオハウスさんに決めさせていただきました。
「子育て世代を応援する」の言葉を信じて私たちも夢を託させていただいてます。
-- 諏訪市在住 高山様
職場の同僚からレオハウスの評判を聞き見学会に出掛けました。
私たちの希望通りのロケーションの良い土地を探して頂き、使い易い間取りを提案してくださったので大変満足しています。
-- 茅野市在住 荒井様
屋根工事の職人をしています「家を建てるなら絶対レオハウスで」と思っていました。
なぜかというと、職人さんがみな仲がいいからです。
笑いの絶えない現場は、いい家を建てるための基本だと思います。
-- 茅野市在住 赤羽様
営業の方の親しみやすさをはじめて感じました。
完成見学会を見させて頂き、とても良い家で、自分達の家の夢がふくらみました。
無理だともっていた予算でしたが、楽々できました。
-- 諏訪市 小林様
281:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/11 08:03:21
いいえ、タマホームが一番です。
一番悪質です。
282:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/11 08:18:50
タマホーム最悪ですよ。特に工務の人が悪かった。
図面作成のときの打ち合わせで「できる」と言った事が出来てなかった。
「キッチンカウンター付きます→付いてない。」
「クローゼットの間仕切りできます→カウンターとどっちを付けようか検討中」
ありえない！両方共付くといったのに・・・
「ジェットバスできます→ジェットバス用の浴槽が扱ってなく特注」
しかし、全部付けてもらいました。
他にもたーくさんありました。
キッチンはモデルチェンジしたものを勝手に発注されるし、下駄箱の位置は違うし、
ニッチは付いてないし、ニッチに付けたかったコンセントは廊下の壁に付いてるし、
浴槽の壁の色は違うし、「発注してあります」と言ってたのにいっこうに商品は来ないし、
あげくの果てには、「引き渡しは○○日で大丈夫なんですか？」と何度も尋ねました。
その問いに「ハイ。大丈夫です」と答え続けたくせに結局引き渡しは１９日遅れるし・・・
入居して４か月経ちましたが、３か月点検は来ないし、入居してすぐに修理箇所を書面に
残していったくせに、いまだに直ってない箇所があるし！！！！本当に不愉快です。
最悪！我が家にかかわったタマホームの人は、みんな最低！うそつきばっかりでした。
Posted by もんちっち at 2007年05月23日 00:06
283:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/11 08:50:51
工務担当者がホスト風で、乗ってる車がシャコタンのセルシオとかじゃないだろうな？
そんなんで現場にこられたらかなわないぜ
アエラの工務は社用車あるのかい？
284:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/11 09:39:50
↑頭の悪いカキコ必死だな w
なぁ、タマ基地害テマンコ常駐工作員 w
285:匿名
07/07/11 09:47:15 xVzQgLnb
タマはシャコタンか・・ありえそう・・笑えないけど・・
286:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/11 11:02:29
>>285
職人のトラックもデコにエアブラシ、
ついでに施主の車もシャコタンだから気が合うんじゃねぇか？