07/10/02 20:20:02
>>655
違うよ
契約するのに100万必要
プランは流れで出してくれる営業と出してくれない場合もあるかも
俺は契約する前にプラン出してもらったよ
で理由が有って契約を白紙にする場合100万のうち
実費を除いて返ってくるんじゃない
(100万は丸々返るかもしれない、
それ以外に80万くらい他に払ってるけどその中から実費が差っぴかれるかも)
657:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/02 20:23:59
>>655
仮契約しなくても、ひとつは出してくれるよ。
まあ、仮契約はひやかしを追い出すためなんかね?
658:657
07/10/02 20:26:45
あら、カキコしてる間に先にレスがw
>>656
仮契約の100万は振り込み手数料も一条持ちだし100万そっくり返ってくる。
もし引かれるとしたら印紙代200円
659:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/02 21:45:22
俺についた営業は印紙も地盤調査も請求しないって書いた議事録にサインしたよ
660:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/02 21:50:41
>>659
設計料を請求されたりしてw
661:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/02 22:02:25
間伐材使ってるってマジ?
662:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/02 22:34:31
>>626=>>504だろ。調べ方も知識も中途半端で、また自爆したのか。w
>>651
(´∀`)プッ
↑
なんで和んでるの?
663:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/03 00:36:50
真壁にすると緑の柱にならないようですが
もし一階の大部分を真壁にすると
シロアリに食べられちゃいますか?
664:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/03 03:24:11
>>663
うん、食べられちゃうからここでは建てない方が良いよ。
もう来ないでね。
665:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/03 08:45:05
間伐材使ってるってマジ?
666:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/03 09:17:49
>>664
やっぱり食べられちゃうんですか・・・
真壁にしても食べられないHMはあるのでしょうか?
667:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/03 09:21:53
>>650
そういう知識不足の営業が多いのが一条の特徴
668:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/03 09:56:28
そうゆう知識不足なうえに向上心のない営業が多い
基本的なことのリストアップもできないくせに
やたら目新しいものを提案したがる
オレはできる営業だと思わせたいんだろうが
能力不足なのはすぐ見抜かれるんだがな
中途半端なヤシは早くやめたほうがいいぞ
669:ふうりん
07/10/03 10:19:55 rKDKxH79
私は 今 一条でたてていま~す。とっても丁寧で 想像以上で~す。営業も
すっごく親切で~す。今のところ 満足してま~す!
670:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/03 13:42:53
宗教座談会みたいな高気密高断熱のビデオに出てくる
高気密高断熱研究家って有名人なの?
671:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/03 14:32:12
>>670
足立氏は有名人だよ。FPと一条がお気に入りのようだけど、少なくとも表向きは
企業の紐付き評論家じゃないみたい(他に仕事持ってるようだ)。
間違い指摘されたら素直に謝罪するみたい
だし。
宗教といえばこの人は元祖SC教の松井教祖に対して真っ向から喧嘩売ってた。
672:671
07/10/03 21:29:36
と思ったら今は家に関する講演と著作で食べてるみたいね
URLリンク(www26.0038.net)
673:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/03 23:30:23
間伐材使ってるってマジ?
674:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/04 00:27:16
>>673
違うって言っても気に入るレスが来るまでコピペし続けるんだろ?
だったら間伐材って事にしておけよ。w
それともこのままコピペ荒らしになるか?
675:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/04 00:41:04
>>674
ほんとに自分たちに不利な話題にはレスつかねぇよなー
真壁の加圧注入材も同じで
自分たちの説明に矛盾が生じる事には
間伐材でいいだのシロアリにやられちゃうだの・・・
理論的に答えてくれれば納得するのに
最終的にコピペ荒らしにされちゃうw
676:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/04 01:00:07
>>675
どうせ理論的に答えても難癖つけるんだろ?
毎日毎日くだらない同じ質問して、それが荒らし以外の何なんだ?
誰がどう見てもただのアンチの荒らしじゃねえか。
これを最後にお前はスルーする。
677:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/04 08:53:06
>これを最後にお前はスルーする
偉そうにwww
678:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/04 09:09:18
>>676
そのくだらない質問にまともに答える事も出来ないくせに
どうせ答えたって難癖つけるとかいう意味不明の言い訳で
スルー発言すか?
ここの信者さんはアンチをことごとく論破してるらしいっすが
ろくに答えもせずにスルーする事が
ここの信者の言う論破なんすねw
679:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/04 09:11:15
>>674曰く
柱は間伐材らしいので要注意です!
680:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/04 11:40:53
>>678
オマエは違うのかもしれんが、まともな答えがあって沈静化したネタについてもしばらくすると
またコピペ荒らしする奴が出てくるだろ?
オマエもホントに疑問があるなら過去ログ見るなり本社に問い合わせるなりすればイイだろ。
同じネタをループさせることがアンチの荒らし以外に何だと言うんだ?
681:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/04 13:05:00
一条の欠点に詳しそうな方が多そうなので伺いたいんですが、
・防蟻処理に問題はあるんでしょうか?薬剤の主成分(塩化ベンザルコニウムと酸化銅)は
アメリカの健康保険局で安全性が保障されており、食塩よりも毒性が低いという嘘くさい
説明がされていますが、これを否定するようなデータはありませんでしょうか?
・間伐材を使用したらまずいんでしょうか?一条の技術によると、構造強度がそれほど必要と
されない箇所に樹齢30年以上の杉芯持ち材を使用しており、径も30㎝近くあるため間伐材と
は言えず、また家の構造材としては十分な強度を持っていて絶対に問題はない、とか言って
ました。これって嘘っぽいですよね。特に夢の家は2x4と同様に構造用合板で強度をもたせて
いるため大丈夫とか信じられません。間伐材以下の強度しかないSPFと構造用合板で建てた
2x4なんて軽い地震で全滅しちゃうってことですよね?阪神大震災や中越地震では奇跡的に
被害がなかったらしいですけど。
・真壁の桧柱に防蟻処理してないと問題あるんですよね?一条の営業に聞いたら本当は
加圧注入処理したいけど外観上問題があるから無理らしいです。その代わりに桧柱は全て
樹齢50年以上の芯持ち赤身材を使用しており、ヒノキチオールを多く含有しているため
今のところシロアリの問題が起こったことはないそうです。これって嘘っぽいですよね。
現場を見に行ったら確かに節が全くない赤身っぽい柱ばかりだったけど突板貼りかと
疑ってしまいました。
・ソロモンマホガニーって虚偽広告なんですよね。どなたかJAROに訴えてみて下さい。
どっちにしても偽者っぽい名前だから、高級家具とかには絶対使われませんよね。
せいぜい桜や米松同様、合板に使われる木なんですよね?合板に使われる=安物の木
と考えて良いですよね?
682:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/04 14:44:01
>>681
擁護派の俺から言わせて貰うと
「お前の書き込み気持ち悪ぃーよ。」
683:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/04 15:50:15
>>682
仲間割れすんなよw
684:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/04 15:56:38
>>681
防蟻処理に使われる塩化ベンザルコニウムの濃度を教えてください
685:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/04 15:58:47
>樹齢30年以上の杉芯持ち材を使用しており、径も30㎝近くあるため間伐材とは言えず
間伐材じゃないですね
間伐材を使っているのかいないのかハッキリしてください
686:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/04 16:01:24
>>681
ヒノキの無垢材がベストと認めているような物ですが
わざわざ加圧注入材を使うメリットはなんなのでしょうか?
687:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/04 16:07:27
>>681
ソロモンマホガニーは建具や家具に使われる木材でしょう
ただし、高級品ではありませんね
また、合板に使われる木は安いとの事ですが
高額な木は何処に使われるのでしょうか?
自分は価格によって使用箇所を決めるのではなくて
その木の特徴を考えて使われているのだと思っていました
一条では適材適所を考えるのではなく
安い木を合板に高い木を建具に使うということでよろしいのでしょうか
688:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/04 16:10:58
>>681
>間伐材以下の強度しかないSPF
データーを下さい
689:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/04 16:15:08
>>684
具体的な話は一条に聞いて下さい。濃度がどれくらいだと有害なんですか?
>>685
私は一条の技術にそう聞いただけです。詳細は一条に聞いて下さい。
常識的に理解すれば構造材には使っていないと思われますが、あなたは
間伐材を使っていると思ってらっしゃるのでしょうか?宜しければその根拠と
使用場所を教えて下さい。
そういえばe-戸建であなたと同じ質問をした匿名さんが袋叩きにされていました。
690:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/04 16:25:44
>>688
一条が使っている30年ものの杉を間伐材と呼ぶなら、SPFの強度はそれ以下です。
ググればネタはいくらでもあります。ご自分でお調べ下さい。
691:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/04 16:43:57
>>686
ご質問の意味が理解できません。
一条の営業は真壁とコスト面以外は加圧注入材がベターと言ってましたが。
692:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/04 16:48:05
和室の柱は通常表面がさらされていて、乾燥した状態にあるので防腐処理は必要ないと聞いた。
ただ、一条の柱の処理はあそこまで必要なのかなぁ 過剰ではないかなぁ とも思う。
今は、どこのメーカーも外壁部分にに通気層設けるなりして湿気ないように考えてるでしょ?
床下や土台部分には必要な気がするけど。
693:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/04 18:00:43
>>692
ご回答有難うございました。
ほとんどの方達は私の質問には何一つ具体的に答えて頂けない一方で、揚げ足を
取ろうとするかのようにどうでもいい追加質問ばかり重ねるので正直辟易していた
ところです。同じ否定派として情けないです。
私も一条の防蟻処理は過剰かなという気がします。健康上問題がないのなら別に
いいといえばいいんですが、あの色は壁の中とはいえ精神衛生上あまり良いもの
じゃないですよね。それにコストだって加圧注入の分アップしているでしょうし、
基礎立ち上がりも62㎝あるんだから普通の45㎝よりはシロアリ被害も防ぎやすい
気がします。2階の水周りまで防蟻処理とか自慢はいらないから、他の本質的な
ところでユーザーに還元してもらいたいです。
694:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/04 18:21:53
あれは駄目、これは駄目というようなことしか言わないところに付き合ってたら
どっかの政党と同じで話が進まんよ。
木造住宅はとにかく「木を長持ちさせる」という最低限の品質性能がないといけない
わけだろ?そうすると基本の「常に構造材を乾燥させる」ことが最低限の品質で
あることがハッキリしていて、そこから何をするかでしょ?クレオソートだろうが
ACQだろうが木酢だろうがヒノキチオールだろうが、虫を退治する成分が入って
いるとすれば決して人体に好影響があるワケないじゃん。その中から人体に影響
があるとは考えづらい防蟻処理を採用しているってだけの話じゃないの?
俺的にも過剰仕様だとは思うが、現状に満足しないで2重3重に対策をしておくことは
何十年という寿命がある住宅には必要かなとも思う。なんにせよお客が過度に建築
不信になってるから、この程度の事はしとかないと売れないというのが加圧注入
採用の理由ではないか?
ソロモンマホガニーの件だってマホガニーの偽物だろうが、質感はそれなりにいいよ。
固いんでちょっとやそっとじゃへこまないから巾木とか腰壁にはいいんじゃないの?
秋田の比内鶏と一緒。おいしいと評判らしいが比内鶏は天然記念物なんで食べられ
ませんから!(食べられるのは比内地鶏という掛け合わせ種)
なんにせよ比較的まじめに取り組んでいる会社ではないかと思うよ。
この業界はいい加減なの多いから特にそう思う。
しかしここまで擁護してきてなんだが、俺はここでは建てない。
何故か。
それは「デザインが田舎くさい」から。
施主の皆さーん。ごめん。
あくまで趣味の問題なので・・・。
695:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/04 19:09:03
否定派がアンチを駆逐wwwwwwwww
696:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/04 19:29:34
>>681はどうみても否定派じゃないだろw
697:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/04 19:35:31
>>681
ACQの塩化ベンザルコニウムは7%程度と聞いたことがありますが
その濃度で食塩より無害とのFDAの報告があるのであれば
詳しく教えてください
LD50を考えても食塩のほうが10倍以上の安全性があると思うのですが・・・
698:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/04 19:54:00
>>688
データーですかw
7%の塩化ベンザルコニウムは手指の消毒と同程度っす
薬効でも調べておくんなまし
699:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/04 19:55:47
>>697
「食塩より安全」は一条の営業が偉そうに言っていたことでFDAとは関係ないですが、
一条とほぼ同等品と思われるACQのLD50は下のHPを見る限り食塩よりも7倍以上
大きい値です。私のような否定派としては残念で認めたくない事実ではありますが・・・
URLリンク(www.house-g.com)
700:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/04 20:07:47
否定派強過ぎるw
>>697
>LD50を考えても食塩のほうが10倍以上の安全性があると思うのですが・・・
このデータくれw
701:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/04 20:27:16
2×4のスタッドと在来の柱の強度を比べて喜ぶスレはここですか?
知識の無い某社営業と言ってる事が同じで笑える
702:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/04 20:59:12
塩化ベンザルコニウムのヒトLD50は30~400mg/kgくらいです
食塩で5000mg/kgくらいですね
少なく見積もっても10倍ですね
>699
同じACQだと思われますが
URLリンク(www.ml3.jp)
ではLD50が1166mg/kgですね
各製品で主成分である塩化ベンザルコニウムの濃度が違うのでしょうから
一概に比較は出来ませんね
FDAが「食塩より毒性が低い」と説明しているように読み取れましたが違うのですね
なんにしろ経口するわけではないので安全性の問題は無いと思ってもいいでしょうね
化学者としてFDAの説明に非常に興味がありましたので残念です
それにしても一条の営業の言う事はまったく信用できないという良い見本ですね・・・
>698
7%を手指の消毒に使うのですか・・・
チャレンジャーですね
ちなみにほとんどの製品は10%で100-1000倍に希釈して使用します
逆性せっけんの誤飲事故は後を絶ちませんので皆さん気をつけてくださいね
命を落とす方もいらっしゃいますので・・・
出来れば7%溶液での皮膚の消毒も止めたほうがいいですよ
確実に爛れます・・・
703:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/04 21:19:32
>>691
無垢で問題ないなら
わざわざコストのかかる加圧注入剤を使う必要も無いだろうって事
隠れる部分だって施工をしっかりやれば腐れないでしょ
704:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/04 21:20:39
で、
間伐材なの?
705:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/04 21:39:07
>>701
建物で勝てないから
建物の一部を比較して優位性を強調するんだね
それを真に受けてツーバイはおもちゃとか言い出す営業もいるよ
706:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/04 21:57:26
>>702
私は化学者ではないので詳しいことは分からないのですが、
URLリンク(www010.upp.so-net.ne.jp)
を見る限りではLD50=1160mg/Kgは製品ではなく成分のDDACの値ですね。
>>703
>>692の方のレスと>>693をお読み下さい。これで答えになってると思います。
>>704
>>689
>>701>>705
ネタにマジレスしないで下さいよw
一条も2x4も面構造で構造強度を出してるって当たり前ですよね?
それと「建物で勝てない」ってどこがどこに何故勝てないのですか?
>>702さんのように具体的に書いて頂ければ実りある議論になるのですが。
あ、「ツーバイはおもちゃ」ってSC工務店が言ってました。何で住宅関係の
セールストークってどこも質が低いんでしょうね・・・
707:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/04 22:26:38
つうか>>705は絶対理解できてないだろ
でなきゃこんな脈絡のないアホな煽りはできない
708:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/04 23:07:21
>>706
少しはまともなヤツかと思ったが
都合が悪くなるとネタって言い出すのか・・
709:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/04 23:10:48
>>707
そうか?
一条もツーバイも面構造で云々言って同じ扱いしてるより
よっぽどまともだと思うけどな
どうせ一条とツーバイの差なんてわかってないんだろ?
それともこれから調べるのか?クズ営業さんw
710:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/04 23:29:09
>>708
私が>>781で言いたかったのは間伐材にこだわる方はが強度うんぬんと言い出す前に、
杉芯材がSPF以上の強度を持つ材料であるということ、外壁の構造強度は柱以上に
面構造が担っている部分が大きいことの2つです。
普通に読めばご理解頂けると思いますが、
確かに後半は部分は下手な煽りで
誤解を与える表現だったかもしれません。すみませんでした。
>>709
SWや一条に代表される在来パネル工法は2x4の面構造を参考に開発されたと
記憶しています。構造強度に関する基本的な考え方に共通する部分は大きいと
思うのですが、私が間違えていれば具体的にご指摘下さい。
711:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/04 23:41:14
素人質問で申し訳ないが、
ツーバイの面だけ構造より、一条や富士ハウスもそうだと思うが柱組み+構造合板構造の方が強そうに感じるのですが
間違ってますかね?
建て前して屋根出来るまでに雨降るかもしれないこと考えると、ツーバイって怖いような。。
若干スレチスマソ。
712:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/05 00:02:06
>>709の名回答はまだですか?
きっと面構造に共通部分などないと証明してくれるんだろうな?
他メーカーの工作員さんw
713:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/05 00:13:08
コテつけるなりageてID表示するなりしてくれ。この時間ならいいだろ。
回りくどい話し方する奴多くてレス番だけ追って話しつかむのメンド臭い。
714:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/05 00:23:55
>>713
ここまでのまとめ。擁護派もアンチも異論はないと思う。
・防蟻処理の薬剤は安全性が高い(化学者のお墨付き)。但し一条はオーバースペック。
・間伐材は構造材には使われていない。しつこく質問繰り返す奴は荒らし認定。
・ソロモンマホガニーは中級の家具に使われる木材でマホガニーとは別物。一条の営業が
紛らわしいこと言ったら訴えろ。
で今は一条とツーバイの工法に共通点はあるのかないのか?ってことらしい。
URLリンク(www.ichijo.co.jp)
URLリンク(www.mogami-koubou.com)
715:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/05 02:02:07
共通点なんてあると言えばあるし無いと言えば無いでしょ。
共通 ・木造である
ツーバイ 柱無し 一条 柱あり
家具ってさ、原材料の質や値段も重要だけど、それが製品になる工程が重要で値段の差も出てくるんじゃないの?
ソロモンマホガニーは原材料は家具として、中下~中上、一条の製品となれば中上~高級 の位置付けでイイと思うけど。
結構高そうじゃん。あのクローゼットの扉とか腰パネとか。
オレの物を見る目が悪いかもしれないけど、少なくとも展示場6社廻った中では一条のクローゼット扉より高級そうなのは無かった。
みんないかにも合板チックな安っぽいやつだったよ。
716:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/05 02:05:44
図から説明までそっくりwwwどちらかのHPが嘘なんだなwwww
>>709がきっと証明してくれることに期待
717:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/05 09:15:27
>>706
ACQでは主成分が希釈されているので当然LD50が上がるのはわかりますよね?
同じ条件の食塩水を考えればおのずとどちらが安全なのか答えが出ると思いますが?
異なる条件での比較、例えばACQと生理食塩水を比べれば食塩の方が安全性が高いのは当然ですし
それで安全性を証明した事にはならないでしょう・・・
それでもわからない様であれば具体的な数値をお出ししましょうか?
とりあえず、食塩より安全という一条の営業の言う事は間違っています
塩化ベンザルコニウム溶液を飲んで亡くなる方は居ますが
食塩水を飲んで亡くなる方は居ないでしょう・・・
それでもACQの方が安全と言い張るのであれば
これ以上の議論は無駄ですね・・・
一条工務店という会社を疑いますし、ここで活動している工作員の方の良心も疑います
ちなみに私の担当の営業は「ぶっっちゃけ有毒です」といっていましたねw
>>714
経口するわけではないので安全でしょうが
雨じまいの不備等でACQが溶け出す可能性があるのであれば
必ずしも安全とはいえないでしょうね
結局は施工次第なのではないでしょうか?
718:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/05 09:28:12
>>714
住林批判で使われる通し柱は
何処に行ったんだw
通し柱があるくせに剛床で6面モノコックとはこれ如何に?
719:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/05 09:50:52
俺も建築先選びで工法決めれず複数の工法と話してるが
在来工法の営業に2×4との違いを聞いた所
1社は柱があります(そりゃそうだろう)
1社は2×4は鉄です(鉄ですか?)
という回答だった
逆に2×4の会社に違いを聞いたら詳しく説明してくれたよ
在来系は競合相手として在来が多いのだろうから
2×4の知識はあまり持ってないんだろうなと思った
ここには構造に詳しい人が多数いるようなので
最近の在来と2×4の差を教えてくれないかな?
もし面構造で同じなのであれば
従来言われてきた在来のメリットって薄れてくると思うんだけど
どうなんだろう?
720:719
07/10/05 09:59:17
すんません
もう一つ教えてください
ここは柱を立てた後に
パネルを柱の間に入れるんだと思うんだけど
柱とパネルってどうやってくっつけるの?
パネルの上から構造用合板とか貼るの?
721:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/05 10:04:46
よくわからんがACQというのはどこでどの製品を買って来ても濃度や、簡単に言うと毒性は同じなのか?
同じなら十分議論の余地はあるけど、違うのであれば誰かが一条から直接、使ってるACQもらってきて
徹底的に調べないと意味無くね?
>ちなみに私の担当の営業は「ぶっっちゃけ有毒です」といっていましたねw
そりゃそうでしょう。水じゃないんだから。水だって飲みすぎれば腹壊すけど。
普段口にしてる醤油や酒だって摂取しすぎれば命に関わることだってあるんだから。
完全に無毒です。いくら摂取しても人体に何の影響もございません。 なんてモノあるのかね?
ちょっと最後は話がトビすぎたね。 スマソ。
722:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/05 10:14:07
>>719
>1社は2×4は鉄です(鉄ですか?)
ワラタ。
在来だと柱がある分、大きな窓が取れるってメリットはあるね。
ツーバイだと、簡単に言うと面のバランスで家を支えてるから窓の大きさ、位置が任意で取れない可能性がある。
総2階・3階建てや平屋を計画してるならツーバイでも問題無さそうだけど、ある程度凝った間取り外観にしたいなら
在来の方が自由度はあるよ。
あと、外壁に防水シート張る前に雨降られるとツーバイはちと心配。
構造の要である合板が濡れちゃうってことだからね。
723:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/05 10:19:22
>>681
>間伐材とは言えず
は営業が言い出したんですか?
営業が言い出したのだとすれば、かなり怪しいですね
724:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/05 10:42:42
柱や梁といった主要構造材に間伐材は使わないだろうけど、
そうでもない所には使うのかもね。どこのメーカー、大工でも。
もっとも、間伐材の定義があやふやだけど。
725:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/05 10:55:04
>>722
㌧クス
このスレの話を聞いてると
一条も2×4もどちらも面構造で強度を出してるって事なんで
開口部を広く取れるとかの在来のメリットってなくなるのかなぁ?
とか素人は思っちゃうわけよ
だから営業に聞くんだけど答えは先のとおりだしorz
つーか、最近の在来が本当に2×4と同じとか2×4以上とか言うなら
2×4のメリットってなんなんだろうとか考えちゃう
726:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/05 11:31:37
>>720
テキトーに見つけてきたが、
URLリンク(park14.wakwak.com)
もっとよく見えるページあるかな?
727:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/05 12:30:30
>>717
私は一条の回し者でも食塩より毒性が低いと言い張っているわけでもないですよw
私の理解は以下の通りなのですが間違いをご指摘下さい。頭が悪くてすみません。
・ACQの主成分は食塩の粒よりLD50が低い
・ACQの製品は同程度の濃度の食塩水よりLD50が低い
・ACQの製品は食塩の粒よりLD50が高い
・従って単純にACQが食塩より安全というのは間違い
多分3つ目の解釈に問題があるのかな?
明日一条の営業に会う予定があるので、問い詰めて可能なら成分表を提供させます。
とりあえずACQの製品としての毒性については極めて低いってことですよね?
>>718
一条のいう面構造はツーバイとは異なり構造強度には貢献していないのでしょうか?
通し柱に剛床構造だとモノコック構造が成立しないってことでしょうか?一条の強度は
柱だけで出しているのですか?
私の質問は無視するのに揚げ足を取ろうと追加質問ばかりする方が多くて困っています。
恐縮ですが何卒ご教示下さい。
>>723
もう一度>>681を読んで頂ければ幸いです。
>>724
例えば階段や手摺りの材料(無垢・集成材とも)は間伐材じゃないでしょうか?森林資源の
有効活用という観点からも必要かと思います。
>>725
今ハイCPな高高住宅を建てようと思ったら2x6あたりがベストの選択になるんじゃないでしょうか?
一条と同等以上の気密断熱性能が2割引き価格で十分実現可能かと思います。
728:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/05 13:28:43
>>721
わからないなら口出さないでね
>>727
>私は一条の回し者でも食塩より毒性が低いと言い張っているわけでもないですよw
それであれば、そろそろ納得してくださいね
「食塩より安全」という見解は間違っています
私が示したLD50を基に、7%塩化ベンザルコニウム溶液の致死量相当の容量と
7%NaCl溶液の致死量相当の容量を比べてみてくださいね
仮に100%NaCl溶液と比べたいのであれば、100%NaCl溶液を作ってどのくらい飲めるか飲んでみてくださいw
そもそも食塩と比べる事がナンセンスですよねw
>とりあえずACQの製品としての毒性については極めて低いってことですよね?
加圧注入材として使用する限りは大丈夫なのではないのでしょうか?
揮発や雨水による溶け出しなどは私の計り知れる所ではありませんので分かりかねます
また、加圧注入剤を肯定する見解でもありませんのご了承下さい
私はACQと言う物を見た事も取り扱った事もないのですが
何度も言うとおり主成分の塩化ベンザルコニウムの誤飲事故は後を絶ちません
なかには7%溶液で手指の消毒をする強者もおられるようですが
取扱には十分な注意をした方がいいと思われます
最後になりますが一条工務店の営業がいう
「ACQは食塩より毒性が低い」というのは間違いです
営業が言った事かもしれませんが、このスレで持ち出したのは>>727さんでしょうから
ご納得いただき、訂正していただけるとお互い有意義な時間を過ごせた事になるのではないでしょうか?
729:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/05 14:14:11
>>727
柱勝ち工法でツーバイと同様のモノコック構造は無理
ググればネタはいくらでもあります。ご自分でお調べ下さい。
730:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/05 14:14:45
「こんなに安全です」の例えで比較に出した食塩のせいで
駄目営業のレッテルを貼られるようなトークを考案した
本社営業企画部に失笑。
731:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/05 15:26:49
本社にはバカしかいないよ。
732:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/05 15:35:17
>>728
やっと理解できました。有難うございました。
条件が違う状態(加圧注入剤として希釈したACQとNaCl100%の結晶)の比較をもって
ACQの方が毒性が低いというのはフェアじゃないってことですか。
考えてみれば当たり前の話で、食塩の一気食いを比較対象にしているんですよねw
「飲んだ場合は約5倍の濃度の食塩水と同等の毒性」が正解なんでしょうが、これじゃ
セールストークにはならないですねw
冷静に考えれば極めて高い安全性なんですけど。
733:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/05 17:12:37
>>732
ご理解いただけたようで嬉しいです
今後も良い形で情報交換を出来ればいいですね
>>698さんや>>700さんにも理解していただけているといいのですが・・・
ところで、>>732さんは一条否定派らしいですが
明日も一条と打ち合わせとの事
何故、一条と交渉を続けているのでしょうか?
身をもって一条工務店に嫌がらせをしているのですか?
お時間があったら教えてくださいね
734:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/05 18:53:47
>>733
否定派とか思い切りネタですw
意味のないアンチレスばかりで議論ができない頭の気の毒な方への皮肉ですよ。
今は一条・FP工務店・ウェルダンノーブルの3社で検討中です。
>>729
通し床と全く同じ構造は無理だが(当たり前)モノコック構造は可能。
不可能だというならまともな反論を待つ。論点ずらしに付き合うはもう飽きたので
>>727の回答もよろしく。
というより面構造を謳う軸組パネル工法の大半が虚偽広告してることになるんだよね?
これについても答えてね。YesかNoくらい書けるでしょ。
735:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/05 19:00:47
>>733
はは~ん。あんたの正体見えてきたwww
736:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/05 19:55:35
つーか
喘息が治ったとか薬事法にひっかからないんだろうか
737:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/05 20:01:46
薬なんて使って無いのに薬事法って・・
いくらアンチでもそりゃネーだろ
738:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/05 20:29:58
アンチは果たして面構造から逃げ切れるのか?ひたすら無視か?
薬事法ネタか?それともブチキレか?ワクワクしてきたw
---------------------------------------------------------------------------------
モノコック(英Monocoque)、モノコック構造( - こうぞう)とは、自動車・鉄道車両・
ミサイル・一部の航空機などの車体・機体構造の一種で、車体・機体の外板にも応力を
受け持たせる構造のことをいう。応力外皮構造(おうりょくがいひこうぞう)、または
張殻構造(はりがらこうぞう)ともいう。
-------------------------------------------------------------------------------
Wikiの定義からいえば6面体に構造強度を持たせている家は細部の構造が多少
違ってもモノコックと呼んで差し支えなさそうだな。
739:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/05 20:51:00
>>734
「柱勝ち工法でツーバイと同様のモノコック構造は無理」と書いただけで
モノコック構造自体が無理なんてどこにも書いていない。日本語読めるのか?
と>>729が書く予感
740:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/05 21:16:44
>>734
マジレスした自分が馬鹿でしたね・・・
いい家建ててくださいね
741:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/05 21:52:18
>>734
「柱勝ち工法でツーバイと同様のモノコック構造は無理」と書いただけで
モノコック構造自体が無理なんてどこにも書いていない。日本語読めるのか?
742:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/05 22:28:36
>>741
ちょwwwおまwwwwwwwww
743:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/05 22:30:04 dsIcjNZ6
指導があったのは事実みたいだよ
最近ティッシュ配らないでしょ
健康に配慮した夢の家とはいえ
○○が治るという宣伝はダメなんだってさ
744:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/05 22:50:35
今そういうのにうるさいからねえ
オカルトや詐欺が横行しているから仕方ないけど
745:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/05 23:50:56
ダイエット製品とかの何キロ痩せた!※効果には個人差があります。
ってのもやめてもらいたい。このスレとは無関係だけど。
746:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/06 00:12:35
>>681が燃料投下してからの流れは見事だった
それなりに中身のある論争とバカアンチの自爆が同時進行とか滅多にないぞw
誰かまとめて次スレのテンプレに追加してくれ
747:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/06 07:58:07
モノコックなんていう耳あたりのいい言葉を使わなくても、
普通に壁パネルは筋交いよりも倍率取れるからいいし、
床だって火打ちよりも歪まないから良いだろってことだろ?
違うんか?
748:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/06 08:59:03
681vsアンチ
第一ラウンド:ACQの安全性
自称科学者の理論に営業のトークを信じた681完敗
自称科学者がアンチなのかは謎
第二ラウンド:間伐材の使用
681自身が>727で間伐材の使用を認めるw
681完敗
第三ラウンド:真壁の防蟻処理
加圧注入材でなくともシロアリは食べないという事を
>681自らが説明してしまう
681完敗
第四ラウンド:ソロモンマホガニー
あれほど騒いでいたアンチがこの件だけは静か
681の不戦勝?
1勝3敗で681の敗退が決定しました
擁護派としては残念な結果に終わってしまいました
次頑張りましょう
749:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/06 09:08:42
>>726
構造より不具合が気になるw
750:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/06 09:10:44
つーか
喘息が治ったとか医療法にひっかからないんだろうか
751:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/06 09:17:57
結局の所、一条の構造とツーバイの違いって何なのよ?
ツーバイは鉄以外の回答でお願いしますw
752:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/06 09:28:18
顔真っ赤なアンチ>>748の捏造が見事過ぎて笑えるwwww
第一ラウンド:ACQの安全性
「食塩より安全」の営業トークは嘘であることが判明
但し>>681と自称化学者の論争の中でACQの毒性は濃度5倍の食塩水と同等であり、
極めて安全であることが証明された。
>>681は化学者との論争には負けたが、ACQの安全性を証明した点でアンチには勝利。
第二ラウンド:間伐材の使用
一条の構造材には間伐材が使用されていないことが確定。
どのメーカーでも資源保護と有効活用の観点から手すりや階段に間伐材を使用しているが、
それを取り上げて>>681が惨敗とか言う>>748の精神構造はどうなっているんだ?
第三ラウンド:真壁の防蟻処理
「桧芯材はヒノキチオールを含んでおり、今まで一条ではシロアリ被害が出たことはない」
≠「加圧注入材でなくともシロアリは食べないという事を>681自らが説明してしまう」
捏造した上に一条営業の注入材がベターという説明を意図的にスルーしている>>748の意図は?
ちなみに桧芯材は被害を受ける危険性が低いというだけ。リンク先で勉強しましょう。
URLリンク(www.sinfonia.or.jp)
第四ラウンド:ソロモンマホガニー
>>681が言及する以前に結論は出ている。
対アンチでは>>681の全勝。>>748は余程悔しかったんでしょうか?
得意の捏造もまたもや残念な結果に終わってしまいましたね。
次頑張りましょう!
753:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/06 09:30:38
つーか>>748自身がソロモンマホガニーや間伐材で騒いで恥じかいた本人だろw
754:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/06 09:39:10
>>751
自分で正12面体や正20面体を
マッチの軸組みと
紙とで作り比べてみなよ
その上で更に
マッチの軸組みで窓に紙張り合わせたものと
強度比較したら何が強いかすぐわかるぞ
755:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/06 09:45:33
構造用合板貼り付けてる一条他と、ツーバイの仕組みは似て非なる物なんだから
どっちがどっちでって話してもしょうがないんじゃ・・
単純に 柱+合板の家、と、壁だけの家 ってワケじゃないんだから。
756:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/06 09:49:52
なにやら負け犬の681が>752で顔真っ赤にして騒いでますよwww
757:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/06 09:51:11
つか、681の>>734での負け犬っぷりが笑いどころなの?
758:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/06 09:51:53
>>751
簡単に言ってしまうと一条はまず最初に柱と梁で基本構造を作り、屋根まで組み立ててから内部構造を
作る在来軸組工法が基本。ここまでは>>754の言う通りで、マッチ軸だけで強度を出す構造。
そこに外壁パネルを追加、床と天井と壁で6面体構造を作って構造強度を増している。
ツーバイは最初に床材を敷き、その上にフレームを作ってそこに壁~天井パネルを打ちつけていく工法。
フレームじゃなくて、6面体に構造強度を持たせている。
759:681
07/10/06 10:12:11
いかにも>>752は俺だけど、
>>756>>757
捏造した上に反論できなくて一行煽りとか恥ずかしくない?そこだけ頭の悪さが滲み出て周りのレスから浮いてるぞ。
皆さんの迷惑になるので以降バカ丸出しの煽りはスルーするから、もうちょっとお勉強してから遊びにおいで。
760:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/06 10:20:28
>一条営業の注入材がベターという説明を意図的にスルー
懲りずに営業の言う事を信じてるのか・・・
そこまでほれ込んでるならいつまでも比較してないで
一条で決めてやれよ
761:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/06 10:25:46
信者得意のスルー発言出ました!
762:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/06 10:31:06
加圧注入材使う方がベターだろ。
いろんな現場見ても土台だけ使ってるってところかなり多いと思うけど。
763:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/06 10:31:12
>>752
ACQだってシロアリに食われるんだろ?
食ったシロアリは死ぬけど、シロアリはバカだから
仲間の屍を乗り越えて食い続けるって聞いた事があるぞ
それともACQにシロアリを寄せ付けない効果があるの?
764:681
07/10/06 10:36:23
>>756>>757
あ、積み残しも含めて俺の疑問点に回答してね。まともな反論も出来ずに一行煽り繰り返すなら
「自分はバカでーす」と言ってるようなものだから恥ずかしいよ。
・一条のいう面構造はツーバイとは異なり構造強度には貢献していないのか?
・通し柱に剛床構造だとモノコック構造が成立しないのか?
・一条の強度は柱だけで出しているのか?
・通し柱でモノコック構造は不可能だという理由は?不可能なら面構造を謳う
軸組パネル工法の大半が虚偽広告していることになるのか?
・間伐材を構造強度に関係ない階段や手摺に使用したら何か問題があるのか?
造作材まで含めて一切使用していないメーカーがあるならそのメーカー名と根拠を明示せよ。
あ、ちなみに俺は一行煽りしか出来ないクズとは違って反論にはいくらでも答えるから。低脳丸出しの
一行煽りのみスルーするってことで。(早速やってるバカの見本がいるけど)
765:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/06 10:51:31
>>762
一応柱の話ね
で、ベターなのはいいんだけど
ベストはなんなのよ?
とういうか、「ベターです」で納得するの?
だから、宗教と揶揄されちゃうんじゃないの?
766:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/06 10:53:51
>>764
お前の書いた>>753は?
一行煽りで「自分はバカでーす」と言ってるのかw
つーか、ところどころ自演すんなよ気持ち悪いw
767:681
07/10/06 10:55:24 BM30Hv/t
>>760
FPも2x6もそれぞれいいところがあるから悩んでるんですよ?
防腐・防蟻対策という点では未処理より加圧注入材の方がベターってのは間違ってるのかな?
全く効果がない、または未処理の方が防腐・防蟻効果が高いって論拠があるなら考えるけど、
一応ACQは公園のベンチなどシロアリ被害の出やすいところで広く使用されているから実績はあると
考えて良いんじゃないでしょうか?
>>763
その通りですね。シロアリは食えるものは食い、食えないものは避けながらひたすら前進するのみだから
完全な対策ってのは存在しませんね。ACQに駆除効果はありますが、忌避効果に多くは期待できません。
むしろACQについては木材の防腐効果が高く、これが結果として忌避効果を生んでいるんじゃないでしょうか?
私も専門家ではないので詳しいことは判りませんが、少なくとも全く未処理よりは被害の進行が遅い分
発見と対策は容易になる気がします。
768:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/06 10:57:19
主要構造材には加圧注入処理材を使う事がベストです。
できれば、床下、バルコニー下地、垂木、合板にも処理された材料を使う方が良いでしょう。
769:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/06 11:11:39
>>768
話を聞く限りベストじゃなくてもモアベターっぽい感じはするんだよ
でも、他社が採用しないのはどうしてなの?
柱に筋交じゃなくて合板を貼るようになったのは
現時点ではそれがベストだと思われてるからなんだよね?
他社にしても加圧注入が技術的に無理と言う訳でもなさそうだし
どうして加圧注入剤を使わないのかが不明なんだよね
あとは加圧注入剤の歴史
一条の営業は集成材の歴史が浅いから信用できないと
他社批判をするけど
加圧注入剤の歴史も50歩100歩じゃないの?
770:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/06 11:18:32
>>764
私は他社の回し者でも一条の構造がツーバイに劣っていると言い張っているわけでもないですよw
> ・一条のいう面構造はツーバイとは異なり構造強度には貢献していないのか?
他社の営業がそう言っていました
> ・通し柱に剛床構造だとモノコック構造が成立しないのか?
他社の営業がそう言っていました
> ・一条の強度は柱だけで出しているのか?
他社の営業がそう言っていました
> ・通し柱でモノコック構造は不可能だという理由は?不可能なら面構造を謳う
> 軸組パネル工法の大半が虚偽広告していることになるのか?
他社の営業がそう言っていました
> ・間伐材を構造強度に関係ない階段や手摺に使用したら何か問題があるのか?
> 造作材まで含めて一切使用していないメーカーがあるならそのメーカー名と根拠を明示せよ。
このスレでは誰一人として間伐材を使用すれば問題があるとは言っていないようです
間伐材をしようしているかしていないかが論点のようです
771:681
07/10/06 11:23:21 BM30Hv/t
>>765
ということでシロアリ対策に「これがベスト!」と断言できる方法はないかと思います。強いて言えば
低毒性薬剤の加圧注入+ガラスメッシュや蟻返しなどの物理対策+ベイト+半年くらいに1度の床下・基礎周り点検
この4つの合わせ技ですかね。ただ防蟻対策ではないですが、最後の定期点検が一番効果が高いと思います。
自分としては一条の基礎立ち上がりが62cmある(土台までの蟻道を作るのに時間がかかり、また床下点検しやすい)
ことに加え、ACQが加圧注入してあれば防蟻対策としてそれなりの説得力があると考えました。
シロアリ対策を全てに優先させる方であればRCに住めばベストですねw
あと他メーカーが採用しない理由ですが、無垢を売り物にしている他メーカーが何故採用しないのか?これが私も
判りません。理屈だけなら塗布より経年劣化が少なく、コスト以外は良いことずくめなのですが・・・
772:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/06 11:24:25
他社でも採用できるでしょ。
別途金額払えば。
根本的に一条が他社と違ってるのが自社工場で製材してることだろうね。(フィリピン・浜松他)
だから自社工場を持たない他社が加圧注入材で柱組しようとすれば当然コストアップになる。仕入れ値が高くなるから。
以前に一条の処理はオーバースペックだ ってレスあったけど、それも一理あると思う。
ある保険的な要素もあるよね。
別に加圧注入じゃなくても良さそうだけど、やっておいて損することは無いだろうみたいな。
ただ、家を建てる際に何に重点を置くかは人それぞれだろうから、とにかく構造が長持ちする家が欲しいと考えるなら
処理材での建築を念頭に置くべきだし、そこまで考えなくて良いという人もいるでしょう。
773:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/06 11:32:12
なるほど
シロアリ対策だけなら土台だけでも十分な気もするな
要は考え方か・・・
774:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/06 11:34:08
集成材だと加圧しても注入されないんだよ。
接着剤の層があって。
775:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/06 11:46:37
>>758
そうすっと
在来の場合は強度の受け持ちが柱:面=5:5くらいの比率で
ツーバイの場合は面100%みたいな感じなの?
どっちが強力なのか素人には判断出来ないよ
776:681
07/10/06 11:59:33 nCNnj1aa
>>775
私だって素人ですからそこまで分からないですよw
今から一条と会いに出掛けるので聞いてみます。営業だから期待薄だけどw
777:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/06 12:15:11
加圧注入材は銅が入ってて廃棄するとき面倒そうだから嫌だ。
だから一条やめた。
取り壊すときのオーナに迷惑かけたくない。
778:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/06 12:23:02
>>777
アンチの中では初の見解だな。
産廃業者にまで気を使うとはやさしいな。
779:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/06 13:30:30
>>775
基本的には面強度を出していない軸組みは
ツーバイに劣るぐらいしか言えないんじゃない
面強度をしっかり持たせた軸組みだったら大丈夫でしょ
それ以上の話はどっちが有利かなんて言っても無駄
その後に出てくるのが設計の自由度の高さでしょ
強度をクリアしたら視点は次にそちらに移る
780:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/07 12:51:40
「うちの女性社員は美人ぞろいでしょう。男子諸君は今晩のオカズにどうぞ」
だってよwww
781:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/07 14:45:47
>>780 ??
782:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/07 19:08:20
昨日は朝から勢いあったのに今日はサッパリ。
783:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/08 09:22:27
今気付いたんだが、この感じだとツー倍の方が
軸組みよりも強いというのが当たり前のような流れだが、
根拠になる数値データってないの?
例えば垂直方向にはこれぐらいの強度があって、
水平方向にはこれくらいまでは破断しないとか。
このまま議論しても半島人と変らない気がするぞ。
784:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/08 12:21:47
>>783
どっちでも地震には十分すぎる強度だしどっちでも良いじゃん。
大きいのが何度も来そうな所は免震で。
785:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/08 14:48:21 p6hS5JVD
免震は風速60m以上の風で
土台から外れるって前のスレで言ってたけど
本当ですか?
786:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/08 16:43:43
家一条なんじゃけど地震きたら家ボロボロ!!
じゃけ積水にしとけばよかったんよ!!
独り言
787:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/08 20:39:42
>>785
免震は専門スレがあるからそっちで聞けば?
スレリンク(build板)l50
788:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/08 22:41:26
ありやす!
行ってきます!
789:681
07/10/09 20:34:33
工場見学会に行っていくつか質問してきました。新しいネタはないけどご参考まで。
最初は免震実験のコーナー。
Q.免震装置の耐用年数は?
A.スライダーは半永久、積層ゴムは60年。
Q.免震装置の限界以上に揺れたら土台から離れて放浪するの?
A.ストッパーがあるので震度10以上でも建物は暴走しない。
あまりというか全然興味がないのでどうでもいいやw
次は加圧注入材。
Q.ACQの毒性は食塩より低いって本当?
A.塩化ベンザルコニウム自体は劇薬だが、製品では7.2%に希釈されており極めて
安全。経口では食塩より毒性が低い。(先の通り希釈液とNacl結晶の比較ですね)
Q.乾燥率はどれくらい?
A.出荷基準は21%未満。平均実力は18%くらい。(4本測定してもらったら15~19%)
Q.なんで土台だけ米栂なの?
A.米栂が一番加圧注入剤の浸透が良く、防腐・防蟻の点ではベスト。強度は確かに
ヒバ・檜の方が上だが、質の良い米栂であれば土台として強度は十分であることを
実験で確認した上で、総合的に判断して米栂を使用している。(イマイチ納得できない)
そして内外装の展示ブース。
Q.構造強度は面で出してるの?軸組で出してるの?その割合は?
A.力のかかる方向や建物の構造で異なるので一概には言えないが、耐震性を高めて
いるのは6面体構造。あくまでも一つの目安だが、壁の構造強度を表わす壁倍率は
5倍を達成しており、一般の軸組工法やツーバイより遥かに高い構造強度を持っている。
(2X6なら6倍のとこあるよ、と言うのはやめといた)
最後に足立博さんの高高に関する講演。
Q.蓄暖と床暖のどっちがいいの?
A.蓄暖の省エネ性と暖房能力は素晴らしいが、温暖地域では温度調節が難しくオーバー
スペック気味。床暖は温暖地域の高高住宅なら27℃度の温度設定で心地良い冬が過ごせる。
自分が次に選ぶなら床暖。
790:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/11 10:41:37
>>789
>Q.ACQの毒性は食塩より低いって本当?
>A.塩化ベンザルコニウム自体は劇薬だが、製品では7.2%に希釈されており極めて
> 安全。経口では食塩より毒性が低い。(先の通り希釈液とNacl結晶の比較ですね)
今度会う時に「極めて安全なら飲んでみろ」って言ってみて
791:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/12 11:44:41
>>789
27度ってずいぶん高い温度設定だなぁw
792:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/12 12:25:09
>>791
27℃は床温度だよ。
俺は低過ぎると思ったくらいなんだけど?
793:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/12 12:43:48
床暖房の温度設定って床温度の事なんだぁ
興味ないので知らなかったよ
794:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/13 14:19:32 j7aZVEj9
セゾンF(標準)価格は55万/坪(税別)~でいいのでしょうか?
希望オプションでの追加料金(個別に聞かなかったので予想価格です)
ベタ基礎:+2万
I-HEAD:+2.5万
床暖房:+2万
以上付けて約70万/坪(税別)と言われてしまいました。
内装・外構は別として、これで家だけは建つという価格にしては高くないですか?
ブリアールでも同オプションで65万/坪と言われました。
795:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/13 17:20:43
55+2+2.5+2 でなんで70万なの?
796:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/13 17:32:58
どこかに価格操作が入ってますよね?
797:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/13 18:41:08
家造るのにはイロイロお金かかるからね。
屋外の水道工事や諸経費やら仮設トイレとかのお金やら。
798:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/13 22:38:12
>>797
その辺は知り合いの業者に安くやってもらえば桶
799:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/14 10:09:16
他とは違い、値引しない、ここまで標準です。
という一条の主張はわかりましたが、なぜ坪数別の地区別標準価格表が発表されていないのでしょうか?
他メーカーと違って、というのならば、HPに載せればいいのに。>>794は騙されていると思う。
800:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/14 13:44:29
話題ループ開始
801:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/14 14:24:05
>>799
馬鹿発生
スレ全部読んでからまた書け
802:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/14 18:33:51
>>799
激しく同意
でも、人を騙そうとしてるから公表はしないんだよ
803:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/14 18:52:50
なんか必死過ぎて可哀想だ
804:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/14 19:14:35
過去を振り返ると2ヶ月前にも同じような話題で盛り上がってたな。
>>799はその時の人?
同じなら意味ないし、違うなら過去レスと違う視点・意見で書き込んでみたら?
805:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/14 19:35:03
つーか、釣られすぎ
馬鹿じゃねwww
806:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/14 19:36:59
>799
あんたのいう事が正論なんだけど
ここは営業の巣だから
価格公表するなってのが多い
本当の施主なら公表に異論はないはず
なんだけどねw
807:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/14 20:02:37 ecXB/x3/
こんなスレ別にageても良くね?
sageてるのはID隠しの為か?
808:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/14 20:07:25 ecXB/x3/
あと、価格公表するな なんてレスあった?、捏造はイクナイ。
オレもHPとかで公表すれば良いのにとは思うけど。
タイプだってたいしてないのに。
809:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/14 20:11:32
価格公表した方がユーザーにとっては便利じゃない?
ただ公表しようがしまいが一条の勝手だし、聞けば普通に教えてくれるけどね。
HPに「地域別」価格表を公開しないと詐欺呼ばわりってクレーマー脳か単なる荒らしだろ。
つうか>>794の問いに対して唐突に「地域別」価格表を持ち出す>>799が愉快だ。
過去ログ読んでない(書いてない)とこんな荒技できんわなw
810:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/14 21:36:36 66MT1d+k
「HP」ということですが、アシュレには40~50と明記しているのに
セゾンFやブリアールには何故明記していないのでしょうか?
811:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/14 21:43:44
>>794
俺が最初にもらった見積りではこんな感じ
本体工事費 セゾンF坪夢の家標準仕様で55万
オプション含む 坪64万
付帯工事含む(地盤改良あり) 坪71万
外構・カーテン・照明・諸費用含む 全部込みで坪82万
営業が言う坪単価が何を含むかで変わってくるので、内容を確認してみるといいよ。
812:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/14 22:11:08
>>810
それこそ一条の営業でもなきゃ答えられないだろw
ここで聞いて本気で回答があるのを期待してんの?
良かったらあんたが明日でも一条に電凸してくれないかな?
813:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/14 22:59:38
>>810
というか、アシュレは企画ものだから値段が大幅に変わることはない。
セゾンやブリアールとかは自由設計で値段が結構変わることがある。
というか今日の工場展示会で俺の次の奴が1等当たりやがった(# ゚Д゚) ムッキーー
814:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/14 23:18:05
>>813
どんな形でも坪単価一緒なんじゃなかった?
815:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/15 08:42:27 bQWhmTOJ
屋根の勾配変えたり、吹き抜け作ったりすれば値段はあがる。
816:あぼーん
07/10/15 08:56:24
■ 移転ですー
1 :FOX ★:2007/10/15(水) 8:55:11 ID:??? ?S★(103469)
移転ですよん
このサーバ(society5.2ch.net)は、●の収入で買いました。
●持ちの皆さんに感謝!
URLリンク(2ch.tora3.net)
Pie ローケーションだー
URLリンク(www.maido3.com)
817:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/15 11:54:04 ohVXSWIr
ここってベタ基礎は、いまでも追加料金ですか?
818:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/15 12:10:05 kXIuf55G
追加っすよ
819:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/15 14:05:04
佐藤さんのブログで、かなり下手糞施行に見えるのですが、大工が外れだったということかな。
URLリンク(www.sato-people.net)
820:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/15 17:18:39
浜松工場行ってきた。
往復は豪華観光バスで送迎、車内では豪華弁当に
サンドイッチにお菓子に飲み物も次々出た。工場でも
自販機がお金いれずに買えるしパンはもらえるし
家具やら大黒柱当たったり(ハズレでも米)
最後は社員達の両手振ってのお見送りと、一条教には
びっくりですた。他のHMもこんなものなの?その金は
施主さん達から出てるわけでしょう…
どっかの教授も講義で「この家に住んだらアトピーが治った
足の悪いお婆さんが歩けるようになった」などと連発
してるし… 驚いてる私がおかしいのかな
821:681
07/10/15 19:40:55
>往復は豪華観光バスで送迎、車内では豪華弁当にサンドイッチにお菓子に
>飲み物も次々出た。工場でも 自販機がお金いれずに買えるしパンはもらえるし
>家具やら大黒柱当たったり(ハズレでも米)
正直過剰サービスだとは思った。
でも俺は豪華弁当じゃなくてクソ不味い蕎麦屋だったorz
>最後は社員達の両手振ってのお見送りと、一条教にはびっくりですた。
俺も業種が違うメーカーに勤めてる人間だけど、どの工場でも見学に来て下さった
お客様を社員が見送るのは当然だよ。それを○○教ってのはちょっと言い過ぎじゃね?
>他のHMもこんなものなの?その金は施主さん達から出てるわけでしょう…
他に行ったことあるのはパナホームの現地見学会くらいだけど、やっぱり昼食は豪華
弁当が出た。
まあそれ言い出したら派手にTVでCMしたり展示場に出展しまくって宣伝に金使ってる
大手HMは全滅なんだけどね。
>どっかの教授も講義で「この家に住んだらアトピーが治った
>足の悪いお婆さんが歩けるようになった」などと連発
>してるし… 驚いてる私がおかしいのかな
驚いてるあなたがおかしいです。というより物凄く誤解を与える書き方をしてるぞ。
俺が受けたレクチャーで足立氏は「高高住宅」のメリットについて、
「計画換気と湿度管理でハウスダスト減少⇒アトピー治癒」
「全館同室温キープ⇒老人の体への負担が減少して歩けるようになった」
と実例で説明してた。但しその家が「一条工務店の住宅」だとは特定していない。
あくまでも「高気密高断熱住宅」としか言ってなかった。
家を建てるつもりなら高高住宅についてもっと勉強しといた方がいいと思うよ。
822:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/15 19:50:43
夢のような話が現実に起こるからこそ
「夢の家」 なんです。
823:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/15 19:52:50
詳しく読んでくれて感想ありがとう。
勉強になったよ
824:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/15 20:47:21
>但しその家が「一条工務店の住宅」だとは特定していない。
どっかの詐欺師みたいだなw
825:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/15 21:41:57
詐欺師呼ばわりされるのも嫌なので言い換えて
「一条という固有名詞ではなく、高気密高断熱住宅という普通名詞しか使っていない。
他社かどうかは不明だが、一条であれば一条の講演会では普通一条と明言するだろう。
むしろ足立氏は夢の家Ⅲ以前よりFPを推薦していることから、そちらである可能性が高い。」
826:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/16 07:26:24 M0Dd2RBm
>>820
ここの安全管理はずさん
木材の積み上げ高さが基準以上に積み上げてあるし
ACQラインのチェーンがぼろぼろに溶けてた
他にも酷い所がたくさん
従業員がかわいそう
827:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/16 11:15:55
夢の家Ⅳはどうですか?
収納スペースが減るので悩んでます
828:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/16 19:12:09
全館空調とか出来るの?
829:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/16 19:48:45
>>828
ダクトレスの場合でも全館空調って言うの?
集中コントロールって意味合いだったらできないんじゃないの
金かけてコンソールでも用意すればできるだろうけど
一般住宅でそんなことするか?
830:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/16 21:46:11
ここの決算期っていつですか?
12月までに契約とらないと、困る営業の方って大勢いるのですか?
831:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/16 22:13:08
>>829
むずかしくて言ってる意味がわかんねー
一条では全館空調は無理って事?
832:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/16 22:27:39
>>831
夢の家Ⅲでは無理
Ⅳでは可能かもしれんが多分オプションでも用意されてないと思う。
ヒートポンプ床暖+エアコンとはどう考えても両立させる余地がないし。
833:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/17 01:04:03
>>827
Ⅳって今のところ45坪以上だろ?収納とか贅沢言うなよ!
834:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/17 23:25:35
>>830
当然ボーナスに数十万~百万単位で関わってきますので必死です。
835:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/18 22:27:24 euWObdJ4
バス研超うざい、現研超うざい、地盤超うざい、はいクビ~WWWWWWWWWWW
836:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/19 14:03:11
クビ飛んだ元社員 ご愁傷様
837:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/19 16:48:54 NCfgLIy0
うちの近所の新興住宅地で今まさに新築ラッシュ
いろんなハウスメーカーが入っててデザインもほんとバラエティに飛んでるんだけど
一条だけはどれも似たり寄ったりでモッサリした外観
ここって外観デザインの自由度はないの??
838:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/19 17:19:05
>>837
何をいまさら。
839:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/19 18:03:35
また話題ループか
新しいネタ希望
840:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/19 18:16:56
>>819
下請けがへたくそなだけだろ
841:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/19 18:59:50
全体を通して5段階評価で3~4ありゃいいんだろ
基礎屋2 大工3 内装4 外装3
オール4なら文句ないけどな
842:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/19 19:20:28
>>837
そんなに一条の家が多いのか?
843:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/19 19:44:42
>>842
おもろい突っ込み
ワロタ
844:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/20 13:57:51
ブリアールってセゾンより利益率遥かに高いと聞きましたが本当ですか?
ブリアール買った客は納得ながらも損したということですね
845:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/21 04:07:19 s4dRc+Cf
>>841
現場監督0.5
理由:着工から引渡しまで現場に現れる回数が5回以内だから。
846:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/21 09:09:21
>>845
んなこたーない(AA略
847:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/21 09:43:10
>>846
それが地域によっては、冗談ではないときもあるんだけどな。
まあ正直、監督いようがいまいが、仕事は進む。
電話で済む場合もあるしな
848:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/21 10:33:39
採点は最悪ケースだけを基準にするのか?じゃあどこのメーカーもオール1以下。
849:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/21 10:51:39
>>848
>>847にたいしてだよな?
別に0.5ってのを認めてるわけじゃないよ
少なくとも俺のしってるところでは冗談ではない
おまえの知ってるところでは冗談かもしれんがな。
他地域がどっちよりなのか俺にもおまえにもわからないんだから
0,5が妥当かどうかなんてわかんよ。
>>847の意見は
>>846の
>んなこたーない(AA略 が
着工から引渡しまで現場に現れる回数が5回以内だから。
にたいして言ってるものと思っての意見だ。
850:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/21 11:33:29
だったら>>845で0.5とか断定するな
851:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/21 12:35:12
>>850は何と言う短気
>>850は何と言う直情気質
>>850は何と言う短絡的志向
>>850は何と言うコミュニケーション拒否
>>850は何と言う器の小ささ
>>850は何と言う・・・
852:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/21 12:57:54 3LPkIq8v
床暖房は、何年の耐久性があるのですか?
パイプ等の耐用年数が気になります。
変質したらパイプはどうやって交換するのでしょうか?
853:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/21 13:06:47
>>851は何と言う短気
>>851は何と言う直情気質
>>851は何と言う短絡的志向
>>851は何と言うコミュニケーション拒否
>>851は何と言う器の小ささ
>>851は何と言う・・・
854:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/21 13:34:31
言い合いならヨソいって。あきた
855:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/21 13:50:13
脊髄反射が凄いと聴いてやってきましたがサヨウナラ('A`)
856:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/21 17:17:50
>>852
給湯管は架橋ポリエチレンで半永久、ただし不凍液は10年毎に入れ替え
床暖房での床材の傷みはあまり実績がないからまだわからん。
857:結局大工でしょ
07/10/21 18:31:41 U+TD/DIY
色々コメントしてるけど、結局大工の腕次第でしょ。
監督が問題発見してもある程度施工が進んでいたら、最初からやり始めるわけないし。。。。
大工を大事にしていないこの業界は目を覚ました方が良いんじゃないの?
858:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/21 19:03:55 Dt4j2b1n
大工の腕が悪い
>>819のセゾンなんて欠陥スレスレだよな。
859:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/21 22:07:32 0vgoCWKk
トイレタンクレスないの?標準ではあの形だけ?
860:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/22 21:08:23 x0rpj25h
これも腕悪いね
URLリンク(blog.goo.ne.jp)
861:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/22 23:26:29
他人のブログ晒すなんて悪趣味だな
建築中のブログのようだから
アドバイスでも書き込んでみろよ
862:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/22 23:54:07
>>861
参考になるよ
近親者に建築詳しい人がいると心強くていいなとオモタ
あとよく休み取れるなと思った
基礎から棟上までは気合入れて見ないとダメだなと思い知ったよ
863:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/23 00:09:17 SakOaaqK
家建てるっていうんで有給温存してたのかもしれんね
身内に建築関係者がいなくても
毎日毎日 施主が見にくりゃ 丁寧にやりそうなもんだがなぁ
864:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/23 13:17:25 oanKJR3a
僕は一条の展示場のような家に住みたいです。王子様のカッコをして嫁さんにドレス着させて・・・ワクワクするなあ。
865:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/23 17:47:58
ここのセンスって古臭く感じない?
営業も高飛車っぽいし、なんて言うか、予算が少ない客は眼中に無いような雰囲気が気になったな
866:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/23 19:03:33 PdMajR1F
セゾンFのモデルハウスに入ると、まず最初に「うちは値引しませんので・・・」
「坪70は用意してください」と言われ凹んだ。
867:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/23 19:25:43 WSnReHy9
ソロモンマホガニーの名付け親はマルニ家具
マルニ家具は戦前からの伝統ある木曲業者。歴史は古い
まあ知ってる人は知ってる会社、この家具屋の上級グレード
で使用されるのがソロモンマホガニーなわけだ
一条は渋いとこ突いてるよ
868:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/23 19:38:39
>>866
嘘つき!
869:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/23 19:45:46 WSnReHy9
そもそも一条にモダンなものを求めるのが間違え
デザインが古くさいのも当然だし、逆にモダンな方が
不自然
まあこんなハウスメーカーが1・2社あるのも面白いでしょ
スタッフも卑屈にならず、もっと勉強しろ
マホガニーの件もだが見る人がみれば良いとこ結構あるぞ
870:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/23 20:43:26
I-HEAD、免震、床暖入れて
タイル追加で70万円/坪以上行くかな?
871:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/23 21:27:31
>>870
普通の建坪でオプションがそれだけじゃ全面タイル貼りでもやらないと難しいと思う
872:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/23 22:21:10 SakOaaqK
カタログにあるオプションなんかタカが知れてる
873:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/24 00:05:59
これで生活できますよ、という状態になるのに
外構以外のトータルを見積もれば坪70万くらいでしょ?
営業さん教えて下さい。
そんなにいかないというなら、こんな感じでいくらとか・・・
874:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/24 20:30:48
>>873
庭付きの外構いれて坪70万ぐらいじゃないの
想像だけど
外構はまだ見積もりとって無いからわからんけど
(外構は一条ではやらないつもり)
工事請負契約で坪60万前後だったよ
セゾンV I-HEAD
875:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/24 21:19:42
>>874
それって本体でしょ?
876:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/24 22:01:00
ベストハウス見ました。
「1995年の阪神大震災で、免震住宅が2棟、無傷で残った。」
と説明されていました。
免震住宅が発売されたのは、1999年です。
1995年当時は、耐震住宅しかありませんでした。
一条がウソついたのか、フジがぼけたのか。
ソ-カソーカ、と思いました。
877:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/24 22:02:22 NS1Crdna
セゾンF I-HEADで34.5坪
灯油床暖+エコキュート&IH+瓦
あと概算で、カーテン照明 登記もろもろ消費税を入れて
火災保険やローン保障料は入ってない状態で
2150万ぐらい
坪62ちょいか?
878:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/24 22:05:08
外構を贅沢に500万円として
延べ床40坪のセゾンfですべて完成状態で込みこみ3000万円で足りるの?
建物だけで住める状態にするので坪70近くいくって言われたんだけど。
879:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/24 23:05:00
>>877
屋外給排水とかは?
880:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/25 17:16:14
>>876
免震住宅造ってるのは一条だけじゃないぞ。
そう、揚げ足取りに夢中になるなよ。 いい大人なんだから。
881:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/25 18:04:27
施工主の紹介
施工主には10万円くらい謝礼が入るのでしょうか?
もっと入ると言う噂も聞きましたが・・・
882:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/25 19:34:14
>>880
勝手な想像だから無視してもらって構わないけど
商品として発売する前に商品開発のためにプロトタイプとか造らないかい
だとしたらあってもおかしくないよね
883:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/25 22:03:30
プロパー社員とキャリア社員との違いは?
884:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/26 13:43:00 HQPPuH2b
滋賀の北で建てたんだが、職人の橋○っていうやつ下手くそだぞい。
嫁の実家が三年前に建てたんだが、職人が違うとあーまで普通かわるかなぁ。
下請らしいが、こう品質にバラツキがあると、一条も伸びないね。
885:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/27 15:15:27
>>884
886:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/28 09:15:30
>>880
金髪の芸人さんが、一条の免震住宅のこととはっきり分かる言い方で、
「この住宅が」と断言してくれていたからね...
ベアリング式のとかにも言及してたならともかく、
ゴム免震の話ししかしてなかったから、他に該当もないでしょう...
ちなみに、一条が免震住宅を開発した理由は、
「阪神大震災の被災状況を調査した結果、耐震住宅だけでは生命財産を守りきれない。」
と判断したため、と聞いてるよ。
前後関係がむちゃくちゃで、金髪芸人の発言が正しいなら、
一条がこれまで言ってきたことがウソ、ということにしかならない。
どっちかの発言が虚偽としか言いようがないわけですよ..
887:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/28 11:18:14 qz1ixLJm
TBSの次は、フジですか?
888:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/28 14:40:52 OOUaZhBH
ゴム免震って、一条が日本で一番に開発したんだ。
へぇ~。すごいんだね。
889:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/28 17:01:13
どっちかっていうと、すごいのはブリヂストンな。
当時、標準化が進んでいた高気密高断熱に背を向けて、
他社がやりたがらなかったニッチ(=免震)にはった。
お得意の逆張り戦術ですよ。
890:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/28 18:27:59
>>886
何をもってフジと一条のどちらかが虚偽とか言ってるのかワカラン。
「この住宅」=(積層ゴム方式の)免震住宅 であって
「この住宅」≠一条の免震住宅 とはならないと思うんだけど。
録画してたワケじゃないから金髪の詳しい言葉尻までは覚えてないけど
少なくともアンタみたいな感想は無かったな。
ちなみに住宅用積層ゴム免震は大震災以前よりあったもので、一条がゼロから開発したものじゃないよ。
アンタみたいな偏った考えしかない人に虚偽とか言われるフジも一条もカワイソウだ。
891:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/28 19:36:05 qfU3+g+y
どっちでもいいのにw
支柱と免震ゴムをあわせたタイプは業界初でしょ
結構すごいアイデアだぞ、今だにこの発想越える免震でてないし
892:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/29 00:34:35 oObWbyyX
>>891
へーベルでも同じ装置だったぞ。
一条の倍ぐらいの価格だったが。
893:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/29 01:46:45 Eb4yPa40
築7年の一条の家だが、部屋の引戸式の戸車の、ローラーのゴム部分が
硬貨した様な感じで、割れてぼろぼろになった。
クレームを入れたら、寿命ですと言われた。
寿命なんてあるの?ただの不良品としか思わないが
なんとかなるかな
894:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/29 02:56:10
こんときのテーマは、「バネ」で、
ゴム免震は「横に動くバネ」という切り口で取り上げられていた。
で、一条のゴム免震がその例として紹介されていた。
映像も説明もそっくりそのまま一条のセールストーク。番組使って全国に営業してもらったようなもん。
それ自体は、いくら払ったか知らんけど、別に悪いことじゃない。
CM作るセンスのない会社だし。3分以上使わないと、訴求できないみたいだしな。
ただ、そうやって「一条の」免震をガンガン説明した上で、柴田理恵はじめ、出演者に「これいい。」とか連呼させまくった上で、
金髪芸人が一条の免震住宅の写真をバックに「この住宅が」っていったら、
「一条の免震住宅が、阪神大震災に被災したけど、無事だった。」という意味にうけとられて当然でしょ。
少なくともおいらにゃ、「ああ、やっちまいやがった。」としか見えなかったからね。
公共の電波を使って宣伝するならするで、正確な情報を流せよ。言ってることが信じられなくなるからさ。
895:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/29 03:03:12
>>890氏のいうように、「積層ゴム方式の免震住宅」を意図して言いたかったなら、
「こういう方式の住宅」とか、他に誤解を招かない言い方はいくらでもあった。金髪芸人の言い方はそうじゃなかった。
少なくとも、その意味で不適切。事実の面白さで勝負してる番組意図にそぐわないよね。だからイラっとくる。
それから、>>890氏は「住宅用積層ゴム免震は大震災以前よりあったもの」と言ってるけど、
寡聞にして戸建免震住宅の実例が阪神大震災被災地区にあったことを知らない。ググってもでてこない。できればソースを示していただきたいものだ。
ビルや橋脚など、大規模な建築物では阪神大震災以前から、ゴム免震の導入が進んでいる。
でも、戸建ての場合、「建物重量が軽すぎる」ことがネックで、ビルよりもむしろ導入が難航した。
ゴム免震やるなら、戸建てでも重量鉄骨造とかでないとムリ(=誰が建てんの?)、というのが阪神大震災までの状況だったはず。
これ、一条のセールストークの受け売りね。「だから、戸建の木造でゴム免震を実現した一条はすごいんです。」って得意げに説明してくれてるよな。
免震はすごい技術かもしれないけどさ、「ウソつくな!」とつっこみたくなるような宣伝はやめろってことだよ。
896:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/29 03:20:12
もうちょっと補足すると、金髪芸人は、
「一条の耐震住宅が阪神大震災に被災しても、無事でした。」
というのを言おうとしてたんだと思うよ。これも一条が常日頃、得意げにアピールしてるポイントだしな。
フリップ見て、これも言わなきゃ、と思って、でもそのままじゃ一条連呼しすぎじゃん、免震関係ないじゃん、とか思って、
ついあんな言い方になっちゃったんじゃないか、とも思えるわけだ。
このスレにも、そういう意見がでてこないかな、とも思ったけど、
相変わらずマンセー工作員チックな反応しか出てこなくて、ワロタよ。w
897:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/29 03:32:48 tyZBUXK9
>>892 そりゃ同じものだからなw 売れてないんだが
ヘーベルのマーケティングに問題ありかと・・
しかし金髪芸人の発言なんてどうでもいい事に
固執する工作員ワロスw
898:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/29 04:43:52 u9oodZto
免震ゴムって伸び方は季節によって変わるの?夏場に地震がきたら、家が敷地からはみでちゃうとかあるのかな?
899:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/29 10:33:47 QdvDdA9C
札幌ドームみたいに
みんなでジャンプしたら、すげえ揺れるのかな。
900:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/29 18:43:57
くさりがついてるからはみ出たりしないって言ってたけど
くさりが張った瞬間にすげー衝撃きて切れるか崩れるんじゃねーかと思ったw
そこんとこどーなのエロイ人
901:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/29 19:58:57 KHXA5LP9
>>896 uzeeeeeeee
オマエだけだ。そんな勘繰るのは。
902:ななし
07/10/29 23:28:22 OtRxNGBk
名前が地場工務店みたい
903:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/30 01:41:34
アンチがかつてないほど弱体化してきた
904:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/30 21:42:48
何でこの人、こんな長文で固執してるんだ。w
新しい粘着ネタだとでも思って飛びついたのか?
>>876>>886
それは単純にベストハウスが間違えてる。
阪神大震災を教訓に、家の中の被害を食い止めるために免震が開発されたから。
当時のカタログには大きく取り上げていたし。当然通常の耐震。
間違いだぞと直接テレビ局に指摘しろ。
>>882
ねーよwww
>>888
住宅に使ったのは一条が最初。
905:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/31 01:06:12 1DYMiAUC
一条工務店に入社希望です。当方25歳以外で不動産未経験、宅建はありません!やる気はあります!社内環境や給料、色々知ってる方教えて下さい!
906:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/31 09:23:10 DqesNfL1
>>905
やる気があればなんでもできるw
一条はぬるい会社だよ、さぼってても怒られないし
だが、自己管理ができないやつは売れずにやめる運命に・・
給料は売ってれば良い方かと
907:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/31 17:18:17 1DYMiAUC
集客は完全反響ですか?飛び込み営業はありますか?後、みんなマイカーで移動するんですか?
908:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/31 21:50:34 1DYMiAUC
アゲ
909:(仮称)名無し邸新築工事
07/10/31 23:53:23
何この挨拶すらできない人。
25歳なら思いっきりゆとり世代か。
910:(仮称)名無し邸新築工事
07/11/01 18:09:16 yaU1sGAR
夜は何時まで残業してますか?
911:(仮称)名無し邸新築工事
07/11/01 20:34:19
一条工務店に入社希望の瓦屋ですが
なんかどっかの瓦屋が全部仕切っていて入れない
て言われましたが本当でしょうか?
912:(仮称)名無し邸新築工事
07/11/01 22:10:26 JEvQS3K1
ここは偽装やってないんだろうな。
工場海外だし自社工場だし監督も自社だし何かあってももっともばれにくい体制。
913:(仮称)名無し邸新築工事
07/11/01 22:23:51
>>911
業者ならば社員みたいに入社なんていう制度は無いよ。工事課がオマイさんを使うかどうか。
でも瓦は一社の独占になっているから、そのメーカーの指定工事店にならないと無理じゃないか。
914:(仮称)名無し邸新築工事
07/11/01 22:36:33
ちょっと訂正。
その独占してる会社は実際に瓦を製造してるメーカーじゃなくて、
卸販売業者のような形態だったと思う。
915:(仮称)名無し邸新築工事
07/11/01 22:50:45
>>913>>914
ありがとうございます。
その業者(同業?)のところに使ってもらえるか行ってみます。
916:(仮称)名無し邸新築工事
07/11/02 22:13:56 drky22je
ここの会社の幹部はマジでソーカなの?
917:(仮称)名無し邸新築工事
07/11/02 22:28:53
>>916
>>1
918:(仮称)名無し邸新築工事
07/11/02 22:40:23 fI4IWeoI
失礼します!現役で一条工務店で働いてる方々に教えて欲しいです。今、住友不動産販売or一条工務店のどちらかに入社しようと思っていますが総合的にどちらの方が労働条件・社内環境がいいでしょうか?一条工務店のマイカー通勤はガソリン代は自腹ですか?
919:WW
07/11/03 21:59:31 Z9CDwwce
両方やめな!!
920:(仮称)名無し邸新築工事
07/11/04 20:18:57 nxugNlN1
一条に注文して只今建築中なんですが、私って負け組みですかね?
夢の家いいと思うけどなー
921:(仮称)名無し邸新築工事
07/11/04 20:27:15
建て始めたらこのスレくんな
来てもプラスになること有る訳無いだろ
922:(仮称)名無し邸新築工事
07/11/04 20:59:11 qNenpQR6
itijou souka
で検索かけると一杯出てくるのですが気のせいですか?
923:(仮称)名無し邸新築工事
07/11/05 12:49:45
>>920
家を建てれるオマイは勝ち組
一条は人はともかく家はいいと思うよ
キニスンナ
924:(仮称)名無し邸新築工事
07/11/05 20:36:12
>>922
面白いか?楽しいか?
ネタが古すぎてむしろカワイソウになる。
925:(仮称)名無し邸新築工事
07/11/06 00:23:43
>>924
いや、こんなローマ字で、どの検索エンジン使ったら何が一杯出て来たのか
ある意味気になるけど。w
ま、>>922=>>916=>>912で確定だろ。
>>922
もっとヒネれと何回言えば理解できるんだ?
926:(仮称)名無し邸新築工事
07/11/06 18:35:26
そんなに昔から会員なんですか?
事実はどうなんでしょうか?私も知りたいです。
927:(仮称)名無し邸新築工事
07/11/06 20:01:54
すいません、一条工務店に入社したてなんですけど…わかる範囲内で答えますよ。
928:(仮称)名無し邸新築工事
07/11/06 21:03:53 8AbZiZiT
給料とかどうですか?
929:(仮称)名無し邸新築工事
07/11/06 21:22:12
独身であれば237000円プラス月の限度が35000円のガソリンカードが支給されるらしいですよ。
930:(仮称)名無し邸新築工事
07/11/07 04:00:48
>>925
くだらないループでスレを埋めたいのは、工作員もいっしょ。
>>927-929 とか。w
毎週でてる求職案内の丸写しじゃんか。w
どうせなら、勤続20年で平均いくら、とか書いてミソ。
勤続20年できる確率もいっしょに頼むよ。ww
>>926
すくなくとも平成9年には、近所でも「熱心な学会家族」として有名だったようだよ。
URLリンク(www13.ocn.ne.jp)
931:(仮称)名無し邸新築工事
07/11/07 10:59:28 y5ikJN0Z
10年以上いるが、学会のがの字も聞いたことがないのですが・・・
932:(仮称)名無し邸新築工事
07/11/07 16:50:00 LVBFW/LE
一条工務店って入社したら本社研修ってあるけど静岡の本社まで行かないとダメなの?ちなみに関西からです!
933:(仮称)名無し邸新築工事
07/11/07 19:40:11
これから地獄の始まりやな。半年で消えんようがんばれや。LVつくともう終りや
934:(仮称)名無し邸新築工事
07/11/07 20:00:24
>>930
そのリンクは初めて見たな。
学生時代の同級生でガカーイ員の馬鹿に迷惑被ったことがあるんだが、ひでえもんだよ。
ちなみに、社内では勧誘は一切やってないんじゃないのか。
>>932
上のほうに出てきたゆとりクンか。
浜松本社で研修に決まってるだろ。多分すぐ辞める破目になるが、いい経験と思ってやってみれば?
世間では異端な人間のほうが、一条の面接は通るから。
935:(仮称)名無し邸新築工事
07/11/07 21:25:54
本社の人減らしがまた始まったのは本当なのか?
936:(仮称)名無し邸新築工事
07/11/08 11:13:45
エコナや風船なんて配ってないで、お施主様に年賀タオルやカレンダーくらい配れよ。
937:元
07/11/08 12:36:45 zymG4Qj9
新卒営業で22万位。ガソリンカード3万五千円は月々出るが、6ヶ月契約取れなければガソリンカードとりあげ。給料カット。
中途は半年契約取れなかったら即クビ。新卒も関係ない。10ヶ月取れなければクビ。とにかくひどい扱い方。年齢関係なくどんな人間でもすぐに切る。
タイムカードはあるが、出勤時だけ押す。帰りは関係ない。ちなみに9時出勤、帰りは平均11:00から12:00.
とにかく人として扱わない、。金もちゃんと支払わない、やめる時とか。
938:(仮称)名無し邸新築工事
07/11/08 15:50:29 oGBrt2aJ
まじですか?w(゚o゚)w
939:(仮称)名無し邸新築工事
07/11/08 17:30:57 eQyXmSqe
マジだよ。
うちの営業さんも帰宅は夜中らしいから
940:(仮称)名無し邸新築工事
07/11/08 17:41:03 oGBrt2aJ
飛び込み営業はありますか?求人に完全反響って書いてありますが。
941:(仮称)名無し邸新築工事
07/11/08 18:15:49
>>937さん、質問(,,゚Д゚)∩
毎日、12:00までどんな仕事があるのですか?
契約数多くて対応に追われるのならわかるのですが。。。
契約ないのにそんなに仕事あるの??
942:(仮称)名無し邸新築工事
07/11/08 21:32:35 PeU31XMB
自虐的なやつ多くてワロタw
半年契約なくても生きていけるんだから
ぬるいだろ
夜は遅いがいっきに3・4棟契約しても休みはとれる
昼間まったり仕事してるだけだろ・・ さぼんな
943:(仮称)名無し邸新築工事
07/11/08 22:08:29
>>937
何年前までココでお仕事を?
そして何でヤメタの?
944:元社員
07/11/08 22:19:10 YIQq4F0t
飛び込みはないが、過去の来場者アンケートを本社が管理し「名簿」という形で
配布される。それを元に訪問する。
夜は9時まで「夜訪」という名のもとにピンポンしまくる。
その後営業所に戻り、営業会議?
ひとりひとり持ってるお客の進捗状況を発表しあーでもないこーでもない
って意見される。で、次の日に訪問するお客のアプローチ資料を作ったりして
11時12時になってしまう。
エリア所長が来た日は午前様も当たり前。
まあ、日中は所長の同行や地盤調査などがなければ暇。
さぼることは可能だが、10ヶ月でクビですな・・・
945:(仮称)名無し邸新築工事
07/11/09 07:06:38 /WVVQRSY
反響って少ないの?名簿のリスト見て夜訪して来場とかあるの?
946:元社員
07/11/09 08:24:42 v/3wjGvu
まあ、名簿は相当昔のものもあり、ゼンリンの地図で調べて訪問してもすでに
建ってしまってる家もある。100軒まわってとりあえず話しを聞いてくれる
のが1軒ってとこでしょう。
そもそも一条って中途半端なメーカーなのね。
やっぱり在来のメジャーは墨リンだし。
見積もり段階までいってもローコストにコロリと負けてしまうし。
田舎の木造ファンの一条信者をつかまえるしかないよ。
947:(仮称)名無し邸新築工事
07/11/09 10:42:05 a8ykG85A
>>946
墨リンに負けてたら、やっていけないな
相手は値段操作自由自在なんだが、こっちはこっちで
工夫すりゃ勝てるだろ
一条の方が値段は高いが、墨リンじゃ出来ないメリットが多々ある
そこを説明出来なきゃ勝てないぞ
948:(仮称)名無し邸新築工事
07/11/09 11:25:06 /WVVQRSY
今転職を考えていて一条工務店か投資マンション販売、普通の戸建て・マンション販売か悩んでます!業界の事、全然分からないので現役の方アドバイスお願いします!
949:(仮称)名無し邸新築工事
07/11/09 19:48:40 jPTvWMgv
一条工務店には加工会社の日本産業と言う会社があるんだ。営業が駄目なら工場へ回され
工場が駄目な奴は「営業へいけ」と言われて、ぐるぐる回され結局やめるように仕向けられる。
一条工務店は、今、人減らしをしています。設計で駄目な奴を工場へ行かせたりして、
嫌がらせして、辞めるように追い込んでいくんだよ!
冗談かどうか知らんけど一条に入社したいって書いてる奴いたけど、サービス残業が嫌なら
入社は止めろ!サービス残業の権化だよ。マー、営業は残業が付かなくて当たり前だけど。
英語でも勉強してフィリピン工場へでも行ったら。
950:元社員
07/11/10 07:05:30 9sPY69Ot
一条も田舎の農家とかのじっちゃん、ばっちゃんにはウケがいいけど
私のいた都心部とか若い世代は木造にこだわっていない。
なにしろ和室は使い道がないからいらないって言うんだからね・・・
私も在職時代はずいぶんと軽量鉄骨やツーバイのメジャーどころに
もってかれたよ。それでもなんとか年間3~4棟は取って3年は
生き延びた。この業界は一条が初めてだったからきつかったね。
951:(仮称)名無し邸新築工事
07/11/10 11:22:38 kOx1CcCz
すいません教えてほしいのですが技術職志望ですがその待遇とかは
どのようになっていますか?仕事の内容とかもお願いします
952:(仮称)名無し邸新築工事
07/11/11 03:54:24 UNfBReR+
月末に新人研修らしいんですけど、遊び気分で行って終わったら辞めてもよかですか?
953:(仮称)名無し邸新築工事
07/11/11 04:04:20 iYT4QEGd
>>952
いいよ。
どうせ研修行っても能無し所長の武勇伝聞かされるだけだし。
実際、研修直後に辞める社員もたくさんいる。
954:(仮称)名無し邸新築工事
07/11/11 05:23:53 UNfBReR+
そですか。ありがとございます。でもめんどくせ~から辞めよ ここダメだわ…
955:(仮称)名無し邸新築工事
07/11/11 08:25:43
>>951
年収2500万円。
美人秘書と専用車付き。
週3日のみの出勤でOK。
956:(仮称)名無し邸新築工事
07/11/11 08:43:36
>>954
お前見たいのはむしろやめてくれ。迷惑だから。
957:(仮称)名無し邸新築工事
07/11/12 09:41:23
テスト
958:(仮称)名無し邸新築工事
07/11/12 13:56:17 HkcsY4E0
営業で半年仕事しなかったらくびでいいだろ。
売れない理由を会議でみんなで考える、これも普通だろ。
そんなに温いのか住宅関連は。
結果が1番、経過が2番。
客で見に来て自分の業界の厳しさを再確認できました。
どうもありがとうございました。
959:(仮称)名無し邸新築工事
07/11/14 23:36:28
>>948
下調べもせず何もわからない状態で、何で住宅関連にしようかと思ったのかが既に謎。
そんな輩に何をアドバイスするんだ?w
>>958
この会社の問題点は、人材と言う概念が無い、この一語に尽きる。
半年売れない理由も、研修体制やOJTの環境が劣悪・もしくは、
どこに配属されるかの運で決まるようなもの。
適材適所という言葉は木造住宅に絡んでいて、一条もそのように人員配置してるという話を聞いて
感心したものだが、実際にそんな緻密な人事はしていない。
>客で見に来て自分の業界の厳しさを再確認できました。
だけどこれは単なる中二病。ww
ま、家を建てる予定のある人たちや、業界人からすれば、有名で技術力のある会社だが、
中の人になって良い会社では全く無い。
960:(仮称)名無し邸新築工事
07/11/18 11:09:08 uI8yLFqA
セゾンをわざわざブリアール風にしたせいで
タマホームっぽくなってしまったブログを見ました。
あれは恥ずかしいよ。
自己満足してて、他人のコメントも誉め殺しで笑えた。
961:(仮称)名無し邸新築工事
07/11/18 13:15:52
オマエ性格悪いな。
962:(仮称)名無し邸新築工事
07/11/18 18:48:03
実際セゾンの外観って難しいよね。「This is 一条」って感じになっちゃう。
963:(仮称)名無し邸新築工事
07/11/18 20:52:55
This is 一条でいいんだよ。
デザイン重視なら他社にすれば済むこと。セゾンでブリアールもどきなんて論外
964:(仮称)名無し邸新築工事
07/11/18 22:44:47
セゾンブリいい感じですよ。
うちはザ・一条ですけどね。
キャンペーンタイルをすっぱり諦める太っ腹な方で
ブリの外観、セゾンの内装と住設が希望ならアリですよ。
所詮、家は自己満足なんだから
人んちの外観にケチつけるほうがどうかしてるわ
965:(仮称)名無し邸新築工事
07/11/18 23:34:10
オレはセゾンの外観でブリの内装が良い。
壁板は貼れるらしいけど、床板は無理なんだってね。 ケチ。
966:(仮称)名無し邸新築工事
07/11/19 00:05:27
セゾンのブリ風ってブリになり切れない中途半端なダサさが気になる。
やっぱ一条ならセゾンでしょ。
あくまでも「主観」です。
967:(仮称)名無し邸新築工事
07/11/19 13:07:00
ブリだったら本格輸入住宅にする。性能は夢の家レベルで値段が安くなるし。
あえて一条を選ぶ理由がないんだよね。一条ならやっぱりセゾンか百年。
ブリで建ててる人には申し訳ないけど。
968:(仮称)名無し邸新築工事
07/11/19 16:06:40 m4PAQRWH
やっぱり、滋賀は駄目だわ。特に北は。
施工管理者が悪いのか、大工がいまいちなのか、わからんけど、モデルハウス見て建ててるのに…
家は建てた後、やっぱ気に入らん、が出来ないので難儀ですわ
969:(仮称)名無し邸新築工事
07/11/19 21:59:28
セゾンVで調子に乗ってオプション付けたら本体だけで坪68万超えたwww
32坪で床暖房とオール電化入れたからまあこんなものかな
970:(仮称)名無し邸新築工事
07/11/20 12:32:31 aePgbH1k
それに免震を入れた日にゃ
971:(仮称)名無し邸新築工事
07/11/20 14:32:58 cBar442Y
つーか、今時、建売に毛が生えたような物建てるのに大金はたいてどうするですか。
972:(仮称)名無し邸新築工事
07/11/20 17:50:18
キンタマホームにしろ
973:(仮称)名無し邸新築工事
07/11/23 13:48:03
MARISAさんのもぼろだね~
974:(仮称)名無し邸新築工事
07/11/23 16:30:06 EtXqj0Gm
おまい最悪なヤシだな
975:(仮称)名無し邸新築工事
07/11/24 20:16:31
ブログ晒しするぐらいなら
自分でコメントでもしてこいよ
見るだけ見ときながら2チャンでしかコメントできない
根暗な奴にはなりたくないもんだな
976:(仮称)名無し邸新築工事
07/11/24 21:26:16
>>975
自分で自分のことをいうなよ
977:(仮称)名無し邸新築工事
07/11/24 22:03:55 IyPWWZu6
一条工務店に入社考えてます!兵庫、大阪、京都の支店は社内環境いかがでしょうか?
978:(仮称)名無し邸新築工事
07/11/24 23:54:14
お前ら、みんなブロガー?