07/07/14 09:35:40 P4pUpSip
木造でもないのに２５年で建て替えとはお金持ちだな。
２５年で建て替えたいほどいやなのに、また頼みたいほどすばらしいのか。
851:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/14 10:13:24
>>848
ここで聞くことじゃなくね
もうちょっと考えれ
852:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/14 10:38:54
こんな所で聞いて、仮に「割り引きできるよ」なんて言われたら、
業者に対して、
「あのー、割引効くと2ch（しかもスレ違）で聞いたんですけど・・・」
なんて言うわけにも行かないだろ？
やっぱり直接聞くべきだよ。聞くのは無料だよ？
853:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/14 12:20:23 XuZAlHj2
848です。 すいませんでした。
>>850さん
パルコンは気に入ってますが外観がかなり古いので。
今まで建ってたとこに建てると、基礎工事的な部分で省略できることも
あるのかなあ、と単純に思ったのです。
先程、大成に電話できいたみたら見てみないと。。。
といわれて営業の人が来るようです。
どうもありがとうございました。
854:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/14 12:36:10
外観の件で建て替え・・・？リフォームすれば良いだけでしょ？
建てたら多かれ少なかれ、維持費は掛かる。鉄筋コンクリート造も同じ。
補修時期が長いか、短いかだけ。ブロック工法でも、強度とは別に汚れの対策は必要。
基礎を下手に利用しようとすると、ろくな設計にならないし、変なところで費用増すよ。
855:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/14 12:53:19 LAlQ+cGy
484です。
携帯から失礼します。
リフォームも考えたんですが、昔より建ぺい率があがった地域なので、以前よりかなり広めに建てられそうなので建て替えを考えました。
漠然としすぎてるので、もうちょい勉強してきます。
856:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/14 19:56:53
ちなみに他社やったら住友不動産でRCの新築そっくりさんあるよ。
木造だけちゃうかったんやね。マンションのリフォームもある。
ちなみにオレん家はRC-Z。打ち放しやから将来サイディングとかしたい。
857:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/14 20:46:57
ｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞは辞めて於いた方が・・・
858:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/14 20:50:19 XuZAlHj2
484じゃなく848でした。すいません。
>>856さん
ありがとうございます。
新築そっくりさん調べてみます。
打ち放し羨ましい！！
859:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/14 21:56:56
ここのそっくりさんスレ見て止めるに一票
860:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/17 20:58:26
まあいずれにしてもこういう大地震が起こるとRC住宅のありがたみを感じるな。
木造は本当にダメだね。マジRC-Zで建てて良かったと実感する。
861:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/17 23:46:41 B6/xoGcv
>860
意味わからん。
別にRCだから崩れない訳ではないが。
862:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/18 09:57:57
手ヌキとかラーメン構造は危ないやろ。
863:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/18 10:08:00
まぁでも同じ手抜きならＲＣの方がよいかと。
>>861
ＲＣのが確立低いって事じゃないか？
横に一列に並べて揺らしたらＲＣが残ってるのは実験済みじゃん。
864:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/18 11:42:48
>>862
見た目で判断は良くない。
構造計算上は同じ地震力で計算しているんだから、違いはない。>ラーメン構造
865:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/18 17:12:26
実大三次元震動破壊実験施設（Ｅ―ディフェンス）での耐震実験映像
RC3階建て↓
URLﾘﾝｸ(www.bosai.go.jp)
1970年代当時の一般的なRC6階建て（基準法改正前）↓
URLﾘﾝｸ(www.bosai.go.jp)
1981年以前に建てられた木造建売住宅（1棟は耐震補強済み）↓
URLﾘﾝｸ(www.bosai.go.jp)
入力地震動は兵庫県南部地震（阪神・淡路大震災）
横一列のは見つからなかった。多分ここじゃない。
866:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/23 20:05:00
木造住宅に住んでるから隣とかすっげーうるさい。
金あったらRC-Zの家に住みたい。
遮音性0でプライバシーか全然ない。夏なので近所は窓大全開の家が多い。
近所も当然木造住宅ばっかw
まだマンションのがマシだ
867:http://softbank218122231059.bbtec.net.2ch.net/
07/07/23 20:36:02
guest guest
868:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/24 13:10:51
>>866
貧乏人乙w
騒音地獄で一生過ごして下さい
869:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/24 16:06:44 oaDZZic2
建売レスに書いてしまったが・・・こちらの方がよさそうなので
ちょっと教えてください。近所にRC-Zの建て売りが有るんですが、外観
も内装もまあ及第点。建築確認申請の控えと、工事風景の写真（鉄筋を組んでる
部分とか、コンクリート工事）も見せてもらいました。正直、素人なんで写真見
ながら細かく工事の説明されてもわからなかったのですが・・・。
契約後にはすべてこちらに建築確認申請書類および付帯の申請書類等をくれると
言うことと、希望があれば工事写真もとのことでしたが、業者さん的には施工に
自信ありと見ていいでしょうか？
気持ち的にはかなり前向きに考えていますが、ＲＣ－Ｚの場合注文と建売でも
コンクリートと鉄筋ならさほど材質は変わらないかと思いますが、素人考えで
しょうか？
870:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/25 08:24:36
>>868
氏ね
871:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/25 09:31:56 CqTDpj2a
>>869
RCに関しては構造計算は必須なので、おおむね問題ないでしょう。
住宅規模で鉄筋の量を減らすなどはまずないと思います。（写真もありますし）
コンクリは写真で検査値を残してると思いますのでこれも問題ないでしょう。
施工技術に関してはある程度は実物で判断できると思います。
まぁ見せてるという所でそうそう下手なもんは作らないでしょうね。
注文と建売では内装材の違いが大きいと思いますので、躯体ではさほど変わらないですね。
ご参考まで。
872:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/25 12:18:50 U1wzFxSG
>>871 どうもです！躯体構造がさほど変わらずに内装の好みが合えば概ねよさそう
な感じですね。お詳しそうなのでもしアドバイスいただければ幸いです。
陸屋根とか外装で防水のために薬品が塗布してあるみたいなのですが、一般的に
コンクリート外装のメンテナンスはある程度の期間で定期的に行った方がよい
のでしょうか？教えてくださいばっかりですね・・・。
873:871
07/07/25 14:11:47 CqTDpj2a
>>872
スレのタイトルがすでに疑問系ですので・・・
分かる範囲でお答えしますが、RC-Zで使われている表面処理剤は2種類あります。
一つは塗膜性の物で耐用年数が10年程度（素肌美人）、
もう一つが浸透性の物で耐用年数が7年程度（パーフェクトガード）となってます。
どちらにしてもある程度の周期でメンテナンスが必要ですね。
また塗装なども同様です。
実際どちらが良いとは言いにくいですが、水平面は塗膜性、垂直面は浸透性などの使い分けがベターではないでしょうか。もう少し言ってしまうと陸屋根部分は防水処理（ウレタンを塗る等）をすると、なお安心ですね。ただ神経質になる事ではないですが。
ご参考まで。
874:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/25 18:38:39
貧乏人がRC-Zって書いただけでこんなにバカにすんのかよ！
ちくしょー！クソ木造ハウスメーカーなんか全部まとめて抹殺してやりてぇよ
どうせオレは木造しか建てられなかった貧乏人だよバカヤロー！
RC-Zは生活騒音0なのか？密集地で隣の声とか全然聞こえないのか？
完全防音の部屋でもないのに一切音聞こえないわけねぇだろ
875:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/25 18:48:18
>>874
RC-Zは知らんけど、普通のRCだと隣の声は窓開けない限り全く聞こえないね。
雨も雷つき豪雨とかでないと気がつかないんで、外見てびっくりする事がある。
876:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/25 19:48:13
あーそーですか
じゃあ強盗が来て叫んでもわからねぇなw
過去に防音完備のマンションで女子大生が犯されたって事件あったしな。
拳銃撃ってもわかんねぇんだろうなw
877:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/25 23:07:54
>>876
おちつけ、貧乏人の為のコンクリート住宅がRC-Zだ。
大手の普通の住宅メーカーで建てる人間からはバカにされるぞRC-Zは。
いろいろな意味でな。
878:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/25 23:23:22
>>876
RC建てるような家は警備会社頼んでるでしょ普通。
うちも当然入ってるけど。
ところで、隣で叫び声が聞こえたら助けにいくの？自分。
スルーした挙句、事件発覚後にワイドショーのインタビューで
「そういえば叫び声が…」って言うのが近所の人じゃないの？
879:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/26 00:22:56
ま、近所付き合いもロクに出来ない金持ちは警備会社を過信してろ
関東人は冷たいからな。団地で叫び声聞こえても110番すらしないし。
助けに行かなくても普通最低それくらいするだろ。
漏れの地区じゃ近所の人間が叫んだらみんな集まって来るぞ
880:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/26 00:55:07 VyJo+sgb
>>873 ㌧クスでした。仕様書に素肌美人とありました。耐用年数１０年くらい
ですか。さほど神経質に気にするところでもないんですね。
881:通りすがりの大工
07/07/26 01:08:21 bKvSvRNr
>>869
ここ紹介しようと思ったら来てたのね。
建売スレにも筋を通した方がいいよ。
Ｚは施工会社によってかなり技術にばらつきがあると聞いたが…。
一度やったときは、
アンカー無しで「吊戸（食器棚）付けてくれ」って！
ケイカルの天井にボンドで下地組んで、食器棚…ブルブル
882:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/26 01:27:36
マンションだとRCでもすっごくうるさいみたいだよ。
ウチもガキの走る音とかすっごい聞こえる。
883:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/26 10:01:49
>>879
まあもちつけ。築年数が浅いなら今の家を売ってRC-Zの建て売り買え。
または将来金貯めて建て替えろ
884:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/26 10:05:01 tykFECiL
>>881 どうもです！ケイカル板にボンドで下地・・・なんかすごそうですね。
ギモンなんですけどねもし解れば・・・内装でですね、通常カーテンレールとか
その他後付のものとかってビスの効くところを見つけて取り付けますよね。
ＲＣ－Ｚの内装って通常のカーテン屋さんでもそういうところってきちんと対応
できるものなんでしょうか？それとも単体で後付で考えるのではなく、工務店
さんの方としっかり合わせて双方で相談の上やってもらった方がいいのでしょうか？
885:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/26 13:52:31 MzEgIiTb
>>881
今はケイカルじゃないですね。ビス止めでも引っ張り強度が結構
出てます。
ケイカルにボンドでって(((( ；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>884
今ならカーテン屋さんでも締め過ぎさえ注意すれば大丈夫ですね。
工務店入れた方がかたいですけど。
886:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/26 15:39:49
流れも読めへん教えてｸﾝがウザイ。直接工務店に聞けや
所詮同じRCとはいえRC-Zは安物廉価版やで。
撥水剤がどうのいちいちここで聞くなぼけ
887:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/26 15:59:53
>>886
お前が一番ウザイわ。
RC-Zを分かってへんのにぐだぐだ言うなや。
888:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/26 16:04:52 MzEgIiTb
>>886
壁工RCの一つですよ。RC-Zは一つの工法です。
889:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/26 16:04:52
どこの業者や？インネン付けていちいち妨害かい！
悔しかったら客取られんようにちゃんと仕事せぇよ
890:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/26 16:06:59 rXoJ2ox+
>>886流れ読めてないのはお前だバカ
891:仮称）名無し邸新築工事
07/07/26 16:12:35
>>886
お前は大馬鹿だなぁ！
何処の回し者だ！
消えろ！
氏ね！
892:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/26 16:28:22 tykFECiL
>>885 ㌧クスです・・・安全策で行った方がいいみたいですね。色々調べて
いるんですがね、なかなか細かいことまで解らないから聞いてしまうので、
すまんことですｗ。
893:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/26 16:55:58 tykFECiL
ははは・・・もし>>886 の工務店で聞いたらそのまま「ここで聞くな！もっと
２ちゃんかググってから出直してこい！」って言われかねんなぁ・・・笑。
894:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/26 16:58:23
>>891
じゃかましい！手ヌキしとるあほ業者が何ぬかしとんじゃ！
悔しかったらもっとRC-Zの客取ってから言え
895:891ではない
07/07/26 17:04:17
>>894
うちは今の年間棟数でいっぱい。
これ以上増やしたら手抜きになるｗｗｗ
どっかの忙しい業者みたいになｗｗｗｗ
896:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/26 17:26:38 i2TNW3Y5
実際に在来ＲＣとＲＣ－Ｚ工法と比較してどのくらい価格差が出るのでしょうか？地方と都心では同じ建物をＲＣ－Ｚで作っても差があるとかって聞いたのですがどうですかね？
897:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/26 17:41:49
タマホームいいねぇ
898:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/26 17:45:52
またお前か・・・
899:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/26 19:19:20 VRs7O7G6
コンクリートでは、寿命が短くなるだけ。
900:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/26 19:54:49
>>899
またその話か・・・
コンクリの箱に入れたら熱損失が多き過ぎて子マウスが死んだ奴な。
2.5ｇの木屑だけしか入れずに子ネズミ入れたらそりゃ死ぬやろｗ
木>コンクリート>鉄の順で生存率が低かったって当たり前。
服着てエアコンいれて断熱と内装してれば関係ないｗｗｗ
大体ＲＣの大学内で木製ゲージに入れて問題なかったんだしな。
ちなみに”恣意的な実験”で有名。
実験に対する評価考察↓
URLﾘﾝｸ(rms1.agsearch.agropedia.affrc.go.jp)
本当に木造ＨＭ馬鹿ばっか。
ちょっとは勉強しろよ。
901:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/26 22:54:16
大手ＨＭも技術的な事で顧客を騙せる時代じゃない事に気付いた方がいい。
コストからすれば当たり前の性能。
もう大手に残っている最後の砦はイメージだけだな。実体がないから厄介なんだけど。
902:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/27 14:32:26
>>895
そんなに多忙だなんて一体どこなんだよ？
タ○ホームみたいな安物買いの銭失いするバカ客が集まるのか？
903:895
07/07/27 16:52:04
>>902
悪いがお客は馬鹿じゃない。
一生懸命働いて一生に一度買うか買わないかの大きな買い物してるんだろ。
こっちはそれに最大限努力をしようとしてるんだわ。
建てるトコはどこでも構わないが、建ててあげてるとは違うだろ。
お前が業者やってるんだったらやめちまえ。
胸糞悪いわ。
904:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/27 19:08:30
オレがお前如きにやめろと言われる筋合いはないね。
同業者として恥ずかしいのはこっちだバカヤロー
905:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/27 19:29:42
チンコの皮が剥けない漏れは彼女が出来ません。
906:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/27 19:37:21 laXtuwA6
やはり、100%自然住宅であるログだろう?
907:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/27 19:50:07 AoRFBBml
はぁ～いつになったら904みたいのいなくなるんだろ・・・
こんなのがいるから住宅業界はって言われるんだよ
903実際どこまで施主の為になれてる？
俺も気持ちはあるんだけどなかなかうまくいかないんだよね
>>906ログ寒い・・・
908:903
07/07/28 09:44:21
>>907
難しいけど、デザインプラン前のコンセプトワークでどこまで
考えれるかが勝負。感覚をどこまで共有できてるか、本とに
お客さんの為に出来ているのか等など。毎回自問しながら
やってる。場合とあらば一緒に飲みに行ったりしてスタイル
を聞き出すし。
施工の段階では下請けも同じ意識を持ってもらうかな。
おかげで現場は道具が飛び交ってるわｗｗｗ
親方→小僧にな。俺とはみんな仲良いｗｗｗ
>>904
同業者？同じにすんな。大いに恥ずかしがってくれ。
痛くもかゆくもないわ。お前みたいのが建築に携わってると
思うと、施主が不憫でならん。
909:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/28 13:46:43
早川工務店←ここの会社マジで最悪。
営業や社長もアホばっか。なぜ訴えられないのかが不思議なくらい…
ここの建物に住む奴も頭おかしいし。
こんな会社早く潰れてしまえ！！
910:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/28 15:15:52
>>909お前が頭おかしい！！
911:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/28 15:21:03
タマホームいいねぇ～
912:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/30 08:32:28
ボロス最悪！
913:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/30 18:56:31
何かダサイタマの業者ってDQN多くね？
914:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/31 09:09:10
Aホームとかワ○バ○シもか？