07/09/18 18:44:15
>>498
どこのメーカーだってそうだろｗ
501:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/21 12:53:20 ds8P7NCS
自分は店長が担当してくれました。
なかなの変わり者？で反対に面白くて話を聞いてると、家自体のコンセプトは
良い物だと理解できた。契約まで色々とあって辞めようかと思ったけど、変わり者
店長が熱心で決めましたよ
ただ、大工が外れだった！工事の途中で何度もトラブルがあり店長を現場まで呼んで
直してもらった。
いざ、住みだすと最初に言ってた二階の音が下に響きません、外の音が聞こえません等は嘘だったが
後は満足している。
大工の当たり外れが酷いから、そこはしっかりと見ていた方がいいよ～
502:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/21 15:58:22
大工の当たり外れは
どうしようもない
坪100万超えでも、超優良メーカーでもハズレが来たら終わり
503:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/22 22:24:18 3M7AA92i
大工は棟梁を除いて３～４人のフィリピン人の大工だったような気がするな～。
和室の柱は、いい物を使ってると思うよ。
どこのメーカーでも、ないないに大工をランクずけしているはずだ。建て主が、近く
に住んでいるのであれば、腕のいい大工、建て主が、遠くに住んでいるのであれば
良くない大工を担当させる、これ常識。俺は「うるさい」と先に言った方がいいよ。
そうすれば、そこそこの大工よこすよ。
504:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/22 22:53:38 qI2RQPZJ
一○のビデオを見たらフィリピン人ばっかりでしたよ・・・それと一条の売り文句のソロモン・マホガニーって言う木はこの世には存在しません。あの木はマホガニーでは無くタウンか何かですよ。
それと出窓は安い国で作って船で運ばれてくるらしい・・キッチンは確か中国製・・・ある意味タマより酷いかも。１邸１邸の気密測定や耐震強度も公表してない
かも・・・
505:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/22 23:35:59
>>504
＞フィリピン人ばっかりでしたよ
フィリピン人ではなくブラジル人で、技術研修生。
＞一条の売り文句のソロモン・マホガニーって言う木はこの世には存在しません
ソロモンマホガニーでググッたら、普通に家具メーカーのサイトがヒットしたぞ？
どんな調べ方したんだ？
＞出窓は安い国で作って船で運ばれてくるらしい
らしいも何も、フィリピン工場で作ってるんだから当たり前。
＞キッチンは確か中国製
だからフィリピン製だっつーの。
＞ある意味タマより酷いかも
らしい、とか、確か、とか、そんな情報レベルで？ だいたい、価格帯が違うから比較にならない。
＞１邸１邸の気密測定や耐震強度も公表してない
意味が解らない。
公表ってどこへ？そんな決まり事があったっけ？
もうちょっとヒネろうや。なあ。
506:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/22 23:47:14
いまや国産の代物を探す方が難しいという住宅業界の現状。
507:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/23 00:03:06 WgEELPOW
ソロモンマホガニー＝マトア＝タウンじゃないの？
一条のＨＰにも（マトア）って堂々と記載されている。
今ググって見たら、結構な数のソロモンマホガニー使用家具が出てきた。
508:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/23 02:13:25
来月辺りでドアのマホガニーの無垢仕様変更あるかも。
北京オリンピックで、中国がやたらと買い漁ってるらしい・・・。
509:ちょ
07/09/23 19:51:17 p4STjwFz
おいソロモンマホガニーの家具ぐぐったら
椅子一脚20万とか、ダイニングテーブル60万とかしてるぞ
一条が使ってるのが偽物だろw
510:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/23 20:29:17 EhXFiY06
ソロモンマホガニーは本物のマホガニーではないですよ。
マホガニーに似てるのでそう呼ばれているだけ～
営業はソロモンマホガニーと連呼するが、マホガニー
と違う木だとは説明しない～
それが一条クオリティー
511:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/23 21:16:14
２月に契約してるんだけど、
今後の仕様変更は適用されちゃうんですか？
だったらイヤだな。
今を逃すとランクダウン見えてるから
契約しどきだと言われて急いだんで。
512:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/23 22:42:55
まったくアンチ君もイロイロいるね。
ソロモンマホガニーなんて無いと言って、実在するとわかれば今度は偽物ってｗｗ
何をいっても叩きたいだけなんだろ。
513:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/23 23:16:16
>>511
もう契約したのなら、契約どおりになるはず。
契約した分はキープしてるだろうから。
514:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/23 23:33:57
511です。
契約してあったら大丈夫なんですねー
良かったです ありがとう
515:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/24 01:18:05
>>504 ＞それと一条の売り文句のソロモン・マホガニーって言う木はこの世には存在しません
>>510 ＞ソロモンマホガニーは本物のマホガニーではないですよ。
↑
何このトンデモ理論。ｗ
違う木だからこそ、「ソロモン」マホガニーって言ってるんじゃないのか。
不気味な野郎だな。
516:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/24 01:47:38 kupGEO2q
>>515
アフォだなあんた。
一般人にソロモンマホガニーを使ってますって説明して、
マホガニーは高級家具に使われる木材ですよと営業がのた
まわれば、普通は「マホガニー使ってるんだ、スゲー」って
勘違いする罠。
説明するなら、高級銘木のマホガニーに似た、ムクロジ科の
木材使っていて通称名をソロモンマホガニーと呼びますって
説明しなさいよｗ
ちなみに私についた営業はマホガニーとしか言ってなかっ
たよ、まったく・・・詐欺だよ
517:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/24 08:26:19
>>516
アンタの仲間の>>509がマホガニーではなく、ソロモンマホガニーの家具は高級だって調べてくれたじゃないか。
椅子一脚20万が安いと思うのなら話は別だが。
518:1
07/09/24 09:19:28 hHrwyWdR
>>477
主任なら年収もかなりあるから遊んでるだろうなw
それだけ売ってれば夜遅くまで仕事しないとまわらんが
毎日はない
519:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/24 10:09:29
なんでココなんだろ？
「JAとかに勤めてる人の良いおぢさんが遠い親戚に頼まれて仕方なく」
そんなイメージしか無いぜ
520:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/24 14:53:22 JuSxEC0m
なんちゃってマホガニー
メイドインピリピン
なんちゃって工務店
お客さんさえ気付かなかったら幸せ
それでいいじゃないか
521:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/24 16:00:36
>>516＝>>520
オマエの担当営業にそのまま言って来いよ。
ここ数日2ちゃんで煽られて調べまくったので私は詳しいんです！とか喚いてさ。ｗ
＞一般人にソロモンマホガニーを使ってますって説明して
＞マホガニーは高級家具に使われる木材ですよと営業がのたまわれば
これ以上無い説明だろ。
オマエのような一般人にわかりやすく、なおかつ>>509が証明した高級木材である旨、完璧な表現だ。
まあ、持ち物全てが日本製・欧米製のオマエには安物なのかも知れんがな。ｗ
アンチはわかったからもっとヒネれよ。マホガニーの話も工場の話も散々既出なんだよ。
裏の部分を暴露するような、もっとキツーイやつをよお。
522:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/24 16:01:59 hHrwyWdR
メイドイン 支那よりはましかと 今のご時世
523:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/24 17:05:44
ソロモンマホガニーはマホガニーじゃないけど
そんなに悪い木じゃないと思うんですが…
一条の家はもっと他に良い所が、いっぱいあると思います。
営業さんもその辺をお客さんに理解させる営業すれば良いのに┐(´ー`)┌
524:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/24 19:53:09 Fam4a7rr
一条は注文住宅ができないって本当？一条のプランから選ばないといけないの？
うちは田舎だから、本間、二間続き、広縁つきにしたいのだけど！
自分で設計して建てたいのだけど。
525:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/24 19:57:31
>>523
アンチがいろいろネタ探して、今回はソロモンマホガニーだって事だよ。
ネタは提供するけど、だいたい2,3日で論破されて言うこと無くなってまた次のネタを提供する繰り返しなのさ。
たいていアンチは客のフリした他のメーカーの営業じゃない？
526:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/24 20:59:34 hHrwyWdR
まあ、建材を何でも自分らで作る企画注文建築という表現が
正しいだろう。
年々熟成され、昨今は本当に良い家になってると思う、
好みはあるだろうが、完成された住宅だよ ここは
527:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/24 21:01:56
本気で言ってるのが・・・・
528:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/24 22:22:18
>>524
誰がそんなこと言ったんだ？プランから選ばないといけないのは、アシュレって安いプラン。
それ以外は自由設計だよ。
強度さえ出れば、どんな家でも出来ます。
529:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/24 23:09:40
>>524
アシュレが出た頃によくそんな書き込みがあったな。ｗ
真壁和室の2間続き・広縁付きなんて、ありすぎなぐらいありがちな間取りなんだが、
そんなんでいいのか？
自分で設計した間取りでも何でも、一条の設計上の決まりごとに合致するように
プランナーが手直しすればそのまま建つだろ。
530:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/25 09:53:21 SsGQxWB3
>>521
あなたが家具のことについて何も知らないのは理解しました。
あなたの経済水準は理解しました。
それから、私はソロモンマホガニーが駄目な木材と言って
いるのではないのです。
お分かりですか～?
マホガニーではない木材を、本物のマホガニーの様に誤認
させる営業手法を批判しているのですよ。
お分かりですか～?
531:札幌の藤井剛生
07/09/25 09:56:37
今、男女スレ農村・漁村の男女比較が熱い!
1: ◆◆夫婦別姓法案 神政連壊滅スレ◆◆PART14
2: [男・女性]表現、[お前・こいつ・奴]等呼称問題★10
3: 農村・漁村、男女何れが担っているか
4: 貞操も守らない中古肉便器は女ではなくてキモい！！
532:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/25 11:15:05 bhaH6XU2
530 って頭悪いのは分かった。
533:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/25 11:46:00
>>530
信者に何を言っても無駄
ここの紹介ビデオみて、あまりのキモさに鳥肌たった
534:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/25 11:51:29
そして、都合が悪くなると、相手を信者扱いして逃げるアンチ君。
以上の永久ループでございます。
535:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/25 14:43:47
地盤調査を営業が行って自社で施工するという事は
必要がなくても地盤改良工事を行うと判断してもよろしいのでしょうか？
536:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/25 14:44:45
真壁は緑色の柱を使うのですか？
537:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/25 14:56:16
一条ってお金持ちの人は建てないよね
538:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/25 15:36:13 UNy6Q9wD
見栄っぱりが買うよ
なんちゃってマホガニーでも
ピリピン製でも
満足できればそれでいいじゃないか
バレなければいいじゃないか
539:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/25 16:27:28
>>538
そうそう どうせ無垢じゃないし 中 紙だもんｗ
540:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/25 17:12:44
一階の大部分を真壁にすると
シロアリに食べられますか？
541:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/25 17:15:16
>>528
セゾンでも営業が3000プランから選びますって言ってたぞ
たぶん、それでOKなら設計しなくていいからだろうな
バカな営業だよな
542:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/25 17:17:16
>>525
ここの信者がアンチを論破してるのなんて見た事もない
一条の営業がアンチに論破されてるんだろｗ
543:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/25 17:21:41
なんたらマホガニーが標準でなくなるというのは本当ですか？
今度はなんたらチークとかなんちゃらウォールナットとか開発するんですか？
544:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/25 19:02:17
>>542
別に信者ってほどでもない只の施主だからそんなに突っ込んだことは知らないけど
ソロモンマホガニーの件については完全にアンチの負けじゃない？
始めは存在すらしない とかって話だったんだから。
言うに事欠いて偽物とか言い出すし。
>>535
それは無いと思う。
ウチは一条と他で調査したけど、一条の方が基礎安かった。
ちなみにソイルセメント5ｍとベタ基礎で。
>>536
使わないよ。
>>541
馬鹿な営業だね。
545:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/25 22:14:28
>>544
素人はだまってろ
546:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/25 22:47:41 xa0bGWh4
>>545
オマエこそ黙ってろ。 >>544は間違ったこと書いていない。
547:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/25 22:55:36
本人乙
548:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/25 23:11:15
>>547
労ってくれてありがとう。
549:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/25 23:27:38
本当に施主なら不満点を言ってみろ
550:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/25 23:42:52
真壁にすると緑の柱にならないようですが
もし一階の大部分を真壁にすると
シロアリに食べられちゃいますか？
ここの営業の理論で普通に考えると食べられちゃうんですが・・・
551:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/25 23:43:55
シロアリの話と100万の話ばっかりでプランとか出してくれないんですけど
営業変えて貰った方がいいですか？
それとも皆こんな感じなんですか？
552:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/25 23:45:33
某大手はクレームをつけるとチョンが来るようですが
ここの場合は学会員が来るというのは本当ですか？
553:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/25 23:47:20
ここのDVDを見たのだが
仏壇の後ろに窓があった・・・
どんな設計してるの？
554:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/25 23:51:07
設備の選択肢があまりにも少ないのですが
皆さん妥協してるんですか？
妥協すると、あとで後悔しそうです・・・・
555:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/26 00:06:10
>>549
・遮音性は抜群に良いが、逆に室内の音が響くというか気になる。主に給気口。
・涼しい地域なので全部屋エアコン入れなかったが、真夏の暑い時期に昼間窓開けておくと
断熱効果が高い故か夜中暑苦しい感がある。 エアコンある部屋はかなり快適。
・4.5尺のクローゼットの扉が結構重い。 ウチのばぁちゃんはちょっと大変みたい。
すぐ思いつくのはこんなトコロかなぁ。 他に何か？
556:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/26 00:39:22
>>544
よく読んでくれている。ありがてえ。
>>542みたいな内容も見ずに煽りたいだけのアンチ君もいる中で。
しっかし、>>530の「あなたの経済水準は理解しました。」は爆笑もの。ｗ
>>552
その営業は経験が浅いほうかもしれない。
または知ってることを全部吐き出したら満足しちゃうタイプかも。
引き合いのあったばかりのタイミングでは、プランはまだ出さないことになってる。
プランを書ける営業でないとできない。
557:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/26 08:39:38
よく読んでくれている。ありがてえ。www
558:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/26 09:20:07
>>556
真壁にすると緑の柱にならないようですが
もし一階の大部分を真壁にすると
シロアリに食べられちゃいますか？
ここの営業の理論で普通に考えると食べられちゃうんですが・・・
559:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/26 09:21:05
>>555のような建てたばかりの信者が
アンチになる瞬間を見極めたい
560:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/26 09:21:52
>>556
設備の選択肢があまりにも少ないのですが
皆さん妥協してるんですか？
妥協すると、あとで後悔しそうです・・・・
561:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/26 09:22:23
>>556
某大手はクレームをつけるとチョンが来るようですが
ここの場合は学会員が来るというのは本当ですか？
562:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/26 09:22:55
>>556
なんたらマホガニーが標準でなくなるというのは本当ですか？
今度はなんたらチークとかなんちゃらウォールナットとか開発するんですか？
563:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/26 09:25:54
>>556
>526 名前：（仮称）名無し邸新築工事[] 投稿日：2007/09/24(月) 20:59:34 ID:hHrwyWdR
>まあ、建材を何でも自分らで作る企画注文建築という表現が
>正しいだろう。
> 年々熟成され、昨今は本当に良い家になってると思う、
>好みはあるだろうが、完成された住宅だよ ここは
だそうですが、数年前に建てた人が可哀想ですね
初めから完成された住宅を作って欲しいものですが
いかかがお考えですか？
564:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/26 09:26:39
>>556
地盤調査を営業が行って自社で施工するという事は
必要がなくても地盤改良工事を行うと判断してもよろしいのでしょうか？
565:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/26 09:51:44
どこもそうだけど、その会社の信者になったから家建てたんだろうな。
それはそれで良いんでないの？
566:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/26 12:58:40
なんで話題がループしてんの？
567:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/26 16:25:52
偉そうなのに自分に不利な話題にはﾚｽしないからじゃない？
568:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/26 16:28:42
競合他社は地盤改良の必要なしなのですが
一条は銅杭？みたいのをやらないといけません
どっちを信じればいいんでしょう・・・
569:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/26 17:44:45
>>568
実は全然地盤弱かったんで不動沈下しました。と言う可能性がある方をとるか、
全然地盤大丈夫なのに、無駄に高い地盤改良をやらされました。と言う可能性がある方をとるかｗ
570:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/26 21:22:44
所詮、ダメ工務店だ。
571:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/26 22:12:01
>>569
加圧注入材もそうだけど
そうやって施主の不安を煽って
信者にするのが得意なんだよなｗ
572:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/27 00:28:19
>>563
いかがお考えとか言われても困るけどな。ｗ
それを言い始めたら、世の中のもの何でもそうなるんだが。
過去スレのその人は何も問題無く思い通りの家が建ったんだろ。ベタ惚れってヤツだな。
>>567
アンチ君が繰り出すネタはもう陳腐化したものばかりなんだよ。
もっと目新しいの出せ。何のために過去スレ貼ったと思ってるんだハゲ。
>>570
もっと具体的にネタを出せ。
ひっくり返るようなネタねーのか。
573:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/27 08:18:55
>>568
２つの地盤調査結果と報告書を持って専門家探して見てもらえば？
574:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/27 08:40:25
>>572
真壁にすると緑の柱にならないようですが
もし一階の大部分を真壁にすると
シロアリに食べられちゃいますか？
ここの営業の理論で普通に考えると食べられちゃうんですが・・・
575:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/27 08:40:58
>>572
設備の選択肢があまりにも少ないのですが
皆さん妥協してるんですか？
妥協すると、あとで後悔しそうです・・・・
576:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/27 08:41:30
>>572
某大手はクレームをつけるとチョンが来るようですが
ここの場合は学会員が来るというのは本当ですか？
577:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/27 08:42:01
>>572
なんたらマホガニーが標準でなくなるというのは本当ですか？
今度はなんたらチークとかなんちゃらウォールナットとか開発するんですか？
578:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/27 08:42:48
>>572
さっさと答えろや
579:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/27 08:43:19
>>572
地盤調査を営業が行って自社で施工するという事は
必要がなくても地盤改良工事を行うと判断してもよろしいのでしょうか？
580:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/27 08:45:49
>>572
建築現場を見学させてもらったときに
家の中に灰皿があったんですが
ここの大工にとっては極々普通の事なんですか？
581:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/27 14:12:44
つうか室内で丸鋸使うなって
582:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/28 00:53:19
>>572
回答まだーーー？
583:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/28 01:55:45 ZAIP1Hpo
>>572
ひっくり返るようなねたあるけど、会社（一条）にとってかなりのダメージになるよ！
お前が、どの部署に居るか知らんけど、内部告発ってのは、かなり効くぞー！（笑）
あまり突っ張らない方がいいんじゃない！
584:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/28 02:38:12
白アリどころか、わたしなんか此処の営業に食われちゃったｗ
585:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/28 09:06:01
>>584
お前は木か？
586:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/28 09:07:19
役立たずの>>572が居るスレはここですか？
587:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/28 10:27:50
むしろ>>572を叩いてる奴が一人に見える件。
588:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/28 12:08:19 9Zi6gj8i
なんか平和なスレだな
589:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/28 12:34:08
>>587
そう思うだろ？
でも、違うんだよ
590:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/28 13:06:33 fx2ETm2C
何が怖いって
内部告発ほど恐ろしいものはない(((( ；ﾟДﾟ))))
591:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/28 14:44:03
内部告発ﾏﾀﾞｰ？
592:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/28 21:02:41
>>589
誰がどう見ても一人の荒らしだろ。
>>572は荒らしはスルーっぽいから私が答えとく。
>>575
一条自体の設備の選択肢は少ないが、別に他メーカーを入れるのも可能だし・・・。
妥協する必要ないと思うけど？
>>576
来た事無い。
>>577
もともと私はマホガニーなんて知らなかったので、
正直無垢で、まともなら何でもいい。
593:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/28 23:02:06
>>592
真壁にすると緑の柱にならないようですが
もし一階の大部分を真壁にすると
シロアリに食べられちゃいますか？
ここの営業の理論で普通に考えると食べられちゃうんですが・・・
594:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/28 23:02:37
>>592
建築現場を見学させてもらったときに
家の中に灰皿があったんですが
ここの大工にとっては極々普通の事なんですか？
595:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/28 23:03:25
>>592
シロアリどころか営業に食われるらしいですが
本当ですか？
596:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/28 23:04:15
>>592
>もともと私はマホガニーなんて知らなかったので、
>正直無垢で、まともなら何でもいい
回答になってないので
きちんと答えるように
597:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/28 23:05:22
>>592
よく読んでくれている。ありがてえ。
598:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/28 23:06:05
>>592
素人はだまってろ
599:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/28 23:07:14
>>592
超気密超断熱らしいですが本当ですか？
600:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/28 23:08:32
>>592
北海道で売ってないのは何故ですか？
601:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/29 00:00:24
マジレスすると
ＦＰの家のほうが性能がいい
夢の家で 薪ストーブや暖炉は無理
あと 雪下ろしに屋根に登る階段が作れないｗｗ
602:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/29 00:11:07
やっとsageを覚えたのか。
連投規制ギリギリでかいくぐって、昨日から飽きずにコピペかよ。ｗ
>>583
別にかまわんよ。
まさか、そんなことでこっちがひるむとか思ってないよね。
どんどん逝ってくれ。つーか、いつまでも勿体ぶるんじゃねーよ。
>>594
一緒にいた営業は何も言わなかったのか？
それはごく普通に違反だから、見つけたら注意してくれていいぞ。
603:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/29 00:19:42
今週のヤンジャンの中で明らかに一条の建物描かれてたな。
なんだっけ。ホストのやつ。
604:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/29 08:52:58
しかしまぁ
都合の悪い事は徹底的に無視するなぁ
605:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/29 09:28:24
>>592です。
真壁の柱は雨に濡れる所でもないし、湿気がこもりやすい場所でもないから大丈夫でしょ。
心配なら緑の柱にしておけば？
>>594
それが普通の事かどうかは建築現場なんて滅多に行かないから知らないけど、
一度言えば大工だってわかるでしょ。
>>595
あなたは木ですか？
>>596
回答になってないと言われても、
私自身どうでも良いと思ってるのに問題ないのでは？
知りたいなら直接営業に聞けば分かることだと思うのだけど。
606:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/29 10:25:16
うむ。
>>596が悪い。
607:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/29 12:45:17
開発するのですか？→無垢であればなんでもいい
という受け答えが回答以前の問題なのです
知らないのなら初めから答えなければ良い
もしかして・・・
608:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/29 12:45:55
>>605
大壁の柱は雨にぬれるのですか？
609:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/29 12:46:27
>>605
木です
610:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/29 12:46:58
>>605
大壁の内部は湿気が篭り易いのですか？
611:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/29 12:47:46
>>605
施主が大工に注意しなければいけないほど
一条は管理できていないという事ですか？
612:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/29 14:37:14 2qU4VAtD
>>611
管理なんて出来ないよ。高卒社員、世間知らず社員、人殺し一族経営、ひどいもんだヨ！田舎の
聞いたことも無い大学の建築学部出た社員、発注もいいかげん、行き当たりばったり、労災隠し、
「ちゃんとした会社かなー」って思ったら大間違い！内容は、街の工務店並、よその会社に研修
でも行って勉強してきた方が良いんじゃない！？社員さん。能無しが、もっともらしい顔して社員
面してるのが、笑える！（爆）もっと社員を教育しろ！！
613:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/29 17:49:46
>>603
俺も気付いた(ﾟ∀ﾟ*)
あれは一条をモデルにしてるな。
614:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/29 20:57:00
一条で契約した方、
ここは値引きがきかないとの話ですが
実際値引き交渉に成功した方いますか？
615:611
07/09/29 22:09:32
>>612
少し落ち着け
616:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/29 23:10:27
マジレスするとFPも一条も北海道じゃ糞レベル
本州関東以南じゃ差は出ない
617:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/30 00:03:58
スレ違いだが
その糞レベルのＦＰの家って
元締めは北海道の会社じゃないのか？
618:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/30 00:22:10
>>617
そうだけど性能は今や他の先進ビルダーに軽く抜かれている
619:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/30 02:13:25
>>618
その先進ビルダーとやらはどこ？
620:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/30 07:00:31 su5AdAFo
勘違いして 一条に入社してしまった。トホホ…
この会社に居て、成績不振になってしまったら
辞めさせられると同じ状態にさせられると思い
３ヶ月で退職しました…。
人生つまらん会社で履歴書を汚してしまった。
621:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/30 08:00:33
>605
回答まだーーーーーーー？
622:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/30 09:24:39
来たって契約しないよーーーーーーーーだｗｗｗ
623:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/30 12:47:43
>>619
スレ違いなのでFPスレか高高スレで続きをやりましょう。
ググるなりこの板の過去ログ読むなりすればいくらでもネタはあると思いますよ。
鵜野さんのHPまたはe-戸建てあたり読んでみて下さい。
624:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/30 21:22:44
明日最終チェックだっつーのに、配線終わっておらず。
一条か業者かしらんが、原因作ったのは一条だろうな。
ここまで酷いとは思ってなかったよorz
625:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/30 23:39:49
>>621
なんで幼稚な質問を一人で繰り返してるの？
626:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/01 06:59:46 VZzTMwcC
マホガニー
古くから世界的な銘木の一つで、特に欧米で高く評価されている｡ホンジュラス産の、いわゆる「ホンジュラスマホガニー」が最高級とされるが現在では伐採禁止にされている。
今では有用な造林樹種として、アフリカや東南アジアなどの熱帯地域で植栽されている｡
URLﾘﾝｸ(www.fuchu.or.jp)
一条マホガニーはこれ↓
タウン Taun
[その他の名称]
マトア (Matoa) 、カサイ、マルガイ、ソロモンマホガニー、ニューギニアマホガニー
ムクロジ科 Pometia 属の広葉樹。
学名 ： Pometia pinnata Forst.
URLﾘﾝｸ(www.fuchu.or.jp)
627:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/01 08:44:16
>>626
うわ！偽者じゃん
628:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/01 12:20:45 g+os0tqn
え？偽物なの知らなかったのっしょうか？
まぁ ハウスメーカーの標準の中では上等だからいいんじゃないかな
629:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/01 12:46:59 0o4h3Kc1
というか マホガニーの本物とか知ってる奴の方が稀
一条で使ってるマホガニー(偽)はなかなかのものだろ
建材屋でも手に入らないよ
630:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/01 14:21:02 EQ/dgf7j
無知で見栄っぱり客が
勝手に勘違いする事を計算に入れた販売方法
悪意は無くても、善意があり良心的とは言い難い
都合が悪い事は聞かなければ言わない
631:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/01 14:54:08
どこでもいっしょじゃ！
632:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/01 15:05:26
この調子だと無垢の杉の柱とかも偽者なのかもしれない・・・
633:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/01 16:03:43
はじめから「ソロモンマホガニー」と言ってるのに偽物も何も・・
って、>>627は釣りだよね。
釣られちまったい！
634:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/01 19:35:50 0o4h3Kc1
マホガニーは良いよ正直
デザインが好みならなw
デザイン・選択肢が少ないことが気にならないなら
断熱・耐震・耐久に関しては木造ではAクラス
価格はそこそこ高いが
635:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/01 19:49:49 qPoIa6Vw
宗教も底着いたなー。最近ダメみたいだねー
636:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/01 20:10:30 g+os0tqn
宗教系施主は一条に苦言しないからな
見て見ぬ振り泣き寝入り
637:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/01 20:14:06
宗教うんぬんで、妥協すると思ってんの？
638:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/01 20:23:29
偽物だと知らず、親戚一同に銘木だよーとか威張ってたよorz
みんな馬鹿だと思ってたんだろうなーorz
639:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/01 21:06:03 EQ/dgf7j
そうやって勝手に勘違いして
後で大恥かいてアンチになるんだろな
ちゃんと説明してやればいいのにな
｢ソロモンマホガニーはマホガニーとは種類が違いますよ｣と
｢超高級マホガニーと間違え易いので気を付けて下さいね｣と
回転寿司のエンガワみたいだなこりゃ
640:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/01 21:07:57
そもそも説明するなら紛らわしい名前付けないよ
騙そうとしてるのがみえみえ
641:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/01 21:13:57
ソロモンマホガニーって一条が付けたの？
642:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/01 21:49:40
間伐材使ってるってマジ？
643:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/01 22:05:29 VZzTMwcC
マトア（ソロモンマホガニー）の
価格比較参考に
URLﾘﾝｸ(www.skfloor.com)
644:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/01 22:16:54 VZzTMwcC
タウン（Ｔａｕｎ》→ソロモンマホガニー
用途 床材・家具・合板など
取扱商品 厚み26mm・34mm他 長さ4.0ｍ～5.2ｍ
価格 ☆
産地 パプアニューギニア
科 ムクロジ科
比重 ０．６０～０．８０
特徴 辺材は淡い黄褐色、心材は淡い褐色～赤褐色。木理は通直～交錯と幅が広く、
肌目はやや粗い。特有の光沢を有し、時に柾目面にリボン杢が現れる。やや重硬で加工性にやや難があるが、
表面の仕上がりは良好。乾燥時に反りや落ち込みが出やすい。耐朽性は中程度。
URLﾘﾝｸ(mokuzaikan.com)
合板など合板など合板など合板など合板など合板など合板など合板など合板など合板など合板など合板など合板など合板など合板など
価格 ☆ 価格 ☆ 価格 ☆ 価格 ☆ 価格 ☆ 価格 ☆ 価格 ☆ 価格 ☆ 価格 ☆ 価格 ☆ 価格 ☆ 価格 ☆ 価格 ☆ 価格 ☆ 価格 ☆ 価格 ☆
耐朽性は中程度。 耐朽性は中程度。 耐朽性は中程度。 耐朽性は中程度。 耐朽性は中程度。 耐朽性は中程度。 耐朽性は中程度。 耐朽性は中程度。
645:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/01 22:51:50
>>643
おいおい。 結構イイ値段してんじゃんよ。
646:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/02 09:54:20 rdiq6e+z
509 名前： ちょ 投稿日： 2007/09/23(日) 19:51:17 ID:p4STjwFz
おいソロモンマホガニーの家具ぐぐったら
椅子一脚20万とか、ダイニングテーブル60万とかしてるぞ
一条が使ってるのが偽物だろw
十分高級だと思うけど。
647:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/02 11:38:17
みんなで騙せば怖くない
648:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/02 13:25:02
断熱ネタで荒らそうと思ったら>>623に軽くかわされたので仕方なく
ソロモンマホガニーを蒸し返そうとしている必死な人がいる件
649:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/02 13:42:05
間伐材使ってるってマジ？
650:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/02 13:43:47
一条の営業にツーバイフォーは鉄でできていると教えてもらいました
651:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/02 16:50:35 fzkXQ0vR
～がいる件だって
(´∀｀)ﾌﾟｯ
ｸｻｯ
652:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/02 17:11:11
で、
真壁にすると緑の柱にならないようですが
もし一階の大部分を真壁にすると
シロアリに食べられちゃいますか？
653:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/02 17:13:35
┏┓ ┏┓ ┏┓ ┏┓ ┏┓ ┏━┓ ┏┓ ┏━┓
┏━┛┗━┓ ┃┃ ┃┃ ┗┛┏━┛┗━┓ ┗━┛ ┃┃ ┗┓┃
┗━┓┏━┛┏┛┗━┓┏━┛┗━┓ ┗━┓┏━┛┏━━┓ ┏┛┗━┓┃┃
┏━┛┗━┓┗┓┏━┛┗━┓┏━┛ ┏━┛┗━┓┗━┓┏━┛ ┗┓┏━┓┃┗┛
┗━┓┏━┛ ┃┃┏━┓ ┃┃ ┗━┓┏━┛ ┏┛┗┓ ┃┃ ┃┃
┏━┛┗━┓ ┃┃┗━┛┏━┛┗━┓ ┏━┛┗━┓┏┛┏┓┗┓ ┃┃ ┃┃
┃┏┓┏━┛ ┃┃┏━┓┃┏┓┏┓┃ ┃┏┓┏━┛┃┏┛┗┓┃ ┃┃ ┃┃
┃┗┛┃ ┃┃┗━┛┃┗┛┃┃┃ ┃┗┛┃ ┃┃ ┃┗┓ ┃┃┏┛┃
┗━┛ ┗┛ ┗━┛┗┛ ┗━┛ ┗┛ ┗━┛ ┗┛┗━┛
654:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/02 17:44:15
そろそろ仮契約金ネタがループする予感
655:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/02 19:04:10
プランだすのに100万必要らしい
契約しないと返してくれるらしいのだが・・・
656:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/02 20:20:02
>>655
違うよ
契約するのに100万必要
プランは流れで出してくれる営業と出してくれない場合もあるかも
俺は契約する前にプラン出してもらったよ
で理由が有って契約を白紙にする場合100万のうち
実費を除いて返ってくるんじゃない
（100万は丸々返るかもしれない、
それ以外に80万くらい他に払ってるけどその中から実費が差っぴかれるかも）
657:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/02 20:23:59
>>655
仮契約しなくても、ひとつは出してくれるよ。
まあ、仮契約はひやかしを追い出すためなんかね？
658:657
07/10/02 20:26:45
あら、カキコしてる間に先にレスがｗ
>>656
仮契約の100万は振り込み手数料も一条持ちだし100万そっくり返ってくる。
もし引かれるとしたら印紙代200円
659:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/02 21:45:22
俺についた営業は印紙も地盤調査も請求しないって書いた議事録にサインしたよ
660:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/02 21:50:41
>>659
設計料を請求されたりしてｗ
661:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/02 22:02:25
間伐材使ってるってマジ？
662:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/02 22:34:31
>>626＝>>504だろ。調べ方も知識も中途半端で、また自爆したのか。ｗ
>>651
(´∀｀)ﾌﾟｯ
↑
なんで和んでるの？
663:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/03 00:36:50
真壁にすると緑の柱にならないようですが
もし一階の大部分を真壁にすると
シロアリに食べられちゃいますか？
664:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/03 03:24:11
>>663
うん、食べられちゃうからここでは建てない方が良いよ。
もう来ないでね。
665:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/03 08:45:05
間伐材使ってるってマジ？
666:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/03 09:17:49
>>664
やっぱり食べられちゃうんですか・・・
真壁にしても食べられないHMはあるのでしょうか？
667:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/03 09:21:53
>>650
そういう知識不足の営業が多いのが一条の特徴
668:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/03 09:56:28
そうゆう知識不足なうえに向上心のない営業が多い
基本的なことのリストアップもできないくせに
やたら目新しいものを提案したがる
オレはできる営業だと思わせたいんだろうが
能力不足なのはすぐ見抜かれるんだがな
中途半端なヤシは早くやめたほうがいいぞ
669:ふうりん
07/10/03 10:19:55 rKDKxH79
私は 今 一条でたてていま～す。とっても丁寧で 想像以上で～す。営業も
すっごく親切で～す。今のところ 満足してま～す！
670:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/03 13:42:53
宗教座談会みたいな高気密高断熱のビデオに出てくる
高気密高断熱研究家って有名人なの？
671:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/03 14:32:12
>>670
足立氏は有名人だよ。FPと一条がお気に入りのようだけど、少なくとも表向きは
企業の紐付き評論家じゃないみたい（他に仕事持ってるようだ）。
間違い指摘されたら素直に謝罪するみたい
だし。
宗教といえばこの人は元祖SC教の松井教祖に対して真っ向から喧嘩売ってた。
672:671
07/10/03 21:29:36
と思ったら今は家に関する講演と著作で食べてるみたいね
URLﾘﾝｸ(www26.0038.net)
673:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/03 23:30:23
間伐材使ってるってマジ？
674:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/04 00:27:16
>>673
違うって言っても気に入るレスが来るまでコピペし続けるんだろ？
だったら間伐材って事にしておけよ。ｗ
それともこのままコピペ荒らしになるか？
675:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/04 00:41:04
>>674
ほんとに自分たちに不利な話題にはレスつかねぇよなー
真壁の加圧注入材も同じで
自分たちの説明に矛盾が生じる事には
間伐材でいいだのシロアリにやられちゃうだの・・・
理論的に答えてくれれば納得するのに
最終的にコピペ荒らしにされちゃうｗ
676:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/04 01:00:07
>>675
どうせ理論的に答えても難癖つけるんだろ？
毎日毎日くだらない同じ質問して、それが荒らし以外の何なんだ？
誰がどう見てもただのアンチの荒らしじゃねえか。
これを最後にお前はスルーする。
677:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/04 08:53:06
>これを最後にお前はスルーする
偉そうにｗｗｗ
678:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/04 09:09:18
>>676
そのくだらない質問にまともに答える事も出来ないくせに
どうせ答えたって難癖つけるとかいう意味不明の言い訳で
スルー発言すか？
ここの信者さんはアンチをことごとく論破してるらしいっすが
ろくに答えもせずにスルーする事が
ここの信者の言う論破なんすねｗ
679:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/04 09:11:15
>>674曰く
柱は間伐材らしいので要注意です！
680:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/04 11:40:53
>>678
オマエは違うのかもしれんが、まともな答えがあって沈静化したネタについてもしばらくすると
またコピペ荒らしする奴が出てくるだろ？
オマエもホントに疑問があるなら過去ログ見るなり本社に問い合わせるなりすればイイだろ。
同じネタをループさせることがアンチの荒らし以外に何だと言うんだ？
681:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/04 13:05:00
一条の欠点に詳しそうな方が多そうなので伺いたいんですが、
・防蟻処理に問題はあるんでしょうか？薬剤の主成分（塩化ベンザルコニウムと酸化銅）は
アメリカの健康保険局で安全性が保障されており、食塩よりも毒性が低いという嘘くさい
説明がされていますが、これを否定するようなデータはありませんでしょうか？
・間伐材を使用したらまずいんでしょうか？一条の技術によると、構造強度がそれほど必要と
されない箇所に樹齢30年以上の杉芯持ち材を使用しており、径も30㎝近くあるため間伐材と
は言えず、また家の構造材としては十分な強度を持っていて絶対に問題はない、とか言って
ました。これって嘘っぽいですよね。特に夢の家は2x4と同様に構造用合板で強度をもたせて
いるため大丈夫とか信じられません。間伐材以下の強度しかないSPFと構造用合板で建てた
2x4なんて軽い地震で全滅しちゃうってことですよね？阪神大震災や中越地震では奇跡的に
被害がなかったらしいですけど。
・真壁の桧柱に防蟻処理してないと問題あるんですよね？一条の営業に聞いたら本当は
加圧注入処理したいけど外観上問題があるから無理らしいです。その代わりに桧柱は全て
樹齢50年以上の芯持ち赤身材を使用しており、ヒノキチオールを多く含有しているため
今のところシロアリの問題が起こったことはないそうです。これって嘘っぽいですよね。
現場を見に行ったら確かに節が全くない赤身っぽい柱ばかりだったけど突板貼りかと
疑ってしまいました。
・ソロモンマホガニーって虚偽広告なんですよね。どなたかJAROに訴えてみて下さい。
どっちにしても偽者っぽい名前だから、高級家具とかには絶対使われませんよね。
せいぜい桜や米松同様、合板に使われる木なんですよね？合板に使われる＝安物の木
と考えて良いですよね？
682:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/04 14:44:01
>>681
擁護派の俺から言わせて貰うと
「お前の書き込み気持ち悪ぃーよ。」
683:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/04 15:50:15
>>682
仲間割れすんなよｗ
684:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/04 15:56:38
>>681
防蟻処理に使われる塩化ベンザルコニウムの濃度を教えてください
685:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/04 15:58:47
>樹齢30年以上の杉芯持ち材を使用しており、径も30㎝近くあるため間伐材とは言えず
間伐材じゃないですね
間伐材を使っているのかいないのかハッキリしてください
686:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/04 16:01:24
>>681
ヒノキの無垢材がベストと認めているような物ですが
わざわざ加圧注入材を使うメリットはなんなのでしょうか？
687:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/04 16:07:27
>>681
ソロモンマホガニーは建具や家具に使われる木材でしょう
ただし、高級品ではありませんね
また、合板に使われる木は安いとの事ですが
高額な木は何処に使われるのでしょうか？
自分は価格によって使用箇所を決めるのではなくて
その木の特徴を考えて使われているのだと思っていました
一条では適材適所を考えるのではなく
安い木を合板に高い木を建具に使うということでよろしいのでしょうか
688:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/04 16:10:58
>>681
>間伐材以下の強度しかないSPF
データーを下さい
689:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/04 16:15:08
>>684
具体的な話は一条に聞いて下さい。濃度がどれくらいだと有害なんですか？
>>685
私は一条の技術にそう聞いただけです。詳細は一条に聞いて下さい。
常識的に理解すれば構造材には使っていないと思われますが、あなたは
間伐材を使っていると思ってらっしゃるのでしょうか？宜しければその根拠と
使用場所を教えて下さい。
そういえばe-戸建であなたと同じ質問をした匿名さんが袋叩きにされていました。
690:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/04 16:25:44
>>688
一条が使っている30年ものの杉を間伐材と呼ぶなら、SPFの強度はそれ以下です。
ググればネタはいくらでもあります。ご自分でお調べ下さい。
691:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/04 16:43:57
>>686
ご質問の意味が理解できません。
一条の営業は真壁とコスト面以外は加圧注入材がベターと言ってましたが。
692:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/04 16:48:05
和室の柱は通常表面がさらされていて、乾燥した状態にあるので防腐処理は必要ないと聞いた。
ただ、一条の柱の処理はあそこまで必要なのかなぁ 過剰ではないかなぁ とも思う。
今は、どこのメーカーも外壁部分にに通気層設けるなりして湿気ないように考えてるでしょ？
床下や土台部分には必要な気がするけど。
693:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/04 18:00:43
>>692
ご回答有難うございました。
ほとんどの方達は私の質問には何一つ具体的に答えて頂けない一方で、揚げ足を
取ろうとするかのようにどうでもいい追加質問ばかり重ねるので正直辟易していた
ところです。同じ否定派として情けないです。
私も一条の防蟻処理は過剰かなという気がします。健康上問題がないのなら別に
いいといえばいいんですが、あの色は壁の中とはいえ精神衛生上あまり良いもの
じゃないですよね。それにコストだって加圧注入の分アップしているでしょうし、
基礎立ち上がりも62㎝あるんだから普通の45㎝よりはシロアリ被害も防ぎやすい
気がします。2階の水周りまで防蟻処理とか自慢はいらないから、他の本質的な
ところでユーザーに還元してもらいたいです。
694:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/04 18:21:53
あれは駄目、これは駄目というようなことしか言わないところに付き合ってたら
どっかの政党と同じで話が進まんよ。
木造住宅はとにかく「木を長持ちさせる」という最低限の品質性能がないといけない
わけだろ？そうすると基本の「常に構造材を乾燥させる」ことが最低限の品質で
あることがハッキリしていて、そこから何をするかでしょ？クレオソートだろうが
ＡＣＱだろうが木酢だろうがヒノキチオールだろうが、虫を退治する成分が入って
いるとすれば決して人体に好影響があるワケないじゃん。その中から人体に影響
があるとは考えづらい防蟻処理を採用しているってだけの話じゃないの？
俺的にも過剰仕様だとは思うが、現状に満足しないで２重３重に対策をしておくことは
何十年という寿命がある住宅には必要かなとも思う。なんにせよお客が過度に建築
不信になってるから、この程度の事はしとかないと売れないというのが加圧注入
採用の理由ではないか？
ソロモンマホガニーの件だってマホガニーの偽物だろうが、質感はそれなりにいいよ。
固いんでちょっとやそっとじゃへこまないから巾木とか腰壁にはいいんじゃないの？
秋田の比内鶏と一緒。おいしいと評判らしいが比内鶏は天然記念物なんで食べられ
ませんから！（食べられるのは比内地鶏という掛け合わせ種）
なんにせよ比較的まじめに取り組んでいる会社ではないかと思うよ。
この業界はいい加減なの多いから特にそう思う。
しかしここまで擁護してきてなんだが、俺はここでは建てない。
何故か。
それは「デザインが田舎くさい」から。
施主の皆さーん。ごめん。
あくまで趣味の問題なので・・・。
695:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/04 19:09:03
否定派がアンチを駆逐ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
696:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/04 19:29:34
>>681はどうみても否定派じゃないだろｗ
697:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/04 19:35:31
>>681
ACQの塩化ベンザルコニウムは7%程度と聞いたことがありますが
その濃度で食塩より無害とのFDAの報告があるのであれば
詳しく教えてください
LD50を考えても食塩のほうが10倍以上の安全性があると思うのですが・・・
698:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/04 19:54:00
>>688
データーですかｗ
7%の塩化ベンザルコニウムは手指の消毒と同程度っす
薬効でも調べておくんなまし
699:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/04 19:55:47
>>697
「食塩より安全」は一条の営業が偉そうに言っていたことでFDAとは関係ないですが、
一条とほぼ同等品と思われるACQのLD50は下のHPを見る限り食塩よりも7倍以上
大きい値です。私のような否定派としては残念で認めたくない事実ではありますが・・・
URLﾘﾝｸ(www.house-g.com)
700:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/04 20:07:47
否定派強過ぎるｗ
>>697
>LD50を考えても食塩のほうが10倍以上の安全性があると思うのですが・・・
このデータくれｗ
701:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/04 20:27:16
2×4のスタッドと在来の柱の強度を比べて喜ぶスレはここですか？
知識の無い某社営業と言ってる事が同じで笑える
702:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/04 20:59:12
塩化ベンザルコニウムのヒトLD50は30～400mg/kgくらいです
食塩で5000mg/kgくらいですね
少なく見積もっても10倍ですね
>699
同じACQだと思われますが
URLﾘﾝｸ(www.ml3.jp)
ではLD50が1166mg/kgですね
各製品で主成分である塩化ベンザルコニウムの濃度が違うのでしょうから
一概に比較は出来ませんね
FDAが「食塩より毒性が低い」と説明しているように読み取れましたが違うのですね
なんにしろ経口するわけではないので安全性の問題は無いと思ってもいいでしょうね
化学者としてFDAの説明に非常に興味がありましたので残念です
それにしても一条の営業の言う事はまったく信用できないという良い見本ですね・・・
>698
7%を手指の消毒に使うのですか・・・
チャレンジャーですね
ちなみにほとんどの製品は10%で100-1000倍に希釈して使用します
逆性せっけんの誤飲事故は後を絶ちませんので皆さん気をつけてくださいね
命を落とす方もいらっしゃいますので・・・
出来れば7%溶液での皮膚の消毒も止めたほうがいいですよ
確実に爛れます・・・
703:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/04 21:19:32
>>691
無垢で問題ないなら
わざわざコストのかかる加圧注入剤を使う必要も無いだろうって事
隠れる部分だって施工をしっかりやれば腐れないでしょ
704:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/04 21:20:39
で、
間伐材なの？
705:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/04 21:39:07
>>701
建物で勝てないから
建物の一部を比較して優位性を強調するんだね
それを真に受けてツーバイはおもちゃとか言い出す営業もいるよ
706:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/04 21:57:26
>>702
私は化学者ではないので詳しいことは分からないのですが、
URLﾘﾝｸ(www010.upp.so-net.ne.jp)
を見る限りではLD50=1160mg/Kgは製品ではなく成分のDDACの値ですね。
>>703
>>692の方のレスと>>693をお読み下さい。これで答えになってると思います。
>>704
>>689
>>701>>705
ネタにマジレスしないで下さいよｗ
一条も2x4も面構造で構造強度を出してるって当たり前ですよね？
それと「建物で勝てない」ってどこがどこに何故勝てないのですか？
>>702さんのように具体的に書いて頂ければ実りある議論になるのですが。
あ、「ツーバイはおもちゃ」ってSC工務店が言ってました。何で住宅関係の
セールストークってどこも質が低いんでしょうね・・・
707:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/04 22:26:38
つうか>>705は絶対理解できてないだろ
でなきゃこんな脈絡のないアホな煽りはできない
708:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/04 23:07:21
>>706
少しはまともなヤツかと思ったが
都合が悪くなるとネタって言い出すのか・・
709:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/04 23:10:48
>>707
そうか？
一条もツーバイも面構造で云々言って同じ扱いしてるより
よっぽどまともだと思うけどな
どうせ一条とツーバイの差なんてわかってないんだろ？
それともこれから調べるのか？クズ営業さんｗ
710:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/04 23:29:09
>>708
私が>>781で言いたかったのは間伐材にこだわる方はが強度うんぬんと言い出す前に、
杉芯材がSPF以上の強度を持つ材料であるということ、外壁の構造強度は柱以上に
面構造が担っている部分が大きいことの2つです。
普通に読めばご理解頂けると思いますが、
確かに後半は部分は下手な煽りで
誤解を与える表現だったかもしれません。すみませんでした。
>>709
SWや一条に代表される在来パネル工法は2x4の面構造を参考に開発されたと
記憶しています。構造強度に関する基本的な考え方に共通する部分は大きいと
思うのですが、私が間違えていれば具体的にご指摘下さい。
711:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/04 23:41:14
素人質問で申し訳ないが、
ツーバイの面だけ構造より、一条や富士ハウスもそうだと思うが柱組み＋構造合板構造の方が強そうに感じるのですが
間違ってますかね？
建て前して屋根出来るまでに雨降るかもしれないこと考えると、ツーバイって怖いような。。
若干スレチｽﾏｿ。
712:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/05 00:02:06
>>709の名回答はまだですか？
きっと面構造に共通部分などないと証明してくれるんだろうな？
他メーカーの工作員さんｗ
713:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/05 00:13:08
コテつけるなりageてＩＤ表示するなりしてくれ。この時間ならいいだろ。
回りくどい話し方する奴多くてレス番だけ追って話しつかむのメンド臭い。
714:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/05 00:23:55
>>713
ここまでのまとめ。擁護派もアンチも異論はないと思う。
・防蟻処理の薬剤は安全性が高い（化学者のお墨付き）。但し一条はオーバースペック。
・間伐材は構造材には使われていない。しつこく質問繰り返す奴は荒らし認定。
・ソロモンマホガニーは中級の家具に使われる木材でマホガニーとは別物。一条の営業が
紛らわしいこと言ったら訴えろ。
で今は一条とツーバイの工法に共通点はあるのかないのか？ってことらしい。
URLﾘﾝｸ(www.ichijo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mogami-koubou.com)
715:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/05 02:02:07
共通点なんてあると言えばあるし無いと言えば無いでしょ。
共通 ・木造である
ツーバイ 柱無し 一条 柱あり
家具ってさ、原材料の質や値段も重要だけど、それが製品になる工程が重要で値段の差も出てくるんじゃないの？
ソロモンマホガニーは原材料は家具として、中下～中上、一条の製品となれば中上～高級 の位置付けでイイと思うけど。
結構高そうじゃん。あのクローゼットの扉とか腰パネとか。
オレの物を見る目が悪いかもしれないけど、少なくとも展示場６社廻った中では一条のクローゼット扉より高級そうなのは無かった。
みんないかにも合板チックな安っぽいやつだったよ。
716:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/05 02:05:44
図から説明までそっくりｗｗｗどちらかのHPが嘘なんだなｗｗｗｗ
>>709がきっと証明してくれることに期待
717:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/05 09:15:27
>>706
ACQでは主成分が希釈されているので当然LD50が上がるのはわかりますよね？
同じ条件の食塩水を考えればおのずとどちらが安全なのか答えが出ると思いますが？
異なる条件での比較、例えばACQと生理食塩水を比べれば食塩の方が安全性が高いのは当然ですし
それで安全性を証明した事にはならないでしょう・・・
それでもわからない様であれば具体的な数値をお出ししましょうか？
とりあえず、食塩より安全という一条の営業の言う事は間違っています
塩化ベンザルコニウム溶液を飲んで亡くなる方は居ますが
食塩水を飲んで亡くなる方は居ないでしょう・・・
それでもACQの方が安全と言い張るのであれば
これ以上の議論は無駄ですね・・・
一条工務店という会社を疑いますし、ここで活動している工作員の方の良心も疑います
ちなみに私の担当の営業は「ぶっっちゃけ有毒です」といっていましたねｗ
>>714
経口するわけではないので安全でしょうが
雨じまいの不備等でACQが溶け出す可能性があるのであれば
必ずしも安全とはいえないでしょうね
結局は施工次第なのではないでしょうか？
718:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/05 09:28:12
>>714
住林批判で使われる通し柱は
何処に行ったんだｗ
通し柱があるくせに剛床で6面モノコックとはこれ如何に？
719:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/05 09:50:52
俺も建築先選びで工法決めれず複数の工法と話してるが
在来工法の営業に2×4との違いを聞いた所
1社は柱があります（そりゃそうだろう）
1社は2×4は鉄です（鉄ですか？）
という回答だった
逆に2×4の会社に違いを聞いたら詳しく説明してくれたよ
在来系は競合相手として在来が多いのだろうから
2×4の知識はあまり持ってないんだろうなと思った
ここには構造に詳しい人が多数いるようなので
最近の在来と2×4の差を教えてくれないかな？
もし面構造で同じなのであれば
従来言われてきた在来のメリットって薄れてくると思うんだけど
どうなんだろう？
720:719
07/10/05 09:59:17
すんません
もう一つ教えてください
ここは柱を立てた後に
パネルを柱の間に入れるんだと思うんだけど
柱とパネルってどうやってくっつけるの？
パネルの上から構造用合板とか貼るの？
721:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/05 10:04:46
よくわからんがACQというのはどこでどの製品を買って来ても濃度や、簡単に言うと毒性は同じなのか？
同じなら十分議論の余地はあるけど、違うのであれば誰かが一条から直接、使ってるACQもらってきて
徹底的に調べないと意味無くね？
＞ちなみに私の担当の営業は「ぶっっちゃけ有毒です」といっていましたねｗ
そりゃそうでしょう。水じゃないんだから。水だって飲みすぎれば腹壊すけど。
普段口にしてる醤油や酒だって摂取しすぎれば命に関わることだってあるんだから。
完全に無毒です。いくら摂取しても人体に何の影響もございません。 なんてモノあるのかね？
ちょっと最後は話がトビすぎたね。 ｽﾏｿ。
722:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/05 10:14:07
>>719
＞1社は2×4は鉄です（鉄ですか？）
ﾜﾗﾀ。
在来だと柱がある分、大きな窓が取れるってメリットはあるね。
ツーバイだと、簡単に言うと面のバランスで家を支えてるから窓の大きさ、位置が任意で取れない可能性がある。
総２階・３階建てや平屋を計画してるならツーバイでも問題無さそうだけど、ある程度凝った間取り外観にしたいなら
在来の方が自由度はあるよ。
あと、外壁に防水シート張る前に雨降られるとツーバイはちと心配。
構造の要である合板が濡れちゃうってことだからね。
723:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/05 10:19:22
>>681
>間伐材とは言えず
は営業が言い出したんですか？
営業が言い出したのだとすれば、かなり怪しいですね
724:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/05 10:42:42
柱や梁といった主要構造材に間伐材は使わないだろうけど、
そうでもない所には使うのかもね。どこのメーカー、大工でも。
もっとも、間伐材の定義があやふやだけど。
725:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/05 10:55:04
>>722
㌧ｸｽ
このスレの話を聞いてると
一条も2×4もどちらも面構造で強度を出してるって事なんで
開口部を広く取れるとかの在来のメリットってなくなるのかなぁ？
とか素人は思っちゃうわけよ
だから営業に聞くんだけど答えは先のとおりだしorz
つーか、最近の在来が本当に2×4と同じとか2×4以上とか言うなら
2×4のメリットってなんなんだろうとか考えちゃう
726:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/05 11:31:37
>>720
テキトーに見つけてきたが、
URLﾘﾝｸ(park14.wakwak.com)
もっとよく見えるﾍﾟｰｼﾞあるかな？
727:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/05 12:30:30
>>717
私は一条の回し者でも食塩より毒性が低いと言い張っているわけでもないですよｗ
私の理解は以下の通りなのですが間違いをご指摘下さい。頭が悪くてすみません。
・ACQの主成分は食塩の粒よりLD50が低い
・ACQの製品は同程度の濃度の食塩水よりLD50が低い
・ACQの製品は食塩の粒よりLD50が高い
・従って単純にACQが食塩より安全というのは間違い
多分3つ目の解釈に問題があるのかな？
明日一条の営業に会う予定があるので、問い詰めて可能なら成分表を提供させます。
とりあえずACQの製品としての毒性については極めて低いってことですよね？
>>718
一条のいう面構造はツーバイとは異なり構造強度には貢献していないのでしょうか？
通し柱に剛床構造だとモノコック構造が成立しないってことでしょうか？一条の強度は
柱だけで出しているのですか？
私の質問は無視するのに揚げ足を取ろうと追加質問ばかりする方が多くて困っています。
恐縮ですが何卒ご教示下さい。
>>723
もう一度>>681を読んで頂ければ幸いです。
>>724
例えば階段や手摺りの材料（無垢・集成材とも）は間伐材じゃないでしょうか？森林資源の
有効活用という観点からも必要かと思います。
>>725
今ハイCPな高高住宅を建てようと思ったら2x6あたりがベストの選択になるんじゃないでしょうか？
一条と同等以上の気密断熱性能が2割引き価格で十分実現可能かと思います。
728:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/05 13:28:43
>>721
わからないなら口出さないでね
>>727
>私は一条の回し者でも食塩より毒性が低いと言い張っているわけでもないですよｗ
それであれば、そろそろ納得してくださいね
「食塩より安全」という見解は間違っています
私が示したLD50を基に、7%塩化ベンザルコニウム溶液の致死量相当の容量と
7%NaCl溶液の致死量相当の容量を比べてみてくださいね
仮に100%NaCl溶液と比べたいのであれば、100%NaCl溶液を作ってどのくらい飲めるか飲んでみてくださいｗ
そもそも食塩と比べる事がナンセンスですよねｗ
>とりあえずACQの製品としての毒性については極めて低いってことですよね？
加圧注入材として使用する限りは大丈夫なのではないのでしょうか？
揮発や雨水による溶け出しなどは私の計り知れる所ではありませんので分かりかねます
また、加圧注入剤を肯定する見解でもありませんのご了承下さい
私はACQと言う物を見た事も取り扱った事もないのですが
何度も言うとおり主成分の塩化ベンザルコニウムの誤飲事故は後を絶ちません
なかには7%溶液で手指の消毒をする強者もおられるようですが
取扱には十分な注意をした方がいいと思われます
最後になりますが一条工務店の営業がいう
「ACQは食塩より毒性が低い」というのは間違いです
営業が言った事かもしれませんが、このスレで持ち出したのは>>727さんでしょうから
ご納得いただき、訂正していただけるとお互い有意義な時間を過ごせた事になるのではないでしょうか？
729:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/05 14:14:11
>>727
柱勝ち工法でツーバイと同様のモノコック構造は無理
ググればネタはいくらでもあります。ご自分でお調べ下さい。
730:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/05 14:14:45
「こんなに安全です」の例えで比較に出した食塩のせいで
駄目営業のレッテルを貼られるようなトークを考案した
本社営業企画部に失笑。
731:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/05 15:26:49
本社にはバカしかいないよ。
732:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/05 15:35:17
>>728
やっと理解できました。有難うございました。
条件が違う状態（加圧注入剤として希釈したACQとNaCｌ100%の結晶）の比較をもって
ACQの方が毒性が低いというのはフェアじゃないってことですか。
考えてみれば当たり前の話で、食塩の一気食いを比較対象にしているんですよねｗ
「飲んだ場合は約5倍の濃度の食塩水と同等の毒性」が正解なんでしょうが、これじゃ
セールストークにはならないですねｗ
冷静に考えれば極めて高い安全性なんですけど。
733:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/05 17:12:37
>>732
ご理解いただけたようで嬉しいです
今後も良い形で情報交換を出来ればいいですね
>>698さんや>>700さんにも理解していただけているといいのですが・・・
ところで、>>732さんは一条否定派らしいですが
明日も一条と打ち合わせとの事
何故、一条と交渉を続けているのでしょうか？
身をもって一条工務店に嫌がらせをしているのですか？
お時間があったら教えてくださいね
734:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/05 18:53:47
>>733
否定派とか思い切りネタですｗ
意味のないアンチレスばかりで議論ができない頭の気の毒な方への皮肉ですよ。
今は一条・FP工務店・ウェルダンノーブルの3社で検討中です。
>>729
通し床と全く同じ構造は無理だが（当たり前）モノコック構造は可能。
不可能だというならまともな反論を待つ。論点ずらしに付き合うはもう飽きたので
>>727の回答もよろしく。
というより面構造を謳う軸組パネル工法の大半が虚偽広告してることになるんだよね？
これについても答えてね。YesかNoくらい書けるでしょ。
735:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/05 19:00:47
>>733
はは～ん。あんたの正体見えてきたｗｗｗ
736:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/05 19:55:35
つーか
喘息が治ったとか薬事法にひっかからないんだろうか
737:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/05 20:01:46
薬なんて使って無いのに薬事法って・・
いくらアンチでもそりゃネーだろ
738:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/05 20:29:58
アンチは果たして面構造から逃げ切れるのか？ひたすら無視か？
薬事法ネタか？それともブチキレか？ワクワクしてきたｗ
---------------------------------------------------------------------------------
モノコック（英Monocoque）、モノコック構造（ - こうぞう）とは、自動車・鉄道車両・
ミサイル・一部の航空機などの車体・機体構造の一種で、車体・機体の外板にも応力を
受け持たせる構造のことをいう。応力外皮構造（おうりょくがいひこうぞう）、または
張殻構造（はりがらこうぞう）ともいう。
-------------------------------------------------------------------------------
Wikiの定義からいえば６面体に構造強度を持たせている家は細部の構造が多少
違ってもモノコックと呼んで差し支えなさそうだな。
739:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/05 20:51:00
>>734
「柱勝ち工法でツーバイと同様のモノコック構造は無理」と書いただけで
モノコック構造自体が無理なんてどこにも書いていない。日本語読めるのか？
と>>729が書く予感
740:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/05 21:16:44
>>734
マジレスした自分が馬鹿でしたね・・・
いい家建ててくださいね
741:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/05 21:52:18
>>734
「柱勝ち工法でツーバイと同様のモノコック構造は無理」と書いただけで
モノコック構造自体が無理なんてどこにも書いていない。日本語読めるのか？
742:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/05 22:28:36
>>741
ちょｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
743:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/05 22:30:04 dsIcjNZ6
指導があったのは事実みたいだよ
最近ティッシュ配らないでしょ
健康に配慮した夢の家とはいえ
○○が治るという宣伝はダメなんだってさ
744:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/05 22:50:35
今そういうのにうるさいからねえ
オカルトや詐欺が横行しているから仕方ないけど
745:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/05 23:50:56
ダイエット製品とかの何キロ痩せた！※効果には個人差があります。
ってのもやめてもらいたい。このスレとは無関係だけど。
746:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/06 00:12:35
>>681が燃料投下してからの流れは見事だった
それなりに中身のある論争とバカアンチの自爆が同時進行とか滅多にないぞｗ
誰かまとめて次スレのテンプレに追加してくれ
747:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/06 07:58:07
モノコックなんていう耳あたりのいい言葉を使わなくても、
普通に壁パネルは筋交いよりも倍率取れるからいいし、
床だって火打ちよりも歪まないから良いだろってことだろ？
違うんか？
748:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/06 08:59:03
681vsアンチ
第一ラウンド:ACQの安全性
自称科学者の理論に営業のトークを信じた681完敗
自称科学者がアンチなのかは謎
第二ラウンド:間伐材の使用
681自身が>727で間伐材の使用を認めるｗ
681完敗
第三ラウンド:真壁の防蟻処理
加圧注入材でなくともシロアリは食べないという事を
>681自らが説明してしまう
681完敗
第四ラウンド:ソロモンマホガニー
あれほど騒いでいたアンチがこの件だけは静か
681の不戦勝？
1勝3敗で681の敗退が決定しました
擁護派としては残念な結果に終わってしまいました
次頑張りましょう
749:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/06 09:08:42
>>726
構造より不具合が気になるｗ
750:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/06 09:10:44
つーか
喘息が治ったとか医療法にひっかからないんだろうか
751:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/06 09:17:57
結局の所、一条の構造とツーバイの違いって何なのよ？
ツーバイは鉄以外の回答でお願いしますｗ
752:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/06 09:28:18
顔真っ赤なアンチ>>748の捏造が見事過ぎて笑えるｗｗｗｗ
第一ラウンド:ACQの安全性
「食塩より安全」の営業トークは嘘であることが判明
但し>>681と自称化学者の論争の中でACQの毒性は濃度5倍の食塩水と同等であり、
極めて安全であることが証明された。
>>681は化学者との論争には負けたが、ACQの安全性を証明した点でアンチには勝利。
第二ラウンド:間伐材の使用
一条の構造材には間伐材が使用されていないことが確定。
どのメーカーでも資源保護と有効活用の観点から手すりや階段に間伐材を使用しているが、
それを取り上げて>>681が惨敗とか言う>>748の精神構造はどうなっているんだ？
第三ラウンド:真壁の防蟻処理
「桧芯材はヒノキチオールを含んでおり、今まで一条ではシロアリ被害が出たことはない」
≠「加圧注入材でなくともシロアリは食べないという事を>681自らが説明してしまう」
捏造した上に一条営業の注入材がベターという説明を意図的にスルーしている>>748の意図は？
ちなみに桧芯材は被害を受ける危険性が低いというだけ。リンク先で勉強しましょう。
URLﾘﾝｸ(www.sinfonia.or.jp)
第四ラウンド:ソロモンマホガニー
>>681が言及する以前に結論は出ている。
対アンチでは>>681の全勝。>>748は余程悔しかったんでしょうか？
得意の捏造もまたもや残念な結果に終わってしまいましたね。
次頑張りましょう！
753:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/06 09:30:38
つーか>>748自身がソロモンマホガニーや間伐材で騒いで恥じかいた本人だろｗ
754:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/06 09:39:10
>>751
自分で正12面体や正20面体を
マッチの軸組みと
紙とで作り比べてみなよ
その上で更に
マッチの軸組みで窓に紙張り合わせたものと
強度比較したら何が強いかすぐわかるぞ
755:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/06 09:45:33
構造用合板貼り付けてる一条他と、ツーバイの仕組みは似て非なる物なんだから
どっちがどっちでって話してもしょうがないんじゃ・・
単純に 柱＋合板の家、と、壁だけの家 ってワケじゃないんだから。
756:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/06 09:49:52
なにやら負け犬の681が>752で顔真っ赤にして騒いでますよｗｗｗ
757:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/06 09:51:11
つか、681の>>734での負け犬っぷりが笑いどころなの？
758:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/06 09:51:53
>>751
簡単に言ってしまうと一条はまず最初に柱と梁で基本構造を作り、屋根まで組み立ててから内部構造を
作る在来軸組工法が基本。ここまでは>>754の言う通りで、マッチ軸だけで強度を出す構造。
そこに外壁パネルを追加、床と天井と壁で6面体構造を作って構造強度を増している。
ツーバイは最初に床材を敷き、その上にフレームを作ってそこに壁～天井パネルを打ちつけていく工法。
フレームじゃなくて、6面体に構造強度を持たせている。
759:681
07/10/06 10:12:11
いかにも>>752は俺だけど、
>>756>>757
捏造した上に反論できなくて一行煽りとか恥ずかしくない？そこだけ頭の悪さが滲み出て周りのレスから浮いてるぞ。
皆さんの迷惑になるので以降バカ丸出しの煽りはスルーするから、もうちょっとお勉強してから遊びにおいで。
760:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/06 10:20:28
>一条営業の注入材がベターという説明を意図的にスルー
懲りずに営業の言う事を信じてるのか・・・
そこまでほれ込んでるならいつまでも比較してないで
一条で決めてやれよ
761:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/06 10:25:46
信者得意のスルー発言出ました！
762:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/06 10:31:06
加圧注入材使う方がベターだろ。
いろんな現場見ても土台だけ使ってるってところかなり多いと思うけど。
763:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/06 10:31:12
>>752
ACQだってシロアリに食われるんだろ？
食ったシロアリは死ぬけど、シロアリはバカだから
仲間の屍を乗り越えて食い続けるって聞いた事があるぞ
それともACQにシロアリを寄せ付けない効果があるの？
764:681
07/10/06 10:36:23
>>756>>757
あ、積み残しも含めて俺の疑問点に回答してね。まともな反論も出来ずに一行煽り繰り返すなら
「自分はバカでーす」と言ってるようなものだから恥ずかしいよ。
・一条のいう面構造はツーバイとは異なり構造強度には貢献していないのか？
・通し柱に剛床構造だとモノコック構造が成立しないのか？
・一条の強度は柱だけで出しているのか？
・通し柱でモノコック構造は不可能だという理由は？不可能なら面構造を謳う
軸組パネル工法の大半が虚偽広告していることになるのか？
・間伐材を構造強度に関係ない階段や手摺に使用したら何か問題があるのか？
造作材まで含めて一切使用していないメーカーがあるならそのメーカー名と根拠を明示せよ。
あ、ちなみに俺は一行煽りしか出来ないクズとは違って反論にはいくらでも答えるから。低脳丸出しの
一行煽りのみスルーするってことで。（早速やってるバカの見本がいるけど）
765:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/06 10:51:31
>>762
一応柱の話ね
で、ベターなのはいいんだけど
ベストはなんなのよ？
とういうか、「ベターです」で納得するの？
だから、宗教と揶揄されちゃうんじゃないの？
766:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/06 10:53:51
>>764
お前の書いた>>753は？
一行煽りで「自分はバカでーす」と言ってるのかｗ
つーか、ところどころ自演すんなよ気持ち悪いｗ
767:681
07/10/06 10:55:24 BM30Hv/t
>>760
FPも2x6もそれぞれいいところがあるから悩んでるんですよ？
防腐・防蟻対策という点では未処理より加圧注入材の方がベターってのは間違ってるのかな？
全く効果がない、または未処理の方が防腐・防蟻効果が高いって論拠があるなら考えるけど、
一応ACQは公園のベンチなどシロアリ被害の出やすいところで広く使用されているから実績はあると
考えて良いんじゃないでしょうか？
>>763
その通りですね。シロアリは食えるものは食い、食えないものは避けながらひたすら前進するのみだから
完全な対策ってのは存在しませんね。ACQに駆除効果はありますが、忌避効果に多くは期待できません。
むしろACQについては木材の防腐効果が高く、これが結果として忌避効果を生んでいるんじゃないでしょうか？
私も専門家ではないので詳しいことは判りませんが、少なくとも全く未処理よりは被害の進行が遅い分
発見と対策は容易になる気がします。
768:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/06 10:57:19
主要構造材には加圧注入処理材を使う事がベストです。
できれば、床下、バルコニー下地、垂木、合板にも処理された材料を使う方が良いでしょう。
769:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/06 11:11:39
>>768
話を聞く限りベストじゃなくてもモアベターっぽい感じはするんだよ
でも、他社が採用しないのはどうしてなの？
柱に筋交じゃなくて合板を貼るようになったのは
現時点ではそれがベストだと思われてるからなんだよね？
他社にしても加圧注入が技術的に無理と言う訳でもなさそうだし
どうして加圧注入剤を使わないのかが不明なんだよね
あとは加圧注入剤の歴史
一条の営業は集成材の歴史が浅いから信用できないと
他社批判をするけど
加圧注入剤の歴史も50歩100歩じゃないの？
770:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/06 11:18:32
>>764
私は他社の回し者でも一条の構造がツーバイに劣っていると言い張っているわけでもないですよｗ
> ・一条のいう面構造はツーバイとは異なり構造強度には貢献していないのか？
他社の営業がそう言っていました
> ・通し柱に剛床構造だとモノコック構造が成立しないのか？
他社の営業がそう言っていました
> ・一条の強度は柱だけで出しているのか？
他社の営業がそう言っていました
> ・通し柱でモノコック構造は不可能だという理由は？不可能なら面構造を謳う
> 軸組パネル工法の大半が虚偽広告していることになるのか？
他社の営業がそう言っていました
> ・間伐材を構造強度に関係ない階段や手摺に使用したら何か問題があるのか？
> 造作材まで含めて一切使用していないメーカーがあるならそのメーカー名と根拠を明示せよ。
このスレでは誰一人として間伐材を使用すれば問題があるとは言っていないようです
間伐材をしようしているかしていないかが論点のようです
771:681
07/10/06 11:23:21 BM30Hv/t
>>765
ということでシロアリ対策に「これがベスト！」と断言できる方法はないかと思います。強いて言えば
低毒性薬剤の加圧注入＋ガラスメッシュや蟻返しなどの物理対策＋ベイト＋半年くらいに1度の床下・基礎周り点検
この4つの合わせ技ですかね。ただ防蟻対策ではないですが、最後の定期点検が一番効果が高いと思います。
自分としては一条の基礎立ち上がりが62cmある（土台までの蟻道を作るのに時間がかかり、また床下点検しやすい）
ことに加え、ACQが加圧注入してあれば防蟻対策としてそれなりの説得力があると考えました。
シロアリ対策を全てに優先させる方であればRCに住めばベストですねｗ
あと他メーカーが採用しない理由ですが、無垢を売り物にしている他メーカーが何故採用しないのか？これが私も
判りません。理屈だけなら塗布より経年劣化が少なく、コスト以外は良いことずくめなのですが・・・
772:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/06 11:24:25
他社でも採用できるでしょ。
別途金額払えば。
根本的に一条が他社と違ってるのが自社工場で製材してることだろうね。（フィリピン・浜松他）
だから自社工場を持たない他社が加圧注入材で柱組しようとすれば当然コストアップになる。仕入れ値が高くなるから。
以前に一条の処理はオーバースペックだ ってレスあったけど、それも一理あると思う。
ある保険的な要素もあるよね。
別に加圧注入じゃなくても良さそうだけど、やっておいて損することは無いだろうみたいな。
ただ、家を建てる際に何に重点を置くかは人それぞれだろうから、とにかく構造が長持ちする家が欲しいと考えるなら
処理材での建築を念頭に置くべきだし、そこまで考えなくて良いという人もいるでしょう。
773:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/06 11:32:12
なるほど
シロアリ対策だけなら土台だけでも十分な気もするな
要は考え方か・・・
774:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/06 11:34:08
集成材だと加圧しても注入されないんだよ。
接着剤の層があって。
775:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/06 11:46:37
>>758
そうすっと
在来の場合は強度の受け持ちが柱:面=5:5くらいの比率で
ツーバイの場合は面100%みたいな感じなの？
どっちが強力なのか素人には判断出来ないよ
776:681
07/10/06 11:59:33 nCNnj1aa
>>775
私だって素人ですからそこまで分からないですよｗ
今から一条と会いに出掛けるので聞いてみます。営業だから期待薄だけどｗ
777:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/06 12:15:11
加圧注入材は銅が入ってて廃棄するとき面倒そうだから嫌だ。
だから一条やめた。
取り壊すときのオーナに迷惑かけたくない。
778:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/06 12:23:02
>>777
アンチの中では初の見解だな。
産廃業者にまで気を使うとはやさしいな。
779:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/06 13:30:30
>>775
基本的には面強度を出していない軸組みは
ツーバイに劣るぐらいしか言えないんじゃない
面強度をしっかり持たせた軸組みだったら大丈夫でしょ
それ以上の話はどっちが有利かなんて言っても無駄
その後に出てくるのが設計の自由度の高さでしょ
強度をクリアしたら視点は次にそちらに移る
780:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/07 12:51:40
「うちの女性社員は美人ぞろいでしょう。男子諸君は今晩のオカズにどうぞ」
だってよｗｗｗ
781:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/07 14:45:47
>>780 ？？
782:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/07 19:08:20
昨日は朝から勢いあったのに今日はサッパリ。
783:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/08 09:22:27
今気付いたんだが、この感じだとツー倍の方が
軸組みよりも強いというのが当たり前のような流れだが、
根拠になる数値データってないの？
例えば垂直方向にはこれぐらいの強度があって、
水平方向にはこれくらいまでは破断しないとか。
このまま議論しても半島人と変らない気がするぞ。
784:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/08 12:21:47
>>783
どっちでも地震には十分すぎる強度だしどっちでも良いじゃん。
大きいのが何度も来そうな所は免震で。
785:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/08 14:48:21 p6hS5JVD
免震は風速６０m以上の風で
土台から外れるって前のスレで言ってたけど
本当ですか？
786:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/08 16:43:43
家一条なんじゃけど地震きたら家ボロボロ！！
じゃけ積水にしとけばよかったんよ！！
独り言
787:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/08 20:39:42
>>785
免震は専門スレがあるからそっちで聞けば？
ｽﾚﾘﾝｸ(build板)l50
788:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/08 22:41:26
ありやす！
行ってきます！
789:681
07/10/09 20:34:33
工場見学会に行っていくつか質問してきました。新しいネタはないけどご参考まで。
最初は免震実験のコーナー。
Ｑ．免震装置の耐用年数は？
Ａ．スライダーは半永久、積層ゴムは６０年。
Ｑ．免震装置の限界以上に揺れたら土台から離れて放浪するの？
Ａ．ストッパーがあるので震度１０以上でも建物は暴走しない。
あまりというか全然興味がないのでどうでもいいやｗ
次は加圧注入材。
Ｑ．ＡＣＱの毒性は食塩より低いって本当？
Ａ．塩化ベンザルコニウム自体は劇薬だが、製品では７．２％に希釈されており極めて
安全。経口では食塩より毒性が低い。（先の通り希釈液とNacl結晶の比較ですね）
Ｑ．乾燥率はどれくらい？
Ａ．出荷基準は２１％未満。平均実力は１８％くらい。（４本測定してもらったら１５～１９％）
Ｑ．なんで土台だけ米栂なの？
Ａ．米栂が一番加圧注入剤の浸透が良く、防腐・防蟻の点ではベスト。強度は確かに
ヒバ・檜の方が上だが、質の良い米栂であれば土台として強度は十分であることを
実験で確認した上で、総合的に判断して米栂を使用している。（イマイチ納得できない）
そして内外装の展示ブース。
Ｑ．構造強度は面で出してるの？軸組で出してるの？その割合は？
Ａ．力のかかる方向や建物の構造で異なるので一概には言えないが、耐震性を高めて
いるのは６面体構造。あくまでも一つの目安だが、壁の構造強度を表わす壁倍率は
５倍を達成しており、一般の軸組工法やツーバイより遥かに高い構造強度を持っている。
（２Ｘ６なら６倍のとこあるよ、と言うのはやめといた）
最後に足立博さんの高高に関する講演。
Ｑ．蓄暖と床暖のどっちがいいの？
Ａ．蓄暖の省エネ性と暖房能力は素晴らしいが、温暖地域では温度調節が難しくオーバー
スペック気味。床暖は温暖地域の高高住宅なら２７℃度の温度設定で心地良い冬が過ごせる。
自分が次に選ぶなら床暖。
790:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/11 10:41:37
>>789
>Ｑ．ＡＣＱの毒性は食塩より低いって本当？
>Ａ．塩化ベンザルコニウム自体は劇薬だが、製品では７．２％に希釈されており極めて
> 安全。経口では食塩より毒性が低い。（先の通り希釈液とNacl結晶の比較ですね）
今度会う時に「極めて安全なら飲んでみろ」って言ってみて
791:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/12 11:44:41
>>789
27度ってずいぶん高い温度設定だなぁｗ
792:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/12 12:25:09
>>791
27℃は床温度だよ。
俺は低過ぎると思ったくらいなんだけど？
793:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/12 12:43:48
床暖房の温度設定って床温度の事なんだぁ
興味ないので知らなかったよ
794:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/13 14:19:32 j7aZVEj9
セゾンF（標準）価格は55万/坪（税別）～でいいのでしょうか？
希望オプションでの追加料金（個別に聞かなかったので予想価格です）
ベタ基礎：+2万
I-HEAD：+2.5万
床暖房：+2万
以上付けて約70万/坪（税別）と言われてしまいました。
内装・外構は別として、これで家だけは建つという価格にしては高くないですか？
ブリアールでも同オプションで65万/坪と言われました。
795:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/13 17:20:43
55+2+2.5+2 でなんで70万なの？
796:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/13 17:32:58
どこかに価格操作が入ってますよね？
797:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/13 18:41:08
家造るのにはイロイロお金かかるからね。
屋外の水道工事や諸経費やら仮設トイレとかのお金やら。
798:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/13 22:38:12
>>797
その辺は知り合いの業者に安くやってもらえば桶
799:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/14 10:09:16
他とは違い、値引しない、ここまで標準です。
という一条の主張はわかりましたが、なぜ坪数別の地区別標準価格表が発表されていないのでしょうか？
他メーカーと違って、というのならば、HPに載せればいいのに。>>794は騙されていると思う。
800:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/14 13:44:29
話題ループ開始
801:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/14 14:24:05
>>799
馬鹿発生
スレ全部読んでからまた書け
802:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/14 18:33:51
>>799
激しく同意
でも、人を騙そうとしてるから公表はしないんだよ
803:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/14 18:52:50
なんか必死過ぎて可哀想だ
804:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/14 19:14:35
過去を振り返ると2ヶ月前にも同じような話題で盛り上がってたな。
>>799はその時の人？
同じなら意味ないし、違うなら過去レスと違う視点・意見で書き込んでみたら？
805:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/14 19:35:03
つーか、釣られすぎ
馬鹿じゃねｗｗｗ
806:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/14 19:36:59
>799
あんたのいう事が正論なんだけど
ここは営業の巣だから
価格公表するなってのが多い
本当の施主なら公表に異論はないはず
なんだけどねｗ
807:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/14 20:02:37 ecXB/x3/
こんなスレ別にageても良くね？
sageてるのはID隠しの為か？
808:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/14 20:07:25 ecXB/x3/
あと、価格公表するな なんてレスあった？、捏造はｲｸﾅｲ。
オレもHPとかで公表すれば良いのにとは思うけど。
タイプだってたいしてないのに。
809:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/14 20:11:32
価格公表した方がユーザーにとっては便利じゃない？
ただ公表しようがしまいが一条の勝手だし、聞けば普通に教えてくれるけどね。
HPに「地域別」価格表を公開しないと詐欺呼ばわりってクレーマー脳か単なる荒らしだろ。
つうか>>794の問いに対して唐突に「地域別」価格表を持ち出す>>799が愉快だ。
過去ログ読んでない（書いてない）とこんな荒技できんわなｗ
810:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/14 21:36:36 66MT1d+k
「ＨＰ」ということですが、アシュレには４０～５０と明記しているのに
セゾンＦやブリアールには何故明記していないのでしょうか？
811:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/14 21:43:44
>>794
俺が最初にもらった見積りではこんな感じ
本体工事費 セゾンF坪夢の家標準仕様で55万
オプション含む 坪64万
付帯工事含む（地盤改良あり） 坪71万
外構・カーテン・照明・諸費用含む 全部込みで坪82万
営業が言う坪単価が何を含むかで変わってくるので、内容を確認してみるといいよ。
812:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/14 22:11:08
>>810
それこそ一条の営業でもなきゃ答えられないだろｗ
ここで聞いて本気で回答があるのを期待してんの？
良かったらあんたが明日でも一条に電凸してくれないかな？
813:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/14 22:59:38
>>810
というか、アシュレは企画ものだから値段が大幅に変わることはない。
セゾンやブリアールとかは自由設計で値段が結構変わることがある。
というか今日の工場展示会で俺の次の奴が1等当たりやがった(# ﾟДﾟ) ﾑｯｷｰー
814:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/14 23:18:05
>>813
どんな形でも坪単価一緒なんじゃなかった？
815:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/15 08:42:27 bQWhmTOJ
屋根の勾配変えたり、吹き抜け作ったりすれば値段はあがる。
816:あぼーん
07/10/15 08:56:24
■ 移転ですー
1 ：FOX ★：2007/10/15(水) 8:55:11 ID:??? ?S★(103469)
移転ですよん
このサーバ(society5.2ch.net)は、●の収入で買いました。
●持ちの皆さんに感謝!
URLﾘﾝｸ(2ch.tora3.net)
Pie ローケーションだー
URLﾘﾝｸ(www.maido3.com)
817:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/15 11:54:04 ohVXSWIr
ここってベタ基礎は、いまでも追加料金ですか？
818:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/15 12:10:05 kXIuf55G
追加っすよ
819:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/15 14:05:04
佐藤さんのブログで、かなり下手糞施行に見えるのですが、大工が外れだったということかな。
URLﾘﾝｸ(www.sato-people.net)
820:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/15 17:18:39
浜松工場行ってきた。
往復は豪華観光バスで送迎、車内では豪華弁当に
サンドイッチにお菓子に飲み物も次々出た。工場でも
自販機がお金いれずに買えるしパンはもらえるし
家具やら大黒柱当たったり（ハズレでも米）
最後は社員達の両手振ってのお見送りと、一条教には
びっくりですた。他のHMもこんなものなの？その金は
施主さん達から出てるわけでしょう…
どっかの教授も講義で「この家に住んだらアトピーが治った
足の悪いお婆さんが歩けるようになった」などと連発
してるし… 驚いてる私がおかしいのかな
821:681
07/10/15 19:40:55
>往復は豪華観光バスで送迎、車内では豪華弁当にサンドイッチにお菓子に
>飲み物も次々出た。工場でも 自販機がお金いれずに買えるしパンはもらえるし
>家具やら大黒柱当たったり（ハズレでも米）
正直過剰サービスだとは思った。
でも俺は豪華弁当じゃなくてクソ不味い蕎麦屋だったorz
>最後は社員達の両手振ってのお見送りと、一条教にはびっくりですた。
俺も業種が違うメーカーに勤めてる人間だけど、どの工場でも見学に来て下さった
お客様を社員が見送るのは当然だよ。それを○○教ってのはちょっと言い過ぎじゃね？
>他のHMもこんなものなの？その金は施主さん達から出てるわけでしょう…
他に行ったことあるのはパナホームの現地見学会くらいだけど、やっぱり昼食は豪華
弁当が出た。
まあそれ言い出したら派手にTVでCMしたり展示場に出展しまくって宣伝に金使ってる
大手HMは全滅なんだけどね。
>どっかの教授も講義で「この家に住んだらアトピーが治った
>足の悪いお婆さんが歩けるようになった」などと連発
>してるし… 驚いてる私がおかしいのかな
驚いてるあなたがおかしいです。というより物凄く誤解を与える書き方をしてるぞ。
俺が受けたレクチャーで足立氏は「高高住宅」のメリットについて、
「計画換気と湿度管理でハウスダスト減少⇒アトピー治癒」
「全館同室温キープ⇒老人の体への負担が減少して歩けるようになった」
と実例で説明してた。但しその家が「一条工務店の住宅」だとは特定していない。
あくまでも「高気密高断熱住宅」としか言ってなかった。
家を建てるつもりなら高高住宅についてもっと勉強しといた方がいいと思うよ。