07/10/05 13:28:43
>>721
わからないなら口出さないでね
>>727
>私は一条の回し者でも食塩より毒性が低いと言い張っているわけでもないですよｗ
それであれば、そろそろ納得してくださいね
「食塩より安全」という見解は間違っています
私が示したLD50を基に、7%塩化ベンザルコニウム溶液の致死量相当の容量と
7%NaCl溶液の致死量相当の容量を比べてみてくださいね
仮に100%NaCl溶液と比べたいのであれば、100%NaCl溶液を作ってどのくらい飲めるか飲んでみてくださいｗ
そもそも食塩と比べる事がナンセンスですよねｗ
>とりあえずACQの製品としての毒性については極めて低いってことですよね？
加圧注入材として使用する限りは大丈夫なのではないのでしょうか？
揮発や雨水による溶け出しなどは私の計り知れる所ではありませんので分かりかねます
また、加圧注入剤を肯定する見解でもありませんのご了承下さい
私はACQと言う物を見た事も取り扱った事もないのですが
何度も言うとおり主成分の塩化ベンザルコニウムの誤飲事故は後を絶ちません
なかには7%溶液で手指の消毒をする強者もおられるようですが
取扱には十分な注意をした方がいいと思われます
最後になりますが一条工務店の営業がいう
「ACQは食塩より毒性が低い」というのは間違いです
営業が言った事かもしれませんが、このスレで持ち出したのは>>727さんでしょうから
ご納得いただき、訂正していただけるとお互い有意義な時間を過ごせた事になるのではないでしょうか？
729:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/05 14:14:11
>>727
柱勝ち工法でツーバイと同様のモノコック構造は無理
ググればネタはいくらでもあります。ご自分でお調べ下さい。
730:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/05 14:14:45
「こんなに安全です」の例えで比較に出した食塩のせいで
駄目営業のレッテルを貼られるようなトークを考案した
本社営業企画部に失笑。
731:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/05 15:26:49
本社にはバカしかいないよ。
732:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/05 15:35:17
>>728
やっと理解できました。有難うございました。
条件が違う状態（加圧注入剤として希釈したACQとNaCｌ100%の結晶）の比較をもって
ACQの方が毒性が低いというのはフェアじゃないってことですか。
考えてみれば当たり前の話で、食塩の一気食いを比較対象にしているんですよねｗ
「飲んだ場合は約5倍の濃度の食塩水と同等の毒性」が正解なんでしょうが、これじゃ
セールストークにはならないですねｗ
冷静に考えれば極めて高い安全性なんですけど。
733:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/05 17:12:37
>>732
ご理解いただけたようで嬉しいです
今後も良い形で情報交換を出来ればいいですね
>>698さんや>>700さんにも理解していただけているといいのですが・・・
ところで、>>732さんは一条否定派らしいですが
明日も一条と打ち合わせとの事
何故、一条と交渉を続けているのでしょうか？
身をもって一条工務店に嫌がらせをしているのですか？
お時間があったら教えてくださいね
734:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/05 18:53:47
>>733
否定派とか思い切りネタですｗ
意味のないアンチレスばかりで議論ができない頭の気の毒な方への皮肉ですよ。
今は一条・FP工務店・ウェルダンノーブルの3社で検討中です。
>>729
通し床と全く同じ構造は無理だが（当たり前）モノコック構造は可能。
不可能だというならまともな反論を待つ。論点ずらしに付き合うはもう飽きたので
>>727の回答もよろしく。
というより面構造を謳う軸組パネル工法の大半が虚偽広告してることになるんだよね？
これについても答えてね。YesかNoくらい書けるでしょ。
735:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/05 19:00:47
>>733
はは～ん。あんたの正体見えてきたｗｗｗ
736:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/05 19:55:35
つーか
喘息が治ったとか薬事法にひっかからないんだろうか
737:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/05 20:01:46
薬なんて使って無いのに薬事法って・・
いくらアンチでもそりゃネーだろ
738:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/05 20:29:58
アンチは果たして面構造から逃げ切れるのか？ひたすら無視か？
薬事法ネタか？それともブチキレか？ワクワクしてきたｗ
---------------------------------------------------------------------------------
モノコック（英Monocoque）、モノコック構造（ - こうぞう）とは、自動車・鉄道車両・
ミサイル・一部の航空機などの車体・機体構造の一種で、車体・機体の外板にも応力を
受け持たせる構造のことをいう。応力外皮構造（おうりょくがいひこうぞう）、または
張殻構造（はりがらこうぞう）ともいう。
-------------------------------------------------------------------------------
Wikiの定義からいえば６面体に構造強度を持たせている家は細部の構造が多少
違ってもモノコックと呼んで差し支えなさそうだな。
739:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/05 20:51:00
>>734
「柱勝ち工法でツーバイと同様のモノコック構造は無理」と書いただけで
モノコック構造自体が無理なんてどこにも書いていない。日本語読めるのか？
と>>729が書く予感
740:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/05 21:16:44
>>734
マジレスした自分が馬鹿でしたね・・・
いい家建ててくださいね
741:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/05 21:52:18
>>734
「柱勝ち工法でツーバイと同様のモノコック構造は無理」と書いただけで
モノコック構造自体が無理なんてどこにも書いていない。日本語読めるのか？
742:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/05 22:28:36
>>741
ちょｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
743:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/05 22:30:04 dsIcjNZ6
指導があったのは事実みたいだよ
最近ティッシュ配らないでしょ
健康に配慮した夢の家とはいえ
○○が治るという宣伝はダメなんだってさ
744:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/05 22:50:35
今そういうのにうるさいからねえ
オカルトや詐欺が横行しているから仕方ないけど
745:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/05 23:50:56
ダイエット製品とかの何キロ痩せた！※効果には個人差があります。
ってのもやめてもらいたい。このスレとは無関係だけど。
746:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/06 00:12:35
>>681が燃料投下してからの流れは見事だった
それなりに中身のある論争とバカアンチの自爆が同時進行とか滅多にないぞｗ
誰かまとめて次スレのテンプレに追加してくれ
747:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/06 07:58:07
モノコックなんていう耳あたりのいい言葉を使わなくても、
普通に壁パネルは筋交いよりも倍率取れるからいいし、
床だって火打ちよりも歪まないから良いだろってことだろ？
違うんか？
748:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/06 08:59:03
681vsアンチ
第一ラウンド:ACQの安全性
自称科学者の理論に営業のトークを信じた681完敗
自称科学者がアンチなのかは謎
第二ラウンド:間伐材の使用
681自身が>727で間伐材の使用を認めるｗ
681完敗
第三ラウンド:真壁の防蟻処理
加圧注入材でなくともシロアリは食べないという事を
>681自らが説明してしまう
681完敗
第四ラウンド:ソロモンマホガニー
あれほど騒いでいたアンチがこの件だけは静か
681の不戦勝？
1勝3敗で681の敗退が決定しました
擁護派としては残念な結果に終わってしまいました
次頑張りましょう
749:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/06 09:08:42
>>726
構造より不具合が気になるｗ
750:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/06 09:10:44
つーか
喘息が治ったとか医療法にひっかからないんだろうか
751:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/06 09:17:57
結局の所、一条の構造とツーバイの違いって何なのよ？
ツーバイは鉄以外の回答でお願いしますｗ
752:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/06 09:28:18
顔真っ赤なアンチ>>748の捏造が見事過ぎて笑えるｗｗｗｗ
第一ラウンド:ACQの安全性
「食塩より安全」の営業トークは嘘であることが判明
但し>>681と自称化学者の論争の中でACQの毒性は濃度5倍の食塩水と同等であり、
極めて安全であることが証明された。
>>681は化学者との論争には負けたが、ACQの安全性を証明した点でアンチには勝利。
第二ラウンド:間伐材の使用
一条の構造材には間伐材が使用されていないことが確定。
どのメーカーでも資源保護と有効活用の観点から手すりや階段に間伐材を使用しているが、
それを取り上げて>>681が惨敗とか言う>>748の精神構造はどうなっているんだ？
第三ラウンド:真壁の防蟻処理
「桧芯材はヒノキチオールを含んでおり、今まで一条ではシロアリ被害が出たことはない」
≠「加圧注入材でなくともシロアリは食べないという事を>681自らが説明してしまう」
捏造した上に一条営業の注入材がベターという説明を意図的にスルーしている>>748の意図は？
ちなみに桧芯材は被害を受ける危険性が低いというだけ。リンク先で勉強しましょう。
URLﾘﾝｸ(www.sinfonia.or.jp)
第四ラウンド:ソロモンマホガニー
>>681が言及する以前に結論は出ている。
対アンチでは>>681の全勝。>>748は余程悔しかったんでしょうか？
得意の捏造もまたもや残念な結果に終わってしまいましたね。
次頑張りましょう！
753:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/06 09:30:38
つーか>>748自身がソロモンマホガニーや間伐材で騒いで恥じかいた本人だろｗ
754:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/06 09:39:10
>>751
自分で正12面体や正20面体を
マッチの軸組みと
紙とで作り比べてみなよ
その上で更に
マッチの軸組みで窓に紙張り合わせたものと
強度比較したら何が強いかすぐわかるぞ
755:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/06 09:45:33
構造用合板貼り付けてる一条他と、ツーバイの仕組みは似て非なる物なんだから
どっちがどっちでって話してもしょうがないんじゃ・・
単純に 柱＋合板の家、と、壁だけの家 ってワケじゃないんだから。
756:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/06 09:49:52
なにやら負け犬の681が>752で顔真っ赤にして騒いでますよｗｗｗ
757:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/06 09:51:11
つか、681の>>734での負け犬っぷりが笑いどころなの？
758:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/06 09:51:53
>>751
簡単に言ってしまうと一条はまず最初に柱と梁で基本構造を作り、屋根まで組み立ててから内部構造を
作る在来軸組工法が基本。ここまでは>>754の言う通りで、マッチ軸だけで強度を出す構造。
そこに外壁パネルを追加、床と天井と壁で6面体構造を作って構造強度を増している。
ツーバイは最初に床材を敷き、その上にフレームを作ってそこに壁～天井パネルを打ちつけていく工法。
フレームじゃなくて、6面体に構造強度を持たせている。
759:681
07/10/06 10:12:11
いかにも>>752は俺だけど、
>>756>>757
捏造した上に反論できなくて一行煽りとか恥ずかしくない？そこだけ頭の悪さが滲み出て周りのレスから浮いてるぞ。
皆さんの迷惑になるので以降バカ丸出しの煽りはスルーするから、もうちょっとお勉強してから遊びにおいで。
760:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/06 10:20:28
>一条営業の注入材がベターという説明を意図的にスルー
懲りずに営業の言う事を信じてるのか・・・
そこまでほれ込んでるならいつまでも比較してないで
一条で決めてやれよ
761:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/06 10:25:46
信者得意のスルー発言出ました！
762:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/06 10:31:06
加圧注入材使う方がベターだろ。
いろんな現場見ても土台だけ使ってるってところかなり多いと思うけど。
763:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/06 10:31:12
>>752
ACQだってシロアリに食われるんだろ？
食ったシロアリは死ぬけど、シロアリはバカだから
仲間の屍を乗り越えて食い続けるって聞いた事があるぞ
それともACQにシロアリを寄せ付けない効果があるの？
764:681
07/10/06 10:36:23
>>756>>757
あ、積み残しも含めて俺の疑問点に回答してね。まともな反論も出来ずに一行煽り繰り返すなら
「自分はバカでーす」と言ってるようなものだから恥ずかしいよ。
・一条のいう面構造はツーバイとは異なり構造強度には貢献していないのか？
・通し柱に剛床構造だとモノコック構造が成立しないのか？
・一条の強度は柱だけで出しているのか？
・通し柱でモノコック構造は不可能だという理由は？不可能なら面構造を謳う
軸組パネル工法の大半が虚偽広告していることになるのか？
・間伐材を構造強度に関係ない階段や手摺に使用したら何か問題があるのか？
造作材まで含めて一切使用していないメーカーがあるならそのメーカー名と根拠を明示せよ。
あ、ちなみに俺は一行煽りしか出来ないクズとは違って反論にはいくらでも答えるから。低脳丸出しの
一行煽りのみスルーするってことで。（早速やってるバカの見本がいるけど）
765:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/06 10:51:31
>>762
一応柱の話ね
で、ベターなのはいいんだけど
ベストはなんなのよ？
とういうか、「ベターです」で納得するの？
だから、宗教と揶揄されちゃうんじゃないの？
766:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/06 10:53:51
>>764
お前の書いた>>753は？
一行煽りで「自分はバカでーす」と言ってるのかｗ
つーか、ところどころ自演すんなよ気持ち悪いｗ
767:681
07/10/06 10:55:24 BM30Hv/t
>>760
FPも2x6もそれぞれいいところがあるから悩んでるんですよ？
防腐・防蟻対策という点では未処理より加圧注入材の方がベターってのは間違ってるのかな？
全く効果がない、または未処理の方が防腐・防蟻効果が高いって論拠があるなら考えるけど、
一応ACQは公園のベンチなどシロアリ被害の出やすいところで広く使用されているから実績はあると
考えて良いんじゃないでしょうか？
>>763
その通りですね。シロアリは食えるものは食い、食えないものは避けながらひたすら前進するのみだから
完全な対策ってのは存在しませんね。ACQに駆除効果はありますが、忌避効果に多くは期待できません。
むしろACQについては木材の防腐効果が高く、これが結果として忌避効果を生んでいるんじゃないでしょうか？
私も専門家ではないので詳しいことは判りませんが、少なくとも全く未処理よりは被害の進行が遅い分
発見と対策は容易になる気がします。
768:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/06 10:57:19
主要構造材には加圧注入処理材を使う事がベストです。
できれば、床下、バルコニー下地、垂木、合板にも処理された材料を使う方が良いでしょう。
769:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/06 11:11:39
>>768
話を聞く限りベストじゃなくてもモアベターっぽい感じはするんだよ
でも、他社が採用しないのはどうしてなの？
柱に筋交じゃなくて合板を貼るようになったのは
現時点ではそれがベストだと思われてるからなんだよね？
他社にしても加圧注入が技術的に無理と言う訳でもなさそうだし
どうして加圧注入剤を使わないのかが不明なんだよね
あとは加圧注入剤の歴史
一条の営業は集成材の歴史が浅いから信用できないと
他社批判をするけど
加圧注入剤の歴史も50歩100歩じゃないの？
770:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/06 11:18:32
>>764
私は他社の回し者でも一条の構造がツーバイに劣っていると言い張っているわけでもないですよｗ
> ・一条のいう面構造はツーバイとは異なり構造強度には貢献していないのか？
他社の営業がそう言っていました
> ・通し柱に剛床構造だとモノコック構造が成立しないのか？
他社の営業がそう言っていました
> ・一条の強度は柱だけで出しているのか？
他社の営業がそう言っていました
> ・通し柱でモノコック構造は不可能だという理由は？不可能なら面構造を謳う
> 軸組パネル工法の大半が虚偽広告していることになるのか？
他社の営業がそう言っていました
> ・間伐材を構造強度に関係ない階段や手摺に使用したら何か問題があるのか？
> 造作材まで含めて一切使用していないメーカーがあるならそのメーカー名と根拠を明示せよ。
このスレでは誰一人として間伐材を使用すれば問題があるとは言っていないようです
間伐材をしようしているかしていないかが論点のようです
771:681
07/10/06 11:23:21 BM30Hv/t
>>765
ということでシロアリ対策に「これがベスト！」と断言できる方法はないかと思います。強いて言えば
低毒性薬剤の加圧注入＋ガラスメッシュや蟻返しなどの物理対策＋ベイト＋半年くらいに1度の床下・基礎周り点検
この4つの合わせ技ですかね。ただ防蟻対策ではないですが、最後の定期点検が一番効果が高いと思います。
自分としては一条の基礎立ち上がりが62cmある（土台までの蟻道を作るのに時間がかかり、また床下点検しやすい）
ことに加え、ACQが加圧注入してあれば防蟻対策としてそれなりの説得力があると考えました。
シロアリ対策を全てに優先させる方であればRCに住めばベストですねｗ
あと他メーカーが採用しない理由ですが、無垢を売り物にしている他メーカーが何故採用しないのか？これが私も
判りません。理屈だけなら塗布より経年劣化が少なく、コスト以外は良いことずくめなのですが・・・
772:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/06 11:24:25
他社でも採用できるでしょ。
別途金額払えば。
根本的に一条が他社と違ってるのが自社工場で製材してることだろうね。（フィリピン・浜松他）
だから自社工場を持たない他社が加圧注入材で柱組しようとすれば当然コストアップになる。仕入れ値が高くなるから。
以前に一条の処理はオーバースペックだ ってレスあったけど、それも一理あると思う。
ある保険的な要素もあるよね。
別に加圧注入じゃなくても良さそうだけど、やっておいて損することは無いだろうみたいな。
ただ、家を建てる際に何に重点を置くかは人それぞれだろうから、とにかく構造が長持ちする家が欲しいと考えるなら
処理材での建築を念頭に置くべきだし、そこまで考えなくて良いという人もいるでしょう。
773:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/06 11:32:12
なるほど
シロアリ対策だけなら土台だけでも十分な気もするな
要は考え方か・・・
774:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/06 11:34:08
集成材だと加圧しても注入されないんだよ。
接着剤の層があって。
775:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/06 11:46:37
>>758
そうすっと
在来の場合は強度の受け持ちが柱:面=5:5くらいの比率で
ツーバイの場合は面100%みたいな感じなの？
どっちが強力なのか素人には判断出来ないよ
776:681
07/10/06 11:59:33 nCNnj1aa
>>775
私だって素人ですからそこまで分からないですよｗ
今から一条と会いに出掛けるので聞いてみます。営業だから期待薄だけどｗ
777:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/06 12:15:11
加圧注入材は銅が入ってて廃棄するとき面倒そうだから嫌だ。
だから一条やめた。
取り壊すときのオーナに迷惑かけたくない。
778:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/06 12:23:02
>>777
アンチの中では初の見解だな。
産廃業者にまで気を使うとはやさしいな。
779:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/06 13:30:30
>>775
基本的には面強度を出していない軸組みは
ツーバイに劣るぐらいしか言えないんじゃない
面強度をしっかり持たせた軸組みだったら大丈夫でしょ
それ以上の話はどっちが有利かなんて言っても無駄
その後に出てくるのが設計の自由度の高さでしょ
強度をクリアしたら視点は次にそちらに移る
780:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/07 12:51:40
「うちの女性社員は美人ぞろいでしょう。男子諸君は今晩のオカズにどうぞ」
だってよｗｗｗ
781:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/07 14:45:47
>>780 ？？
782:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/07 19:08:20
昨日は朝から勢いあったのに今日はサッパリ。
783:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/08 09:22:27
今気付いたんだが、この感じだとツー倍の方が
軸組みよりも強いというのが当たり前のような流れだが、
根拠になる数値データってないの？
例えば垂直方向にはこれぐらいの強度があって、
水平方向にはこれくらいまでは破断しないとか。
このまま議論しても半島人と変らない気がするぞ。
784:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/08 12:21:47
>>783
どっちでも地震には十分すぎる強度だしどっちでも良いじゃん。
大きいのが何度も来そうな所は免震で。
785:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/08 14:48:21 p6hS5JVD
免震は風速６０m以上の風で
土台から外れるって前のスレで言ってたけど
本当ですか？
786:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/08 16:43:43
家一条なんじゃけど地震きたら家ボロボロ！！
じゃけ積水にしとけばよかったんよ！！
独り言
787:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/08 20:39:42
>>785
免震は専門スレがあるからそっちで聞けば？
ｽﾚﾘﾝｸ(build板)l50
788:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/08 22:41:26
ありやす！
行ってきます！
789:681
07/10/09 20:34:33
工場見学会に行っていくつか質問してきました。新しいネタはないけどご参考まで。
最初は免震実験のコーナー。
Ｑ．免震装置の耐用年数は？
Ａ．スライダーは半永久、積層ゴムは６０年。
Ｑ．免震装置の限界以上に揺れたら土台から離れて放浪するの？
Ａ．ストッパーがあるので震度１０以上でも建物は暴走しない。
あまりというか全然興味がないのでどうでもいいやｗ
次は加圧注入材。
Ｑ．ＡＣＱの毒性は食塩より低いって本当？
Ａ．塩化ベンザルコニウム自体は劇薬だが、製品では７．２％に希釈されており極めて
安全。経口では食塩より毒性が低い。（先の通り希釈液とNacl結晶の比較ですね）
Ｑ．乾燥率はどれくらい？
Ａ．出荷基準は２１％未満。平均実力は１８％くらい。（４本測定してもらったら１５～１９％）
Ｑ．なんで土台だけ米栂なの？
Ａ．米栂が一番加圧注入剤の浸透が良く、防腐・防蟻の点ではベスト。強度は確かに
ヒバ・檜の方が上だが、質の良い米栂であれば土台として強度は十分であることを
実験で確認した上で、総合的に判断して米栂を使用している。（イマイチ納得できない）
そして内外装の展示ブース。
Ｑ．構造強度は面で出してるの？軸組で出してるの？その割合は？
Ａ．力のかかる方向や建物の構造で異なるので一概には言えないが、耐震性を高めて
いるのは６面体構造。あくまでも一つの目安だが、壁の構造強度を表わす壁倍率は
５倍を達成しており、一般の軸組工法やツーバイより遥かに高い構造強度を持っている。
（２Ｘ６なら６倍のとこあるよ、と言うのはやめといた）
最後に足立博さんの高高に関する講演。
Ｑ．蓄暖と床暖のどっちがいいの？
Ａ．蓄暖の省エネ性と暖房能力は素晴らしいが、温暖地域では温度調節が難しくオーバー
スペック気味。床暖は温暖地域の高高住宅なら２７℃度の温度設定で心地良い冬が過ごせる。
自分が次に選ぶなら床暖。
790:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/11 10:41:37
>>789
>Ｑ．ＡＣＱの毒性は食塩より低いって本当？
>Ａ．塩化ベンザルコニウム自体は劇薬だが、製品では７．２％に希釈されており極めて
> 安全。経口では食塩より毒性が低い。（先の通り希釈液とNacl結晶の比較ですね）
今度会う時に「極めて安全なら飲んでみろ」って言ってみて
791:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/12 11:44:41
>>789
27度ってずいぶん高い温度設定だなぁｗ
792:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/12 12:25:09
>>791
27℃は床温度だよ。
俺は低過ぎると思ったくらいなんだけど？
793:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/12 12:43:48
床暖房の温度設定って床温度の事なんだぁ
興味ないので知らなかったよ
794:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/13 14:19:32 j7aZVEj9
セゾンF（標準）価格は55万/坪（税別）～でいいのでしょうか？
希望オプションでの追加料金（個別に聞かなかったので予想価格です）
ベタ基礎：+2万
I-HEAD：+2.5万
床暖房：+2万
以上付けて約70万/坪（税別）と言われてしまいました。
内装・外構は別として、これで家だけは建つという価格にしては高くないですか？
ブリアールでも同オプションで65万/坪と言われました。
795:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/13 17:20:43
55+2+2.5+2 でなんで70万なの？
796:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/13 17:32:58
どこかに価格操作が入ってますよね？
797:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/13 18:41:08
家造るのにはイロイロお金かかるからね。
屋外の水道工事や諸経費やら仮設トイレとかのお金やら。
798:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/13 22:38:12
>>797
その辺は知り合いの業者に安くやってもらえば桶
799:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/14 10:09:16
他とは違い、値引しない、ここまで標準です。
という一条の主張はわかりましたが、なぜ坪数別の地区別標準価格表が発表されていないのでしょうか？
他メーカーと違って、というのならば、HPに載せればいいのに。>>794は騙されていると思う。
800:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/14 13:44:29
話題ループ開始
801:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/14 14:24:05
>>799
馬鹿発生
スレ全部読んでからまた書け
802:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/14 18:33:51
>>799
激しく同意
でも、人を騙そうとしてるから公表はしないんだよ
803:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/14 18:52:50
なんか必死過ぎて可哀想だ
804:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/14 19:14:35
過去を振り返ると2ヶ月前にも同じような話題で盛り上がってたな。
>>799はその時の人？
同じなら意味ないし、違うなら過去レスと違う視点・意見で書き込んでみたら？
805:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/14 19:35:03
つーか、釣られすぎ
馬鹿じゃねｗｗｗ
806:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/14 19:36:59
>799
あんたのいう事が正論なんだけど
ここは営業の巣だから
価格公表するなってのが多い
本当の施主なら公表に異論はないはず
なんだけどねｗ
807:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/14 20:02:37 ecXB/x3/
こんなスレ別にageても良くね？
sageてるのはID隠しの為か？
808:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/14 20:07:25 ecXB/x3/
あと、価格公表するな なんてレスあった？、捏造はｲｸﾅｲ。
オレもHPとかで公表すれば良いのにとは思うけど。
タイプだってたいしてないのに。
809:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/14 20:11:32
価格公表した方がユーザーにとっては便利じゃない？
ただ公表しようがしまいが一条の勝手だし、聞けば普通に教えてくれるけどね。
HPに「地域別」価格表を公開しないと詐欺呼ばわりってクレーマー脳か単なる荒らしだろ。
つうか>>794の問いに対して唐突に「地域別」価格表を持ち出す>>799が愉快だ。
過去ログ読んでない（書いてない）とこんな荒技できんわなｗ
810:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/14 21:36:36 66MT1d+k
「ＨＰ」ということですが、アシュレには４０～５０と明記しているのに
セゾンＦやブリアールには何故明記していないのでしょうか？
811:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/14 21:43:44
>>794
俺が最初にもらった見積りではこんな感じ
本体工事費 セゾンF坪夢の家標準仕様で55万
オプション含む 坪64万
付帯工事含む（地盤改良あり） 坪71万
外構・カーテン・照明・諸費用含む 全部込みで坪82万
営業が言う坪単価が何を含むかで変わってくるので、内容を確認してみるといいよ。
812:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/14 22:11:08
>>810
それこそ一条の営業でもなきゃ答えられないだろｗ
ここで聞いて本気で回答があるのを期待してんの？
良かったらあんたが明日でも一条に電凸してくれないかな？
813:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/14 22:59:38
>>810
というか、アシュレは企画ものだから値段が大幅に変わることはない。
セゾンやブリアールとかは自由設計で値段が結構変わることがある。
というか今日の工場展示会で俺の次の奴が1等当たりやがった(# ﾟДﾟ) ﾑｯｷｰー
814:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/14 23:18:05
>>813
どんな形でも坪単価一緒なんじゃなかった？
815:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/15 08:42:27 bQWhmTOJ
屋根の勾配変えたり、吹き抜け作ったりすれば値段はあがる。
816:あぼーん
07/10/15 08:56:24
■ 移転ですー
1 ：FOX ★：2007/10/15(水) 8:55:11 ID:??? ?S★(103469)
移転ですよん
このサーバ(society5.2ch.net)は、●の収入で買いました。
●持ちの皆さんに感謝!
URLﾘﾝｸ(2ch.tora3.net)
Pie ローケーションだー
URLﾘﾝｸ(www.maido3.com)
817:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/15 11:54:04 ohVXSWIr
ここってベタ基礎は、いまでも追加料金ですか？
818:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/15 12:10:05 kXIuf55G
追加っすよ
819:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/15 14:05:04
佐藤さんのブログで、かなり下手糞施行に見えるのですが、大工が外れだったということかな。
URLﾘﾝｸ(www.sato-people.net)
820:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/15 17:18:39
浜松工場行ってきた。
往復は豪華観光バスで送迎、車内では豪華弁当に
サンドイッチにお菓子に飲み物も次々出た。工場でも
自販機がお金いれずに買えるしパンはもらえるし
家具やら大黒柱当たったり（ハズレでも米）
最後は社員達の両手振ってのお見送りと、一条教には
びっくりですた。他のHMもこんなものなの？その金は
施主さん達から出てるわけでしょう…
どっかの教授も講義で「この家に住んだらアトピーが治った
足の悪いお婆さんが歩けるようになった」などと連発
してるし… 驚いてる私がおかしいのかな
821:681
07/10/15 19:40:55
>往復は豪華観光バスで送迎、車内では豪華弁当にサンドイッチにお菓子に
>飲み物も次々出た。工場でも 自販機がお金いれずに買えるしパンはもらえるし
>家具やら大黒柱当たったり（ハズレでも米）
正直過剰サービスだとは思った。
でも俺は豪華弁当じゃなくてクソ不味い蕎麦屋だったorz
>最後は社員達の両手振ってのお見送りと、一条教にはびっくりですた。
俺も業種が違うメーカーに勤めてる人間だけど、どの工場でも見学に来て下さった
お客様を社員が見送るのは当然だよ。それを○○教ってのはちょっと言い過ぎじゃね？
>他のHMもこんなものなの？その金は施主さん達から出てるわけでしょう…
他に行ったことあるのはパナホームの現地見学会くらいだけど、やっぱり昼食は豪華
弁当が出た。
まあそれ言い出したら派手にTVでCMしたり展示場に出展しまくって宣伝に金使ってる
大手HMは全滅なんだけどね。
>どっかの教授も講義で「この家に住んだらアトピーが治った
>足の悪いお婆さんが歩けるようになった」などと連発
>してるし… 驚いてる私がおかしいのかな
驚いてるあなたがおかしいです。というより物凄く誤解を与える書き方をしてるぞ。
俺が受けたレクチャーで足立氏は「高高住宅」のメリットについて、
「計画換気と湿度管理でハウスダスト減少⇒アトピー治癒」
「全館同室温キープ⇒老人の体への負担が減少して歩けるようになった」
と実例で説明してた。但しその家が「一条工務店の住宅」だとは特定していない。
あくまでも「高気密高断熱住宅」としか言ってなかった。
家を建てるつもりなら高高住宅についてもっと勉強しといた方がいいと思うよ。
822:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/15 19:50:43
夢のような話が現実に起こるからこそ
「夢の家」 なんです。
823:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/15 19:52:50
詳しく読んでくれて感想ありがとう。
勉強になったよ
824:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/15 20:47:21
>但しその家が「一条工務店の住宅」だとは特定していない。
どっかの詐欺師みたいだなｗ
825:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/15 21:41:57
詐欺師呼ばわりされるのも嫌なので言い換えて
「一条という固有名詞ではなく、高気密高断熱住宅という普通名詞しか使っていない。
他社かどうかは不明だが、一条であれば一条の講演会では普通一条と明言するだろう。
むしろ足立氏は夢の家Ⅲ以前よりFPを推薦していることから、そちらである可能性が高い。」
826:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/16 07:26:24 M0Dd2RBm
>>820
ここの安全管理はずさん
木材の積み上げ高さが基準以上に積み上げてあるし
ACQラインのチェーンがぼろぼろに溶けてた
他にも酷い所がたくさん
従業員がかわいそう
827:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/16 11:15:55
夢の家Ⅳはどうですか？
収納スペースが減るので悩んでます
828:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/16 19:12:09
全館空調とか出来るの？
829:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/16 19:48:45
>>828
ダクトレスの場合でも全館空調って言うの？
集中コントロールって意味合いだったらできないんじゃないの
金かけてコンソールでも用意すればできるだろうけど
一般住宅でそんなことするか？
830:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/16 21:46:11
ここの決算期っていつですか？
12月までに契約とらないと、困る営業の方って大勢いるのですか？
831:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/16 22:13:08
>>829
むずかしくて言ってる意味がわかんねー
一条では全館空調は無理って事？
832:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/16 22:27:39
>>831
夢の家Ⅲでは無理
Ⅳでは可能かもしれんが多分オプションでも用意されてないと思う。
ヒートポンプ床暖＋エアコンとはどう考えても両立させる余地がないし。
833:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/17 01:04:03
>>827
Ⅳって今のところ45坪以上だろ？収納とか贅沢言うなよ！
834:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/17 23:25:35
>>830
当然ボーナスに数十万～百万単位で関わってきますので必死です。
835:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/18 22:27:24 euWObdJ4
バス研超うざい、現研超うざい、地盤超うざい、はいクビ～WWWWWWWWWWW
836:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/19 14:03:11
クビ飛んだ元社員 ご愁傷様
837:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/19 16:48:54 NCfgLIy0
うちの近所の新興住宅地で今まさに新築ラッシュ
いろんなハウスメーカーが入っててデザインもほんとバラエティに飛んでるんだけど
一条だけはどれも似たり寄ったりでモッサリした外観
ここって外観デザインの自由度はないの？？
838:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/19 17:19:05
>>837
何をいまさら。
839:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/19 18:03:35
また話題ループか
新しいネタ希望
840:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/19 18:16:56
>>819
下請けがへたくそなだけだろ
841:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/19 18:59:50
全体を通して５段階評価で３～４ありゃいいんだろ
基礎屋２ 大工３ 内装４ 外装３
オール４なら文句ないけどな
842:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/19 19:20:28
>>837
そんなに一条の家が多いのか？
843:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/19 19:44:42
>>842
おもろい突っ込み
ワロタ
844:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/20 13:57:51
ブリアールってセゾンより利益率遥かに高いと聞きましたが本当ですか？
ブリアール買った客は納得ながらも損したということですね
845:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/21 04:07:19 s4dRc+Cf
>>841
現場監督0.5
理由：着工から引渡しまで現場に現れる回数が5回以内だから。
846:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/21 09:09:21
>>845
んなこたーない（AA略
847:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/21 09:43:10
>>846
それが地域によっては、冗談ではないときもあるんだけどな。
まあ正直、監督いようがいまいが、仕事は進む。
電話で済む場合もあるしな
848:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/21 10:33:39
採点は最悪ケースだけを基準にするのか？じゃあどこのメーカーもオール１以下。
849:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/21 10:51:39
>>848
>>847にたいしてだよな？
別に0.5ってのを認めてるわけじゃないよ
少なくとも俺のしってるところでは冗談ではない
おまえの知ってるところでは冗談かもしれんがな。
他地域がどっちよりなのか俺にもおまえにもわからないんだから
0,5が妥当かどうかなんてわかんよ。
>>847の意見は
>>846の
＞んなこたーない（AA略 が
着工から引渡しまで現場に現れる回数が5回以内だから。
にたいして言ってるものと思っての意見だ。
850:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/21 11:33:29
だったら>>845で0.5とか断定するな
851:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/21 12:35:12
>>850は何と言う短気
>>850は何と言う直情気質
>>850は何と言う短絡的志向
>>850は何と言うコミュニケーション拒否
>>850は何と言う器の小ささ
>>850は何と言う・・・
852:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/21 12:57:54 3LPkIq8v
床暖房は、何年の耐久性があるのですか？
パイプ等の耐用年数が気になります。
変質したらパイプはどうやって交換するのでしょうか？
853:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/21 13:06:47
>>851は何と言う短気
>>851は何と言う直情気質
>>851は何と言う短絡的志向
>>851は何と言うコミュニケーション拒否
>>851は何と言う器の小ささ
>>851は何と言う・・・
854:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/21 13:34:31
言い合いならヨソいって。あきた
855:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/21 13:50:13
脊髄反射が凄いと聴いてやってきましたがｻﾖｳﾅﾗ('A`)
856:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/21 17:17:50
>>852
給湯管は架橋ポリエチレンで半永久、ただし不凍液は10年毎に入れ替え
床暖房での床材の傷みはあまり実績がないからまだわからん。
857:結局大工でしょ
07/10/21 18:31:41 U+TD/DIY
色々コメントしてるけど、結局大工の腕次第でしょ。
監督が問題発見してもある程度施工が進んでいたら、最初からやり始めるわけないし。。。。
大工を大事にしていないこの業界は目を覚ました方が良いんじゃないの？
858:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/21 19:03:55 Dt4j2b1n
大工の腕が悪い
>>819のセゾンなんて欠陥スレスレだよな。
859:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/21 22:07:32 0vgoCWKk
トイレタンクレスないの？標準ではあの形だけ？
860:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/22 21:08:23 x0rpj25h
これも腕悪いね
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
861:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/22 23:26:29
他人のブログ晒すなんて悪趣味だな
建築中のブログのようだから
アドバイスでも書き込んでみろよ
862:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/22 23:54:07
>>861
参考になるよ
近親者に建築詳しい人がいると心強くていいなとオモタ
あとよく休み取れるなと思った
基礎から棟上までは気合入れて見ないとダメだなと思い知ったよ
863:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/23 00:09:17 SakOaaqK
家建てるっていうんで有給温存してたのかもしれんね
身内に建築関係者がいなくても
毎日毎日 施主が見にくりゃ 丁寧にやりそうなもんだがなぁ
864:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/23 13:17:25 oanKJR3a
僕は一条の展示場のような家に住みたいです。王子様のカッコをして嫁さんにドレス着させて・・・ワクワクするなあ。
865:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/23 17:47:58
ここのセンスって古臭く感じない？
営業も高飛車っぽいし、なんて言うか、予算が少ない客は眼中に無いような雰囲気が気になったな
866:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/23 19:03:33 PdMajR1F
セゾンＦのモデルハウスに入ると、まず最初に「うちは値引しませんので・・・」
「坪70は用意してください」と言われ凹んだ。
867:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/23 19:25:43 WSnReHy9
ソロモンマホガニーの名付け親はマルニ家具
マルニ家具は戦前からの伝統ある木曲業者。歴史は古い
まあ知ってる人は知ってる会社、この家具屋の上級グレード
で使用されるのがソロモンマホガニーなわけだ
一条は渋いとこ突いてるよ
868:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/23 19:38:39
>>866
嘘つき！
869:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/23 19:45:46 WSnReHy9
そもそも一条にモダンなものを求めるのが間違え
デザインが古くさいのも当然だし、逆にモダンな方が
不自然
まあこんなハウスメーカーが1・2社あるのも面白いでしょ
スタッフも卑屈にならず、もっと勉強しろ
マホガニーの件もだが見る人がみれば良いとこ結構あるぞ
870:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/23 20:43:26
Ｉ-ＨＥＡＤ、免震、床暖入れて
タイル追加で７０万円／坪以上行くかな？
871:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/23 21:27:31
>>870
普通の建坪でオプションがそれだけじゃ全面タイル貼りでもやらないと難しいと思う
872:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/23 22:21:10 SakOaaqK
カタログにあるオプションなんかタカが知れてる
873:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/24 00:05:59
これで生活できますよ、という状態になるのに
外構以外のトータルを見積もれば坪70万くらいでしょ？
営業さん教えて下さい。
そんなにいかないというなら、こんな感じでいくらとか･･･
874:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/24 20:30:48
>>873
庭付きの外構いれて坪70万ぐらいじゃないの
想像だけど
外構はまだ見積もりとって無いからわからんけど
（外構は一条ではやらないつもり）
工事請負契約で坪60万前後だったよ
セゾンV I-HEAD
875:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/24 21:19:42
>>874
それって本体でしょ？
876:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/24 22:01:00
ベストハウス見ました。
「１９９５年の阪神大震災で、免震住宅が２棟、無傷で残った。」
と説明されていました。
免震住宅が発売されたのは、１９９９年です。
１９９５年当時は、耐震住宅しかありませんでした。
一条がウソついたのか、フジがぼけたのか。
ソ－カソーカ、と思いました。
877:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/24 22:02:22 NS1Crdna
セゾンＦ Ｉ－ＨＥＡＤで３４．５坪
灯油床暖＋エコキュート＆ＩＨ＋瓦
あと概算で、カーテン照明 登記もろもろ消費税を入れて
火災保険やローン保障料は入ってない状態で
２１５０万ぐらい
坪６２ちょいか？
878:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/24 22:05:08
外構を贅沢に500万円として
延べ床40坪のセゾンｆですべて完成状態で込みこみ3000万円で足りるの？
建物だけで住める状態にするので坪70近くいくって言われたんだけど。
879:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/24 23:05:00
>>877
屋外給排水とかは？
880:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/25 17:16:14
>>876
免震住宅造ってるのは一条だけじゃないぞ。
そう、揚げ足取りに夢中になるなよ。 いい大人なんだから。
881:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/25 18:04:27
施工主の紹介
施工主には10万円くらい謝礼が入るのでしょうか？
もっと入ると言う噂も聞きましたが・・・
882:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/25 19:34:14
>>880
勝手な想像だから無視してもらって構わないけど
商品として発売する前に商品開発のためにプロトタイプとか造らないかい
だとしたらあってもおかしくないよね
883:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/25 22:03:30
プロパー社員とキャリア社員との違いは？
884:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/26 13:43:00 HQPPuH2b
滋賀の北で建てたんだが、職人の橋○っていうやつ下手くそだぞい。
嫁の実家が三年前に建てたんだが、職人が違うとあーまで普通かわるかなぁ。
下請らしいが、こう品質にバラツキがあると、一条も伸びないね。
885:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/27 15:15:27
>>884
886:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/28 09:15:30
>>880
金髪の芸人さんが、一条の免震住宅のこととはっきり分かる言い方で、
「この住宅が」と断言してくれていたからね．．．
ベアリング式のとかにも言及してたならともかく、
ゴム免震の話ししかしてなかったから、他に該当もないでしょう．．．
ちなみに、一条が免震住宅を開発した理由は、
「阪神大震災の被災状況を調査した結果、耐震住宅だけでは生命財産を守りきれない。」
と判断したため、と聞いてるよ。
前後関係がむちゃくちゃで、金髪芸人の発言が正しいなら、
一条がこれまで言ってきたことがウソ、ということにしかならない。
どっちかの発言が虚偽としか言いようがないわけですよ．．
887:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/28 11:18:14 qz1ixLJm
TBSの次は、フジですか？
888:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/28 14:40:52 OOUaZhBH
ゴム免震って、一条が日本で一番に開発したんだ。
へぇ～。すごいんだね。
889:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/28 17:01:13
どっちかっていうと、すごいのはブリヂストンな。
当時、標準化が進んでいた高気密高断熱に背を向けて、
他社がやりたがらなかったニッチ（＝免震）にはった。
お得意の逆張り戦術ですよ。
890:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/28 18:27:59
>>886
何をもってフジと一条のどちらかが虚偽とか言ってるのかワカラン。
「この住宅」＝（積層ゴム方式の）免震住宅 であって
「この住宅」≠一条の免震住宅 とはならないと思うんだけど。
録画してたワケじゃないから金髪の詳しい言葉尻までは覚えてないけど
少なくともアンタみたいな感想は無かったな。
ちなみに住宅用積層ゴム免震は大震災以前よりあったもので、一条がゼロから開発したものじゃないよ。
アンタみたいな偏った考えしかない人に虚偽とか言われるフジも一条もカワイソウだ。
891:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/28 19:36:05 qfU3+g+y
どっちでもいいのにw
支柱と免震ゴムをあわせたタイプは業界初でしょ
結構すごいアイデアだぞ、今だにこの発想越える免震でてないし
892:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/29 00:34:35 oObWbyyX
>>891
へーベルでも同じ装置だったぞ。
一条の倍ぐらいの価格だったが。
893:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/29 01:46:45 Eb4yPa40
築7年の一条の家だが、部屋の引戸式の戸車の、ローラーのゴム部分が
硬貨した様な感じで、割れてぼろぼろになった。
クレームを入れたら、寿命ですと言われた。
寿命なんてあるの？ただの不良品としか思わないが
なんとかなるかな
894:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/29 02:56:10
こんときのテーマは、「バネ」で、
ゴム免震は「横に動くバネ」という切り口で取り上げられていた。
で、一条のゴム免震がその例として紹介されていた。
映像も説明もそっくりそのまま一条のセールストーク。番組使って全国に営業してもらったようなもん。
それ自体は、いくら払ったか知らんけど、別に悪いことじゃない。
ＣＭ作るセンスのない会社だし。３分以上使わないと、訴求できないみたいだしな。
ただ、そうやって「一条の」免震をガンガン説明した上で、柴田理恵はじめ、出演者に「これいい。」とか連呼させまくった上で、
金髪芸人が一条の免震住宅の写真をバックに「この住宅が」っていったら、
「一条の免震住宅が、阪神大震災に被災したけど、無事だった。」という意味にうけとられて当然でしょ。
少なくともおいらにゃ、「ああ、やっちまいやがった。」としか見えなかったからね。
公共の電波を使って宣伝するならするで、正確な情報を流せよ。言ってることが信じられなくなるからさ。
895:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/29 03:03:12
>>890氏のいうように、「積層ゴム方式の免震住宅」を意図して言いたかったなら、
「こういう方式の住宅」とか、他に誤解を招かない言い方はいくらでもあった。金髪芸人の言い方はそうじゃなかった。
少なくとも、その意味で不適切。事実の面白さで勝負してる番組意図にそぐわないよね。だからイラっとくる。
それから、>>890氏は「住宅用積層ゴム免震は大震災以前よりあったもの」と言ってるけど、
寡聞にして戸建免震住宅の実例が阪神大震災被災地区にあったことを知らない。ググってもでてこない。できればソースを示していただきたいものだ。
ビルや橋脚など、大規模な建築物では阪神大震災以前から、ゴム免震の導入が進んでいる。
でも、戸建ての場合、「建物重量が軽すぎる」ことがネックで、ビルよりもむしろ導入が難航した。
ゴム免震やるなら、戸建てでも重量鉄骨造とかでないとムリ（＝誰が建てんの？）、というのが阪神大震災までの状況だったはず。
これ、一条のセールストークの受け売りね。「だから、戸建の木造でゴム免震を実現した一条はすごいんです。」って得意げに説明してくれてるよな。
免震はすごい技術かもしれないけどさ、「ウソつくな！」とつっこみたくなるような宣伝はやめろってことだよ。
896:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/29 03:20:12
もうちょっと補足すると、金髪芸人は、
「一条の耐震住宅が阪神大震災に被災しても、無事でした。」
というのを言おうとしてたんだと思うよ。これも一条が常日頃、得意げにアピールしてるポイントだしな。
フリップ見て、これも言わなきゃ、と思って、でもそのままじゃ一条連呼しすぎじゃん、免震関係ないじゃん、とか思って、
ついあんな言い方になっちゃったんじゃないか、とも思えるわけだ。
このスレにも、そういう意見がでてこないかな、とも思ったけど、
相変わらずマンセー工作員チックな反応しか出てこなくて、ワロタよ。w
897:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/29 03:32:48 tyZBUXK9
>>892 そりゃ同じものだからなw 売れてないんだが
ﾍｰﾍﾞﾙのマーケティングに問題ありかと・・
しかし金髪芸人の発言なんてどうでもいい事に
固執する工作員ワロスw
898:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/29 04:43:52 u9oodZto
免震ゴムって伸び方は季節によって変わるの？夏場に地震がきたら、家が敷地からはみでちゃうとかあるのかな？
899:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/29 10:33:47 QdvDdA9C
札幌ドームみたいに
みんなでジャンプしたら、すげえ揺れるのかな。
900:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/29 18:43:57
くさりがついてるからはみ出たりしないって言ってたけど
くさりが張った瞬間にすげー衝撃きて切れるか崩れるんじゃねーかと思ったw
そこんとこどーなのｴﾛｲ人
901:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/29 19:58:57 KHXA5LP9
>>896 uzeeeeeeee
オマエだけだ。そんな勘繰るのは。
902:ななし
07/10/29 23:28:22 OtRxNGBk
名前が地場工務店みたい
903:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/30 01:41:34
アンチがかつてないほど弱体化してきた
904:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/30 21:42:48
何でこの人、こんな長文で固執してるんだ。ｗ
新しい粘着ネタだとでも思って飛びついたのか？
>>876>>886
それは単純にベストハウスが間違えてる。
阪神大震災を教訓に、家の中の被害を食い止めるために免震が開発されたから。
当時のカタログには大きく取り上げていたし。当然通常の耐震。
間違いだぞと直接テレビ局に指摘しろ。
>>882
ねーよｗｗｗ
>>888
住宅に使ったのは一条が最初。
905:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/31 01:06:12 1DYMiAUC
一条工務店に入社希望です。当方25歳以外で不動産未経験、宅建はありません！やる気はあります！社内環境や給料、色々知ってる方教えて下さい！
906:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/31 09:23:10 DqesNfL1
>>905
やる気があればなんでもできるw
一条はぬるい会社だよ、さぼってても怒られないし
だが、自己管理ができないやつは売れずにやめる運命に・・
給料は売ってれば良い方かと
907:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/31 17:18:17 1DYMiAUC
集客は完全反響ですか？飛び込み営業はありますか？後、みんなマイカーで移動するんですか？
908:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/31 21:50:34 1DYMiAUC
ｱｹﾞ
909:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/31 23:53:23
何この挨拶すらできない人。
25歳なら思いっきりゆとり世代か。
910:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/01 18:09:16 yaU1sGAR
夜は何時まで残業してますか？
911:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/01 20:34:19
一条工務店に入社希望の瓦屋ですが
なんかどっかの瓦屋が全部仕切っていて入れない
て言われましたが本当でしょうか？
912:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/01 22:10:26 JEvQS3K1
ここは偽装やってないんだろうな。
工場海外だし自社工場だし監督も自社だし何かあってももっともばれにくい体制。
913:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/01 22:23:51
>>911
業者ならば社員みたいに入社なんていう制度は無いよ。工事課がｵﾏｲさんを使うかどうか。
でも瓦は一社の独占になっているから、そのメーカーの指定工事店にならないと無理じゃないか。
914:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/01 22:36:33
ちょっと訂正。
その独占してる会社は実際に瓦を製造してるメーカーじゃなくて、
卸販売業者のような形態だったと思う。
915:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/01 22:50:45
>>913>>914
ありがとうございます。
その業者（同業？）のところに使ってもらえるか行ってみます。
916:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/02 22:13:56 drky22je
ここの会社の幹部はマジでソーカなの？
917:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/02 22:28:53
>>916
>>1
918:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/02 22:40:23 fI4IWeoI
失礼します！現役で一条工務店で働いてる方々に教えて欲しいです。今、住友不動産販売or一条工務店のどちらかに入社しようと思っていますが総合的にどちらの方が労働条件・社内環境がいいでしょうか？一条工務店のマイカー通勤はガソリン代は自腹ですか？
919:WW
07/11/03 21:59:31 Z9CDwwce
両方やめな！！
920:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/04 20:18:57 nxugNlN1
一条に注文して只今建築中なんですが、私って負け組みですかね?
夢の家いいと思うけどなー
921:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/04 20:27:15
建て始めたらこのスレくんな
来てもプラスになること有る訳無いだろ
922:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/04 20:59:11 qNenpQR6
itijou souka
で検索かけると一杯出てくるのですが気のせいですか？
923:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/05 12:49:45
>>920
家を建てれるｵﾏｲは勝ち組
一条は人はともかく家はいいと思うよ
ｷﾆｽﾝﾅ
924:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/05 20:36:12
>>922
面白いか？楽しいか？
ネタが古すぎてむしろｶﾜｲｿｳになる。
925:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/06 00:23:43
>>924
いや、こんなローマ字で、どの検索エンジン使ったら何が一杯出て来たのか
ある意味気になるけど。ｗ
ま、>>922=>>916=>>912で確定だろ。
>>922
もっとヒネれと何回言えば理解できるんだ？
926:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/06 18:35:26
そんなに昔から会員なんですか？
事実はどうなんでしょうか？私も知りたいです。
927:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/06 20:01:54
すいません、一条工務店に入社したてなんですけど…わかる範囲内で答えますよ。
928:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/06 21:03:53 8AbZiZiT
給料とかどうですか？
929:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/06 21:22:12
独身であれば237000円プラス月の限度が35000円のガソリンカードが支給されるらしいですよ。
930:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/07 04:00:48
>>925
くだらないループでスレを埋めたいのは、工作員もいっしょ。
>>927-929 とか。w
毎週でてる求職案内の丸写しじゃんか。w
どうせなら、勤続20年で平均いくら、とか書いてミソ。
勤続20年できる確率もいっしょに頼むよ。ww
>>926
すくなくとも平成9年には、近所でも「熱心な学会家族」として有名だったようだよ。
URLﾘﾝｸ(www13.ocn.ne.jp)
931:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/07 10:59:28 y5ikJN0Z
10年以上いるが、学会のがの字も聞いたことがないのですが・・・
932:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/07 16:50:00 LVBFW/LE
一条工務店って入社したら本社研修ってあるけど静岡の本社まで行かないとダメなの？ちなみに関西からです！
933:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/07 19:40:11
これから地獄の始まりやな。半年で消えんようがんばれや。LVつくともう終りや
934:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/07 20:00:24
>>930
そのリンクは初めて見たな。
学生時代の同級生でｶﾞｶｰｲ員の馬鹿に迷惑被ったことがあるんだが、ひでえもんだよ。
ちなみに、社内では勧誘は一切やってないんじゃないのか。
>>932
上のほうに出てきたゆとりｸﾝか。
浜松本社で研修に決まってるだろ。多分すぐ辞める破目になるが、いい経験と思ってやってみれば？
世間では異端な人間のほうが、一条の面接は通るから。
935:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/07 21:25:54
本社の人減らしがまた始まったのは本当なのか？
936:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/08 11:13:45
エコナや風船なんて配ってないで、お施主様に年賀タオルやカレンダーくらい配れよ。
937:元
07/11/08 12:36:45 zymG4Qj9
新卒営業で２２万位。ガソリンカード３万五千円は月々出るが、６ヶ月契約取れなければガソリンカードとりあげ。給料カット。
中途は半年契約取れなかったら即クビ。新卒も関係ない。１０ヶ月取れなければクビ。とにかくひどい扱い方。年齢関係なくどんな人間でもすぐに切る。
タイムカードはあるが、出勤時だけ押す。帰りは関係ない。ちなみに９時出勤、帰りは平均１１：００から１２：００．
とにかく人として扱わない、。金もちゃんと支払わない、やめる時とか。
938:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/08 15:50:29 oGBrt2aJ
まじですか？w(ﾟoﾟ)w
939:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/08 17:30:57 eQyXmSqe
マジだよ。
うちの営業さんも帰宅は夜中らしいから
940:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/08 17:41:03 oGBrt2aJ
飛び込み営業はありますか？求人に完全反響って書いてありますが。
941:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/08 18:15:49
>>937さん、質問(,,ﾟДﾟ)∩
毎日、１２：００までどんな仕事があるのですか？
契約数多くて対応に追われるのならわかるのですが。。。
契約ないのにそんなに仕事あるの？？
942:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/08 21:32:35 PeU31XMB
自虐的なやつ多くてワロタw
半年契約なくても生きていけるんだから
ぬるいだろ
夜は遅いがいっきに3・4棟契約しても休みはとれる
昼間まったり仕事してるだけだろ・・ さぼんな
943:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/08 22:08:29
>>937
何年前までココでお仕事を？
そして何でヤメタの？
944:元社員
07/11/08 22:19:10 YIQq4F0t
飛び込みはないが、過去の来場者アンケートを本社が管理し「名簿」という形で
配布される。それを元に訪問する。
夜は９時まで「夜訪」という名のもとにピンポンしまくる。
その後営業所に戻り、営業会議？
ひとりひとり持ってるお客の進捗状況を発表しあーでもないこーでもない
って意見される。で、次の日に訪問するお客のアプローチ資料を作ったりして
１１時１２時になってしまう。
エリア所長が来た日は午前様も当たり前。
まあ、日中は所長の同行や地盤調査などがなければ暇。
さぼることは可能だが、１０ヶ月でクビですな・・・
945:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/09 07:06:38 /WVVQRSY
反響って少ないの？名簿のリスト見て夜訪して来場とかあるの？
946:元社員
07/11/09 08:24:42 v/3wjGvu
まあ、名簿は相当昔のものもあり、ゼンリンの地図で調べて訪問してもすでに
建ってしまってる家もある。１００軒まわってとりあえず話しを聞いてくれる
のが１軒ってとこでしょう。
そもそも一条って中途半端なメーカーなのね。
やっぱり在来のメジャーは墨リンだし。
見積もり段階までいってもローコストにコロリと負けてしまうし。
田舎の木造ファンの一条信者をつかまえるしかないよ。
947:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/09 10:42:05 a8ykG85A
>>946
墨リンに負けてたら、やっていけないな
相手は値段操作自由自在なんだが、こっちはこっちで
工夫すりゃ勝てるだろ
一条の方が値段は高いが、墨リンじゃ出来ないメリットが多々ある
そこを説明出来なきゃ勝てないぞ
948:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/09 11:25:06 /WVVQRSY
今転職を考えていて一条工務店か投資マンション販売、普通の戸建て・マンション販売か悩んでます！業界の事、全然分からないので現役の方アドバイスお願いします！
949:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/09 19:48:40 jPTvWMgv
一条工務店には加工会社の日本産業と言う会社があるんだ。営業が駄目なら工場へ回され
工場が駄目な奴は「営業へいけ」と言われて、ぐるぐる回され結局やめるように仕向けられる。
一条工務店は、今、人減らしをしています。設計で駄目な奴を工場へ行かせたりして、
嫌がらせして、辞めるように追い込んでいくんだよ！
冗談かどうか知らんけど一条に入社したいって書いてる奴いたけど、サービス残業が嫌なら
入社は止めろ！サービス残業の権化だよ。マー、営業は残業が付かなくて当たり前だけど。
英語でも勉強してフィリピン工場へでも行ったら。
950:元社員
07/11/10 07:05:30 9sPY69Ot
一条も田舎の農家とかのじっちゃん、ばっちゃんにはウケがいいけど
私のいた都心部とか若い世代は木造にこだわっていない。
なにしろ和室は使い道がないからいらないって言うんだからね・・・
私も在職時代はずいぶんと軽量鉄骨やツーバイのメジャーどころに
もってかれたよ。それでもなんとか年間３～４棟は取って３年は
生き延びた。この業界は一条が初めてだったからきつかったね。
951:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/10 11:22:38 kOx1CcCz
すいません教えてほしいのですが技術職志望ですがその待遇とかは
どのようになっていますか？仕事の内容とかもお願いします
952:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/11 03:54:24 UNfBReR+
月末に新人研修らしいんですけど、遊び気分で行って終わったら辞めてもよかですか？
953:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/11 04:04:20 iYT4QEGd
>>952
いいよ。
どうせ研修行っても能無し所長の武勇伝聞かされるだけだし。
実際、研修直後に辞める社員もたくさんいる。
954:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/11 05:23:53 UNfBReR+
そですか。ありがとございます。でもめんどくせ～から辞めよ ここダメだわ…
955:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/11 08:25:43
>>951
年収2500万円。
美人秘書と専用車付き。
週3日のみの出勤でOK。
956:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/11 08:43:36
>>954
お前見たいのはむしろやめてくれ。迷惑だから。
957:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/12 09:41:23
テスト
958:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/12 13:56:17 HkcsY4E0
営業で半年仕事しなかったらくびでいいだろ。
売れない理由を会議でみんなで考える、これも普通だろ。
そんなに温いのか住宅関連は。
結果が１番、経過が２番。
客で見に来て自分の業界の厳しさを再確認できました。
どうもありがとうございました。
959:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/14 23:36:28
>>948
下調べもせず何もわからない状態で、何で住宅関連にしようかと思ったのかが既に謎。
そんな輩に何をアドバイスするんだ？ｗ
>>958
この会社の問題点は、人材と言う概念が無い、この一語に尽きる。
半年売れない理由も、研修体制やOJTの環境が劣悪・もしくは、
どこに配属されるかの運で決まるようなもの。
適材適所という言葉は木造住宅に絡んでいて、一条もそのように人員配置してるという話を聞いて
感心したものだが、実際にそんな緻密な人事はしていない。
＞客で見に来て自分の業界の厳しさを再確認できました。
だけどこれは単なる中二病。ｗｗ
ま、家を建てる予定のある人たちや、業界人からすれば、有名で技術力のある会社だが、
中の人になって良い会社では全く無い。
960:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/18 11:09:08 uI8yLFqA
セゾンをわざわざブリアール風にしたせいで
タマホームっぽくなってしまったブログを見ました。
あれは恥ずかしいよ。
自己満足してて、他人のコメントも誉め殺しで笑えた。
961:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/18 13:15:52
オマエ性格悪いな。
962:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/18 18:48:03
実際セゾンの外観って難しいよね。「This is 一条」って感じになっちゃう。
963:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/18 20:52:55
This is 一条でいいんだよ。
デザイン重視なら他社にすれば済むこと。セゾンでブリアールもどきなんて論外
964:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/18 22:44:47
セゾンブリいい感じですよ。
うちはザ・一条ですけどね。
キャンペーンタイルをすっぱり諦める太っ腹な方で
ブリの外観、セゾンの内装と住設が希望ならアリですよ。
所詮、家は自己満足なんだから
人んちの外観にケチつけるほうがどうかしてるわ
965:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/18 23:34:10
オレはセゾンの外観でブリの内装が良い。
壁板は貼れるらしいけど、床板は無理なんだってね。 ケチ。
966:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/19 00:05:27
セゾンのブリ風ってブリになり切れない中途半端なダサさが気になる。
やっぱ一条ならセゾンでしょ。
あくまでも「主観」です。
967:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/19 13:07:00
ブリだったら本格輸入住宅にする。性能は夢の家レベルで値段が安くなるし。
あえて一条を選ぶ理由がないんだよね。一条ならやっぱりセゾンか百年。
ブリで建ててる人には申し訳ないけど。
968:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/19 16:06:40 m4PAQRWH
やっぱり、滋賀は駄目だわ。特に北は。
施工管理者が悪いのか、大工がいまいちなのか、わからんけど、モデルハウス見て建ててるのに…
家は建てた後、やっぱ気に入らん、が出来ないので難儀ですわ
969:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/19 21:59:28
セゾンＶで調子に乗ってオプション付けたら本体だけで坪68万超えたｗｗｗ
32坪で床暖房とオール電化入れたからまあこんなものかな
970:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/20 12:32:31 aePgbH1k
それに免震を入れた日にゃ
971:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/20 14:32:58 cBar442Y
つーか、今時、建売に毛が生えたような物建てるのに大金はたいてどうするですか。
972:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/20 17:50:18
キンタマホームにしろ
973:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/23 13:48:03
MARISAさんのもぼろだね～
974:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/23 16:30:06 EtXqj0Gm
おまい最悪なﾔｼだな
975:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/24 20:16:31
ﾌﾞﾛｸﾞ晒しするぐらいなら
自分でｺﾒﾝﾄでもしてこいよ
見るだけ見ときながら２ﾁｬﾝでしかｺﾒﾝﾄできない
根暗な奴にはなりたくないもんだな
976:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/24 21:26:16
>>975
自分で自分のことをいうなよ
977:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/24 22:03:55 IyPWWZu6
一条工務店に入社考えてます！兵庫、大阪、京都の支店は社内環境いかがでしょうか？
978:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/24 23:54:14
お前ら、みんなブロガー？