07/11/27 19:13:57 DeNyZKw0
>>715
↑ 必死だな。
717:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/28 00:55:51
↑社員乙。
718:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/29 16:28:12
スウェーデンハウスも昔は高級住宅だったけど、
最近流行の 外断熱+内断熱 の複合断熱に対応していないのは痛いな。
冬の快適度で言ったら、上記の複合断熱が一番快適だし、
暖房、冷房のランニングコストが低い。
スウェーデンハウスもそろそろ現在の住宅の構造を見直したほうがいい。
本家スウェーデンの住宅は現在無暖房住宅の研究が盛んだし、かなり実績を上げている。
719:yuri
07/11/29 18:14:53 kEkitb2C
スウェーデンハウスで検討していました。しかし最初に提示された予算を大幅に上回り，値引きも減らされてしまいました。最初はもっと安く出来るといっておきながら。一体最初の話はなんだったのか？営業マンに不信が募ります。
720:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/29 20:02:03
>>719
>最初に提示された予算を大幅に上回り
これは何もスウェーデンハウスだけの話ではないので、ぜひ他のメーカーでも見積もりを取ってみてください。
ハンコを押すまでは、いくらでも選択できます。
もちろん、何を最優先するかによって変わります。
価格を最優先にするのだったら、ダイワハウスとか。。。
洋風住宅だったら、セルコ、インターデコ、ウィンテック
床暖熱ならウェルダン
暖かい家がいいのならホクシン、サンワ
と、他にもいくらでもメーカーはあります。
721:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/29 21:44:19 FHD9GSNl
>>719
色々注文をつけてませんか？
さあ、サイディングを一番安いのに変えてみて！
フローリングも国産のやつに！
水回りは全てクッションフロアに変更！
ピーリングは全て中止！
屋根材も一番シンプルなやつに変更！
窓の数も減らしましょう！
ついでにキッチンもグレードを落として！
あとは建てるタイミングを変えましょう。
３末、９末のどちらかに合わせて引き渡しが値引き額が大きく
なるでしょう。
さあ、これで400万は落とせましたよ。
722:yuri
07/11/30 01:50:34 cbvdBvE0
色々な意見有難うございます。やっぱり最初の話は行かないできない話でした。すいませんと営業の方に謝られても納得がいかないし，契約を迫られているので、今は契約はせずにもう一度考えてみます。
723:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/30 09:34:03
>>722
そうだね。
今は契約せずに、少し頭を冷やしたほうがいい。
724:（仮称）名無し邸新築工事
07/11/30 16:01:28
それは営業マンに問題あったんじゃないかな。
うちの担当の営業マンは値切りのコツも教えてくれたよ。
最初は要らないオプションも入れて高く見積もりを入れる。
それから減っていけば値引きは率で対応する。
予算をオーバーした場合は値引きは金額なので固定になるって聞きました。
見積もりに入れた方が良い値引率の大きな定価の高いものとかも
アドバイスしてくれましたよ。おかげでかなり助かりました。
営業マンによってかなり差があるみたいですね。
725:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/02 08:22:08 yQS45hML
おはようございます。
隣に建築中なのですが、境界線200ｍｍまで軒先が出ており
圧迫感に加え屋根より跳ねた水で窓がよくよごれます。
スウェーデンハウスに説明を求めると、軒先は建築基準法上なんら
問題ないとの事です、しかし屋根が居室構造になっているので、
なにか釈然としません、どなたかアドバイス等頂けたら幸いです。
726:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/02 09:47:55
726
727:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/02 10:11:30
>>725
民法の線で攻めて見てはどうだろうか。
参考までに。
URLﾘﾝｸ(www.city.yao.osaka.jp)
728:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/02 10:17:22
>>725
ずいぶんと自分勝手な奴だな。
法律以上の要求はただのクレーマーなんだがな。
水跳ねはあんたの家から相手方にも行ってるんじゃね？だったらお互い様。
あんたが敷地ギリギリで家を建てれば隣だって建てるだろ。
嫌ならあんたも距離をとれ。
釈然としないのはあんたの理解力不足。人のせいにしてはいけないよ。
729:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/02 10:46:50
>>728
>法律以上の要求はただのクレーマーなんだがな。
法律を守るのは最低限のルール。
マナーや良識はこれを超えたところにある。
法律さえ守っていればいいってのはDQN思考。
730:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/02 11:49:30
>>729
また無責任な奴が出たな。
建物に対してマナーや良識で判断してたら解釈でどうにでも変わる話になる。
線引きとして法律がある以上、それに基づいて判断するのが前提。
それ以上は相手との協議で調整すれば良いことだが、すでに725氏は交渉して破れている。
そこにきみのDQN論持ってきても無意味。
727氏が指摘する民法上の問題、距離保存義務って奴で話すのが筋。
もっとも、今更軒を300mm削れと主張して相手が素直に従うとは思えないし、
下手に水跳ね対策で塀でも作られたら圧迫感は増すばかり。
隣家との関係を考えれば、双方妥協できる案を探るほうが得策。
731:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/02 12:43:08
>>725
貴方の家が隣に全く圧迫感を与えずに、さらに貴方の家の屋根から
雨が一滴も相手側の家の敷地に入らないのなら文句を言っても構いません。
・・・って言うか、貴方は単に隣の人が嫌いなのか、もしくは僻んでいるだけのようにも感じますがw
732:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/02 15:37:35
>>730
>>727=>>729なんだけどなぁw
733:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/02 16:47:56 yQS45hML
いろいろなご意見ありがとうございました。
隣人ともめるつもりもまったくありません。
当方５年前に新築したのですが、出窓奥が希望申し出たところ。
隣家の同意が必要との事なので後々のことを考慮しあきらめました。
狭小地に建てるノウハウがメーカー側に欠けているとしか思えません。
今回の件は営業と交渉する事に相成りました。
本当にありがとうございました。（後日談常識の範囲で報告致します）
734:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/02 18:36:04
>>733
普通は境界より50cmを切る場合、事前に了承を得るものなんだけどね。
担当の営業と交渉しても丸め込まれて終わるかもね。せめて店長クラス呼ばないと。
次に話して通じなかったらもっと上を突いた方が話が早いかもよ。
ハウスメーカーの良心とか、信じないように。そういう業界だから。
735:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/03 10:46:18
屋根が居室になっているのはアルムかな？
傾斜が45°のアルムを敷地ギリギリに建てたら、
雨がはねるのは当たり前。それを防げなかったのは設計士の知識不足。
担当設計呼び出してみたら。
法律の話でてるけど、日照権なら当てはまるけど、雨はどうなんだろ。
736:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/10 20:29:41 VUNEcfSQ
スウェーデンハウスは、建物が振動するとか、体験サイトがあるんですが、
これって設計ミスの家ですかね。
URLﾘﾝｸ(www5a.biglobe.ne.jp)
737:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/10 21:28:36
またおまえか。
もう少し頭使ってくれよ。バレバレじゃないか。
738:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/11 11:27:49
しかしさぁ、その欠陥住宅を施工した業者を訴えればいいものを…
お金を取れるところを訴えるんですね。
やっぱ、お金が目当てですか。そうですか。
739:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/11 12:11:51
>>737
早くあぼーん指定しておけ。
基地は無視が一番。
740:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/11 21:08:54 bS9cqs/e
>>738
その手の中傷は、自分の身にはねかえってくるからスルーでは、
気をつけた方がいいと思う。
>>736
写真を見る限り、スウェーデンハウスは危険な建物ですよ。
防衛省軍需の三菱と関係があるスウェーデンハウスですから、
オーナーさんも苦労するんでしょうね。
スウェーデン語でサイトはったらいいんじゃないかな。
翻訳ソフト１万円位で買えない？
741:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/12 14:15:37 0POB7N7W
>>740
一万円は痛いって。
Ｕチューブのスウェーデンハウス版なんてどお？
742:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/12 15:49:53
>>740
相変わらず論理が破綻しているカキコだな。
危険な建物と防衛省軍需との関係がわかんねえw
防衛省軍需なんて言ったら、民間商品の数百倍耐久性が高いぞ。
良い事じゃあないか。w
それとも、スウェーデンハウスはミサイル標準装備なのかよ。w
743:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/12 21:13:44
哀れな自演の相手にならないで放っておいてよ。
嬉しくなってバカな書込をしてしまうからさ。
744:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/13 20:37:30 /KuofLo+
>>742
ＳＨの新説ちゅうか 珍説ちゅうか
いけてるって。
リポートにいただき。
745:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/13 22:45:02
とうとうスウェーデンハウスにミサイル標準採用か。
北朝鮮製か？
746:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/17 18:43:27 aCb6EQJ/
ヘリコプターとの関連でしたら、
>>736 のサイトに出てましたけど。
747:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/18 21:22:33 ibRI1GQe
>>746
うむ。サイトではよくわからんが、
スウェーデンハウスは家づくりの常識を破るメーカーだとは
わかったような気がする。
748:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/26 20:10:47 CrJ2Zctu
>>736 紹介の欠陥スウェーデンハウスサイトに、
近藤社長さんの表明文書がのってました。
スウェーデンハウスの関係者も、そうでない方も、できればオーナさんも、
これのコメントいただけませんか。
スウェーデンハウスもいいかな、と乗り気でしたので、不安です。
749:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/27 18:38:43 HTk6LOOT
↑ あいにく、藻レ、スウェーデンハウス不安解消策ありません。
750:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/27 23:19:04
そのドキドキハラハラな所がここで建てる醍醐味のひとつですから。
751:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/28 21:31:46 6+5b71mI
いえてるんじゃん。
社長さんのおことばは
まじ ありがたいもんなあ。
信じる建てぬしが救われるてか。
752:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/28 21:43:35
スウェーデンハウスの3重窓のガラスの厚さは何mm ですか？
753:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/29 18:04:54
>>752
７ｍｍだっけかな？ ガラス間が１２ｍｍだったと思う。（未確認）
754:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/29 19:48:13 IePXTTp8
>>751
あ～ぁ、信じたばっかりにこのザマ。
かわいソ。
URLﾘﾝｸ(www5a.biglobe.ne.jp)
755:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/29 22:38:04
>>753
レスありがとうございます。
ガラス(7mm)-空白(12mm)-ガラス(7mm)-空白(12mm)-ガラス(7mm) って事ですね。
合計 45mm厚のサッシなんですね。
756:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/30 13:52:18 jjo4V/Y9
>>748
あの じっちゃん まだ引退して
なかったんだ。
757:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/30 19:22:14 dtf7qXvP
>>754
うちの親類は欠陥でかわいそーで、借家づまいです。
でも、上があったんですね。
地震がなくても振動するなんて・・・
ほんと、メーカー選びは大切。
758:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/30 19:34:09
スウェーデンハウス
窓だけが売りだったけど、木製窓と同等の断熱性能、
木製とは比べ物にならないぐらいの耐久力のある樹脂サッシが発売されているから
売りがなくなったね。
エクセルウインドウスーパー
URLﾘﾝｸ(www2.kenzai.kaneka.co.jp)
759:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/31 09:19:40
>>754,757
話の流れをぶった切る自作自演は邪魔臭いからやめろよ。
定期的に沸いて出てくるアホだな。
まともな神経しているなら空気読めよ、ぼぉけ！
760:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/31 10:13:06
「差額」が発生する注文住宅って何？
構造，構造材，断熱方法，断熱材，屋根，外壁，室内仕上，各種設備，間取などを
一から積み重ねていくのが注文住宅なんじゃないの。
それなら「差額」なんてあり得ないんだけど。
そういう家作りが出来ないなら，始めから注文住宅なんて言わなきゃいいのに。
ＨＭが注文住宅だなどとぬかすのは，自動車会社が色，シートの生地を選べるとか，
メーカーオプションを付けるからカスタムカーだと言うようなもの。
ＨＭはよく恥ずかしげもなく，注文住宅だなんて言えるよな。
どれだけ消費者をバカにしてんだよって感じ。
761:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/31 11:36:09
あなたにとって良い家を作るのに
営業マンは必要ですか？
営業マンがいないと良い家は建ちませんか？
営業マンに経費を払うより，設計士や職人に
経費を払った方が良い家ができるとは思いませんか？
あなたが頼りにしている営業マンは，
あなたに作り笑顔を向けながら，その裏で自分の仕事について
こんな風に考えています。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
営業マンにとっては契約さえ取れてしまえば，その仕事は過去のことです。
あなたの家がどうなろうと知ったこっちゃないのです。
762:（仮称）名無し邸新築工事
07/12/31 14:17:09
>>761
マルチするな。ピンキリ君
763:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/01 00:50:21 9dgzksMr
>>761
＞設計士や職人に経費を払った方が
そういう方式でナイスは撤退したな
764:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/01 14:49:54 +tNtq6B4
>>761
どうなんですか？？社員さん？？元社員さん？？
どうせ、こんな 会社くびになっても
どうってことないんでしょ。おせーて
765:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/01 17:31:35
>>764
おまえ、住宅板でピンキリ君を知らないとは、新人だな。
力を抜けよ。
766:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/02 18:07:51
素朴な疑問です。
スウェーデンハウスの家って物干し竿がないような気がするんですが
外に干すのは恥ずかしいんですかね。
あと引違い窓を見かけないんですが，布団はどうやって
干してるんでしょ。
オーナーさん，教えて下さい。
767:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/02 21:00:59
>>766
ええと・・・カタログぐらい見れば判ると思うけど、
スウェーデンハウスの家って、ベランダに物干し標準だよ。
他のHMと大きく違うのは、洗濯物は外に干すって事を初めから考えられている。
さらに、布団って何で干すの？
24時間換気されているので寝室の湿度が一定なら、布団は湿らないので干す必要なし。
どうしても干したいのなら、ベランダで。
768:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/02 22:54:52
>>767
おおっ。
布団を干す必要がない。
スウェーデンハウスすごいですね。
769:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/02 23:18:21
布団を干す => 旧世代の常識
770:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/02 23:20:22
確かに、六本木ヒルズで布団を干しているのを見たことが無いw
771:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/03 01:00:24
確かにスウェーデンで布団を干しているのをみたことが無い
772:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/03 01:12:14
ダニは無視ですｗ
773:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/03 01:24:02
↑古いダニ屋敷から一言w
774:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/03 01:27:02
布団を干すとダニは増える。これ常識な
理由はググれ。
775:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/03 20:12:50 jC0972Zv
ダニはいるかしらんが、
確かに>>754のオーナーんちの床下はカビだらけダニ。
776:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/05 09:53:00
正月早々に布団干しやダニの話かい？
あけましておめでとう。今年もよろしく。
から始めようよ。
あけおめことよろでもいいから
777:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/05 11:32:28
A あけまして
O おめでとう
K ことしも
Y よろしく
778:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/05 21:55:18 BPmwpm2S
>>775
屋根は土だらけで
土がたれて瓦が落ちてましたダニ。
スウェーデンハウスは土屋敷だった。
今年一番のショッキングニュース。
779:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/06 11:33:03
>>778
そんな家はお前の家だけだよ。
スウェーデンハウスだなんて思い込んでいるだけじゃないの？
780:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/06 14:33:07
この会社トーモクからの天下りばかり。
だから経営戦略がおかしい。
売れる訳ない。
スウェーデンの工場の監督もトーモクからの天下りだし。
正直品質悪いんだよね。
歪んでたり寸法おかしかったり。
だから余計に材料発注しないといけなくて、価格も高くなる。
781:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/06 19:23:19 Xjt5WoFQ
>>780
納得。
例の、欠陥ＳＨが坪単価１００万円のカラクリがわかった気がします。
今年は、我が家も新築したいので、サンクスです。
782:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/06 19:25:53 gnpCItJ6
＞＞７８０
やり手のはえぬきさんは
やる気がでらんでしょう。
親会社さんは株価下がったね。
２００円われも 間近
783:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/07 07:53:53
なんでわざわざスエーデンに工場持ってるの？
784:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/07 16:00:55 Qs04JnRH
784の内、迎さんは600くらい？
785:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/07 19:49:18
700くらいかな
786:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/07 20:56:00
自演も多いからなw
787:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/07 22:09:25 QgqdGxpE
普通 家 買う金があったっら 貯金するでしょう。
家なんか、 買わずに 毎月 貯金して 安くなった
中古住宅を買い叩きます。
788:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/07 22:15:52 m9PSDWrw
元社員です。
>>690
数年前の窓には、上部に換気用パネル（って言うかツマミみたいなヤツ。白い樹脂製のヤツです）が
付いているかと思うのだが、それが開いたままになっているのでは？
ちなみに今は付いてません。理由は知りませんが。
>>753
>>755
ガラスの厚みは4mmです。よってガラス部分の総厚は4+12+4+12+4=36mmです。
戸建メーカーだと一般的には3mmを使用している所が多いと思います。
ちなみに、私の嫁はＳＨを凄く気に入っておりました。もちろん、私も結構気に入ってます。
もし、もう一度家を建てる機会があればＳＨで建てたいです。
正直、外観は好きではありませんがね。
でも、正直言って間違った知識を持ってる人って多いです。
現在、私は違う会社におりますが、先日、施主検査がありました。
施主の身内がビー玉持ってきてました。しかも、中に何か入ったやつです。
見た目は球状ですが、測定に使える程重心はちゃんと中心にあるのか疑問ですね。
以前、別の会社にいた時は、パチンコ玉を持ってきてる人もいました。
パチンコ玉も、ビー玉より精度は高いが、長径が11mmで短径は10.?mmとかで微妙に違い、完全球体ではなかったと思いますが…
今は完全球体なのかな？昔は、玉が色んな弾き方をする様にと言う事で、完全球体ではないとの事でした。
いずれにしても、事前に「レーザーの測定器持って来い」って言ってくれれば済む事なんだが、得意気にビー玉出された日には…
また、レーザー測定器でないと分からない位の誤差はあるのが普通だし、問題ないと思いますがね。
まぁこれ位は特に問題はないんですが、中にはとんでもない事を言われる方もいますからね。
家作りは一生の買い物なので、ネットだけでなく、本も色々と参考にして決める事をお勧めします。
789:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/08 00:05:15
> 中にはとんでもない事
って、具体的にどんなことですか？
SWHの木製サッシってエリートフェンスター？
790:あの
08/01/08 03:05:39
スウェーデンの家というのはイメージ的にも好印象なのだが、
そもそもＳＷＨはスウェーデンで家建ててるのかね？
ただ工場がスウェーデンにあるだけ？
791:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/08 15:10:36 J/WricAA
>>790
日本の住宅会社が外国で施工することはない。
792:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/08 22:47:55
444さんへ
ＨＭに頼むメリットって何にもありません。
「ＨＭ系の住宅は施工マニュアルが徹底されるほど精度が上がる」
なんてのは、消費者の誤ったイメージを利用したＨＭの真っ赤なウソです。
現場の職人さん達は、なんでこんなことするんだろう？と思いながらも
生活のために黙っているだけです。
大体ＨＭの現場監督が何軒掛け持ちしているか、ＨＭに聞いてみて下さい。
一棟一棟全部きちんと見られる訳がありません。現場監督が来ない日にも
現場納まりで決めなきゃいけないことは出るんです。そういう時には
職人さんは自分の仕事さえ終わらせてしまえばいい、ということになりがちです。
また、ベテランの職人さんが、３０代～４０代の現場監督にああだこうだ
言われて面白いと思いますか？いい加減頭に来て、
「そんなにごちゃごちゃいうならおまえがやってみろ」とケツをまくって
しまうこともあるでしょう。そんな現場でいい家が建つでしょうか。
続きます
793:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/08 22:49:14
444さんへ
誰に頼もうが実際に施工するのは地元の業者です。それだったら地元で
評判のよい工務店を探して施工してもらった方が良いものが安く出来ます。
なぜなら、そういう工務店は大体いつも決まったメンバーで、チームを組んで仕事を
しているからです。ＨＭの現場監督には怖い顔をする彼らも、一目置く工務店の
親方の言うことなら聞こうとします。それから、いつも同じメンバーで
やっていると、他の職方への配慮ができるのです。みんながやりやすいように
配慮しあって仕事をするわけで、だからいい家ができるのです。
それに、同じ仕事をしてもＨＭより工務店の方が手間賃が高いのですから、
職人さん達の志気はどちらが高くなるでしょうか？
また、工務店の場合アフターサービスがどうなるか不安と思われるでしょうが、
それをきちんとしているから評判が良いわけで心配ありません。
長期保証をうたい文句にしているＨＭがありますが、
それはそのＨＭにリフォーム工事の予約を入れているだけです。
大体、その会社が４０年、５０年後に存続していると誰が保証してくれますか？
これは施主の心理を利用したＨＭの販促策に過ぎません。
ご希望の鉄骨住宅もオーダーメイドが可能です。設計士に図面を書かせ
それを鉄工所に作らせれば良いだけです。そのほうがＨＭより安く
良いものが出来ますよ。ご親戚への配慮も必要でしょうが、
家作りは一世一代の大事業です。安易にＨＭに頼らず、
もう少し時間をかけて検討されることをお勧めします。
794:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/08 23:14:34
>>792-793
以上ピンキリ君の妄想でした。w
795:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/08 23:24:12
木造住宅を建てるのなら，大工手間を表す際の単位である
「人工」（にんく）という言葉の意味を絶対に知っておくべきです。
「総人工」を建物の坪数で割ると，１坪当たりに何人分の手間をかけるか
が分かるのです。「人工」と建物の関係は，大体こんな感じです。
２人工：２×４
３人工：木質パネル，建売
４人工：プレカット在来
６人工：手刻み在来
８人工：伝統工法
大工の腕と「人工」の関係は，８＞６＞４＞３＞２です。
当然，日頃６人工の仕事をしている大工は３人工の仕事も出来ますが，
その逆は出来ません。
また，３人工の仕事を６人工の大工がやっても，腕のふるいようがない
とも言えます。
そういうわけで，大抵「人工」の高低は大工の腕の階層と対応しているのです。
大手ＨＭだから質の良い大工を雇ってると思ったら大間違いです。
大工に求める仕事のレベルによって，そのレベルなりの大工が雇われるのです。
ぜひ営業マンにこう尋ねましょう。
「こちらの１坪当たりの大工手間は，何人工ですか？」
そうすれば，あなたの家は職人が腕をふるうものなのか，
ラリッた顔つきの若い男が組み立てるものなのか，分かります。
796:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/09 00:03:30
>坪単価 設計事務所＞＞ＨＭ＞＝工務店＞格安ビルダー
ローコスト住宅を売りにしている設計士は見たことありますが、
ローコストの鉄骨住宅を売りにしているＨＭは見たことありません。
誰にでもお勧めできるＨＭがないように、そういう設計士もいません。
施主が自分の建築企画に合った者を選ばなくてはならないのです。
>施主の労力 設計事務所＞＞＞＞＞＞＞＞工務店＞＞ＨＭ
設計の自由度が全く違うので、比べられません。
一般にあまり知られていませんが、ＨＭは、間取りの素案を営業が２時間で作り、
フローリング・屋根・外壁の色と壁紙の模様やシステムキッチンを選べ、
コンセントの位置を決められるだけで、「注文住宅」ととうたっているわけですから、
一般の感覚でいえばこれは詐欺です。
>大手ＨＭ＞＝ＪＩＯ工務店＞自社保証のみ工務店＝建築士監視
（最終的にどこの誰が貴方にお金をだして保証するかを考えればこう言わざるを得ません）
これは>>500でも言いましたが、消費者に有効と考えられているＨＭの営業トークです。
HMの仕事は、一括請負ができなくなったレベルの工務店がＨＭにぎゅうぎゅう絞られな
がら請け負っているのが実状です。
797:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/09 09:28:10
こいつはHMスレを荒らし回っている基地外。
ｽﾚﾘﾝｸ(build板)
上のスレで相手にされなくなってきたので大手HMスレに絨毯爆撃をかけている模様。
読んだら分かるけど、下手に反応したら言葉尻の揚げ足取りに終始して、家の良し悪し
なんかとは全く関係がない不毛な議論に引っ張り込もうとする。スルーが吉。
でこう書いたら、例えば
「私のどこが揚げ足取りなんですか？あなたの頭で分かる範囲でいいですから
具体的に指摘してみて下さい。」
とか煽りレスを付けて不毛な論議に引っ張り込もうとするので注意しよう
798:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/09 12:03:42 kgo5x9FT
そこで迎さんの登場ですよ。
799:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/09 13:14:36
>>797
自己紹介乙です
800:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/09 14:05:38
ｽﾚﾘﾝｸ(build板)
上のスレの>>25がHMを荒らしているキチガイ、通称「ピンキリ」
読点「、」が「，」になってるからすぐわかる。
最近は「、」で頑張ってるようだが、興奮すると
「，」に戻るから面白いよｗ
>>799
ピンキリ乙
いろんなところに出張、大変だなｗ
801:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/09 14:26:46
迎さんとピンキリ君のガチンコ勝負を見てみたい。
802:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/09 18:21:36
>>780
「天下り」って言葉を知ったかぶりして使っているやつ、みぃ～つけた
803:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/10 07:43:44 /02cLD/e
主人公の迎さんが数日間でてこないがかぜでもひいて
寝込んでいるのかな。
804:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/10 09:16:56
火病が激しくなって、泡吹いているとかw
805:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/10 13:01:29 /02cLD/e
火病とは今まで知らなかった。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
806:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/10 20:14:15 AplInjY8
家や車なんか 買うの辞めて
貯金するよん。
俺の予想では、１０年後くらいから
日本中、空家やと空き地が増えると見た。特に地方。
おまえらの、まわりに 一人暮らしの
じ～さん ば～さん 結構いるだろう。
807:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/10 21:33:32
>>806
いや、うちは都心の真っ只中なんだけど。
808:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/10 22:21:18
ハリーさんってどんな人なんですか？
809:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/11 07:20:06 a2aWyfGE
>>800
例の『ピンキリ』って恐らく正体は鵜野日出男氏にコンサルティングして貰って建てた『テルレット』だろ？
氏のHPのトップページに彼のブログバナーが貼られてたりもしていた。
茨城県東海村在住で、最初SWHを検討したが高額の為に断念。次に地元の外断熱ビルダーに行くも自分の知識に着いて来れない営業マンがイヤで離別。そこで鵜野氏に相談して隣県になってしまうが千葉の石田ホームでバッシブハウスのテストモデルという事で決まった。
その後は２ちゃんやｅ戸建て(キーワードは石田ホーム、コンセプトハウス)で過去に自分が検討したHMを批判して自分の知識自慢に精を出す。
今は無きブログでも語られたが、仕事柄か正直彼の熱学的な知識には驚かされる。しかしかなり偏った知識であり、もっと広い目で住宅を見る事が出来ればよいのにと思う。
そんな彼の家は石田ホームのHPで新商品『ヒュース』として紹介されているが、その間取り図を反転するとまんま彼の家だ。
810:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/11 07:22:44 a2aWyfGE
おっと、勘違いしたw
このスレの>>25の事ではなかったんだね
811:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/11 21:32:28 q4GQ5y+2
>>808
迎さんみたいな人。
812:788
08/01/12 00:39:09 le0vvSA4
>>789
ごめんなさい。
その時点では、「はぁ？そんな嘘っぱちの情報をどっから仕入れてくるんです？」って思うんですが、正直、具体的に憶えてないです。ごめんなさい。
エリートフェンスターに関しては、私も良く分かりませんが（ＳＨに長く居たわけではないので…）、規格寸法の違いや、アルゴンガス使用（ＳＨは使ってません）等から、同一商品ではないかと思われます。
見た目は、レバーハンドル等の形状から同一の金物を使っているかと思われます。
スルーしてもらって構わないのですが、職人さんに関して言えば、地場であろうが、ＨＭのお抱えであろうがその人の人間性次第ですね。
混乱させてしまうかもしれませんが、現実はそういうもんだと認識してます。
監督等の年齢で態度を変える職人さんは、正直、必要ないです。
本質を捉えてるかどうかは年齢ではなく、その人に人間性です。
一言で言うならば、プロ意識だと思います。
若くても、しっかりした人も多くいますし、逆に、年齢の割に…って方も多いです。
監督の年齢に関係なく、家を建てる人の殆どは一生の買い物なのですから、そういうところに拘らず、仕事に拘りを持って頂きたいと思ってます。
わけのわからん監督がいるのも事実かもしれませんが、同様に、わけの分からん職人がいるのも事実です。
ちなみに、実家は地場で評判の工務店で建てましたが、廃業されました。
一長一短で、どちらがいいかってのは、判断が難しい部分だと思います。
地場もＨＭも、潰れてしまえば似たようなもんだと思います。
ただ、大手や中堅所であれば、危険な状況であってもホワイトナイト的な存在も
があるのかなぁ…って思います。
ちょっと話がそれた様な気もしますが、私が色々な現場を見てきた限りの率直な意見です。
813:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/17 19:45:32 JmX/4gdv
迎さん、そろそろ出番ですよ。
814:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/17 20:26:48 fbamQb31
>>811
迎さんといえば、スウェーデンハウスの欠陥住宅告発のシトでしょ。
URLﾘﾝｸ(www5a.biglobe.ne.jp)
815:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/17 21:17:22
迎さん、もう来ないでいいですよ。
816:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/17 22:44:40 JmX/4gdv
迎さんはスエーデンハウスに文句言いたい割には
匿名掲示板で正体を隠してしか発言できないから
2チャンネルに出てくるなと言えばストレスたまって
病気になってしまいます。
すでになっているかもしれないが。
817:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/17 22:51:34
>>816
>匿名掲示板で正体を隠してしか発言できないから
隠しきれて無いじゃんw
818:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/18 08:52:41 7XCzNAhO
>>817
そこは気が付かないふりをしてあげよう。
819:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/18 20:55:05 odIJ9fF3
>>814
建物と基礎がずれている家は、スウェーデンハウスで初めて見ました。
展示場とずいぶん違う家造りがわかって、
うちとしてはラッキーでした。
820:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/18 21:59:08 7XCzNAhO
隠し切れないね。
821:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/18 23:22:44
それがちょっと可愛い。
822:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/19 13:34:47 NZ79NYMc
>>819
迎さん、こんにちは。
823:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/19 20:14:56 dzJPMI4i
スウェーデンハウスに詳しい方いましたら教えてくれませんか
>>814 のＳＨの写真ですが
どうして基礎と建物がズレるんですか
824:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/20 00:02:13 NZ79NYMc
>>823
迎さんの根性といっしょ。
825:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/20 23:12:38 bgGLZV9C
スルーのやり方にあせりが見えたりして。
詳しい方、教えてあげたらどうですか。
826:（仮称）名無し邸新築工事
08/01/31 21:49:32 t1lQSjlH
まじ、教えてあげればいいじゃん。
つーか、まずいわけありとか。
827:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/02 21:31:54 0se5XMbL
わけ、知りたい。
新築希望さんです。
828:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/04 17:28:32 9ECXZtFD
↑
まづは、>>814
スウェーデンハウスの欠陥サイト。
見てから耐震強度の偽装を疑ってみるバレ。
829:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/05 15:07:29
どんなハウスメイカーにも大はずれ引いて
クレイマークレイマーになっている人はいます。
クレイマーはこれから家を建てる人にとって
百害あって一利なしですから無視して下さい。
反面教師にもなりません。
そこで建てて満足している人の話を良く聞いて
いかにクレイマーにならずにすむかを
検討されることをお勧めします。
工程管理は現場監督にまかせっきりではいけません。
まめに現場に顔を出すことも必要です。
830:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/05 22:34:28 Sg+HQXPq
>>829
同感異論反論の者です。
満足のシトは、ホンネがいえないこともあるし。
現場は写真で押さえておくよろし。
スウェーデンハウスは満足・欠陥両モデルがあるようなので、
両方訪問がおすすめ、などなどです。
831:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/06 06:32:52
>>829大外れ引く可能性の高いメーカーて事？
832:名無し
08/02/07 10:59:19 wxDt47al
ユーザーです。
家自体に文句ないです。
冬は温かいし。
んでも、メンテナンスは最悪。。。
購入までは凄くマメな会社でしたが
購入後はどーでもいいみたいです。
スウェーデンハウスにした事を後悔しています。。。
833:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/07 13:55:47
>>832
あんたみたいな人には合わないでしょうね
オーナーを選ぶ家かも メンテナンスに手間がかかるって話は
散々、聞かされていたはず。それを覚悟で建てられたのでは？
それがイヤならSHSに任せること。金はかかるけどね。
依頼して金も払わないでほったらかしだなんて言ってもね。
ちゃんと契約したら、すっとんできますよ。
色々と新たなお金のかかる提案もしてくれますよ。
834:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/07 20:19:56 C8uf/M7u
家なんて買うの辞めて風俗でもいこうや。
835:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/08 08:56:11
>>832-833
私はメンテの面倒さでスウェーデンハウスは諦めました。
もちろん最初に十分説明されましたから。
836:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/08 08:58:03
なんでメンテの手間がかからない家を造らないのだろうか
837:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/08 09:57:40
メンテと言っても一番手間がかかるのが木のサッシ
木のサッシを止めるとスウェーデンハウスの売りである高気密高断熱の性能が一気に悪くなる。
長所が欠点になっているって事ですね。
でも木のサッシで外側だけアルミを張ったサッシも米国では発売されているから
その辺を取り入れればいいのに。
838:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/08 10:30:38
木よりも樹脂の方が性能はいいんじゃないのか？
839:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/08 10:35:01
樹脂のほうが断熱性、防音性は落ちるよ。
理由は樹脂製のサッシはたいていが中が空洞。
840:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/08 10:44:12
熱伝導率は木の種類による。
種類によって樹脂よりも優れているものもあれば劣るものもある。
樹脂の0.17(W/mK)に対し木製は0.12～0.19。
ゆがみなどの劣化を考慮すると樹脂の方が良いのではなかろうか。
ちなみにアルミの熱伝導率は200.00。
841:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/08 11:09:20
日本の気候では樹脂のほうがはるかにいいけど、
木のサッシの性能を目指して開発されたエクセルウインドウスーパーでさえ、
実測値では木のサッシに遥かに及んでいないのが実情だね。
URLﾘﾝｸ(www2.kenzai.kaneka.co.jp)
>種類によって樹脂よりも優れているものもあれば劣るものもある。
木のサッシの有利 ? な点は、ゆがみの問題で、樹脂よりも遥かに太く厚く作っているので、
製品になった時点で、樹脂サッシの2倍以下の熱伝導率になっている。
2倍以上に厚く作っているのであたりまえか。w
842:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/08 11:21:31
>>841
>木のサッシの性能を目指して開発されたエクセルウインドウスーパーでさえ、
>実測値では木のサッシに遥かに及んでいないのが実情だね。
どこにそんなことが書いてあるんだ？
843:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/08 11:23:48
>>841
>日本の気候では樹脂のほうがはるかにいいけど
じゃぁ樹脂の方が良いんじゃんw
木製にする必要性はどこにあるんだい？
844:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/08 11:43:33
久しぶりに本格的な話になってるな～ 良い事だ。
それはそうとスウェーデンハウスの窓ってガラスの質が悪くない？
木製３重サッシュはガデリウスのだと思うけど
ガラスだけでも日本製を使って欲しいな。
SWH以外の家の窓でガラスが歪んでいるのを見たことがない
SWHの窓のガラスで歪んでないのを見た事がないｗｗｗ
特に大きな１枚もののガラスだから気になるんだよな
845:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/08 12:05:28
>>842-843
文盲乙
846:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/08 12:07:22
>>843 の頭の悪さに絶望したwww
847:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/08 12:15:48
>>844
日本の多くの HM のペアガラスは 3m + 3m だから、スウェーデンハウスの
4m + 4m + 4m はとっても良心的な設計。
>SWHの窓のガラスで歪んでないのを見た事がない
明治時代に建設された某有名な洋館のガラスは全て手作りで歪んでいた。
手作りの高価なガラスと思えば・・・・w
848:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/08 12:53:50
***ピンキリ注意報がでております***
849:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/08 13:31:43
>>841
>日本の気候では樹脂のほうがはるかにいいけど、
俺にもよく分からんのだが、
日本では樹脂の方が良いって言っているのに
オーバースベック（かどうかはよくわからんが）な木製サッシを使うメリットはどこにあるんだい？
850:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/08 13:48:56
>>849
木製サッシは全然オーバースペックじゃあないよ。
むしろ樹脂サッシが貧弱すぎ。 それでもアルミサッシに比べたらマシだけど。
寒冷地ではより高い断熱性能、都市部ではより高い防音性能を求められる。
住宅ハウスに展示されている、日本の HM に入ってみると判るけど、
樹脂サッシを採用している部屋で、室外の騒音ってけっこう聞こえるよ。
外の騒音が入って来ない静かなモデルハウスはたいていが木製サッシを使用している。
851:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/08 13:50:37
>日本の気候では樹脂のほうがはるかにいい
これは経年劣化の心配のことじゃない？
性能面では木製が上ってことだね
開口部からの熱損失をより少なくするために木製
別にオーバースペックではないよ
852:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/08 13:54:18
>日本の気候では樹脂のほうがはるかにいい
夏は暑くて湿度が高く、冬は寒くて乾燥している。さらに台風によって横殴りの雨。
木製のサッシの傷みは、北欧どころじゃあないな。
853:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/08 13:58:15
>>848
ピンキリに脅え過ぎw
ピンキリは工務店派だし、このスレにピンキリが出た過去は無いよw
854:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/08 14:05:27
>>850
ガラス自体に防音能力なんて無いに等しいから防音に関しては樹脂も木製も目くそ鼻くそ。２重窓には到底かなわん。
855:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/08 14:07:30
必死なのは社員なのか信者なのか
どっちかはっきりしてほしい
856:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/08 14:08:49
>>854
住宅ハウスに建っているモデルハウスで、2重窓で無い住宅なんてあるのか ? www
857:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/08 14:09:42
いくら窓の防音性能が良くても所詮は木造住宅。
鉄筋の足下にも及ばないわな。
858:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/08 14:10:45
>>856
いくらでもあるがな
859:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/08 14:14:49
ところで日本の企業が日本で建てる家を造る工場を
スウェーデンなんて遠い国に持っているのは何で？
860:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/08 14:16:53
>>854
無知とは怖いものだな。
861:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/08 14:21:34
>>860
とりあえずお前が無知じゃないことを証明してみせてくれよ。
出来ないのならお前も同様に無知。
862:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/08 14:24:46
>>860
あまりへんなのを相手をするなよ
基本的な知識が無いヤツを相手にするのはムダ
スレが荒れるだけだから、スルーが基本
863:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/08 14:26:46
>>862
ばればれの自演乙w
864:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/08 14:26:53
>>858
元々は直輸入していたのを日本向けにカスタマイズ発注しているだけじゃあねえ ?
俺も中の人じゃあないから詳しくは知らないけど
865:864
08/02/08 14:27:52
>>858 じゃあなく
>>859 へのレスね・・・間違えた orz
866:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/08 14:32:22
ちょっとググった。
URLﾘﾝｸ(www.ads-network.co.jp)
↑だと、アルミサッシ+複層ガラスと
木製サッシ+複層ガラスの断熱性能に大差はないようだ。
これから防音性について調べてみる。
867:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/08 14:40:34
>>85
スウェーデンから木材を輸入したんじゃ輸入住宅という謳い文句が使えない。
だからわざわざスウェーデンの工場で加工しているんじゃないか？
俺も中の人じゃあないから詳しくは知らないけど。
868:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/08 14:54:19 aypiQgK4
スウェーデンで作るのをやめたら、唯一の｢売り｣が無くなるから。
商品開発してないから、他メーカーに性能差がつけられなくなってきたし。
869:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/08 15:02:20
20昔前のメルセデスみたいなもんだな。
当時は世界最高品質だったが気がついたら他社に追い抜かれていた。
870:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/08 15:11:23
>>869
追い抜いた他社についてkwsk
871:788
08/02/09 23:40:43 LPngSf1p
>>867 >>868
ＳＨはスウェーデンに現地工場を持ってます。なぜスウェーデンかと言うと、北欧材使用の部材が安定供給出来るからです。
国の方針として、伐採した量以上の植林をしないといけないのです。
つまり木は増える事はあっても減る事はないのです。と聞きました。実際のところは知りませんけどね。
別に、輸入住宅が売りではないと思いますよ。売りはあくまでも性能ですから。
それに、性能差はまだまだあると思いますよ。他社が近づいてきてるのは確かでしょうが、まだ、抜かれてないでしょう。
私は良い物を長く使いたいです。
車にしても、好きなデザインや性能の物に長く乗りたいですね。だから、２０年以上性能が変わらず評価が良いと言うのは、凄いと思いますけどね。
他社は、競争の為に仕方なく性能を上げてきた訳です。でも、ＳＨは性能に拘って家作りをしてきたんです。凄いと思いますけどね～
ちなみにＳＨでは、体験宿泊が出来るので（地域によりますが）実際に泊まってみたら性能は十分体感出来るでしょう。
寒い時期と暑い時期がいいでしょう。
但し、ＳＨは、３・４日家を空けると快適に過ごせる状態になるのに少し時間が掛かる為、体験宿泊では１００％の断熱性能は体感出来ないかもしれません。
付け加えて言うのならば、そういう性質（良くも悪くも保温性が良い）ですので、たまにしか使わないような別荘等にはお勧めしません。
ここら辺は、実際に所有してる方が良くご存知かと思います。
年々寒がりになっている私としては、ＳＨに住みたいと思ってます。
メンテ（塗装）に関しては、浮いた光熱費で町の塗装屋さんにでも頼んだら安くあがるんじゃないですか？
実際、聞いた限りでは、光熱費に関してはどのメーカーより安いと思います。
まあ何だかんだ言っても、好きずきでしょうし、嫌な思いをされてる方がいらっしゃるのも事実でしょうからなんとも言えませんが。
私はＳＨを所有してる方の家に時々遊びに行きますが、私は快適だと思うし羨ましいですね。
あ、でも外観は正直言って余り好きではありません。
ダラダラと長くなってすみません。
872:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/10 12:31:25
>>871
>ＳＨは、３・４日家を空けると快適に過ごせる状態になるのに少し時間が掛かる為、
これは高断熱高気密住宅だったら、全て同じですよ。
>光熱費に関してはどのメーカーより安いと思います。
光熱費に関しては、最近の高断熱高気密住宅の中では、平均的です。
とりたてて良いと言う訳でもないし、悪いというわけでもありません。
でもほとんどのハウスメーカー製の住宅が高断熱高気密住宅と言うには程遠い中では
優秀かもしれませんねw
光熱費は安いほうですが、最近はスウェーデンハウスの 1/3 ～ 1/5 まで光熱費がかからない
住宅も出始めています。
もちろんスウェーデン本国の方がそういった住宅の建設が盛んで、スウェーデン本国の最近の
住宅と比較すると、弐ホンのスウェーデンハウスの住宅は低性能住宅の部類に入ります。
873:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/10 13:28:49
>光熱費は安いほうですが、最近はスウェーデンハウスの 1/3 ～ 1/5 まで光熱費がかからない
住宅も出始めています。
信じがたいほどの省エネ住宅があるんですね。
具体的に、どんなところが作っているどのような住宅か教えてください。
874:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/10 14:27:34
スウェーデンハウスと同じ予算で高高専門の工務店に家を発注すると
Q値C値ともにスウェーデンハウスよりも優れた家が出来上がる。
>弐ホンのスウェーデンハウスの住宅は低性能住宅の部類に入ります。
これ逆じゃないか？よくわからんが。
スウェーデンハウスと他社の一番の違いは断熱材の使用量。
天井と床下にあれだけのグラスウールを詰め込めば、そりゃ断熱性能は良くなるわな。
875:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/10 14:29:40
以下のサイトをご参照ください。まだ注文住宅が多いようですが。
年間光熱費5万以下の住宅
URLﾘﾝｸ(x-unoblog.seesaa.net)
Q値 0.8 の住宅
URLﾘﾝｸ(www.imagawa-k.jp)
無断某住宅
URLﾘﾝｸ(www.hokushinhouse.com)
スウェーデンでの住宅事情
URLﾘﾝｸ(www.imagawa-k.jp)
876:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/10 14:33:34
>>874
>>弐ホンのスウェーデンハウスの住宅は低性能住宅の部類に入ります。
>これ逆じゃないか？よくわからんが。
スウェーデン本国と日本の違いは壁の厚さの違いですね。
日本は土地が狭いなどの理由で、壁の厚さに制限がありますが、
向こうは 50cm ぐらいの厚さの壁もあるようです。
877:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/10 14:40:22
スウェーデンって南北に細長い国だよな。
北と南じゃぁ、冬の平均気温は10度以上違う。
日本のSHはどこの気候をモデルにして作っているんだ？
878:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/10 14:46:04
そもそも日本向けの家だし。
879:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/10 14:50:22
>>875
リンク先に面白い文を見つけた
ここで言うハウスメーカーって、もちろんスウェーデンハウスの事だよね。w
>日本の企業がスウェーデンから輸入した住宅が、日本国内で販売される時、その仕様が大きく変化する事です。
>先程述べた様に、スウェーデンの構造部材寸法は、170㎜×45㎜で、その壁の中に170㎜厚の、ミネラルウール（繊維系）断熱材が入れられています。
>更に、その壁の内外側に、50㎜の付加断熱材が入れられ、270㎜の断熱仕様と成っているのです。
>下の写真は、ヨーテボリ市郊外の住宅建設、270㎜の断熱仕様例です。
>しかし日本国内で、スウェーデン○○○とかのブランドハウスでは、その様な断熱仕様は有りません。
>勿論、そのブランドハウスは、北海道内販売に措いても壁断熱が270㎜はおろか、220㎜でも販売されていません。
>何故、日本用にアレンジするのでしょうか？
>何故、断熱仕様は変えられたのでしょか？
>また、それだけの断熱は必要ないのでしょうか？
>先程の桜開花時期の話の様に、北海道よりも暖かいスウェーデン南部地区の断熱仕様が、
>北海道の断熱仕様の約2倍である事実を考えると、日本の断熱基準が？であり、
>ハウスメーカーが物造りをする立場で、その事実を抹消して消費者に提供するのは、アンフェアーではないかと考えます。
880:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/10 14:53:42
>>877-878
つ
>北海道よりも暖かいスウェーデン南部地区の断熱仕様が、>北海道の断熱仕様の約2倍である事実を考えると、
881:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/10 15:10:47
そのスウェーデンの仕様にすると値段が跳ね上がるから採用出来ないんだろ？
つまりビジネスとして成り立たないと。
882:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/10 15:37:55
社員今日も撃沈
883:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/10 16:14:46
>>881
スウェーデン仕様の住宅がこのユーロ高でも坪60万と言う事は、
どんだけ儲けているんだよ。スウェーデンハウス www
884:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/10 16:27:01
>>883
ユーロ高なら利益は減るんじゃないのか？
885:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/10 20:39:31
age
886:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/12 20:10:46 Rk4oy9R3
>>871 快てきなＳＨのカキコとかいいですね。
どなたか欠陥のＳＨもリポートカキコしてくれませんか。
場所はこちらが適みたいです。
「欠陥住宅_体験記＆日光市と栃木県が隠す水源汚染／自然破壊ゴルフ場」
URLﾘﾝｸ(www5a.biglobe.ne.jp)
わたし、介護で忙しくて、見学できない主婦です。
887:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/13 09:31:03 RnW1Bx3Q
>>886 ご苦労さまです。
ぼくも介護で苦労を経験してますもんで。
ＳＨが水増ししてるのは知ってましたけど、
耐震偽装もしてるみたいで、がっかりしました。
サイトのオーナーさんの今後に注目していかねば、と思いましたね。
888:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/13 10:35:43
>>884
為替の素人は半年ＲＯＭってろ
889:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/13 10:47:14
>>888
バカ？
890:最終警告
08/02/13 11:55:52
>>889
だからスルーを覚えろよ。
891:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/13 13:17:49
＞＞883晒し揚げ
892:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/13 14:33:13
坪６０万の内訳が…
営業費用２０万
営業外費用５万
外注（一応、協力会社と呼ぶかな）費用３０万
原価（材料費）５万円
だとしたら…
どうよ？ ユーロ高で原価が２割安くなっても
坪単価で考えても１万円しか安くならないだろう。
893:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/13 14:53:41
>>892
>ユーロ高で原価が２割安くなっても
はぁ？
894:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/13 15:46:22
社員の工作、必死すぎてワロタ。
895:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/13 18:45:12 x+M4E7wy
坪単価、そんな高いか？
何と比べてるわけ？
坪単価を下げたけりゃ、窓の無い、キッチンの無い、風呂の無い四角い家でも建てとけよ。
ＳＷＨでも、これなら格安なんじゃないかい？
896:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/13 20:34:24 INX00afH
宅建くらい １発でとろうや。まあ 無理だけど
897:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/13 21:04:53
ウンコ
898:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/13 23:00:22
>>892
スウェーデンハウスの標準仕様での坪単価って75万ぐらいじゃあなかったっけ ?
899:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/14 20:33:43 OexMmQE6
>>898
それが９０に化けとるだと。
１００万だすと欠陥ＳＨだと。
どーなってんの。
URLﾘﾝｸ(www.kirifuri-books.jp)
スウェーデンンハウスの本 ｇｅｔ.
900:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/14 23:17:46
900
901:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/15 21:29:49 ArXAiSQK
>>899
輸入つーか
今 日本で一番の欠陥つーか
販売中断がいたいつーの。
第２弾、早く出まくれつーの。
902:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/16 23:18:55 FWYzJSBd
↑興ふんしてる。
まじ 理解。
スウェーデンハウスの耐震欠陥体験待つ。
903:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/16 23:39:08 XOb4AUMD
たんかやすすぎ
こんな めんどくさい つうばいもどき こうじたんかが やすすぎて やりたくないです
せめて たんかを あげて ください
904:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/16 23:47:07 hLgdhY1w
工事単価‥安すぎ
施工‥めんどくさい
それじゃ、手抜き工事をやれ！
って言ってる様なもんじゃネ？
905:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/17 13:19:53
ＭＨ見に行って、2週間
いまだに営業から連絡なし
貧乏人だと思われたか？
906:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/18 21:25:12 YXJJtzh3
スウェーデンハウスのスレって、
貧乏人かますのが多くない？
907:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/19 09:30:05
こんな記事が…
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
908:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/21 09:38:13
>>809
それってマジ？
909:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/21 09:39:43
木製サッシってひび割れ起こしたりしないのか？
910:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/21 14:53:23
>>909
ちゃんとメンテしてれば大丈夫だよ。
ＳＷＨはキシラデコールを勧めているけど…
俺はＯＳＭＯを使っているよ。
キシラは毒薬だけど、ＯＳＭＯは子供が裸足で乗っても安全だから。
911:788
08/02/22 00:12:28 wxTAaVPh
>910
質問です。
＞俺はＯＳＭＯを使っているよ。
＞キシラは毒薬だけど、ＯＳＭＯは子供が裸足で乗っても安全だから。
とありますが、塗りたてで乗っても大丈夫なんですか？
と言うのも、オスモのＨＰには「溶剤にはドイツ薬局方適合の皮膚や粘膜にできるだけ刺激の少ないタイプを使用しています。」とあります。
刺激が少ないタイプの物であり、刺激が無いとはありません。
結局、基準値以下なので安全と謳ってあるだけなのではないでしょうか？使ってある以上は、人によっては極微量であっても、人体に影響もあるのではないでしょうか？
また、オクチル酸系の物も使用してあります。成分表には１％未満と書いてありますが、使用してあるのは事実です。
私は、両方共健常者レベルでは、人体に及ぼす影響は大差がない様に思います。製品の毒性に関しては、若干オスモの方が少ない様です。
どちらを使用しても問題ないと思いますが、防腐性にはキシラデコールの方が優れてる様です。只、塗装時の匂いはキシラデコールの方が強い様なので、作業条件によって使い分けたらいいのではないでしょうか？
塗装時の匂いのこもる場所ならオスモ、通気性のある場所ならキシラとか。
但し、どちらも使用時には換気を促してありますので、どちらも換気はした方がいいでしょう。
912:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/22 10:11:44
>>911
塗りたてに子供が乗ったら… 違う意味で大変ですね
まぁ、基本的には大丈夫と思いますよ。
絶対に安全とは言えませんが…
キシラでも大丈夫な人は大丈夫でしょうし
自分の勝手な解釈ですが…
普通の人にはまず影響はない。
ただ万人を相手に売るのであれば
影響が出る人もいるって事は言ってないと
製造者責任とかも出てきますよね。
それで仕方なく書いてあるんではないでしょうか。
俺はキシラのにおいで気分が悪くなりますが
皮膚についたりしても大丈夫なようです。
浸透性の防腐剤なんで直ぐに洗い落とすべきですが。
オスモも高いですが、キシラデコールもそれなりにしますよね。
キシラでも良いと思われるのでしたら
安くて効果が高いもの（＝毒性も高い？）が
ホームセンターにありますよね。
913:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/23 19:43:34 w5xAK/R6
今年こそ夢の家づくりを、と思っています。
一番に考えたいのは、地震に強い家です。
ＳＨは高性能だそうですが、信用していいんでしょうか。
914:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/23 22:15:54
SH と言うより、2x4 は地震に強いよ。
でも、建設工法よりも地盤が頑丈である事が第一条件だけど。
915:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/24 10:10:21 Cmti/Xvt
>>914 同感。
地盤調査が必要無いＳＨは驚き。
>>886 のサイトに他メーカーとの比較がでてた。
916:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/24 10:39:00
地盤調査しないのか？
917:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/24 12:08:25
しないわけが無い。
918:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/24 12:32:32
>>915
>地盤調査が必要無いＳＨは驚き。
嘘付くなよ。
SH はこちらが嫌がっても強引に地盤調査するぞ。w
919:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/24 15:47:28
やぱっりスウェーデン式サウンディング？
920:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/25 13:52:35
そうそう地盤調査に６万くらい取られます。
>>886にアンカーかけていることで
>>915がどんな人で、信憑性も分かるでしょう。
921:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/25 21:32:21 FiD9TDm0
大手で地盤調査必要無いなんてあるわけないじゃないですか。
>>715 はひどいと思ってサイトに行ってみましたよ。
スウェーデンハウスに限っては、本当のようで、ショッキングです。
922:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/26 09:40:50
>>921
おまえ、しつこいよ
「森を見て木を見ず」じゃ話にならんが
「木を見て森を見ず」は昔からいかん。
たった一例に拘りすぎ。逆に言えばたった一例だぞ。
他にクレームが出てないって事だｗｗｗ
923:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/26 09:41:33
>>921
ミエミエの嘘が可愛いよw
924:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/26 21:14:54 /pUQSvc8
火消し房が忙しそうで
はんじょう中、てかw
925:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/26 23:18:08
>>924
可愛いよ、おまえ。
926:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/27 13:08:56
うちの近所の現場は雨の日なのに、養生されてなくて隙間から断熱材も見えてる状態で雨ざらしだった
いつ黒カビだらけになるのか楽しみに見ている
927:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/27 17:59:38
>>924
火消し厨か…ｗｗｗ
それなら、おまいは放火魔かｗｗｗｗ
928:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/27 18:03:50
>>926
スウェーデンハウスはスウェーデンの工場で組み上げたパネルを
現場で組み込むだけなので、上棟前に断熱材が見えることはない。
どうだろう？ ありえることなのかな。放火魔の言うことを信じていいの？
929:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/27 19:34:23 yJp7nWBg
>>921
しつこいのが 悪徳業者から消費者を救うのさ。
ＳＨは 業界一 かもになるなよ。
930:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/28 01:59:56
ＳＨのパネルは良くも悪くもないよ 普通よ 普通ｗ
同じ窓しか使ってないので同じパネルしか使ってない
特注サイズのパネルってほとんど無いんだよ
で、あれだけの棟数やっててコストはさがらない･･･
どこかで変なコストが掛かってるんだよｗ
身内に変な会社あるからね
931:926
08/02/28 07:44:57
黄色い綿様の断熱材が見えるなんてありえないと思ったけど、マジで雨ざらし
屋根がのっていない状態のパネル上部と、小窓か換気のための穴から外にはみだしていた
パネルで輸入しているとは聞いたが細かな加工は日本でやるのでは？
932:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/28 12:41:11
入居して冬がきて気付きました
洗面所の引き戸と照明のスイッチのところから隙間風が入る
スカスカな高気密住宅を建ててしまいました
933:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/28 20:19:37
>>932
C値はいくらだったの？話はそれからだな
934:（仮称）名無し邸新築工事
08/02/29 21:30:19 QRUXE9yV
工期があるから
欠陥、欠損パネルを
いちいち船で運んでられませんよね。
雨ざらしも スカスカも
あり得～る でしょ。
935:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/04 20:24:16 4i3tjStb
>>886 のサイト見たので、リポートしてみます。
スウェーデンハウスは、新築も補修も欠陥工事やってたようです。
だまされたオーナーさん けがをしたようすはないですが、危なかったですね。
死亡事故がおきたら、スウェーデンハウスが刑事罰をうけることになるのしょうか。
936:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/05 17:50:15
>>935
少なくともあんたが刑事罰を受ける事はないから安心しな。
937:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/05 17:54:45
>>936
いや、あまりにも営業妨害が酷いと >>935 が刑事罰を受ける可能性があるよ。
938:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/05 20:45:03 jIzjQzSa
>>937
うむ。営業妨害の根拠となるのは何かね？
939:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/05 23:17:31
>>938
嘘と捏造だなww
おまえ、ちょっと怖くなって来たんだろ www
スウェーデンハウスに積水ハウス並みの連中がいたら、
お前のところに名刺をもった人が来るからなw
940:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/06 21:16:43 k7HEQWJW
オーナーさんでなくとも ブルブル
941:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/12 20:38:04 qvYgXCLm
ブルブル ヘリで揺れるお家はＳＨだそーだ。
URLﾘﾝｸ(www5a.biglobe.ne.jp)
942:????
08/03/12 20:38:06 SzI6MAy0
スウェーデンハウスの施工してます。
隙間から見えるのは壁パネル同士をつなげる際に使う物ですよ。
943:????
08/03/12 21:07:38 SzI6MAy0
変な経費は掛かってますね～
北海道の支社だけで、工事写真をチェックするだけの人が５人もいます。
あと、今の支社長が工務店への工賃を削っているので、まともな工事が出来なくなってきてます。
944:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/13 19:47:10
>>943
SHのお客さんってその無駄な奴らの為に高い金払ってるの？
その５人以外にも無駄な人いそうですね
945:????
08/03/13 20:25:24 VPqrWp/2
無駄な人は、沢山いますよ。
現場の掃除すらしない長場とか、基礎が出来てから30㎝ずらせれないかと、言う設計士もいます。
最近は木材や金物の値段が上がって来ているのに、工務店に払う金額は下げてきています。
SHの利益のみを考えての経営ですね～
実際の話し、建物内で使う２×４の見積もりが本来使う量が150本なのに対して、工務店には100本分の代金しか払わないですよ。
SHの人に言わせれば「コンピューターで計算してるから間違いない」との事ですが、手抜き工事しなければ、材料が足りないですよ。
946:????
08/03/13 20:47:31 VPqrWp/2
坪単価が高いからと言っても、良い物を使っているとはかきりませんしね。
壁のクロスなんて、業界内ではかなり安い物を使ってますよ。照明器具等も建て主からは定価で取ってるようです。
その他、アフター工事も工務店から１万円の見積もりが来たら、お客さんには１．５万円の請求をするようです。
947:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/13 20:50:42 m00D9mCR
>>941
４０坪２階屋 坪単価１００万円だと。
仕事人さんにどんだけ～～～。
家を造んのは、会社じゃないだろ。
948:????
08/03/13 21:41:40 VPqrWp/2
４０坪なら4000万円その内、工務店（大工）には材料費込みで400万円を切るはずです。北海道が特別安いのかは分かりませんが、坪当たり工賃は3万円も無いはずです。
949:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/13 21:54:28
>>948
それだといずれ職人さん達も離れていきそうですね
ま、よくある話ですけどね
北海道の受注棟数が落ちていると聞きましたがどうなんでしょう？
950:????
08/03/14 06:01:45 IUwRTRG5
北海道の受注棟数は減少傾向にあります。
建て主や工務店から絞り取ったお金で、今年も社員旅行で、海外に行ってるしね～。
安全大会と称して出張しては、ゴルフをする役員もいますよ。当然、そのお金はSHの建て主が出しているような物ですね～。
951:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/14 07:29:58
>>946
>アフター工事も工務店から１万円の見積もりが来たら、お客さんには１．５万円の請求をするようです。
仲介しているんだから手数料を取るのは当たり前。
どこのHMだってそうだ。
値切ると、「業者と直接取引してください。
そのかわりトラブルがあってもうちは一切関知しませんから。」
となる。
952:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/14 09:45:08
>>951
それが正しい。外構工事とか考えるとそうだろう。
ＳＷＨは基本的に外構工事には口を出さないよね。
工事のタイミングとか段取りは合わせてくれるけど
その手配料とかは取らない。
ＨＭによっては取るところもあるよね。
953:????
08/03/14 12:24:56 IUwRTRG5
手数料を取るのは、当たり前ですが、その率の問題ですよ。SHの率はちょっと取り過ぎだと思います。
ちょっとした物でも、有り得ない請求額でビックリします。賢い建て主さんは、SHを通さず直接連絡して来てますよ。
SHからの場合は建て主さんと話しをしないでくれと言われますね。
954:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/14 13:59:27
>>953
そうだよね。ＳＨを通さずに頼んだほうがいいですよね。
家も自分で設計してガデリウスから材料を買ってきて
建てたら、かなり安くなるはずだよ。
手数料をぼられてるって思うあなたにはコレがお勧め。
955:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/14 14:42:55
HM通さずに勝手に修理しちゃうと保証の対象外になったりするからな。
956:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/14 15:28:53
確かにそうだけど、どこまで保証が効くかが問題。
うるさい建主と物静かな建主では対応も違うかもね
957:???
08/03/14 18:09:07 IUwRTRG5
メーカーの保証がきく物も有るので、まずはスウェーデンハウスサービスに連絡するのが良いですよ。窓やドアの反り返りは多分無料で交換してくれます。
逆に外装の化粧枠等の塗装などは、保証の対象外なので、自分が建てた時の工務店に連絡した方が安く出来ますよ。
958:????
08/03/14 19:36:54 IUwRTRG5
>>952
外溝工事に基本的に口を出さない。
手数料を取らない。と、有りますが、それは有り得ないでしょう。
外溝屋の見積もりと、SHの見積もりを見比べなければ分かりませんが、会社の利益がない事をするはずが有りませんよね？
959:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/14 20:45:56
>>958
そういう事を言ってるのではないと思いますよ
よく読んでください
960:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/14 22:34:48 PYbDXi7V
家造りで保証が大事なのは建て主さん。
保証でつるのはスウェーデンハウスだろ。
>>941 のオーナーさん
保証偽装で欠陥住宅つかまされたケース。
まじ、ウンが悪かったとしか。
961:????
08/03/15 06:08:51 Dy6MugIL
>>960
家造りで保証が大事なのは建て主さん。
保証でつるのはスウェーデンハウスだろ。
その通りですね。
でも、肝心のHMが無くなったら？
工務店への予算を削って、材料費も削って、良い家が出来るでしょうか？
SHのパネル工法は癖があり、一般の大工では難しいのに、慣れた大工が減り、クレームだらけになったら、SHは間違い無く無くなるでしょうね。
962:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/15 16:21:46 SWRi0TtU
スポーツ選手で美人でスタイルが良いのは、スウェーデン人や
ノルウェー人といった、北欧系の長身男子と結婚させたらどうか？
あとはウインタースポーツをしているのも、追加です。
混血が進めば病気にも強くなるし、
長所だけ受け継いだら最強になる。
外人に差し出して、
最強のハーフ日本人を産んでもらおう！！
963:（仮称）名無し邸新築工事
08/03/15 17:24:42
>>962
> 混血が進めば病気にも強くなるし、
> 長所だけ受け継いだら最強になる。
短所だけ受け継いだら最悪になるって事だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ