07/02/07 00:24:27
>499
URLﾘﾝｸ(up.spawn.jp)
501:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/07 00:33:33 os3De+ON
>>500
URLﾘﾝｸ(up.spawn.jp)
502:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/07 12:41:02 wM6tu5L1
遅れている理由
1.上棟12月上旬で考えていて、10月末より構造図くださいとお願いし続けてるのに、
12/1にもってきやがった（徹夜でチェック）
2.施主に問題あり。（永遠に変更できると思ってる）
3.変な設計だから。
以上
503:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/07 20:53:55 mkt33Ghi
大工（笑）
504:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/07 21:17:14
おまえらさ、大工責めんなよ。
一生懸命やってるんだからさ
まぁ大半はクズだけどな
大工ｲﾗﾈ( -_-)
505:４９８
07/02/07 21:46:48
>>499
よーく考えよう
逆に聞くけど
同じボードの厚さで、平らな下地（柱）の所でジョイントするでしょ？
どうして？平らにならないの？馬鹿大工だからわからん。
物理的に考えてもわからんｗ
他のクロス屋に聞くけど>>499みたいな解答でいいの？
パテ仕上げしないの？それともここに来る奴は、自分の技量不足を
大工のせいにする人間失格な奴ばかり？
506:名無し大工
07/02/07 21:58:24 cuaKP5zW
柱の微妙なねじれなどでも ボードはすぐ目違いできる
失業中です だれか仕事くれよ～
507:４９８
07/02/07 22:48:50
>>506
工事期間中しかもボード貼ってからねじれるって、どんな材料使って
使ってんの？ズブ生か？
あとさ、柱配るとき（墨付ける時）なるべく隅柱以外に心持ち使うなよ。
木配りちゃんとやれよ。
ってなんで、大工がつっこむのよ？
508:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/07 22:55:15 Y60iKdK6
>>505
パテを塗るんだから厚みが増えるだろ。バカでもわかるぞそんなこと。
しかも1回じゃあパテが痩せるから、２回やるよな、最低でも。
言っておくけど、パテはカンナで削ったみたいに平らにするものじゃないんだよ。
なんとなく平ら風に仕上げるだけ。
クロス屋のパテ頼みで適当な仕事しかしない大工が多いから、困ってるんだよ。
逆に聞くけど、
同じボードの厚さで平らな下地（柱）なのに、なんでボードが一枚づつ波打ってるの？
物理的に考えてもわからんｗ
直線測れるサシをボードのジョイントあたりの壁に当ててごらんよ。デコボコだろ？
509:４９８
07/02/07 23:17:06
>>508
開き直りみたいな事言われても。
ボードのVカットはなんのためにあるの？
ようするにあんたらの仕事は、なんとなくの精度かｗ
＞逆に聞くけど、
間での下地の通りが悪いんだろ。
目線の高さから下は糸流して下地組むけど、おたくらが
凸凸にするのよ。
ビニルクロスはそんなに目立たないけど、紙貼った時は
すごいね。
510:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/07 23:19:02
>508
URLﾘﾝｸ(up.spawn.jp)
511:クロス職人
07/02/07 23:28:04 XipDWkd8
クロス屋の為のサイトができました。
その名も《クロスや．COM》
URLﾘﾝｸ(www.just.st)
512:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/07 23:28:24
現場じゃペコペコのクロス屋がこんな所で大工様に対等な口きいてんなよ ボケ
513:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/07 23:44:20
ここで文句言うてるクロス屋は
HMとかのユニット系の人じゃないの？
軸組みでそんな言うほど段差はつかないと思うんだが。
514:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/08 00:05:05 kqgRtOJt
>>509
ボードのＶカットのなかにキッチリパテ入れられるわけないだろ。ｗ
パテベラの巾でパテ入れるだろ。
クロスはなんとなく滑らかってせいどだけど、大工は、「これでいいのだ」の精度だろ？ｗｗ
精度とか言わせたら大工なんて適当以外の何者でもないだろ。
現場で一番荒いじゃねーかよ。
＞間での下地の通りが悪いんだろ。
そうだよな。それをなぜちゃんとできない？
だから凸凸なのをクロス屋のせいにするなって言うの。
おまえらの「ちゃんとやってる」の精度が低すぎるんだよ。
壁を耳当てた感じでよく見てみろって。絶対ボードがまっすぐに貼れてないんだから。
ビス空打ちしててもそのままにしてる迷惑なやつも多いけどな。
紙貼るなら左官のモルタル仕上げとかの上じゃないと無理だよ。
515:お祭り好きの電氣屋 ◆gUNjnLD0UI
07/02/08 00:22:49
端から見てるとホントに水掛け論だな。 どっちもどっちだよ。
リフォームの現場だとどうしても下地が荒すぎていくらパテやってもガタガタってとこ
結構あるよな。 新品ならお互いちゃんと精度出して欲しいと思うよ。
ビスのアタマ出てたらパテ盛れないなんて事は電気屋の補修でも常識だぞ。
逆にＧＬ工法できっちり貼って行く職人はやっぱすごいと思う。
漏れがやったら絶対凸凹になるなｗｗ。
516:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/08 14:17:12 /JYFmmq2
大工が家作りの基礎であり中心だからこそ、厳しい目で見たほうがいいって。
クロス屋さんはあくまでも飾りだから。
517:４９８
07/02/08 21:30:00
>>516
そうなんだよ。厳しい目で見てるからこそいろいろ言いたいのよ。
クロス屋だって他の職人だって皆同じ思いだろ。
そんなアツい心を持って仕事してる奴は、今のご時世生きていけない。
スピード重視で仕上がりなんて関係なし。丁寧にやると赤字を抱える。
こんな悲しい時代。自分さえ良ければ・・・・・・ってな。
丁寧に仕事してる奴は文句言われると「何？」と思うが
そうでもない奴は「あっ そう。」と、思うだろ。
518:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/08 21:39:44 ExEe+lnV
>>517
違うだろ。
おまえら大工は他の職人に厳しくて自分に甘いって言ってるんだよ。
おまえ自身はどうか知らないけどな。
だから、大工の仕事をもっと厳しくチェックしないといけないって言うことでしょ。
大工には何も言えない職人や元請が多いけど、どんどんダメだししてやり直しさせて、
改善していかないとダメだってことでしょ。
519:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/08 21:51:27 6SdfRI2L
紙貼って後に夕方西日の入る部屋に行って
自分の仕事見てみろ
520:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/08 21:58:00 C+AFFFzo
どっちもどっちだろ 工期ない 単価安いじゃ いい仕事するわけないだろ
521:４９８
07/02/08 22:00:15
俺は自分の心には厳しいから、人にも厳しい と思ってるだけ。
＞だから、大工の仕事をもっと厳しくチェック
実際、大工の仕事をチェックできるのは大工しかいない。
施工監理 建築士 もっていようがチェックはできない。
いくら資格を持っていようが、分からんものはわからん。
ようするに、大工の気持ち次第
＞大工には何も言えない職人や元請
やり直しは出来ないだろ。そいつだってプライド持って仕事してる
以上無理だな。金だってかかる。
直接はダメだしは出来ない。お互い大人だろ。あとあと問題あるだろ
それなりの仕事は、「目をつむる」しかないんじゃないのかな。
それが暗黙の了解では。
522:４９８
07/02/08 22:56:46
こんなところで理想や建て前語ったって、なんにもならん。
「いやー 大工がへたくそで困っ。いやいや違うクロス屋がクソだ」
こんな事言っていられるだけで幸せだなｗ
耐震偽装問題を例に挙げれば、話も早いだろ。利益先行の時代
「そんな事私にはできません」って言ってみろ。
「だったら他に回すからいいから、きみはもういいよ」
と、言われたらどうするよ。生きていけないのよ。死活問題だよ
HMでも同じ。監督や監理する奴に言っても何も変わらず。
元請けに言ってみｗ
523:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/09 00:54:03 JdUd2Lfc
>>521
残念だがクロス屋だけはやり直しがあるんだよね。
自分のミスなら仕方ないが、パテ処理だけでは補えないボードのゆがみとかも、パテ処理のせいにしてクロス張替えはさせられるんだから。
だから文句も出るべ。
正直言って、
＞「そんな事私にはできません」って言ってみろ。
＞「だったら他に回すからいいから、きみはもういいよ」
＞と、言われたらどうするよ。生きていけないのよ。死活問題だよ
こんなことになったら、仕事断ったほうがいいと思う。全員でそうすれば、職人の地位が向上するんだけどね。
断る人もいるけど、一部でそれをしないで言いなりになってのがいるから、奴隷だって言われるんだよ。
524:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/09 01:35:11 vru8yxcA
大工のパンツにはいつもウンコがびっしり
525:４９８
07/02/09 21:43:22
>>523
そうか、やり直しさせられるか。
＞自分のミスなら仕方ないが
って、半分自分のミスだろ？ボード貼り上がりを見て仕上がり分かるだろ？
金貰ってやってるプロだろ？
＞パテ処理だけでは補えないボードのゆがみとかも
なぜその時点でボード貼りなおしさせないの？結果分かるだろ？
結局あんたも奴隷にすぎない
526:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/10 17:27:16 8+tk3RRt
>>525
じゃあ半分は大工のミスだろ。
そもそも大工がちゃんとやっていれば何も問題ない現場がほとんどなんだよ
大工だってプロだろ。
プロならビスの頭ちゃんと締めろよ。ボード段差つけて貼るなよ。隙間大きくするなよ。
文句言ってボード貼りなおさせる前に自分で気づいて直せって言ってるの。
俺たちはおまえらが直しさせられるのかわいそうだからクロス屋は我慢してビスを締め増ししたりしてやってるんだから感謝しろよ。
それに、クロス屋の仕事の前にいくらでも直せるチャンスあるだろ？
奴隷はテメェだろ。ｗ
雇われ大工と一人親方のクロス屋を一緒にすんなこのカス野郎が。
100年早ぇよ。
527:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/10 17:53:07 vPjwZ+0x
大工はウンコしても尻は拭かない
528:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/10 18:46:51
そんなミスするのはプロなんかじゃない・・・セミプロだ
529:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/10 18:54:12
・・・・・プ、プロミス・・・
っふっ、太陽が暑いぜ・・
530:４９８
07/02/10 22:06:30
奴隷って言葉が悪かったか？ごめん 感情的にならんでくれ
>>526
それではまたスタートに戻るがな。
＞文句言ってボード貼りなおさせる前に自分で気づいて直せって
それを出来ない大工が多いからあんたら怒っているんだろ？
明らかにやり直しさせられるの分かってて、あんたらが仕上げるから
悪いと思ってる。確かに大工が悪いのは間違いないよ。
でも、こんなところで文句や愚痴を言って何が始まる？
ここで愚痴るまえに、何かしたか？元請けに言ったか？
「このボードの貼り具合では仕上げられません。もし、このままクロス
貼ってもお客様からクレームがきます」こんな事言った奴おるか？
もし、言っても改善されない場合は、
＞こんなことになったら、仕事断ったほうがいいと思う。
仕事変えな。
何もやれる方法を考えないで、出来ない理由を探しているなら
人生終わりだ。
ちくちく愚痴っているの見ると、女々しく思えて反吐がでる
男が腐ってる。
長文すまん
531:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/11 00:27:37 yWJKHv64
>>530
こんなところって言うけど、おまえみたいな大工がこれを読んでなにか感じてくれれば十分価値があるよ。
俺とおまえの話し合いが他の人に少しでも影響が与えられればいい。
べつに本当に現場のボード張替えさせようとして書き込んでるんじゃないんだから。
おまえの書き方だと、
大工ヘタ→クロス屋が文句言う→文句あるなら仕事変えろ
こんな程度の脳みそなら、おまえ大工やめたほうがいいな。
532:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/11 00:50:47
というかね、君達には、
「これでは、出来ませんよ！」と言い切る
毅然とした態度が無いのよ。
多くの大工は相手が監督でも、施主でも、元請でも
「こんなんじゃ、できねえよ」とか「これじゃ、もたないよ」って
やる前に、はっきり言うぜ。
それは、偉そうに言ってるわけじゃなくって
職人だからだよ。
あんた達は、「こんな下地じゃクレームになるかもなー」
って思いながら何となく手をつけて、結果、クレームになってんだろ
そりゃ、あんた達の責任だよ。
やる前に、監督を通して大工を呼びつけて、
問題になりそうなところを直させろ。
それでも大工が直さないようなら、そりゃ大工が悪い。
533:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/11 02:04:48 yWJKHv64
>>532
多少のことは腕がいいからやろうと思えば出来ちゃうんだよ。。(笑)
こまったね。ｗｗ
まあ時間がかかっちゃうと予定は狂うし、その分手間をもらえるわけじゃないのでアレだけど、出来ないことはない。
もちろんぜんぜん出来なければ言うよ。「直せ」とな。でも、
＞あんた達は、「こんな下地じゃクレームになるかもなー」
＞って思いながら何となく手をつけて、結果、クレームになってんだろ
＞そりゃ、あんた達の責任だよ。
そんなこと言っても監督は大工呼ばないよ。
何でかわかるか？
おまえ現場で仕事したことないだろ？
それに、大工が直すと他の電気屋とか塗装屋とかのからみがあって予定も狂うだろ？
工期も遅れるんだよ。
そういうことも考えると、簡単に「やり直せ」とはいえないのが現状だよ。
やっぱり「俺らで出来るだけやるしかないか」と思うんだよ。
だ・か・ら、大工が一発で完璧にやってくれって言ってるの。
それをしないでクロス屋任せ、クレーム来て文句言ったら「最初から言えばいいのに。ｗ」みたいな態度だから困るんだよ。
534:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/11 02:31:06 3Xjg8TZ2
>>532
そもそもキッチリ仕事が出来ない時点でダメダメでしょ
呼びつけて云々なんつー仕事の上がりをしてる奴は
職人と言うより単なる作業員
キッチリ仕事が出来る他の職人に失礼
とどのつまり、いかにキッチリ仕事が出来る大工が少ないかって事だな
535:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/11 02:49:21
で、>>533は
どんな現場入ってんの？
536:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/11 03:57:04 5h30IYfq
大工（笑）
537:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/11 13:26:36 4Nc/q67z
>>533
リフォームも建て売りも、たまに注文の高級住宅もやるよ。
それぞれ大工さんが違うんだけど、やっぱ一番仕事が丁寧なのは高級住宅の大工さんだな。
「クロス屋さんがやりやすいように」とか、常に考えてやってくれてる。
現場もキャッチボールだな。
相手が取りやすいようなボールを投げてやらないと。
538:537
07/02/11 13:30:24 4Nc/q67z
>>535の間違い。。
539:薔薇と小百合の電気やさん
07/02/11 15:01:34
うふふ～ん大工さん
クロス屋さんお疲れ様、私電気工事してるんだけど建て売りやった時ね、20歳の大工さん、茶髪でかわいいの！親子でやってるけど、頑張りやさん、抱きしめてあげたかったわ
その工務店辞めてしまったの。ジャニ系の大工さん私の現場に来てね！
540:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/11 16:20:52
っていうかさ、ワロス屋の分際で大工と対等に話しをしようと思うのがそもそもの間違いだろ。
大工がメジャーだとすると、ワロス屋は町内会の子供ソフトボールチーム。
大工がF1マシンだとすると、ワロス屋は三輪車。
このくらいの差があるんだから当然話しも合わないし、話しかけられたくもない。
大工と対等に話せる下職は左官屋、屋根屋、基礎屋くらいまでだろ？せいぜい。
身分的には電気屋、設備屋よりもワロス屋のほうがまだ下だろ。
お前らワロス屋も現場では大工にペコペコしてるんだろうから、まあネットで鬱憤晴らしとけな。
541:薔薇と小百合の電気やさん
07/02/11 17:13:54
今時皆さん対等じゃないの？私なんか大工さんがコーヒー出してくれるのよ、お兄さん達も喧嘩しちゃダーメ！
542:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/11 19:55:13
大工の前工程と言うと、基礎屋とか設計屋辺りなんだけど
奴らにしたって別に完璧な仕事してきてる訳じゃないんだぜ
だけど、まあ何とかできるところは何とかやって、
なんとも成んないところはやり直させる。
まずいなって思うところは本当にこれでいいのかって確認する。
それが仕事ってもんでしょ、
何故君達にはそれが出来ないのかねぇ？
543:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/11 20:43:50 35gGQ5Dl
>>498
>>540みたいなのばっかりか？大工って。ｗ
大工ったって元請ありきなんだからそんなデカイ面してると仕事こなくなっちゃうよ。ｗ
>>542
やってるじゃねーか。全部クロス屋がやってるんだよ。
544:薔薇と小百合の電気さん
07/02/11 20:52:36
お兄さん達わからないの、現場は仲良くしないとね、せしゅさんが大事だわよ！
545:４９８
07/02/11 21:38:38
>>543
ただの煽りだよ｡気になさるな｡
家を造る職人に上も下もない｡
ただ､大工が棟梁としてその現場を統括する。
現場に長く入るし､家造りにたいする思い入れが強いせいか､鼻息が荒くなる傾向に｡職人に中途半端な仕事をさせないために｡
546:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/11 21:50:29
極論だが、ｻｯｶｰで例えるなら
仕上げ→FW
そこまでの下地、一部仕上げ→MF
監督、その他→DF･GK
て感じじゃね？
要は点取れなくて嘆くなら
強くて巧いﾄｺに移籍しろと
そーすりゃﾍﾀｸｿは自然淘汰されてくだろ？
ただし…
やぱやめたw
金儲けにはなるわなw
547:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/11 22:28:49 /KeVtiQP
こんな眠い事書く℃アホがいるとは。。。
金貰って仕事している以上プロなんだから。。。
まったく誇り0だな
548:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/12 00:02:27 U5Y8Nndg
話し変わるけど、おまえらいつも風俗どこ行ってるの？
549:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/12 05:20:10
俺、７年目のクロス屋だけど
３年目くらいのころは、大工の下手糞が
なんてののしってたほうだけど
今になってみると、クロス屋だって大工と同じ
職人だって思えてきた。
大工さんは、あばれやすい木を相手に
できるだけ押さえ込むように考え抜いて収めてるのに
こっちはこれじゃーなんて言ってみたり、段差がどうこうとか・・・
知ってる？木の裏表、元末。話し聞いてはじめて知ったよ・・・
やっぱり家は大工さんが建ててるもんだなーと。
歴史があるもんだなーと。
まだまだクロスは歴史が浅いので、これからだと思ったんだが
ちがうかなぁ
550:薔薇と小百合の電気やさん
07/02/12 05:45:58
大工さん、クロス屋さん
おはようございます！私今はマンションしてるのよ、方枠大工さんと鉄筋屋さんも皆さんかわいいの！キャ。
監督さんだけブサだわ。
いわゆるチビデブね！
551:４９８
07/02/12 10:44:02
>>543
言うの忘れていたけど、俺HMの仕事したことないし
うちらの会社が元請けです。で、そこの社員大工ね。
あなたが言う 雇われ大工ってやつ。
552:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/12 12:16:02 m011y5uq
>>551
顔真っ赤だぞw
553:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/12 19:13:26 Hn/Hmzco
>>498
お互いにがんばりましょう。
554:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/12 19:14:43 Hn/Hmzco
>>550
オカマちゃんですか？
555:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/12 20:35:11
>>546
サッカーで例えるのはいいがクロス屋を選手に含めるのはどう見てもおかしいだろ。
大工とクロス屋を同列に扱うこと自体が馬鹿げた話。
大工がピッチに立つ選手だとすると、クロス屋はせいぜい家でテレビ観戦してる奴だな。
556:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/12 20:53:18
>>554さん
おかまさんじゃないのよね、嫁も居ますよ！でも若い子かわいいじゃないの、家は子供できないの、おかまさんスレで勉強してきたわ、どうかしら？
(´д`)y━~
557:４９８
07/02/12 23:27:59
>>553
頑張るしかないね。
558:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/14 21:03:01 p7GtucMC
>>555
せめて観客席に
559:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/14 21:31:35 ZG3zo6Ih
>>555
俺、内装屋だけど今まで大工が一番て思ってたけど、おまえ最悪だな。よっぽど下手くそで煽られたんだなもうちょっとﾏｼな下地くめや
560:薔薇と小百合の電気やさん
07/02/14 23:07:57
またまた揉めないの
皆さんあっての現場
だからね、職人同士は仲良くしなきゃ
プロフェッショナル
とは言えないわよ
兄さん達！
561:４９８
07/02/14 23:16:59
そうそう>>560さんの言うとおり。もう、いいでしょ？
それか、また言いたい事あるの？
562:薔薇と小百合の電気やさん
07/02/14 23:41:25
>>561
姐さん
そうでしょう！
私の言う事間違って
無いわよネェ！
563:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/15 00:16:48 kMmaM+/P
大工が同じ職人同士と思ってないからもめるんだろ。
大工はクロス屋を舐めてるからな。
何様のつもりか知らないけど、まず大工がクロス屋を同等の職人と認めることだな。
大工は心のどこかで「俺らが中心」と思ってるから、他の業者を格下に見てるんだよ。
「大工」って名前の上に胡坐かいてるような大工は使わないほうがいいよ、元請さん。
564:薔薇と小百合の電気やさん
07/02/15 00:22:39
>>563
お兄さん正しいと思うわ、私もこの業界長いけど良い物件が出来る条件は職人同士隔たりなく仕事出来る事よね
仲良く行きましょう
565:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/15 02:44:47 EtCQxbPj
所詮自称大工なんて
「組み立て屋」だからな。
プラモデルの大きい版よ
566:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/15 12:43:29
職種を見下すことがおかしい
たまたま大工になっただけだろ?
おまえが見下してるクロス屋だって､おまえが大工仕事覚える為に
かけた時間修行したら､今のおまえと同じレベルになるだろう?
おまえ､ｳﾝｺ汲み取りとかラインで組み立てとかも見下してんの?
人間性の問題だな｡
567:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/15 20:30:20
>>563
心のどこか？
ほとんどの大工は心底そう思ってるよ。当たり前じゃん。
どこをどう見たら紙貼り屋を大工と同等の職人だと思えるのか教えてくれｗ
俺に言わせりゃ、大工がサッカーの選手だとしたら、
クロス屋はサッカーのルールも知らないのにノリでワールドカップだけは見てる素人だな。
568:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/15 21:14:36
>>563に言いたい事が>>567が全部書いてた。
569:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/15 22:04:42 wNznMIrn
>>567
こういう大工にあたっちゃった施主はかわいそうだな。
そういうことがないように、会社の名前教えてよ。
教えられないんなら二度と書き込むなよ。迷惑だ。
大工は偉いけど、おまえはバカだな。ｗ
大工が巨人だとしたら、その中でもおまえはミセリみたいなもんだな。
クロス屋はヤクルトあたりでいいや。ｗｗ
クロス屋がサッカーの選手なら、大工はグラウンドだ。
荒れたグラウンドだとまともにサッカーできねーよ。ｗｗｗ
570:４９８
07/02/15 23:17:36
>>545に書いてある事みて下さい。
偉いとか、上・下じゃないから。じゃぁ、聞くけどいい？
大工の何が偉いの？態度？
まえにも書いたように、気持ちの思い入れが強すぎる。
みんなもそうでしょ？
571:薔薇と小百合の電気やさん
07/02/16 06:30:56
皆さん
おはようございます
今日はコンクリート
打ちなのよ
お祭りだわ
572:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/16 19:48:22
>>566
お前は幼稚園児？
＞おまえが見下してるクロス屋だって､おまえが大工仕事覚える為に
＞かけた時間修行したら､今のおまえと同じレベルになるだろう?
それって子供の頃毎日走っとけばオリンピックで金メダル取れたのに、って言ってるのと同じだろ。
もうちょっと真面目に練習しとけばメジャー行ってイチローレベルになれたのにとかさ。
お前らはそれができないから今クロス屋みたいな糞簡単な仕事やってて、生まれ変わったとしても大工には到底なれない。
そういう中途半端な連中を大工が同等の職人として扱うわけがない。
まあお前らレベルじゃクロス屋がちょうどいいんじゃね？まあ、がんばって紙貼っとけ。
573:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/16 21:12:56 GC0SBg9z
>>570
俺も「上下」じゃないと思うよ。強いて言えば「輪」だな。
輪の中心が大工なら一番いいと思うけどね。
>>572みたいなのがいるからもめるんだろうね。
>>572
なんか例え話がいまいち意味不明だから突っ込まないけど、
大工がいくらがんばって家を作ったって、人は住めないんだよ。
人が住むには電気屋やガス屋、塗装屋、クロス屋、ほかにもいろんな業種の人が携わって始めて人が住めるようになるの。
大工ならそういうところも理解しないとな。
おまえどうせバイトかなんかだろ？ｗｗ
大工さんに恥かかすなよ。
574:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/16 21:48:05
大工もクロス屋もお互い自分ができないことやってもらってんのに上とか下とか‥文句いうくらいなら自分でやればいいのに
575:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/16 21:50:10 lW2FouYt
大工はすごいと思う。
でも、こう能書き垂れてる大工がいるから淋しいよな。多分同業者からも煙たがれクロスや泣かせなボード貼りしてるんだろう。
576:４９８
07/02/16 22:08:43
>>574
あなたいい事言った。
そうそう自分に出来ないことを、他の職人がするだけ。
577:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/16 22:13:11
そうそう、俺のターボドライバ調子悪いから
ビス頭締めといてねクロス屋さん！
578:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/16 22:25:31
>>567
クロス屋です
俺は､下地が悪ければもちろん監督に
こんな下地じゃ貼れん！と話しもするし
下地を組んだ本人にも、話しをする。
でも気持ち良く話しも出来ない大工を過去に
２人ぶっとばしました。
579:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/16 23:03:10
それが君の夢？
クロス屋にぶっ飛ばされた大工を俺は知らない。
580:４９８
07/02/16 23:09:59
>>578
最低ですね。暴力では何も解決しませんよ？
581:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/17 01:05:12 O/aY2BFz
>>578
残念だが幼稚だな。
582:薔薇と小百合の電気やさん
07/02/17 03:01:22
おはようございます
無事にコンクリート打ち終わりました
あたし思うわ
どんな職種でも極めれば凄いのよ、だから私は批判するのは良くないと思うわ
此所は掲示板だから良いけどね、現場じゃ仲良くやりましょうよ！
583:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/17 12:40:24
>>572
大工って､オリンピックで金メダル､メジャー行ってイチローレベルなくらい
なれる人が限られた仕事なんだ｡すごいね｡
普通の人でも頑張って修行すれば慣れるのかと思ってた｡
584:出来立て大工
07/02/17 17:25:49 IJuV7gtd
クロス屋は、パテ命やろ、パテがへたくそなクロスやは、腕わるいーー。
ボード張りなんかある程度できる大工なら下地が一緒なら張ってもたいした。差は、ないよ。
まずボードに問題がある！裏の紙の厚みたとえ0.5ミリでも定規あてたら凸凹なっていくよ。
だから継ぎ目をうまくパテしてね、クロスやさん。下地が悪いって逃げてちゃーだめだよ。
大工も柱が悪いだのボードが悪いだので苦労してんだから！！
585:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/17 21:46:30 KXGQ9jQC
>>584
おまえも柱が悪いだのボードが悪いだのって逃げんなよカス野郎が。
586:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/17 23:11:58 WGhZSnDu
うーん、
結論いうとね、下地が悪けりゃね、お家に帰ればいいと思うよ。
無理にクロス貼らなくてもいいと思うよ。
587:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/17 23:31:50
>>583
どう考えたらそうなるの？わからんなｗ
588:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/19 18:17:04
>>587
わからんか?
572は
｢俺だから大工になれたんだ!今ｸﾛｽ屋やってるおまえが､たとえ俺が大工に
なれるまでの期間同じように修行しても今の俺のようにはなれん!!｣
と言ってるんだろ?ｸﾛｽ屋見下してんだろ?
今ｸﾛｽ屋やってる人の中には自分より優れた人間はおろか
自分以下の人間しかいないって言ってんだろ?
だから俺がそんな事言ってる572を見下してんだよ
589:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/19 21:32:28
↑
ダメだこりゃｗ
目指しているところが違うんだよ？
心の病だね。大工に対する先入観を捨てるべきだね
590:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/19 21:34:59 gyKiWNWa
電気屋ですけど
今日現場にいた若い大工しばいてしまいました
まさか泣くとは思わなかった＞＜
591:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/19 21:51:44 Zy0uj4kd
はい次いこ次！
592:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/19 21:55:18
幼稚なやり取りは飽きたよ
593:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/19 22:03:42
クロス屋風情がいくら鼻息荒くしたところで大工とはまったく違う次元の職種なんだから同列に扱うことは無理。
大工は年数積めば建築士の受験資格を得ることができる職だが、クロス屋は100年やっても受験資格すら得られない。
そんな奴らを同じ建築の職人として見ることなんてできるわけがない。
見下されて当然だろ。
クロス屋は誰にでもできる紙貼りを一生やってればいいよ。
594:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/19 22:08:11
鼻息荒いのはお前だよ
595:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/19 22:46:00
まぁ、あれじゃね。
こんなとこでしか文句いえねぇ、根暗な僕ちゃんだから
許してあげようよ。
同情してあげるから。かわいそうクロス屋ってｗ
同情してあげるって・・・・頑張ってｗ
596:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/20 00:53:21 xFsdxoy+
大工を叩くスレだからさ～。
クロス屋叩くなら他でやってよ～。
大工って、勉強できなくて大工になるんだろ？
クロス屋は元サラリーマンが脱サラしてなったり、苦労してるんだよ。
いいなー大工は、ヘタクソでもデカイ面できるんだもんね。
仕事覚えてないのに平気で大工ヅラできるんだもんね。
ご立派なことだ。
597:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/20 06:04:07 GSp6eofI
目糞鼻糞だな
建築士w
598:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/20 14:13:14
>目指しているところが違うんだよ？
だから今ｸﾛｽ屋してる人にとって大工になることはｵﾘﾝﾋﾟｯｸやﾒｼﾞｬｰなんだろ?
わかったよ すごいな
大工に対する先入観なんか無いよ
職種で人を見下す先入観だけのおまえが嫌いなだけ
599:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/21 00:04:55 EAmF+S8X
大工がこんなに「自分が偉い」と思ってるとは思わなかった。
明日から仲間はずれだな、大工は。
ドリンク買ってやらねぇ。
600:薔薇と小百合の電気やさん
07/02/21 04:17:53
おはようございます
皆さん相替らずやってるわね
私は今日建て込みよ
造作大工さんは居ないけど型枠大工さんが
お待ちなの
カッコいい鉄筋屋さんも居るのよ
皆仲良しだわ
内装は配線もしたし
造作大工さん待ちだわ楽しみね！
601:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/21 20:41:25
俺は大工だけど、自分が偉いなんて思ったことないよ。
クロス屋のことがどうとか考えたこともない。
まったく別の職種だし、俺がこの先どう考えてもやる仕事じゃないし、
やってみたいとも思わない職業だから。
そんなことより、電気屋とか水道屋のほうが邪魔。
線通すくらい夜か日曜にやっといてくれよ。うっとおしい。
602:お祭り好きの電氣屋 ◆gUNjnLD0UI
07/02/22 00:42:43
>>601
＞線通すくらい夜か日曜にやっといてくれよ。うっとおしい。
この考えこそが古いし自分勝手だよ。 このマルチメディア時代に
電線一つ通ってないだけで「単なる箱」になってしまうと言うことを解ってくれ
ていないというのが悲しいよ。
折角小綺麗に仕上がったリビングにインターネットの線１本転がっているだけで
インテリアは台無しなんだぞ。 解ってるのかそう言うこと。
裸電球１個ぶら下がってりゃいいと言う昔と違うんだよ。
客の要望もますます高度化していてコンセントやＬＡＮはしかるべきところに
欲しいし、かといってみっともない配線は晒したくない。 無線ＬＡＮで解決
という問題じゃないんだよ。
そしてその要求に高次元で応えるために見えないところで電気屋がどれだけ苦労し、
努力しているのか解っているのか。
こういう書き方すると電気屋が天狗になってるように聞こえるけれど、
現場を荒らさないように気を遣って作業しているつもりだし、コーヒーも
おごったりしているだろ。（業者にもよると思うけど）
もう少し勉強してくれよ。 そう言う時代なんだよ。
つ URLﾘﾝｸ(biz.national.jp)
603:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/22 01:07:02 9l7mddt7
そうそう。
江戸時代みたいにふすまとたたみのあるだけの部屋作ってるんじゃないんだから、
大工最優先でできるわけないんですよ。
大工さんのほうが自ら遠慮してやって欲しいくらい。
「夜は音がするからできないよ」とか言うなら、昼間にのんびりお茶飲んでないで目いっぱい仕事してくださいよ。
604:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/22 16:28:19
>夜か日曜にやっといてくれよ。うっとおしい。
おまえが日曜もやってれば他の奴もやってるよ
遅れたって平気で日曜休むのはおまえらくらいなもんだ!
605:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/22 20:02:09 f66WSUHf
それが大工の現実だよな。
606:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/22 20:45:37 NVhSFre3
大工（笑
607:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/22 21:07:00 VNl+se8U
若くて偉そうな大工はいつもしばいてるけどねぇ
最近勘違い馬鹿が多くて困る
608:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/22 21:09:01
ぶっちゃけクロスを使わないでも家はできる＞板壁、プリントベニヤ、左官塗り
だが、大工がいないと家は建たない。
これは歴然とした事実だな。
だが、俺はクロス屋も立派な仕事だと思うよ。
609:俺若いぜＷ
07/02/22 21:12:48 5jLSz5CB
何とでも言えモヤシ野郎 若いし偉い俺らが裏山椎だろＷ
610:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/22 21:15:44
俺もクロス屋とか電気屋とかも立派な仕事だと思う。
俺は死んでもやりたくないけどね。
金稼ぐだけが目的の奴がやる仕事だよな。
611:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/23 01:02:08 ycrjsg0O
大工がたいへんな仕事だっていうのはわかるよ。
でも、雑な工事ばかりじゃあ大工じゃないっていうの。
大工も立派だよ。
でも死んでもやらないけどね。
クロス屋とか左官屋は誤魔化しきかないからね。
大工なんてクロスで隠れちゃうからいいかげんなんだろ？
悪徳リフォームができるのは大工だけだしな。
ていうか、ボード貼ったくらいで偉そうに大工ヅラしないよ。
ひとりで家一軒建てられるようになってからだよ。「大工」って言えるのは。
612:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/23 07:12:12 tRr0CEHi
俺は大工だが、ここは大工＝ボード貼りとしか思ってない人ばかりなの？
613:薔薇と小百合の電気屋さん
07/02/23 09:34:28
>>601
あなた言ったわね
箱体だけ作ってなさいよ、あなたみたいな大工こそ叩かれればいいのよ
614:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/23 20:54:47
>>611
大工のことはどうでもいいけど、俺ら左官屋とお前らクロス屋を並べて語るのはやめてくれよ。
同じ仕上げの職方だってことは分からないでもないが、
お前らみたいな紙貼り屋と同じに扱われたくねえ。
並べて書くなら、クロス屋と障子の紙貼り屋にしとけ。
615:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/23 21:25:19
オレも左官屋だが614に同意だ
クロス屋程度が技術云々を語って欲しくないし、職人として認めない
五年もやれば極めちゃうんじゃないか？
そんなもんは作業員の肩書きで十分だ
616:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/23 21:32:51
追記だがペンキ屋の下地パテを一時期やっていた
クロスのパテはそれよりもシビアで難しいのか？
617:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/23 22:35:31
クロス屋さんってみんなに嫌われているんだね。かわいそう
現場では誰にも相手にされないし、このスレでは・・・・
618:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/23 22:54:06
>>615
たかだか紙貼り作業に5年は掛りすぎじゃね？
あんなの3ヶ月ありゃ嫌でも基本的なﾓﾉは覚えるし
極めるのも2年掛るかどうかってﾚﾍﾞﾙ
つかｸﾛｽ屋の作業後の掃除ﾚﾍﾞﾙの低さは異常
ﾊﾟﾃ糞巻き散らすわ
掃き掃除すらしないわ
お前らﾓﾗﾙって言葉知ってる？
どこの国の人だよw
619:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/23 22:55:39 mvbAj/Fj
>>615
気持ちはわかるがそういうことは
いくら２ｃｈでも口に出しちゃまずいんじゃないか？
ていうか認めタレよｗ
逆にクロス屋もそう思ってるだろ
あんな汚い仕事とかいってさｗ
620:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/24 01:24:08 BDV17tLh
>>614
>>615
左官の仕事なんて簡単じゃねーかよ。ｗ
あんなので職人気取りかよ。
よく和室の繊維壁の上にクロス貼るけど、ものすごくデコボコだぞ。ｗ
おまえらまっ平らに仕上げてるつもりでも、クロス貼るとデコボコが目立つんだよ。
ヘタクソが職人ヅラすんなって。
いいなー左官屋は楽で、あんなの日曜大工で出来るぜ。
おまえら雇われ土方（大工）と雇われ塗り壁屋（左官屋）と、ひとり親方のクロス屋を一緒にするなって。
調子にのんなよカス野郎が。
621:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/24 01:30:29 BDV17tLh
>>618
クロス屋が入る前に大工の鉋屑とか材木切ったカスがいっぱい落ちてるじゃねーかよ。
おまえら大工のゴミのほうが多いんだよ。
掃き掃除しないのはおまえら大工だろ。ｗｗ
おまえらの大工仕事と違って、クロス貼りは現場によって施工方法が違うんだよ。
クロス屋はいろんな下地にあわせて作業しないといけないの。
大工なんてだいたいインパクトで締めるだけだろ？
あと、ボードが重いくらいか？笑
しかも最低でも二人くらいでやるんだろ？
クロス屋はだいたいひとりだよ。
いいなー大工は楽で。無責任に適当にボード貼っても許されるんだから。
クロスは全部貼りなおしなんだよ。
わかったかカスが。
622:お祭り好きの電氣屋 ◆gUNjnLD0UI
07/02/24 02:22:33
しっかしこのスレはけなし合いばかりだな。 こんな職人衆とは
セッションしたくないね。マジで。 こんなんではマトモに現場動くわけ無いから。
店舗工事とかなら文字道理殴り合いの戦争になるねｗｗ。
623:615
07/02/24 07:08:53
>618
一応、クロス屋に気を遣っただけ
パテは経験あるが、紙貼りはやった時無いんでな
>620
お前らクロス屋がこのスレで
〈クロス屋は紙を貼るよりもパテを綺麗に塗るのに技術がいる〉
と書いてきたが、ペンキ下のパテもやってきたオレにクロス下のパテは技術がいると言えるのか？
雇われと馬鹿にするが独立が簡単に出来る時点で底が知れている
クロス屋作業員が左官の仕事は簡単と書いているが、左官の全てを極めた左官職人は多分いない
いったい何を指して簡単なのか教えてくれ
クロス屋作業員程度が左官を簡単と言えるには才能は凄い人と見た
左官職人でもそんな事を言える人はいないぞ
もしかしたらアンタ凄い左官職人になれるかもよ
あとクロス屋が多用するｗの意味をオレにおしえてくれ
クロス屋用語なのか？
624:619
07/02/24 08:10:51 C5pKJfTM
俺はスルーですか＿|￣|○
625:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/24 12:42:24
>>621
まぁまぁ落ち着けよ
おまけ業者www
ﾌﾟｯW
626:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/24 18:01:18
>>622
禿胴w
まぁこのｽﾚに関して云えば
ｸﾛｽ屋が自分で自分の首絞めてるよーにしか思えないw
どんだけ勘違いしてるのかと
そら現場でも相手されないわな
ｶﾜｲｿ(´･ω･｀)ｽ
627:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/24 20:24:26
>>621
いいなークロス屋は楽で。無責任に適当にクロス貼っても許されるんだから。
大 工 は 全 部 建 て 直 し な ん だ よ 。
わかったかカスが。
628:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/24 21:36:25
クロス屋さん、今度、技能五輪出たら？
腕が試せるよｗ
って、競技職種に入っていないじゃないかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっ そうか。簡単すぎて技術争いが出来ないのかｗ
629:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/24 22:06:29
左官屋が来てから流れが変わったな
630:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/24 22:43:48
>>621
>ひとり親方のクロス屋 だって。プッ(ｒｙ
イタイね こいつ
631:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/24 23:01:18
まあ俺達大工も左官屋には一目置いている所はあるが、クロス屋には敬意を払った事は一度もない罠
632:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/25 00:06:18 N+ru37lZ
>>623
だからさー、ペンキなんて失敗してもそこ塗ればいいだけだろ？左官もだよ。
クロスはパテ失敗すると全面張替えしないといけないんだよ。
だからパテには神経使ってるんだよ。レベルが違うんだよ。おまえらのやっつけパテと一緒にするなって。
独立を簡単と思ってる時点で職人レベルが低いんじゃねーか？
作業だけしてればいいおまえらと、独立してひとりで営業から経理から作業までやってるクロス屋とか次元が違うんだよ。
雇われ野郎が勘違いしてんじゃねー。
＞クロス屋作業員が左官の仕事は簡単と書いているが、左官の全てを極めた左官職人は多分いない
＞いったい何を指して簡単なのか教えてくれ
そのまえにクロスの仕事を「クロス屋程度が技術云々を語って欲しくないし、職人として認めない 」っていう舐めた発言を土下座して謝罪してもらおうかな。
仕事をわかってないやつが偉そうに「認めない」とか語ってんじゃねーって。
ｗの意味がわからないのなら２ちゃんなんてやめれば？ｗｗｗ
633:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/25 00:08:11 fRJQFdxt
>>627
バカか？建て直しなんてしないだろ。。ｗｗ
ボード割れてても段差ついててもそのまんまだろ。
だから文句言ってるんだよ。
634:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/25 00:28:20 fRJQFdxt
>>631
敬意払えなんていってるんじゃねーんだよ。
まあ俺も大工や左官屋ごときに敬意なんて払わないけどね。
だって、おまえらがわがままばかり言って偉そうにのんびりやってるから、クロス屋にそのあおりが全部来るんだからさー。
偉そうにするんだったらちゃんと工期守ってよ。
おまえらは技術の仕事だろうけど、クロス屋は芸術の仕事だから。
簡単とかそういう問題じゃなくて、うまいかヘタかはセンスの問題なんだな。
>>628
おまえが出ろよ。
左官屋の種目あるだろ？
あ、出るほどのレベルじゃないか。ｗｗｗ
まあヘタクソでもそれなりにがんばっていれば飯は食えるから、まあがんばれや。ｗ
635:クロス屋
07/02/25 00:42:08 ka8KUbMj
同業のクロス屋にバカがこんなにいるとは情けないったらありゃしないな…
636:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/25 00:53:10 fRJQFdxt
独り言ならブログにでも書けや。
637:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/25 03:00:33
>>634
＞おまえらは技術の仕事だろうけど、クロス屋は芸術の仕事だから。
ﾌｲﾀｗｗｗｗｗ
638:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/25 05:30:41
このスレで大工や左官に舐められて腹が立っていたが、それ以上に632～634が同じクロス屋として恥ずかしい
クロス屋はこんな馬鹿ばっかりじゃないから
俺はプライドは持って仕事しているつもりだ
632～634がクロス屋の代表と思わないでくれ
ただ良い物を作るにはみんなの協力が必要だという事、それだけは分かってくれ
639:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/25 08:55:20
いやいや、あんなクロス屋がほとんどだろ、
だから俺達がっかりしちゃうんだよ、
ホント、相手にしてるだけ情けない。
640:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/25 09:58:46
パテ塗って紙貼るだけの仕事のどこが芸術なんだよ。
技能五輪の種目に入ってないってことはどういうことか分かるか？
技 能 が 全 く 必 要 無 く て 誰 に で も で き る ！ ってことですよ
641:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/25 12:02:04 biHDsz4h
おまえらおもしろいなｗ
久しぶりに良スレ発見したｗｗｗ
642:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/25 12:14:13
目糞鼻糞
こんな人達が家を建ててるのね
643:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/25 20:09:29
↑
そーなの、そーなのよ
そんな物に何千万も出すのよ
なので漏れは賃貸v
644:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/25 21:09:00
ﾀﾞｲﾉｯｸ屋居ないみたいなので言わせてもらうが
貼りﾓﾉならﾀﾞｲﾉｯｸの方がｼﾋﾞｱ
ほぼｸﾛｽと同じだけど、初めてやる大工さんには
仕上がりを理解してもらって、かなり協力してもらってる
あいにく住宅じゃ今はほとんど出番無いが
ﾓﾉの単価下がればｸﾛｽに変わる可能性もある
少なくとも出隅の仕上げ等はｸﾛｽを遥かに上回ってる
巾木回すのも墨に限り無く近いから大工さんも楽だと言ってくれてる
ｸﾛｽは出隅をﾊﾟﾃで壊してくれるんだとさ
ﾜﾘｰけどｺｺでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ云ってるｸﾛｽ屋より
その機械の使い方覚えたﾀﾞｲﾉｯｸ屋の方が
確実に良い仕事すると思うし、その自信はあるよw
645:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/25 21:24:40
ﾀﾞｲﾉｯｸは特別な技術とか謳っている割に見た目が安っぽい
パチンコ屋とかオフィスなら良いかもしれんが住宅じゃ無理
壁紙のほうがセンス良く見える
しょせんニセモノ
646:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/25 21:27:00 Z8aOQvRY
確かにﾀﾞｲﾉｯｸは高い分ｼﾋﾞｱだと思う
それに比べてｸﾛｽ屋は…
けなしあってる双方親方が悪いんじゃね？
一つ一つの仕事、ちゃんと理解してるか？
まぁ殺伐加減が2ちゃんらしくてそれもｱﾘとは思いつつ…
647:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/25 21:57:09
ﾆｾﾓﾉの意味が普通に分からない
なにが本物？
少なくとも天壁だけのｸﾛｽより応用効くのがﾀﾞｲﾉｯｸなんだけど
ｸﾛｽで笠木巻いたり、枠巻いたりしないだろ？
光り物やら木目やらﾊﾟﾀｰﾝがｸﾛｽ以上に豊富なんだよ
素人に分かる違いは凸凹だけだろ
まして白ﾒｲﾝのｸﾛｽに比べたらこっちの方が
下地処理からして遥かに大変
だから>>644に書いた通り
生憎現場で言っても分からない大工は居なかったから
むしろ言いくるめたから
女々しくｺｺで吠えてるｸﾛｽ屋がﾑｶついただけ
技術自慢するつもりもないし、またromる
最後に>>638みたいな人が多数とは思いたいけど
現場での大半のｸﾛｽ屋の態度ときたら…
そら各職から叩かれるよ
648:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/26 00:19:47 o3OocxiN
ダイノックとクロスの単価や手間が違うから良い悪いは言えないだろ。
クロスの代わりにダイノックはないよ。
むしろ、左官の代わりにダイノックはありえるな。
>>647
な？>>645みたいなのがたくさんいるんだよ。
ムカつくだろ？全部大工だぜこんなこと書くの。
大工は自分が一番と思ってるからさー。
輪の中心ならいいけど、山の頂上のつもりでいるんだぜ。
649:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/26 00:43:31 o3OocxiN
>>640
クロスは芸術だろー。
芸術っていうのは感じるものなんだよ。
ボードが見えてる家が、クロス貼ったあと必ず、「やっぱクロス貼ると部屋らしくなりますね」とかよく言うでしょ。
まさにそれ。
技能五輪どうのこうの言うけど、たとえばオリンピックの正式種目じゃないからってスポーツとして認められないってことか？
それだったら大きな間違いだよ。
逆に技能五輪に入ってるからって偉そうなこと言うなってことだ。
まあ技能五輪で入賞とかしたんなら大きいこと言っていいけどな。
650:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/26 08:08:59
648よ645は大工じやなくクロス屋が書いたと思われ… 違うのか？？？
651:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/26 21:15:43
俺クロス屋だけど>>649のような奴がクロス屋の代表だと思わないでくれよ。
>>649はちょっと可哀想な奴だから許してやって欲しい。
クロスが芸術のわけないし、正直仕事は3ヶ月もあれば覚えられる。
オリンピックの種目にパチンコが入る事があったとしても、技術五輪の種目にクロスが入ることは無いと思ってる。
っていうか、人に職業聞かれた時、お前らなんて答えてる？
俺はクロス屋っていうのが嫌だから、建築関係って言ってるんだけど。
652:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/26 21:34:50
>>649
こいつは LDか？
書いてること矛盾してますけどｗ
おれは入賞してるから大きい事言うぞｗｗ
653:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/26 21:52:48 LIDnGF4U
>>651
そうそう。クソス屋は現場でデカい面してないで、車はパーキング入れとけよ。
1時間600円のな。
俺ら大工とか左官屋が車停めるから現場の前は空けておけよ。
クソス屋ごときが現場しきるんじゃねぇよ。
胸糞悪いな～。
654:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/26 21:55:19 LIDnGF4U
>>649
どうでもいいけど、テメェみたいなクソス屋がボードの仕上がりに文句言う資格なんてねぇんだよ。
テメェらはせいぜいパテでも入れて現場の掃除でもしとけよ。
655:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/27 20:29:12 mKj0GVqE
おれ>>1なんだけどおまえらみたいなアホがたくさん釣れて嬉しいよ。
656:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/27 20:36:01
これからはクロス貼りも大工が憶えれば問題なし
下積みに憶えさせな
おれんとこはやってるよ
657:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/27 21:12:47
>>656
それがいい。
おまいのような糞大工の仕事しなくてすむし簡単にできるんだろうからな。
貼るだけなら誰にでもできるんだよ。貼るダケならな。
658:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/27 22:16:48
どう考えても誰にでもできるクロス仕事をいかにも難しい仕事だと思わせたがるクロス屋って何なの？
何年やっても建築士の試験すら受けられない建築外の仕事、職人の技術コンテストからも相手にされない手に職の必要ない仕事。
リアルでは誰も言わないけど、どの職人も鼻で笑ってるよ。
自分でもわかってるからこんなとこで必死になってるんだろうけどね、クロス屋はさ。（笑）
659:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/27 23:08:15
>>658 それを受け入れたくないのさ。
一人前にプライドだけはあるようだ。
建設業で他の職種を叩いてるスレって他にあるの？
ここくらいでしょ？それだけ終わってるって事
いい加減認めたら・・・・・・・
660:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/28 01:47:07
俺リフォーム屋だけど、簡単な大工仕事やモルタル塗るのはできるけど、
クロス貼るのは出来ないよ。
やっぱ俺が貼ると雑になっちゃうよ。気づかないデコボコが出ちゃって、まるでダメだ。
やってみればわかるけど、クロス貼りは雑に出来ない難しさがあるよ。
だからクロス屋いじめてやるなよ。
やったことないやつが吼えてるのはここだけだよ。
661:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/28 01:50:13 GBr3wAnZ
>>658
わかったからボードくらいちゃんと貼れって。
人の仕事をバカにする前に自分の仕事ちゃんとやれ。
リアルには言わないけど、みんな大工のヘタクソさ加減を笑ってるのにも気づけよ。ｗ
大工がそんなに偉いなら、クロス屋にダメだしされたくらいで必死に反論するなって。
662:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/28 01:57:47 E9VkbDRV
目くそ鼻くそか・・・
誰がどうこうでなく、ちゃんと仕事しろ！
肉体労働でも、一応ﾌﾟﾗｲﾄﾞってもん持ってるんだろうが。
663:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/28 14:27:59 rwzrdxc3
そういえば、あるリフォームの現場で監督が「イメージが違う」と言って大工にやり直しさせてたんだが、
予算もなくて工期も短いのに平気でそんなこと言ってた監督がいた。
それでも連日夜の１１時まで仕事して何とか工期に間に合わせたんだけど、
夜遅くまで頑張ってた大工に対して施主さんが切れ気味だったから大工も
切れた言い方をしたのを聞いてた監督が「そんな言い方はないでしょう」と大工に詰め寄っていた。
施主さんが大工に切れ気味だったのは遅くまで仕事してうるさかったことが気にいらなかったからみたいだけど、
その原因を作ったのは監督なんだけどな。
自分のすることじゃないのをいいことに平気で変更を言いつける監督も建築に関しては素人同然だし、
施主にはぺこぺこだし、その話を大工から聞いて俺も切れそうだったな。
664:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/28 16:01:24 Qwvj/2zb
ここは一致団結して、雇われ監督と素人元請を一掃しますか？
665:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/28 16:49:57 wKaFonak
ユニットバス屋だが…集合とかでよくあるんだが、
組終わったユニットバス内で我慢できないからってションベンするのだけはやめてくれ！
('A`)
こないだなんか壁が黄色く変色しちまって全面交換だよ…
666:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/28 16:52:32 zn7YlDCi
６６５大変だなー
まーユニットバス屋さんの宿命なようなもんやな。
って組み終わって鍵かけなかったのですか？
667:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/28 18:35:13 wKaFonak
他の部屋やってる時にコソッと水止まってんのに排水溝にやられちゃうんですよ
んで、時間経って監査の時に…
…('A`)…ﾏﾁﾞかょ…
みたいな
668:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/28 19:47:07 iPFyWTE2
>>665
やっつけ仕事うぜえｗ
おまえら風呂リモコンの線くらい出せやボケ
ごめんな今日はそんな日だったんだよ＿|￣|○
669:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/28 19:54:08
俺大工だが
メーカーの講習受けたんでユニットバスの設置もやるように
なったんだが、ユニットバスはガチで２週間で一人前に
なれちゃうな。
２ヶ月目には1人で現場まわれるくらいになれるぞ。
ユニットバス屋こそクロス屋を超える最短一人前業種。
670:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/28 20:54:07 wKaFonak
まぁ確かに一年かそこらで仕事うけれる様になるよ
が…そんなにイヂメんでくれ('A`)
こっちだって家帰れば奥さんとガキが待ってんだ
＿|￣|〇
671:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/28 21:46:46
ユニットバス屋をイジメるスレはここですか？
672:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/28 21:48:52 BE/kPxSN
いや、大工が他の職人をけなすスレです。
673:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/28 21:57:19
いえ、現場に関わる全ての人がクロス屋をけなすスレです
674:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/28 22:14:53
そういえば一流の大工とか一流の左官屋って良く聞くけど、一流のクロス屋、電気屋、設備屋って聞いた事無いな。
なんで？
675:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/28 23:18:36
俺は一流の大工も左官も聞いた事ないぞ。
676:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/28 23:21:10 kYOfcEYu
>>863
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
677:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/28 23:23:15 iPFyWTE2
>>674
知識あればできるからじゃね？
678:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/01 01:02:42 Pg7pWunQ
一流の大工、一流の左官屋なんて聞かないだろ。ｗ
自分で思ってるだけじゃないの？
ほんとバカだなー、雇われ大工って。ｗ
679:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/01 01:11:20 Pg7pWunQ
でも多分、大工がやってもクロス貼れると思うよ。
ただ、１日やるほどの体力は大工にはないな。
所詮ノコもカンナも玄翁も使わずに、電動工具で簡単にできちゃう仕事なんだから。
昔の大工は偉いよ。尊敬するし立派だよ。
でもここにいる大工は、墨出しもレーザーでやって電動ノコで材木切り、カンナはもうかかってる材料を使い、
インパクトでビス止め、タッカーでなんでも取り付けちゃう。
ほんと、バカでも出来ちゃうな。
だから、勉強できない頭の悪い学生が、「お、おれ、大工にならなれるかな。へへ」って感じでバカがやる仕事になってるんだよ。
クロス屋は神経質じゃないと勤まらない。
まあバカにいくら神経質な人のことを理解しろって言っても無理だからな。
それがこのスレのバカ大工ってことだよ。
680:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/01 07:08:07
>>679
つまりクロス屋は神経質の筋肉馬鹿の体育会系って事ですか？
681:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/01 09:54:45
>>660
仕上げモルタルの方が遥かに難しいと思う
下地調整して張れば、ビニルクロスならそんなに
難しいくは、無いと思うのですが・・・・・
682:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/01 17:27:31 xWrMhABA
>>681
仕上げモルタルはさすがに左官屋でしょ。
クロスもクロス屋じゃないとダメって意味だよ。
683:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/01 20:33:24 M8dgc1Be
>>682
てゆうか、大工に「クロス張って」って言ったり左官屋に「クロスの下地やって」
って言っても出来ない事はないんだろうけど断ってくるよ。プライドがあるのか知らんけど
そういう意味ではモルタル仕上げは左官屋、クロスはクロス屋ってなカテゴリに
おのずとなるわな。
684:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/01 20:50:54
>>679
おいおい、そんな現場が多いだけで
今時振り下げて、手ノコ持ち歩いて、鉋、鑿使ってる大工もここにおるぞ。
流石に水はﾚｰｻﾞｰだけどな、ﾚｰｻﾞｰは1分くらい誤差でるから好かん。
どの職人も技術なかったら下らんと思うが
左官屋が一番技術的にずば抜けてるってのはガチだと思う。
685:>>1
07/03/01 22:57:14 0j9UYPnu
いくら技術が必要な仕事だからって、他の職種をバカにしちゃあいけないだろ。
おれは大工をバカにしたんじゃなくて、クレームつけただけなんだから。
それを大工は「クロス屋ごときが偉そうにいうな」だもんな。
ただ俺は、ビス締めてくれ、ボードの段差なくしてくれ、割れたボード使わないでくれって言っただけなのによ。。
クロスの仕上がりに影響するから言っただけなんだよ。
686:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/01 23:23:51
>>1
＞クロスの仕上がりに影響するから言っただけなんだよ
それが解るならボード貼りなおしさせたら。
ボード貼った雇われ組立工に言ったら？それだけのこと
以上でこのクソスレ終了
以上でこの
687:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/01 23:42:25
>>685
＞おれは大工をバカにしたんじゃなくて
お前が主なら、大工を馬鹿にした奴を止めない？
結局お前も一緒になって、馬鹿にしているクロス屋のひとり
だろ？
688:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/02 00:37:29 geh3ZCvB
>>686
だから前にも書いたけど、クロス屋のつごうだけでボード貼りなおしなんかさせると、他の業者の電気屋とか塗装屋が迷惑するだろ？
それこそ工期が遅れるよ。
だから我慢してボードを削ってからパテやったり、いろいろ努力してるわけ。
このスレはまだまだ続くよ。
常に問題を提起していかないと、大工の技術はいつまでたっても向上しないしな。
>>687
訂正だな。
＞おれは大工をバカにしたんじゃなくて
↓
＞おれは大工をバカにしたくて書いたんじゃなくて、
だな。
689:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/02 01:14:22
新築に限れば大工も誰でもできるんだがな
690:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/02 07:16:39 VQwHuu8/
俺、大工だけどここで言われてる様な大工見た事ないぞ。
691:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/02 17:38:42
>>690
もっと世間を知ったほうがいいよ
大工同士は他の人の仕事を見る機会あまりないだろうがクロス屋、塗装屋、などはいろんな大工の仕事をやる機会多いのよ。
これが大工か！？って言うのやさすが大工だなって思うの様々なのよ。
やっぱり大工は家の要じゃん。それが下手くそだと仕事もやりずらいし綺麗にイクものも綺麗にいかなかったりするの。
クロスでいえば廻り縁のチリを線書いたように綺麗に通したいが下手くそ大工で隙間だらけ、ウネウネうねっていたりしたら苦労するの。
下手くそ大工はやってあればいいくらいに下地つくるけどクロスは貼ってあればイイなんてできないわけ。
692:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/02 18:26:38
>>691
うねってたら下手糞？
下地治す予算ないとこはいった大工は
下手糞と思われるんか。たまらんな。
693:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/02 20:42:48
>>688
新しい問題を提起してくれ。ボードは以後気を付けるから。
694:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/02 21:07:28
>>691
一カ所二カ所なら文句もいわない。
家全体でそうなってるとはどういう事よ。
試しにボーダー回すのに持ってきたレーザー通したらボードは真っ直ぐなのに廻り縁が曲がってるとかどうなのよ？
695:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/02 22:05:43
>>1お前さぁ
>>655で
＞おまえらみたいなアホがたくさん釣れて嬉しいよ
大工を馬鹿にしたカキコがあるんだが・・・
調子いいねｗクロス屋さん
696:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/02 22:16:57
廻り縁は留めを綺麗に見せるために
裏におが屑入れるからでないかい？
697:>>1
07/03/02 23:51:03 H5VIypRn
>>695
>>655は偽者だよ。
俺の書き込み方と明らかに違うでしょ。
>>693
問題は、他の職人さんでもいいし、みんなで考えよう。
単価が安いのは仕方ないとして、問題が解消されて現場がやりやすくなればみんな楽だと思うしね。
698:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/03 07:03:55
だが断る
699:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/03 10:08:36 qpd31lrB
なら他のスレでも見とけば？ｗ
700:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/03 12:27:27
だが断る
701:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/03 12:40:22
>>692
言ってて恥ずかしくない?
おまえは間違いなくへたくそかもな
うまい人ってのはそういうとこでも･････言ってもわからんか
702:692
07/03/03 18:38:53
>>701
いや、俺はあんたが上手いかどうか書き込みみただけじゃ
わからんが
大工仕事ってそんなもんだよ。
築20～とかの改修工事入ったら
なんでもかんでもはできないんだよ。
703:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/03 19:17:52
リフォームとか嫌だねぇ
いつも後ろ髪引かれる思いで現場を後にする
「あそこも直したい」
「あそこは納まりがおかしい」
「下地壊して作り直したい」
そうすると赤字を自分で抱え込まない限り
誰も喜ばない仕事になる
大工は何時も「真っ直ぐ」ってのは気にしてるもんだ
もろもろの理由で出来ない事もある
そこら辺はどんな職人も同じだと思う
下手は下手なりに頑張る奴だっている
下手で威張ってるなら罵詈雑言浴びせてやれ（家主の前ではタブーｗ）
704:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/03 19:55:46
うねってる下地を作った時点であれだな
705:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/03 20:48:38
木は年数経ったら癖が出るもんだ。
706:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/03 23:27:57
>>703
禿同
(´Ａ')ｙ━~
707:お祭り好きの電氣屋 ◆gUNjnLD0UI
07/03/03 23:40:36
他人の仕事と既存の精度（スラブの水平や柱の垂直、壁の直角など）は信用するなと
よく言うよな。 既存柱が垂直だと信じていたら実は傾いていて、組み上げててから
ずれてて大騒ぎなんてあるからな。
曲がってる建物に機器などを付けるとき、水平器を基準にするか柱や天井を
基準にするか悩むなんて良くあることだ。
708:燃えるアンチクショー
07/03/04 00:39:58
こら！森○！
仕上げ表に書いてあって、見積までしたのに直前に何で仕様変更するんだ！って一喝したら
「どれだけコストがかかると思ってるんですか！」
って半分逆ギレするな！
じゃあ質疑応答ぐらい見積もり時にしなさい！もしくは辞退せんといかんわ！
また施主に説明せんといかんじゃないか。これで工期遅れるのは俺のせいじゃないぞ。
709:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/04 01:28:27 tH+xQ2ID
大工はなんで馬鹿なんだ？
フローリング張り替えさせると色違うの平気で貼るし色盲か？
枠は上下逆に取り付ける、ドアが反ってるじゃねーだろ、枠が歪んでるんだよボケ。
直張りフロアで説明書無視でクギ打つし、こんないい加減な仕事のくせに出てくる言い訳は
物が悪いだと。
呆れるよ。
710:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/04 02:09:59 x9JOucpQ
大工のフローリングで、接着剤だけで貼ってるやついるじゃん、あれはダメだな。
頭が取れる釘（名前ど忘れ。）で固定しないと、だめだよ。
711:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/04 06:33:27
>>710 隠し釘か？ てか雌の顎に普通の釘でOK！
712:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/04 10:18:24
まだこの糞スレあったのかよ
単発で終わると思ったてたのに久々に来たらパート化してるしｗ
クロス屋の粘着ぶりはｷﾁｶﾞｲそのものだなｗ
713:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/04 14:05:25 utqVGCrF
フローリングの切り物の部分にだけ使うな、カクシ釘
714:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/04 16:33:11
>>709
貴様が大口叩くほど簡単な世界じゃねぇんだよボケ
てめぇの業種は何だ？どれ程完璧に業務こなしてるんだカス
715:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/04 22:26:09 GATvEHCb
>>714メーカーに近い人間だ。
716:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/05 01:14:22 fENNdwUk
でも>>709に書いてあるようなミスはしてはいけないだろ、いくらなんでも。
素人に仕事させてる建て売り大工にありがちなミスだな。
717:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/05 08:01:18
もしかして無垢フローリングの色違いとか？
どっかのばかんとくは、チークフローリングの色が
一枚一枚違うと、猛烈な口調で怒鳴ってたが・・・・
718:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/05 20:07:59 VHJ6SdcB
なんだかんだ偉そうなこと言っても、違法建築とか悪徳リフォームとか手抜き工事って、
ほとんどが大工と左官屋の仕事なんだよね。
シャブコンだとかモルタルにゴミ混ぜて固めたりとか、
床が坂になってたりとか。
この現実をどう思ってるの？大工と左官屋よぉ～。
719:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/05 20:28:23
>>718
はぁ？
糞リフォーム屋にちゃんとした大工なんかいねえよ
俺も誘われたがその場で断った
ろくな監理できない奴が社長やって
「早くしろ！安くしろ！」
ただただ怒鳴るだけ
そんな糞仕事まともな職人は請けない
720:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/05 21:40:25
>>718
おいおい、お前さんがいってんのは
土木工事のことじゃないか？
左官屋はだいたい仕上げで呼ばれるくらいだと思うが。
あと、手抜き（うっかり）で言ったら全業種あてはまるが
おまえさんは何屋なんだ？
721:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/05 22:10:23
リフォームの大工が応援来ると必ず手直し箇所あるよな
奴等は俺らから日当ふんだくっていい身分だぜ
722:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/07 01:10:34 IIB3vkmc
>>720
左官屋は仕上げでもシャブシャブだろ？
何屋か聞いて、自分より上か下かを判断するってか？さすが大工。ｗ
うっかり手抜きと、確信犯手抜きはぜんぜん違うでしょ。
大工、左官屋は確信犯だよ。
でなければ素人が大工工事、左官工事やってるかどっちかだな。
723:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/07 12:31:58
ただ単にうまくできない､下手なの気づかないだけじゃない?
手前の仕上げを他職他人に見られるのに良く平気でいられるよな
724:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/07 20:04:39
>>722
職種違うのに上も下も無いだろw
左官屋は仕上がりにもよるけど
水が多かったら押さえまで時間かかるし、
そこまで柔らかいのは使わないと思うけど。
大工の手抜きについては
>>723がいい線いってるんじゃないだろうか。
確信犯で手抜きするくらいだったら
大工辞めてコンビニとかでバイトしたほうがよっぽどいい。
725:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/07 20:18:14
俺はクロス屋だけど大工さんとは比較しようがない
１の意見もよく分かるけどね
でもクロスは見栄えを良くするだけのものだから
周りを見て言うが、クロス屋って結構金もらえるだろ？
それはヘーベー幾らでやってるからで
大工さんや左官屋さんは基本人工でしょ？
だから残業っつうのは余程じゃない限りしたくない
そこは分かるだろ。俺らもノ直しは人工でやる時あるだろ
勿論８時～５時で終了。それと同じ
俺らは現場が遅れれば遅れるほど一日の金額は上がる
まぁ残業するからなんだけどさ
別に損してる訳じゃないし設備関係の仕事に比べたら
いいほうだろ。
726:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/07 20:36:15
設備、電気は悲惨だよなあ
水道もそうだけど一部は組合で値段決めてごっそり儲けてる
727:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/07 20:47:27
俺が思うに一番可愛そうなのは監督。
これだけはガチかと。。。
設備系は会社員と同じだから完全に給料で残業の世界では？
個人でっていうと中々仕事がない気がする。
やっぱりどの業種も上は結構もらえるように出来てる。
ただヘーベー単価だと新人を使いにくいのだけは分かって欲しい
だから内装で若いの少ないこと少ないこと。
鳶さんボード、大工さん、設備に比べてだけどさ。
内装中国人まったく見ないし
728:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/07 20:50:35
クロスの方が若い衆いるじゃん
大工なんて・・・・・グスンッ
729:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/07 21:00:22
>>728 内装であんまり見ないんだよね
若いってまさか３０付近じゃないよね？
人工じゃないと人材育てられん
最初の一年は毎日が赤字覚悟だろうし。
それに学生あがりだと残業に着いてこれない事が多い
町場じゃないけど７時くらいまでは仕事する事多いから
帰宅すると八時九時。
それもまぁ監督に比べると金も時間もイイわけなんだけど。。
現場でイジめられてる監督みると泣ける
730:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/08 00:01:56 a4vPnzXu
>>725
でも、給料安いからって手抜いたりするのって、最悪じゃない？
クロス屋は平米いくらだからいいように思えるけど、そんな毎日仕事ないでしょ。ｗ
しかも、クロス屋って夫婦でやったり親子でやったりしてるのが多い。
人工で職人使うのも厳しいからね。
731:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/08 20:55:10 CD1tYXSN
クロス屋仕事ないって。。？
俺が思うに一番需要があるんじゃないかね
高層マンションなんか入ったら一年は確定だよ。
うちでやってる人はココ二年で２現場のみだし 日曜深夜は店舗あるし
それに簡単と言われている割に人手が足りない。
簡単ならもっと外人来てもいいと思うんだが
夫婦親子でやると税金面で安くなるし、何しろ生活を共にしてないと
最初から育てるのは厳しいって事だと思うけど
732:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/09 01:44:41 abui5WHQ
あんまり休んでると・・
宝くじ当たったのバレルから
働こう。。。
733:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/10 01:04:52 OxvWo4Ow
>>731
高層マンションなんかやったら他の工務店の仕事できなくなるじゃないかー。
高層マンションなんて仕事を取ってこれないやつが安い単価でもどうしても欲しいってやつがやる現場でしょ。
手間で３００円とか４００円でやってるんでしょ？
せめて５５０円は貰わないと。
734:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/10 19:56:44
733 550円もらってソレが一年続くわけ無いだろ
直しやら何やらも面倒だし
単価４００円も出れば年収700万いくしな
なんてったって３日で220m2貼れちまうんだから
735:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/10 21:23:42 Ae2iOK4i
いや、俺のやってるのは一番安くて550円だよ。
400円の話がたまに来るけど、断るよ。
断ると、「みんな400円でもやってるよ」とか言われるけど、それをすると結局自分で自分の首絞めることになるから、
断る。
そういうのに気づいてないやつは、安くてもホイホイ仕事請けちゃうんだよね。
それでどんどん単価が下がってるんだよ。
職人の単価下げて中間業者を儲けさせる必要もないし。
まあ元請にナメられないように気をつけてな。
それに俺は下請け専門じゃないしね。ｗ
736:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/10 21:50:42
それは分かるが・・工務店の仕事やら戸建なんてそうは無いでしょ
うちクロスだけで８人いるからさ
年中切れずにその値段で出来てれば立派すぎるけど
８人回すとなると相当数現場もたなきゃ駄目だし
うちは元請なんてホボ居ないけど、大手の下請けはかなり単価削られてるみたいだね
あれは確かにナメられてるかも
ウチは会社にしてるから直撃くらうと危ないからってペーパーに近い会社を間に入れて仕事とってるけど
でも、すーぱーのＳ水の現場だって600円でるんだぜ？！
最近じゃ天王洲のツインの高層が単価がよかったね
駐車場徒歩20分だったが
それとウチは400円じゃやらないよ
430円!目糞鼻くその差だろうけどさ。
それにノリパテと材料一括して頼むと間接的にだけど単価はかなり高くなるよ
あとは駐車場代、ガス代、ゴミ処理代なんかを総合して考えると・・・
737:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/10 23:28:28
和気あいあいしてんじゃねーぞ クソスル屋ども
他逝けよ｡それとも大工が怖いか？
738:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/11 01:13:19 O+UxIlqe
さすがにクロス屋のことをクソスル屋っていうのは笑った。
739:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/11 10:35:20
うちの隣の大工はのんびりやってる
挨拶してもｼｶﾄだし材料の扱いも放り投げたりして悪いし まぁ態度×
うちの大工は態度○
早くてきれいに仕上るとのうわさでちょーらっきぃ
うちのほうが後からはじめたのに ほらもう追い抜いた
隣の大工のことは少なくとも俺は周りに良くは語らない
740:大原部長
07/03/11 23:59:54
能ある鷹は爪を隠す・・・・。
741:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/12 01:21:49 LPtaZCce
そうそう、大工って挨拶しないのいるな。
俺が挨拶しても、見向きもしないで「ああ。」とかその程度しかしないの。
俺だけじゃなく他の職人にもね。
若手とかじゃなく、もう親方クラスのやつがだよ。
そういうレベルの低い大工を俺は無視することにしてるよ。
何様のつもりでいやがるんだって。
742:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/12 06:52:17
大事に隠してるつもりの爪が実は無かった、てのはよく有る話
743:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/12 07:27:54 kDbG8Q+L
脳無い鷹は爪も無い
俺の事？
744:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/12 18:45:43 RFCLPrir
今日日、高いレベルの大工なんて存在するのかよw
745:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/13 17:52:31
高いレベルって?普通にできて非常識でなければいいよ
･････ってそれがここでは高いレベルか･････すまんかった
746:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/13 19:22:54 g5VtcGdU
まあ職人だって人間だし、機械で精密に作るようには出来ないよ。
あくまでもそれに近づけるだけさ。
747:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/13 20:18:43
大工はいずれ需要の少なくなる仕事だろ
748:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/13 21:57:48 Oa86MDY0
>>747
なぜそう思う？
749:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/14 00:44:50 PsqI79zM
素人の作業員でも電動工具があれば出来るようになるからさ。
750:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/14 10:41:58
無理
これ以上簡単にはならない
751:通りすがりの町場奴
07/03/17 18:45:03
本業が甘いのでここ暫く、
色々な職域で、勉強させてもらってます。
本業は仕上げ業者なので
どうても、細かい処が気になるのですが、
天井・壁下地は云うに及ばず、床でさえも
二分くらい気にするなと云われる事が多いです。
使い古された言い回しですが、
『俺の家じゃないから適当でいいよ』
と言われた日には、力が抜けます
ここのスレ読んでみて、色々考えたのですが、
各個や元請の品格が
工期や品質に大いに影響すると思うのです。
品格が低いから、挨拶も碌に出来ないのだと思います。
最も、多少偏屈な方が職人として
力量が有るように思われている悪しき慣わしも
品格低下に拍車を掛けているように思います
確かに予算のない現場、工程のない現場
現場の条件は色々ですが、
与えられた条件の中で、最善を尽くすべきと思うのです
己の職人のプライドの為に！！
お互いに、気持ちよく挨拶して、気持ちよく仕事しましょう！！
追>>下職という言葉自体が、すでに職人に上下をつけてますよね
悔しいな・・・・・
752:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/17 19:11:02
どうても、細かい処が気になるのですが、
天井・壁下地は云うに及ばず、床でさえも
二分くらい気にするなと云われる事が多いです。
二分って何処の狂いの事でしょか
753:通りすがりの町場奴
07/03/17 19:52:23
>>752
根太通りの事です
取り合いの無い所なら
問題ないと言われるのですが
後々、トラブルになるように思いますが
無問題？？
754:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/17 22:32:19
752だけど、
すまんが、根太通りの意味がいまいちわかんない。
通り（目地）のことかな？
それか、根太の水（水平・レベル）の事かな？
水だと、うちは水糸一本まで合わせてるけど。
755:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/17 22:53:56
水のわけないだろ、常識的に考えて
756:752
07/03/17 23:26:28
改修だと1寸くらい悪いとこけっこうあるよ。
757:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/18 00:04:35 ZLOu0ACJ
すでにゆがんだり傾いたりしている家をまっすぐに直すのは至難の業。
うまくごまかして仕上げるしかないんだよね。
758:通りすがりの町場奴
07/03/18 19:13:50
>>755
遅レスですが
其れが、根太レベルの事なのです
際根太合わせで、
定規合わせて終了
糸など張りませんよ、
早ければ良しという価値観
職人も色々ですね
勿論、キッチリ納める親方衆も沢山知ってますが、
やっつけ仕事が当然の方も多いですね
759:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/18 19:48:39
確かにそうかもしれないけどさ
仕事廻す方からしても
良い仕事にこだわって年中赤字同然でやってる大工って無理よ
いくら請けでこちらに損が出なくても段々仕事廻せなくなるよ
程度ってものは大事
こちらだって仕事廻して職人を殺したくはない
760:通りすがりの町場奴
07/03/18 23:41:50
>>759
何事も、程々とは思ってます。
しかしながら、職人の資質として
何処で見切るか大切な事と思います。
出来るのにやらないのと
出来ないからやらないのでは、
内容が全然違うと思うのです。
漠然とした話しで思いが伝われば良いのですが・・・・
761:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/19 21:52:03 zxjSNTx9
>>759
そういう大工に当たってしまった施主は本当にかわいそうですよね。
だからこそ、こういうスレが必要なのかもしれないね。
最近の大工はサラリーマン化しちゃってるよ。
バイト感覚なのかな？
多分、「自分の仕事」って感覚がないんだろうね。親方クラスだと、「自分の仕事」って思ってやるんだろうけど。
762:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/19 21:54:03 zxjSNTx9
次スレは、
「施主必見！！サラリーマン大工には気をつけろ！！」でどうですか？
763:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/19 22:45:23
>>762
どうですか？ってアホォか？お前？
サラリーマンの大工でも腕の良い人なんていくらでもいるぞ。
764:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/19 23:15:21 kohmRnm+
多いとかそういうこといってるからダメなんだよ。
大工全員、小さい仕事でも、割りの合わない仕事でも、
100の力を出し切って完璧な仕事を目指さないと。
それだけ責任の重い重要な仕事だってこと。
おまえらは割に合わないから手抜きでいいとかそういうことばっかり言ってるんだろ？
だから困るんだよ大工は。
765:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/20 18:41:15
>>764
お前もアフォか。
わりのあわん仕事さす時点でどうかしとる。
766:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/20 19:09:22
何様だ？ただの煽り厨みたいだが
767:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/20 22:23:34
>>764
お前は仕事にランク付けするのか？
さすが、クロス屋だなｗ
768:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/20 22:41:24 LMGd+LkQ
ランク付けしてるのは大工。
クロスは、、、残念ながら手の抜きようがない。。ｗ
パテで手抜いたらやり直しだし、クロスの端部処理を雑にやってもやり直し。
ノリを薄めても貼りづらいだけだしな。
さすが大工、金額で根太の本数減らしちゃうんだろ？細いの使ったりも出来るしな。
ボードやコンパネで隠しちゃえばわからないもんね。ｗ
769:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/20 22:59:04
>>768
７６４と同一人物という仮定で質問ね。
＞小さい仕事でも、割りの合わない仕事でも
この発言、十分格付けしていると思われるのだが。どうよ？
これだけに答えて。
770:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/20 23:18:58 LMGd+LkQ
>>769
それをランク付けと受け取るおまえのほうが意識しすぎだと思うよ。
だからさー、部分的に読んだだけで判断しないでさー、>>751あたりから全部読んでから書き込めよ。
771:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/21 09:49:12
昔から大工仕事には格があるんだよ
上等仕事
普通仕事
やっつけ仕事
いくらでも手をかけられるのが大工仕事
一般住宅は普通仕事
説明するだけ激しく無駄な気がするけど
772:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/21 22:15:35 iyQ4BnAW
>>768
ﾜﾛｽww
釣りだろ？
773:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/21 23:23:36 nrjKFtod
>>772
釣られたのおまえだけだよバ～カ。
774:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/21 23:26:19 nrjKFtod
>>771
現実にはやっつけ仕事しか出来ないやつが多いってことだね。
上等仕事が出来る人は本の一握り。
775:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/22 13:09:13
>上等仕事
普通仕事
やっつけ仕事
これはどういうわけ方ですか?
素人の素朴な質問です
776:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/22 13:29:16 F2mzWlMP
銭の良い順だよ。
今のアホ大工は銭の良し悪しでしか仕事できないから。
777:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/22 18:32:20
>>776
アホはおまえだろ
上等仕事てのは普通よりも手間暇かけてやる仕事だ
普通仕事の倍以上時間をかける
場合によっては彫刻とかも自分でやったりする
大工に文句垂れてる奴等には周ってこない仕事
778:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/22 18:54:35 sNeLawDj
>>777
だから、金額で丁寧にやったり雑にやったりするなってみんな言ってるんだよ。
フローリングとかの材料を安いのでやるのは仕方ないけど、
技術は安っぽくするなって言ってんの。
わかんないかな～、のんびり大工には。ｗ
779:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/22 19:43:20
>>778
相応の納め方があるんだよ。
一人工しかでない仕事を
3人工かけてしっかりやりましたんで追加して下さい。
なんて言うても誰も喜んでくれないっしょ。
780:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/22 19:50:16 TlA19QLd
貧乏大工あげ
781:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/22 20:12:39
大工の納め方ってのは色々あるんだ？
俺達のはそう変わらんからな
782:さくら
07/03/22 20:49:15 aABcnTOg
能書きこく前に 腕 磨けや ボケ
ちなみに大阪の大工は 口ばっか 死ね
783:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/22 21:46:55
>>778
いつまでたってもお前は無能だなｗ
手間賃って解るか？にいちゃん
＞技術は安っぽくするなって言ってんの
にいちゃん、大工の仕事はボード貼りが全てだと思ってる
あんたにとって技術の安い・高いが解るのか？教えてくれよ
784:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/22 22:14:54
おｗｷﾁｶﾞｲクロス屋人気者だなｗ
リアル社会ではハブられてるがこのスレで安価貰いまくってヨダレだらだらってとこか？ｗ
785:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/22 22:54:54
>>781
開口枠、角の部分ひとつとっても
ぶつ切り（芋）・大留め・半留め・隠し留めほぞ・小根ほぞ
等々あるっす。
786:778
07/03/23 00:50:36 Dl1MPb/Y
>>779
追加無しでやればいいんだよ。
まあ三人工の仕事に一人工しか出ないっていうのは大げさだけどな。
俺だってそこまで言うつもりないよ別に。
安いからビスの本数減らしたり、一度型枠で使ったコンパネを床に貼ったりとか、そういうこと言ってるんだよ。細かいけどな。
>>783
能無しクロス屋で結構、腕無し口だけの大工よりはまし。ｗ
手間賃てなんだ？ああ、おまえ雇われ大工ね。キミは会話に入ってこなくていいよ。
>>785
よく知らないけど、それでも全部同じ金額でやるでしょ？それがプロだよね。
787:通りすがりの町場奴
07/03/23 16:29:11
>>786
納まりの違いで、値段違えるのはしかたないと思う。
工程が違うから当然と思える
手間を売るのは職人の生業として当然
問題なのは、拝金主義の悲しい方々
町場にもそう云う方は居ます。
自分で力量セーブする人
勿論生身の人間ですから、
常に全力と言うことは無理でしょうが、
気持ちは前向きでないと拙いと思います。
何か、スレッドと方向性が違う意見ですみません。
788:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/23 19:30:49
いい気なもんだ
雇われ者の理想論なんか聞きたくもない
10人工必要な現場を5人工の予算でこなせと言われてるのが現状
プライドがあるからボロは出さないように気を付けてる
呑気な三下にああだこうだアドバイス受けるような甘い世界じゃない
隠し留めと芋が同じ手間なら大工は皆破産だ
789:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/23 20:33:23
俺は坪4万の現場も、坪5万の現場も、坪6万の現場も請け負うけど、
ハッキリ分かるほど差をつけて仕事してる。
同じ仕事をするなら6万払ってくれてる工務店やその施主に申し訳ない。
4万は4万の仕事、5万は5万の仕事、6万は6万の仕事、当然だろ。
それで4万しか出さない工務店がクレームつけるなら、
もう請け負わないからいつでも言ってくれていいよ。
790:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/23 20:57:38 lTUmO9+w
>>788
＞10人工必要な現場を5人工の予算でこなせと言われてるのが現状
そういう仕事を請けるからナメられるんだよ。
自分で自分の首絞めてるんだよ。
職人に金払えないなら工務店なんてやめちまえよ。迷惑だ。
それが現状とか言ってるけど、それはおまえの周りだけだよ。
おまえナメられてるの。
だから大工じゃなくて建設作業員とか言われるんだよ。
>>789
最低だなおまえ。
おまえに頼んだ施主、元請がかわいそうだ。
プロとして恥ずかしくないの？
おまえみたいな大工を叩くためにこのスレがあるんだよ。きっと。
４万も６万も同じに仕事しろよ。
４万だから手抜きでいいとかいうやつは大工失格だな。
791:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/23 21:31:01
>>790
７８９は正しい。
４万だから手を抜いているわけではないはず。
４万なりの造りであって。
設計段階から仕様が違う。
職人なら当然わかるはずだが。
792:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/23 22:05:52
クロス屋みたいに一ヶ月もやれば誰にでもできる簡単な仕事やってる奴にはわからないんじゃねえの？
面取りひとつにしても手間賃が少ないと糸面、普通だと大面、高いと銀杏面まで取ろうかと考える大工の方が普通。
糸面も仕上げの面取りだから手抜きとは言わない。
>>790が言ってるのは、カローラ買った客が、走りも内装もセルシオと違うからこのカローラ手抜きだって言ってるのと同じ。
安いものしか買えない客はしょうがないじゃん。安い仕様で満足しとけばいいと思うよ。
793:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/23 23:46:57
ここに居るたった一人の世間知らずクロス屋｡
同じ仲間なら助けてあげたらwあまりにもかわいそう
自分の阿呆さに気付いていない｡冗談抜きで助けたい｡
794:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/24 00:25:17
春だなｗ
795:790
07/03/24 01:30:20 XJEj6fFX
ほんと、仕事ナメてるやつって救いようがないよな。
俺みたいにクロスやる前に一般の会社に就職して数年勉強してると違うんだよ。（辞めた理由は社内の人間関係だけどな。ｗ）
建設業しか知らない人間と一緒にするなって。
俺らの感覚だと、お客さんの立場考えるんだよ。
おまえらはただ言われたことやって金貰ってるだけだろうけど、
お客さんにとっては家を買うとかいうのは、一生の問題なんだよ。
安かろう悪かろうの家が買いたいわけじゃないの。安くてもしっかりしてる家を買いたいんだよ。
おまえらにとっては安い仕事でも、お客さんにとっては一生かけた大事な買い物なの。
人気（ひとけ）のない現場しか出入りしたことない建設作業員ごときが偉そうに仕事を語るなって。
坪４万だろうが６万だろうが、プロとして恥ずかしくないようにやれって。
>>792
かならず話を飛躍させるのやめてくれないかな。ｗｗ
設計の段階の話なんてしてねーんだよ。
そもそも、>>751に書いてあるような大工に文句言ってるんだよ。
おまえらはどう思うんだ？
クロス屋でもわかるけど、仕上げの仕事やってる人間からすると、大工の仕事なんてすごい雑に見えるんだよ。
大工だけだぞ、そんな単価で手抜いたりしてるの。
現場で挨拶の出来ないやつが偉そうに大工面するのも虫唾が走るよな。
796:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/24 03:55:15
791はいいけど789は明らかに仕様以外に手も抜いてるだろ？
請負金が安いところは優先順位を下げる、それで十分じゃね？
797:通りすがりの町場奴
07/03/24 11:07:20
>>791
禿銅
798:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/24 12:40:51
>>790
＞クロス屋でもわかるけど、仕上げの仕事やってる人間からすると、
＞大工の仕事なんてすごい雑に見えるんだよ。
笑わすなよ、無垢の化粧仕上げみたこと無いだけだろ。
799:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/24 15:28:27 xgvBshFK
話しかえるんじゃねーよ。
>>751の
＞天井・壁下地は云うに及ばず、床でさえも
＞二分くらい気にするなと云われる事が多いです。
＞ 使い古された言い回しですが、
＞『俺の家じゃないから適当でいいよ』
こういう大工に文句言ってるんだよ。
800:通りすがりの町場奴
07/03/24 18:54:40
仕上職は、下地不良に
泣かされる事が多く有ります。
只、そこで事を荒げると、
次回の仕事はなくなりますので
黙って、納めます。
下地の段階でもう少し、ほんの少し精度上げていただければ、
仕上げ屋は大変助かるわけです。
効率も良くなるし、当然仕上がりも良くなる訳です。
住宅産業を生業としているものとして、
プライドを持って、拠り良い物を造ってゆきましょう。
拝金主義の時代を終わらせましょう。
『座して半畳、寝て一畳、天下獲っても二合半』
801:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/24 22:55:03
>>799
他の大工を見た事がないのかな？
私は、プロとして恥ずかしい事はしていないつもりだ。
だが、坪単価が違えばそれなりに違う。
クロス屋は布クロス柄物と、量産無地の平米単価一緒なのか？
７５１が書いているような大工は自然淘汰される。
リフォーム現場では聞いて無いようでお客さんは聞いてるよ。
言葉が悪い、誤解されやすい言葉は慎むべき。
ただ、予算内精一杯やって６ｍｍの誤差かもしれないので、
現場を見てみないとなんとも言えない。
いつもそうなら、説明して仕事蹴ってみては？
他にも仕事あるでしょ。
腕があるなら腕のある所に行かないと、安い仕事しか回ってこないよ。
802:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/24 23:42:27
オレは左官屋だが、腕に自信があるので気に入らない仕事は蹴っている。
それでもオレを気に入ってくれるゼネコンや設計士がいて、とある設計士の図面には左官工事の所にオレの名前が書いてあったりもする。
その設計士は図面に大工も指定していたりする。
クロス屋の皆さんも腕に自信があれば設計士に営業してみたら？
図面に名前を載せて業者指定をしてくれるかもよ。
それならば安い値段で受けなくても大丈夫でしょ
803:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/25 00:36:53 HVYbJSAX
>>802
ゼネコンて。。ｗｗ
まあでも安定して仕事が来ればＯＫだね。
>>801
布も紙も量産も単価一緒だよ。
まあ多少気使うけど、やり方同じだしな。ｗｗ
みんなが言うとおり、簡単て言えば簡単だよクロスなんて。ｗ
804:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/25 00:40:21 HVYbJSAX
>>800
大工や職人じゃなくて、素人の現場監督とか設計屋とか営業するだけの元請が仕切ってるっていうのが問題だよね。
805:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/25 09:42:47
大工さんって バカ多いんだよな
まぁ若い大工は別としても６０歳代の大工は最悪
本気でバカ
バカとは言いたくないが・・・バカと書く
806:アゲアゲマン ◆36hmTekZ1E
07/03/25 09:50:47 0dsAcrnO
誘導されて来ました
大工？ 大一～大八しか知らん
ホントの右官なんて日本に数える位だろ
807:通りすがりの町場奴
07/03/25 14:26:57
>>805
そう云う方が多い年代と言うことでは？
何も、大工衆に限った事ではないと思う。
器具付けした後の被膜等を掃除しない方とか
塩ビパイプの切りくず床下に残してゆく人とか
カッター刃折り捨ての職人さんとか、
其の職にとらわれず、此れは個人の問題
時代（団塊）の生んだ歪
此れからは改善される事と思います。
>>806
良縁に恵まれないのですね。
右官とは名乗っておりませんが
少なくも私の周りには、さすが大工と
呼べる親方衆居ますよ。
只・・・悲しいかな寄る年波に勝てず
目先が怪しい方増えているようですが・・・・・
808:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/25 15:10:41 JhCZApTs
スレタイじゃないけど、工期に間に合わせるために、「大工」がじっくりやる時間がないんだよ。
結局、大一～大八レベルの仕事で間に合わせるようになっちゃってるわけ。
そうなるとベテランよりも手だけは早い若者のほうが都合がいいんだよ。
809:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/25 15:59:49
車と比べる奴が多いけどさ
昨日ディーラーに修理に持ってったら
工賃3800円/時となってたよ
1500円でも多すぎるだろ？
810:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/25 18:54:02
>>809
1h 3800円? 自転車か?
田舎でも整備1h 7200円､鈑金 6500円くらいはするぞ?
ところで､なんで1500円でも多すぎるんだ?
おまえ大工?クロス屋?
車の修理自分でできるのか?それで1500円なんてぬかしてるのか?
同じ手間取り職のくせに他職のこと馬鹿にするなよ
もともと自動車業界なんか合わない仕事のほうが多いんだぞ!
難解な故障診断なんて何日もかかっても数千円しか取れないし､
工数だって実時間分ないもののほうが多いし､ﾎﾞﾙﾄ一本腐ってたら
それ取るのに時間かかるが割に合う請求なんてできないぞ｡
技術性の違いなんてほざいても駄目だぞ
鈑金塗装なんかお前らの仕事とかわらんくらいに感覚作業だしな
811:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/25 22:35:06 Clgy3xS+
>>810
車と比べるやつなんていない時点で、誤爆と思うべきかもな。
ていうか、車の修理って一時間いくらって計算なの？
修理箇所の点検整備の手数料と、交換パーツ代とかじゃないの？
812:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/26 14:34:07
>>811
修理箇所の点検整備の手数料(工賃)と、交換パーツ代 であってるよ
もし故障箇所がわからなくてそれが時間がかかれば診断費用
一時間いくらって表現はﾚﾊﾞﾚｰﾄ､指数で使われるものであり
お客にはあまり関係ない
この部品の取替工賃はいくら？やってみてかかった時間ではしょうがないの
で日整連てとこで指数(何h)を作りそれに自社のﾚﾊﾞﾚｰﾄ(7200円)をあてる
新人やへたくそがやって時間かかっても工賃請求は同額
部品のﾚｽなんて微々たるものだし納車引取り代車費用ｻｰﾋﾞｽ･･･等
おまけに指数の時間でできる作業なんて少ないんだ
でも割に合わないからなんて手抜きはしない
813:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/26 18:10:58 qLlvFP2V
クロス屋は職人じゃネーだろ。
紙貼ってるだけダシ・・
814:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/26 19:25:37
>>812
嘘こけ
手抜きだらけじゃん
納車前にぶつけて板金
知らん顔で新車です なんて普通じゃん
車検のオイルなんか適当に交換だろ？
フラッシングなんかやってねえし
オプションつけてビスが余っても知らん顔
強度の違うボルトで留めて知らん顔（てか気付いてもいない
815:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/26 19:26:45 cnoENElm
>>813
プロ野球で言えば、
３割３０本打つやつもプロ野球選手。
２割５分でも守備が抜群のやつもプロ野球選手。
それこそ２軍の若手だってプロ野球選手。
先発で２０勝するやつも、中継ぎで毎日なげるのも、プロ野球選手。
職人にもいろんな職種があるんだから、あれは良くてこれは良くないとか、
個人的な考えだけで決め付けちゃダメだよ。
大工がピッチャーで、クロス屋がレフトでもいいじゃない。同じグラウンドで戦う仲間じゃないか。
816:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/26 20:22:47
>>815
大工がプロ野球のエースなら、ワロス屋は町内会の草野球チームで負け試合の最終回にお情けで出してもらうピンチヒッター