07/08/11 16:24:32 sUQ2/XVN
夢の家Ⅳってぼちぼち発売らしいが、ホント？
知ってる人教えて！！
351:（仮称）名無し邸新築工事
07/08/11 21:37:30
>>349
ちゃんとコテつけて独りで騒いでれば？
352:（仮称）名無し邸新築工事
07/08/11 21:46:48
>>351
そんなんだから住林に勝てないのだよ
353:（仮称）名無し邸新築工事
07/08/12 03:56:51 H80X7FIA
お仕事体力的にキツイですか？
354:（仮称）名無し邸新築工事
07/08/12 04:25:43
>>352
なんで比較が住林なのかが分からん。
コンセプト全然違うじゃん。
355:（仮称）名無し邸新築工事
07/08/12 06:37:27
>>354
ここの営業が住林住林五月蝿いんだよ
脳内施主さん
356:（仮称）名無し邸新築工事
07/08/12 08:18:40 1xf0+uCW
ん～､
なんつ～か､
お前らいつまでやってんだ？
お互い､いい歳こいてムキになってんなよ｡
ダセッ
357:（仮称）名無し邸新築工事
07/08/12 08:38:11
だから三井との打ち合わせはどうだったんだよ。
値引き交渉が得意な将来施主さんは
358:（仮称）名無し邸新築工事
07/08/12 09:54:18
今決めてる最中だったら
マジでこんなとこで管巻いてないで
いろんなとこ見て回ったほうがいいぞ
自分の知りたい情報が得られないんだったら
さっさとそんなハウスメーカ候補からはずしなよ
359:（仮称）名無し邸新築工事
07/08/12 10:00:53
>>357
三井との打ち合わせの何を知りたいの？
こことは比べ物にならないほど素敵な家が建ちますよ
一条は住設の選択肢も少ないし
まるで提案住宅や建売のようですね
360:（仮称）名無し邸新築工事
07/08/12 13:40:21 1xf0+uCW
そんなに選択肢が欲しいならHMなんぞやめて建築家と建てろよ｡
>>359って色んな意味で中途半端だな。
ストレス溜めすぎだぜオッサン。
361:（仮称）名無し邸新築工事
07/08/12 13:54:23
>>360
ぎゃんぎゃん言っても資力、見識、時間もないから
ハウスメーカに頼るしかないんだろ
小心者だからそのことだけはちゃんとわかってるけど
文句しか言えないマイナス思考の人間なんだから
ほっといてやれよ
はっきり言って家建てた後に後悔する口だろ
362:（仮称）名無し邸新築工事
07/08/12 14:07:08
>>361
後悔するのは一条の施主に多いらしいですよ
363:（仮称）名無し邸新築工事
07/08/12 14:12:25
>>362
だから後悔しないように
いろいろ検討して評判いいところで
決心して建ててこいよ
ここでは誰も家建てるの失敗しろって言ってる奴いないだろ
失敗するよりは成功したほうがいいんだから
いろいろよく見て
肌が合わなきゃさっさと引き払えっての
364:（仮称）名無し邸新築工事
07/08/12 16:30:15
値引きした気になってボラれているのに気づくのは引渡し時か。
そもそも気づきもしないかもね。
365:（仮称）名無し邸新築工事
07/08/12 22:05:31
>>364
ボラれたくないので
ここの営業が持ってるオプションサービスの枠が
いかほどか教えてもらえますか？
366:（仮称）名無し邸新築工事
07/08/12 22:29:49 DdV1LBuK
セゾンアシュレで建てる場合は「夢の家」仕様にオプションでできるとパンフレットに書いてあったけど値段的にはどの位なんだろう？「夢の家」仕様とはどんなもの？また床暖房も付けられるのでしょうか？
367:（仮称）名無し邸新築工事
07/08/12 23:08:24
>>366
夢の家はアシュレより高気密高断熱で全館床暖房が標準。
値段は幅もあるが坪60万位と考えておけば。
368:（仮称）名無し邸新築工事
07/08/12 23:12:58
全館床暖房が標準？？？
369:（仮称）名無し邸新築工事
07/08/12 23:39:50
>>365
値段のサービス枠みたいなものはない様子。
食器棚やテレビ台みたいな決められた項目のサービス品はあるみたい。
一覧表みたいの見せられたから。
370:（仮称）名無し邸新築工事
07/08/13 15:12:18
全館床暖房って今、標準になってんの？
371:（仮称）名無し邸新築工事
07/08/13 17:24:45 BAUUEaWq
地域で異なってるかも知れないが、床暖はオプションじゃない？
>>366 坪単価＋２万で夢仕様
断熱材がグラスウール？からＥＰＳになって経年変化に強いと思う。
機密試験があり、実際測定をするので、高気密住宅が約束される。
熱交換２４時間換気が標準。
これからは、ローコスト 高気密高断熱 自然のどちらかに
住宅業界がシフトしていくと思うので一条なら夢仕様が良いのでは？と思う。
372:（仮称）名無し邸新築工事
07/08/13 20:37:29
>>370
一応全館床暖房はオプション。
でも、夢の家の人はほとんど付けてるから標準みたいなもん。
なにせ坪単価灯油ボイラーなら1.3万、電気ヒートポンプでも2万、ガスボイラーなら1.6万でいれられる。
まあ、暖かい地域の人は無くても問題ないと思うが。
373:（仮称）名無し邸新築工事
07/08/14 11:45:20 VtkzCKfl
ところで免新はまだ売ってるの？
なんか最近は研究開発部も工場も中国に行ってしまったって本当？
免新のニセモノがあったら笑えるな。
フィリピン工場はどうするのかね。研究開発の若手でも現地人と
結婚したのもいるし、そう簡単に離れられんだろ。
374:（仮称）名無し邸新築工事
07/08/14 11:45:26
やけに詳しいな
375:（仮称）名無し邸新築工事
07/08/14 11:47:07 VtkzCKfl
やけに反応早いな。たった6秒で反応するとはｗ
376:（仮称）名無し邸新築工事
07/08/14 13:40:07
>>375
おまえに言ってるんじゃねーよｗ
377:（仮称）名無し邸新築工事
07/08/14 13:48:22
_,,-＝ニｖ三ﾆヽ
／イ／／//ミ＼トﾄ ＼
∩＿＿＿∩ ／ ）/ｲイ／／// ＼ヽトトﾄﾄ
_,-‐'"￣￣''-． | ノ __,ﾉ ヽ__.ヽ ／ ／ <＝イ／／ ＼三トﾄ
.,／ ＼ / ＞ ＜| ／ ／ ﾄｲ三／ ＼ﾄﾄ>
/ ﾞl | ( _●_)／ ／ ＼| ||!/
│ │,, 彡､ |∪| ､／ |'| |T
| ,,--'''＿／゛ﾞl ﾞl / ＿___ ヽノ ／ ﾄ| ||
ﾞl ー''',＿__,,-'●゛ | ﾞl lﾞ (＿＿＿） / |:| |:|
ﾞ广● .,,| `―ｰ'''" ﾞl .| | / ! l:ﾘ
'|'''"ﾞﾞ゛│ 厂 | ／＼ ＼
⌒ヽ │ ﾞ‐'''" 丿 | / ) ) ┣¨┣¨┣¨┣¨・・・
人 ﾞl, .,-'',,,二‐ ／ . ノ⌒ヽ. ∪ （ ＼ ノ⌒ヽ 人
Y⌒ヽ）⌒ヽ‘ -,、｀｀ .,／ Y⌒ヽ⌒ヽ ＼＿) Y ）⌒ヽ
378:（仮称）名無し邸新築工事
07/08/14 16:05:34
もういい。社員が24hリアルタイムモニタリングしていることはよくわかった。
偽造面神が無いことを祈る。
379:（仮称）名無し邸新築工事
07/08/14 16:57:55
まじ 社員うざい。仕事しろって。
ヒマこいてるなら、調べものしとけ
的はずれなもんばっか提案しやがって
380:（仮称）名無し邸新築工事
07/08/14 18:09:47
リアルタイムモニタリングはシステム部の連中が出入りの国際の奴らにさせてるんだよ
何でもかんでも単価内ってのは大工だけじゃないわけ
381:（仮称）名無し邸新築工事
07/08/15 09:18:44 GfP9RsQp
出入りのやつらにだまされてると思う。そしてそれに気がつかない社員。自分たちでやろうよ。
382:（仮称）名無し邸新築工事
07/08/15 09:29:27 fqvCFDC0
俺１日でやめた
383:（仮称）名無し邸新築工事
07/08/15 14:53:11 bduDyHxY
一条のフィリピン工場って結構大きかったよね。
全部、中国に移転?
384:（仮称）名無し邸新築工事
07/08/15 19:16:28
床暖房と蓄熱しか選べないって本当なの？
385:（仮称）名無し邸新築工事
07/08/16 00:51:30
>>384
そんなわけ無いでしょ。でも気密性が高いのでファンヒーターはNG
普通のエアコンは普通に付いてくるが・・・。
何を選びたいの？
386:（仮称）名無し邸新築工事
07/08/17 15:16:03
>>385
エアコン付いてくるってマジ？
何台付いてくるの？
387:（仮称）名無し邸新築工事
07/08/17 16:06:02 sYZ//fMp
>>386
２台
工事費別途ですｗ
388:（仮称）名無し邸新築工事
07/08/17 21:06:27 8PQGGPK1
それ FCのサービスですか？
ちょい うらやましす
389:（仮称）名無し邸新築工事
07/08/17 23:16:21
ヒートポンプ式床暖房を30坪以上でダイキンエアコン2台もらえましたよ
潜行（？）配管はどうなんですかね？
10年ぐらいで穴があくとか聞きましたが…
390:（仮称）名無し邸新築工事
07/08/18 00:02:16
えらく電気代かかりそうだが
391:（仮称）名無し邸新築工事
07/08/18 04:10:28
>>390
ところがどっこい、高気密高断熱のおかげで実はそれほど掛からない。
392:（仮称）名無し邸新築工事
07/08/18 23:34:33 5pIrhJ/G
セゾンアシュレの標準設備の靴入れは変更できないのかな？追加費用払ってもよいのでミラー付きの靴入れにしたいのですが。ちなみに変更できるとしたら費用どの位？
393:（仮称）名無し邸新築工事
07/08/18 23:35:33 SyPz3qJO
>>389
ダイキン？？
長府ではないの？？
394:（仮称）名無し邸新築工事
07/08/18 23:50:28
>>392
ミラー付きも標準であるので、変更できるはず。追加費用は多分発生しないと思う。してもわずかじゃない？
395:（仮称）名無し邸新築工事
07/08/19 02:02:24
>>394mjd?普通のコの字形のヤツだけじゃないの？
家もアシュレだがそんなのある事すら知らなかったぞい
アシュレのカタログにも写真載って無かったような気もする
396:（仮称）名無し邸新築工事
07/08/19 02:54:02 bsByMs6Z
気密とか言って外周の柱のほぞのところにスポンジ付けてるけど、なんだかなー？
って感じ。気休め？材料は殆どフィリピン製だし。
397:（仮称）名無し邸新築工事
07/08/19 11:00:08 waIwHaZR
ここの下請けの水〇組(神奈川)節操なくない？
398:（仮称）名無し邸新築工事
07/08/19 17:51:49 ZvBrTi9B
今日セゾンFで仮契約したけど、他から相見積り取っても問題ないよね？
399:（仮称）名無し邸新築工事
07/08/19 18:30:01 +SnCQQhr
>>398
問題なし！
持って行っても値引き無してくれなかったorz
400:（仮称）名無し邸新築工事
07/08/19 20:47:24
>>398
他から見積もり取るのに
なんで一条と契約したの？
401:（仮称）名無し邸新築工事
07/08/19 21:23:52 LhdBu9N4
ところで、今の社長の息子か前の社長の息子か知らんが、以前、殺人事件起こした
袴田のボンは出所したのかな？
402:（仮称）名無し邸新築工事
07/08/19 23:08:58
>>395
アシュレのカタログには載ってないね。ミラーつきはセゾンFタイプからか。
でも、変更は出来るとは思うけど。まあ、営業に聞いてみるのが一番
403:（仮称）名無し邸新築工事
07/08/21 20:04:59
アシュレは iスタンダード
404:（仮称）名無し邸新築工事
07/08/21 23:14:15
>>393
ダイキンのうるるとさららでした
カタログ見せてもらったから間違いないと思います
契約終わったのですが壁紙変更とか出来るんですかね？
405:（仮称）名無し邸新築工事
07/08/21 23:16:04
アシュレだと坪単価どれくらい？夢の家で話を聞いたら、全部込みこみで65万円/坪ぐらいだと言われたが･･･
406:（仮称）名無し邸新築工事
07/08/22 13:27:30 n/NiQLx1
URLﾘﾝｸ(www.ichijo.co.jp)
このページ大丈夫？
おへそのくぼみやまたの辺り
ブラジャーの３角形
くっきりじゃん？
407:（仮称）名無し邸新築工事
07/08/22 14:32:17
>>406
どちらかと言うと、お前に大丈夫？と言いたい
408:（仮称）名無し邸新築工事
07/08/22 23:06:16 IwfyisWy
福島県の飯坂展示場の店長は最低だよ！！家はいいかもしれないけど、営業があれじゃぁね‥。奴がいたから一条は候補から外しました。Ｗ死ねや
409:（仮称）名無し邸新築工事
07/08/23 12:27:40
>>405
まずは勘違いしまくりのようなので、もう一度落ち着いて調べてこような。
410:（仮称）名無し邸新築工事
07/08/23 12:38:20
ここで建てるメリットは
防腐防蟻処理だけなの？
411:（仮称）名無し邸新築工事
07/08/23 23:29:28
>>410
それだけじゃ建てる奴いないだろ。
まあ、価値観は人それぞれだから何ともいえない。
412:（仮称）名無し邸新築工事
07/08/24 00:03:36
>>406-407
カップ麺吹いたwwww
413:（仮称）名無し邸新築工事
07/08/27 16:45:48
ブリアールってどうよ？
414:（仮称）名無し邸新築工事
07/08/27 21:54:38
>>413
どうよ？って言われても、外観なんて人それぞれ好みが違うから何ともいえんぞ。
415:（仮称）名無し邸新築工事
07/08/27 23:15:33
ブリアールってどうですか？
416:（仮称）名無し邸新築工事
07/08/28 00:52:26
一昔前に流行ったって感じだな。＞ブリアール
417:（仮称）名無し邸新築工事
07/08/28 01:10:22
ブリアールってどうなのよ？
418:（仮称）名無し邸新築工事
07/08/28 16:55:46
ブリアールはいかが？
419:（仮称）名無し邸新築工事
07/08/28 22:48:36
ブリアールってどうなんだぜ？
420:（仮称）名無し邸新築工事
07/08/28 23:53:07
ブリアールってどんなもん？
421:（仮称）名無し邸新築工事
07/08/29 00:11:47 v/995EW/
ブタノールってどんな味?
422:（仮称）名無し邸新築工事
07/08/29 08:42:01
最近は営業が静かだなー
で、ブリアールってあんなもん？
423:（仮称）名無し邸新築工事
07/08/29 17:30:05
ブリアールってなんぼ？
424:（仮称）名無し邸新築工事
07/08/31 22:41:09 0cdC6ekc
一条工務店と「夢の家」で契約しました。契約後変更するところがあり担当に言って手続きを止めてもらいました。担当いわく「木材のカットもまだしてないから大丈夫ですよ」といわれました。
安心していると最近いきなりその担当から「実は設計に合わせて木材をカットしてしまっているので費用はかかる」と言われました。唖然とする私。そりゃ契約書に印鑑おした自分にも責任はあるがひどくない？このばあい木材の費用ははらわなくてもいいものか？
425:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/01 00:01:54
>>424
うん、ひどいな。契約後に変更なんて。
426:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/01 00:11:08
説明責任怠った担当は 輪をかけて酷いな
427:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/01 00:12:18
>>424
そういう言い訳を封じるためにも契約書は存在する。印鑑押す意味わかってるの？
営業の説明に先走りがあったのは否めないが、かかったものは払わないとどうにもならん。
それともここで、気に入ったレスが来るまで待つかい？
428:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/01 00:20:24
>>424
お前の言う契約が着工同意なら仕方ない
請負契約なら木材のカットなんざした方が悪い
429:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/01 10:01:43
契約しないと設計も付かないし具体的なプランも出さないくせに
変更するなとか意味不明ですね
430:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/01 12:08:06
一条は会社、営業はともかく家自体には問題無い感じだね
431:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/01 18:47:27
確かに家自体は良いけど本当に営業はカスだね。昨日言った事が次の日には正反対のを言ってヘラヘラ謝ってくる。
頭下げることしか出来ん上に下げたら良いと思ってる低脳丸出しな姿に笑いすらこみ上げてくる
432:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/01 19:01:17
>>429
仮契約する前にすでに設計もプランも見積もりも出してきたけど？
>>424
契約ってどの時点の事言ってるの？
100万払う契約の時点じゃ大まかなことしか決まってないし、
工事着手承諾のこと？これしてたら普通に無理だと思う。
433:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/01 20:01:00
どのメーカーにも営業の良し悪しはあるでしょ。
>>431の営業がカスだっただけ。
いざとなれば営業変えてもらえば？
434:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/02 00:02:21
営業がカスでも設計士がよけりゃいいんでない？
設計士、積算、工事などの繋ぎ役なだけ
他メーカーの営業のような緻密さはないな
435:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/02 00:48:44
施工の雑さ加減はスルーですかそうですか
436:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/02 19:21:54
施工の雑さは業者によるバラツキでかいからな
当たりの業者なら良いがハズレだとトンでもない
437:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/02 20:20:03
単価安いから腕の良い職人は一条さんにはまわせねーな
438:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/02 23:42:32
>>432
契約前は設計士とは話さないだろ？
ましてや、ここの営業にプランニング能力はないだろ？
だって、契約後にプラン変更しても坪単価変わらないのが売りだもんｗ
439:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/03 00:24:59
>>438
俺、契約前に設計士と少しだけど話したよ。名刺も貰った。
大まかな希望は営業に言ってあったから、割と細かいことを設計士に注文した。
勿論まだどこで建てるかも決まってない状態でだよ。
440:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/03 10:47:47
>>439
契約前は設計士とは話せず営業が窓口になるし
設計士のだすプランは2回まで？とか言われたよ
さらには営業もプランはあまり出したくない様子だったよ
営業によって違うのかね？
一条で建てたいオーラがすごかったとか？
441:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/03 21:12:32
見限った後もこのスレに粘着する不思議
442:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/03 23:01:54
>>441
断られた営業、乙
443:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/04 00:28:28 jRyRSZOt
１０月までに１．５棟契約しないとクビにしちゃうよん。仮契約はダメだよん。
一生やってろバーカ
444:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/04 00:44:57
>>442
律儀な人だ。粘着乙。つか、もうちょっとヒネれよ。
>>443
まともな人はとうの昔に辞めている。というか、辞めさせられている。
一生やる人はマゾなんだろ。ｗ
445:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/04 12:40:41
ここの営業で年収一千万オーバーって、何人に一人くらいなんだろ？
年に何棟売ればそこに届くのかな？
446:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/04 20:12:29
うちの営業はかなり案件抱えてそうだが
一千万オーバーには程遠い感じだぞ
売っても売っても簿利らしいからかな
447:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/04 22:17:46
住林より利益率高いんじゃなかった？
448:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/04 23:39:38
広告費かかってないからでは？
449:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/05 00:30:37
年収一千ﾏｿになるには売り方にもよるが17～18棟から20棟以上。
>>446
ぼりって何だ。
はくりたばいと言いたいのか？あれは草かんむりだぞ。
>>448
利益率第一主義だからな。
表向きはずーっと広告費を抑えていると言う名目だったが、実際には人件費を抑えている。
450:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/05 17:32:29
>>446
とりあえずお前が営業でないのは良く分かった。もしかしてニートか？
営業やってて薄利が読めないやつはいない。てか、普通の社会人なら100%読めると思うのだが・・・。
451:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/05 19:03:45
簿利とは、帳簿上の利益のこと。実現するとは限らない。
社会人なら常識。
452:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/05 19:19:52
>>451
高卒製造業の私は簿利って言葉初めてきいた。
でも、その意味だと>>446の文章がおかしくないかい？
売っても売っても帳簿上の利益らしいって・・・。
売っても売っても簿利があがらないって言うなら分かるが。
なので>>446は単純に間違えてる気がする
453:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/06 15:48:30 H4rrzWxm
>>449
＞年収一千ﾏｿになるには売り方にもよるが17～18棟から20棟以上。
それって7-8年前までの話じゃない？
2000年ごろから、８～10棟やれば1000マン行くようになったよ。
年間10棟なんて番付乗る奴だけだから、年収１０００マソと
言うのは一条の全営業1500人中50人だな。
454:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/07 09:28:54
簿利なんて聞いた事ねぇｗ
使うのは一条の営業だけなんじゃね？
455:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/07 09:35:36
シロアリの話と100万の話ばっかりでプランとか出してくれないんですけど
営業変えて貰った方がいいですか？
それとも皆こんな感じなんですか？
456:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/09 06:49:50 0+rJ/sLi
一条の営業マンって入れ替わりが多すぎて…
久しぶりに展示場に担当者に会いに行ったら
退職！！ 店長さんも退職！ 他の営業も退職！！
おいおい 退職ばっかりでびっくり！！
本当に厳しい会社なんですね。
購入しいてから 連絡や様子見にまったく来ないのは立派ですね。
お客にも厳しい会社なんですね。
457:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/09 08:37:27
どことは言えないが
モデルハウス雨漏りしてるじゃねーかよw
ちゃんと直したほうがいいぜ
458:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/09 10:46:49 3LnovSpD
営業マンの激しい入れ替わり。
使い古しの展示場。
それも一条の売りの一つです。
459:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/09 16:55:50
たしかに営業の入れ替わりが激しい会社です。
460:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/09 19:12:21
どこの住宅会社も営業の入れ替わり多いぞ。
過去5社転々としたオレが言うから間違いない。
461:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/10 15:19:43
僕は以前、他の住宅メーカー経験して一条に入ったけど、仕事は楽だと思うよ。
家を売ることに関して、どこのメーカーでも同じだと思うが、一条の商品は売りやすいと思う。
でも、人間関係がね・・・・・ 中途採用者は入社して半年で売れないと即クビです。新卒者は売れなくてもクビにならない。
ちょっとおかしい人が多い会社だと思うよ。アホらしいから、昨年辞めました。
462:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/10 16:52:26
建物が良い悪いの問題でなく
あんた達のレベルが低いから売れないんじゃないのｗ
住宅メーカーを渡り歩こうが結果は一緒じゃん
実力がないのを会社のせいにしないようにしようぜｗ
そこに一刻も早く気付いて一所懸命努力しろ
463:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/10 21:37:06
な、漏れが>>444で言ったとおりだろ。
人間的にまともな人から辞めていく。
464:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/11 16:18:22
建物自体は良いって言う評価が多いのに、セールスの入れ替わりが激しいって事は
施工側が我侭で歩み寄りが無いのと高い物を買うのだからって言うお客様の要望との
軋轢に見合うだけの給料が無いって事かな？
大手の積水やダイワ、後発のパナやヨタと比べて建物のコストパフォーマンスはどうなんだろ？
465:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/11 17:35:57
利益率が高いんだから
コストパフォーマンスは悪いんじゃねの？
466:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/11 18:49:56
それって客側視線？
467:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/11 18:50:33
>>465
一条の場合は宣伝費を削ってるってのが表向きのコストダウン手法だっけ？
人件費をケチってる分トータルの利益率が高いって可能性も。
積水やダイワの住宅セールスの求人広告はあまり見かけないし。
468:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/11 20:26:32
そういや求人見ないな
469:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/11 22:35:46
>>467
粗利率だろうから人件費とか宣伝費とかは関係ないんじゃないの？
純粋に安いものを高く売ってるって事でしょ
470:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/12 19:11:32
>>469
世の中のあらゆる企業の理想型・お手本ということか？一条が？
471:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/12 19:43:21
>>470
住宅メーカーとしての話ですが？
472:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/12 20:04:35 p+keJgC/
フィリピンに一条の大きな工場があるね。
従業員もみんなフィリピン人かな?
473:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/13 22:21:40 Uhaz7hXL
>>467
宣伝費を削っているといっても、展示場の数が異常に多いから
かえって出費が多いと思う。
3万件売る積水ハウスが全国で600のモデルハウスしかないのに
年間4000件しか売れない一条が250のモデルハウスというのは
一体何？
積水の7分の一の売り上げ件数なんだからモデルハウスも８０
ぐらいが妥当だとすると１７０ぐらいが無駄。
展示場への土地代が月50万から100万だから、単純に年間20～
30億の無駄。積水のテレビCMの費用なんて軽く上回ると思う。
営業の給料は、営業一人で年2,3件しか売れないんだから安くて
も仕方が無いというか、妥当な給料を払っているだけだと思う。
474:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/14 00:41:06
一条擁護じゃないけど、
積水は展示ハウスを2,3年で目玉商品としてうっぱらって建て替えるから、
展示場一箇所当たりのコストは高いんじゃ無い？
それに一条の展示場は新興住宅街に建てて何年かしたら土地建物まとめて売り切るのが多いとか？
まとまった展示場の土地代も数的に多い地方都市の場合はもっと安いんじゃないかと素人の推定。
大手は単独の、年数経過で売っぱらうタイプの展示場は余りやらないような。
475:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/14 02:03:47
みんな一条教に嵌ってるんだね
476:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/14 10:46:01
セキスイの3万て、アパート入れてじゃないの？
戸建住宅だけの件数？
477:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/14 22:20:21 Kr8LEY/Q
彼氏が一条の営業の主任なんだけど、ここ何ヶ月か休みナシ、毎日寝る時間を確保するのがやっとらしいです。
本当なのかな？
478:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/14 23:04:09
>>477
浮気してます
479:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/14 23:33:54
第２ルネッサンスだって。。。またか
480:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/15 08:02:25 tI/hACHR
入社を考えていますが、適性試験とは、どのような事をするのでしょうか？
よろしくお願いします。
481:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/15 08:07:47
家を建てそうな親戚や知り合いがどの程度居るか
そんだけです
482:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/15 08:20:18 tI/hACHR
↑ありがとうございました。
483:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/15 08:28:27
>>474
何？その都市伝説www
展示場を売るなんて本気で信じてる世間知らずが存在していたことに驚いたよ。
久しぶりに声だしてワロタ
484:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/15 09:05:50
一条教の信者だからな
自分の建てたものがあまりいいものではない事や
安物を高く買ったという事実を
受け入れたくないんだろう
485:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/15 12:12:34
>>483
積水ハウスとハイムと勘違いしたんだろ。
486:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/15 13:07:19
４７７
絶対浮気しています。ちなみに僕は毎日１９時に帰ります。
487:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/15 14:15:32 p4RWKbcV
隣のガキが走ると 揺れて響きます
トラックが徹と揺れます。やばいですか？
地震も無しに倒壊ですか？筑後25年でテッキンコンクリ
488:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/15 14:45:51
>>487
君は何しにこのスレに来たのだね？
489:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/15 18:23:58
本日セゾンVで契約完了！
最後までFP工務店とどっちにするか悩んだけど、
嫁の一言「レンガの出窓が素敵」で決まってしまったｗ
来週から打ち合わせで忙しいぜ
490:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/17 21:36:05 9aOJbONT
一条工務店群馬で建てようとしてますが大丈夫ですか？
491:「&rf&rusi&ran&ras&ran/***
07/09/17 21:54:46 tIhAuUks
宗教だから大丈夫！信心次第 池ちゃんは最高だー 写真飾ってるか？
492:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/17 21:55:53
>>490
ここで「大丈夫」って言ったら、お前さんは建てるのか？
493:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/17 22:57:58
建てるわけねーだろ！
この腐れ外道がぁ！
ゴルァァァァァ！
494:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/17 23:17:56 byOvJUix
自分は無垢に惚れたので契約した。
490と同じ群馬
知人も数名一条群馬で建てたが、悪い話は聞かないよ
495:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/18 07:07:23
薬づけにしといて無垢も糞もない
しょせん現しには出来ない木材
496:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/18 10:34:51
一条の家を自分で建てたことのある営業を選ぶべし
最初に当たった営業に決めなくてはならない理由はない
建つまでの過程を、施主としての経験値のある営業がおすすめ
497:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/18 18:00:50 Zzkp3vcq
法曹界、マスコミにまで手を回し「完勝」体制で臨んだハズだったのだろうが、
世間は積水グループが考えるほど愚かではなかった。
ネットが発達していて本当によかったね。
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:130番)
130 ：可愛い奥様：2007/09/11(火) 06:29:37 ID:AsE3S3Rg0
「嫌韓厨」が騒いでいるだけと考えて、実情をご存じない方に。
自分や家族が犠牲にならないように、知っておいたほうがいいと思う事件です。
差別発言事件とされていますが、被告準備書面を読むと、差別発言をしたという原告の
言い分とまったく食い違っています。
どちらが正しいかは藪の中ですが、証拠もない自宅での話し合いが、差別事件にされ、
訴訟が起こされ被告となってしまう。
こんな理不尽な事が許されていいのでしょうか？
被告にされた人の言葉（下のスレの62-66）を読むと怒りがわいてきます。
在日韓国人積水ハウス社員が顧客を提訴→顧客謝罪
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
☆参考☆
この裁判のまとめ
積水ハウスの「ねずみ裁判」をご存知でしょうか？
URLﾘﾝｸ(www.sekisuinezumi.com)
【顧客より】積水ハウスを語るスレ27【在日擁護】
（「予言」がレスされたスレ）
ｽﾚﾘﾝｸ(build板)
積水ハウス在日社員（民族差別発言）裁判 【原告支援サイト】
（訴状・両者準備書面等が読める。）
URLﾘﾝｸ(koreanshr.jp)
498:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/18 18:26:01 y/IOQ4PT
扉や腰板は薬漬けじゃないよ。
499:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/18 18:34:14
>>490
うちは平気だが。
まぁこのスレで聞くほど愚かなことは無い。
500:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/18 18:44:15
>>498
どこのメーカーだってそうだろｗ
501:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/21 12:53:20 ds8P7NCS
自分は店長が担当してくれました。
なかなの変わり者？で反対に面白くて話を聞いてると、家自体のコンセプトは
良い物だと理解できた。契約まで色々とあって辞めようかと思ったけど、変わり者
店長が熱心で決めましたよ
ただ、大工が外れだった！工事の途中で何度もトラブルがあり店長を現場まで呼んで
直してもらった。
いざ、住みだすと最初に言ってた二階の音が下に響きません、外の音が聞こえません等は嘘だったが
後は満足している。
大工の当たり外れが酷いから、そこはしっかりと見ていた方がいいよ～
502:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/21 15:58:22
大工の当たり外れは
どうしようもない
坪100万超えでも、超優良メーカーでもハズレが来たら終わり
503:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/22 22:24:18 3M7AA92i
大工は棟梁を除いて３～４人のフィリピン人の大工だったような気がするな～。
和室の柱は、いい物を使ってると思うよ。
どこのメーカーでも、ないないに大工をランクずけしているはずだ。建て主が、近く
に住んでいるのであれば、腕のいい大工、建て主が、遠くに住んでいるのであれば
良くない大工を担当させる、これ常識。俺は「うるさい」と先に言った方がいいよ。
そうすれば、そこそこの大工よこすよ。
504:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/22 22:53:38 qI2RQPZJ
一○のビデオを見たらフィリピン人ばっかりでしたよ・・・それと一条の売り文句のソロモン・マホガニーって言う木はこの世には存在しません。あの木はマホガニーでは無くタウンか何かですよ。
それと出窓は安い国で作って船で運ばれてくるらしい・・キッチンは確か中国製・・・ある意味タマより酷いかも。１邸１邸の気密測定や耐震強度も公表してない
かも・・・
505:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/22 23:35:59
>>504
＞フィリピン人ばっかりでしたよ
フィリピン人ではなくブラジル人で、技術研修生。
＞一条の売り文句のソロモン・マホガニーって言う木はこの世には存在しません
ソロモンマホガニーでググッたら、普通に家具メーカーのサイトがヒットしたぞ？
どんな調べ方したんだ？
＞出窓は安い国で作って船で運ばれてくるらしい
らしいも何も、フィリピン工場で作ってるんだから当たり前。
＞キッチンは確か中国製
だからフィリピン製だっつーの。
＞ある意味タマより酷いかも
らしい、とか、確か、とか、そんな情報レベルで？ だいたい、価格帯が違うから比較にならない。
＞１邸１邸の気密測定や耐震強度も公表してない
意味が解らない。
公表ってどこへ？そんな決まり事があったっけ？
もうちょっとヒネろうや。なあ。
506:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/22 23:47:14
いまや国産の代物を探す方が難しいという住宅業界の現状。
507:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/23 00:03:06 WgEELPOW
ソロモンマホガニー＝マトア＝タウンじゃないの？
一条のＨＰにも（マトア）って堂々と記載されている。
今ググって見たら、結構な数のソロモンマホガニー使用家具が出てきた。
508:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/23 02:13:25
来月辺りでドアのマホガニーの無垢仕様変更あるかも。
北京オリンピックで、中国がやたらと買い漁ってるらしい・・・。
509:ちょ
07/09/23 19:51:17 p4STjwFz
おいソロモンマホガニーの家具ぐぐったら
椅子一脚20万とか、ダイニングテーブル60万とかしてるぞ
一条が使ってるのが偽物だろw
510:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/23 20:29:17 EhXFiY06
ソロモンマホガニーは本物のマホガニーではないですよ。
マホガニーに似てるのでそう呼ばれているだけ～
営業はソロモンマホガニーと連呼するが、マホガニー
と違う木だとは説明しない～
それが一条クオリティー
511:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/23 21:16:14
２月に契約してるんだけど、
今後の仕様変更は適用されちゃうんですか？
だったらイヤだな。
今を逃すとランクダウン見えてるから
契約しどきだと言われて急いだんで。
512:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/23 22:42:55
まったくアンチ君もイロイロいるね。
ソロモンマホガニーなんて無いと言って、実在するとわかれば今度は偽物ってｗｗ
何をいっても叩きたいだけなんだろ。
513:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/23 23:16:16
>>511
もう契約したのなら、契約どおりになるはず。
契約した分はキープしてるだろうから。
514:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/23 23:33:57
511です。
契約してあったら大丈夫なんですねー
良かったです ありがとう
515:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/24 01:18:05
>>504 ＞それと一条の売り文句のソロモン・マホガニーって言う木はこの世には存在しません
>>510 ＞ソロモンマホガニーは本物のマホガニーではないですよ。
↑
何このトンデモ理論。ｗ
違う木だからこそ、「ソロモン」マホガニーって言ってるんじゃないのか。
不気味な野郎だな。
516:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/24 01:47:38 kupGEO2q
>>515
アフォだなあんた。
一般人にソロモンマホガニーを使ってますって説明して、
マホガニーは高級家具に使われる木材ですよと営業がのた
まわれば、普通は「マホガニー使ってるんだ、スゲー」って
勘違いする罠。
説明するなら、高級銘木のマホガニーに似た、ムクロジ科の
木材使っていて通称名をソロモンマホガニーと呼びますって
説明しなさいよｗ
ちなみに私についた営業はマホガニーとしか言ってなかっ
たよ、まったく・・・詐欺だよ
517:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/24 08:26:19
>>516
アンタの仲間の>>509がマホガニーではなく、ソロモンマホガニーの家具は高級だって調べてくれたじゃないか。
椅子一脚20万が安いと思うのなら話は別だが。
518:1
07/09/24 09:19:28 hHrwyWdR
>>477
主任なら年収もかなりあるから遊んでるだろうなw
それだけ売ってれば夜遅くまで仕事しないとまわらんが
毎日はない
519:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/24 10:09:29
なんでココなんだろ？
「JAとかに勤めてる人の良いおぢさんが遠い親戚に頼まれて仕方なく」
そんなイメージしか無いぜ
520:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/24 14:53:22 JuSxEC0m
なんちゃってマホガニー
メイドインピリピン
なんちゃって工務店
お客さんさえ気付かなかったら幸せ
それでいいじゃないか
521:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/24 16:00:36
>>516＝>>520
オマエの担当営業にそのまま言って来いよ。
ここ数日2ちゃんで煽られて調べまくったので私は詳しいんです！とか喚いてさ。ｗ
＞一般人にソロモンマホガニーを使ってますって説明して
＞マホガニーは高級家具に使われる木材ですよと営業がのたまわれば
これ以上無い説明だろ。
オマエのような一般人にわかりやすく、なおかつ>>509が証明した高級木材である旨、完璧な表現だ。
まあ、持ち物全てが日本製・欧米製のオマエには安物なのかも知れんがな。ｗ
アンチはわかったからもっとヒネれよ。マホガニーの話も工場の話も散々既出なんだよ。
裏の部分を暴露するような、もっとキツーイやつをよお。
522:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/24 16:01:59 hHrwyWdR
メイドイン 支那よりはましかと 今のご時世
523:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/24 17:05:44
ソロモンマホガニーはマホガニーじゃないけど
そんなに悪い木じゃないと思うんですが…
一条の家はもっと他に良い所が、いっぱいあると思います。
営業さんもその辺をお客さんに理解させる営業すれば良いのに┐(´ー`)┌
524:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/24 19:53:09 Fam4a7rr
一条は注文住宅ができないって本当？一条のプランから選ばないといけないの？
うちは田舎だから、本間、二間続き、広縁つきにしたいのだけど！
自分で設計して建てたいのだけど。
525:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/24 19:57:31
>>523
アンチがいろいろネタ探して、今回はソロモンマホガニーだって事だよ。
ネタは提供するけど、だいたい2,3日で論破されて言うこと無くなってまた次のネタを提供する繰り返しなのさ。
たいていアンチは客のフリした他のメーカーの営業じゃない？
526:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/24 20:59:34 hHrwyWdR
まあ、建材を何でも自分らで作る企画注文建築という表現が
正しいだろう。
年々熟成され、昨今は本当に良い家になってると思う、
好みはあるだろうが、完成された住宅だよ ここは
527:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/24 21:01:56
本気で言ってるのが・・・・
528:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/24 22:22:18
>>524
誰がそんなこと言ったんだ？プランから選ばないといけないのは、アシュレって安いプラン。
それ以外は自由設計だよ。
強度さえ出れば、どんな家でも出来ます。
529:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/24 23:09:40
>>524
アシュレが出た頃によくそんな書き込みがあったな。ｗ
真壁和室の2間続き・広縁付きなんて、ありすぎなぐらいありがちな間取りなんだが、
そんなんでいいのか？
自分で設計した間取りでも何でも、一条の設計上の決まりごとに合致するように
プランナーが手直しすればそのまま建つだろ。
530:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/25 09:53:21 SsGQxWB3
>>521
あなたが家具のことについて何も知らないのは理解しました。
あなたの経済水準は理解しました。
それから、私はソロモンマホガニーが駄目な木材と言って
いるのではないのです。
お分かりですか～?
マホガニーではない木材を、本物のマホガニーの様に誤認
させる営業手法を批判しているのですよ。
お分かりですか～?
531:札幌の藤井剛生
07/09/25 09:56:37
今、男女スレ農村・漁村の男女比較が熱い!
1: ◆◆夫婦別姓法案 神政連壊滅スレ◆◆PART14
2: [男・女性]表現、[お前・こいつ・奴]等呼称問題★10
3: 農村・漁村、男女何れが担っているか
4: 貞操も守らない中古肉便器は女ではなくてキモい！！
532:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/25 11:15:05 bhaH6XU2
530 って頭悪いのは分かった。
533:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/25 11:46:00
>>530
信者に何を言っても無駄
ここの紹介ビデオみて、あまりのキモさに鳥肌たった
534:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/25 11:51:29
そして、都合が悪くなると、相手を信者扱いして逃げるアンチ君。
以上の永久ループでございます。
535:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/25 14:43:47
地盤調査を営業が行って自社で施工するという事は
必要がなくても地盤改良工事を行うと判断してもよろしいのでしょうか？
536:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/25 14:44:45
真壁は緑色の柱を使うのですか？
537:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/25 14:56:16
一条ってお金持ちの人は建てないよね
538:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/25 15:36:13 UNy6Q9wD
見栄っぱりが買うよ
なんちゃってマホガニーでも
ピリピン製でも
満足できればそれでいいじゃないか
バレなければいいじゃないか
539:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/25 16:27:28
>>538
そうそう どうせ無垢じゃないし 中 紙だもんｗ
540:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/25 17:12:44
一階の大部分を真壁にすると
シロアリに食べられますか？
541:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/25 17:15:16
>>528
セゾンでも営業が3000プランから選びますって言ってたぞ
たぶん、それでOKなら設計しなくていいからだろうな
バカな営業だよな
542:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/25 17:17:16
>>525
ここの信者がアンチを論破してるのなんて見た事もない
一条の営業がアンチに論破されてるんだろｗ
543:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/25 17:21:41
なんたらマホガニーが標準でなくなるというのは本当ですか？
今度はなんたらチークとかなんちゃらウォールナットとか開発するんですか？
544:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/25 19:02:17
>>542
別に信者ってほどでもない只の施主だからそんなに突っ込んだことは知らないけど
ソロモンマホガニーの件については完全にアンチの負けじゃない？
始めは存在すらしない とかって話だったんだから。
言うに事欠いて偽物とか言い出すし。
>>535
それは無いと思う。
ウチは一条と他で調査したけど、一条の方が基礎安かった。
ちなみにソイルセメント5ｍとベタ基礎で。
>>536
使わないよ。
>>541
馬鹿な営業だね。
545:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/25 22:14:28
>>544
素人はだまってろ
546:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/25 22:47:41 xa0bGWh4
>>545
オマエこそ黙ってろ。 >>544は間違ったこと書いていない。
547:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/25 22:55:36
本人乙
548:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/25 23:11:15
>>547
労ってくれてありがとう。
549:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/25 23:27:38
本当に施主なら不満点を言ってみろ
550:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/25 23:42:52
真壁にすると緑の柱にならないようですが
もし一階の大部分を真壁にすると
シロアリに食べられちゃいますか？
ここの営業の理論で普通に考えると食べられちゃうんですが・・・
551:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/25 23:43:55
シロアリの話と100万の話ばっかりでプランとか出してくれないんですけど
営業変えて貰った方がいいですか？
それとも皆こんな感じなんですか？
552:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/25 23:45:33
某大手はクレームをつけるとチョンが来るようですが
ここの場合は学会員が来るというのは本当ですか？
553:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/25 23:47:20
ここのDVDを見たのだが
仏壇の後ろに窓があった・・・
どんな設計してるの？
554:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/25 23:51:07
設備の選択肢があまりにも少ないのですが
皆さん妥協してるんですか？
妥協すると、あとで後悔しそうです・・・・
555:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/26 00:06:10
>>549
・遮音性は抜群に良いが、逆に室内の音が響くというか気になる。主に給気口。
・涼しい地域なので全部屋エアコン入れなかったが、真夏の暑い時期に昼間窓開けておくと
断熱効果が高い故か夜中暑苦しい感がある。 エアコンある部屋はかなり快適。
・4.5尺のクローゼットの扉が結構重い。 ウチのばぁちゃんはちょっと大変みたい。
すぐ思いつくのはこんなトコロかなぁ。 他に何か？
556:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/26 00:39:22
>>544
よく読んでくれている。ありがてえ。
>>542みたいな内容も見ずに煽りたいだけのアンチ君もいる中で。
しっかし、>>530の「あなたの経済水準は理解しました。」は爆笑もの。ｗ
>>552
その営業は経験が浅いほうかもしれない。
または知ってることを全部吐き出したら満足しちゃうタイプかも。
引き合いのあったばかりのタイミングでは、プランはまだ出さないことになってる。
プランを書ける営業でないとできない。
557:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/26 08:39:38
よく読んでくれている。ありがてえ。www
558:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/26 09:20:07
>>556
真壁にすると緑の柱にならないようですが
もし一階の大部分を真壁にすると
シロアリに食べられちゃいますか？
ここの営業の理論で普通に考えると食べられちゃうんですが・・・
559:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/26 09:21:05
>>555のような建てたばかりの信者が
アンチになる瞬間を見極めたい
560:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/26 09:21:52
>>556
設備の選択肢があまりにも少ないのですが
皆さん妥協してるんですか？
妥協すると、あとで後悔しそうです・・・・
561:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/26 09:22:23
>>556
某大手はクレームをつけるとチョンが来るようですが
ここの場合は学会員が来るというのは本当ですか？
562:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/26 09:22:55
>>556
なんたらマホガニーが標準でなくなるというのは本当ですか？
今度はなんたらチークとかなんちゃらウォールナットとか開発するんですか？
563:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/26 09:25:54
>>556
>526 名前：（仮称）名無し邸新築工事[] 投稿日：2007/09/24(月) 20:59:34 ID:hHrwyWdR
>まあ、建材を何でも自分らで作る企画注文建築という表現が
>正しいだろう。
> 年々熟成され、昨今は本当に良い家になってると思う、
>好みはあるだろうが、完成された住宅だよ ここは
だそうですが、数年前に建てた人が可哀想ですね
初めから完成された住宅を作って欲しいものですが
いかかがお考えですか？
564:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/26 09:26:39
>>556
地盤調査を営業が行って自社で施工するという事は
必要がなくても地盤改良工事を行うと判断してもよろしいのでしょうか？
565:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/26 09:51:44
どこもそうだけど、その会社の信者になったから家建てたんだろうな。
それはそれで良いんでないの？
566:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/26 12:58:40
なんで話題がループしてんの？
567:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/26 16:25:52
偉そうなのに自分に不利な話題にはﾚｽしないからじゃない？
568:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/26 16:28:42
競合他社は地盤改良の必要なしなのですが
一条は銅杭？みたいのをやらないといけません
どっちを信じればいいんでしょう・・・
569:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/26 17:44:45
>>568
実は全然地盤弱かったんで不動沈下しました。と言う可能性がある方をとるか、
全然地盤大丈夫なのに、無駄に高い地盤改良をやらされました。と言う可能性がある方をとるかｗ
570:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/26 21:22:44
所詮、ダメ工務店だ。
571:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/26 22:12:01
>>569
加圧注入材もそうだけど
そうやって施主の不安を煽って
信者にするのが得意なんだよなｗ
572:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/27 00:28:19
>>563
いかがお考えとか言われても困るけどな。ｗ
それを言い始めたら、世の中のもの何でもそうなるんだが。
過去スレのその人は何も問題無く思い通りの家が建ったんだろ。ベタ惚れってヤツだな。
>>567
アンチ君が繰り出すネタはもう陳腐化したものばかりなんだよ。
もっと目新しいの出せ。何のために過去スレ貼ったと思ってるんだハゲ。
>>570
もっと具体的にネタを出せ。
ひっくり返るようなネタねーのか。
573:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/27 08:18:55
>>568
２つの地盤調査結果と報告書を持って専門家探して見てもらえば？
574:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/27 08:40:25
>>572
真壁にすると緑の柱にならないようですが
もし一階の大部分を真壁にすると
シロアリに食べられちゃいますか？
ここの営業の理論で普通に考えると食べられちゃうんですが・・・
575:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/27 08:40:58
>>572
設備の選択肢があまりにも少ないのですが
皆さん妥協してるんですか？
妥協すると、あとで後悔しそうです・・・・
576:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/27 08:41:30
>>572
某大手はクレームをつけるとチョンが来るようですが
ここの場合は学会員が来るというのは本当ですか？
577:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/27 08:42:01
>>572
なんたらマホガニーが標準でなくなるというのは本当ですか？
今度はなんたらチークとかなんちゃらウォールナットとか開発するんですか？
578:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/27 08:42:48
>>572
さっさと答えろや
579:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/27 08:43:19
>>572
地盤調査を営業が行って自社で施工するという事は
必要がなくても地盤改良工事を行うと判断してもよろしいのでしょうか？
580:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/27 08:45:49
>>572
建築現場を見学させてもらったときに
家の中に灰皿があったんですが
ここの大工にとっては極々普通の事なんですか？
581:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/27 14:12:44
つうか室内で丸鋸使うなって
582:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/28 00:53:19
>>572
回答まだーーー？
583:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/28 01:55:45 ZAIP1Hpo
>>572
ひっくり返るようなねたあるけど、会社（一条）にとってかなりのダメージになるよ！
お前が、どの部署に居るか知らんけど、内部告発ってのは、かなり効くぞー！（笑）
あまり突っ張らない方がいいんじゃない！
584:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/28 02:38:12
白アリどころか、わたしなんか此処の営業に食われちゃったｗ
585:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/28 09:06:01
>>584
お前は木か？
586:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/28 09:07:19
役立たずの>>572が居るスレはここですか？
587:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/28 10:27:50
むしろ>>572を叩いてる奴が一人に見える件。
588:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/28 12:08:19 9Zi6gj8i
なんか平和なスレだな
589:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/28 12:34:08
>>587
そう思うだろ？
でも、違うんだよ
590:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/28 13:06:33 fx2ETm2C
何が怖いって
内部告発ほど恐ろしいものはない(((( ；ﾟДﾟ))))
591:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/28 14:44:03
内部告発ﾏﾀﾞｰ？
592:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/28 21:02:41
>>589
誰がどう見ても一人の荒らしだろ。
>>572は荒らしはスルーっぽいから私が答えとく。
>>575
一条自体の設備の選択肢は少ないが、別に他メーカーを入れるのも可能だし・・・。
妥協する必要ないと思うけど？
>>576
来た事無い。
>>577
もともと私はマホガニーなんて知らなかったので、
正直無垢で、まともなら何でもいい。
593:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/28 23:02:06
>>592
真壁にすると緑の柱にならないようですが
もし一階の大部分を真壁にすると
シロアリに食べられちゃいますか？
ここの営業の理論で普通に考えると食べられちゃうんですが・・・
594:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/28 23:02:37
>>592
建築現場を見学させてもらったときに
家の中に灰皿があったんですが
ここの大工にとっては極々普通の事なんですか？
595:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/28 23:03:25
>>592
シロアリどころか営業に食われるらしいですが
本当ですか？
596:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/28 23:04:15
>>592
>もともと私はマホガニーなんて知らなかったので、
>正直無垢で、まともなら何でもいい
回答になってないので
きちんと答えるように
597:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/28 23:05:22
>>592
よく読んでくれている。ありがてえ。
598:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/28 23:06:05
>>592
素人はだまってろ
599:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/28 23:07:14
>>592
超気密超断熱らしいですが本当ですか？
600:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/28 23:08:32
>>592
北海道で売ってないのは何故ですか？
601:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/29 00:00:24
マジレスすると
ＦＰの家のほうが性能がいい
夢の家で 薪ストーブや暖炉は無理
あと 雪下ろしに屋根に登る階段が作れないｗｗ
602:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/29 00:11:07
やっとsageを覚えたのか。
連投規制ギリギリでかいくぐって、昨日から飽きずにコピペかよ。ｗ
>>583
別にかまわんよ。
まさか、そんなことでこっちがひるむとか思ってないよね。
どんどん逝ってくれ。つーか、いつまでも勿体ぶるんじゃねーよ。
>>594
一緒にいた営業は何も言わなかったのか？
それはごく普通に違反だから、見つけたら注意してくれていいぞ。
603:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/29 00:19:42
今週のヤンジャンの中で明らかに一条の建物描かれてたな。
なんだっけ。ホストのやつ。
604:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/29 08:52:58
しかしまぁ
都合の悪い事は徹底的に無視するなぁ
605:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/29 09:28:24
>>592です。
真壁の柱は雨に濡れる所でもないし、湿気がこもりやすい場所でもないから大丈夫でしょ。
心配なら緑の柱にしておけば？
>>594
それが普通の事かどうかは建築現場なんて滅多に行かないから知らないけど、
一度言えば大工だってわかるでしょ。
>>595
あなたは木ですか？
>>596
回答になってないと言われても、
私自身どうでも良いと思ってるのに問題ないのでは？
知りたいなら直接営業に聞けば分かることだと思うのだけど。
606:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/29 10:25:16
うむ。
>>596が悪い。
607:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/29 12:45:17
開発するのですか？→無垢であればなんでもいい
という受け答えが回答以前の問題なのです
知らないのなら初めから答えなければ良い
もしかして・・・
608:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/29 12:45:55
>>605
大壁の柱は雨にぬれるのですか？
609:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/29 12:46:27
>>605
木です
610:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/29 12:46:58
>>605
大壁の内部は湿気が篭り易いのですか？
611:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/29 12:47:46
>>605
施主が大工に注意しなければいけないほど
一条は管理できていないという事ですか？
612:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/29 14:37:14 2qU4VAtD
>>611
管理なんて出来ないよ。高卒社員、世間知らず社員、人殺し一族経営、ひどいもんだヨ！田舎の
聞いたことも無い大学の建築学部出た社員、発注もいいかげん、行き当たりばったり、労災隠し、
「ちゃんとした会社かなー」って思ったら大間違い！内容は、街の工務店並、よその会社に研修
でも行って勉強してきた方が良いんじゃない！？社員さん。能無しが、もっともらしい顔して社員
面してるのが、笑える！（爆）もっと社員を教育しろ！！
613:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/29 17:49:46
>>603
俺も気付いた(ﾟ∀ﾟ*)
あれは一条をモデルにしてるな。
614:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/29 20:57:00
一条で契約した方、
ここは値引きがきかないとの話ですが
実際値引き交渉に成功した方いますか？
615:611
07/09/29 22:09:32
>>612
少し落ち着け
616:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/29 23:10:27
マジレスするとFPも一条も北海道じゃ糞レベル
本州関東以南じゃ差は出ない
617:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/30 00:03:58
スレ違いだが
その糞レベルのＦＰの家って
元締めは北海道の会社じゃないのか？
618:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/30 00:22:10
>>617
そうだけど性能は今や他の先進ビルダーに軽く抜かれている
619:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/30 02:13:25
>>618
その先進ビルダーとやらはどこ？
620:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/30 07:00:31 su5AdAFo
勘違いして 一条に入社してしまった。トホホ…
この会社に居て、成績不振になってしまったら
辞めさせられると同じ状態にさせられると思い
３ヶ月で退職しました…。
人生つまらん会社で履歴書を汚してしまった。
621:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/30 08:00:33
>605
回答まだーーーーーーー？
622:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/30 09:24:39
来たって契約しないよーーーーーーーーだｗｗｗ
623:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/30 12:47:43
>>619
スレ違いなのでFPスレか高高スレで続きをやりましょう。
ググるなりこの板の過去ログ読むなりすればいくらでもネタはあると思いますよ。
鵜野さんのHPまたはe-戸建てあたり読んでみて下さい。
624:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/30 21:22:44
明日最終チェックだっつーのに、配線終わっておらず。
一条か業者かしらんが、原因作ったのは一条だろうな。
ここまで酷いとは思ってなかったよorz
625:（仮称）名無し邸新築工事
07/09/30 23:39:49
>>621
なんで幼稚な質問を一人で繰り返してるの？
626:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/01 06:59:46 VZzTMwcC
マホガニー
古くから世界的な銘木の一つで、特に欧米で高く評価されている｡ホンジュラス産の、いわゆる「ホンジュラスマホガニー」が最高級とされるが現在では伐採禁止にされている。
今では有用な造林樹種として、アフリカや東南アジアなどの熱帯地域で植栽されている｡
URLﾘﾝｸ(www.fuchu.or.jp)
一条マホガニーはこれ↓
タウン Taun
[その他の名称]
マトア (Matoa) 、カサイ、マルガイ、ソロモンマホガニー、ニューギニアマホガニー
ムクロジ科 Pometia 属の広葉樹。
学名 ： Pometia pinnata Forst.
URLﾘﾝｸ(www.fuchu.or.jp)
627:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/01 08:44:16
>>626
うわ！偽者じゃん
628:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/01 12:20:45 g+os0tqn
え？偽物なの知らなかったのっしょうか？
まぁ ハウスメーカーの標準の中では上等だからいいんじゃないかな
629:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/01 12:46:59 0o4h3Kc1
というか マホガニーの本物とか知ってる奴の方が稀
一条で使ってるマホガニー(偽)はなかなかのものだろ
建材屋でも手に入らないよ
630:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/01 14:21:02 EQ/dgf7j
無知で見栄っぱり客が
勝手に勘違いする事を計算に入れた販売方法
悪意は無くても、善意があり良心的とは言い難い
都合が悪い事は聞かなければ言わない
631:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/01 14:54:08
どこでもいっしょじゃ！
632:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/01 15:05:26
この調子だと無垢の杉の柱とかも偽者なのかもしれない・・・
633:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/01 16:03:43
はじめから「ソロモンマホガニー」と言ってるのに偽物も何も・・
って、>>627は釣りだよね。
釣られちまったい！
634:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/01 19:35:50 0o4h3Kc1
マホガニーは良いよ正直
デザインが好みならなw
デザイン・選択肢が少ないことが気にならないなら
断熱・耐震・耐久に関しては木造ではAクラス
価格はそこそこ高いが
635:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/01 19:49:49 qPoIa6Vw
宗教も底着いたなー。最近ダメみたいだねー
636:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/01 20:10:30 g+os0tqn
宗教系施主は一条に苦言しないからな
見て見ぬ振り泣き寝入り
637:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/01 20:14:06
宗教うんぬんで、妥協すると思ってんの？
638:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/01 20:23:29
偽物だと知らず、親戚一同に銘木だよーとか威張ってたよorz
みんな馬鹿だと思ってたんだろうなーorz
639:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/01 21:06:03 EQ/dgf7j
そうやって勝手に勘違いして
後で大恥かいてアンチになるんだろな
ちゃんと説明してやればいいのにな
｢ソロモンマホガニーはマホガニーとは種類が違いますよ｣と
｢超高級マホガニーと間違え易いので気を付けて下さいね｣と
回転寿司のエンガワみたいだなこりゃ
640:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/01 21:07:57
そもそも説明するなら紛らわしい名前付けないよ
騙そうとしてるのがみえみえ
641:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/01 21:13:57
ソロモンマホガニーって一条が付けたの？
642:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/01 21:49:40
間伐材使ってるってマジ？
643:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/01 22:05:29 VZzTMwcC
マトア（ソロモンマホガニー）の
価格比較参考に
URLﾘﾝｸ(www.skfloor.com)
644:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/01 22:16:54 VZzTMwcC
タウン（Ｔａｕｎ》→ソロモンマホガニー
用途 床材・家具・合板など
取扱商品 厚み26mm・34mm他 長さ4.0ｍ～5.2ｍ
価格 ☆
産地 パプアニューギニア
科 ムクロジ科
比重 ０．６０～０．８０
特徴 辺材は淡い黄褐色、心材は淡い褐色～赤褐色。木理は通直～交錯と幅が広く、
肌目はやや粗い。特有の光沢を有し、時に柾目面にリボン杢が現れる。やや重硬で加工性にやや難があるが、
表面の仕上がりは良好。乾燥時に反りや落ち込みが出やすい。耐朽性は中程度。
URLﾘﾝｸ(mokuzaikan.com)
合板など合板など合板など合板など合板など合板など合板など合板など合板など合板など合板など合板など合板など合板など合板など
価格 ☆ 価格 ☆ 価格 ☆ 価格 ☆ 価格 ☆ 価格 ☆ 価格 ☆ 価格 ☆ 価格 ☆ 価格 ☆ 価格 ☆ 価格 ☆ 価格 ☆ 価格 ☆ 価格 ☆ 価格 ☆
耐朽性は中程度。 耐朽性は中程度。 耐朽性は中程度。 耐朽性は中程度。 耐朽性は中程度。 耐朽性は中程度。 耐朽性は中程度。 耐朽性は中程度。
645:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/01 22:51:50
>>643
おいおい。 結構イイ値段してんじゃんよ。
646:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/02 09:54:20 rdiq6e+z
509 名前： ちょ 投稿日： 2007/09/23(日) 19:51:17 ID:p4STjwFz
おいソロモンマホガニーの家具ぐぐったら
椅子一脚20万とか、ダイニングテーブル60万とかしてるぞ
一条が使ってるのが偽物だろw
十分高級だと思うけど。
647:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/02 11:38:17
みんなで騙せば怖くない
648:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/02 13:25:02
断熱ネタで荒らそうと思ったら>>623に軽くかわされたので仕方なく
ソロモンマホガニーを蒸し返そうとしている必死な人がいる件
649:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/02 13:42:05
間伐材使ってるってマジ？
650:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/02 13:43:47
一条の営業にツーバイフォーは鉄でできていると教えてもらいました
651:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/02 16:50:35 fzkXQ0vR
～がいる件だって
(´∀｀)ﾌﾟｯ
ｸｻｯ
652:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/02 17:11:11
で、
真壁にすると緑の柱にならないようですが
もし一階の大部分を真壁にすると
シロアリに食べられちゃいますか？
653:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/02 17:13:35
┏┓ ┏┓ ┏┓ ┏┓ ┏┓ ┏━┓ ┏┓ ┏━┓
┏━┛┗━┓ ┃┃ ┃┃ ┗┛┏━┛┗━┓ ┗━┛ ┃┃ ┗┓┃
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654:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/02 17:44:15
そろそろ仮契約金ネタがループする予感
655:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/02 19:04:10
プランだすのに100万必要らしい
契約しないと返してくれるらしいのだが・・・
656:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/02 20:20:02
>>655
違うよ
契約するのに100万必要
プランは流れで出してくれる営業と出してくれない場合もあるかも
俺は契約する前にプラン出してもらったよ
で理由が有って契約を白紙にする場合100万のうち
実費を除いて返ってくるんじゃない
（100万は丸々返るかもしれない、
それ以外に80万くらい他に払ってるけどその中から実費が差っぴかれるかも）
657:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/02 20:23:59
>>655
仮契約しなくても、ひとつは出してくれるよ。
まあ、仮契約はひやかしを追い出すためなんかね？
658:657
07/10/02 20:26:45
あら、カキコしてる間に先にレスがｗ
>>656
仮契約の100万は振り込み手数料も一条持ちだし100万そっくり返ってくる。
もし引かれるとしたら印紙代200円
659:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/02 21:45:22
俺についた営業は印紙も地盤調査も請求しないって書いた議事録にサインしたよ
660:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/02 21:50:41
>>659
設計料を請求されたりしてｗ
661:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/02 22:02:25
間伐材使ってるってマジ？
662:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/02 22:34:31
>>626＝>>504だろ。調べ方も知識も中途半端で、また自爆したのか。ｗ
>>651
(´∀｀)ﾌﾟｯ
↑
なんで和んでるの？
663:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/03 00:36:50
真壁にすると緑の柱にならないようですが
もし一階の大部分を真壁にすると
シロアリに食べられちゃいますか？
664:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/03 03:24:11
>>663
うん、食べられちゃうからここでは建てない方が良いよ。
もう来ないでね。
665:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/03 08:45:05
間伐材使ってるってマジ？
666:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/03 09:17:49
>>664
やっぱり食べられちゃうんですか・・・
真壁にしても食べられないHMはあるのでしょうか？
667:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/03 09:21:53
>>650
そういう知識不足の営業が多いのが一条の特徴
668:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/03 09:56:28
そうゆう知識不足なうえに向上心のない営業が多い
基本的なことのリストアップもできないくせに
やたら目新しいものを提案したがる
オレはできる営業だと思わせたいんだろうが
能力不足なのはすぐ見抜かれるんだがな
中途半端なヤシは早くやめたほうがいいぞ
669:ふうりん
07/10/03 10:19:55 rKDKxH79
私は 今 一条でたてていま～す。とっても丁寧で 想像以上で～す。営業も
すっごく親切で～す。今のところ 満足してま～す！
670:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/03 13:42:53
宗教座談会みたいな高気密高断熱のビデオに出てくる
高気密高断熱研究家って有名人なの？
671:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/03 14:32:12
>>670
足立氏は有名人だよ。FPと一条がお気に入りのようだけど、少なくとも表向きは
企業の紐付き評論家じゃないみたい（他に仕事持ってるようだ）。
間違い指摘されたら素直に謝罪するみたい
だし。
宗教といえばこの人は元祖SC教の松井教祖に対して真っ向から喧嘩売ってた。
672:671
07/10/03 21:29:36
と思ったら今は家に関する講演と著作で食べてるみたいね
URLﾘﾝｸ(www26.0038.net)
673:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/03 23:30:23
間伐材使ってるってマジ？
674:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/04 00:27:16
>>673
違うって言っても気に入るレスが来るまでコピペし続けるんだろ？
だったら間伐材って事にしておけよ。ｗ
それともこのままコピペ荒らしになるか？
675:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/04 00:41:04
>>674
ほんとに自分たちに不利な話題にはレスつかねぇよなー
真壁の加圧注入材も同じで
自分たちの説明に矛盾が生じる事には
間伐材でいいだのシロアリにやられちゃうだの・・・
理論的に答えてくれれば納得するのに
最終的にコピペ荒らしにされちゃうｗ
676:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/04 01:00:07
>>675
どうせ理論的に答えても難癖つけるんだろ？
毎日毎日くだらない同じ質問して、それが荒らし以外の何なんだ？
誰がどう見てもただのアンチの荒らしじゃねえか。
これを最後にお前はスルーする。
677:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/04 08:53:06
>これを最後にお前はスルーする
偉そうにｗｗｗ
678:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/04 09:09:18
>>676
そのくだらない質問にまともに答える事も出来ないくせに
どうせ答えたって難癖つけるとかいう意味不明の言い訳で
スルー発言すか？
ここの信者さんはアンチをことごとく論破してるらしいっすが
ろくに答えもせずにスルーする事が
ここの信者の言う論破なんすねｗ
679:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/04 09:11:15
>>674曰く
柱は間伐材らしいので要注意です！
680:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/04 11:40:53
>>678
オマエは違うのかもしれんが、まともな答えがあって沈静化したネタについてもしばらくすると
またコピペ荒らしする奴が出てくるだろ？
オマエもホントに疑問があるなら過去ログ見るなり本社に問い合わせるなりすればイイだろ。
同じネタをループさせることがアンチの荒らし以外に何だと言うんだ？
681:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/04 13:05:00
一条の欠点に詳しそうな方が多そうなので伺いたいんですが、
・防蟻処理に問題はあるんでしょうか？薬剤の主成分（塩化ベンザルコニウムと酸化銅）は
アメリカの健康保険局で安全性が保障されており、食塩よりも毒性が低いという嘘くさい
説明がされていますが、これを否定するようなデータはありませんでしょうか？
・間伐材を使用したらまずいんでしょうか？一条の技術によると、構造強度がそれほど必要と
されない箇所に樹齢30年以上の杉芯持ち材を使用しており、径も30㎝近くあるため間伐材と
は言えず、また家の構造材としては十分な強度を持っていて絶対に問題はない、とか言って
ました。これって嘘っぽいですよね。特に夢の家は2x4と同様に構造用合板で強度をもたせて
いるため大丈夫とか信じられません。間伐材以下の強度しかないSPFと構造用合板で建てた
2x4なんて軽い地震で全滅しちゃうってことですよね？阪神大震災や中越地震では奇跡的に
被害がなかったらしいですけど。
・真壁の桧柱に防蟻処理してないと問題あるんですよね？一条の営業に聞いたら本当は
加圧注入処理したいけど外観上問題があるから無理らしいです。その代わりに桧柱は全て
樹齢50年以上の芯持ち赤身材を使用しており、ヒノキチオールを多く含有しているため
今のところシロアリの問題が起こったことはないそうです。これって嘘っぽいですよね。
現場を見に行ったら確かに節が全くない赤身っぽい柱ばかりだったけど突板貼りかと
疑ってしまいました。
・ソロモンマホガニーって虚偽広告なんですよね。どなたかJAROに訴えてみて下さい。
どっちにしても偽者っぽい名前だから、高級家具とかには絶対使われませんよね。
せいぜい桜や米松同様、合板に使われる木なんですよね？合板に使われる＝安物の木
と考えて良いですよね？
682:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/04 14:44:01
>>681
擁護派の俺から言わせて貰うと
「お前の書き込み気持ち悪ぃーよ。」
683:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/04 15:50:15
>>682
仲間割れすんなよｗ
684:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/04 15:56:38
>>681
防蟻処理に使われる塩化ベンザルコニウムの濃度を教えてください
685:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/04 15:58:47
>樹齢30年以上の杉芯持ち材を使用しており、径も30㎝近くあるため間伐材とは言えず
間伐材じゃないですね
間伐材を使っているのかいないのかハッキリしてください
686:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/04 16:01:24
>>681
ヒノキの無垢材がベストと認めているような物ですが
わざわざ加圧注入材を使うメリットはなんなのでしょうか？
687:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/04 16:07:27
>>681
ソロモンマホガニーは建具や家具に使われる木材でしょう
ただし、高級品ではありませんね
また、合板に使われる木は安いとの事ですが
高額な木は何処に使われるのでしょうか？
自分は価格によって使用箇所を決めるのではなくて
その木の特徴を考えて使われているのだと思っていました
一条では適材適所を考えるのではなく
安い木を合板に高い木を建具に使うということでよろしいのでしょうか
688:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/04 16:10:58
>>681
>間伐材以下の強度しかないSPF
データーを下さい
689:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/04 16:15:08
>>684
具体的な話は一条に聞いて下さい。濃度がどれくらいだと有害なんですか？
>>685
私は一条の技術にそう聞いただけです。詳細は一条に聞いて下さい。
常識的に理解すれば構造材には使っていないと思われますが、あなたは
間伐材を使っていると思ってらっしゃるのでしょうか？宜しければその根拠と
使用場所を教えて下さい。
そういえばe-戸建であなたと同じ質問をした匿名さんが袋叩きにされていました。
690:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/04 16:25:44
>>688
一条が使っている30年ものの杉を間伐材と呼ぶなら、SPFの強度はそれ以下です。
ググればネタはいくらでもあります。ご自分でお調べ下さい。
691:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/04 16:43:57
>>686
ご質問の意味が理解できません。
一条の営業は真壁とコスト面以外は加圧注入材がベターと言ってましたが。
692:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/04 16:48:05
和室の柱は通常表面がさらされていて、乾燥した状態にあるので防腐処理は必要ないと聞いた。
ただ、一条の柱の処理はあそこまで必要なのかなぁ 過剰ではないかなぁ とも思う。
今は、どこのメーカーも外壁部分にに通気層設けるなりして湿気ないように考えてるでしょ？
床下や土台部分には必要な気がするけど。
693:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/04 18:00:43
>>692
ご回答有難うございました。
ほとんどの方達は私の質問には何一つ具体的に答えて頂けない一方で、揚げ足を
取ろうとするかのようにどうでもいい追加質問ばかり重ねるので正直辟易していた
ところです。同じ否定派として情けないです。
私も一条の防蟻処理は過剰かなという気がします。健康上問題がないのなら別に
いいといえばいいんですが、あの色は壁の中とはいえ精神衛生上あまり良いもの
じゃないですよね。それにコストだって加圧注入の分アップしているでしょうし、
基礎立ち上がりも62㎝あるんだから普通の45㎝よりはシロアリ被害も防ぎやすい
気がします。2階の水周りまで防蟻処理とか自慢はいらないから、他の本質的な
ところでユーザーに還元してもらいたいです。
694:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/04 18:21:53
あれは駄目、これは駄目というようなことしか言わないところに付き合ってたら
どっかの政党と同じで話が進まんよ。
木造住宅はとにかく「木を長持ちさせる」という最低限の品質性能がないといけない
わけだろ？そうすると基本の「常に構造材を乾燥させる」ことが最低限の品質で
あることがハッキリしていて、そこから何をするかでしょ？クレオソートだろうが
ＡＣＱだろうが木酢だろうがヒノキチオールだろうが、虫を退治する成分が入って
いるとすれば決して人体に好影響があるワケないじゃん。その中から人体に影響
があるとは考えづらい防蟻処理を採用しているってだけの話じゃないの？
俺的にも過剰仕様だとは思うが、現状に満足しないで２重３重に対策をしておくことは
何十年という寿命がある住宅には必要かなとも思う。なんにせよお客が過度に建築
不信になってるから、この程度の事はしとかないと売れないというのが加圧注入
採用の理由ではないか？
ソロモンマホガニーの件だってマホガニーの偽物だろうが、質感はそれなりにいいよ。
固いんでちょっとやそっとじゃへこまないから巾木とか腰壁にはいいんじゃないの？
秋田の比内鶏と一緒。おいしいと評判らしいが比内鶏は天然記念物なんで食べられ
ませんから！（食べられるのは比内地鶏という掛け合わせ種）
なんにせよ比較的まじめに取り組んでいる会社ではないかと思うよ。
この業界はいい加減なの多いから特にそう思う。
しかしここまで擁護してきてなんだが、俺はここでは建てない。
何故か。
それは「デザインが田舎くさい」から。
施主の皆さーん。ごめん。
あくまで趣味の問題なので・・・。
695:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/04 19:09:03
否定派がアンチを駆逐ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
696:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/04 19:29:34
>>681はどうみても否定派じゃないだろｗ
697:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/04 19:35:31
>>681
ACQの塩化ベンザルコニウムは7%程度と聞いたことがありますが
その濃度で食塩より無害とのFDAの報告があるのであれば
詳しく教えてください
LD50を考えても食塩のほうが10倍以上の安全性があると思うのですが・・・
698:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/04 19:54:00
>>688
データーですかｗ
7%の塩化ベンザルコニウムは手指の消毒と同程度っす
薬効でも調べておくんなまし
699:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/04 19:55:47
>>697
「食塩より安全」は一条の営業が偉そうに言っていたことでFDAとは関係ないですが、
一条とほぼ同等品と思われるACQのLD50は下のHPを見る限り食塩よりも7倍以上
大きい値です。私のような否定派としては残念で認めたくない事実ではありますが・・・
URLﾘﾝｸ(www.house-g.com)
700:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/04 20:07:47
否定派強過ぎるｗ
>>697
>LD50を考えても食塩のほうが10倍以上の安全性があると思うのですが・・・
このデータくれｗ
701:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/04 20:27:16
2×4のスタッドと在来の柱の強度を比べて喜ぶスレはここですか？
知識の無い某社営業と言ってる事が同じで笑える
702:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/04 20:59:12
塩化ベンザルコニウムのヒトLD50は30～400mg/kgくらいです
食塩で5000mg/kgくらいですね
少なく見積もっても10倍ですね
>699
同じACQだと思われますが
URLﾘﾝｸ(www.ml3.jp)
ではLD50が1166mg/kgですね
各製品で主成分である塩化ベンザルコニウムの濃度が違うのでしょうから
一概に比較は出来ませんね
FDAが「食塩より毒性が低い」と説明しているように読み取れましたが違うのですね
なんにしろ経口するわけではないので安全性の問題は無いと思ってもいいでしょうね
化学者としてFDAの説明に非常に興味がありましたので残念です
それにしても一条の営業の言う事はまったく信用できないという良い見本ですね・・・
>698
7%を手指の消毒に使うのですか・・・
チャレンジャーですね
ちなみにほとんどの製品は10%で100-1000倍に希釈して使用します
逆性せっけんの誤飲事故は後を絶ちませんので皆さん気をつけてくださいね
命を落とす方もいらっしゃいますので・・・
出来れば7%溶液での皮膚の消毒も止めたほうがいいですよ
確実に爛れます・・・
703:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/04 21:19:32
>>691
無垢で問題ないなら
わざわざコストのかかる加圧注入剤を使う必要も無いだろうって事
隠れる部分だって施工をしっかりやれば腐れないでしょ
704:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/04 21:20:39
で、
間伐材なの？
705:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/04 21:39:07
>>701
建物で勝てないから
建物の一部を比較して優位性を強調するんだね
それを真に受けてツーバイはおもちゃとか言い出す営業もいるよ
706:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/04 21:57:26
>>702
私は化学者ではないので詳しいことは分からないのですが、
URLﾘﾝｸ(www010.upp.so-net.ne.jp)
を見る限りではLD50=1160mg/Kgは製品ではなく成分のDDACの値ですね。
>>703
>>692の方のレスと>>693をお読み下さい。これで答えになってると思います。
>>704
>>689
>>701>>705
ネタにマジレスしないで下さいよｗ
一条も2x4も面構造で構造強度を出してるって当たり前ですよね？
それと「建物で勝てない」ってどこがどこに何故勝てないのですか？
>>702さんのように具体的に書いて頂ければ実りある議論になるのですが。
あ、「ツーバイはおもちゃ」ってSC工務店が言ってました。何で住宅関係の
セールストークってどこも質が低いんでしょうね・・・
707:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/04 22:26:38
つうか>>705は絶対理解できてないだろ
でなきゃこんな脈絡のないアホな煽りはできない
708:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/04 23:07:21
>>706
少しはまともなヤツかと思ったが
都合が悪くなるとネタって言い出すのか・・
709:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/04 23:10:48
>>707
そうか？
一条もツーバイも面構造で云々言って同じ扱いしてるより
よっぽどまともだと思うけどな
どうせ一条とツーバイの差なんてわかってないんだろ？
それともこれから調べるのか？クズ営業さんｗ
710:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/04 23:29:09
>>708
私が>>781で言いたかったのは間伐材にこだわる方はが強度うんぬんと言い出す前に、
杉芯材がSPF以上の強度を持つ材料であるということ、外壁の構造強度は柱以上に
面構造が担っている部分が大きいことの2つです。
普通に読めばご理解頂けると思いますが、
確かに後半は部分は下手な煽りで
誤解を与える表現だったかもしれません。すみませんでした。
>>709
SWや一条に代表される在来パネル工法は2x4の面構造を参考に開発されたと
記憶しています。構造強度に関する基本的な考え方に共通する部分は大きいと
思うのですが、私が間違えていれば具体的にご指摘下さい。
711:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/04 23:41:14
素人質問で申し訳ないが、
ツーバイの面だけ構造より、一条や富士ハウスもそうだと思うが柱組み＋構造合板構造の方が強そうに感じるのですが
間違ってますかね？
建て前して屋根出来るまでに雨降るかもしれないこと考えると、ツーバイって怖いような。。
若干スレチｽﾏｿ。
712:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/05 00:02:06
>>709の名回答はまだですか？
きっと面構造に共通部分などないと証明してくれるんだろうな？
他メーカーの工作員さんｗ
713:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/05 00:13:08
コテつけるなりageてＩＤ表示するなりしてくれ。この時間ならいいだろ。
回りくどい話し方する奴多くてレス番だけ追って話しつかむのメンド臭い。
714:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/05 00:23:55
>>713
ここまでのまとめ。擁護派もアンチも異論はないと思う。
・防蟻処理の薬剤は安全性が高い（化学者のお墨付き）。但し一条はオーバースペック。
・間伐材は構造材には使われていない。しつこく質問繰り返す奴は荒らし認定。
・ソロモンマホガニーは中級の家具に使われる木材でマホガニーとは別物。一条の営業が
紛らわしいこと言ったら訴えろ。
で今は一条とツーバイの工法に共通点はあるのかないのか？ってことらしい。
URLﾘﾝｸ(www.ichijo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mogami-koubou.com)
715:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/05 02:02:07
共通点なんてあると言えばあるし無いと言えば無いでしょ。
共通 ・木造である
ツーバイ 柱無し 一条 柱あり
家具ってさ、原材料の質や値段も重要だけど、それが製品になる工程が重要で値段の差も出てくるんじゃないの？
ソロモンマホガニーは原材料は家具として、中下～中上、一条の製品となれば中上～高級 の位置付けでイイと思うけど。
結構高そうじゃん。あのクローゼットの扉とか腰パネとか。
オレの物を見る目が悪いかもしれないけど、少なくとも展示場６社廻った中では一条のクローゼット扉より高級そうなのは無かった。
みんないかにも合板チックな安っぽいやつだったよ。
716:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/05 02:05:44
図から説明までそっくりｗｗｗどちらかのHPが嘘なんだなｗｗｗｗ
>>709がきっと証明してくれることに期待
717:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/05 09:15:27
>>706
ACQでは主成分が希釈されているので当然LD50が上がるのはわかりますよね？
同じ条件の食塩水を考えればおのずとどちらが安全なのか答えが出ると思いますが？
異なる条件での比較、例えばACQと生理食塩水を比べれば食塩の方が安全性が高いのは当然ですし
それで安全性を証明した事にはならないでしょう・・・
それでもわからない様であれば具体的な数値をお出ししましょうか？
とりあえず、食塩より安全という一条の営業の言う事は間違っています
塩化ベンザルコニウム溶液を飲んで亡くなる方は居ますが
食塩水を飲んで亡くなる方は居ないでしょう・・・
それでもACQの方が安全と言い張るのであれば
これ以上の議論は無駄ですね・・・
一条工務店という会社を疑いますし、ここで活動している工作員の方の良心も疑います
ちなみに私の担当の営業は「ぶっっちゃけ有毒です」といっていましたねｗ
>>714
経口するわけではないので安全でしょうが
雨じまいの不備等でACQが溶け出す可能性があるのであれば
必ずしも安全とはいえないでしょうね
結局は施工次第なのではないでしょうか？
718:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/05 09:28:12
>>714
住林批判で使われる通し柱は
何処に行ったんだｗ
通し柱があるくせに剛床で6面モノコックとはこれ如何に？
719:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/05 09:50:52
俺も建築先選びで工法決めれず複数の工法と話してるが
在来工法の営業に2×4との違いを聞いた所
1社は柱があります（そりゃそうだろう）
1社は2×4は鉄です（鉄ですか？）
という回答だった
逆に2×4の会社に違いを聞いたら詳しく説明してくれたよ
在来系は競合相手として在来が多いのだろうから
2×4の知識はあまり持ってないんだろうなと思った
ここには構造に詳しい人が多数いるようなので
最近の在来と2×4の差を教えてくれないかな？
もし面構造で同じなのであれば
従来言われてきた在来のメリットって薄れてくると思うんだけど
どうなんだろう？
720:719
07/10/05 09:59:17
すんません
もう一つ教えてください
ここは柱を立てた後に
パネルを柱の間に入れるんだと思うんだけど
柱とパネルってどうやってくっつけるの？
パネルの上から構造用合板とか貼るの？
721:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/05 10:04:46
よくわからんがACQというのはどこでどの製品を買って来ても濃度や、簡単に言うと毒性は同じなのか？
同じなら十分議論の余地はあるけど、違うのであれば誰かが一条から直接、使ってるACQもらってきて
徹底的に調べないと意味無くね？
＞ちなみに私の担当の営業は「ぶっっちゃけ有毒です」といっていましたねｗ
そりゃそうでしょう。水じゃないんだから。水だって飲みすぎれば腹壊すけど。
普段口にしてる醤油や酒だって摂取しすぎれば命に関わることだってあるんだから。
完全に無毒です。いくら摂取しても人体に何の影響もございません。 なんてモノあるのかね？
ちょっと最後は話がトビすぎたね。 ｽﾏｿ。
722:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/05 10:14:07
>>719
＞1社は2×4は鉄です（鉄ですか？）
ﾜﾗﾀ。
在来だと柱がある分、大きな窓が取れるってメリットはあるね。
ツーバイだと、簡単に言うと面のバランスで家を支えてるから窓の大きさ、位置が任意で取れない可能性がある。
総２階・３階建てや平屋を計画してるならツーバイでも問題無さそうだけど、ある程度凝った間取り外観にしたいなら
在来の方が自由度はあるよ。
あと、外壁に防水シート張る前に雨降られるとツーバイはちと心配。
構造の要である合板が濡れちゃうってことだからね。
723:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/05 10:19:22
>>681
>間伐材とは言えず
は営業が言い出したんですか？
営業が言い出したのだとすれば、かなり怪しいですね
724:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/05 10:42:42
柱や梁といった主要構造材に間伐材は使わないだろうけど、
そうでもない所には使うのかもね。どこのメーカー、大工でも。
もっとも、間伐材の定義があやふやだけど。
725:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/05 10:55:04
>>722
㌧ｸｽ
このスレの話を聞いてると
一条も2×4もどちらも面構造で強度を出してるって事なんで
開口部を広く取れるとかの在来のメリットってなくなるのかなぁ？
とか素人は思っちゃうわけよ
だから営業に聞くんだけど答えは先のとおりだしorz
つーか、最近の在来が本当に2×4と同じとか2×4以上とか言うなら
2×4のメリットってなんなんだろうとか考えちゃう
726:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/05 11:31:37
>>720
テキトーに見つけてきたが、
URLﾘﾝｸ(park14.wakwak.com)
もっとよく見えるﾍﾟｰｼﾞあるかな？
727:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/05 12:30:30
>>717
私は一条の回し者でも食塩より毒性が低いと言い張っているわけでもないですよｗ
私の理解は以下の通りなのですが間違いをご指摘下さい。頭が悪くてすみません。
・ACQの主成分は食塩の粒よりLD50が低い
・ACQの製品は同程度の濃度の食塩水よりLD50が低い
・ACQの製品は食塩の粒よりLD50が高い
・従って単純にACQが食塩より安全というのは間違い
多分3つ目の解釈に問題があるのかな？
明日一条の営業に会う予定があるので、問い詰めて可能なら成分表を提供させます。
とりあえずACQの製品としての毒性については極めて低いってことですよね？
>>718
一条のいう面構造はツーバイとは異なり構造強度には貢献していないのでしょうか？
通し柱に剛床構造だとモノコック構造が成立しないってことでしょうか？一条の強度は
柱だけで出しているのですか？
私の質問は無視するのに揚げ足を取ろうと追加質問ばかりする方が多くて困っています。
恐縮ですが何卒ご教示下さい。
>>723
もう一度>>681を読んで頂ければ幸いです。
>>724
例えば階段や手摺りの材料（無垢・集成材とも）は間伐材じゃないでしょうか？森林資源の
有効活用という観点からも必要かと思います。
>>725
今ハイCPな高高住宅を建てようと思ったら2x6あたりがベストの選択になるんじゃないでしょうか？
一条と同等以上の気密断熱性能が2割引き価格で十分実現可能かと思います。
728:（仮称）名無し邸新築工事
07/10/05 13:28:43
>>721
わからないなら口出さないでね
>>727
>私は一条の回し者でも食塩より毒性が低いと言い張っているわけでもないですよｗ
それであれば、そろそろ納得してくださいね
「食塩より安全」という見解は間違っています
私が示したLD50を基に、7%塩化ベンザルコニウム溶液の致死量相当の容量と
7%NaCl溶液の致死量相当の容量を比べてみてくださいね
仮に100%NaCl溶液と比べたいのであれば、100%NaCl溶液を作ってどのくらい飲めるか飲んでみてくださいｗ
そもそも食塩と比べる事がナンセンスですよねｗ
>とりあえずACQの製品としての毒性については極めて低いってことですよね？
加圧注入材として使用する限りは大丈夫なのではないのでしょうか？
揮発や雨水による溶け出しなどは私の計り知れる所ではありませんので分かりかねます
また、加圧注入剤を肯定する見解でもありませんのご了承下さい
私はACQと言う物を見た事も取り扱った事もないのですが
何度も言うとおり主成分の塩化ベンザルコニウムの誤飲事故は後を絶ちません
なかには7%溶液で手指の消毒をする強者もおられるようですが
取扱には十分な注意をした方がいいと思われます
最後になりますが一条工務店の営業がいう
「ACQは食塩より毒性が低い」というのは間違いです
営業が言った事かもしれませんが、このスレで持ち出したのは>>727さんでしょうから
ご納得いただき、訂正していただけるとお互い有意義な時間を過ごせた事になるのではないでしょうか？