07/07/10 13:29:46
≪標準仕様≫
地盤調査 ： スウェーデン式サウンディング試験
安価で安直な≪地耐力≫の測定です
時々誤認をします 【優良誤認】ではありません
基礎 ： ベタ基礎（口径13mm鉄筋150mmピッチ）
工期が短く、一番安直です アンカーは得意の【田植え】です
砕石は環境に優しい【再生品】（ＲＣ）使用です
床下換気 ： 基礎パッキン工法
床下換気口を設けるより安価です
土台 ： ヒノキ（4寸角）
節だらけの檜は柱に使えませんので土台に使います
柱 ： すべて4寸角の乾燥木材
間柱は４寸角ではありません 嘘ついてゴメンナサイ
今時乾燥材は当たり前です
床組 ： 剛床工法（構造用合板24mm厚）
ローコストなので２８ミリは使えません
アンカーが緩んだら床を剥がして締め直して下さい
24時間換気 ： 第1種換気（全熱交換型）
どこでも普通にやっています
オール電化 ： エコキュート370L、IHクッキングヒーター
オール電化対応費が別に計上されます
他のローコストビルダーとまったく同じです
531:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/10 20:03:45
>>530
↑基地害テマンコ小僧ひとりで必死だな w
532:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/10 21:19:35
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533:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/10 22:14:53
>>532
↑基地害テマンコ小僧ひとりで必死だな w
534:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/10 22:25:52
↑基地害テマンコ小僧ひとりで必死だな w ↑基地害テマンコ小僧ひとりで必死だな w ↑基地害テマンコ小僧ひとりで必死だな w↑基地害テマンコ小僧ひとりで必死だな w ↑基地害テマンコ小僧ひとりで必死だな w
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535:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/11 00:00:14
タマホームの標準仕様は明らかに建売り最大手の飯田グループより下。
建売りと比較しても意味が無いと言う人もいるが、それにしてもタマホームの仕様は見劣りする。
２階トイレが無いとか、玄関ポーチがモルタル金鏝仕上げとか、最初は自分の耳を疑った。
極端な坪単価表示と派手な宣伝で急成長し注目を浴びてきたが、一連の違法宣伝問題で、一気に消費者から警戒される会社となった。
「日本の家は高過ぎる」とか「もっとワガママでいい」などと聞くと、本当に無責任な宣伝と感じる。
536:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/11 00:13:57
タマホームの訴訟や裁判
タマホームの被害者についてですが、ネット上でもクレームや悪い評判がたくさんありました。
それらを見ていると、タマホームの被害者とされている方たちは、本当にみなさんタマホームの被害者だと感じました。
建築家の事務所とはいえ、同じ住宅業界にいた私も「欠陥住宅に住む家族」や「タマホームの被害者」
のような方がでてしまったことは非常に残念ですし、遺憾とはこのとだろうと思います。
タマホームだけではなく、家作りというのは「お金を払うお客さん」がやはり第一なわけです。
お金を払った時点で、もっと優遇されるべきなのだと思います。本来は。
ですが、一方でそうならないような社会に日本はなっています。
タマホームの被害者が出てしまうのは必然なのかもしれません。
日本では「住宅メーカー」というのは一般的ですが世界ではこれは非常に珍しい仕組みです。
また、住宅への考え方も大きく異なります。
ヨーロッパなんかはとっても古い住宅が価値が下がることなく今でも使われていますし、アメリカでは住宅の寿命がかなり長いです。
週末にお父さんが日曜大工で家を修理する～なんてことは映画の中だけじゃなく本当に行われているそうです（アメリカの友人談）
海外のことは直接自分の体験から言えることではないので、はっきりとはいえませんが日本の住宅業界は少しずつ間違ったほうへ進んできたんだと思います。
これまでの歴史とともに。
変なことを言うと「日本の福祉の問題」とトラブルの根源は同じなのかもしれません。
537:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/11 00:38:55
＞家を強固に支える鋼製床束
＞痩せず、腐らずの鋼製床束はシロアリの心配もなく、床下から住まいをしっかり支え続けます。
鋼製束が家を支えるとは奇異なこと。
素人でも気がつく珍妙な表現で、開いた口が塞がらない。
＞従来の木造住宅では木製の床束でしたが、木製はシロアリの災害など、
＞メンテナンスが大変です。
タマホームが創業した頃には床束に木を使うところはかなり減少していた。
最近は鋼製束かプラ束を使うのが殆どで、特別なものではない。
ジャッキ式になっているため、床鳴り対策に有効。
こんなものまで宣伝に使う神経がわからない。
538:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/11 00:48:42
汚台場冒険王に犬小屋ワロス
539:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/11 01:01:21 NYjrg4cI
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
★みのもんたの家はタマホーム製か（笑）
◎タマホームに排除命令＝注文住宅数「日本一」 ～実は１０位－公取委～
注文住宅メーカー「タマホーム」（東京都港区）が新聞折り込みチラシとテレビコマーシャルで
「着工棟数日本一」と表示したのは、景品表示法違反（優良誤認）に当たるとして、公正取引委員会は２９日、
再発防止を求める排除命令を出した。実際の順位は１０位程度だったとみられる。
公取委によると、タマホームは昨年の広告で「注文住宅着工棟数２年連続日本一」と大きく表示。
実際には、民間のリサーチ会社の調査で、限定された地域で営業する地場メーカー内では１位だったが、
全国規模の大手メーカーを合わせると１０位程度だった。
同社は「地域ビルダーランキング第一位」と小さくただし書きを付けていたが、公取委は全国規模の
大手メーカーも合わせた１位との誤解を与えると判断した。
全国首位のメーカーの着工棟数は年間約２万棟なのに対し、同社は約５０００棟だった。 （時事通信社）
540:悪どさ日本一
07/07/11 08:22:39
タマホーム最悪ですよ。特に工務の人が悪かった。
図面作成のときの打ち合わせで「できる」と言った事が出来てなかった。
「キッチンカウンター付きます→付いてない。」
「クローゼットの間仕切りできます→カウンターとどっちを付けようか検討中」
ありえない！両方共付くといったのに・・・
「ジェットバスできます→ジェットバス用の浴槽が扱ってなく特注」
しかし、全部付けてもらいました。
他にもたーくさんありました。
キッチンはモデルチェンジしたものを勝手に発注されるし、下駄箱の位置は違うし、
ニッチは付いてないし、ニッチに付けたかったコンセントは廊下の壁に付いてるし、
浴槽の壁の色は違うし、「発注してあります」と言ってたのにいっこうに商品は来ないし、
あげくの果てには、「引き渡しは○○日で大丈夫なんですか？」と何度も尋ねました。
その問いに「ハイ。大丈夫です」と答え続けたくせに結局引き渡しは１９日遅れるし・・・
入居して４か月経ちましたが、３か月点検は来ないし、入居してすぐに修理箇所を書面に
残していったくせに、いまだに直ってない箇所があるし！！！！本当に不愉快です。
最悪！我が家にかかわったタマホームの人は、みんな最低！うそつきばっかりでした。
Posted by もんちっち at 2007年05月23日 00:06
541:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/11 08:47:59
★みのもんたの家はタマホーム製か（笑）
◎タマホームに排除命令＝注文住宅数「日本一」 ～実は１０位－公取委～
タマホームのＴＶＣＭは何度か見たが、実際タマホームってそんなに大きい会社なのかという疑問が実感であった。
それが地場メーカー内の１位であって、大手ハウスメーカーを含めると１０位程度。
地場メーカー限定のただし書きが小さかったことは、作為的に「着工棟数日本一」を演出して、優良誤認を狙ったのだろう。
それにこのタマホームのＣＭに出ているタレントがみのもんたで、みの氏は「タマホーム、いいね～」と言っている。
いかにもみの氏の家がタマホームで建てて、その家がすばらしいと言っているようにも見える（笑）
みの氏の家は多分タマホーム製じゃないだろうし、そのように誤認するおめでたい人は少ないとは思うが、
実際に住んでもいない住宅メーカーの家を、タレントの演出とはいえ、すばらしいかのように言うほうも言わせる
ほうもいかがなものか。
みのもんた氏はトークもルックスも、何か脂ぎった感じでくどさも全開。
折りしもＴＢＳの「みのもんたの朝ズバッ！」で、不二家の不祥事を取り上げた際に、捏造の疑いのある放送内容をもとに、
「（不二家に）廃業してほしい」とまで言ったことが問題になっている。
捏造ややらせが得意なＴＢＳと唯我独尊のみのもんた氏、最悪の組み合わせで（笑）不二家が社外に設置した信頼回復
対策会議は、この問題でＴＢＳを提訴する可能性があるようです。
今後どうなるかわかりませんが、タマホームもＴＢＳもウソをつく会社は少しはお灸をすえられた方がいいと思います…(-＿-~)
542:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/11 09:35:47
【不当表示】で公取委の摘発を受けたんだろ？？
なぁ、テマンコ常駐工作員？？？？
543:【タマホーム】面積表示の根拠は？
07/07/11 15:41:29
【２】面積表示の根拠は？
面積の表示として、3つの考え方があります。
①建築基準法による床面積
私が努める会社ではこの面積で説明します。
②実面積（基準法での床面積以外に当然施工する側として面積に含んでほしいと思う面積を足したも
のです。施工面積、建坪とも言います）
例えば・・・柱・屋根の付いた玄関ポーチやバルコニーなどです。
通常、ハウスメーカーが表示しているのはこの実面積でしょう。
こうすれば、坪単価は安く表示することが可能です。
③自社独自の床面積
実面積以外に、デッキや柱のないバルコニー、洗濯物干しスペースなどの屋上テラス、屋根のかか
った中庭（凹形状の坪庭）などなど？
これらを面積に加えればますますもって安く表示が可能です。
①では45.0万円/坪、②では35.0万円/坪、③では30万円/坪
なんて簡単に表示出来ちゃいますよね。
広告には面積表示の考え方が表示されていませんでした。
すくなくとも面積表示にはこのことを書いて置かなくて誤解を招くのではないでしょうか？
『確認申請に出した面積と説明を受けた面積が違う！ごまかしているのでは？！』
なんてよく聞く話ですからネ。
544:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/11 16:40:08
>>543
＞③自社独自の床面積
＞ 実面積以外に、デッキや柱のないバルコニー、洗濯物干しスペースなどの屋上テラス、屋根のかかった中庭（凹形状の坪庭）などなど？
＞これらを面積に加えればますますもって安く表示が可能です。
「他社でも同じです」を連呼するから悪質なんだね。
545:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/11 17:34:06
タマホームさんの事は、皆さんの掲示版でよく解りましたが、家づくりで一番大切なのは「保証・構
造・しっかりした資金計画」です。
私の知っているタマホームは、最悪でした。
まず、ここは、新しく出来たばかりなので寄せ集めの営業マン・寄せ集めの業者・・・
なによりも第三者機関が二度の検査しかしない、性能表示を依頼すると５０万円の費用がとられる。
性能表示がないということは、何を基準でつくるのでしょうか？
私は、怖く違うメーカーを選びました。
誰かの掲示版に、設備が良かった、自分達の資金計画にあったという覧がありましたが、設備は一年で中古です。
家は、構造です。
メンテナンスもないタマホームに信用性は、私には選べなかったです。
後、「無料の地盤調査」というフレーズに注意したください。
契約しているお客様の中に含まれていますよ！住宅メーカーに「ただ」はありません！
１０年後のタマホームさんで建てられた人達の家が楽しみです。
546:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/11 17:37:05
地盤調査 ： スウェーデン式サウンディング試験
安価で安直な≪地耐力≫の測定です
時々誤認をします 【優良誤認】ではありません
基礎 ： ベタ基礎（口径13mm鉄筋150mmピッチ）
工期が短く、一番安直です アンカーは得意の【田植え】です
砕石は環境に優しい【再生品】（ＲＣ）使用です
床下換気 ： 基礎パッキン工法
床下換気口を設けるより安価です
土台 ： ヒノキ（4寸角）
節だらけの檜は柱に使えませんので土台に使います
柱 ： すべて4寸角の乾燥木材
間柱は４寸角ではありません 嘘ついてゴメンナサイ
今時乾燥材は当たり前です
床組 ： 剛床工法（構造用合板24mm厚）
ローコストなので２８ミリは使えません
アンカーが緩んだら床を剥がして締め直して下さい
24時間換気 ： 第1種換気（全熱交換型）
どこでも普通にやっています
オール電化 ： エコキュート370L、IHクッキングヒーター
オール電化対応費が別に計上されます
他のローコストビルダーとまったく同じです
547:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/11 17:43:05 VSX/ZsGF
早朝から深夜まで【テマンコ連呼】しているタマ関係者、やはり、説得力が違うな w
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548:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/11 20:04:18 VSX/ZsGF
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549:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/12 01:33:38
大型で強い台風４号は１１日午前９時現在、フィリピンの東、北緯１６度、
東経１３４度５分にあり、時速２５キロの速さで北西に進んでいる。
沖縄気象台によると、台風は発達しながら沖縄地方の南海上へ進む見込み。
１２日には沖縄地方が風速１５メートル以上の強風域に入り、本島地方、
大東島地方、宮古島地方で波高が６メートルを超える大しけになる恐れがある。
台風の中心気圧は９６０ヘクトパスカル、中心付近の最大風速は４０メートル。
中心から半径１５０キロ以内は風速２５メートル以上の暴風域、
半径５２０キロ以内は風速１５メートル以上の強風域。
550:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/12 01:34:49 uHfLcXva
【参院選】民主党から、在日コリアンの期待背負った金氏（民団幹部）が立候補…在日参政権訴え
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
551:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/12 05:48:24
現在、住宅メーカーやローコスト住宅では坪単価○○万円という表示で安さをＰＲしていますが
この坪単価には注意が必要です。
坪単価とは建築費÷床面積(坪）＝坪単価になります。
現在主に使われているのが延べ床面積、施工面積だと思いますが、
この坪単価は比較する時の建築費の目安にはなりますが、
＞＞ どの面積で ＜＜ 割った坪単価なのかを確認することです。
建築費が1500万で延べ床面積が40坪の場合坪単価は37.5万ですが施工面積45坪と増えた施工面積
を使った時は坪単価33.3万円になります。
最近ローコスト住宅ではメーターモジュールが採用されていますがこれも床面積が増えますので
その結果坪単価が安くなります。
同じ建物なのに ＞＞ 見かけのトリックで ＜＜ 坪単価は安くなったように感じるのです。
建築費は面積が同じでも工法の違い、間取りの違い、グレードの違いでかなり建築費が違ってきます。
また、ローコスト住宅に多く見られる坪○○万円という坪単価には、本体価格だけが含まれていて、
安くなるように算出してあるため実際には追加工事やらオプション工事が必要になってきます。
＞＞ 本体工事だけでは全く住めません ＜＜
552:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/12 05:50:00
現在、住宅メーカーやローコスト住宅では坪単価○○万円という表示で安さをＰＲしていますが
この坪単価には注意が必要です。
坪単価とは建築費÷床面積(坪）＝坪単価になります。
現在主に使われているのが延べ床面積、施工面積だと思いますが、
この坪単価は比較する時の建築費の目安にはなりますが、
＞＞ どの面積で ＜＜ 割った坪単価なのかを確認することです。
建築費が1500万で延べ床面積が40坪の場合坪単価は37.5万ですが施工面積45坪と増えた施工面積
を使った時は坪単価33.3万円になります。
最近ローコスト住宅ではメーターモジュールが採用されていますがこれも床面積が増えますので
その結果坪単価が安くなります。
同じ建物なのに ＞＞ 見かけのトリックで ＜＜ 坪単価は安くなったように感じるのです。
建築費は面積が同じでも工法の違い、間取りの違い、グレードの違いでかなり建築費が違ってきます。
また、ローコスト住宅に多く見られる坪○○万円という坪単価には、本体価格だけが含まれていて、
安くなるように算出してあるため実際には追加工事やらオプション工事が必要になってきます。
＞＞ 本体工事だけでは全く住めません ＜＜
553:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/12 08:10:00
木造在来工法に限らず、あらゆる家づくりにおいて最も大切なのは現場管理です。
どんなにいいデザインであろうと、正確な図面があっても現場を管理する人間が素人ではお話しになりません。
一般的には現場を管理する人間を現場監督と呼びます。
現場監督の正式名称は現場代理人です。
つまり、あなたに成り代わって着工から完成まで管理監督する人のことをいうのです。
そんな大切な仕事を無資格の人間に任せることができるでしょうか？
できません。
建築士、もしくは施工管理技士の資格を持っているか、が絶対条件なのです。
もちろん資格をもっていればそれでいいのか？
といえばそうではありません。
経験も必要です。
世の中には資格バカと呼ばれる人もいます。
資格が無くても現場のことをよく知っている大工さんなどもいます。
できるなら経験と知識を持ち合わせた監督であるなら言うことはありません。
あなたの家を管理してくれる人はどんな人なのか？
よく確かめることが重要です。
554:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/12 10:36:02
07/09(月) 05:42:37 ↑基地害テマンコ小僧ひとりで必死だな w
07/09(月) 05:43:28 ↑頭が悪いと、ネタも今ひとつだな w
07/09(月) 05:57:43 ↑流石に24時間張り付きだと、レス速いなw
07/09(月) 05:58:37 ↑流石に24時間張り付きだと、レス速いなw
07/09(月) 05:59:26 ↑流石に24時間張り付きだと、レス速いなw
07/09(月) 20:11:53 ↑なぁ、基地害テマンコ小僧 w
07/09(月) 20:13:22 ↑基地害テマンコ小僧登場 w
07/09(月) 20:14:13 ↑なぁ、基地害テマンコ小僧 w
07/09(月) 20:15:30 ↑なぁ、基地害テマンコ小僧 w
07/09(月) 14:16:01 ↑テマンコ小僧必死だな w
07/09(月) 20:20:55 ↑頭が悪いと、自作自演も難しいわな w
07/09(月) 21:12:11 ↑基地害テマンコ小僧登場 w
07/09(月) 21:13:42 ↑流石に24時間張り付きだと、レス速いな w
07/09(月) 21:14:43 ↑流石に24時間張り付きだと、レス速いな w
07/09(月) 21:25:19 ↑流石に24時間張り付きだと、レス速いな w
07/09(月) 21:26:33 ↑流石に24時間張り付きだと、レス速いな w
07/09(月) 21:27:45 ↑流石に24時間張り付きだと、レス速いな w
07/10(火) 04:54:53 ↑暇つぶしに頭の悪いお前をからかってるだけだけどな w
07/10(火) 04:46:53 ↑頭が悪いと、次の就職も難しいわな w
07/10(火) 04:48:18 ↑頭が悪いと、ネタも今ひとつだな w
07/10(火) 04:50:01 ↑相変わらず2chでテマンコ必死だな w
07/10(火) 04:51:47 ↑相変わらず2chでテマンコ必死だな w
07/10(火) 04:52:40 ↑なんだかんだの基地害テマンコ小僧登場 w
07/10(火) 10:43:58 ↑タマをクビになってよっぽど悔しいんだな w
07/10(火) 10:45:13 ↑お前、テンパると、いつも3連投だな w
07/10(火) 10:46:05 ↑頭が悪いと、ネタも今ひとつだな w
07/10(火) 10:47:27 ↑お前、テンパると、いつも頭の悪い3連投だな w
07/10(火) 10:48:29 ↑お前、テンパると、いつも頭の悪い3連投だな w
07/10(火) 10:49:15 ↑基地害テマンコ小僧ひとりで必死だな w
呆れた書き込みですね。こんな人間が関係するタマで家建てますか？？
555:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/12 11:33:55
オール電化なのに空調は無し、エアコン・コンセントはオプション、
オール電化対応費を別途諸経費に計上される
バルコニー、その下の土間コンクリート、玄関ポーチ等施工面積算入、
面格子は勿論オプション
ベタ基礎、サイディング、根太無し工法、すべて価格的に安いから、
そして工期の短いことが理由
あたかも特別な仕様のように謳う特殊宣伝、坪単価は実質的に４０万～４５万程度
普通のものを普通以上の価格で売っていて、『良いものを安く』と
「不当表示」と思わざるを得ない基地害宣伝
不当景品類および不当表示防止法で摘発されたのに、いまだに直らない
こんな会社、潰れるのが国民の為になると、俺は思う
556:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/12 13:24:01
↓これを最初に書き込んだ奴は真偽を明らかにしろ
価格の安い原因1:会社は責任をとらず。
保証はジャパン・ホーム・シールドが行う。
問題が出た場合、JHSが責任逃れをして宙ぶらりんになる可能性大。
大手メーカーのように最悪の場合竣工後でも大手のプライドで建て替
えするケースもあるが、保証会社がそんなことしていたら倒産します。
こじれた場合は、就業規則に明記されているように、クレームの損害
額を営業社員が給料天引きで弁償する。値引き額も天引きすると明記
あるので会社は安泰です。
又、社員逃げればサラ金並みの連帯保証人への請求を明文化した身元
保証書を昨年全社員に取り直ししたの(問題発生し持ち逃げ等の事故
多いため対策)ので更に会社は安泰。
施工業者も赤字の出るような発注単価の上、施工中の瑕疵が自分に
原因がなくてもやり直しの手間と材料費は弁償と理不尽な扱いにより
手直しによる損失も完璧。
こんなことでは社員も施工業者も怨念を抱いて仕事する事になります。
昨年、玉木社長自ら社員に10年以内には住宅は儲からない商売となる
ので撤退に近い考えを持っていると公言。
化粧品とか補正下着等の事業も検討。
個性を徹底的につぶし、社員を洗脳する社風は北朝鮮を連想します。
出来もしない施工単価を前提にした価格設定(一箇所で大量に造る
建売住宅位の価格=建売は土地の利益も入る。個々の注文を聞かないの
で実施設計の手間隙とクレームの発生率が少なく楽))で広いエリアで
注文住宅を建てるのだから手抜きに近い建売業者並みの現場とそれが
原因で入居後出るであろうトラブルはある程度覚悟してお客様も発注
すべきと思います。安くてよい物はありえないという教訓を忘れない
で下さい。
問題が少なくよい物を提供できる価格帯は坪45万円以下では出来ない
と思います。
557:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/12 18:06:36
No.877 by 匿名 2005/08/03(水) 02:12
私は、タマホームで建設しましたが、大変後悔しています。
営業の方も最初は熱心でしたが、大きな
ミスがあり話にならなかったので店長を呼びましたが、「支払いが済んでいるのであとは知らない。
出るとこに出ますよ」と脅迫様の言葉をあびました。
連絡しても反応無く、ほったらかし状態です。
本当、営業の方を頼っていたので、残念です。
坪単価も見積もりと全く違い、事前に検査をすることなく、建築中にこれができないなどといわれ 実際は、坪６０万ほどになりました。
本当、契約まではタマホームも熱心ですが契約のはんこを押すと後は、ほったらかしです。
やり直しが聞かないローンだけが残っている毎日です。
もっと、信用できる会社に契約すればよかったと思っています。
みなさんもマイホームを建てるときは、十分気をつけてください。
558:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/13 01:35:03
>>556
＞化粧品とか補正下着等の事業も検討。
早い話、拝金亡者なんでしょ？
559:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/13 01:52:19 tzqFAM3o
タマは悪くないですよ～。
だって安くないですから。
モデルハウスのようなシンプルな家を発注するなら
コストパフォーマンスの最高な家だと思いますけど、オプションが高いのです。
業界最安と言いながらＣＭバンバンやって行ける訳が判りました。
２世帯住宅にちょこちょこ注文をつけていったら坪単価４５万まで行きました。
これが普通なのかどうかも判りませんでしたが、
他のローコストでないメーカーを超えてしまったのでそちらにしました。
４０坪未満でオプション３５０万超えたら他メーカーを考える事をオススメします。
560:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/13 08:25:02
２世帯住宅の多くは、総二階で上下の耐力壁（耐力区画）が一致するタイプ。
一番カネのかからない構造なんだよね。
561:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/13 08:36:34
No.206 by yama 2004/07/12(月) 13:17
根太なしというのは、そのまま根太がなく、厚い合板を束で支える
方法です。手間がほとんどかかりません。素人でもできます。技術は
いらないです。ミスしたら最悪です。私は好きではないです。
あとあと、めんどうだから。
562:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/13 09:48:50
No.540 by 関西 2004/12/11(土) 21:04
うちはクロス壁のコーナーがすべてコーク材を塗られています。
しかもクロスの隙間がひどくコークでは隙間を埋められず壁の中が見えそうです。
工務の担当や営業にいっても、クロスは日がたつと収縮してこうなりますからねー
と言われました。
でも、人の家をみてもこんなにクロスをコーク材塗り塗りしているのなんか
どこもありません。
皆さんのところはどうでしょうか？
563:アンチは何故反論できない？
07/07/13 12:06:32
↓この内容のレスを最初に書き込んだ奴は真偽を明らかにしろ
価格の安い原因1:会社は責任をとらず。
保証はジャパン・ホーム・シールドが行う。
問題が出た場合、JHSが責任逃れをして宙ぶらりんになる可能性大。
こじれた場合は、就業規則に明記されているように、クレームの損害額を営業社員が給料天引きで弁償する。
値引き額も天引きすると明記 してあるので会社は安泰です。
又、社員が逃げればサラ金並みの連帯保証人への請求を明文化した
身元保証書を昨年全社員に取り直しした
(問題が発生した時持ち逃げ等の事故が多いため対策)
ので更に会社は安泰。
昨年、玉木社長自ら社員に10年以内には住宅は儲からない商売となる
ので撤退に近い考えを持っていると公言。
化粧品とか補正下着等の事業も検討。
564:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/13 13:00:03
>>569
住宅屋が最初から10年以内に撤退で次は下着屋だと？
クレームは営業マン任せだと！
マジかよ
565:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/13 13:40:52
No.178 by 匿名さん 2007/05/13(日) 18:14
>174さんと175さんはいっしょかな？ タマの営業は一人で大変だね
こちらは他社の営業でもタマの施主でもないよ。
こんなことが過大広告とか重箱の隅レベルかよ
「地域ビルダーランキング」は、全国展開していないHMでのランキング。
つまり、ある地域に限定して大手を凌いで一位になったわけでは無いです。
初めから大手を自動的に省いたランキングです。
しかも、地域ビルダーの中でのランキングでは一建設が１位だけど、
頭に「注文住宅」を付けることで一建設も省くというスゴワザランキングです。
つまり、全国一位という冠を付けたいために、無理矢理作り出したランキング。
こういうのは詐欺っていうんじゃないの？
No.179 by 匿名さん 2007/05/13(日) 18:38
更に、質が悪いのは、このランキングは「2004年、2005年」のもので、
宣伝した2006年では、タマも全国展開していたので「地域ビルダーランキング」の対象外。
本当に何かなぁ…って 他人の引用ですけど
566:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/13 20:22:24
アンチは>>569について謝罪しる！
567:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/13 21:33:17
連帯保証人は真実。社員の親までも署名させられる。タマ社員が嘆いてたから本当だ。
568:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/13 21:42:53
>>569を見るとヤクザ並みな会社だなと感じた。
書いてある内容がリアルなので、アンチではなくタマ社員の内部漏洩じゃないのか？
569:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/14 01:25:36
２５.８万円じゃまともな家にならないんだから・・・・・・
世間を騒がせすぎるんですよ、タマホーム。
570:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/14 01:28:53
>>567
連帯保証人は、入社時にどこでもとるだろ。
ただ、会社の金盗んじゃったりしたら責任取らされるのも仕方がないが、
仕事の失敗（過失な。故意に悪さしたのはダメ）まで責任負わされるかってところが重要。
そこんとこは、どうなの？
571:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/14 02:17:10
>>570
クレーム費用まで天引きになるなら、施主からのクレームは上まで届かない
わざわざ自分の給料から天引きされるような手続きなどだれも踏まない
会社としてもクレームが上まで伝わらないないように、
営業レベルで抑制させるように、非常にうまいシステムになっている
しかし経営者のトップが10年先を見越して企業を畳もうとする見解を述べるか？
住んでる施主はどうなるんだ？
572:571
07/07/14 02:37:22
でも、ソースは２ちゃんねるｗｗｗ
573:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/14 02:41:25
>>572
こんな時間までご苦労だな このカス
↓この内容のレスを最初に書き込んだ奴は真偽を明らかにしろ
価格の安い原因1:会社は責任をとらず。
保証はジャパン・ホーム・シールドが行う。
問題が出た場合、JHSが責任逃れをして宙ぶらりんになる可能性大。
こじれた場合は、就業規則に明記されているように、クレームの損害額を営業社員が給料天引きで弁償する。
値引き額も天引きすると明記 してあるので会社は安泰です。
又、社員が逃げればサラ金並みの連帯保証人への請求を明文化した
身元保証書を昨年全社員に取り直しした
(問題が発生した時持ち逃げ等の事故が多いため対策)
ので更に会社は安泰。
昨年、玉木社長自ら社員に10年以内には住宅は儲からない商売となる
ので撤退に近い考えを持っていると公言。
化粧品とか補正下着等の事業も検討。
574:５７２
07/07/14 02:42:51
↓この内容のレスを最初に書き込んだ奴は真偽を明らかにしろ
就業規則に、クレームの損害額を営業社員が給料天引きで弁償する。値引き額も天引きすると明記。
又、社員が逃げればの連帯保証人への請求を明文化した 身元保証書を昨年全社員に取り直しした
昨年、玉木社長自ら社員に10年以内には住宅は儲からない商売となる
ので撤退に近い考えを持っていると公言。
化粧品とか補正下着等の事業も検討。
575:５７２
07/07/14 02:48:01
↓この内容のレスを最初に書き込んだ奴は真偽を明らかにしろ
昨年、玉木社長自ら社員に
10年以内には住宅は儲からない商売となるので撤退
に近い考えを持っていると公言。
化粧品とか補正下着等の事業も検討。
就業規則に、クレームの損害額を営業社員が給料天引きで弁償する。
値引き額も天引きすると明記してあるので会社は安泰です。
又、社員が逃げればの連帯保証人への請求を明文化した
身元保証書を昨年全社員に取り直しした
576:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/14 02:50:02
>>572←アホかおのれは
この糞ダボ
さっさと士ねや
この役立たず
577:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/14 11:43:46
タマホームの場合、クレームは担当社員が負担して処理するんだな？
事実なら言葉が無いよ、俺
578:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/14 13:02:45
>>571
＞住んでる施主はどうなるんだ？
いいツラの皮 だな
タマを選択したこと自体が過ちなんだよ
579:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/14 15:07:47
>>578
＞ >>571
＞
＞ ＞住んでる施主はどうなるんだ？
＞
＞
＞ いいツラの皮 だな
＞
＞ タマを選択したこと自体が過ちなんだよ
施主に罪は無い
頭が悪いだけ
580:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/14 16:49:02
>>579
＞ >>578
＞
＞ ＞ >>571
＞ ＞
＞ ＞ ＞住んでる施主はどうなるんだ？
＞ ＞
＞ ＞
＞ ＞ いいツラの皮 だな
＞ ＞
＞ ＞ タマを選択したこと自体が過ちなんだよ
＞
＞ 施主に罪は無い
＞ 頭が悪いだけ
所詮、貧乏人の騙し合い（騙し愛）
581:安置堂総本店
07/07/14 17:50:10
テマンコ張り付きタマ常駐工作員が・・・・・・化けてるな・・・・
作戦変更らしいな・・・・
582:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/14 18:34:59
【タマホームの怖い点】
・営業、工務担当、大工などの当たりはずれが大きい。
急成長している会社なので、人員が足りず、どんどん募集をかけている状態。
…ということは、入社して間のない人や、能力の足りない人が担当に付く場合も…
当たればいいけど、はずれたら目も当てられない…なんてことに。
一生の買い物だけに、賭はできませんしねぇ…
・営業、工務担当が忙しい。
これまた、タマホームが繁盛しているため営業や工務がかなり忙しく、他のＨＭだとしょっちゅう電話がかかってくるところを、
タマホームの場合、こちらから連絡入れるまで連絡をくれないということも…
まぁ、それはこちらから連絡すれば良いだけの話で、私はしょっちゅう電話される方がいやなので、これは良いのですが（笑）
工務さんもしょっちゅう現場に張り付いていられないので、その分、自分でチェックした方が良いでしょう。
つまり、安い分、こちらが努力しなければならない点があるということです。
（時間があまりとれない人にはかなりのマイナス点だと思います）
583:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/14 19:15:31
567 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/13(金) 21:33:17 ID:???
連帯保証人は真実。社員の親までも署名させられる。タマ社員が嘆いてたから本当だ。
568 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/13(金) 21:42:53 ID:???
>>569を見るとヤクザ並みな会社だなと感じた。
書いてある内容がリアルなので、アンチではなくタマ社員の内部漏洩じゃないのか？
569 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/14(土) 01:25:36 ID:???
２５.８万円じゃまともな家にならないんだから・・・・・・
世間を騒がせすぎるんですよ、タマホーム。
570 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/14(土) 01:28:53 ID:???
>>567
連帯保証人は、入社時にどこでもとるだろ。
ただ、会社の金盗んじゃったりしたら責任取らされるのも仕方がないが、
仕事の失敗（過失な。故意に悪さしたのはダメ）まで責任負わされるかってところが重要。
そこんとこは、どうなの？
571 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/14(土) 02:17:10 ID:???
>>570
クレーム費用まで天引きになるなら、施主からのクレームは上まで届かない
わざわざ自分の給料から天引きされるような手続きなどだれも踏まない
会社としてもクレームが上まで伝わらないないように、
営業レベルで抑制させるように、非常にうまいシステムになっている
しかし経営者のトップが10年先を見越して企業を畳もうとする見解を述べるか？
住んでる施主はどうなるんだ？
584:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/15 00:54:02
↓この内容のレスを最初に書き込んだ奴は真偽を明らかにしろ
昨年、玉木社長自ら社員に10年以内には住宅は儲からない商売となるので撤退
に近い考えを持っていると公言。
化粧品とか補正下着等の事業も検討。
就業規則に、クレームの損害額を営業社員が給料天引きで弁償する。
値引き額も天引きすると明記してあるので会社は安泰です。
又、社員が逃げれば連帯保証人への請求を明文化した身元保証書を
昨年全社員に取り直した
585:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/15 01:29:05
玉 黒い
586:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/15 12:07:20
No.868 by 匿名さん 2005/07/15(金) 03:51
タマの仕事をしている職人です、タマの下請け契約で縛られてますので、職種は明かせません、
私なりの意見を言わせてもらいます、まずわかりやすく言えばタマホームは、小売業でいえば
百円ショップみたいなものです。はっきりいって、ハウスメーカーとの極端な坪単価の差は、そのまま
信頼、技術、の差です。25.8万円の単価にしては悪いとは思いませんけど、それはたとえば
百円ショップのほうきが百円にしてはお得だなと思えるのと一緒です
職人の立場から言わせてもらえれば、私たちの工事単価では、ハウスメーカー並みの仕事は
百パーセントといって、いいくらい出来ません。泣く泣く手が抜けるとこは抜いています
（私の場合はお客様に危険が及ぶような、手抜きはしていませんけど）しかし、職人のプライドとして
もう限界なので、取引（仕事）を辞めることとしました。でも、プライドも責任感もない人間はたくさんいます
それと、生活がかかっている職人さんも・・・辞めたくてもやめれない職人さんはたくさんいます
タマホームも、職人も悪いとは思いません、ただ、坪単価の安さが、色々なとこにしわ寄せが来るだけです
現場監督さんも一生懸命、まじめにされてる方も沢山います、タマホームで建てるかの判断は
色々な問題点に妥協できるかだと思います、あとやっぱり、株式上場した後のほうが安心できると思います
もし、タマが潰れてしまったら、メンテなど受けられなくなりますから。
587:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/15 12:17:51
No.821 by 通りスガリ 2005/02/25(金) 13:55
タマホームの間取りを見ましたが、２階にトイレがないけど、皆２階のトイレは
必要ないのですか？寝室が２階にあるのにトイレにいくのにその都度一階まで
おりるの？
No.822 by 匿名希望 2005/03/03(木) 18:21
私はタマホームで仕事をしていますが、仕事にはプライドもありますし手抜きはできません！
しかしこのままタマホームの仕事をしていこうとは全然思いません！他に仕事があれば直ぐに
辞めてしまいたいです。
言う事が矛盾だらけで、最低なメーカーだと思います。
今はまだマシですが、きっと良い大工は絶対に続けていかないと思います。
そうなれば、手の悪い大工だけが残るようになり、最低の仕事ばかりになってくると思います。
何千万も出して買う家なんだから、携わる者全てが気持ち良く竣工できるように
努力して欲しいものです。そうすれば良い家が出来るのですがね？
実際に問題なのは、早く工事を済ませる大工が優先されているのが事実
手抜きも含めてはやければ喜ぶですよタマは？そこが問題なんですよね？
マニュアルどうりに忠実に仕事をすれば、確実に赤字がでます。
588:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/15 12:20:22
No.810 by ring 2005/02/05(土) 01:02
私はタマホームで建てた者ですが感じた事を偽り無く書きます
1 返事だけは良く 実行しない
2 ミス施工して指摘すると態度ががらっと変わる
3 施工監督が未熟！大工にもかなり当たりハズレがある私はハズレに当たりかなり先が不安
4 ちょっとしたお願いも聞いてくれないうえ自分の利益になる事は強引に進めてくる
私も初めは安く保証制度などで決めましたが建築途中でかなりの違和感を感じました
本当に良いお家を建てたいかたは良く考えた方が良いと思います
589:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/15 12:26:16
ローコスト住宅を売り物にする業者は、出てきては消えを繰り返しますからねえ。とにかく安いのが良いと思う人は、泣きを見るかうまくいくか一か八かで選ぶのも良いけど・・・。まあ一生に一度の高い買い物ですから、後で泣きをみて後悔するのも自己責任ということで。
590:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/15 13:11:16
507 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/15(日) 12:57:54 ID:???
この様な会社は売る物は何でもいいのです、羽毛布団でも儲かれば
この様な会社でも建設業界は考えられないほどの不況ですから
人はいくらでも集まるようですね。
509 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/15(日) 13:05:50 ID:???
「本来安いものは手抜きがあってクレーム多発するけど、それでもＯＫですよね？安いんだから。」と説明すべきところを、有名タレントを使い「わが社は安いが絶対良い家です。」と無知な消費者を騙しているところでしょうね。まあ騙されるほうも悪いけど。
591:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/15 14:21:32
住宅営業マンなんて、どこの会社でも寄せ集めの得体の知れないやつらですからねえ。私も某財閥系ハウスメーカーに勤務していますが、住宅営業職はわけあり転職組が中心。モラル欠如で不祥事だらけです。そんな人間が嘘八百で売り歩いているんですから。慎重に選ばないと。
592:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/15 20:23:12
本日のチラシ広告 参考間取り プラン例２
【１階床面積】／105.50㎡
【２階床面積】／ 62.50㎡
【延床面積】／ 167.00㎡
【施工面積】／ 186.40㎡ ＜＜＜＜＜＜＜ 【１９.４平米もプラス】
マジかよこれ？？？
593:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/15 20:45:50
>>592
↑頭の悪い連投だと、誰もついて来ないな w
なぁ、基地害テマンコ小僧 w
594:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/15 20:48:33
まあ違法スレスレの営業展開ですな。
595:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/15 21:24:13
住宅営業にも品位が必要ですなあ。
596:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/15 21:55:04
>>592
足し算も出来ないんでつね。笑
597:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/16 00:33:44
>>596
↑そうですね。
598:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/16 01:30:22
あれがどうして注文住宅なんだ？
下屋付きの準総二階とでも言うような間取りばかりじゃないか！
599:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/16 01:32:07
>>598
↑ひとりで必死だな w
なぁ、基地害テマンコ小僧 w
600:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/16 01:36:10
数社まわってsekisuiにしました。
とくにタマは頭悪すぎ。最低限の法令等は
頭に叩き込んでおいてもらいたい。話にならん。
所詮町の工務店上がりのＨＭに頼むのが無謀だ。
開発に金かけてる積水やダイワ等のド級ＨＭと
タマが互角だとは到底思えないと実感。
一見クラウンでもヒュンダイてなもんだな。
地元で細々とやっていればいいものを・・
Posted by at 2007年03月14日 13:54
601:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/16 02:08:13 45/oSn+3
地盤調査 ： スウェーデン式サウンディング試験
安価で安直な≪地耐力≫の測定です
時々誤認をします 【優良誤認】ではありません
基礎 ： ベタ基礎（口径13mm鉄筋150mmピッチ）
工期が短く、一番安直です アンカーは得意の【田植え】です
砕石は環境に優しい【再生品】（ＲＣ）使用です
床下換気 ： 基礎パッキン工法
床下換気口を設けるより安価です
土台 ： ヒノキ（4寸角）
節だらけの檜は柱に使えませんので土台に使います
柱 ： すべて4寸角の乾燥木材
間柱は４寸角ではありません 嘘ついてゴメンナサイ
今時乾燥材は当たり前です
床組 ： 剛床工法（構造用合板24mm厚）
ローコストなので２８ミリは使えません
アンカーが緩んだら床を剥がして締め直して下さい
24時間換気 ： 第1種換気（全熱交換型）
どこでも普通にやっています
オール電化 ： エコキュート370L、IHクッキングヒーター
オール電化対応費が別に計上されます
セコいとよく言われます
602:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/16 03:42:25 45/oSn+3
タマ基地害常駐工作員は２時までか
いつも通りだな
603:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/16 05:38:02
【タマホームの不満点】・基礎のアンカーボルト設置方法
これは調べるまではまったく知らなかったことなんだけど、基礎のアンカーボルトの設置方法には３種類あるそうで、
それによって結構問題になってきたりします。
『田植え式』『鉄筋固定方式』『型枠固定式』の三種類。
（詳しくは検索してみてください。いっぱい載ってると思います）
で、一番問題が出ているのは『田植え式』と呼ばれるモノで、タマホームもこの方式を使っている。
この方式も、腕がある人が施工してくれればまったく問題ない方式なのだが、腕がない人が施工するとすごく悲惨なことに…
基礎は家を支えるとても大事な部分なので、そんな賭はできない。
得に、タマホームは大工の当たりはずれが多いし…
604:施主
07/07/16 06:02:48
タマホームで家を建て、もうじき一年になろうとしていますが、三ヶ月点検は来ないし、
完成立会検査時の指摘事項もやり残し有り、今では後悔してます、
タマホームのテレビコマーシャルを見ると腹が立つ、
（坊主憎けりゃ袈裟まで憎い）
特に悪いのは、口先だけの営業と完成後のサービス担当課長と名乗るＴ男、
名古屋緑支店のＯ氏は不具合事項の指摘した問題を摩り替える技を持っている為、
特に注意を要する。
タマホームで家を建てたことを後悔しています、（安物会の銭失いです）
605:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/16 07:07:25
私もタマの営業担当のバカさ加減に呆れて、Ｓ友Ｒ業にしました。高いけど一生で一度の買い物だから。急拡大したから、組織が不備なのだと思いました。
606:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/16 07:53:19 usQl7hKM
其愚如玉
607:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/16 09:20:10
＞＞ メタル・ジョイント（金物工法）の最大のメリット ＜＜
構造材の仕口の断面欠損が極めて小さく、高い耐力が得られます。
接合強度が一般在来の約1.5倍 ＜仕口部欠損率＞
一般在来工法 ⇒約58％欠損
メタル・ジョイント ⇒約15％欠損
※従来の軸組工法は水平方向の力に対しては筋交いで支えているので、地震や台風等の外圧が加わると軸の接合部に力が集中してしまいます。
しかし金物接合は従来工法に比べると、構造材の仕口の断面欠損率は約1/4と極めて低い数値となっています。
608:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/16 10:09:18
>床のない吹き抜け部分も床面積として料金が発生。
>ベランダやバルコニー等にも坪単価２５．８万円が加算される。
これ本当？
609:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/16 10:17:30 usQl7hKM
新潟で地震だとよ
610:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/16 13:22:15
確か長岡に拠点があったよな・・・
611:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/16 15:02:17
タマホーム最悪ですよ。特に工務の人が悪かった。
図面作成のときの打ち合わせで「できる」と言った事が出来てなかった。
「キッチンカウンター付きます→付いてない。」
「クローゼットの間仕切りできます→カウンターとどっちを付けようか検討中」
ありえない！両方共付くといったのに・・・
「ジェットバスできます→ジェットバス用の浴槽が扱ってなく特注」
しかし、全部付けてもらいました。
他にもたーくさんありました。
キッチンはモデルチェンジしたものを勝手に発注されるし、下駄箱の位置は違うし、
ニッチは付いてないし、ニッチに付けたかったコンセントは廊下の壁に付いてるし、
浴槽の壁の色は違うし、「発注してあります」と言ってたのにいっこうに商品は来ないし、
あげくの果てには、「引き渡しは○○日で大丈夫なんですか？」と何度も尋ねました。
その問いに「ハイ。大丈夫です」と答え続けたくせに結局引き渡しは１９日遅れるし・・・
入居して４か月経ちましたが、３か月点検は来ないし、入居してすぐに修理箇所を書面に
残していったくせに、いまだに直ってない箇所があるし！！！！本当に不愉快です。
最悪！我が家にかかわったタマホームの人は、みんな最低！うそつきばっかりでした。
612:タマ常駐テマンコ工作員の一日
07/07/16 16:08:03
2007/07/09(月) 05:38:34 ID:??? ↑ひとりで必死だな w
2007/07/09(月) 05:39:45 ID:??? ↑ひとりで必死だな w
2007/07/09(月) 05:40:50 ID:??? ↑ひとりで必死だな w
2007/07/09(月) 05:42:37 ID:??? ↑基地害テマンコ小僧ひとりで必死だな w
2007/07/09(月) 05:43:28 ID:??? ↑頭が悪いと、ネタも今ひとつだな w
2007/07/09(月) 05:57:43 ID:??? ↑流石に24時間張り付きだと、レス速いなw
2007/07/09(月) 05:58:37 ID:??? ↑流石に24時間張り付きだと、レス速いなw
2007/07/09(月) 05:59:26 ID:??? ↑流石に24時間張り付きだと、レス速いなw
2007/07/09(月) 20:11:53 ID:??? ↑なぁ、基地害テマンコ小僧 w
2007/07/09(月) 20:13:22 ID:??? ↑基地害テマンコ小僧登場 w
2007/07/09(月) 20:14:13 ID:??? ↑なぁ、基地害テマンコ小僧 w
2007/07/09(月) 20:15:30 ID:??? ↑なぁ、基地害テマンコ小僧 w
2007/07/09(月) 14:16:01 ID:??? ↑テマンコ小僧必死だな w
2007/07/09(月) 20:20:55 ID:??? ↑頭が悪いと、自作自演も難しいわな w
こんな人物がいるタマホームで家建てますか？ 個人の自由ですが、？？
613:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/16 16:27:16
タマで建てるの恥ずかしくありませんか？？
614:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/16 18:43:52
恥知らずはいくらでもいるから問題無し
615:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/16 19:10:47
あの、赤地に白の「タマホーム」は恥ずかしいよ。
616:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/16 20:42:36
>>612
↑頭が悪いと、カキコミも、そればかりだな w
なぁ、基地害テマンコ小僧 w
617:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/17 01:30:31
新潟を北陸にしちゃうタマホームなんて最低だ！
618:名無しさん＠明日があるさ
07/07/17 03:41:15 EBH03IUv
I○AX製の設備機器に不具合があったって本当？
619:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/17 08:34:21
優良誤認を招く表現を使った、つまり《日本一》と表示して特別に優良であると誤認させようとしていた、と公取委は判断したわけだ。
『地域ビルダー』と言うカテゴリーを作り《日本一》はおかしい。
タマホームは３４都府県に展示場を持っているのに『地域限定』とやった。
俺はタマホーム＝大嘘つきと認識している。
◆疑惑の坪数計算◆
タマホームの施工面積計算は、『水平投影面積』だ。
『坪数』トリックはこの『水平投影面積』を平米から坪に変えたものだ。
分子を小さくし分母を大きくして『坪単価』を極限まで『安く』見せかける『トリック』だった。
620:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/17 09:02:36
No.144 by 玉子産む 2006/06/20(火) 21:17
追加費用が200万超えました。
さらに予定外の外構費用がかかります。
「込み込み予算を提示します！」「資金計画のプロがお手伝いします！」
等のパンフレットの内容に騙されて契約してしまいました。
深基礎・地盤補強・水道管引込、全部事後報告で請求されました。
しかも傾斜地に建てた為、家の周りに土を入れると隣の家に流れ込むので
雨水ます・汚水ます・配管は埋めずにそのまま、また階段は外溝扱いという事で
地面から高さ1.6mの玄関ポーチまで作ったら階段がなくても引渡しなのだそうです
(道路まで距離が1.6mしかないのでその階段も狭くおかしな形になる予定)。
家の周りの土留め(一部擁壁)とポーチまで上がる階段の施工費用は安い業者の
見積もりで200万円でしたので予定外費用はこれで400万円を越えます。
そんなもん設計見積もりの段階でわからんのか。一言も聞いてないぞ！
わかっとったら間取り削ったりしてできるだけ安くしとるわ！
もう金ないぞ。銀行はこれ以上貸せません言うとるぞ！
サラ金にでも借りて来いっちゅうんか！
営業マンへのあてつけに自殺も考えています(あてつけ目的でなく普通にそうせざるを得ない可能性も高いのですが)。
621:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/17 11:04:05
＞タマホームの場合、基礎工事は委託業者がしますから、良し悪しは業者次第？かと思います。
＞基礎の施工は決まってますし、大体基礎の施工時現場に見に行かれる施主の方はわかると思いますが
＞素人でも見ていればいい基礎業者か、そうでない業者かはわかります。
素人にはわからないでしょ・・・・・・
＞欠陥を行う業者をわかってて、委託する「タマホーム」はないと思いますが、
＞もしもあったとしても二度と同、業者は 依頼しないでしょうなね！
そうかな、契約ばかり増やして施工が追いつかず様々な問題を抱えていると聞いていますよ！
＞ともかく基礎は一番の家の大元です、これが、ずさんだと、後々後悔する事となりうるからです。
＞是非とも腕のいい基礎業者さんだといいのですが、中にはそうでない業者もいるのは確かみたいですね。
基礎の施工からいきなりギャンブルですか？
良いものを安くの理念はそんなもんなんでしょうか？
622:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/17 11:11:42
＞最後に重要なのが見積の段階で、住めるようになるまでの総額を聞きましょう！
＞目先の坪単価は家の品質を表します。
＞安い方がいいと言うなら絶対に契約前に総金額を聞いてください。
＞トータルで考えると坪40万の工務店の方が安くなる場合が非常に多いですよ。
かなり賢い人だね。
あと一歩です、頑張ってください。
タマみたいな素人をオチョクッタ会社で建てないようにネ。
623:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/17 14:30:25
>>620
氏ね
624:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/17 15:39:04
>>608
半分だけ本当だよ
無料で、ベランダや吹き抜けが出来る訳がないんだがね
反対に出来る会社を教えてほしいね
625:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/17 15:51:11
へんちくりんな瓦屋根をなんとか汁。
626:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/17 16:00:47
瓦屋根がへんちくりんと思う思考回路をなんとか汁
627:625
07/07/17 16:03:41
>>626
いや、アンバランスなんだよ。
独特のセンスだから一発でタマって分かる。
628:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/17 18:16:07
＞無料で、ベランダや吹き抜けが出来る訳がないんだがね
そりゃそうだ！ けど、坪単価丸々取るのも異常だ！！
４ｍまでは込みで、超えた部分は坪単価の●割とかが通常の考え方だった。
それを壊して丸々とるやり方は、タマが作り出してしまった。
629:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/17 18:25:11
吹抜けも満額取るらしいから、怖いね、タマホーム。
630:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/17 20:11:15 nTETcGt9
タマホームは今回の中越沖地震で、長岡、柏崎地区で構造被害全く被害なし、
タマホームいいね みのより
631:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/17 22:02:10
>>628
↑知ったか登場
632:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/17 22:26:16
>>631
と、基地害テマンコ張り付きタマ工作員が申しております
633:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/17 23:44:27
テレビや新聞で見た限り、倒壊したのは古い民家ばかりじゃねぇーかよ
建築基準法が出来る前の家と今の家じゃ比較にならないぜ
タマの家が強いんじゃなくて、倒壊しないのが当たり前だろ！
偉そうに自慢スンナよ、糞タマホーム関係者！
634:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/18 00:34:18
タマスレ全部に同じ内容が同じタイミングでコピペされている。
つまり、タマスレがいくつあっても、内容はほとんど全部同じなわけだ。
要するに、タマスレ全てが同じ内容なら、このスレはいらないよな？
つーことで、次スレ立てたら削除依頼するから、そこんとこヨロシク。
≪誘導≫
下記のいずれかのスレッドへの移動をお願いします。
■本スレ
【心配】 タマホーム Part23 【安心】
ｽﾚﾘﾝｸ(build板)
■アンチスレ
タマホームのアンチが集うスレ Part1
ｽﾚﾘﾝｸ(build板)
635:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/18 01:45:41
こいつ お節介 だな
636:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/18 03:45:42
長岡に拠点があってラッキーだよな、タマホームは。
宣伝に使えるもんな。
637:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/18 05:54:56
と、基地害テマンコ小僧が24時間張り付きで頑張っております
638:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/18 13:26:27
テレビの映像や新聞に印刷されてた写真、ネットにＵＰされた画像等を見るとわかるが、今回の中越沖地震で倒壊した家屋には多くの共通点がある。
その共通点とは【老朽化】【瓦葺】【木造】【大きな開口】【太い梁】【古い耐震基準】
今回の地震に限らず、３月の能登半島沖地震、一昨年の福岡県西方地震、３年前の中越地震等で倒壊した家屋にこの共通点があてはまる。
１９８１年（昭和５６年）に現在の耐震基準が導入されたが、それ以前に建築された家屋で、この共通点を持つ住宅が「地震に弱い」ことが改めて証明される形になった。
大きな窓を設ければ上層階を支える為に大きな梁が必要になり、上部が重い、つまり重心の高い建物になる。瓦葺き屋根も重心の高くなる大きな原因だ。
大きな窓（開口）、広い居間によって壁は相対的に面積が小さくなる。これらが地震に弱い住宅の主要な要素になっている。
多くのハウスメーカー、ハウスビルダーは耐震性の確保の為に、間取りに多くの制約を設けている。
【タマホーム】にしても参考間取りを見てみると、相当な制約があるものと推測できる。
【タマホーム】の参考間取りのような間取りなら、工法を問わず地震による倒壊はありえないだろう。
梁も殆ど不要に近いし、上下階の耐力区画も大体一致していて、材料の木材も相当少ないはずだ。
２階の壁の下には１階の壁、２階の柱の下には１階の柱、２階の窓の下には１階の窓、・・・・・。
地震に強い家は、皮肉な事にあまり材木（材料）を使わない家になるわけだ。
極端な坪単価表示と派手な宣伝を繰り返す【タマホーム】。しばらくは耐震性を持ち出して【クドイ広告】を打ち続けるだろう。「中越沖地震で全半壊無し」と。
しかし、全半壊が無くても相当な補修を必要とする住宅のある可能性がある。
【タマホーム】等のローコスト系ビルダーの多くは、耐震性向上に特別な研究費をかけたり特別な努力をしているわけではない。
材木（材料）をケチって軽い家を建てれば地震に強い。ローコスト（カネをかけない安い家）＝耐震性が高い、これは【タマホーム】に限らずローコスト系他社でも同じだ。
【タマホーム】をはじめローコスト系各社は柱の太さや耐震性を強調し、中越沖地震を宣伝に利用するだろうが、消費者は冷静に判断して欲しい。
安い家は意外にも地震に強いことを忘れないで欲しい。
639:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/18 14:04:21
＞長岡に拠点があってラッキーだよな、タマホームは。
オープンしたのが去年１１月です。
まだ何棟も引渡しが済んでいないそうです。
地震の被害調査が１日かからなかったみたいです。
640:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/18 15:26:11
で、全棟無事のタマホーム、全部で何棟？
641:後藤
07/07/18 15:41:15 doChLgF6
五棟です
642:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/18 15:58:13
完全無欠の5棟です
643:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/18 18:21:37
強盗ではありませんか？
644:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/19 01:16:07
＞まだ何棟も引渡しが済んでいないそうです
倒壊するほうがおかしい話だね
645:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/19 09:26:13
地震で倒壊しないことなんて最低レベルの話
話題になる時点で20年前の家のレベルだ
646:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/19 10:25:32
陶器平板瓦って、施工価格が安くて地震に強いんだってな。
以下【屋根ズバ】日本の屋根には瓦よのお 伍段目【瓦】より
125 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/02(土) 23:30:23 ID:???
>>114 ：水戸高麗門さん
立派ななご意見ですが残念です。今、瓦を選ぶのは施主であり、ＨＭを含む
工務店ですよ。つまり瓦の良し悪しはこだわった製法でもこだわった工法でも
ありませんね。価格戦略と営業戦略の良いメーカーの瓦が良いと評価を受ける
んですね。
それにすべての平板瓦はかっての勇者「宮政」が製造していたＵＣ４０の
延長線にある。必要もない防災機能を付けただけのコピー商品ですね。
たとえ、工事店が製造メーカーの誠意を感じ取ったところで何もならない。
屋根屋が瓦を選ぶ時代は和型と共に過ぎ去りましたね。残念ですが。
ｽﾚﾘﾝｸ(build板)
647:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/19 10:27:23
書き忘れたが、瓦は和瓦じゃなくちゃあかんわ。
三州の銀黒が一番や。
648:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/19 15:57:21
瓦に見えればいいんじゃね
649:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/19 17:53:31
＞瓦に見えればいいんじゃね
瓦には見えないぞ！
厚手のスレートに見えた、俺には。
650:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/19 21:39:29
基地害テマンコ小僧
今日もひとりで必死だな w
651:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/20 13:16:40
あれは瓦じゃないよ。
消費者を馬鹿にしてほしくないね。
652:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/20 22:14:58
>>651
基地害テマンコ小僧今日はそれだけか w
653:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/21 07:59:07
ま、とりあえず、↓ここにアクセスして検索した時のヒット数を押し上げようか
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
654:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/21 10:44:10
↑と、基地害テマンコ小僧が各板で必死です
655:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/21 16:12:37
>>653
そのブログ、とても参考になりました
656:なぜアンチはまともに反論できないの？
07/07/21 17:22:24
■タマホームに対するアンチ工作員の書き込みはウソ、デタラメばかり
下記を見てください。
存在するはずのない【今年の業績】を騙り、あたかもタマホームの業績が悪いかのように書き込んでいます。
アンチ工作員の書き込みはウソ、デタラメばかりですので、くれぐれも気をつけましょう。
ｽﾚﾘﾝｸ(build板:380番)
380 名前：（仮称）名無し邸新築工事[age] 投稿日：2007/05/26(土) 23:34:09 ID:???
>>379
おいおい
いつの記事を貼ってんだ？
日本一の嘘、発覚前の
2006年10月4日付けの記事なんて古すぎてオマエ同様、役にたたない
第3者が掲載しているデータによると、今年の業績では経常利益も当期純利益もマイナス額
つまり赤字だ
383 名前：373[sage] 投稿日：2007/05/27(日) 00:28:30 ID:???
>>380
つーか、タマホームの決算期は5月だから>>379の2006年5月期が最新。
いっぱしの社会人気取りなら、2006年5月期が7月下旬にならなきゃ出てこないことぐらい知ってろ、カス。
657:なぜアンチはまともに反論できないの？
07/07/21 20:26:03
■タマホームに対するアンチ工作員の書き込みはウソ、デタラメばかり
下記を見てください。
他の会社に対して行われた批判を【捏造】し、それがあたかもタマホームに対してなされたかのようにしています。
アンチ工作員の書き込みはウソ、デタラメばかりですので、くれぐれも気をつけましょう。
ｽﾚﾘﾝｸ(build板:786番)
786 名前：（仮称）名無し邸新築工事[sage] 投稿日：2007/06/14(木) 13:45:23 ID:???
タマホームを検討していたものです。
本来は、あまり批判するようなコメントを書きたくはなかったのですが、あまりの出来事に、腹立たしかったのと、
これからローコスト系で注文住宅を検討されている方への情報として書かせていただきます。
（中略）
家を建てるにあたって、こんなにバカにされた気分になるとは思ってませんでした。
構造など信頼できそうだと思っていただけに、裏切られた気分で今は一杯です。
その電話以来、謝罪のメールも電話も一切なく、全く音沙汰なし。
何千万ものお金を託すのに、「約束をすっぽかしても平気」「電話１本の連絡を入れる」などという基本的なことの常識がない会社、
そんな会社が住宅会社として存在することに憤りを通り越して今はあきれています。
この会社と契約する前で本当に良かったと今は心底思っています。
批判的な文章で申し訳ありませんが、これは事実ですので、もし、タマホームで建てようと考えている方がいたら、参考になればと思っています。
796 名前：（仮称）名無し邸新築工事[] 投稿日：2007/06/15(金) 12:27:58 ID:4W3sSRg7
>>786
ヒドイ話ですね。
その後、謝罪もないとは・・憤りを感じます。
と、書き込もうと思いましたが、>>786は下記をタマホームに置き換えた嘘デタラメの捏造カキコでしたね。
アンチ的な書き込みには信憑性がないね。ほぼ１００％が嘘なんじゃないの？
群馬の司建設（エアムーブ住宅）について
URLﾘﾝｸ(www.e-kodate.com)
658:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/21 21:04:57
↓この内容のレスを最初に書き込んだ奴は真偽を明らかにしろ
昨年、玉木社長自ら社員に10年以内には住宅は儲からない商売となるので撤退
に近い考えを持っていると公言。
化粧品とか補正下着等の事業も検討。
就業規則に、クレームの損害額を営業社員が給料天引きで弁償する。
値引き額も天引きすると明記してあるので会社は安泰です。
又、社員が逃げれば連帯保証人への請求を明文化した身元保証書を
昨年全社員に取り直した
659:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/21 21:06:08
>>658
このブログに書かれていた
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
660:通報されたいの？
07/07/21 21:12:27
>>659
宣伝うざい。
661:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/21 21:15:08
>>660
必死だなぁｗｗｗｗ
なにかまずいことでもあるのか？
通報するならブログを書いた奴を通報しろや
第一、通報しても何か問題あるのか？
虚偽の内容なんてないんじゃないのか？
ちゃんと反論できるならしてみれば？ｗｗｗｗ
662:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/21 21:16:50
ワラタ w
荒らしは「通報」という単語に敏感だね w
もしかして、【通報されてアク禁】になったことでもあるの？ w
663:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/21 21:18:58
>>662
通報って書けば沈黙すると思ってる馬鹿がいるようだ
まぁ、いつもどおり口だけだがな
664:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/21 21:19:55
>>663
↑と、荒らしが震えております w
665:663
07/07/21 21:21:33
馬鹿という奴が大馬鹿だぜ w
ってことで、俺アンチだけど、大馬鹿なんです w
666:急げ！必見
07/07/21 21:21:57
このブログはタマホームについて書かれてますが
通報される内容のことが書かれているそうです
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
消される前に見とかないと！
667:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/21 21:21:57
このブログ、更新されていますね、本日。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
陶器瓦、えっ？ 和瓦？ 洋瓦？ それ平べったくありませんか？
2007-07-21 21:15:04 | Weblog
668:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/21 21:25:35
と、基地害テマンコ小僧がひとりで必死です
669:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/21 22:15:03
＞ 別にリンクを貼らなくてもよい
＞
＞ tama-unko ググレば一発でヒットするから
本当だ！
670:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/21 23:16:53
ググるより、ここでいい
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
671:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/21 23:42:37
>>660
通報通報と連呼してるが、どんな内容をどこへ連絡するつもり？
されたいの？なんて、わざわざ聞いてくれるなんて、あんた優しいな。ｗ
672:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/22 01:30:51
と、基地害テマンコ小僧が頭の悪いカキコミ連発です
673:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/22 07:51:46
＞就業規則に、クレームの損害額を営業社員が給料天引きで弁償する。
＞値引き額も天引きすると明記してあるので会社は安泰です。
事実なら大変由々しきことです。
674:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/22 08:37:34
と、基地害テマンコ小僧が頭の悪いカキコミ連発です w
675:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/22 08:42:48
＞社長回想記
＞
＞２２行 省略
＞
＞ 平成１６年度（株）住宅産業研究所発行の情報誌で、【ハウスビルダーの注文住宅完工棟数ランキング、日本一】にな＞りました。
＞
＞２行省略
＞
＞タマホーム株式会社
＞代表取締役 玉 木 康 裕
公正取引委員会がタマホームの景品表示法違反を摘発して排除命令を出したのは３月でした。
２ヶ月以上経過した６月、タマホーム某展示場では上記の社長回想記なる印刷物を公然と来場者に渡していました。
コンプライアンスの徹底を表明していたはずですが、実態は酷いものでした。
676:(@ﾟ▽ﾟ@)
07/07/22 12:53:50
懲りない会社だな！！
677:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/22 18:05:16
懲りない会社にはこのブログを
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
678:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/22 22:12:54
こんな企業恥ずかしくないのか？
嘘をつくことが当然の手段になっているなんて考えられない
これじゃぁ、実際に建っている家で、どんな嘘が隠されているかわかったもんじゃない
こんな家がはたして１０年もつのか？
１０年で補正下着販売に転換するというのもまんざら嘘じゃなさそうだ
679:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/22 22:37:40
>>672>>674
と、変態てまんこさんが今日も連投です。ｗ
680:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/22 23:38:54 aVzyUi3a
今月富山の玉ほーむには、石川のア○ふ○で会社の○に手を出してくびになった男が入ってきた。
気をつけよう。お客さん貴重品にご用心。
681:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/22 23:39:11
>>679←住宅板の恥、不要なゴミ
682:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/23 00:23:17
タマスレ全部に同じ内容が同じタイミングでコピペされている。
つまり、タマスレがいくつあっても、内容はほとんど全部同じなわけだ。
要するに、タマスレ全てが同じ内容なら、このスレはいらないよな？
つーことで、次スレ立てたら削除依頼するから、そこんとこヨロシク。
≪誘導≫
下記のいずれかのスレッドへの移動をお願いします。
■本スレ
【心配】 タマホーム Part23 【安心】
ｽﾚﾘﾝｸ(build板)
■アンチスレ
タマホームのアンチが集うスレ Part1
ｽﾚﾘﾝｸ(build板)
683:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/23 00:25:37
>>681
てまんこさん、>>616>>651>>654みたいな書き込みばっかり、毎日書くほうが恥で、
不要なゴミとは言わないのか？
よく見たら、>>612にまとめがあるじゃないか。ｗｗｗ
>>682
乙。
少し前に相当数のスレが削除になったが、ここも実質重複だよな。
684:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/23 01:09:25
>>683
↑と、テマンコ小僧がひとりで必死です w
685:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/23 06:38:35
■アンチスレ
タマホームのアンチが集うスレ Part1
↑ これはタマまんせ～族が立てた似非アンチ・スレッドです。
無視してください。
正統派タマ・アンチ・本スレッド（次スレ）
【タマホーム】オプション第７棟目【誤認誘導】
ｽﾚﾘﾝｸ(build板)
また、タマホームの悪どい商法を告発しているブログは、
tama-unko でググると一発でヒットします。
686:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/23 14:53:47
いいかげんな会社だな
687:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/23 16:44:03
タマホームを専門家集団が検証
URLﾘﾝｸ(www.abab.co.jp)
688:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/23 17:19:17 4DRzxq/V
３月に公取委の排除命令を受けて再発防止を誓ったのに・・・・（リンク画像は本年６月上旬、某展示場にて頂いたもの）
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
689:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/23 17:28:59 4DRzxq/V
嘘と出鱈目が大杉でした。タマホームやめておけ。
690:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/23 21:20:27
と、嘘とデタラメの得意なテマンコ小僧がひとりで必死です w
691:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/23 22:25:26
糞工作員は説明できないのか？
692:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/23 22:35:50
てまんこさんは、「必死です｣としか言えないほど、他にボキャブラリーが無いんだよ。
693:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/23 23:21:02
>>687より
>「この内容なら坪単価50万円が相場」
タマの家は
普通に住むのに必要なオプションを付けて
水増ししている施工面積を確認申請上の延べ床面積に直すと
坪単価は５０万弱になるんだが・・・
別に安くも無いモノをさもすごい様に見せているだけ。
それにしても、今度は専門家まで連れてきたか、
どうせタマ下請けの業者だろうけど
694:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/23 23:57:31 4DRzxq/V
タマホームの嘘つき体質は今更隠せません
695:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/24 00:00:21
>>687
おもしろいＨＰを紹介してくれたな
＞タマホームを専門家集団が検証
＞URLﾘﾝｸ(www.abab.co.jp)
専門家集団なぁｗｗｗ。 まぁ、いろいろ中身を見てみるよ
とりあえず、このＨＰ「宝の山」って一体ナンなんだ？
推薦第１号がタ○ホームなんだが、第２号はないのか？
いずれにしても細かく見れば、突っ込みどころ満載のようだ
おまえさぁ、よくこんなネタになるようなＨＰを持ってこれたもんだなぁ
やっぱおまえ、馬鹿だわ
696:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/24 00:53:50
【日本一】と不当表示を続けるタマホーム。
証拠の【社長回想記】は次のブログでご覧になれます。
【たまうんこ】
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
697:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/24 07:56:54
>>696
↑と、基地害テマンコ小僧が、あちこちでウンコしながらテマンコ必死です w
698:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/25 07:32:42
699:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/25 09:06:37
？
700:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/25 13:37:11
＞社長回想記
＞
＞２２行 省略
＞
＞ 平成１６年度（株）住宅産業研究所発行の情報誌で、【ハウスビルダーの注文住宅完工棟数ランキング、日本一】にな＞りました。
＞
＞２行省略
＞
＞タマホーム株式会社
＞代表取締役 玉 木 康 裕
公正取引委員会がタマホームの景品表示法違反を摘発して排除命令を出したのは３月でした。
２ヶ月以上経過した６月、タマホーム某展示場では上記の社長回想記なる印刷物を公然と来場者に渡していました。
コンプライアンスの徹底を表明していたはずですが、実態は酷いものでした。
701:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/25 18:14:32
>>700
↑と、登記も知らない基地害テマンコ小僧が捏造ネタで必死です w
702:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/25 21:11:50 m5F5jrnL
＞登記も知らない
何が言いたいの？
分かりやすく説明汁！
703:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/25 22:05:54
>>702
↑基地害テマンコ小僧登場 w
白々しいなぁー w
704:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/26 01:49:32
>>703
白々しいのは工作員だろ。
漠然と「登記も知らない」はおかしいぞ。
お前こそ「陶器瓦」知らないだろ。
705:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/26 03:43:45
基地害工作員は表題部、甲区、乙区について説明せい！
706:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/26 04:09:19
>>705
↑登記も知らない基地害テマンコ小僧登場 w
タマ本体には何らアクションを起こせず、
2CHでひとりでテマンコ必死なんだよな w
707:不当表示継続中
07/07/26 07:43:29
不当表示該当文書 証拠画像は↓
【たまうんこ】
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
708:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/26 10:30:36
>>707
↑基地害テマンコ小僧登場 w
709:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/26 12:37:29
タマホームで家を建て、もうじき一年になろうとしていますが、三ヶ月点検は来ないし、
完成立会検査時の指摘事項もやり残し有り、今では後悔してます、
タマホームのテレビコマーシャルを見ると腹が立つ、
（坊主憎けりゃ袈裟まで憎い）
特に悪いのは、口先だけの営業と完成後のサービス担当課長と名乗るＴ男、
名古屋緑支店のＯ氏は不具合事項の指摘した問題を摩り替える技を持っている為、
特に注意を要する。
タマホームで家を建てたことを後悔しています、（安物会の銭失いです）
Posted by 匿名 at 2007年03月05日 22:14
710:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/26 13:06:38
>>707
そのブログ。書いてるのはアフォですかね。笑
全国陶器瓦工業組合連合会
陶器瓦って、ちゃんとした名称なのに。笑
711:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/26 13:12:24
>>707
そのブログ。書いてるのはまぬけな香具師ですね。笑
タマの剛床工法はただの根太なし工法ではないんですが。笑
なぜ、28ミリ→24ミリに仕様が変更になったか理解出来ないらすい。笑
検討中の方は、展示場へGo-だ。笑
712:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/26 13:42:55
>>707
そのブログ。書いてるのは、早漏で包茎な香具師ですね。笑
ベタ基礎神話が崩れてきた。
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
ムチって言う言葉、無恥って書くんですね。笑
713:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/26 14:45:21
あんな平べったい瓦で、『瓦』とはみっともない話です。
タマホームが採用するものは、安いのではなくて、安物ばかりです。
714:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/26 14:47:25
＞タマの剛床工法はただの根太なし工法ではないんですが
１階の剛床工法はただの根太無し工法です、と言うか、根太省略でメンテナンスに重大な欠陥があります。
715:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/26 18:18:01 V3zWC2zZ
≪標準仕様≫
地盤調査 ： スウェーデン式サウンディング試験
安価で安直な≪地耐力≫の測定です
時々誤認をします 【優良誤認】ではありません
基礎 ： ベタ基礎（口径13mm鉄筋150mmピッチ）
工期が短く、一番安直です アンカーは得意の【田植え】です
砕石は環境に優しい【再生品】（ＲＣ）使用です
床下換気 ： 基礎パッキン工法
床下換気口を設けるより安価です
土台 ： ヒノキ（4寸角）
節だらけの檜は柱に使えませんので土台に使います
柱 ： すべて4寸角の乾燥木材
間柱は４寸角ではありません 嘘ついてゴメンナサイ
今時乾燥材は当たり前です
床組 ： 剛床工法（構造用合板24mm厚）
ローコストなので２８ミリは使えません
アンカーが緩んだら床を剥がして締め直して下さい
24時間換気 ： 第1種換気（全熱交換型）
どこでも普通にやっています
オール電化 ： エコキュート370L、IHクッキングヒーター
オール電化対応費が別に計上されます
他のローコストビルダーとまったく同じです
716:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/26 18:23:30 V3zWC2zZ
不当表示該当文書 証拠画像は↓
【たまうんこ】
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
717:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/26 21:21:53
基地害テマンコ小僧今日もひとりで必死だな
書き込めば、書き込むほど、馬鹿がバレるぜ w
718:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/27 13:13:25
＝＝ ＞ 【ハウスビルダーの注文住宅完工棟数ランキング、日本一】になりました。
これじゃ「優良誤認」（不当表示）じゃなくて、「虚偽表示」だぜ！
719:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/27 13:41:15
>>713
お前な、友達おらんやろ。(笑)
モニエル瓦も選べるがな。
お前な！チラシの裏に書いとけや。
つまんな～い
720:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/27 13:45:01
>>714
お前も友達おらんやろ。(笑)
適当な事書くなよと。
お前、構造知らないやろ。(笑)
721:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/27 14:59:43
、
722:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/27 15:03:28
泉佐野のアホ登場！ ばかだ！
723:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/27 16:23:55
タマホームは生コンのテストピース、とらんらしいな
アホな客ばかりで羨ましいわ！
724:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/27 17:10:54
馬鹿が一番おいしいよね。
725:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/28 00:18:11
生コンは一番手抜きがしやすく、とりあえずはバレにくい
こういうところの施工こそ、きちんとした証明が必要だ
726:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/28 05:15:27
型枠解体が早すぎるのよ、タマホーム。
生コンも最低の品質らしいし、ローコストを隠れ蓑にやりたい放題とか。
727:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/28 06:12:27
>>726
お前の妄想や感想や勝手な勘違いはチラシの裏に書いとけや！
728:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/28 09:24:36
>>727
↑そうですね
729:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/28 10:03:46
>>727=>>728 同一人物です
タマ工作員定番の自作自演、自画自賛です
730:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/28 10:18:30
配合報告書を出さない生コン屋なんか
どんな配合のコンクリートを使ってるかわかりませんよ
牛肉コロッケを豚ミンチで捏造できるぐらいですから
コンクリートなんかいくらでもコストダウンし放題です
731:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/28 10:44:53
布基礎に比べ、生コンの使用量の多いベタ基礎は
不正配合コンクリート使用時の儲けも多くなります
ベタにこだわる理由もわかりますね
732:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/28 10:56:38
>>731
↑そうですね
733:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/28 10:57:42
>>731=>>732 同一人物です
アンチ定番の自作自演、自画自賛、デマカセです w
734:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/28 12:01:57
>>731は私だ
>>732＝>>733は馬鹿工作員
やはり馬鹿工作員はまともな反論はできていない
この程度のレベル
この程度の無責任さだ
偽造捏造は相変わらずだな
735:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/28 12:19:35
>>734
と、アンチが定番の自作自演、自画自賛、デマカセを暴露されて必死です w
736:玉の風になって
07/07/28 13:25:50
【 玉の風になって 】
タマキのお墓の前で 泣かないでください
そこにタマキはいません 眠ってなんかいません
玉の風に
玉の風になって
あの大きな嘘を
撒き散らしています
737:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/28 14:43:22
>>736
↑基地害テマンコ小僧登場
相変わらず、センスないな w
738:全曲完成
07/07/28 14:44:40
【 玉の風になって 】
タマキのお墓の前で 泣かないでください
そこにタマキはいません 眠ってなんかいません
玉の風に 玉の風になって
あの大きな嘘を 撒き散らしています
冬には霙（みぞれ）になって 筑後にふりそそぐ
春はサクラになって きらめく客になる
昼は鬼になって お客を騙し続け
夜はスケベになって 女を侍らす
タマキのお墓の前で 泣かないでください
そこにタマキはいません 眠ってなんかいません
玉の風に 玉の風になって
あの大きな嘘を 撒き散らしています
玉の風に 玉の風になって
あの大きな嘘を 撒き散らしています
あの大きな嘘を 撒き散らしています
739:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/28 14:46:51
>>738
↑基地害テマンコ小僧登場
書き込めば、書き込むほど、馬鹿がバレるぜ w
740:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/28 16:15:20
No.705 by 13-791 2007/07/28(土) 12:42
>No.702 by 入居済み住民さん
応援ありがとうございます。以前、保証書の写真をUPしたのですが、削除されました。たぶん基礎クラックと一緒に保証書を撮ると削除されると思います。（削除覚悟でUPは可能ですが。）
>703さん、704さん
余計なチャチャは見苦しいです。私の書き込みがどうこう以前に、不具合をほったらかしにするタマホームが非難されるべきと思います。
741:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/28 19:17:52
書き込めば、書き込むほど、馬鹿がバレるな w
742:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/28 19:49:57
↑馬鹿工作員だ
馬鹿はこんなことしか書けない
743:タマキは生きてます
07/07/28 20:09:37
【 玉の風になって 】
タマキのお墓の前で 泣かないでください
そこにタマキはいません 眠ってなんかいません
玉の風に
玉の風になって
あの大きな嘘を
撒き散らしています
いいですねぇ ～～♪～～♪
【 玉の風になって 】
タマキのお墓の前で 泣かないでください
そこにタマキはいません 眠ってなんかいません
玉の風に
玉の風になって
あの大きな嘘を
撒き散らしています
いいですねぇ ～～♪～～♪
744:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/28 20:26:41 9oaa/W5F
【タマホームの怖い点】
営業、工務担当、大工などの当たりはずれが大きい。
急成長している会社なので、人員が足りず、どんどん募集をかけている状態。
…ということは、入社して間のない人や、能力の足りない人が担当に付く場合も…
当たればいいけど、はずれたら目も当てられない…なんてことに。
一生の買い物だけに、賭はできませんしねぇ…
・営業、工務担当が忙しい。
これまた、タマホームが繁盛しているため営業や工務がかなり忙しく、他のＨＭだとしょっちゅう電話がかかってくるところを、
タマホームの場合、こちらから連絡入れるまで連絡をくれないということも…
まぁ、それはこちらから連絡すれば良いだけの話で、私はしょっちゅう電話される方がいやなので、これは良いのですが（笑）
工務さんもしょっちゅう現場に張り付いていられないので、その分、自分でチェックした方が良いでしょう。
つまり、安い分、こちらが努力しなければならない点があるということです。
（時間があまりとれない人にはかなりのマイナス点だと思います）
745:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 01:58:25
海砂使った生コンじゃかなわないな。
746:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/29 12:22:07
毎度毎度、なんとつまらないコピペだろうか｡
義務教育を終えていない小学生達であったとしても 多少のﾋﾈﾘを加えて書き込む事は容易いはずである｡
しかしこの書込み内容からはその形跡は微塵も感じられない｡
タマウンコ（粘着荒し）の脳に重大な障害が発生している事は誰の目にも明らかだろう｡
恐らくタマウンコは経済的な事情で十分な治療を受ける事が困難な状況に陥っているに違いない｡
747:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 20:16:14
>>746
そんなに偉そうなことを主張したいならageてレスしろよ
なんなんだ？わざわざsageでレスするのは
自分の発言に自信がないのか？ｗｗｗｗ
748:age
07/07/29 22:22:10 sb9g9Auf
金物を集め、古物やに売る乞食監督。
タマ監督。恥ずかしくは無いのだろうぉ～か？
749:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/29 23:02:30
>>747
馬鹿につける薬はない。(笑)
煽りは、今後スルーだ。
750:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/29 23:04:45 0
↑またsageで逃げるのか？
スルーするならわざわざ書くな
書くならageろや
751:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/29 23:05:13 0
たしか、ホームページに出てる人が、率先して・・・
752:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/29 23:07:25 0
>>745
＞海砂使った生コンじゃかなわないな。
まじっすか？
いまどき、海砂使った生コンなんか一般住宅に使ってるんですか？
鉄筋錆びまくりで、あっという間に強度ががた落ちで、かなりやばいんじゃないすか？
753:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/29 23:10:44 0
>>752
＞海砂使った生コンじゃかなわないな。
コストはかなり安くなる
配合報告書出さないようなところなら、実際に、使っていてもわからないだろう
完成時には普通の川砂となんら違わない
754:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/29 23:15:35 0
馬鹿につける薬くれや～。
事実は、まげられませんよぉ～！社長！
755:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/29 23:18:46 0
まぜモノはなんでもアリだからなぁｗｗｗｗ
ごまかし放題だ
おっと、嘘日本一広告は小さな文字で大手ＨＭは混ぜてないって書いてたんだけどなｗｗｗｗ
756:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/29 23:20:35 0
海の近くの現場だったら、水道水使うのがもったいないから
海水で加水していたとか？ｗｗｗ
どうせ海砂だし！って感じだろ
ありえそうだなｗｗｗｗ
757:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/29 23:29:44 0
>>754
おい糞営業
売る時だけ滑らかしゃべってんじゃねぇぞ
馬鹿につける薬を買う金で家を買ってる施主がいるんだ
ちゃんと説明しろや
758:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/29 23:31:43 0
>>754
何も出来ないのなら、でしゃばって偉そうなレス垂れるな
能無しは遺書でもレスって師ね
759:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/29 23:33:27 0
混ぜ混ぜは、知らないが、余り物売っているのは、事実ですよぉ～。
社員は、金目の物売って資財を稼ぐ・・・。
客は騙すは、会社まで騙す。くされ外道集団！
あ～やだやだ。
760:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/29 23:41:34 0
>>759
ははは w
ソースを呈示しないで【事実です】と言ったところで、それのどこに信憑性があるのかなぁ？ｗ
あぁ、>>759がニートなのは、事実ですよぉ～。
ソース無いですけどねぇ～。
761:ageage
07/07/29 23:44:01 0
そーですねぇ。
脳は無いけど、口がじゃまして。
死にましょ、死にましょ。
762:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/29 23:57:25 0
まともに反論・証明できずに嘘だと言うのも信憑性がない
工作員の反論には何の具体性も示されていない
逆に、タマはあれだけ嘘が続いているし、
アンチの言には具体性も現実性がある
なによりも実際に「配合報告書」がないわけだし、
低品質生コンの存在を疑われてもわれてもしかたがない
763:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/30 00:06:23
だからぁ～ｗ
憶測に尾ひれを付けてデマカセから「疑惑」を演出しても、デマカセは所詮デマカセなんだってば！ｗ
そうやって疑惑にしたいなら、ちゃんとしたソースを出せばいいじゃんｗ
何回言われても分からないなんて・・・ アンチは本当にバカなんだなぁ～ｗ
764:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/30 00:16:54
本論からはぐらかすばかりだ
配合報告書や伝票を示せない限り、低品質生コンである疑惑は深まるだけ
>>763 オマエのような能無しに用はない
口先だけは営業トークだけにしとけ
アホはアホらしく、能無しは能無しらしく黙って見てろ
765:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/30 00:20:53
>>763
簡単なことだろ
オマエが配合報告書や生コン伝票アップすれば済む話じゃないか
それでアンチは黙り、施主は安心する
それが、出来ないならでしゃばってレスするな
766:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/30 00:24:20
だからぁ～ｗ アンチはニホンゴ読めないの？
憶測に尾ひれを付けてデマカセから「疑惑」を演出しているのは
＞低品質生コンの存在を疑われてもわれてもしかたがない
とういう部分だろ？
疑惑にしたいなら、ちゃんとしたソースを出せばいいじゃんｗ
もうね、ニホンゴの先生になった気分だよｗ
767:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/30 00:30:46
＞だからぁ～ｗ アンチはニホンゴ読めないの？
オマエはこれしか言えんのだな
ageてレスできないのも自信の無さか？
まぁ、その程度だ
768:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/30 06:45:50 zEksM4Jz
>>764
おまいが勝手にほざいてるだけ。
怒りソースじゃない疑惑のソースを出せよ。笑
769:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/30 08:05:36
>>768
↑そうですね。
770:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/30 13:31:18
↑そのとおり
771:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/30 13:35:40 TYxiY8p5
黒川芽以が可愛いから全て許す。
772:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/30 18:03:20
>>771
↑何故？
773:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/30 18:05:49
↑>>1の口臭がウンコ臭いから
774:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/30 22:00:55
↑そのとおり
775:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/30 23:38:41
↑定説です。
776:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/31 00:11:48
↑当たり前。
777:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/31 01:56:33
↑わかりました
778:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/31 02:14:25
>>776
↑間違いない。
779:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/31 04:31:45
↑そうですね。
780:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/31 10:36:53
↑そのとおり。
781:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/31 12:35:49
みのもんた いいねぇ～～～～
782:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/31 14:23:25
>>781
↑タマをクビになった基地害テマンコ小僧登場 w
783:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/31 18:02:35
↑そうですね。
784:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/31 19:23:49
↑タマをクビになりそうな基地害張り付き工作員が、ワンパターンを繰り返しています w
785:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/31 20:35:04
>>784
↑タマをクビになった基地害テマンコ小僧登場 w
ひとりで必死だな w
786:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/31 20:43:56
↑そうですね。
787:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/31 21:51:25
↑そのとおり。
788:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/31 22:27:01
↑定説です
789:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/31 22:34:31
↑当たり前
790:（仮称）名無し邸新築工事
07/08/01 02:12:12
↑間違いない
791:（仮称）名無し邸新築工事
07/08/01 06:43:55 JLvwMkwh
タマホームは創価学会員が多数働いているらしいな
公明党惨敗、でも、創価高校が甲子園出場決めたから、まっ、いいか。
792:（仮称）名無し邸新築工事
07/08/01 07:01:55
>>791
↑タマをクビになった基地害テマンコ小僧登場
お前、テンパると、いつも伝聞系だな w
793:（仮称）名無し邸新築工事
07/08/01 07:59:47 JLvwMkwh
基地害工作員の自作自演が時系列で貼り付けられているぜ、他タマスレに！
794:（仮称）名無し邸新築工事
07/08/01 09:47:35
基地害工作員は頭悪杉。
処置無し。
795:非ＪＩＳ生コンは問題あります
07/08/01 10:32:20
まともに反論・証明できずに嘘だと言うのも信憑性がない
工作員の反論には何の具体性も示されていない
逆に、タマはあれだけ嘘が続いているし、
アンチの言には具体性も現実性がある
なによりも実際に「配合報告書」がないわけだし、
低品質生コンの存在を疑われてもわれてもしかたがない
796:（仮称）名無し邸新築工事
07/08/01 10:39:59
↑タマをクビになった基地害テマンコ小僧登場 w
お前、テンパると、いつも3連投だな w
797:（仮称）名無し邸新築工事
07/08/01 21:30:41
低品質生コンの存在を疑われてもわれてもしかたがない
低品質生コンの存在を疑われてもわれてもしかたがない
低品質生コンの存在を疑われてもわれてもしかたがない
低品質生コンの存在を疑われてもわれてもしかたがない
低品質生コンの存在を疑われてもわれてもしかたがない
低品質生コンの存在を疑われてもわれてもしかたがない
低品質生コンの存在を疑われてもわれてもしかたがない
低品質生コンの存在を疑われてもわれてもしかたがない
低品質生コンの存在を疑われてもわれてもしかたがない
低品質生コンの存在を疑われてもわれてもしかたがない
低品質生コンの存在を疑われてもわれてもしかたがない
低品質生コンの存在を疑われてもわれてもしかたがない
低品質生コンの存在を疑われてもわれてもしかたがない
低品質生コンの存在を疑われてもわれてもしかたがない
低品質生コンの存在を疑われてもわれてもしかたがない
低品質生コンの存在を疑われてもわれてもしかたがない
低品質生コンの存在を疑われてもわれてもしかたがない
低品質生コンの存在を疑われてもわれてもしかたがない
低品質生コンの存在を疑われてもわれてもしかたがない
低品質生コンの存在を疑われてもわれてもしかたがない
低品質生コンの存在を疑われてもわれてもしかたがない
低品質生コンの存在を疑われてもわれてもしかたがない
低品質生コンの存在を疑われてもわれてもしかたがない
低品質生コンの存在を疑われてもわれてもしかたがない
低品質生コンの存在を疑われてもわれてもしかたがない
低品質生コンの存在を疑われてもわれてもしかたがない