07/03/02 20:42:48
>>688
新しい問題を提起してくれ。ボードは以後気を付けるから。
694:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/02 21:07:28
>>691
一カ所二カ所なら文句もいわない。
家全体でそうなってるとはどういう事よ。
試しにボーダー回すのに持ってきたレーザー通したらボードは真っ直ぐなのに廻り縁が曲がってるとかどうなのよ？
695:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/02 22:05:43
>>1お前さぁ
>>655で
＞おまえらみたいなアホがたくさん釣れて嬉しいよ
大工を馬鹿にしたカキコがあるんだが・・・
調子いいねｗクロス屋さん
696:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/02 22:16:57
廻り縁は留めを綺麗に見せるために
裏におが屑入れるからでないかい？
697:>>1
07/03/02 23:51:03 H5VIypRn
>>695
>>655は偽者だよ。
俺の書き込み方と明らかに違うでしょ。
>>693
問題は、他の職人さんでもいいし、みんなで考えよう。
単価が安いのは仕方ないとして、問題が解消されて現場がやりやすくなればみんな楽だと思うしね。
698:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/03 07:03:55
だが断る
699:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/03 10:08:36 qpd31lrB
なら他のスレでも見とけば？ｗ
700:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/03 12:27:27
だが断る
701:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/03 12:40:22
>>692
言ってて恥ずかしくない?
おまえは間違いなくへたくそかもな
うまい人ってのはそういうとこでも･････言ってもわからんか
702:692
07/03/03 18:38:53
>>701
いや、俺はあんたが上手いかどうか書き込みみただけじゃ
わからんが
大工仕事ってそんなもんだよ。
築20～とかの改修工事入ったら
なんでもかんでもはできないんだよ。
703:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/03 19:17:52
リフォームとか嫌だねぇ
いつも後ろ髪引かれる思いで現場を後にする
「あそこも直したい」
「あそこは納まりがおかしい」
「下地壊して作り直したい」
そうすると赤字を自分で抱え込まない限り
誰も喜ばない仕事になる
大工は何時も「真っ直ぐ」ってのは気にしてるもんだ
もろもろの理由で出来ない事もある
そこら辺はどんな職人も同じだと思う
下手は下手なりに頑張る奴だっている
下手で威張ってるなら罵詈雑言浴びせてやれ（家主の前ではタブーｗ）
704:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/03 19:55:46
うねってる下地を作った時点であれだな
705:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/03 20:48:38
木は年数経ったら癖が出るもんだ。
706:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/03 23:27:57
>>703
禿同
(´Ａ')ｙ━~
707:お祭り好きの電氣屋 ◆gUNjnLD0UI
07/03/03 23:40:36
他人の仕事と既存の精度（スラブの水平や柱の垂直、壁の直角など）は信用するなと
よく言うよな。 既存柱が垂直だと信じていたら実は傾いていて、組み上げててから
ずれてて大騒ぎなんてあるからな。
曲がってる建物に機器などを付けるとき、水平器を基準にするか柱や天井を
基準にするか悩むなんて良くあることだ。
708:燃えるアンチクショー
07/03/04 00:39:58
こら！森○！
仕上げ表に書いてあって、見積までしたのに直前に何で仕様変更するんだ！って一喝したら
「どれだけコストがかかると思ってるんですか！」
って半分逆ギレするな！
じゃあ質疑応答ぐらい見積もり時にしなさい！もしくは辞退せんといかんわ！
また施主に説明せんといかんじゃないか。これで工期遅れるのは俺のせいじゃないぞ。
709:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/04 01:28:27 tH+xQ2ID
大工はなんで馬鹿なんだ？
フローリング張り替えさせると色違うの平気で貼るし色盲か？
枠は上下逆に取り付ける、ドアが反ってるじゃねーだろ、枠が歪んでるんだよボケ。
直張りフロアで説明書無視でクギ打つし、こんないい加減な仕事のくせに出てくる言い訳は
物が悪いだと。
呆れるよ。
710:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/04 02:09:59 x9JOucpQ
大工のフローリングで、接着剤だけで貼ってるやついるじゃん、あれはダメだな。
頭が取れる釘（名前ど忘れ。）で固定しないと、だめだよ。
711:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/04 06:33:27
>>710 隠し釘か？ てか雌の顎に普通の釘でOK！
712:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/04 10:18:24
まだこの糞スレあったのかよ
単発で終わると思ったてたのに久々に来たらパート化してるしｗ
クロス屋の粘着ぶりはｷﾁｶﾞｲそのものだなｗ
713:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/04 14:05:25 utqVGCrF
フローリングの切り物の部分にだけ使うな、カクシ釘
714:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/04 16:33:11
>>709
貴様が大口叩くほど簡単な世界じゃねぇんだよボケ
てめぇの業種は何だ？どれ程完璧に業務こなしてるんだカス
715:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/04 22:26:09 GATvEHCb
>>714メーカーに近い人間だ。
716:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/05 01:14:22 fENNdwUk
でも>>709に書いてあるようなミスはしてはいけないだろ、いくらなんでも。
素人に仕事させてる建て売り大工にありがちなミスだな。
717:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/05 08:01:18
もしかして無垢フローリングの色違いとか？
どっかのばかんとくは、チークフローリングの色が
一枚一枚違うと、猛烈な口調で怒鳴ってたが・・・・
718:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/05 20:07:59 VHJ6SdcB
なんだかんだ偉そうなこと言っても、違法建築とか悪徳リフォームとか手抜き工事って、
ほとんどが大工と左官屋の仕事なんだよね。
シャブコンだとかモルタルにゴミ混ぜて固めたりとか、
床が坂になってたりとか。
この現実をどう思ってるの？大工と左官屋よぉ～。
719:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/05 20:28:23
>>718
はぁ？
糞リフォーム屋にちゃんとした大工なんかいねえよ
俺も誘われたがその場で断った
ろくな監理できない奴が社長やって
「早くしろ！安くしろ！」
ただただ怒鳴るだけ
そんな糞仕事まともな職人は請けない
720:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/05 21:40:25
>>718
おいおい、お前さんがいってんのは
土木工事のことじゃないか？
左官屋はだいたい仕上げで呼ばれるくらいだと思うが。
あと、手抜き（うっかり）で言ったら全業種あてはまるが
おまえさんは何屋なんだ？
721:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/05 22:10:23
リフォームの大工が応援来ると必ず手直し箇所あるよな
奴等は俺らから日当ふんだくっていい身分だぜ
722:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/07 01:10:34 IIB3vkmc
>>720
左官屋は仕上げでもシャブシャブだろ？
何屋か聞いて、自分より上か下かを判断するってか？さすが大工。ｗ
うっかり手抜きと、確信犯手抜きはぜんぜん違うでしょ。
大工、左官屋は確信犯だよ。
でなければ素人が大工工事、左官工事やってるかどっちかだな。
723:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/07 12:31:58
ただ単にうまくできない､下手なの気づかないだけじゃない?
手前の仕上げを他職他人に見られるのに良く平気でいられるよな
724:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/07 20:04:39
>>722
職種違うのに上も下も無いだろw
左官屋は仕上がりにもよるけど
水が多かったら押さえまで時間かかるし、
そこまで柔らかいのは使わないと思うけど。
大工の手抜きについては
>>723がいい線いってるんじゃないだろうか。
確信犯で手抜きするくらいだったら
大工辞めてコンビニとかでバイトしたほうがよっぽどいい。
725:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/07 20:18:14
俺はクロス屋だけど大工さんとは比較しようがない
１の意見もよく分かるけどね
でもクロスは見栄えを良くするだけのものだから
周りを見て言うが、クロス屋って結構金もらえるだろ？
それはヘーベー幾らでやってるからで
大工さんや左官屋さんは基本人工でしょ？
だから残業っつうのは余程じゃない限りしたくない
そこは分かるだろ。俺らもノ直しは人工でやる時あるだろ
勿論８時～５時で終了。それと同じ
俺らは現場が遅れれば遅れるほど一日の金額は上がる
まぁ残業するからなんだけどさ
別に損してる訳じゃないし設備関係の仕事に比べたら
いいほうだろ。
726:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/07 20:36:15
設備、電気は悲惨だよなあ
水道もそうだけど一部は組合で値段決めてごっそり儲けてる
727:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/07 20:47:27
俺が思うに一番可愛そうなのは監督。
これだけはガチかと。。。
設備系は会社員と同じだから完全に給料で残業の世界では？
個人でっていうと中々仕事がない気がする。
やっぱりどの業種も上は結構もらえるように出来てる。
ただヘーベー単価だと新人を使いにくいのだけは分かって欲しい
だから内装で若いの少ないこと少ないこと。
鳶さんボード、大工さん、設備に比べてだけどさ。
内装中国人まったく見ないし
728:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/07 20:50:35
クロスの方が若い衆いるじゃん
大工なんて・・・・・グスンッ
729:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/07 21:00:22
>>728 内装であんまり見ないんだよね
若いってまさか３０付近じゃないよね？
人工じゃないと人材育てられん
最初の一年は毎日が赤字覚悟だろうし。
それに学生あがりだと残業に着いてこれない事が多い
町場じゃないけど７時くらいまでは仕事する事多いから
帰宅すると八時九時。
それもまぁ監督に比べると金も時間もイイわけなんだけど。。
現場でイジめられてる監督みると泣ける
730:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/08 00:01:56 a4vPnzXu
>>725
でも、給料安いからって手抜いたりするのって、最悪じゃない？
クロス屋は平米いくらだからいいように思えるけど、そんな毎日仕事ないでしょ。ｗ
しかも、クロス屋って夫婦でやったり親子でやったりしてるのが多い。
人工で職人使うのも厳しいからね。
731:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/08 20:55:10 CD1tYXSN
クロス屋仕事ないって。。？
俺が思うに一番需要があるんじゃないかね
高層マンションなんか入ったら一年は確定だよ。
うちでやってる人はココ二年で２現場のみだし 日曜深夜は店舗あるし
それに簡単と言われている割に人手が足りない。
簡単ならもっと外人来てもいいと思うんだが
夫婦親子でやると税金面で安くなるし、何しろ生活を共にしてないと
最初から育てるのは厳しいって事だと思うけど
732:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/09 01:44:41 abui5WHQ
あんまり休んでると・・
宝くじ当たったのバレルから
働こう。。。
733:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/10 01:04:52 OxvWo4Ow
>>731
高層マンションなんかやったら他の工務店の仕事できなくなるじゃないかー。
高層マンションなんて仕事を取ってこれないやつが安い単価でもどうしても欲しいってやつがやる現場でしょ。
手間で３００円とか４００円でやってるんでしょ？
せめて５５０円は貰わないと。
734:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/10 19:56:44
733 550円もらってソレが一年続くわけ無いだろ
直しやら何やらも面倒だし
単価４００円も出れば年収700万いくしな
なんてったって３日で220m2貼れちまうんだから
735:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/10 21:23:42 Ae2iOK4i
いや、俺のやってるのは一番安くて550円だよ。
400円の話がたまに来るけど、断るよ。
断ると、「みんな400円でもやってるよ」とか言われるけど、それをすると結局自分で自分の首絞めることになるから、
断る。
そういうのに気づいてないやつは、安くてもホイホイ仕事請けちゃうんだよね。
それでどんどん単価が下がってるんだよ。
職人の単価下げて中間業者を儲けさせる必要もないし。
まあ元請にナメられないように気をつけてな。
それに俺は下請け専門じゃないしね。ｗ
736:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/10 21:50:42
それは分かるが・・工務店の仕事やら戸建なんてそうは無いでしょ
うちクロスだけで８人いるからさ
年中切れずにその値段で出来てれば立派すぎるけど
８人回すとなると相当数現場もたなきゃ駄目だし
うちは元請なんてホボ居ないけど、大手の下請けはかなり単価削られてるみたいだね
あれは確かにナメられてるかも
ウチは会社にしてるから直撃くらうと危ないからってペーパーに近い会社を間に入れて仕事とってるけど
でも、すーぱーのＳ水の現場だって600円でるんだぜ？！
最近じゃ天王洲のツインの高層が単価がよかったね
駐車場徒歩20分だったが
それとウチは400円じゃやらないよ
430円!目糞鼻くその差だろうけどさ。
それにノリパテと材料一括して頼むと間接的にだけど単価はかなり高くなるよ
あとは駐車場代、ガス代、ゴミ処理代なんかを総合して考えると・・・
737:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/10 23:28:28
和気あいあいしてんじゃねーぞ クソスル屋ども
他逝けよ｡それとも大工が怖いか？
738:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/11 01:13:19 O+UxIlqe
さすがにクロス屋のことをクソスル屋っていうのは笑った。
739:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/11 10:35:20
うちの隣の大工はのんびりやってる
挨拶してもｼｶﾄだし材料の扱いも放り投げたりして悪いし まぁ態度×
うちの大工は態度○
早くてきれいに仕上るとのうわさでちょーらっきぃ
うちのほうが後からはじめたのに ほらもう追い抜いた
隣の大工のことは少なくとも俺は周りに良くは語らない
740:大原部長
07/03/11 23:59:54
能ある鷹は爪を隠す・・・・。
741:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/12 01:21:49 LPtaZCce
そうそう、大工って挨拶しないのいるな。
俺が挨拶しても、見向きもしないで「ああ。」とかその程度しかしないの。
俺だけじゃなく他の職人にもね。
若手とかじゃなく、もう親方クラスのやつがだよ。
そういうレベルの低い大工を俺は無視することにしてるよ。
何様のつもりでいやがるんだって。
742:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/12 06:52:17
大事に隠してるつもりの爪が実は無かった、てのはよく有る話
743:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/12 07:27:54 kDbG8Q+L
脳無い鷹は爪も無い
俺の事？
744:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/12 18:45:43 RFCLPrir
今日日、高いレベルの大工なんて存在するのかよw
745:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/13 17:52:31
高いレベルって?普通にできて非常識でなければいいよ
･････ってそれがここでは高いレベルか･････すまんかった
746:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/13 19:22:54 g5VtcGdU
まあ職人だって人間だし、機械で精密に作るようには出来ないよ。
あくまでもそれに近づけるだけさ。
747:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/13 20:18:43
大工はいずれ需要の少なくなる仕事だろ
748:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/13 21:57:48 Oa86MDY0
>>747
なぜそう思う？
749:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/14 00:44:50 PsqI79zM
素人の作業員でも電動工具があれば出来るようになるからさ。
750:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/14 10:41:58
無理
これ以上簡単にはならない
751:通りすがりの町場奴
07/03/17 18:45:03
本業が甘いのでここ暫く、
色々な職域で、勉強させてもらってます。
本業は仕上げ業者なので
どうても、細かい処が気になるのですが、
天井・壁下地は云うに及ばず、床でさえも
二分くらい気にするなと云われる事が多いです。
使い古された言い回しですが、
『俺の家じゃないから適当でいいよ』
と言われた日には、力が抜けます
ここのスレ読んでみて、色々考えたのですが、
各個や元請の品格が
工期や品質に大いに影響すると思うのです。
品格が低いから、挨拶も碌に出来ないのだと思います。
最も、多少偏屈な方が職人として
力量が有るように思われている悪しき慣わしも
品格低下に拍車を掛けているように思います
確かに予算のない現場、工程のない現場
現場の条件は色々ですが、
与えられた条件の中で、最善を尽くすべきと思うのです
己の職人のプライドの為に！！
お互いに、気持ちよく挨拶して、気持ちよく仕事しましょう！！
追>>下職という言葉自体が、すでに職人に上下をつけてますよね
悔しいな・・・・・
752:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/17 19:11:02
どうても、細かい処が気になるのですが、
天井・壁下地は云うに及ばず、床でさえも
二分くらい気にするなと云われる事が多いです。
二分って何処の狂いの事でしょか
753:通りすがりの町場奴
07/03/17 19:52:23
>>752
根太通りの事です
取り合いの無い所なら
問題ないと言われるのですが
後々、トラブルになるように思いますが
無問題？？
754:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/17 22:32:19
752だけど、
すまんが、根太通りの意味がいまいちわかんない。
通り（目地）のことかな？
それか、根太の水（水平・レベル）の事かな？
水だと、うちは水糸一本まで合わせてるけど。
755:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/17 22:53:56
水のわけないだろ、常識的に考えて
756:752
07/03/17 23:26:28
改修だと1寸くらい悪いとこけっこうあるよ。
757:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/18 00:04:35 ZLOu0ACJ
すでにゆがんだり傾いたりしている家をまっすぐに直すのは至難の業。
うまくごまかして仕上げるしかないんだよね。
758:通りすがりの町場奴
07/03/18 19:13:50
>>755
遅レスですが
其れが、根太レベルの事なのです
際根太合わせで、
定規合わせて終了
糸など張りませんよ、
早ければ良しという価値観
職人も色々ですね
勿論、キッチリ納める親方衆も沢山知ってますが、
やっつけ仕事が当然の方も多いですね
759:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/18 19:48:39
確かにそうかもしれないけどさ
仕事廻す方からしても
良い仕事にこだわって年中赤字同然でやってる大工って無理よ
いくら請けでこちらに損が出なくても段々仕事廻せなくなるよ
程度ってものは大事
こちらだって仕事廻して職人を殺したくはない
760:通りすがりの町場奴
07/03/18 23:41:50
>>759
何事も、程々とは思ってます。
しかしながら、職人の資質として
何処で見切るか大切な事と思います。
出来るのにやらないのと
出来ないからやらないのでは、
内容が全然違うと思うのです。
漠然とした話しで思いが伝われば良いのですが・・・・
761:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/19 21:52:03 zxjSNTx9
>>759
そういう大工に当たってしまった施主は本当にかわいそうですよね。
だからこそ、こういうスレが必要なのかもしれないね。
最近の大工はサラリーマン化しちゃってるよ。
バイト感覚なのかな？
多分、「自分の仕事」って感覚がないんだろうね。親方クラスだと、「自分の仕事」って思ってやるんだろうけど。
762:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/19 21:54:03 zxjSNTx9
次スレは、
「施主必見！！サラリーマン大工には気をつけろ！！」でどうですか？
763:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/19 22:45:23
>>762
どうですか？ってアホォか？お前？
サラリーマンの大工でも腕の良い人なんていくらでもいるぞ。
764:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/19 23:15:21 kohmRnm+
多いとかそういうこといってるからダメなんだよ。
大工全員、小さい仕事でも、割りの合わない仕事でも、
100の力を出し切って完璧な仕事を目指さないと。
それだけ責任の重い重要な仕事だってこと。
おまえらは割に合わないから手抜きでいいとかそういうことばっかり言ってるんだろ？
だから困るんだよ大工は。
765:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/20 18:41:15
>>764
お前もアフォか。
わりのあわん仕事さす時点でどうかしとる。
766:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/20 19:09:22
何様だ？ただの煽り厨みたいだが
767:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/20 22:23:34
>>764
お前は仕事にランク付けするのか？
さすが、クロス屋だなｗ
768:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/20 22:41:24 LMGd+LkQ
ランク付けしてるのは大工。
クロスは、、、残念ながら手の抜きようがない。。ｗ
パテで手抜いたらやり直しだし、クロスの端部処理を雑にやってもやり直し。
ノリを薄めても貼りづらいだけだしな。
さすが大工、金額で根太の本数減らしちゃうんだろ？細いの使ったりも出来るしな。
ボードやコンパネで隠しちゃえばわからないもんね。ｗ
769:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/20 22:59:04
>>768
７６４と同一人物という仮定で質問ね。
＞小さい仕事でも、割りの合わない仕事でも
この発言、十分格付けしていると思われるのだが。どうよ？
これだけに答えて。
770:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/20 23:18:58 LMGd+LkQ
>>769
それをランク付けと受け取るおまえのほうが意識しすぎだと思うよ。
だからさー、部分的に読んだだけで判断しないでさー、>>751あたりから全部読んでから書き込めよ。
771:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/21 09:49:12
昔から大工仕事には格があるんだよ
上等仕事
普通仕事
やっつけ仕事
いくらでも手をかけられるのが大工仕事
一般住宅は普通仕事
説明するだけ激しく無駄な気がするけど
772:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/21 22:15:35 iyQ4BnAW
>>768
ﾜﾛｽww
釣りだろ？
773:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/21 23:23:36 nrjKFtod
>>772
釣られたのおまえだけだよバ～カ。
774:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/21 23:26:19 nrjKFtod
>>771
現実にはやっつけ仕事しか出来ないやつが多いってことだね。
上等仕事が出来る人は本の一握り。
775:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/22 13:09:13
>上等仕事
普通仕事
やっつけ仕事
これはどういうわけ方ですか?
素人の素朴な質問です
776:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/22 13:29:16 F2mzWlMP
銭の良い順だよ。
今のアホ大工は銭の良し悪しでしか仕事できないから。
777:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/22 18:32:20
>>776
アホはおまえだろ
上等仕事てのは普通よりも手間暇かけてやる仕事だ
普通仕事の倍以上時間をかける
場合によっては彫刻とかも自分でやったりする
大工に文句垂れてる奴等には周ってこない仕事
778:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/22 18:54:35 sNeLawDj
>>777
だから、金額で丁寧にやったり雑にやったりするなってみんな言ってるんだよ。
フローリングとかの材料を安いのでやるのは仕方ないけど、
技術は安っぽくするなって言ってんの。
わかんないかな～、のんびり大工には。ｗ
779:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/22 19:43:20
>>778
相応の納め方があるんだよ。
一人工しかでない仕事を
3人工かけてしっかりやりましたんで追加して下さい。
なんて言うても誰も喜んでくれないっしょ。
780:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/22 19:50:16 TlA19QLd
貧乏大工あげ
781:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/22 20:12:39
大工の納め方ってのは色々あるんだ？
俺達のはそう変わらんからな
782:さくら
07/03/22 20:49:15 aABcnTOg
能書きこく前に 腕 磨けや ボケ
ちなみに大阪の大工は 口ばっか 死ね
783:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/22 21:46:55
>>778
いつまでたってもお前は無能だなｗ
手間賃って解るか？にいちゃん
＞技術は安っぽくするなって言ってんの
にいちゃん、大工の仕事はボード貼りが全てだと思ってる
あんたにとって技術の安い・高いが解るのか？教えてくれよ
784:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/22 22:14:54
おｗｷﾁｶﾞｲクロス屋人気者だなｗ
リアル社会ではハブられてるがこのスレで安価貰いまくってヨダレだらだらってとこか？ｗ
785:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/22 22:54:54
>>781
開口枠、角の部分ひとつとっても
ぶつ切り（芋）・大留め・半留め・隠し留めほぞ・小根ほぞ
等々あるっす。
786:778
07/03/23 00:50:36 Dl1MPb/Y
>>779
追加無しでやればいいんだよ。
まあ三人工の仕事に一人工しか出ないっていうのは大げさだけどな。
俺だってそこまで言うつもりないよ別に。
安いからビスの本数減らしたり、一度型枠で使ったコンパネを床に貼ったりとか、そういうこと言ってるんだよ。細かいけどな。
>>783
能無しクロス屋で結構、腕無し口だけの大工よりはまし。ｗ
手間賃てなんだ？ああ、おまえ雇われ大工ね。キミは会話に入ってこなくていいよ。
>>785
よく知らないけど、それでも全部同じ金額でやるでしょ？それがプロだよね。
787:通りすがりの町場奴
07/03/23 16:29:11
>>786
納まりの違いで、値段違えるのはしかたないと思う。
工程が違うから当然と思える
手間を売るのは職人の生業として当然
問題なのは、拝金主義の悲しい方々
町場にもそう云う方は居ます。
自分で力量セーブする人
勿論生身の人間ですから、
常に全力と言うことは無理でしょうが、
気持ちは前向きでないと拙いと思います。
何か、スレッドと方向性が違う意見ですみません。
788:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/23 19:30:49
いい気なもんだ
雇われ者の理想論なんか聞きたくもない
10人工必要な現場を5人工の予算でこなせと言われてるのが現状
プライドがあるからボロは出さないように気を付けてる
呑気な三下にああだこうだアドバイス受けるような甘い世界じゃない
隠し留めと芋が同じ手間なら大工は皆破産だ
789:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/23 20:33:23
俺は坪4万の現場も、坪5万の現場も、坪6万の現場も請け負うけど、
ハッキリ分かるほど差をつけて仕事してる。
同じ仕事をするなら6万払ってくれてる工務店やその施主に申し訳ない。
4万は4万の仕事、5万は5万の仕事、6万は6万の仕事、当然だろ。
それで4万しか出さない工務店がクレームつけるなら、
もう請け負わないからいつでも言ってくれていいよ。
790:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/23 20:57:38 lTUmO9+w
>>788
＞10人工必要な現場を5人工の予算でこなせと言われてるのが現状
そういう仕事を請けるからナメられるんだよ。
自分で自分の首絞めてるんだよ。
職人に金払えないなら工務店なんてやめちまえよ。迷惑だ。
それが現状とか言ってるけど、それはおまえの周りだけだよ。
おまえナメられてるの。
だから大工じゃなくて建設作業員とか言われるんだよ。
>>789
最低だなおまえ。
おまえに頼んだ施主、元請がかわいそうだ。
プロとして恥ずかしくないの？
おまえみたいな大工を叩くためにこのスレがあるんだよ。きっと。
４万も６万も同じに仕事しろよ。
４万だから手抜きでいいとかいうやつは大工失格だな。
791:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/23 21:31:01
>>790
７８９は正しい。
４万だから手を抜いているわけではないはず。
４万なりの造りであって。
設計段階から仕様が違う。
職人なら当然わかるはずだが。
792:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/23 22:05:52
クロス屋みたいに一ヶ月もやれば誰にでもできる簡単な仕事やってる奴にはわからないんじゃねえの？
面取りひとつにしても手間賃が少ないと糸面、普通だと大面、高いと銀杏面まで取ろうかと考える大工の方が普通。
糸面も仕上げの面取りだから手抜きとは言わない。
>>790が言ってるのは、カローラ買った客が、走りも内装もセルシオと違うからこのカローラ手抜きだって言ってるのと同じ。
安いものしか買えない客はしょうがないじゃん。安い仕様で満足しとけばいいと思うよ。
793:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/23 23:46:57
ここに居るたった一人の世間知らずクロス屋｡
同じ仲間なら助けてあげたらwあまりにもかわいそう
自分の阿呆さに気付いていない｡冗談抜きで助けたい｡
794:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/24 00:25:17
春だなｗ
795:790
07/03/24 01:30:20 XJEj6fFX
ほんと、仕事ナメてるやつって救いようがないよな。
俺みたいにクロスやる前に一般の会社に就職して数年勉強してると違うんだよ。（辞めた理由は社内の人間関係だけどな。ｗ）
建設業しか知らない人間と一緒にするなって。
俺らの感覚だと、お客さんの立場考えるんだよ。
おまえらはただ言われたことやって金貰ってるだけだろうけど、
お客さんにとっては家を買うとかいうのは、一生の問題なんだよ。
安かろう悪かろうの家が買いたいわけじゃないの。安くてもしっかりしてる家を買いたいんだよ。
おまえらにとっては安い仕事でも、お客さんにとっては一生かけた大事な買い物なの。
人気（ひとけ）のない現場しか出入りしたことない建設作業員ごときが偉そうに仕事を語るなって。
坪４万だろうが６万だろうが、プロとして恥ずかしくないようにやれって。
>>792
かならず話を飛躍させるのやめてくれないかな。ｗｗ
設計の段階の話なんてしてねーんだよ。
そもそも、>>751に書いてあるような大工に文句言ってるんだよ。
おまえらはどう思うんだ？
クロス屋でもわかるけど、仕上げの仕事やってる人間からすると、大工の仕事なんてすごい雑に見えるんだよ。
大工だけだぞ、そんな単価で手抜いたりしてるの。
現場で挨拶の出来ないやつが偉そうに大工面するのも虫唾が走るよな。
796:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/24 03:55:15
791はいいけど789は明らかに仕様以外に手も抜いてるだろ？
請負金が安いところは優先順位を下げる、それで十分じゃね？
797:通りすがりの町場奴
07/03/24 11:07:20
>>791
禿銅
798:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/24 12:40:51
>>790
＞クロス屋でもわかるけど、仕上げの仕事やってる人間からすると、
＞大工の仕事なんてすごい雑に見えるんだよ。
笑わすなよ、無垢の化粧仕上げみたこと無いだけだろ。
799:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/24 15:28:27 xgvBshFK
話しかえるんじゃねーよ。
>>751の
＞天井・壁下地は云うに及ばず、床でさえも
＞二分くらい気にするなと云われる事が多いです。
＞ 使い古された言い回しですが、
＞『俺の家じゃないから適当でいいよ』
こういう大工に文句言ってるんだよ。
800:通りすがりの町場奴
07/03/24 18:54:40
仕上職は、下地不良に
泣かされる事が多く有ります。
只、そこで事を荒げると、
次回の仕事はなくなりますので
黙って、納めます。
下地の段階でもう少し、ほんの少し精度上げていただければ、
仕上げ屋は大変助かるわけです。
効率も良くなるし、当然仕上がりも良くなる訳です。
住宅産業を生業としているものとして、
プライドを持って、拠り良い物を造ってゆきましょう。
拝金主義の時代を終わらせましょう。
『座して半畳、寝て一畳、天下獲っても二合半』
801:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/24 22:55:03
>>799
他の大工を見た事がないのかな？
私は、プロとして恥ずかしい事はしていないつもりだ。
だが、坪単価が違えばそれなりに違う。
クロス屋は布クロス柄物と、量産無地の平米単価一緒なのか？
７５１が書いているような大工は自然淘汰される。
リフォーム現場では聞いて無いようでお客さんは聞いてるよ。
言葉が悪い、誤解されやすい言葉は慎むべき。
ただ、予算内精一杯やって６ｍｍの誤差かもしれないので、
現場を見てみないとなんとも言えない。
いつもそうなら、説明して仕事蹴ってみては？
他にも仕事あるでしょ。
腕があるなら腕のある所に行かないと、安い仕事しか回ってこないよ。
802:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/24 23:42:27
オレは左官屋だが、腕に自信があるので気に入らない仕事は蹴っている。
それでもオレを気に入ってくれるゼネコンや設計士がいて、とある設計士の図面には左官工事の所にオレの名前が書いてあったりもする。
その設計士は図面に大工も指定していたりする。
クロス屋の皆さんも腕に自信があれば設計士に営業してみたら？
図面に名前を載せて業者指定をしてくれるかもよ。
それならば安い値段で受けなくても大丈夫でしょ
803:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/25 00:36:53 HVYbJSAX
>>802
ゼネコンて。。ｗｗ
まあでも安定して仕事が来ればＯＫだね。
>>801
布も紙も量産も単価一緒だよ。
まあ多少気使うけど、やり方同じだしな。ｗｗ
みんなが言うとおり、簡単て言えば簡単だよクロスなんて。ｗ
804:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/25 00:40:21 HVYbJSAX
>>800
大工や職人じゃなくて、素人の現場監督とか設計屋とか営業するだけの元請が仕切ってるっていうのが問題だよね。
805:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/25 09:42:47
大工さんって バカ多いんだよな
まぁ若い大工は別としても６０歳代の大工は最悪
本気でバカ
バカとは言いたくないが・・・バカと書く
806:アゲアゲマン ◆36hmTekZ1E
07/03/25 09:50:47 0dsAcrnO
誘導されて来ました
大工？ 大一～大八しか知らん
ホントの右官なんて日本に数える位だろ
807:通りすがりの町場奴
07/03/25 14:26:57
>>805
そう云う方が多い年代と言うことでは？
何も、大工衆に限った事ではないと思う。
器具付けした後の被膜等を掃除しない方とか
塩ビパイプの切りくず床下に残してゆく人とか
カッター刃折り捨ての職人さんとか、
其の職にとらわれず、此れは個人の問題
時代（団塊）の生んだ歪
此れからは改善される事と思います。
>>806
良縁に恵まれないのですね。
右官とは名乗っておりませんが
少なくも私の周りには、さすが大工と
呼べる親方衆居ますよ。
只・・・悲しいかな寄る年波に勝てず
目先が怪しい方増えているようですが・・・・・
808:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/25 15:10:41 JhCZApTs
スレタイじゃないけど、工期に間に合わせるために、「大工」がじっくりやる時間がないんだよ。
結局、大一～大八レベルの仕事で間に合わせるようになっちゃってるわけ。
そうなるとベテランよりも手だけは早い若者のほうが都合がいいんだよ。
809:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/25 15:59:49
車と比べる奴が多いけどさ
昨日ディーラーに修理に持ってったら
工賃3800円/時となってたよ
1500円でも多すぎるだろ？
810:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/25 18:54:02
>>809
1h 3800円? 自転車か?
田舎でも整備1h 7200円､鈑金 6500円くらいはするぞ?
ところで､なんで1500円でも多すぎるんだ?
おまえ大工?クロス屋?
車の修理自分でできるのか?それで1500円なんてぬかしてるのか?
同じ手間取り職のくせに他職のこと馬鹿にするなよ
もともと自動車業界なんか合わない仕事のほうが多いんだぞ!
難解な故障診断なんて何日もかかっても数千円しか取れないし､
工数だって実時間分ないもののほうが多いし､ﾎﾞﾙﾄ一本腐ってたら
それ取るのに時間かかるが割に合う請求なんてできないぞ｡
技術性の違いなんてほざいても駄目だぞ
鈑金塗装なんかお前らの仕事とかわらんくらいに感覚作業だしな
811:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/25 22:35:06 Clgy3xS+
>>810
車と比べるやつなんていない時点で、誤爆と思うべきかもな。
ていうか、車の修理って一時間いくらって計算なの？
修理箇所の点検整備の手数料と、交換パーツ代とかじゃないの？
812:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/26 14:34:07
>>811
修理箇所の点検整備の手数料(工賃)と、交換パーツ代 であってるよ
もし故障箇所がわからなくてそれが時間がかかれば診断費用
一時間いくらって表現はﾚﾊﾞﾚｰﾄ､指数で使われるものであり
お客にはあまり関係ない
この部品の取替工賃はいくら？やってみてかかった時間ではしょうがないの
で日整連てとこで指数(何h)を作りそれに自社のﾚﾊﾞﾚｰﾄ(7200円)をあてる
新人やへたくそがやって時間かかっても工賃請求は同額
部品のﾚｽなんて微々たるものだし納車引取り代車費用ｻｰﾋﾞｽ･･･等
おまけに指数の時間でできる作業なんて少ないんだ
でも割に合わないからなんて手抜きはしない
813:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/26 18:10:58 qLlvFP2V
クロス屋は職人じゃネーだろ。
紙貼ってるだけダシ・・
814:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/26 19:25:37
>>812
嘘こけ
手抜きだらけじゃん
納車前にぶつけて板金
知らん顔で新車です なんて普通じゃん
車検のオイルなんか適当に交換だろ？
フラッシングなんかやってねえし
オプションつけてビスが余っても知らん顔
強度の違うボルトで留めて知らん顔（てか気付いてもいない
815:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/26 19:26:45 cnoENElm
>>813
プロ野球で言えば、
３割３０本打つやつもプロ野球選手。
２割５分でも守備が抜群のやつもプロ野球選手。
それこそ２軍の若手だってプロ野球選手。
先発で２０勝するやつも、中継ぎで毎日なげるのも、プロ野球選手。
職人にもいろんな職種があるんだから、あれは良くてこれは良くないとか、
個人的な考えだけで決め付けちゃダメだよ。
大工がピッチャーで、クロス屋がレフトでもいいじゃない。同じグラウンドで戦う仲間じゃないか。
816:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/26 20:22:47
>>815
大工がプロ野球のエースなら、ワロス屋は町内会の草野球チームで負け試合の最終回にお情けで出してもらうピンチヒッター
817:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/26 21:16:48 AqZHnwLy
大工（笑
818:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/26 21:17:41
を応援してる椰子
819:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/26 22:31:26
こんなとこか
１．二 基礎屋
２．遊 塗装屋
３．捕 左官屋
４．投 大工
５．三 鳶
６．一 電気屋
７．中 設備屋
８．右 水道屋
９．左 ガス屋
820:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/27 00:59:09
>>819
クロス屋が居ないよ？
スタンドから野次飛ばしかな？
821:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/27 01:35:08 a2Zrtd32
>>816
大工はエースじゃないだろ。ｗ
大工はボールだな。ボールがなければ野球にならないしな。
で、俺らクロス屋に思い切りぶったたかれてボロボロになって仕事しとけって。
俺らが仕事しやすいようにしっかり下地作っとけよ。
>>819
歴史が古い順で優越決めてるのか？
頭おかしいんじゃないの？ｗ
まあ１番から９番まで、全員雇われ職人ばかりだけどな。ｗｗ
クロス屋は一人でやるもんだからな。
こいつらと一緒にされたら困るんだよ。
822:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/27 12:35:58 uH+LcAEC
毎日紙貼って楽しい？
823:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/27 12:47:03
>>814
おまえよっぽど不幸なことあったの?
納車前にぶつけて板金
知らん顔で新車です なんて普通じゃん･･･････普通じゃないよ
車検のオイルなんか適当に交換だろ？･････････何をもって適当?
フラッシングなんかやってねえし･････････････別途作業になろうぞ
オプションつけてビスが余っても知らん顔･････余分に入ってたから
強度の違うボルトで留めて知らん顔（てか気付いてもいない･･･???
もしそんな経験してたらよほどﾓﾗﾙのないところと付き合ってるか
嫌われての嫌がらせだな 店換えた方が良いぞ
824:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/27 15:01:55
>>819
建具屋は？
確かにスタメンでは出ないよね
工程の終盤で登場だから
クローザーだね
と自画自賛
825:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/27 15:39:19 ptyZeVKY
>>819
クレーン屋は？？？
826:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/27 16:19:58
糞紙屋…お大工さんのボードの貼り方に文句あるなら自分で貼ってみろよ！
827:819
07/03/27 18:49:21
思いついた順というかテキトーに書きました。
気分を害されたクロス屋以外の皆さん、スイマセンでした。
ｍ（＿＿）ｍ
クロス屋は皆さんに踏まれ続けるベースで（以下略
828:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/27 18:55:19
>>823
トヨタ勤務だったけど何か？
大工が大工だけやってきたと思うなよ
日産、三菱、マツダ・・・・・論外だろ？ｗ
最上の仕上げがモットーならあんたのところの板金は
鏡面仕上げでモーターショーに出すくらい歪みも無いんだろうな
そんくらいが当たり前なら謝るよ
829:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/27 20:25:04
クロス屋死ねよｷﾁｶﾞｲ軟弱カス
830:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/27 22:15:11 70GprWYH
大工のパンツにはいつもウンコがびっしり
831:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/27 22:53:56
>>821おまえさぁ、いい加減気づけって。ｗ
独立して一人親方だとすごいの？自分で営業して段取りして
材料の手配までするクロス屋の一人親方ってすごいの？誰もつっこまない
けどあえて言うね。
惨めだよあんた
832:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/28 01:05:25 lZx1SZw2
>>831
一人親方はすごいよ。
責任の重さが違うんだよ。
仕事を取ってこれないおまえらにはわかるまい。
ただ現場に行って、言われたとおりにやるだけのおまえらとは違うんだよ。
まあでも大工の一人親方もいるから、そういう人は尊敬してるよ。
>>824
建具屋は尊敬できるよ。
やっぱ仕事が丁寧だよ。
雑に木片をバンバン貼っていくだけの大工よりも、繊細な仕上がりの建具屋だよ。
>>819
クロス屋にヘタクソなのを突っ込まれて、こういう返し方しかできないから仕方ないよな。ｗ
大工は４番だけど、清原みたいなもんだろ？ｗｗ
顔ばっかりでかくてぜんぜん打てないの。
クロス屋は大学生の斉藤佑ちゃんてところか？
実力は未知数だけど見た目は美しいんだよ。客が呼べる選手。
結局一番お客さんに喜んでもらえるのはクロス屋だもんな。
大工なんて裏方の仕事なんだから、でしゃばってんじゃねーよ。
クロス屋が貼りやすいようにちゃんとボード貼っとけよ～。
まあそれすらも出来ないからツッコまれてるんだけどね。ｗ
833:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/28 18:12:58 A4pXLBVM
それは無理な相談
834:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/28 19:54:38
イカレてるな
脳内妄想が激しすぎる
835:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/28 22:14:22 r+RgMGEx
ほんと、いかれポンチだよな、大工は。
836:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/28 22:21:45
>>832
頭 大丈夫ですか？ネタでしょ？釣りだよね？
837:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/29 01:03:25 ZwffwSwy
大工は清原、これ笑った。ｗ
838:？？？
07/03/29 09:48:11 MLYKDcxR
オレもクロス屋だが、仕事できない奴に限って下地が悪いとか言ってくる。できないならクロス屋辞めろ。
839:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/29 11:56:07
>>828
ﾄﾖﾀ様勤務ご経験暦有との事深く尊敬いたします
>最上の仕上げがモットーならあんたのところの板金は
鏡面仕上げでモーターショーに出すくらい歪みも無いんだろうな
それが普通車に対する最上の仕上げか?
普通車は鏡面仕上げじゃないちゃんと肌がある
隣のﾊﾟﾈﾙと同じ肌に仕上るのが最上仕上げ
鈑金したとこだけ鏡面にしたらみっともなくてｸﾚｰﾑだろが
ﾄﾖﾀ勤務って自動車系じゃなくてﾄﾖﾀﾎｰﾑか?それなら謝るよ
だいたい誰が最上の仕上げなんて言った?
手抜きはしないと言ってるだけだろ
鈑金で言えばその工程で手を抜けば次の工程で必ずつけがまわって来る
次の奴が手がかかる抜きまくれば仕上がらない
多人数でやっていればいるほど次の奴のこと考えなきゃならない
次が外注先なら尚更だろ
そしたらいい仕事して返してくれるってもんじゃねーの
他職馬鹿にしてる暇あったら手動かせ腕磨け
840:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/29 20:47:03
「他職馬鹿にしてる暇あったら手動かせ腕磨け」
そのままそっくりお返しいたします
人の仕事も分らんボケが手を抜くな？
毎日動き続ける木にはそれ相応の納まりってのがあるんだ
マスプロ並がいいならプレハブにでも住んでろって話さ
芋付けでも腕の良い悪いはある
お前がパテ使わなきゃ板金できんのと同じ
何でここに常駐してんのか分らんけど
きっとセコイ予算で家造らせて気に入らなかったんだろ？
841:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/30 01:28:47 sK3t+BvG
>>838
仕事に対して熱心なやつほど、下地に文句言って来るんだよ。
下地悪いのに、何もいわずに貼るやつは、クロスなんてどうでもいいとか考えて、
はやく5時にならないかなー、と遊ぶことばっかり考えてるやつ。
842:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/30 01:36:03
ボードにすれば？
843:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/30 01:37:32
クロスは片手しか使わない小僧が多い
844:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/30 01:39:25
電気屋じゃないんだから！左手も使えば早く終わる！
内装お背ぇyo
845:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/30 01:45:55
そして、型枠は予算に泣くんだろ！！！
原価あわないらしいね？
貴方が居ないと現場はなりたちません。
頑張って下さい。
Ｍ（＿ ＿）Ｍ
846:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/30 06:11:55 WS5cDzhR
後ではいる職人ほど工期のしわ寄せがくるんだよ。
なんでもかんでも大工のせいにすんな、基礎工事で工期食いつぶされることもあるわいな！
847:？？？
07/03/30 07:45:30 IEgXzkFt
>>841
綺麗な下地には誰でも綺麗に貼れる。あなたは、綺麗な下地にも熱心にやらないと貼れないのか？悪い事言わないから量産だけ貼ってろ。
848:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/30 13:30:00
>>840
おまえは何を勘違いしてるんだ?
俺がいつお前らの職を馬鹿にした?
俺はお前らの仕事はわからんから馬鹿にしたりはしないよ
おまえが鈑金を自動車整備をおそらくｸﾛｽ屋を馬鹿にしてるんだろ?
ﾄﾖﾀ勤務暦有の割には一般人でもわかること知らないしな
ﾊﾟﾃ使わない鈑金?ﾊﾝﾏの跡はそのままでいいか?
他職馬鹿にしてる暇あったら･･･って言ってんだ
うちは今施工中だがいい職人さんばかりだ
大工三人だが水道屋とも電気屋とも基礎屋とも仲良くやっているよ
なんもわからん俺にも気持ちよく接してくれる
偶然隣も同じHMでそこの職人が態度悪い
材料の扱いも放り投げたりいつも現場は乱雑､他職を監督を怒鳴りつけ･･･
挨拶しても知らん振り うちこいつじゃなくて良かった
監督いわく｢こちらの大工は丁寧で早いですよ｡あちらは･･･まぁ･･･ﾏｲﾍﾟｰｽで
･･･お宅ほんとﾗｯｷｰですよ｣
うちのほうがはじめたの遅かったけど追い越した これ本当の話よ
わからん一般人はこんなところで判断するんだよ
>毎日動き続ける木にはそれ相応の･･･
そりゃうちの大工も隣の大工も条件一緒だろ?
849:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/30 18:06:24
>>848
おまえクロス屋じゃなかったのかよ？ｗ
850:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/30 20:23:16
＞＞849
何がなにやら、訳が解らなくなって来た。
誰か、総括してください
851:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/31 01:40:20 EP/F7Ex/
>>847
小さい仕事や単価安い仕事だと手を抜いて、大きい仕事や単価高い仕事だけ熱心にやるのか？
仕事ナメてるんだったら、転職したほうがいいよ。
おまえには建築業界は無理だ。
路上でビラ配りでもしとけって。
852:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/31 12:29:59
>>849
ｸﾛｽ屋じゃないよ車屋(鈑金塗装)だよ
>小さい仕事や単価安い仕事だと手を抜いて、大きい仕事や単価高い仕事だ
け熱心にやるのか？
うちの年寄り連中なんてそれ以下だよ･･･
単価関係なく熱心にはやるがﾏｲﾍﾟｰｽ｡他所の3～5倍は時間かかる
おれ会社入るまでは納期未定やってみなけりゃわからないって客に言ってた
そして仕上がりも下手･･･
仕事なのに･･･お客に対する責任も自分の向上心もない
この連中がよく言うんだ
>毎日動き続ける木にはそれ相応の･･･
みたいな能書きを･･･
｢この車は色が焼けちゃってるから色合わせあわないよ｣
｢もしﾎﾞﾙﾄ錆びてたらそれ取る時間かかるからいつ終わるなんて言えないよ｣
もう何度も言ってる｢そりゃ条件は他所も一緒でしょ?｣
普通に仕上てくれればいいんだよなにも特別なこと言ってないのに
業種ではない､個人が問題なのでしょう?
853:（仮称）名無し邸新築工事
07/04/01 01:19:54 40JBUc/L
車屋さんはスレ違いなので帰ってください。
854:（仮称）名無し邸新築工事
07/04/02 12:33:07
元トヨタ勤務の大工さんよーｗ
車屋さんに負けっぱなしで帰られちゃっていいのかよーｗ
生半可な知識をひけらかしたうえ､トヨタ勤務だったけど何か？ｗ
恥の上塗り乙ｗ
建築業界のヒーロー大工様がこんなじゃ俺ら困るんだけどｗｗｗ
855:（仮称）名無し邸新築工事
07/04/02 21:43:44
>>854
話がループするからもう嫌だｗ
馬鹿の壁って知ってる？
856:（仮称）名無し邸新築工事
07/04/02 23:21:17 brqn+VWE
＼ ＼＼. ┏┓ ┏━.┓ ┏┓┏┓ ／＼＼＼＼
＼＼ ＼ ┏━┛┗━┓ ┃┏┓ ┃ ┃┃┃┃ ∠－ニ￣ ＼＼
＼＼＼ _> ┗━┓┏━┛.┃┗┛ ┃ ┏━━━━━┓ ┃┃┃┃ 二＿＼＼＼
＼-=ニ ┏━┛┗━┓┃┏┓ ┃ ┃ | ┃ | ┃┃ _－ ＼＼
＼＼＼. ┗━┓┏━┛ ￣ ┃ ┃.┗━━━━━┛ ┗┛┗┛ ￣二＝＼ ＼
＼ -=ﾆ ┃┃ ┏┛ ┃ ┏┓┏┓ ＜ ＼＼ ＼
＼＼ ／ ┗┛ .┗━.┛ . ┗┛┗┛ .,r-'"￣丶､ ＼＼＼ ＼
＼／ ｨ ,.－－－－ ,､ｒ-- ､ ／￣＼ ／￣￣ ､ﾐヾﾐ三ヽ_ /／ﾞ丶､ ＼ ＼＼＼
＼／'''" / ／ ＼＼＼ ／ﾊ!､ ＼ ＼＼ ` ＼＼ yﾟj､ﾟ uＶ､ i ＼＼ V'｡ﾞ"｡ ＼ r.､ | ＼＼＼
＼＼ /／ ｒ--- ､ //｡ﾞ´｡ﾞ､ ヽ _____ 〈r---ヾ/ trｊ ､､､ / い しﾘfZｊ/ ＼ ＼＼
＼＼＼ ,.-tﾆ=-､ ＼ｲ|〈__ u＼ i ﾍ￣くヽ ,..r---!￣￣| i f_ /｡v｡ﾞﾐ化ﾆﾆﾆヾ H ＼ ＼ ＼
____ `ｰｊﾟ〈､ﾟ uﾞｖﾍ| !ﾍﾄ-ﾞヽ | i| |ﾟLﾟ u ／j､ ヽﾌ_ﾉ/ !､| .ふ.u!fｊヾＶ |! ﾉ ﾞヽ,､
／ｊﾍ､ ヽ kii==ヾ | f!. ヾ==''／!ﾊ!''ｰ .,|!ﾃヾ / ﾅ ﾞ ⌒､ ﾞ､/ /`''￣-－-ﾐ==/／ ／ ￣''ヽ､
〔ﾟ}{ﾟ〕uＶｉ| ､-!i__,,,!ｊﾉ !ﾞ フｨ､ / | | ''-" V ﾟ〈､ ﾟ `!i .rﾐ, .|`-"/ ／匸ヽ ／ /
ヾﾃヾ､〈| 〈ﾟi_ﾟﾋ,,／ / ﾌ￣//|ﾍY､ | .| ／ ヽr (ｒ ､ し ﾙ!ソ人 / / ￣ |
Y=ﾉ//ヽ-!-〉''不－" /〈 | : ﾄ ､／ / | i､ ﾆﾞ ク"/ﾞ''-,,_ | i
／ﾍへ / / ! ／ | : | `7.| /| | >.､___ ／ / 丶､ |ヽ
r" :c |､!､ |ヽ | : | / |! | /〈 ｪ,ヽ.r<
857:（仮称）名無し邸新築工事
07/04/02 23:38:01
／￣ ￣＼
（ ）
|-◎-◎ー ミ |
（ (_ _) ６）
| ε ∴ |
_＿＿＿ ／ 大工さん早く手伝ってよ！
}_,,／ヽ:::＿ﾘヽ、
│/､ `‐'"ヽ, /''''"ヽ 日が暮れちまうよ
/ ｌ ｌ:::,,,,,,__、ﾘ i |
i、,,,.ソ::|,＿,,,,| | 匸| l
ﾞ''''" ! l | | ;l :| ;ゝ
ﾐ `''''''''ﾞ ! ｀ﾞﾞ> /i
l三三三}{三;i＼ ヽ
lﾞ￣i7''''lﾞﾞﾞ ﾞ:|ﾞlﾞﾞﾞﾞl, ヽ,ヽ
ヽ_ﾉ::|ノ i i l { ,,,|
.| ::ｌ l/ l ~
し' /:: |
l /!::: |
| ; / |:: :|
.l ;"' / l: /l
l / ::l ./ /:::|
.| ::::l ゝ :::|
858:（仮称）名無し邸新築工事
07/04/03 00:42:45 HGND8l6b
／￣ ￣＼
（ ）
|-◎-◎ー ミ |
（ (_ _) ６）
| ε ∴ |
_＿＿＿ ／ あー、また寸法間違っちゃったよ。。
}_,,／ヽ:::＿ﾘヽ、
│/､ `‐'"ヽ, /''''"ヽ まあクロス屋さんに任せちゃえばいいか。ｗ
/ ｌ ｌ:::,,,,,,__、ﾘ i |
i、,,,.ソ::|,＿,,,,| | 匸| l
ﾞ''''" ! l | | ;l :| ;ゝ
ﾐ `''''''''ﾞ ! ｀ﾞﾞ> /i
l三三三}{三;i＼ ヽ
lﾞ￣i7''''lﾞﾞﾞ ﾞ:|ﾞlﾞﾞﾞﾞl, ヽ,ヽ
ヽ_ﾉ::|ノ i i l { ,,,|
.| ::ｌ l/ l ~
し' /:: |
l /!::: |
| ; / |:: :|
.l ;"' / l: /l
l / ::l ./ /:::|
.| ::::l ゝ :::|
859:854
07/04/03 18:33:53
馬鹿の壁って知らない おまいが貼ったボードか？ｗ
どこがループしてんだ？ｗ
インチキ知識を指摘されてもリターンも無しでほえてるだけｗ
もう勘弁してやるから明日からちゃんと貼れよｗｗｗ
860:（仮称）名無し邸新築工事
07/04/03 20:05:22
早く帰ってきたから相手するよｗ
パテ使うのが悪いと書いたか？
パテ使えば誰でも出来る仕上げ その上の腕が無けりゃ出来ない仕上げがあるだろ
ヨタの話はこれ以上はしたくないけど一つ
標準のステレオがリコールになった
特別アナウンスするわけでもない
調子が悪くなって帰ってくるステレオを音響メーカーでタダで直す（リコールだから）
ディーラーは音響メーカーから出る工賃貰う＆客から修理費貰う
誰も何も言わない（誰も損してないから・・・・・客は別）
板金屋だと何だろう？ニコイチ？エンジン下ろして作業した後の閉め忘れ？
厚み5センチのパテとか？（暫くすると落ちるし）
混合ミスで微妙な色違いを日焼けのせいにするとか？
861:（仮称）名無し邸新築工事
07/04/03 20:06:04
普通の仕上げって何？
普通仕事なら普通仕事で仕上げてるけど
上等仕事は格、工程、賃金全部違う
たかが留め一つに3日以上掛ける仕口もある
板金屋なら真っ直ぐなんて無いってのが分るだろう
真っ直ぐ→誤差プラスマイナス幾つまでと考えるのが職人
軽天屋が作る壁は真っ直ぐじゃない 建具を付ける奴は知ってる
工期が遅れるのは大工のせいじゃない（場合が多いｗ）
大工がある程度造らないと仕上げが次に進まないからそう見えるだけ
残業だって限度ってもんがある
コンマ1ミリ以下の誤差で刃物を使い続けるには集中しないと無理
最初から人工も足りず、工期も無い現場を与えられれば相応の対応しないと納まらない
何が言いたいかって言うと
「職人を馬鹿にするスレに、他所から書き込んでくる様な奴に説明するだけ無駄」って事だ
862:（仮称）名無し邸新築工事
07/04/03 20:07:29
日曜の朝から今まで泊り込みで店舗工事
車の中で月末の請求書作り
現場監督は三交代だから代わるたびに言う事が違う
足元は、間仕切りに合わせタイル屋が下地作り始めて、クロス屋は俺が作るそばからパテ埋め
オーナーは張ったクロスに駄目出し、カウンターの高さや壁の位置も変更
監督は早く逃げたい一心で何でも「ハイハイ」
オープンは2日後
俺が頭にきて投げ出せば全部止まる 仕事が出来なくなる
眼が霞んで差し金の目盛りがぼやけても納めなきゃいけない
そういう現場の事なんか「そんなん知るか！ちゃんと上等仕上げでやれ！」の一言だろ？ｗ
なあ?>>854
863:（仮称）名無し邸新築工事
07/04/04 01:01:29 nuzc3mUN
>>862
応援呼んだほうがいいって。
無理なら無理って言ったほうがいいって。
864:（仮称）名無し邸新築工事
07/04/04 03:10:09 cWiHLWbE
大工（笑
865:（仮称）名無し邸新築工事
07/04/04 18:03:24
>何が言いたいかって言うと
「職人を馬鹿にするスレに、他所から書き込んでくる様な奴に説明するだけ
無駄」って事だ
説明を望んではいないが･･･大工を馬鹿にしているわけではないからなぁ
説明されてもわからんし､技術知識の必要のある仕事と尊敬するほどだよ
俺が書き込んだのは車屋に対するﾚｽにだけだろ?
852は自分とこのｸﾞﾁだよﾄﾖﾀあがりに言ったわけじゃない
あ､でもﾚｽ引用してたか気悪くしたらすまんな
｢他職馬鹿にしてる暇あったら手動かせ腕磨け｣って言ったのは
そんなことしてたって何の意味もない､無駄なことするより自分を高めてた
方が得だろって言いたかっただけよ
俺はあんたの腕は知らんから評価できないもん
ただ鈑金に対するﾚｽには間違えた認識にみえたり､馬鹿にする節がみえたり
してしまったもので･･･失礼した
ﾃﾞﾗのﾘｺｰﾙ､ｻｰﾋﾞｽｷｬﾝﾍﾟｰﾝに対する扱いには同じ思いだよ
あんたも色々な経験したんだね
厚み5センチのパテは俺も見たことがないよ｡たたいたほうが早いもんなぁ
5センチ盛るのも10回くらいに分けないと盛れないし､乾燥､足付け､盛りの
繰り返しじゃぁ時間がかかる｡頼まれてもｲﾔﾀﾞよ
866:（仮称）名無し邸新築工事
07/04/07 00:52:25
変更、変更
ここ高さは？
後で聞いてみます
進まね
867:（仮称）名無し邸新築工事
07/04/08 00:49:43 o/HT2HrF
変更の多い現場って、監督が素人みたいな感じなんだろ？
仕上がってみないとイメージが湧かないとか。
プロならカタログだけでイメージしろって。
868:（仮称）名無し邸新築工事
07/04/08 16:14:39
今、手伝っている物件、勝手な施主さんとの打ち合わせＮＧだから
進行が遅い。（泣）
別現場の、予定もあり、胃が痛くなってきます。
ドカ抜きすると、親方に義理立たないし・・・・どうしよう
869:（仮称）名無し邸新築工事
07/04/09 19:39:57
手待ちさせる現場は抜いて良い
これ業界の常識
870:（仮称）名無し邸新築工事
07/04/09 21:07:17
＞＞869
なるほど なっとく 目から鱗
871:（仮称）名無し邸新築工事
07/04/10 22:57:45 YyycWHlv
上げときます BY大工
872:（仮称）名無し邸新築工事
07/04/11 04:41:45
下げときます
by電気屋
(´Ａ')ｙ━~
873:（仮称）名無し邸新築工事
07/04/12 06:15:05
>>872
荒らす気は毛頭無いが、
電気屋さんが嫌われる
三つの理由
①納まり考えず勝手に配線通す
②納まらないとなると、平気で壁壊し
柱穴あけ、梁貫いて納める
しかも、
③掃除はしない
少しは考えるなり、相談してよ
874:（仮称）名無し邸新築工事
07/04/12 09:56:24
>>763
私は該当しません
残念！
(´Ａ')ｙ━~
875:（仮称）名無し邸新築工事
07/04/12 09:58:22
>>873か
すっつれいしますた
(´Ａ')ｙ━~
876:左官
07/04/14 12:49:18
おれたち左官はよー
大工がどんだけヘタクソだろーが何とか
しちまうんだぜ。すげーだろ。
でも単価で勝負になんねー
やっぱ仕事の質は単価だぜ？
そーじゃねーか？諸君。
877:（仮称）名無し邸新築工事
07/04/21 12:14:15 4EYVrYtY
泥んこ遊びと積み木遊びとどっちが良い？
878:（仮称）名無し邸新築工事
07/04/22 10:55:47
今時･･･PS3に決まってんだろっ!
さぁ早く帰ってあそぼう!
ﾎﾜｲﾄｶﾗｰのあんたは無給残業頑張ってねw
879:（仮称）名無し邸新築工事
07/04/22 12:17:49 IVxJ+k1Q
俺大工だけど防熱屋嫌い。
掃除しねーは余った防熱を放置してくはでマジで体中痒くなんだよね
880:１
07/04/24 01:22:20 qgiYMueW
やっと規制解除だよ。。
で、大工は相変わらず鼻くそ食べちゃうの？
881:（仮称）名無し邸新築工事
07/04/24 07:40:43 UcMPgUAE
食べるよ
極力我慢してるけどね
882:若造大工
07/04/28 13:10:04 bud3TNpy
リアル大工です。
先日 友人から面白いスレが有るとの事で拝見致しました。
正直ここまで嫌われてるとは悲しいです。
883:（仮称）名無し邸新築工事
07/04/28 15:17:35 f6rgEj61
↑↑
これがみんなが考えてるリアルなんだよ
884:（仮称）名無し邸新築工事
07/04/28 15:53:43
今うちのマンション修復工事してて作業員の声が不快なんです。
そんなに出かけないし家にいる事が多いんで、カーテン閉めてるけど
見えてるのか、ある日、作業員の声でうちに向かって、寝てるんだろとか、
今日はベランダ側、玄関通路側両方工事してている場所がなくて作業の音がしたら交互に移動してました。
通路側にいて昼寝してた時突撃の雨で作業中止になり、作業員二人が帰る時通路から、
見えねぇだろ、いや、見えるよ(←うちに向かって聞こえるように)
ちなみにうちは家主だから目をつけられたのかこんな声が割と聞こえます。
足場組み立て段階では依頼主(うちの旦那がどんな人か)を他の作業員と話してたり。
体を怪我して家にいるけどこんな感じで精神的に参ってます。
私語を慎むよう、あまり部屋の中見ないように苦情してもいいんでしょうか？
885:884
07/04/28 16:18:55
上記に追加で、壁の色は施行主に相談なく全部同じ色にされた。
外壁とかなり合わない色で勝手に進められこれには苦情をいれた。
網戸の部品を無くされた為、網戸が張れない。
こんな感じです。
他にも住民に向かっての私語に不快感があり、苦情だそうと悩んでますが
依頼した会社に出せばいいんですかね？
886:873
07/04/28 19:39:25
>>885
クレームは元請に申し出ること！これ基本です
あと、厳しい言い方かもしれませんが、もっと、施主さんも
勉強すべきです。
信頼できる業者探すべきです。
887:（仮称）名無し邸新築工事
07/04/28 21:49:48
>>886ありがとう。
旦那に話してからクレーム考えます。
旦那が会社選んだので選んだ理由はわかりませんが、作業員は皆
若い人ばかり。現場監督でさえ20代半ば。
たまに外出して作業員に挨拶すればずっとニヤニヤしてるし気味が悪いです。
今日の“見えるよ“が気になり外から部屋を見てみましたが見えませんでした。
私の思い過ごしかどうかわからないからクレーム出すのにためらいます。
しかしここ二ヶ月だけで外から不快になる私語がかなり気になります。
値切ったとか言ってたから安い会社に頼んだのかも。
888:（仮称）名無し邸新築工事
07/04/29 01:23:48 s24MCnT+
多分だけど、そのリフォーム会社は仕事を取ってくるだけで、作業は他の下請け業者にやらせているんだと思います。
そういう会社だと、どこの人間、素性のわからないような人間（アルバイトとか日雇いとか）が現場に来ることが多いです。
とりあえず、できるだけ作業しているところを、監視していた方がいいでしょうね。
お客さんに見られていると、作業員は私語などは確実に減るはずです。
見られないように隠れるんじゃなくて、逆に外からでも見てやった方がいいですよ。
建築工事などは、リフォームのチェーン店とか、名前だけは有名な会社よりも、地元の工務店などの方が絶対に信頼できます。
クレームは、現場に来る監督じゃなく、会社の方に言ったほうがいいかもしれませんね。
監督なんて名前だけで何も知らないのが多いですから。
889:（仮称）名無し邸新築工事
07/04/29 11:05:57
もしかして訪販に仕事依頼したとか？
あいつら最悪だよ
890:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/01 00:06:06 EMtgjx4b
訪問販売のやつなんて素人だよ。
ホームセンターレベルの知識、施工技術しか持ち合わせてない。
先日ＣＦ張替えに行って、古いＣＦ剥がそうと思ったら、黒い両面テープで貼ってあったんだ。
それで施主に聞いたら、以前、訪問販売の若い人に頼んじゃったんだって。
訪問販売は絶対にダメだな。
891:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/01 16:56:16
質の悪い内装屋だな、それ。
892:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/10 20:45:30 HWDsiNML
泣かないでぇ～。
893:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/11 00:31:18 hB6gaeF1
ニャー！
894:887
07/05/11 15:24:02
訪問じゃないです。
近所のマンションのリフォームを見た旦那が同じとこに依頼したみたいです。
今日作業の人と一階で会いましたが、随分楽しそうに作業してました。
A:お前どこからやる？ジャンケンで決める？
B:言われた通りにやれよ…。上からだよ。
A:わかったぁ～
895:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/11 21:57:00 sOkXvOUn
>>894
その近所の人は訪問？
それともチラシとかの広告からかな？
まあでも、いちいち気にしてたらなんでも気になっちゃうからね。
とりあえず、作業員からわかるようにときどき監視したほうがいいよ。
バカな作業員も、見られてるとちゃんとやると思うから。
896:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/24 11:48:01 HziLRGpu
近所の人が訪問かわからない。
旦那が家にいる時はそんなに話してない気がする。(駐車場の車の有無でわかる)
ベランダ側足場階段がちょうどうちの前にあるから話が本当に聞こえるんだよ。
妊娠中で安静にしてたらさっき足場から最終チェックで話声がモロに聞こえてきた。
「この部品がなんとか、これでいいだろ。嫁があら探しｸｽｸｽ」
あんまりムカついたからカーテン開けて覗いてみたらスーツ来た男がいた。
ムカついたから企業名晒してやる！
日建〇画！
今まで私に相当なストレスを与えて！
何が嫁があら探しだ！流産したら訴えてやる！
ペンキの色の相談もなし！網戸の部品はなくす！
今日は四時に帰れるかな？
ここを見てるよね。
書き込みした後のベランダペンキ塗りの時に「早くしなきゃｸｽｸｽ」はぁ？私が悪いのか？
嫁のあら探し？
私がそこにいるの知ってて話してるの！？
897:あぼーん
あぼーん
あぼーん
898:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/24 12:14:14
コピペしてるほうが引きこもり率が高い。
899:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/24 21:40:11 Zq1AWPzm
>>896
そんなにはっきり聞こえるの？
こんど、マイクつきのラジカセでも持ってきて録音してやれ。
それを元請に聞かせながら文句言って、
「半額にしないと訴えるわよ！」って言ってやれ。
そうそう、あと、デジカメで写真撮ってくれ。
公開しちゃえ。
やり方は教えるよ。
900:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/24 21:55:24
日建企画がどうしたって？
901:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/24 22:25:18
298 名前： 日出づる処の名無し 投稿日： 2006/05/25(木) 16:36:00 ID:Yews/QYZ
５年前にさ、祖父の代に建てた築７０年の母家を解体したときね、
屋根裏の棟木っていうの？それと棟束って奴が交差したところに、
綺麗にカンナがけされた白木に『昭和弐年参月吉日 長谷川邸建立 この御家族に末久しく幸あらんことを 棟梁・澤田留吉他』っ達筆の筆で書いた
板が打ち付けられててさ、それ見たときなんか胸の奥が熱くなってジーンと来た覚えがあるよ。
東京大空襲の戦火からも奇跡的に逃れ、さすがに外壁なんかはボロボロだったけど、骨組みや建て方は現代ではとても真似出来ない素晴らしいものだと
専門家が言ってたよ。
今も心技体揃った大工はいるんだろうけど、当時は立派な大工がうじゃうじゃいたんだろうね。
プレハブ、鉄コン筋クリート全盛の現代では考えられないね。
902:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/24 23:33:12 HziLRGpu
↑大工乙。
旦那に全て話した。
が、作業は丁寧だから我慢して、と言われた。
作業が丁寧なら住民は耐えなければならないのか？
作業員の会話のストレスと旦那に絶望し、出血して、絶対安静を言い渡された。
流産の危険が出たからだ。
これを見てる作業員。および現場監督。
住民に対する配慮を考えて。
声がでかいんだよ。
全て聞こえてるんだよ。
声が同じだから大体誰か察してるし。
何かあったら旦那は上に話すと言ってたが……。許さない。
住民が家で何しようが関係ないでしょ。
私が何したのか？
903:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/25 00:58:55 qyoKz5np
>>902
でも、最終的にはここでいろいろ書いてもしょうがないでしょ。
たぶん文句言っても根本的な部分は変わらないよ。
途中で工務店変えるのもめんどくさいしね。
でもストレスでマンコから血が出ちゃうなら、我慢しないで、ウィークリーマンション借りるとか、実家に一旦避難するとか、考えた方がいいよ。
904:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/25 01:05:32
この被害妄想基地外はいったい何なの？
宮崎県民ってみんなこんな頭おかしいのか？
こんなとこでごちゃごちゃ言ってないでオナニーしてさっさと寝ればいいのに。
905:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/25 02:51:34
>>903て本当に気違い。
さすが大工だね。
気持ち悪！
906:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/25 02:54:38
>>905も頭おかしいね。
所詮ゲスレベルだから他人の気持ちがわからないんだな。
こんな奴らが働く現場って両面テープの悪徳欠陥工事なんだろうな。
マジでキメェよ。
907:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/25 03:07:02
そもそも住民にそこまで言うか？
何かしたならわかるが。働く人間で会社のレベルがわかるからね。
本当に>>902に言ってるなら何度も言ってた訳だしかなりタチ悪いね。
例え奴らがここ見てたとしてもそこまで言っていい理由にならない。
スーツの奴も会社の奴なら会社も悪いな。
908:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/25 13:36:03
旦那が悪いな
"なんかあったら上に"なんてまどろっこしい
作業員とっ捕まえて言えばいいだけだろ
あんたもそんな馬鹿どものことなんて気にしすぎちゃいけないよ
世の中非常識な奴はたくさんいるんだから
この業界は特に多いだろうし
909:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/25 23:09:14
>>905べつに気持ち悪くてもクソでもなんでもいいが､ここの基地外ばかりいるところに何を求めているの？ここでごちゃごちゃ言って毒吐いて､結局あなたが嫌っている作業員と同類かと｡ストレスで心が病んでいる様子に感じます｡お医者さんに相談を｡
910:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/26 00:53:47
ＨＭでやってる大工は下手大工しかいません
911:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/26 02:18:26
ハタから見たら>>909のが病んでそうなんだが…
912:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/26 20:11:09 CZQoqEvs
>>910
そうだよね。
あいつらはいつも町場の大工をバカにしてる（ワガママだとかのんびりだとか）けど、町場で仕事を取ってくるほうが大変なんだよ。
町場で仕事を取ってこれないようなやつが、ＨＭへ行くんだよ。
だから逆に、町場中心で食べていけてる大工・工務店は、最高なんだと思うよ。
913:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/28 15:06:34
>>だから逆に、町場中心で食べていけてる大工・工務店は、最高なんだと
思うよ。
都会ではね
田舎じゃ選択肢の少なさや付き合いにかまけて最高とは程遠いのが多い
ﾀﾊﾞｺふかしてﾂﾊﾞはいて･･･丁寧とは言えない､のんびりにしか見えない
図面と違う､要望聞かない､勝手にやる､失敗多い､現場汚い･･･
HMのほうがHM管理で下請けが施工の分､上記のような常識はずれは少ない
文句言われれば下請けは死活問題だもんね
いけないのは気を使ったり､今後の付き合いや風潮にﾋﾞﾋﾞって
｢仕事なんだからきっちりしてもらわんと｣と言えない施主側なんだろうけど
そんな彼らも施主層の変化から淘汰され始めているようだ
必ず付けは回ってくる
914:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/28 22:37:44
>>913
＞HMのほうがHM管理で下請けが施工
だからと言ってHM管理が正しいとは思わない。あなたも感じているでしょ？
私利私欲の為だけに、いがみあってる下請け施工者達・・・・・
そんな人達が造っている家には住みたくないね。
＞そんな彼らも施主層の変化から淘汰され始めているようだ
何年も前から始まってると思うよ。
915:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/29 00:58:46 mxORZOEf
>>913
それ、町場とか関係なく、ただのダメ大工でしょ。ｗ
そんなのどこでなにやったってダメですよ。
で、そういう大工が建て売りに行くんでしょ？
916:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/06 20:54:50
大工さんと内装屋さんに挟まれ工期のない塗装屋がきましたよ～！
917:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/07 00:50:31 YUZ6Jj3q
内装屋は悪くない。大工が押すから悪いんでしょ
918:大七
07/06/09 21:47:21
変更や、確認待ちが多いと、現場が進まないのは事実
諸方の皆さんは、その様な状況を考慮頂き、少し我慢して欲しい。
宜しくね
919:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/10 01:05:41 50mbnnWl
それは仕方ないけど、押される方のことも考えて欲しい。
残業しないのは大工だけなんだからさ～。
920:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/10 01:47:19 ZANzHQK5
日当なんぼの現場は基本的に残業せんな
マンションとかで一部屋いくらなら頑張るが
921:大七
07/06/10 06:35:20
私の所は都内なので、基本的に、音の出る仕事は、１８時以降はまずいので
泣く泣く（＾＾；）残業しないのですよ。
最も、920氏の書いている事の通りでもありますが・・・・
922:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/10 10:02:06 8tPcWjAs
結局それははたから見ればのんびりやってるだけってことになっちゃうからね。
仕方ないことだね。
のんびりやってるって思わせたくないなら、作業できる時間帯のなかでは全力の集中力でやってくださいね。
特に、お茶の時間に30分以上もだらだら愚痴こぼすのは最悪ですよ。
923:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/11 14:11:19 brhJV/0s
木造なんて止めとけ。手抜きと欠陥だらけ。
単価は高くついても工場でほとんど完成させて
くるプレハブにしろよ。快適だし結局は
安くつく。ちなみに我が家は以前は木造で
ダメ大工のせいで手抜きだらけ。築15年で
解体だよ。まぁ親父が建てたんだけどね。
昔みたいに職人気質の腕のいい大工なら
いいかも知れないが今の大工は99％がダメ大工で
材料費を浮かせて儲ける事しか頭にない。
俺の代になって建て替えに色々と検討した
結果、コンクリートユニット住宅にしたよ。
地震にも強い、今後ますます大型化する
台風にも最も強いし本当に安全な家だよ。
マジで糞大工の建てる木造なんかやめて
コンクリートかプレハブにしろよ。
最終的には木造は高くつくし欠陥だらけで
下手すると命とられるぞ。
924:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/12 15:51:41 sD5hEgPk
木造だったら、絶対に坪４０万以上の工務店じゃないとな。
３０くらいかそれ以下だと、絶対に怪しい。
建売の素人大工の寄せ集めみたいなところに安く工事させてると思われる。
>>923みたいなのは、建売専門大工が木造の家を建てたんだと思われる。
建売大工は建売だけやってればいいんだよ。
一戸建てでコンクリートじゃあ、マンションと同じようになっちゃわない？
だったらマンション買ったほうが安いでしょ。
925:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/12 17:34:19
コンクリートプレハブなんて廃れまくってる工法じゃん
国道沿いに建てて車の振動で雨漏り
コーキング切れたら最後ダダ漏れ
926:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/12 18:59:55 9udYzv2l
知り合いの知り合いの工務店にでも頼むのが安パイ引く可能性が一番高いと思うのだが
927:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/12 23:23:52 dd5Eu3GR
一日いくらのくせに、すぐに「手間が・・」とかいう意味がわからん。
工期はまだまだありますよ？
あんたらが失敗してやり直してる日当も払ってますけど、何か？
928:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/13 15:53:28
>>927
日本語でOK
929:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/13 19:17:16 RtbmgqlY
>>928
おまえに日本語でOK
930:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/13 21:51:01 CSMIy4ZG
でも、大工が中心になってる現場はやりやすい。
監督が中心になってる現場はやりにくい。
931:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/13 22:32:16
>>930がいい事いった！
932:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/14 01:05:53 Rc85fk1J
結局、監督が中心だとどうしても工期優先になるからね。
933:お祭り好きの電氣や ◆gUNjnLD0UI
07/06/14 01:56:07
店舗工事だと棟梁（頭大工）も監督もいないと言うところあるぞ。
いわゆる「セルフビルト」というやつ。 店主が必要な職人さん呼んで自分で
ＤＩＹできないところだけ職人にやらせるというスタイル。
中には下手なリフォーム屋よりも腕の立つ人もいる。何件も店持ってるやり手の人に多い。
が、中には雑誌で得たような俄知識でＤＩＹの延長でこれをやる香具師がおり、
思いつくままにやっちゃう人もいる。 勿論行程もめちゃくちゃ。
例えば一番最後に壁紙や呼ぶ物を一番最初に呼んじゃうなんて言うのはその典型。
漏れもそんな現場で結局「仕切り役」になってしまったことがある。
収まったから良いけど・・・ｗｗ。
店舗工事経験と最小限とはいえ知識があって助かった。
そうでなきゃ完全にアウト。
934:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/14 13:44:49 zKJV+fXG
お騒がして申し訳ございません。
これからのニュービジネスのご紹介です。
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935:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/14 17:54:23
工期遅れても職人に労働代払わなきゃならないの？
936:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/15 07:08:19
ぬぅわんと言う事を！
937:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/16 15:11:25 tr+5zK5H
工期遅れてるのは大工の責任でしょ？雨の日でもやる作業あるのに。
手抜きは目立つし、お喋り休憩ばかりしてるし、それで延長分払うなんて
バカバカしい。
938:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/16 19:09:33
>>937
そんな大工なら首にして自分がやればいいじゃん
手抜きが分るんなら仕事も出来るでしょうに
939:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/17 04:14:34 LlrQeWPy
>>937
俺大工だけど大工がみんなだらだらやってると思われてもこまるよ。
たまたまそういう大工に当たったのでは？
工期が遅れる事を大工のせいばかりにしてほしくないよ。
しわよせが来る事のほうが多いくらいだぞ。
ＨＭは工期短すぎ。だからそれぞれの下請けが仕事あらい。
940:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/17 11:07:06 K0h6SaeU
>>939
まあそうだけど、さらにそのしわ寄せが他の業者に回ってくるって事も忘れないように。
大工は工期遅れても「遅れるのは仕方ない」で済ませるだろうけど、仕上げのクロス屋電気屋なんかわ、引渡し日を遅らせるわけには行かないんだからさー。
941:大棟梁
07/06/17 22:10:40 eJ/CJkFH
このスレに言い寄る人間は、大工が遅れた原因を具体的に語る者が誰一人として居らないようだが、単なる嫌がらせか、己の腕の悪さを棚に上げて物言う他業者の妬みとして流して良い訳だな？
942:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/17 23:48:40 M7+WNjZz
>>941
遅れた原因とか理由を聞いてるんじゃないんだよね。
犯人探しとかしてるわけじゃない。
変更なんかがあったら、それなりにがんばってれば遅れても許せるのに、あきらかにのんびりやって、
「俺ら遅れるからクロス屋さんあと残業でもしてがんばってね。」みたいな態度の大工が多いってこと。
それでムカつくなって言われても無理だろ。
大人の対応として、ここで大工の実名挙げずにみんなに言ってるんだよ。
客観的に読んでるだけじゃなくて、明日から読んだ人それぞれがちゃんと仕事してくれればいいんだよ。
建設現場って結構閉ざされた世界だから、こういう現場でしかわからない問題は、どんどんアピールしていかないといけないと思うよ。
昔みたいに「職人、大工」てだけで尊敬された時代じゃないんだから。
>>941はそこまで考えてるんだったらえらいけど、ちがうだろ？
ただ「クロス屋が偉そうに語ってんじゃねぇ」って思ってるだけだろ？
943:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/18 10:18:06 VZaXreLW
楽な仕事なんだから少しは働けよ。
944:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/18 10:46:38
>>943
それを言っちゃぁ・・・
945:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/18 20:01:12
どの職種のせいかわからないなら業者か、監督が悪いのでは？
946:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/18 20:44:16 qReD+tbv
まあ最終的にはそう。
監督というか元請ね。
監督だって雇われてるだけだろうし。
947:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/18 20:50:12
連絡と工程をちゃんとすればいいだけなのにね。仕事くれてやってるっつー態度の元請けが大杉る。
業者が離れれば衰退の一途をたどることをしらない大工の元請けはイラネ。
948:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/18 21:52:49 MJuqSKJV
まぁ最近の大工なんて
職人じゃーねーからな
マンションのフローリング叩く奴が木造やってる
終わったな
949:KICK☆
07/06/18 22:03:28 lUQA5Fnj
READY FIGHT！カーン！
まず俺が言いたいのは、稲○！ てめえで図面描いたくせに、自分で何でここはこの寸法なんですかって言うな！
それと「ここは○○がやってくれないんでできません」って非協力的な態度とるな！業者一覧渡したろ！？連絡せい！
もう二度と使わんぞ！KICK。
それに！田○！ 図面に給排水位置平面に落としこんで、こだわり見せてんのに、適当な位置でやるな！
お客さんが入れたいモノが入らんくなったじゃないか！
もう一回やり直せ！KICK。
950:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/18 22:04:14
へぇ…
マンションのフロアを叩いたら木造叩いちゃいけないのか？
誰が決めた？
951:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/19 00:30:00 Fzs6z7Ya
マンションのフローリングしか出来ないやつが、って意味だろうね。
確かにそういうのが木造なんか手つけると、出来合いのドアも曲がってつけちゃうからね。
952:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/19 00:50:17 XzXyAvF9
嘘こけ
953:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/19 01:16:21 idvEic/S
ウッドフロアばかり貼ってて、かつ枠も付けられない奴は大工じゃない 床屋さんだ
954:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/19 01:24:48 idvEic/S
こう言っちゃ悪いが、クロス屋なんぞに見下されるような仕事しかできん奴は大工じゃない
工期が遅れるのはだいたい設計の先生の変更＆品物決まらずだ
955:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/19 01:52:27 Fzs6z7Ya
クロス屋なんぞとか言ってる時点でおまえが三流大工に決定だけどな。
956:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/19 21:37:08
初めまして！北海道で大工やってます。
皆様今時期は忙しいですか？
なんだか一軒家も最近では仕様が変わりましたよね～。ｹﾂは短いし、造作は面倒臭いし。
これから暑かったり雨降ったりで皆様も大変でしょうけど頑張りましょう！
957:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/20 00:35:04 quseEO3d
いいなー、北海道。
移住したいな。東京はもう嫌だ。
住むなら常呂町がいいな。本橋マリリンみたいなムッチリ巨乳の清純派娘と、ネッチョリな関係になりたい。
958:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/23 20:25:39 SaWGghYw
ハウスメーカーと自分の個人の請負やってる大工はロクなやついねーな。
俺そいつの個人の仕事やってるんだが、大工がハウスメーカーにせかされてるせいか、個人の方がおろそかになってて、工期に間に合いそうもなくてこまったよ。
959:三流大工
07/06/23 20:56:01
反論できない…
960:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/23 22:31:20 NwsznyiW
やっぱ大工の腕が落ちるのも、工期延びるのも、みんなハウスメーカーのせいだったんだな。
961:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/23 23:32:18
腕はいいやつもいるだけにもったいねーのもあるな。ハウスメーカーで従事してる大工をバカとはいわねーが、もうちょい考えて欲しいよ。
962:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/26 00:22:34 l4ZGcjNN
知り合いの大工がＨＭの造作やってるんだけど久しぶりに手伝ってもらったら
仕事が粗くて・・・後で判らないように直したよ。
昔は速くて腕のいい人で尊敬してたんだけど、ＨＭでやってるとこうも変わる
ものなのかと思うよ。
963:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/26 01:03:00 y9mmck0T
知ってる大工がたまにＨＭの手伝いにいったら、あまりにも雑でいいかげんな仕事にビックリしたって。
964:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/28 11:49:22
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
「一人親方」大工は労働者に当たらず 労災補償で最高裁
2007年06月28日11時22分
腕を頼りに仕事を請け負う「一人親方」の大工が仕事中にけがをしたとき、
工事会社の「労働者」として労災補償を受けられるのか。
けがをした男性が起こした訴訟の上告審判決で、最高裁第一小法廷（泉徳治裁判長）は２８日、
こうした働き方をする大工は会社に雇われた「労働者」には当たらないと判断。
補償を求めた男性側の主張を退けた。
男性は山形県出身の出稼ぎ労働者。神奈川県内のマンション新築工事で内装の作業中、
電動のこぎりの刃で右手の指３本を切断するけがをした。
大工や左官、個人のトラック運転手など「一人親方」と呼ばれる業種には、
労働者災害補償保険法に「特別加入」という制度があり、個人で保険料を納めて補償を受け取る仕組みがある。
ただ、この男性は非加入だったため、工事をしていた会社に雇われた労働者という立場で労災補償を受け取ることを求めていた。
第一小法廷は、具体的な工法や作業手順を会社の指示なく
自分の判断で選択できた男性は「会社の指揮監督の下になかった」と指摘。
報酬も「出来高払い」で労務への対価ではなく、仕事の完成に対するものだったとして、労働者には当たらないと結論づけた。
965:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/29 00:38:55 Y6Q6M9VW
一人親方の弟子なんて、ほんと、ホームレスみたいなもんだよな。
966:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/05 15:43:40
ｸﾛｽ屋は大工やﾎﾞｰﾄﾞの貼り屋がいなければ貴方達の仕事はありません。
大工からみると別にｸﾛｽ屋がいなくても家が仕上がる方法はあります。残念…ｸﾛｽ屋
967:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/05 19:58:38 NnLcTygs
だからってのんびりやっていいと思ってるのか？
家はおまえら大工のものじゃないからな。勘違いしちゃ困るよ。
お客さんのもんだから。
「家ができる」じゃなくて、「作らせてもらってる」っていうのを忘れちゃダメだよ。
まあ技術もないのに偉そうにしてる大工がたくさんいるからな～。
そこが問題だよ。
968:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/05 21:28:31
出来る大工ほど他職を見下した感は無いよな
出来ない大工は、手の悪いのが自分で分かってるから
矛先変えたくて何か理由を欲するのかな？
同じ元請なら何屋だろうが条件は同じ、自分が請けた仕事位やり通せ
次の奴にケツ拭いてもらって銭持って帰るなよ・・・
969:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/06 07:46:27
状況悪化だよな。
個人とHM掛け持ちの大工は自分の個人の仕事でHMの部材や造作材かっぱらってやってたよ～。
防湿シート裏返しで使ってた。よく見ると○マホームてかいてあったよ。
970:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/06 20:06:03
馬鹿だなー。クロス屋みたいに後から手をつけるなんてワリ食うだけだから普通はクロス屋なんて職にはつかない
他の職人はクロス屋って職はあるけどやってる奴はアホって認識だよ
だから現場ではいつも軽視されてる。その妬みでこんなスレ立つのも解る気がするよ
現場で言えない文、せいぜい2chで吼えてくれ
現実の待遇はいつもと変わりないから
971:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/06 21:37:23
馬鹿だなー。
出来る大工ほど他職を見下した感は無いって書いてあるだろ。
972:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/06 21:59:21
>>970
俺は大工1年くらいやってたけど、クロス屋のほうが楽して儲かるって聞いてクロス屋になった。
実際2ヶ月目で現場任せてもらえるようになって、半年で請負で仕事するようになった。
ときどき大工もう少し我慢してやってりゃ今みたいに金のためだけの仕事じゃなくて、
やりがいとかあったのかなあと後悔することもあるけど、
簡単な仕事して金稼げるならそれでいいかと思ってる。
大工に比べればクロス屋なんて誰でもできる簡単な仕事だけど、
同じ現場で働く職人同士仲良くして欲しい。
973:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/06 22:02:42
ついでに、
軽視せんとなんか困るのか？
ワリ食わせてるって自覚はあるんだね>>970さん。
あなたはさぞ腕の立つ大工なのだろう。それが忍ばれるレス、あっぱれですぞ。
それとも、あなたの琴線にふれるレスでもあったのかな
974:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/06 22:08:04
あ、悪いね>>972さん。あんたいい人だね。
973＝971
975:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/06 22:57:55 dvPDuHW9
現場監督も、大工には文句言えないけどクロス屋には文句言いまくりだもんな。
いかに素人かわかるよ。
結局パっと見さえよければ中身どうだっていいって考えなんだろ。
そんなだから大工が日曜大工みたいになっちゃうんだよ。
976:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/07 00:22:10
クロスは仕上げだから、どんな素人でも見るだけで批判は可能。
イイカッコしてみたい経験値の少ない者にとっては恰好の相手だと推測出来ます。
977:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/09 00:07:18
>>965
なぜそう思う？
978:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/09 11:46:42
最近は噴き付けの漆喰仕上げが好評だ
979:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/16 23:46:31 UTYbof/T
いや、クロスのがおおいよ。
980:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/17 11:48:45 QotKfUkf
綺麗な紙貼れば綺麗に見えるのは当たり前。
クロス屋の腕じゃない。
ただ、紙が綺麗なだけ。
そこんとこ勘違いするなよ…
981:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/17 12:02:25 QotKfUkf
安い手間で甘えようなんて考えは即、大工に見透かされてそれなりの仕事されておしまいだよなあ…
手間は誤魔化しちゃいけねえよ…
982:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/17 13:39:02 X8pt1qQa
>>980
それだけだったらクレームなんてこないだろ。ｗ
大工のへたくそなボード貼りを丁寧にパテ補修して、
それでクロス貼るからきれいになるんだよ。そこで初めて商品になるの。
俺らがへたくそな大工の尻拭いしてやっと売り物になるんだよ。
そこんとこ勘違いするなよ。
983:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/17 21:57:37
>>982
主さん 頑張って。
984:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/18 13:35:56 paR2jOl7
あ～～～～おせぇ～～～～～～～～！
おまえ、それで2マソ？