08/02/10 14:27:34
スウェーデンハウスと同じ予算で高高専門の工務店に家を発注すると
Q値C値ともにスウェーデンハウスよりも優れた家が出来上がる。
>弐ホンのスウェーデンハウスの住宅は低性能住宅の部類に入ります。
これ逆じゃないか？よくわからんが。
スウェーデンハウスと他社の一番の違いは断熱材の使用量。
天井と床下にあれだけのグラスウールを詰め込めば、そりゃ断熱性能は良くなるわな。
875:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/10 14:29:40
以下のサイトをご参照ください。まだ注文住宅が多いようですが。
年間光熱費5万以下の住宅
URLﾘﾝｸ(x-unoblog.seesaa.net)
Q値 0.8 の住宅
URLﾘﾝｸ(www.imagawa-k.jp)
無断某住宅
URLﾘﾝｸ(www.hokushinhouse.com)
スウェーデンでの住宅事情
URLﾘﾝｸ(www.imagawa-k.jp)
876:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/10 14:33:34
>>874
>>弐ホンのスウェーデンハウスの住宅は低性能住宅の部類に入ります。
>これ逆じゃないか？よくわからんが。
スウェーデン本国と日本の違いは壁の厚さの違いですね。
日本は土地が狭いなどの理由で、壁の厚さに制限がありますが、
向こうは 50cm ぐらいの厚さの壁もあるようです。
877:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/10 14:40:22
スウェーデンって南北に細長い国だよな。
北と南じゃぁ、冬の平均気温は10度以上違う。
日本のSHはどこの気候をモデルにして作っているんだ？
878:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/10 14:46:04
そもそも日本向けの家だし。
879:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/10 14:50:22
>>875
リンク先に面白い文を見つけた
ここで言うハウスメーカーって、もちろんスウェーデンハウスの事だよね。w
>日本の企業がスウェーデンから輸入した住宅が、日本国内で販売される時、その仕様が大きく変化する事です。
>先程述べた様に、スウェーデンの構造部材寸法は、170㎜×45㎜で、その壁の中に170㎜厚の、ミネラルウール（繊維系）断熱材が入れられています。
>更に、その壁の内外側に、50㎜の付加断熱材が入れられ、270㎜の断熱仕様と成っているのです。
>下の写真は、ヨーテボリ市郊外の住宅建設、270㎜の断熱仕様例です。
>しかし日本国内で、スウェーデン○○○とかのブランドハウスでは、その様な断熱仕様は有りません。
>勿論、そのブランドハウスは、北海道内販売に措いても壁断熱が270㎜はおろか、220㎜でも販売されていません。
>何故、日本用にアレンジするのでしょうか？
>何故、断熱仕様は変えられたのでしょか？
>また、それだけの断熱は必要ないのでしょうか？
>先程の桜開花時期の話の様に、北海道よりも暖かいスウェーデン南部地区の断熱仕様が、
>北海道の断熱仕様の約2倍である事実を考えると、日本の断熱基準が？であり、
>ハウスメーカーが物造りをする立場で、その事実を抹消して消費者に提供するのは、アンフェアーではないかと考えます。
880:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/10 14:53:42
>>877-878
つ
>北海道よりも暖かいスウェーデン南部地区の断熱仕様が、>北海道の断熱仕様の約2倍である事実を考えると、
881:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/10 15:10:47
そのスウェーデンの仕様にすると値段が跳ね上がるから採用出来ないんだろ？
つまりビジネスとして成り立たないと。
882:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/10 15:37:55
社員今日も撃沈
883:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/10 16:14:46
>>881
スウェーデン仕様の住宅がこのユーロ高でも坪60万と言う事は、
どんだけ儲けているんだよ。スウェーデンハウス www
884:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/10 16:27:01
>>883
ユーロ高なら利益は減るんじゃないのか？
885:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/10 20:39:31
age
886:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/12 20:10:46 Rk4oy9R3
>>871 快てきなＳＨのカキコとかいいですね。
どなたか欠陥のＳＨもリポートカキコしてくれませんか。
場所はこちらが適みたいです。
「欠陥住宅_体験記＆日光市と栃木県が隠す水源汚染／自然破壊ゴルフ場」
URLﾘﾝｸ(www5a.biglobe.ne.jp)
わたし、介護で忙しくて、見学できない主婦です。
887:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/13 09:31:03 RnW1Bx3Q
>>886 ご苦労さまです。
ぼくも介護で苦労を経験してますもんで。
ＳＨが水増ししてるのは知ってましたけど、
耐震偽装もしてるみたいで、がっかりしました。
サイトのオーナーさんの今後に注目していかねば、と思いましたね。
888:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/13 10:35:43
>>884
為替の素人は半年ＲＯＭってろ
889:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/13 10:47:14
>>888
バカ？
890:最終警告
08/02/13 11:55:52
>>889
だからスルーを覚えろよ。
891:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/13 13:17:49
＞＞883晒し揚げ
892:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/13 14:33:13
坪６０万の内訳が…
営業費用２０万
営業外費用５万
外注（一応、協力会社と呼ぶかな）費用３０万
原価（材料費）５万円
だとしたら…
どうよ？ ユーロ高で原価が２割安くなっても
坪単価で考えても１万円しか安くならないだろう。
893:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/13 14:53:41
>>892
>ユーロ高で原価が２割安くなっても
はぁ？
894:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/13 15:46:22
社員の工作、必死すぎてワロタ。
895:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/13 18:45:12 x+M4E7wy
坪単価、そんな高いか？
何と比べてるわけ？
坪単価を下げたけりゃ、窓の無い、キッチンの無い、風呂の無い四角い家でも建てとけよ。
ＳＷＨでも、これなら格安なんじゃないかい？
896:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/13 20:34:24 INX00afH
宅建くらい １発でとろうや。まあ 無理だけど
897:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/13 21:04:53
ウンコ
898:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/13 23:00:22
>>892
スウェーデンハウスの標準仕様での坪単価って75万ぐらいじゃあなかったっけ ?
899:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/14 20:33:43 OexMmQE6
>>898
それが９０に化けとるだと。
１００万だすと欠陥ＳＨだと。
どーなってんの。
URLﾘﾝｸ(www.kirifuri-books.jp)
スウェーデンンハウスの本 ｇｅｔ.
900:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/14 23:17:46
900
901:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/15 21:29:49 ArXAiSQK
>>899
輸入つーか
今 日本で一番の欠陥つーか
販売中断がいたいつーの。
第２弾、早く出まくれつーの。
902:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/16 23:18:55 FWYzJSBd
↑興ふんしてる。
まじ 理解。
スウェーデンハウスの耐震欠陥体験待つ。
903:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/16 23:39:08 XOb4AUMD
たんかやすすぎ
こんな めんどくさい つうばいもどき こうじたんかが やすすぎて やりたくないです
せめて たんかを あげて ください
904:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/16 23:47:07 hLgdhY1w
工事単価‥安すぎ
施工‥めんどくさい
それじゃ、手抜き工事をやれ！
って言ってる様なもんじゃネ？
905:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/17 13:19:53
ＭＨ見に行って、2週間
いまだに営業から連絡なし
貧乏人だと思われたか？
906:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/18 21:25:12 YXJJtzh3
スウェーデンハウスのスレって、
貧乏人かますのが多くない？
907:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/19 09:30:05
こんな記事が…
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
908:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/21 09:38:13
>>809
それってマジ？
909:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/21 09:39:43
木製サッシってひび割れ起こしたりしないのか？
910:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/21 14:53:23
>>909
ちゃんとメンテしてれば大丈夫だよ。
ＳＷＨはキシラデコールを勧めているけど…
俺はＯＳＭＯを使っているよ。
キシラは毒薬だけど、ＯＳＭＯは子供が裸足で乗っても安全だから。
911:788
08/02/22 00:12:28 wxTAaVPh
>910
質問です。
＞俺はＯＳＭＯを使っているよ。
＞キシラは毒薬だけど、ＯＳＭＯは子供が裸足で乗っても安全だから。
とありますが、塗りたてで乗っても大丈夫なんですか？
と言うのも、オスモのＨＰには「溶剤にはドイツ薬局方適合の皮膚や粘膜にできるだけ刺激の少ないタイプを使用しています。」とあります。
刺激が少ないタイプの物であり、刺激が無いとはありません。
結局、基準値以下なので安全と謳ってあるだけなのではないでしょうか？使ってある以上は、人によっては極微量であっても、人体に影響もあるのではないでしょうか？
また、オクチル酸系の物も使用してあります。成分表には１％未満と書いてありますが、使用してあるのは事実です。
私は、両方共健常者レベルでは、人体に及ぼす影響は大差がない様に思います。製品の毒性に関しては、若干オスモの方が少ない様です。
どちらを使用しても問題ないと思いますが、防腐性にはキシラデコールの方が優れてる様です。只、塗装時の匂いはキシラデコールの方が強い様なので、作業条件によって使い分けたらいいのではないでしょうか？
塗装時の匂いのこもる場所ならオスモ、通気性のある場所ならキシラとか。
但し、どちらも使用時には換気を促してありますので、どちらも換気はした方がいいでしょう。
912:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/22 10:11:44
>>911
塗りたてに子供が乗ったら… 違う意味で大変ですね
まぁ、基本的には大丈夫と思いますよ。
絶対に安全とは言えませんが…
キシラでも大丈夫な人は大丈夫でしょうし
自分の勝手な解釈ですが…
普通の人にはまず影響はない。
ただ万人を相手に売るのであれば
影響が出る人もいるって事は言ってないと
製造者責任とかも出てきますよね。
それで仕方なく書いてあるんではないでしょうか。
俺はキシラのにおいで気分が悪くなりますが
皮膚についたりしても大丈夫なようです。
浸透性の防腐剤なんで直ぐに洗い落とすべきですが。
オスモも高いですが、キシラデコールもそれなりにしますよね。
キシラでも良いと思われるのでしたら
安くて効果が高いもの（＝毒性も高い？）が
ホームセンターにありますよね。
913:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/23 19:43:34 w5xAK/R6
今年こそ夢の家づくりを、と思っています。
一番に考えたいのは、地震に強い家です。
ＳＨは高性能だそうですが、信用していいんでしょうか。
914:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/23 22:15:54
SH と言うより、2x4 は地震に強いよ。
でも、建設工法よりも地盤が頑丈である事が第一条件だけど。
915:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/24 10:10:21 Cmti/Xvt
>>914 同感。
地盤調査が必要無いＳＨは驚き。
>>886 のサイトに他メーカーとの比較がでてた。
916:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/24 10:39:00
地盤調査しないのか？
917:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/24 12:08:25
しないわけが無い。
918:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/24 12:32:32
>>915
>地盤調査が必要無いＳＨは驚き。
嘘付くなよ。
SH はこちらが嫌がっても強引に地盤調査するぞ。w
919:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/24 15:47:28
やぱっりスウェーデン式サウンディング？
920:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/25 13:52:35
そうそう地盤調査に６万くらい取られます。
>>886にアンカーかけていることで
>>915がどんな人で、信憑性も分かるでしょう。
921:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/25 21:32:21 FiD9TDm0
大手で地盤調査必要無いなんてあるわけないじゃないですか。
>>715 はひどいと思ってサイトに行ってみましたよ。
スウェーデンハウスに限っては、本当のようで、ショッキングです。
922:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/26 09:40:50
>>921
おまえ、しつこいよ
「森を見て木を見ず」じゃ話にならんが
「木を見て森を見ず」は昔からいかん。
たった一例に拘りすぎ。逆に言えばたった一例だぞ。
他にクレームが出てないって事だｗｗｗ
923:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/26 09:41:33
>>921
ミエミエの嘘が可愛いよw
924:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/26 21:14:54 /pUQSvc8
火消し房が忙しそうで
はんじょう中、てかw
925:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/26 23:18:08
>>924
可愛いよ、おまえ。
926:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/27 13:08:56
うちの近所の現場は雨の日なのに、養生されてなくて隙間から断熱材も見えてる状態で雨ざらしだった
いつ黒カビだらけになるのか楽しみに見ている
927:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/27 17:59:38
>>924
火消し厨か…ｗｗｗ
それなら、おまいは放火魔かｗｗｗｗ
928:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/27 18:03:50
>>926
スウェーデンハウスはスウェーデンの工場で組み上げたパネルを
現場で組み込むだけなので、上棟前に断熱材が見えることはない。
どうだろう？ ありえることなのかな。放火魔の言うことを信じていいの？
929:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/27 19:34:23 yJp7nWBg
>>921
しつこいのが 悪徳業者から消費者を救うのさ。
ＳＨは 業界一 かもになるなよ。
930:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/28 01:59:56
ＳＨのパネルは良くも悪くもないよ 普通よ 普通ｗ
同じ窓しか使ってないので同じパネルしか使ってない
特注サイズのパネルってほとんど無いんだよ
で、あれだけの棟数やっててコストはさがらない･･･
どこかで変なコストが掛かってるんだよｗ
身内に変な会社あるからね
931:926
08/02/28 07:44:57
黄色い綿様の断熱材が見えるなんてありえないと思ったけど、マジで雨ざらし
屋根がのっていない状態のパネル上部と、小窓か換気のための穴から外にはみだしていた
パネルで輸入しているとは聞いたが細かな加工は日本でやるのでは？
932:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/28 12:41:11
入居して冬がきて気付きました
洗面所の引き戸と照明のスイッチのところから隙間風が入る
スカスカな高気密住宅を建ててしまいました
933:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/28 20:19:37
>>932
C値はいくらだったの？話はそれからだな
934:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/29 21:30:19 QRUXE9yV
工期があるから
欠陥、欠損パネルを
いちいち船で運んでられませんよね。
雨ざらしも スカスカも
あり得～る でしょ。
935:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/04 20:24:16 4i3tjStb
>>886 のサイト見たので、リポートしてみます。
スウェーデンハウスは、新築も補修も欠陥工事やってたようです。
だまされたオーナーさん けがをしたようすはないですが、危なかったですね。
死亡事故がおきたら、スウェーデンハウスが刑事罰をうけることになるのしょうか。
936:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/05 17:50:15
>>935
少なくともあんたが刑事罰を受ける事はないから安心しな。
937:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/05 17:54:45
>>936
いや、あまりにも営業妨害が酷いと >>935 が刑事罰を受ける可能性があるよ。
938:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/05 20:45:03 jIzjQzSa
>>937
うむ。営業妨害の根拠となるのは何かね？
939:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/05 23:17:31
>>938
嘘と捏造だなww
おまえ、ちょっと怖くなって来たんだろ www
スウェーデンハウスに積水ハウス並みの連中がいたら、
お前のところに名刺をもった人が来るからなw
940:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/06 21:16:43 k7HEQWJW
オーナーさんでなくとも ブルブル
941:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/12 20:38:04 qvYgXCLm
ブルブル ヘリで揺れるお家はＳＨだそーだ。
URLﾘﾝｸ(www5a.biglobe.ne.jp)
942:????
08/03/12 20:38:06 SzI6MAy0
スウェーデンハウスの施工してます。
隙間から見えるのは壁パネル同士をつなげる際に使う物ですよ。
943:????
08/03/12 21:07:38 SzI6MAy0
変な経費は掛かってますね～
北海道の支社だけで、工事写真をチェックするだけの人が５人もいます。
あと、今の支社長が工務店への工賃を削っているので、まともな工事が出来なくなってきてます。
944:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/13 19:47:10
>>943
SHのお客さんってその無駄な奴らの為に高い金払ってるの？
その５人以外にも無駄な人いそうですね
945:????
08/03/13 20:25:24 VPqrWp/2
無駄な人は、沢山いますよ。
現場の掃除すらしない長場とか、基礎が出来てから30㎝ずらせれないかと、言う設計士もいます。
最近は木材や金物の値段が上がって来ているのに、工務店に払う金額は下げてきています。
SHの利益のみを考えての経営ですね～
実際の話し、建物内で使う２×４の見積もりが本来使う量が150本なのに対して、工務店には100本分の代金しか払わないですよ。
SHの人に言わせれば「コンピューターで計算してるから間違いない」との事ですが、手抜き工事しなければ、材料が足りないですよ。
946:????
08/03/13 20:47:31 VPqrWp/2
坪単価が高いからと言っても、良い物を使っているとはかきりませんしね。
壁のクロスなんて、業界内ではかなり安い物を使ってますよ。照明器具等も建て主からは定価で取ってるようです。
その他、アフター工事も工務店から１万円の見積もりが来たら、お客さんには１．５万円の請求をするようです。
947:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/13 20:50:42 m00D9mCR
>>941
４０坪２階屋 坪単価１００万円だと。
仕事人さんにどんだけ～～～。
家を造んのは、会社じゃないだろ。
948:????
08/03/13 21:41:40 VPqrWp/2
４０坪なら4000万円その内、工務店（大工）には材料費込みで400万円を切るはずです。北海道が特別安いのかは分かりませんが、坪当たり工賃は3万円も無いはずです。
949:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/13 21:54:28
>>948
それだといずれ職人さん達も離れていきそうですね
ま、よくある話ですけどね
北海道の受注棟数が落ちていると聞きましたがどうなんでしょう？
950:????
08/03/14 06:01:45 IUwRTRG5
北海道の受注棟数は減少傾向にあります。
建て主や工務店から絞り取ったお金で、今年も社員旅行で、海外に行ってるしね～。
安全大会と称して出張しては、ゴルフをする役員もいますよ。当然、そのお金はSHの建て主が出しているような物ですね～。
951:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/14 07:29:58
>>946
>アフター工事も工務店から１万円の見積もりが来たら、お客さんには１．５万円の請求をするようです。
仲介しているんだから手数料を取るのは当たり前。
どこのHMだってそうだ。
値切ると、「業者と直接取引してください。
そのかわりトラブルがあってもうちは一切関知しませんから。」
となる。
952:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/14 09:45:08
>>951
それが正しい。外構工事とか考えるとそうだろう。
ＳＷＨは基本的に外構工事には口を出さないよね。
工事のタイミングとか段取りは合わせてくれるけど
その手配料とかは取らない。
ＨＭによっては取るところもあるよね。
953:????
08/03/14 12:24:56 IUwRTRG5
手数料を取るのは、当たり前ですが、その率の問題ですよ。SHの率はちょっと取り過ぎだと思います。
ちょっとした物でも、有り得ない請求額でビックリします。賢い建て主さんは、SHを通さず直接連絡して来てますよ。
SHからの場合は建て主さんと話しをしないでくれと言われますね。
954:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/14 13:59:27
>>953
そうだよね。ＳＨを通さずに頼んだほうがいいですよね。
家も自分で設計してガデリウスから材料を買ってきて
建てたら、かなり安くなるはずだよ。
手数料をぼられてるって思うあなたにはコレがお勧め。
955:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/14 14:42:55
HM通さずに勝手に修理しちゃうと保証の対象外になったりするからな。
956:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/14 15:28:53
確かにそうだけど、どこまで保証が効くかが問題。
うるさい建主と物静かな建主では対応も違うかもね
957:???
08/03/14 18:09:07 IUwRTRG5
メーカーの保証がきく物も有るので、まずはスウェーデンハウスサービスに連絡するのが良いですよ。窓やドアの反り返りは多分無料で交換してくれます。
逆に外装の化粧枠等の塗装などは、保証の対象外なので、自分が建てた時の工務店に連絡した方が安く出来ますよ。
958:????
08/03/14 19:36:54 IUwRTRG5
>>952
外溝工事に基本的に口を出さない。
手数料を取らない。と、有りますが、それは有り得ないでしょう。
外溝屋の見積もりと、SHの見積もりを見比べなければ分かりませんが、会社の利益がない事をするはずが有りませんよね？
959:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/14 20:45:56
>>958
そういう事を言ってるのではないと思いますよ
よく読んでください
960:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/14 22:34:48 PYbDXi7V
家造りで保証が大事なのは建て主さん。
保証でつるのはスウェーデンハウスだろ。
>>941 のオーナーさん
保証偽装で欠陥住宅つかまされたケース。
まじ、ウンが悪かったとしか。
961:????
08/03/15 06:08:51 Dy6MugIL
>>960
家造りで保証が大事なのは建て主さん。
保証でつるのはスウェーデンハウスだろ。
その通りですね。
でも、肝心のHMが無くなったら？
工務店への予算を削って、材料費も削って、良い家が出来るでしょうか？
SHのパネル工法は癖があり、一般の大工では難しいのに、慣れた大工が減り、クレームだらけになったら、SHは間違い無く無くなるでしょうね。
962:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/15 16:21:46 SWRi0TtU
スポーツ選手で美人でスタイルが良いのは、スウェーデン人や
ノルウェー人といった、北欧系の長身男子と結婚させたらどうか？
あとはウインタースポーツをしているのも、追加です。
混血が進めば病気にも強くなるし、
長所だけ受け継いだら最強になる。
外人に差し出して、
最強のハーフ日本人を産んでもらおう！！
963:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/15 17:24:42
>>962
> 混血が進めば病気にも強くなるし、
> 長所だけ受け継いだら最強になる。
短所だけ受け継いだら最悪になるって事だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ