07/05/25 13:46:42 M2eZqpXx
>>549
基本的には撥水材で大丈夫じゃないでしょうか。
ある程度メンテナンスはかかりますが安いですしね（＾＾；）
548さんも言ってますけど鉄筋が錆びるような事はあまりないと思います。
ヘアークラック程度じゃねぇ・・・
>>547
あまり不安を煽る発言はどうかと思いますよ。
正しい事でしたら問題はないのですが、あなたは少し違いますね。
551:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/25 15:25:18
>>548
他より危険性はあるって事だよ、当然。
嫌なら打ち放し、屋上はやめたらいいだろ？
552:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/25 15:49:22
あほかっちゅうねん。
日本語もわからんのかｗｗ
そんな危険性は低いって言ってんの。
なんで
>>嫌なら打ち放し、屋上はやめたらいいだろ？
ってなんねん。
お前が打ちっ放しは危険だからやめろって言ってんじゃんｗｗ
>>建物の外側を打ち放しにするとか陸屋根で屋上作るのも危険度が高いな。
ほら。
553:552
07/05/25 15:57:32
まぁなんでもええわ。
あほらしくなってきた。
みなさん無知の意見には気をつけましょう。
>>549
関西大手ねｗｗ
大丈夫でしょ。
554:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/25 19:11:30
RC-Zは断熱が外でも中でも片方に断熱材が打ち込んであるわけで
片方からのジャンカが視認できない。
本断熱（外断熱）の場合が危険なら、内断熱も内部ジャンカが見えないだけ
打ち放し、屋根無しが危険なのは同じじゃないかと思うんだが。
本断熱なら屋根を乗せて外壁を塗るのは当然として
内断熱でも打ち放しをやめて外壁を塗り屋根を乗せる方が安全だと思うんだが？
555:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/25 19:17:27
ちなみに、Zではなく現場打ちのRCで中外ともに打ち放し
屋根なし陸屋根の住宅の場合、ヘアクラックからの水の進入が
とてもよく分かるそうだ。
大体、最初の数年の大雨の日などに分かって、補修するらしいが。
内側に断熱材が入っているとそういうのは分からないままになる。
556:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/25 23:49:45
はいはいｗｗｗ
557:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/25 23:52:10 wxxKEvqg
ジャンカとは、コンクリートの打設不良の事例の一つ。締め固め不足などにより、
セメントと砂利が分離して強度が脆くなっている状態を言う。
558:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/27 01:54:18
バイブレータ当てすぎてもジャンカになるよ。
しかしジャンカジャンカって言ってる人はコンクリートの事がどのくらい
分かってるんだろうか？
陸屋根は木造だろうが鉄骨だろうがRCだろうが危険度高いんじゃね？
比べるとしたら(危険度：低)RC＞鉄骨＞木造（危険度：高）でしょ。
RC-Zがどういう構造計算してるか分からないけど18㎝の壁があれば
壁の外側に出来るであろうジャンカは構造上ほとんど問題にならない（ダブル筋の場合）。
耐震性をあげたいなら壁よりも基礎との接合面の鉄筋補強だし。
木造住宅の基礎から浮いてる柱のほうが10倍恐い・・・・それが無いだけでもRCの方が安心だと思う。
559:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/28 18:27:18
もっと言うたげてｗｗｗ
560:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/29 00:16:19 xpXZ9g8m
群馬県のカリムラ建物は、RC-Zを手掛けていますが、コンクリート欠陥住宅と思わせるものである。
コンクリートの基礎は鉄筋が見ていて腕が入るほどの穴が明いてます。
またコンクリートの流れが悪いのかクラックだらけ!
コンクリート肌は石が露出していてガタガタ。
こんなRC-Zは他所にありますか？
561:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/29 06:53:53 RaNkiF+a
基礎が弱いのはRC-Zの共通とききましたが。
壁の問題は施行の問題ではないですか?
562:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/29 07:16:16 xpXZ9g8m
多分、施行が悪いと思います。
コンクリートだって正規の物を使っているか判りません。
コンクリートの流れが悪いという事は、石が多いか？石の大きさに問題があると思います。
群馬のカリムラ建物は、信用できないところです。
折り返しに連絡をと言っても連絡来ないし最悪なところです。
RC-Zは詐欺会社！
563:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/29 07:19:59 xpXZ9g8m
こんな所に、頼むんじゃなかった！
URLﾘﾝｸ(www.karimura.co.jp)
564:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/29 09:57:01 eDn/nIgv
はいはい、木造屋さんの煽り乙！(^o^)
565:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/29 10:01:41 xpXZ9g8m
手抜き工事で多額な金額とられるならば、木造の方が全然お薦めです。
やっぱり木のお家が暖かいですよね。
RC-Zは詐欺の集団化？
566:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/29 10:19:55
あほかお前w
木は火に強いとかインチキたれとるボケが
567:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/29 14:24:34 xpXZ9g8m
おまえは洒落のわからんあんぽんたん！
568:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/29 16:26:45
RC-Zは「安物RC」だからね。
木造ならタマに頼むぐらいのレベル。
ちゃんとしたRCが建てたきゃもっとお金出さなきゃ。
569:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/29 17:24:18
なるほど言われて見ればそうかもね。
あの値段でRCだからなぁ・・・
570:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/29 19:19:32 RaNkiF+a
安物買いの銭失い。
良い話はそんなにないよ。
571:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/29 20:52:37
氏ね！
572:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/29 21:05:34
何だこの自演はwwwww
わかりやすっっwww
573:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/29 21:39:52 P0mqXekj
つるしage
574:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/29 21:56:42
面白いじゃん！
馬鹿みて～
575:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/29 22:06:24
やはりコンクリートは億単位だね^^
576:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/29 22:41:27
安物でも腐ってもＲＣなんだよな。
ただ型枠とか生コン単価から考えるとＲＣで60万／坪はできる単価。
>>569さんみたいな人が大手のイメージ戦略で「高いから良い」って思うのも無理はないけど。
安い家の方が欠陥住宅になりやすいってのは認めるけど、高いから欠陥が無いって事はないし。
生コンの材料に関していえば安物配合にしたところで実際の費用は家1件で10万も変わらないでしょ。
どっちかと言うと不慣れな職人連れてきてポンプが流れにくいから生コンに水入れたり
とかちゃんとした職人集まらないのが欠陥の原因でしょう。まあ木造も同じ理屈なんだけど。
いいシステムなんだからたかだか2000万の中の10万で信用を落とすのももったいない気もするな。
577:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/29 23:06:27
なるほど！
その10万をケチして損している会社あるよ(笑)
そこがカリムラ建物だよ！
578:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/30 01:27:37
実名出すのはマズいやろ。せめて伏字にせえよ…
まあ実名で叩かれてる会社もあるからしゃあないけど
579:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/30 07:15:54
RC-Zは信用できん！
内壁との貼り合せ部、ちゃんとコンクリート流れている？
580:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/30 10:31:14
じゃぁ建てなきゃいいじゃん。
ってかお前業者だろ。
いい加減うっとうしい。
581:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/30 10:39:16
多分木造ハウスメーカーの僻みだよ。
どうあがいてもRCに勝てないから必死で叩いてるだけ。スルー汁
582:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/30 14:06:33
お前アホか？
木造の方が全然造りがいいぞ！
あんぽんたん野郎！
583:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/30 16:43:17
あぁ？！お前○条工○店の回し者か？
584:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/30 18:47:57
違うよ！
○条工○店は、RCと違って素晴らしい家作るよ(笑)
585:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/30 19:01:18
RC-ZはRCでも最低な建物！
586:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/30 19:06:11 g/zRjg0N
価格がだろ？
587:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/30 19:26:14 mT6ws6Qg
しょうもない煽りやのぉ
ええ加減スレ違いやから消えろぼけ
588:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/30 21:37:07
RC-Zは、価格に合った最低な建物・・・
589:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/30 21:39:37
ここは馬鹿丸出しが多いのお～
590:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/30 21:49:10 05OtX7Cs
576はひょっとしたら、GTOに乗ってる人？
591:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/30 23:06:17
RC-Zは手抜きしてもバレナイカラ楽(笑)
592:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/30 23:12:35
頻繁にここの現場行ってるけど、とにかくだらしない
職人も素人みたいのばかりだし監督もたまにしかいないｗ
おれなら絶対住まないな
593:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/31 00:00:40
やはり何処も同じだね。
身近なところで作っているの見ると怠け者の集団ていう感じ。
あれじゃ、いいものができるわけ無い！
594:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/31 00:04:17
あの素人職人を見ると頭に来るね！
もう少し仕事しろ！
怠け者・・・
595:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/31 00:07:08
群馬のＫは、見栄えだけで中身は手抜きらしい。
内緒だけど。
内部告発（笑）
596:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/31 07:36:23
それ言ったら建て売りの木造住宅のがヒドいだろ。
ヤンキー上がりDQNが建ててるゴミみたいな家なんて買うのはバカだよ。
5年で床が傾いたとかw
597:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/31 07:43:11
同じだよ。
十代の茶髪が来てやってるんだから。
監督なんか全然見に来ないで、JIO日本住宅保証検査機構を使われるのを凄く嫌がっていた。
恐らく、検査機構が入るとRC-Zの内は成り立たないかも。
なんせ素人集団の職人だからまともな家ができるわけ無い。
598:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/31 08:01:14
家に来ている職人なんか９時に来て１５時には上がる。
酷い時なんか、１４時に来て１５時だよ。
若い奴が頑張ってやっているのに、年寄りがもう帰ろうよと何度も言って帰っていくのが日華になっている。
あげくのはてには、年配の人は車で１日十寝ていて、若い奴１人にやらせている。
あれでいい家ができるとは思えない！
599:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/31 08:25:33
RC-Zは素人でも作れる言われている。
コンクリートなんか職人は必要ない。
技術力なんか必要ない工法。
簡単に手抜きができるんだよ。
600:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/31 09:37:09
おまえどんだけ暇人なんだよｗｗ
誰も聞いてないってｗｗｗｗｗｗ
おもろすぎてスルーできんかったｗｗｗ
馬鹿丸出しだもんｗｗｗ
601:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/31 09:44:51
ここは相変わらず馬鹿が多いね。
相手にできんよ！
602:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/31 11:57:17
>>601
だから全部お前だろって。
603:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/31 12:24:09
お前もくだらん事書くな！
相手にしなければこれで終る
604:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/31 12:49:34
(´・ω・`)おこられた。。。
605:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/31 14:43:49
氏ね！二度と来んな
606:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/31 16:20:36
来るなと言っていて自分で来るな！
大馬鹿野郎！
607:605
07/05/31 18:36:33
>>606
荒らしのクソ野郎はオレとちゃうぞ！
608:607
07/05/31 20:39:55
ＲＣ－Ｚってどうよお？
609:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/31 20:50:08 77Q040nn
マジンガーZ
610:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/31 21:28:54
埼玉の㈱ワカ○ヤシも、どうしょうもない職人だらけで経営が危ないらしい。
611:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/31 21:58:40
そこだけど、今は㈲会社の小さい所の下請けをやっているみたいだよ。
612:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/01 20:19:05
グレートマジンガー
613:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/02 09:29:53 TN4AasX3
RC-Zって坪いくら？
614:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/02 14:38:06
うたい文句では４８万ぐらいからですが、実際は６０万以上からですね。
615:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/02 14:56:19
マジンガーZ？
やっぱり元祖はジャイアントロボやろw
当然東映の実写版な
616:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/02 15:52:36
キカイダーも俺は好きだったよ。
617:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/02 19:21:54
>>614
坪単価は工務店レベルでの設定になるので、みんながみんなじゃないですよ。
坪48万っていうのは何処かで聞かれたんですか？
現在の平均で58～65みたいです。
2年前で54～60でしたので大分あがってきてますね。
鋼材等の材料もかなり上がってるので相応ですか。
618:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/02 20:30:49
大鉄人17
619:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/03 01:09:00
58～65ならもう少し、いい建物作ってもらいたいね！
RC-ZはそれなりのRCと言われていて安いから魅力が有るのでは？
その坪単価なら、自分は他所にメーカーにするね！
620:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/03 08:01:47 G6AqHG7z
>>619
RCだと、坪70～くらだと思っていました。結構やすいんだね。
621:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/03 08:19:37
安いんなら建てたら(笑)
622:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/03 08:28:06
あの作業を見ているとこの値段では高いね。
コンクリートの打ちっぱなしは、簡単に言えばやりっぱなしの作業。
もう少し安く作れるのでは？
623:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/03 10:46:34
ウチは坪単価70万ちょっとだよ。
オプション色々付けたからだけど本体は52万くらい。
624:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/03 13:32:19
>>622
あほか。
やりっぱなしって、ちゃんと勉強してから物言え。
625:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/03 15:10:15
624
お前の方が馬鹿か！
ちゃんと調べてから物を言え！
626:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/03 15:31:21 G6AqHG7z
>>622
コンクリートの打ちっぱなしは、簡単に言えばやりっぱなしの家だって！ｳﾋｮ!
627:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/03 15:32:40
>>621
もう、木造で建ててしましました。
628:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/03 15:49:41 LaGC7BQo
同感。
622>あの作業を見ているとこの値段では高い
ほんとによく見たんか？
業者じゃないが、ウチが見たとこは明らかに普通のＲＣよりマシだった。
というか基本的に普通のＲＣの基準のほうが甘いぞ。
型枠も普通のＲＣではあの精度は出せんし、水平も甘くなる。
生コンの質も普通のＲＣで使っているのよりも驚くほど良いのを使っている。
鉄筋も多めに入れているのには感心した。
品質だけ見れば価格は間違いなく値打ちだろう。
ひどい現場もあるようだけど、ちゃんと設計管理を間において、
クレーム出しまくれば変なものが出来るとは思えない。
ただ、デザインははっきり融通が利かん。
629:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/03 16:38:38
>>628
どこの「普通のRC」と比べて言ってるんだ。
630:624
07/06/03 19:00:46 is/Fhmyi
>>625
ほなどうやりっぱなしか言ってみいや。
>>628
RCも木造も設計管理でだいぶ変わるやろね。
ほんまは第三者管理入れた方のがええんやろうけど、なかなかね。
>>629って625やろ。まっええけど。
RC-Zと同単価で在来RC建ててみろ。
お前にも分かりやすいやろｗｗｗ
628の言ってることがｗｗｗ
631:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/03 19:30:37
>>630
>>629だが別人。
悪いが既に「普通のRC」を建てて住んでいる。
Zと同単価？
悪いが、そんな安物は御免だね。
632:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/03 19:33:48 jwvb03aX
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
上の二つはいい会社にめぐり合ったみたいですよ
633:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/03 19:41:16 jwvb03aX
>>631
うちも普通のRCです
でも性能としてRC-Zのほうが良かったかな
私は安物とは思わないですよ
630の言うとおり第三者管理いれて建てれば安心ですし
現状RCに住んでる身としてZの性能は魅力です
ちなみに我が家は有名建築家にお願いしましたが
そこも少し後悔してます
結局建てる会社って中小ゼネコンなんですよね
微妙でした
634:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/03 20:00:07
信頼できるところを見つけてお願いするのが一番いいですね。
それと日本住宅保証検査機構を使うことです。
そうする事によって、手抜き工事は減ると思います。
635:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/04 08:39:36
埼玉にある㈱ワカ○ヤシってどうよお？
ここが意外とくせ者？
URLﾘﾝｸ(www.rc-z.co.jp)
636:628
07/06/04 10:38:00 2KrGGmP/
>>631
言葉足らずですまんが、他のＲＣ建築が悪いと言っているわけではない。
基準法上の条件ぎりぎりで建ててるＲＣと捉えてくれ。
その辺にたくさん建ってるやつだ。
もちろんそれで強度は木造よりはるかに信頼できる。
中にはもっと厳しい自主基準を持つところもあるだろうからあなたの
おそらく高価な家まで品質が劣るというつもりはない。
ただ、安いのと安物は別だと思うぞ。見る目がなくては判断付かんが。
ワカ○ヤシは全く知らんが、手を抜くやつは木造、ＲＣを問わずどこでもいる。
できれば当たりたくないが営業と作り手は別だし、こいつだけは予想が付かん。
634のいうような方法を使えばワカ○ヤシでも問題ないのではないか？
637:633
07/06/04 11:53:41 qh2vpS7z
>>636
高価かどうかそのものも対価だと私は思います
私の場合は建築物という物体に意味を持たせようとして
ある程度の対価を支払いました
なので納得はしないといけないんですが
住宅品質としては・・・という事です
RC-Zを安物と考えることは粗悪と言うことですか？
コンクリートの品質問題はどこも同じですし
拝見したところ工法のひとつだと思いますが
鉄筋・コンクリート・断熱材どれも普通のものです
少し補足してもらえますか？
すいません
638:628
07/06/04 14:37:17 2KrGGmP/
>>633
失敗例でないＲＣ－Ｚを安物と思えるほどの家ならば
それに越したことはないと思います。十分可能だし。
例えば基礎耐圧スラブ300ｍｍ２重配筋、180ｍｍ耐力壁内２重配筋、240ｍｍスラブ。
壁はさておき、スラブはオーバースペック気味。
コンクリートの質は最低基準で21-18-25Ｎのコンプラスト入り。
ちょうど632さんが紹介していたブログに書いてあるのに至っては
30-21-25Ｎのコンプラスト入り。ジャンカがなければおめでとうです。
普通は無駄に高くつくのでここまでしない。
断熱材は特筆することはないと思います。
もっと厚いほうがいいに決まっている。
加えれば屋根の躯体防水はどうなのだろう。失敗例はないものだろうか？
ただ、これだけやっていれば安物扱いはかわいそうと思ったまでです。
ところで633さんが少し後悔するほどの微妙って気になります。
639:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/04 15:54:02
カタログでは壁内２重配筋とうたってありましたが、現実、私が建てた２階建ては、１配筋で作られてしまいました。
ハウスメーカーは１配筋で十分と言っていました。
これって強度不足ですか？
640:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/04 20:41:37 jU7w8Kvj
639>>
雪の降らないところならまず強度は問題ないんじゃない？
でもＲＣ－Ｚがダブル配筋をうたっている以上、ＲＣ－Ｚの基準としてはどうなんだろう？？
ほんとならシングルで十分だけどダブルにしましたって言って欲しいやね。
641:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/05 02:03:22
大阪でRC-Zを考えているのですが業者の数が多くて悩んでます。
いいところがあればどなたか教えて頂きたいです。
642:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/05 06:53:33 zi4I514l
ないですね。
643:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/05 06:54:46
止めた方がいいですよ！
644:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/05 07:28:40
>>642-643
同一人物ｗｗｗｗ
プププ
645:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/05 08:41:44
違うよ！
646:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/05 09:05:07 aLHm/Q6H
地元でガ○アホームが取扱を始めた
先日、現場見学会にも行ってきた
余りにコンクリートが綺麗に打ち込まれてるんで
かなり、シャブついたの流したのかな？と勘ぐってしまった
仕事の関係上RC造の現場を観てきているのでどうしても気になってしまう
647:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/05 09:12:14
>>642-643
１分差は僕も同一だと思いますよ。
>>646
シャブついたのって結構打ち上がり変わりません？
最近ある程度見える様になってきました。って建設業15年目なんでもっと早く分かれよって感じですが・・・
648:633
07/06/05 09:33:07
>>628
なるほど。分かりやすかったです
ありがとうございます
私の後悔はいくつかあるんですが
ます最初の設計段階で小回りが利きませんでした
有名なのも分かるんですがお会いしたのは計３回程
ほとんど若い子と話をしてその子が事務所に持ち帰って建築家に確認をしてというのを何回もするので時間が半端じゃなく掛かりました
それは施工中も同じです
細かい所はまったく伝わらずです
ゼネコン（ここじゃないと技術的に出来ないと言われた）も最初に決めてしまうと変更が殆どできませんでした
しかも設計の意図を分かっておらず建てればOKという感じです
担当も何度替わった事か
大きい会社だけに態度も大きいです
等等
書き出すと限がないのと苛々しそうなのでこのへんで
649:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/05 10:58:12
RCは構造計算がある為途中での変更は基本的に無理。
もし変更する場合は、構造計算やり直す為実費。
木造なら途中でも変更がききますが。
でもRCは、木造とは比べ物にならない程耐久はあね。
しっかりした建築屋での話しだけど！
650:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/05 11:01:43
どこかしっかりしているRC-Zを建てられる所知っていますか？
ある訳無いかぁ^^
651:633
07/06/05 12:03:34
>>649
私が変更をお願いしていたのは構造に関わるものではないです
簡単に言えば材質とか色とかです
652:641
07/06/05 17:36:52
あれだけたくさんあってもダメな会社が多いってことですか・・・
他府県でも来てくれるんかなぁ
653:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/05 19:51:22
何処を信用して依頼すればいいのか頭を抱えます。
654:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/05 20:50:35 zi4I514l
依頼しないことですよ。悩まない方法は。
自分で建てる。
655:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/05 20:52:30 dRAo8iae
なんか後ろ向きな意見ばっかりだけど、普通に考えて
ダメな会社よりはまともな会社のほうが多いと思うけどな。
過去の実績と施主の声を聞くか現場見て決めたらどうなん？
ＲＣ－Ｚはきっちりまじめに、やることをやってもらえばいいもんできるんだから、
実際の現場を一目見れば、素人でもダメは見抜けそう。
見た目でわかりにくい老舗の工務店の実力を見抜くよりは、よっぽど簡単だよ。
656:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/05 21:08:59
最低の手抜き工事RC-Z第一位は、群馬県のカリ○ラ建物かなぁ。
第二位は埼玉県のワカバヤシ。
第三位はどこかなぁ？
657:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/06 07:11:41
近くで現場がないしRC-Zの家もない。
教えてクンが失礼なのはわかるけど友人や親戚にもないからなあ…
658:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/06 14:30:36
RC-Zのモデルハウスのコンクリートは綺麗だけど、実際建てたら全然違いました。
営業マンに聞いたところ、モデルハウスは客寄せの為ですよとの事。
人を馬鹿にするなぁ！
659:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/06 15:04:38
どこのモデルハウス？S建設？
あそこ応対最悪だよ
660:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/06 16:05:59 uSlZ1eCG
>>658
その綺麗に打ったコンクリートって
シャビつかせてなのか
そうじゃないのを念入りにバイブ当てて打ったかによるんじゃない？
661:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/06 17:35:07
たぶんそうだよ。
実際、建ててみて修復だらけだよ。
662:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/06 19:31:06
RC-Zとは、修復いらずとうたっているけど、実際に修復していないの？
663:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/06 20:15:24 uSlZ1eCG
あんなにテカテカの補修無しの躯体って
RCの現場行くとありえんけどね…
664:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/06 21:38:41
自作自演乙ｗｗｗｗｗ
665:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/06 22:37:09 +nXo6kSR
現在ＲＣ－Ｚで検討中です。
建築家に依頼したところ、ＲＣでの予定ですが予算を大幅にオーバーするためＲＣ－Ｚで建設しようかと考えております。
設計の融通が利かないと書かれておりましたが、難しいのでしょうか。
業者はどんな間取りもできると言っていましたが・・・。
群馬県ですが松波建設は評判よいでしょうか？
666:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/07 00:26:12
ウ○デ○ア○ってどうよ？
667:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/07 06:21:48 2LVfSjjR
悪い事はいわない。
RCは止めた方がいいよ。
668:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/07 08:23:16
私は、松波建設はお薦めです。
まだ新しい所なので真剣にやってくれますよ。
カリムラ建物は、絶対に止めた方がいいです。
ここは８年くらいやっているみたいですが、手抜き工事をして利益を上げています。
見え見えですから注意してください。
669:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/07 11:54:13 6Dam4FMI
>>660、661
工務店がへたくそなのはわかったが、あんまりいい加減なことは言わん方が良いぞ、
文句の矛先が工務店じゃなくて生コン屋に向いてるぞ。会社が別だ。
バイブも念入りに打てばきれいに入るってモノでもない。
かえって仕上がり落ちる。
>>667
下手なＲＣよりは下手な木造の方が修繕が利く分ましだが、
科学的に考えればＲＣより他の構造が劣る。金さえあれば第三者管理入れて
まず100％良いものできる。
そこまで後ろ向きな理由はなんだ？悲しい過去があったのか？
670:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/07 13:21:46
我が家は現在建築中！
気が付いたのは、基礎部があちこち腕が入るくらいの穴が明いていて鉄筋が見える状態！
それにその中を覗くと、中がスカスカで空洞！
また横に亀裂があちこち走っている！
やはりRC-Zは欠陥住宅だと俺は指摘する。
671:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/07 13:36:18
>>665
型枠の大きさが関係してくるので、意匠的デザインの制約を受ける向きもある。
間取りなどは、内部間仕切り壁をLSG（軽鉄）で仕切れば、それほど無茶をしなければ問題ない。
設計の融通が利かないのは、奇抜な意匠を選択した場合と思った方が宜しいかと。
業者については、鉄筋コンクリート造の経験に左右されるので、その点での経験や知識が確か
ならば、問題はない。>>668の言う、新しいとか真剣とかは関係ない。
打ちっ放しについて、サッシ周りとか、若干のジャンカが出るのは良くある事。
その点を詰って不良施工がどうのと言うことは、ちょっと的はずれで、逆に言えば、少し補修費は
見ておいた方が良いでしょう。
672:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/07 13:42:07
>>670
基礎にRC-Zが関係有るかｗ
煽りにしても馬鹿馬鹿しい
木造ハウスメーカーの馬鹿が、他のスレを荒らしていると聞いたことがあるが、おまえか？
673:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/07 13:57:13
RC-Zに関係有るからここに書いている。
発注先は、RC-Zだからなぁ！
荒らしとは関係ないぞ。
事実を書いているだけだから！
674:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/07 14:03:20
変な話、お前は基礎は別のところに頼むのか？
そうじゃないだろぅ！
RC-Zの所に頼むんじゃないか？
675:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/07 14:14:59
RC-Zをメーカーだと思っているのかw
676:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/07 14:18:10
じゃなんだよ！
言ってみろ！
677:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/07 14:20:55
RC-Zの代理店のせいはRC-Zだろうが！
タダで看板わけしれねぇぞ！
678:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/07 14:22:18
お前の場合は、基礎を別の所に頼むか聞いてんだよ！
679:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/07 14:39:11 6Dam4FMI
670>>
完璧でなかったのは本当に気の毒だが、適切な補修するのなら
声荒げて欠陥というほどでもない。ＲＣ－Ｚの基礎はジャンカがあっても
木造とは比べ物にならない強度があるんだから工務店の未熟さを少し
大目に見てやってはどうだ？
まあ、ＲＣ－Ｚで基礎にジャンカとクラックを作るんだから確かに
工務店の腕が良くないか生コン屋が悪い。びっくりするほどお粗末な出来だ。
でも木の型枠組んだ方が、板で水吸ってジャンカができやすいんだから、
同じ職人ならＲＣ－Ｚでまだましだったかもしれない。
多分今度のミスをうるさいほどつついておけば、腕のいい職人揃えて、
大事な躯体工事はいい仕上がりにするんでないか？
工務店は平謝りなのではないの？
680:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/07 15:13:05
ショックですが、これがRC-Zの基礎です。
URLﾘﾝｸ(www.aimix-z.com)
681:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/07 15:17:12
失礼。
もう一度。
URLﾘﾝｸ(www.aimix-z.com)
682:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/07 16:27:46 6Dam4FMI
かわいそうに、ほっとくと鉄筋がさびる。
だが、見た目悪いが、ちゃんと埋めれば性能に問題あることはない。
しかしもっとひどいのかと思った。
確かにお粗末だがＲＣ現場ならどこでもありがちなレベルだ。
「気をつけてたけどうっかりよそ見しちまった」って感じ。
あっちゃいかんけどね。
683:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/07 18:23:41
少し気が楽になりました。
ありがとうございます。
684:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/07 19:24:47
しょうもない自演すんなや
アンチ負け組ハウスメーカーはさっさと出て逝け
685:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/07 20:57:04
タマホーム、いいねぇ～～～～～～～～～～～～～～^^
みのより・・・
686:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/07 21:35:40 /ialmupm
分譲より注文のほうが壁の仕上がりって
デコボコだったりして汚いの？
687:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/07 22:20:06
>>686
自作自演の奴に踊らされるなｗ
688:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/07 23:38:05
分譲だと余計に雑な作業だと思われます。
自分はたまに見てこんな状況ですから・・・
デコボコはしてないけど汚いです。
修復をとこまでしてくれるのか期待していますが・・・
689:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/08 07:18:57 uLtNQX8O
うぜーよ負け組木造ハウスメーカー！氏ね
690:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/08 08:14:33
>>689 お前がウザィいんだよ氏ね！
永久的に消えろ！
大馬鹿野郎！
691:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/08 08:30:08
この状況は、ほっとない！ほっとない！
みのもんた
692:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/08 13:11:12 No5aqybW
>>686
分譲も注文も基本的には出来は同じだ。
作り方も指定仕様もいっしょなんだから。
ただ、どちらも監視の目が少ないと、気を抜くやつはいるかもしれない。
そこで仕上がりに差が出ることはある。
分譲、注文で仕上がり変えられるほど複雑なシステムではない。
693:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/08 15:41:39
昼ズバ
欠陥住宅特集！
この状況は、ほっとけない！ほっとけない！
みのもんた
694:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/08 17:44:07
>>690=691=693
なんだズバリ言われて逆切れか・・・
>>686
>>692氏の書き込みもあながち無いとは言えないが、型枠大工と監督の経験による所が大！
建て枠に対して、やらずのかい方、生コンの打設時の流動性、締め方・・・
要は基本的なRCの技術力によるもので、分譲だろうが注文だろうがやはり関係ない。
但し、分譲は基本プランにしていることや、数をこなしているので、経験値が高い。
対して注文は、若干意匠に拘る事や、基準外の壁配置などによっても、更には建築環境に
よる充分な締め固めなどの施工状況も変わるので、想定外な仕上がりになる事も考えられる。
また、施工する下請け業者も、班で分かれていたりするので、他の現場とのかち合い状況で
下手な職人に当たることもある。
695:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/08 19:51:06
>694、その通りだよ！
下手な職人のチームに当らない様に、RC-Zは止めるべきだ。
696:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/08 19:57:48
その下手な職人を雇っているところは、埼玉県のワカバヤシかなぁ？
697:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/09 08:10:41
いや違うよ！
群馬のカリムラ建物だよ！
あそこはホント最悪だよ。
698:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/09 09:21:49
俺は木造もいいと思うけどなぁ。
鉄筋の方が更にいいが。
699:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/09 10:39:21 GstKsZQU
>>694さん
注文で最初からＲＣ－Ｚの施工基準に収まる設計が求められましたが、
実は基準外でもロングホームの許可がとれるのですか？
まあ、仕上がりが落ちそうで、無理言う気にはなりませんが。
>>695さん
ＲＣ－Ｚをやめても下手な職人に当たる確率は下がらないように思えるのですが。
確かに家を建てなければリスクはありませんね。
>>696さん>>697さん
せっかく実名出してそこまで言うんですからどこの現場の何が悪くてどうして欲しいか
教えてください。腹立たしいのでしょうが、主観は抑えて
ちゃんと読んでる人に客観的にわかるようにね。
ＲＣで最悪と呼べるレベルなら欠陥でしょうからここでくすぶってないで
まともに告訴してもいいでしょう。
700:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/09 10:44:48
基地外層化○条社員が荒らしてんだよ。何がみのもんただw
指摘されたらすぐに話をそらしたり出ていけとか低脳だね。
さすがカルトだけあるよ。集団でしか動けないヘタレがw
701:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/09 16:35:58
基地外層化○条社員です(笑)
>>700 哀れな奴目！
どこがいんだよRC-Zが！
俺には全然良くみえねえよ。
タマホームの方が全然お薦めだ！
お笑い種だよ！^^
702:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/09 18:52:11
タマホームwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
お前ヴァカだなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
哀れなカルト野郎はさっさと巣へ帰れ！
703:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/09 20:17:39
>>702 哀れな馬鹿野郎が参上したなぁ。
お前こそ消えろ！
氏ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
704:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/09 20:36:26 gnvySNF2
つるしage
705:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/09 20:59:00
鉄筋コンクリートの耐年数知ってるか？ 戸建のコンクリートなんかシャブシャブのカスコンだぜ。値打ちこかれてボッタくられてるよ。ジャンカさえなければオッケー。絶対バレない。
706:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/09 21:01:40
コンクリートだって、ヘアークラックから雨漏り発生するんだよ。
特に屋上なんか作ると最悪。
707:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/09 21:17:14
RC-Zはあちこちジャンカだらけ。
建てる工程を見た事有るから知っている・・・
708:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/10 10:55:21
もうええわい基地外層化！
しつこいぞ
709:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/10 11:09:18
皆、RC-Zの悪いところを書き込みヨロシク！
710:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/10 12:44:57 9jNBpEhF
ＲＣ－Ｚ工法は他の工法の業者が困るのを省みず安い価格でＲＣを提供している。
こんなことを続けられてはＲＣ業界どころか建築業界全体の利益に係わる。
実際耐震性、遮音性、耐久性など、いくら下手に作ってもＲＣの方が上回るのは
わかりきっているのに木造相場の価格でやられては、競合で対抗馬で出された
ときに打つ手が少ない。そんなもの断じてのさばらせるわけにはいかん。
木造だって作り手が専門ではないが、原価削りながらできるだけ丈夫な基礎や構造を
日々研究しているんだから、少しは自重しろ。
711:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/10 13:57:05
コンクリート住宅は早死にすると言われている。
マウス実験で実証済み。
RCは有害住宅に当るのでは？
日本家屋が高級感があって私はいいと思うが・・・
712:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/10 15:01:05 9jNBpEhF
そうだそうだ、断熱してないＲＣは早死にするらしいぞ。
ってＲＣ－Ｚは断熱してあるじゃねえか。反論にならねえ！
ちゃんと悪いとこを言え！
713:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/10 15:05:19
コンクリートでしょ？
普通に考えると木造のほうが、長生きできると思う。
714:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/10 15:18:19 9jNBpEhF
だが、確かに遮音や耐久、耐結露、６５年躯体保証を天秤にかけたって
坪100万出した木造日本家屋の高級感には勝てない。
それにＲＣ－Ｚは壊すときに木造の何倍も費用がかかる。
その点木造は移築までできる優れものだ。
裏わざとしては構造確認がないからごまかして材料ケチれば安くもできる。
ＲＣではなかなかこうはいかん。
715:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/10 15:24:43 9jNBpEhF
>>713
想像でモノを言うな。実験して答えを出せ。
断熱されたＲＣ対木造なんて実験データは聞いたことがない。
あったら教えてくれ。
716:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/10 15:36:02
>>715
URLﾘﾝｸ(e-iejuku.jp)
いい家とはどんな家？
717:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/10 15:53:40 9jNBpEhF
>>716
見たが
② 酸性雨や外気の影響
以外はＲＣ－Ｚで問題をクリアしてしまっているではないか。
ピュアウッドとかもこのままではＲＣ－Ｚより基本性能が劣る部分が多いし
ＲＣ－Ｚを良い家にするつもりか！
718:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/10 15:55:34
>>711
実証データの条件に問題がある。随分前の過去レスに回答有ったぞ！
719:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/10 16:56:53 9jNBpEhF
ＲＣ－Ｚはジャンカをつくるとすぐ突っ込まれるが、
他の工法なら突っ込まれることは稀だ。せち辛いので作るのはやめましょう。
木造の型枠なら使い捨てなので、コンパネ屋も儲かるし、しいては
貧しい東南アジア諸国の経済にも貢献できる。型枠の使い回しはけち臭い。
720:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/10 18:03:57
RC-Zの建築場所の写真を入手しました。
これでも貴方はRC-Zを建てますか？
僕だったら遠慮します。
URLﾘﾝｸ(www.aimix-z.com)
URLﾘﾝｸ(www.aimix-z.com)
721:719
07/06/10 18:32:44 nsn8FJ5a
ほら突っ込まれた。
他の工法ならこの程度では突っ込まれんからRC-Zはやめときなさい。
722:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/10 19:04:38
>>720
凄い写真ですね。
私もビックリしました。
もしかすると分譲の場合はそのまま隠されて売られているかも。
やはりこの写真を見ると再検討したくなりますね。
723:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/10 19:53:17
その写真を見ると買う気を無くします。
724:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/10 23:17:53 3RwoLqvp
RC-Zだけでないよね。
RCの宿命です。
施行会社の技術とあとは運でしょうか。
それが嫌なら木造を建てることです。
725:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/10 23:35:08
あーそーですか。
悪口が趣味なら早く他スレ逝けばー。
ここは別にRC-Zと木造住宅を比較するスレじゃないし。
何かタマホームだの一条だの全然関係ないじゃん。
726:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/11 00:35:19
>720程度なら補修をちゃんとしてくれるんなら私はOKのレベルだな。
型枠の継ぎ目とかセパの付近は水が漏れやすいので写真の様なジャンカは出ても
仕方がないと思う。構造的には開口大きさにもよるけど家程度の構造物なら問題ないと思う。
これを完全に出さないようにするとなるとコンクリートの配合も普通のじゃ難しいかな？
これをそのまま補修無しで上からタイル張ったりするようだったらRC強度以前に施工業者として
疑った方が良いと思うが。
727:719
07/06/11 09:38:52 QRed93nw
>>726そんなにまじめにほんとのこと言っては、723がせっかくなくした買う気を取り戻してしまうではないか。
他の工法なら外はモルタル埋めれば、内はそのままでも化粧すれば問題ないが、ＲＣ－Ｚでは文句言われる。
>>722など、隠されていればなどと、欠陥でもないのに欠陥扱いする。
この程度が最悪施工で欠陥扱いされるＲＣ－Ｚなど、怖くて作れん。
728:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/11 10:18:43
>>719
諸外国で日本の材木伐採が大問題になっているのに、悠長なことを言ってる君は何者？
729:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/11 10:53:12
>>711
家財道具何もなしでコンクリの箱の中で住めばそりゃ早死にするよ。
マウスの実験はそんな感じだったかと。
そんな生活する人いないよ。
730:719
07/06/11 13:35:56 QRed93nw
>>728
710=712=714=715=717=719だ。
720や722や723も日本の材木伐採は気にならんと言っているではないか。
何者かは自分でもよくわからん。首出しすぎは反省する。
731:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/11 17:18:29
>>711
マンションに住んでると早死にするのか？
732:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/11 20:42:06
>>730
去年夏頃型枠含むｺﾝﾊﾟﾈが高騰したり、品薄状態になったのを知らないわけではあるまい。
その理由は？
733:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/11 20:59:24
やはり施行するチームによって出来が大分違う事が分かった。
たまたまと営業は言っていたが私のRCはハズレのようだ。
RCを検討している人で私みたいにハズレてもいいと思う人はいるだろぅか？
後は修正を何処までしてくれるか希望を託す。
734:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/11 23:38:47
建設会社も良く見定めないと失敗のもと！
埼玉のワカバヤシはやはり下手なところだ！
735:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/11 23:42:23
埼玉のワカ○バヤシはここ？
見せ掛けだけか！
URLﾘﾝｸ(www.rc-z.co.jp)
736:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/12 00:06:20
ワカバヤシワカバヤシワカバヤシワカバヤシワカバヤシワカバヤシワカバヤシ
737:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/12 01:43:54
タマホームの営業がそこに負けたんで腹いせかｗ
738:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/12 07:24:21
RC-Zの施行が上手いところはありますか？
739:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/12 08:48:48
ワカバヤシ？(笑)
740:719,730以後モクゾーＺ
07/06/12 11:25:50 LlqpwzUD
かなりスレが荒れてきたな･･･。
>>732
それだけ東南アジア諸国に貢献し、ごみ処理業者に貢献し、ＣＯ2を撒き散らし、地球に厳しかったと言う話だ。
コンパネに限らんだろう。
>>731
その辺にしておけ、死ぬのはすべてストレスが理由だ。その辺の石や木に殺されてたまるか。
>>733～736
気の毒だったな。だが、そろそろワカバヤシまで気の毒に思えて逆効果だぞ。
却って最悪でもこの程度の施工ができる工務店となってしまう。シオドキだ。
>>738
そんなにいい家を作られては他の工法の迷惑だ。
739の言うようにワカバヤシにしておけばちゃんと価格相応に720程度のを作ってくれるかもしれない。
ほかに頼むと考えているよりモノが良すぎて味が出ない。
きっと味気ないからタマなどの木造をお勧めしたい。
741:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/12 11:47:42
やはりタマホームがお勧めなのねぇ～。
タマホームいいねぇ。
安くて品質が良いのはタマホーム。
高くて品質が悪いのはRC-Z。
742:モクゾーＺ
07/06/12 12:15:22 LlqpwzUD
>>741
おまいの選択は賢いな。そーでも書かんと木造は最近分が悪い。
ただ品質の方は考えてから言わんと、物知りなＲＣ－Ｚマニアからタマがたたかれるとイタい。
地雷踏んで木造チームに迷惑かけんようにたのむぞ。
743:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/12 12:38:49
ＲＣ－Ｚの良い所ってどうよお？
744:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/12 13:05:11
RC-Zの修正班もいい加減な職人が多い！
やりっぱなしの未完成で作業終了。
もう少し客の頼みを聞け！
745:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/12 19:10:03
自作自演乙w
746:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/12 23:26:45 tcLMXfM+
RC-Zって有名じゃないから知られたく無いのかね？
自分も知ってから知れば知るほど興味がでてきた。
ところで今新築中のみのさんってドコで家建ててるの？
747:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/13 00:03:27
RC-Zを知らない方がいいよ。
知ってから馬鹿をみるから！
みのさんは勿論、タマホームだよ。
タマホームいいね～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～♪
748:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/13 06:48:42 hX1YEj8k
みのじゃなければ考えたかも。
749:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/13 12:03:42
マジで、タマホームにしておけば良かった・・・
750:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/13 12:12:46
こちらもゴミホーム乙
お前のバレバレ自演いい加減やめれ！
751:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/13 13:10:48
RC-Zの何処がいいの？？？
752:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/13 16:01:31
書き込み止ったなぁ
753:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/14 00:36:48
変な工作員がいるみたいだし、他社の。
754:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/14 07:38:10
RC-Z惨敗。
755:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/14 08:30:57
>>753
まともな話も出来んし
しょうもない会社の人間なんやろね
まともに話す人はIDつけるかトリップやね
あとはスルーの方がいいんじゃまいか
756:モクゾーＺ
07/06/14 10:44:54 LpvT2z8y
みのを含めて意味なし一行コメントは飽きたな。さすがに。
>>754
惨敗ではないので困るのだ。
他の無断熱、結露だらけのマンションよりはるかにマシだからか、価格設定間違えたとこ以外は
建売やマンションが飛ぶように売れるため、このご時世に関係職人が忙しそう。
おかげで掛け持ちの基礎屋が木造の基礎を後回しにする始末だ。
757:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/14 14:14:25 lUXTEnv3
コンクリートの時点で惨敗。
758:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/14 16:12:41
そこで忙しいと手抜きが始まるのかなぁ
759:モクゾーＺ
07/06/14 17:19:57 LpvT2z8y
>>757
もまいん家は高床式住居か？
うちのはモクゾーでも基礎はコンクリだ。木造住宅の基礎をバカにするな。
760:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/14 20:21:19
木造万歳^^/
私は木造建築を支援します。
群馬県のカリムラ建物潰れろ！
761:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/14 20:27:45
群馬県のカリムラ建物はここですか？
URLﾘﾝｸ(www.karimura.co.jp)
見た目だけで、いい仕事をしてないね。
安いコンクリートで荒稼ぎしているところだね。
762:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/14 22:44:15 +ICDl5qX
一連のレスで木造メーカーが危機感を持っていることは分かった。
763:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/14 23:10:03
木造メーカーは、全然危機感無いと思うよ。
それより群馬県のカリムラ建物の評判悪いね。
そちらの方が心配物件なのでは？(笑)
個人名で上がるぐらいだからね。
誰か注意してあげたら。
764:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/14 23:25:52
そんなに群馬県のカリムラ建物て評判悪いの？
俺、群馬だけど他所に頼みます。
765:モクゾーＺ
07/06/15 10:27:42 F6IeMgdg
>>763の１行目
わしが言うのもなんだが、できれば762の意図を読む人間の深みを持ちなさい。
>>764
重要犯罪の起きた地域の犯罪発生率は軽犯罪も含めて、事件以降に驚くほど低くなる。
ＲＣ－Ｚとカリムラの肩を持つようで気が引けるが、基本的に大きな失敗を犯した経験を持つほど
以降のミスが少なくなる傾向がある。
わしの知る限り、腕の良い職人は必ずと言っていいほど過去に大きな失敗をしているものだ。
残念だが>>761見た目だけということは、家作りで重要なデザイン力は認めるが
出来が荒かったと言う意味にしかうけ取れない。
（安いコンクリート＝品質も価格も生コン屋が決めることで、基準以下は出せない。
どうやってそこで稼ぐか不明）
わしを含めてそこは2ちゃんの評判を鵜呑みにするより自分で確かめることをお勧めするぞ。
そしてできれば今までのテキトーなコメントでなく詳細レポートをくれ。
766:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/15 10:50:02
RC-Zシステムの工期は、従来ベニヤ型枠によるRC工事の半分以下（70日程度）で2階建ての
住宅を完成させることができます。
仕上がりのコンクリート面は平滑で精密なため、補修や修正などの作業が不要になりました。
上記の言葉は嘘っぱちで、完成日程は大幅に遅れ、補修や修正は当たり前の事。
こう言った内容が、ホームページでうたわれているから、作った人は失敗したと思われる。
この内容は、ホームページから削除してもらいたいね！
767:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/15 11:23:04
763も764も同一だってｗｗｗ
カリムラの名前出すのはすべて同じＩＰｗｗｗ
768:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/15 13:06:17
>>767
貴方も木造メーカー(笑)
仲間でしよう
769:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/15 13:14:37
>>767
そうとも限らないぞ。
木造メーカーの嫌がらせか分からん。
お前もな
770:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/15 14:37:50
裏2chへの行き方
１．名前の欄に URLﾘﾝｸ(fusianasan.2ch.net) と入力します。
２．E-mail欄に、20歳以下なら low 21～30歳は middle 31歳以上は hight と入力します。
（年齢別調査らしいからご協力お願いします。)
３．本文にＩＤとパスワードの guest guest を入れて、書込みボタンを押します。
４．メッセージが「確認終了いたしました。ありがとうございます。」に変わればばＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、まあ30分以内であれば何回かやれば大丈夫。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの都合上つながる確立が高いです。
（注意！）全て半角で入力してください！！
URLﾘﾝｸ(fusianasan.2ch.net)←は、管理者専用の為「直リン」で飛んでも「サーバーが見つかりません」になります。
つまり、この掲示板から上記の操作を実行してください。
７．裏２ちゃんねるの内容については違法性、反社会的な内容を多く含んでおりますのでご自身で確認してください。サイトの内容についての質問はご遠慮願います。
771:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/15 18:53:36
>>770
貴方は馬鹿じゃないの？
もしかしたら荒らし？(笑)
氏ね！
772:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/15 19:14:42
裏2ch？
そんな所に行って何するの？
意味が判らん。
773:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/15 19:52:37
>>771
あなたについて色々書かれてますけどｗｗｗ
>>772
あなたはない。
774:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/15 20:18:06
>>771
相手にしない方がいいよ。
変わった人たちだから
>>770
>>773
これが知りたいの？
ｽﾚﾘﾝｸ(bio板:201-300番)←見てみれば
775:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/15 20:47:47
>>774
そんなもんはイランｗ
欲しいのはこんなんｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.nip-go.net)
776:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/15 21:27:04
タマホーム いいねぇ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
みのもんた
777:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/15 21:35:34
>>775
何だぁ～
URLﾘﾝｸ(www.nip-go.net)
778:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/15 21:58:50
荒らしに注意！
ここも終わりだなぁ
779:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/15 22:18:51
>>775 のアドに要注意。
騙しだぞ。
絶対に覗いちゃだめだ。
荒らし行為はやめろ！
780:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/16 09:30:31
>>775
単なるワンクリじゃん。
踏んじゃってもスルーでおｋ。
くれぐれも振り込まないように！
1000％何も起こりません。
781:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/16 10:40:47
>>775
貴方は詐欺グループですね。
朝ズバ
ワンクリ詐欺特集！
ここを荒らす奴は、ほっとけない！ほっとけない！
みのもんた
782:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/16 19:54:15 0mpvUNzj
うっさいはげ
783:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/17 01:04:30
明日は地元のRC－ZのFCの見学会に行ってきますー。
784:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/17 08:59:03
>>775さん、
参考にしたいので、見た結果を報告お願いします。
785:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/17 10:14:44
>>784間違えです。
すいません。
>>783さん
参考にしたいので、見た結果を報告お願いします。
786:783
07/06/18 00:25:19
>>785、
正直、完成した家なんでコンクリートの品質とかは分からない。どっちにしても補修してるだろうし。
しかし少なくとも完成見学会ができるくらい施主との信頼関係が完成までは保たれているって
事なんである程度は信用できるのかなと。
まあ、ある程度は予測してたんだけど間取りとかがマンション的だった。性能重視の客がメインなので
方向性は間違ってはいないけどのRCと木造の価格差を埋めるためにフロとかの設備をシステム化、
それに関係して間取りも決まってくるので仕方がないかと。。見に行った家は陸屋根だったけど瓦も
乗せれるらしいので、屋上いらない人は相談したらいいかも（当然高くなる）。
どっちかというと住宅屋というより工務店の傾向が強いのかな？
上で書いた住宅屋ってのは、自分は現在プロヴァンス風の家も目論んでて、性能のRC－Zか
木造漆喰仕上げの昔っぽい家か悩んでいる所なのでそういう見学会にも行ってるんだけど、LDKの
上のムク材通し柱とかそういう家らしい意匠に憧れたりしてるのでその住宅屋のノウハウはドコ
に行っても感心させられるけどRC－Zにはそういうノウハウがあまり無いのかと思ってそう表現した。
RC-Zでもそういう意匠とかできるんだろうけど家というのは全体のバランスだと思うのでこっちで
押し付けた意匠がバランスよくRC-Zと融合できるかまだ未知数なので・・・・今のところそんな認識です。
ただ積水とかヘーベルとかで考えてるんだったらRC-Zはかなり本命になりえると思う。
標準55万/坪だったらオプション入れても大手メーカーより安くなるし。あとのメンテとか改築もマンション品が
流用できそうなので安くなりそう＆他の工務店でもできそうだし。
っで何がしりたいの>>785？覚えてる範囲で答えるよ。
787:>>785
07/06/19 12:58:19
>>783＝>>786さん
ご報告、ありがとうございます。
RC-Zは、マンション的な間隔なんですね。
木造・鉄筋他と比較しても丈夫さとメンテナンスも良さそうですね。
考え様によっては安いかも。
自分も良く他と比較して検討したいと思います。
788:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/19 14:32:57
要はRC壁式構造は、耐力壁のピッチが決まっているため、マンションと同じような
間取りに落ち着いてしまう。
RC-Zは型枠が普通のRC造の型枠と違うだけだから、それ以外の違いは造る
工務店の仕様だけ。
決まった型枠を使うだけで、総合的に価格が抑えられる点が売りだが、価格だけの点で
木造しかやったことのない業者も参入したから、仕様になれるまで、かなりコストが掛かり
工務店側が苦労した。その結果、部分的トラブルもあったようだが、もう大丈夫だろう・・
いやたぶん・・・
客の立場で言うならば、壁式構造の特徴と一緒で、
利点はコストパフォーマンス
欠点は大スパンの、大きい部屋が取り難いこと。デザインも限られる。
中身は完全に工務店仕様の差。
789:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/19 15:02:01 Igu6NwiC
>>788
ですね。大きい空間は無理って言われた・・・
とれてもこれくらいが精一杯なのかなぁ。このくらいの吹き抜けがあって、
URLﾘﾝｸ(www.infini-homes.com)
こんな和室入れて、
URLﾘﾝｸ(www.pec-kuroda.com)
この写真集の42枚目な感じで、
URLﾘﾝｸ(www.as-d.co.jp)
どっか作ってくれ～
790:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/21 08:35:12
最後のやつの42枚目ってどこ？
数枚しか見つけれんのやけど
791:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/21 09:06:53
RC-Zの床材構造を教えてください。
一階と二階ともに。
例：構造合板○厚＋○○○厚＋フローリング○○厚
792:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/21 10:01:07
>>790
リンク先の右下。小さく写真集があるからそこをクルックン。
>>791
躯体スラブにスタイロのついたコンパネ確か30mmぐらい。
んで直貼りフローリング。大体L45で13mmとか。
ってか工務店で違うぞ。4mm捨て貼りしてるとことかあるし。
793:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/21 12:30:07
>>792さんへ、
ありがとうございます。
それともう一つ、一階床の断熱工法教えてください。
794:792
07/06/21 12:44:38
>>793
基本は基礎上にZボード敷き詰めて土を埋め戻してコンクリ。
もちろんメッシュ筋いれて紙管でコンクリの柱作って・・・
後は792と同じ。
795:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/23 10:57:39
>>711
RCに住んで早死にするなら、学校や会社に居る時間の長い
奴は、全員早死にだな。マンション民も、全員早死に
日本人の半数以上が早死にするってことになるな。
796:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/23 11:32:14 JvxFBYNJ
コンクリートの質ってどうなの？
海岸の砂を...って話をよく聴きますが
797:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/23 14:33:43
>>796
地域にも因ると思うけど、仮に海砂を使っているとしても、塩分濃度の規定が有り、
きちんと配合計画表、4週強度の現場取りが義務づけられる場合は、そこから
規定通りに行われているか、確認出来ます。
特に、木造の基礎と違い、１回に打設するコンクリートの体積が50立米は越えると
思われるので、まず間違いないでしょう。
川砂が手に入りにくい地域もあるのは事実ですが、法に則って施工される場合、
上記の理由により、海砂利用でも心配はありません。
798:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/23 23:15:38
地震が起きてＲＣ自宅の下敷きになる
ということは考えられないのかしら？
自分ちの天井が落ちてきたらとか考えてしまう。
実際阪神大震災のときは高速の足土台がぽきって折れて
ましたよね。
799:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/23 23:28:14
>>798
壁が全く無くて、細いコンクリの柱（２～３階建て分ぐらいの高さの）
の上にコンクリート屋根が乗ってる平安時代の寝殿造りみたいな
ＲＣ住宅でも建てれば、阪神高速みたいな事になるかもねｗ
現実的には木造の柱の上に屋根瓦を乗せてる方が
その例えには近いと思うけどｗ
800:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/23 23:35:41
ナスパコート公津シェル太２２
鉄筋コンクリート壁式構造”内外断熱工法”の家
URLﾘﾝｸ(www.hirayama.com)
こんなおしゃれなＲＣ住宅もできるんでしょうか？
屋根はコンクリートでなくてのせているんでしょうか？
ＲＣ住宅といえば真四角な箱4つっていうイメージが
強いんですが。
801:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/24 12:17:54 la0BnYKv
>>800
うちも同様にＲＣ－Ｚで切妻屋根の家を作っていますが、箱型のＲＣの上に木造の屋根です。
もちろん鉄骨でもいいようなのですが、木のほうが安かったので･･･。
屋根を乗せる理由は箱型がいやだったのもありますが、
雪下ろしと雨じまいのこだわりで、やむなくというモノでした。
おかげで屋根の分まるまる高くつきました。
欧米なんかは屋根を乗せないＲＣ住宅の方がレアケースのようなので、構造をどうしているのか気になります。
基準法上、ＲＣ壁+木屋根のハイブリッドがＯＫなのであれば、かなりお値打ちそうでいいと思うのですけど。
シェル太２２は見たとこサンドイッチ工法なので、実はＡＡＢ工法なのではないでしょうか？
たぶんスターハウスならスターハウスと謳うでしょう。
でも、「耐力壁が少ない」とあるのでワッフルスラブのスターハウスなのかなあ。
802:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/24 22:55:04
>>798
阪神大震災の時の高速道路の足は、ちょっと普通の施工では考えられないくらいの
中性化の起き方。もう完全に砂になっていた。
施工した時代にも因るけど、土木の管理はどうなっているのかと言いたいくらい酷かった。
学校、病院等の鉄筋ｺﾝｸﾘｰﾄ造の耐震診断、結構やってきたけど、築30年くらいで、
さすがにあんなに酷い物はなかったよ。
今は品質基準強度、温度補正の上乗せで、必要（設計時）以上の強度になっている。
さすがに行き過ぎじゃないかと思うほど。単純なｺﾝｸﾘｰﾄの強度は、まず心配しなくて良い。
但し、ｺﾝｸﾘｰﾄは堅いけど、それは押される力に関してのみ。引っ張られるとすぐﾋﾋﾞ入る。
そこを鉄筋がカバーしているから、どっちも大事と言うこと。
803:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/25 00:16:01
>>801
ありがとうございます。どうゆう構造になってるか
さっぱりわからなかったので参考になります。真四角の
ＲＣ住宅はやっぱりちょっと敬遠してしまいます。
屋根は木造の方がいいようなすべてコンクリートだと
かなりの圧迫感があるので。ただ地震の時半壊で
住みつづけるのも怖いですね。地震は一回だけと
は限りませんからそれと今は竜巻や台風も
不安ですね。ＲＣ住宅はやっぱりいいのかも。
804:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/25 20:23:48
雪下ろしで屋根つけるのは理解できるけど、見た目だけで屋根付けたいって
どうも理解できない。屋根なんか無いほうが、屋上を有効利用できるじゃん。
それを捨ててでも見た目を優先するの？？ すっごくもったいない。
805:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/26 09:21:30
>>804
そこは個人の趣向やし、お前がとやかく言う所じゃないだろ。
庭が広かったら、それこそわざわざ屋上使う必要ないんやし
屋根つけた方が涼しいしな。
806:801
07/06/26 09:29:46 ft+lNxnO
>>804
でも雪下ろし以外にも理に適ったところはありますよ。
庇が建物のためにいいのはもちろん、日よけや、雪の多い地域だと
屋上が数ヶ月も水浸しなんてこともありますから、いくら保障があっても
少し心配なところはあります。
家の見た目は住む人にとって結構重要ですし、800さんの気持ちも少しわかる気がします。
陸屋根ってだけで敬遠する人多いですよ。
屋上の有効利用はごもっともですけどね。
807:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/26 09:51:04
ちょっと気になるんだが・・・
RC-Zの型枠工法は、スラブに勾配付けることは不可能なのか？切り妻に出来ない？
それと、スラブ面の上に屋根を設けると、小屋裏を使うという、ちょっと容積違反の匂いが・・・
808:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/26 10:41:55
>>807
出来なくはない。
ただロンゲスト60年がアウトになる。
混工法で確認出してるんだったら問題なし。
809:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/26 19:24:40 774/F4X5
60年保証すると偉そうな事言っているが、中身はほとんど無い。
810:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/26 20:08:12
>>808
ｔｈnｘ
811:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/26 23:18:41
ロンゲスト60年は無料と言っていてお金を取るんだよなぁ。
確か建物によるけど約50万ぐらい取られました。
無料じゃないからまったくの嘘だよなぁ。
812:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/26 23:44:01
>>811
会社によって違う。大体小規模なところは取るみたいやね。
ウチは取られへんかった（建物価格に入ってるんかもしれんけど）
813:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/27 08:47:24
>>811
無料って言われた？
生命保険と一緒で普通の掛捨て保険と同じだよ。
ちゃんと雨漏りのときの内装まで対象になってるから
しっかりしてると思う。
掛ける掛けないは施主の自由。
掛けるからって材料の制限まで受けてたら本末転倒な気がするから、
うちは入ってない。多分審査出しても通らないと思われる。
814:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/27 09:43:52
結局ＲＣ住宅＆免震でFA?
URLﾘﾝｸ(www.menshin.biz)
しかし坪単価どんだけすんの
815:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/28 09:37:55
最初はどうなるかと思ったけど少しづつ出来上がってくると中々いいもんだ。
でも相変わらず細かい作業の忘れだらけ！
サッシの窓枠のビスはあちこち欠品しているし、コーティングは隙間だらけ。
もう少し監督者しっかり見ろよ！
816:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/29 04:17:19 IKmvDpKV
age
817:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/30 09:07:42 xXulUzSk
ＲＣ－Ｚに免震装置があれば良いのにね。
818:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/01 11:15:08
絶対に第三者検査機構に入ることをお薦めします。
私はそれに入らなかった為に、手抜きされたRC-Zになってしまいました。
参考までに
URLﾘﾝｸ(www.jio-kensa.co.jp)
819:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/01 11:20:31
因みに、RC-Zとしては第三者検査機構を進めないところが多いです。
そんな所は、危ない手抜き放題の建築屋ですよ。
気を付けて下さい。
820:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/01 12:05:55 2XHD7hmv
現場に足を運べない人には第三者検査はいいかもね。
でも検査機構に引っかかるほどの手抜きって、決められたことをやらないと
できないはずのＲＣ－Ｚでできるのかなあ？
ジャンカや２～３ｃｍの鉄筋のゆがみや躯体の膨らみを、手抜きや欠陥とは言わないぜ。
何が手抜きだったの？
821:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/01 20:04:43 MoY8X2Kq
そうそう。実際手抜きやる所の方が少ないし。
事前に他の現場見るのは絶対やね。
少しでも怪しければ頼まない事。
822:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/01 23:38:20
>>820
手抜きの件ですが、客が見ていなければ手抜きだらけですよ。
決められた事なんかしているところなど少ないと思います。
少しでも安く作るためにあらゆる事をして利益を上げるんですよ。
ジャンカや２～３ｃｍ何か甘い甘い！
たぶん気が付かないと、あちこち手直ししないで作り上げているのが現状な感じです。
823:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/01 23:42:23
確かにいい所も有るかもしれないが、一軒でも悪いところが有ると評判悪くするよなあ。
あちこちのRC-Zを見比べて決めた方が絶対にいい。
特に施行中の所を！
恐らくあまりと言うか殆ど見せないと思うが。
824:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/01 23:53:42
>>822
なんだ、やっぱりジャンカの話か・・・ｗ
825:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/02 00:43:57
>>823
それだけじゃないよ。
他にも山ほど。
コンクリートのクラックなんか当たり前田のクラッカー。
未修正
826:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/02 08:30:11
>>823
施工中のところ結構見せてもらえましたよ。
私は中部地方ですので他の地域は分かりませんが。
数社見せて貰ってから決めましたけど、対応も良かったし建物も満足してます。
実際私は木造や鉄骨の安い家の方が手抜きが怖いですね。
依然住んでたところは最悪っだたので。
中には良い会社も悪い会社もあると思います。
お客の判断も大事な時代ですしね。頑張って見極めないと。
827:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/02 09:27:32 FuBD/wcc
>>826
同感だね。
木造や鉄骨の手抜きやミスに比べれば、仮に同じ手抜きやミスがあったにせよ
構造にかかわる危険がほとんどない分まし。
うちも中部地方で現場を見て決めました。どうぞ、どうぞで見せてくれましたよ。
結果的に対応も仕上がりも満足です。
828:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/02 12:16:11
>>827
RC-Zの一番気になるのは雨漏り。
これに関しては木造や鉄骨には勝てない。
コンクリートのクラックを甘く見ないほうがいいぞ。
最後に馬鹿を見るのは自分だぞ。
何年か住んでみれば分かるが、RC-Zの場合内壁がコンクリートと張り合わせボードになっている為雨漏りは中々気が付かない。
一番懸念されているところは、ベランダの繋ぎめや屋上から水が浸透してくる。
やはり屋根は三角屋根が断然いい。
それとベランダ及び屋上はFRP樹脂での加工がやられていれば問題は無い。
第三者機構としては、FRP樹脂加工がされていないと通らない。
ま～打ちっぱなしが基本なRC-Z別に構わないが・・・
829:826
07/07/02 13:27:10 lQDQYHDQ
>>827
中部地方ですか。
もしかして同じ県だったりして。
>>828
家はクラックないですよ。収縮は別として。
それと、建物の構造上、鉄骨とか木造の方が雨漏りの確立は上がりますよね。
単純構造の方が危険は少ないと思います。
以前住んでた家は鉄骨なのですが、ALC？の隙間から雨水進入で進入してる箇所も分からず、大変でした。
現在収縮クラックのところは念のため美人何とかを塗ってもらってます。
830:827
07/07/03 10:31:31 8XBMdWRt
>>828
おっしゃる通りかも。
それをなんとなく察知して屋根を乗せた。
今のところＲＣ－Ｚで雨漏りの事例は聞かないし、６０年の保障はしているが、やはり少し不安は残る。
831:828
07/07/03 11:14:32
>>827＝830
屋根を乗せて正解。
今回の話しはRC-Zの営業から聞いた話しだから間違いはない。
考えてみても60年間雨漏りしないとは言いがたい。
長く住みたいなら、ベランダ及び屋上はFRP樹脂での加工をやった方がいい。
若しくは、屋根を乗せれば一番いい。
どちらにしろメンテは必要だが。
今では自分も屋根を乗せればよかったと後悔している。
屋根を乗せるのを最近知った。
自分も勉強不足だった。
832:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/03 13:22:07
>>831 IP出してみて下さい。
同一と思われてもおかしくないほど、文章の書き方一緒ですよ。
>>828も一緒ですよね。
833:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/03 13:46:11
>>832
横レス失礼
>>831の名前欄を見てから書くように。
834:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/03 13:54:34
スマソ。
その自称二人が自演臭かったので…
まあなんだ。気にしないで下さい。
明日になればIP変わるだろうし。
835:仮称）名無し邸新築工事
07/07/03 15:06:12
>>828＝831
同じだが何か？
ただアドバイスをしただけだが
836:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/03 19:22:11 rJI8GAO9
RC-Zは今たててはダメです。
あと少しで外断熱100mm（RCZ本断熱）がスタンダードがになりますので
1～2年は待ったほうが良い。
837:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/03 20:02:08 A6t8Yuhe
そうなんですけど、加盟金やらなんやらを作ったんで、実際やる所は少ないです。
内断の所には専用の部材を売らないので…
計画中の専用外装材しゃぼいし…
内断の所でも外断出来るし…
ほとんど一緒だし…
住宅単価上がるし…
838:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/04 16:06:35 Tk1zeutW
外断熱で住宅単価が上がるのは痛いね。
坪単価いくらかな？
839:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/06 13:05:56 D4wsg794
ＲＣ－Ｚに免震装置を付けてほしい。
840:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/06 16:12:15
>>839
何処に？まさか基礎？
柱型がある、ラーメン工法の物ならば、基礎の柱型に免震ゴム層を設けて出来るが、
壁構に免震装置なんて、馬鹿馬鹿しい事この上ないよｗ
841:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/08 11:12:18 tTk6Z9p4
阪神大震災などで家屋の倒壊や１Ｆがつぶれたのは殆ど縦揺れですよ。
基本的に免震は横揺れ対策なので、大きい地震に対しては効果が少ないかと・・・
842:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/08 11:12:50 tTk6Z9p4
ちなみに高速が倒れたのは横揺れです。
843:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/08 19:22:11
>>842
その前に中性化が・・・
844:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/09 08:04:56 HFVjtigb
>>843
そうそう中性化しかけてるから横揺れで倒れちゃうんだよ。
845:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/09 11:19:28
縦揺れだけなら同じMでも倒れんかったかもな。
846:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/09 11:36:53
>>838
RC-Zの高級化を狙ってるんだと。
設定単価は言えないけど。
もーね、あほちゃうかなと。
何考えてんのかと。
ほんとに、小一時（ry
847:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/12 22:47:04 LysOJyOI
age
848:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/13 19:19:54 2E+iuyCh
築25年位の実家のパルコンを建て替えて、もう一度
パルコンを建てたいのですが、そういう場合ちょっと安く
建てられたりするんですか。
割引とかそういう意味ではなく。
大成建設に聞けばいいんでしょうけど、まだ
漠然と考えてるだけなのと女なので
なめられそうでちょっと聞きにくいです。
849:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/14 01:55:10
確実にスレ違い。ってか誤爆？
850:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/14 09:35:40 P4pUpSip
木造でもないのに２５年で建て替えとはお金持ちだな。
２５年で建て替えたいほどいやなのに、また頼みたいほどすばらしいのか。
851:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/14 10:13:24
>>848
ここで聞くことじゃなくね
もうちょっと考えれ
852:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/14 10:38:54
こんな所で聞いて、仮に「割り引きできるよ」なんて言われたら、
業者に対して、
「あのー、割引効くと2ch（しかもスレ違）で聞いたんですけど・・・」
なんて言うわけにも行かないだろ？
やっぱり直接聞くべきだよ。聞くのは無料だよ？
853:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/14 12:20:23 XuZAlHj2
848です。 すいませんでした。
>>850さん
パルコンは気に入ってますが外観がかなり古いので。
今まで建ってたとこに建てると、基礎工事的な部分で省略できることも
あるのかなあ、と単純に思ったのです。
先程、大成に電話できいたみたら見てみないと。。。
といわれて営業の人が来るようです。
どうもありがとうございました。
854:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/14 12:36:10
外観の件で建て替え・・・？リフォームすれば良いだけでしょ？
建てたら多かれ少なかれ、維持費は掛かる。鉄筋コンクリート造も同じ。
補修時期が長いか、短いかだけ。ブロック工法でも、強度とは別に汚れの対策は必要。
基礎を下手に利用しようとすると、ろくな設計にならないし、変なところで費用増すよ。
855:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/14 12:53:19 LAlQ+cGy
484です。
携帯から失礼します。
リフォームも考えたんですが、昔より建ぺい率があがった地域なので、以前よりかなり広めに建てられそうなので建て替えを考えました。
漠然としすぎてるので、もうちょい勉強してきます。
856:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/14 19:56:53
ちなみに他社やったら住友不動産でRCの新築そっくりさんあるよ。
木造だけちゃうかったんやね。マンションのリフォームもある。
ちなみにオレん家はRC-Z。打ち放しやから将来サイディングとかしたい。
857:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/14 20:46:57
ｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞは辞めて於いた方が・・・
858:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/14 20:50:19 XuZAlHj2
484じゃなく848でした。すいません。
>>856さん
ありがとうございます。
新築そっくりさん調べてみます。
打ち放し羨ましい！！
859:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/14 21:56:56
ここのそっくりさんスレ見て止めるに一票
860:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/17 20:58:26
まあいずれにしてもこういう大地震が起こるとRC住宅のありがたみを感じるな。
木造は本当にダメだね。マジRC-Zで建てて良かったと実感する。
861:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/17 23:46:41 B6/xoGcv
>860
意味わからん。
別にRCだから崩れない訳ではないが。
862:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/18 09:57:57
手ヌキとかラーメン構造は危ないやろ。
863:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/18 10:08:00
まぁでも同じ手抜きならＲＣの方がよいかと。
>>861
ＲＣのが確立低いって事じゃないか？
横に一列に並べて揺らしたらＲＣが残ってるのは実験済みじゃん。
864:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/18 11:42:48
>>862
見た目で判断は良くない。
構造計算上は同じ地震力で計算しているんだから、違いはない。>ラーメン構造
865:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/18 17:12:26
実大三次元震動破壊実験施設（Ｅ―ディフェンス）での耐震実験映像
RC3階建て↓
URLﾘﾝｸ(www.bosai.go.jp)
1970年代当時の一般的なRC6階建て（基準法改正前）↓
URLﾘﾝｸ(www.bosai.go.jp)
1981年以前に建てられた木造建売住宅（1棟は耐震補強済み）↓
URLﾘﾝｸ(www.bosai.go.jp)
入力地震動は兵庫県南部地震（阪神・淡路大震災）
横一列のは見つからなかった。多分ここじゃない。
866:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/23 20:05:00
木造住宅に住んでるから隣とかすっげーうるさい。
金あったらRC-Zの家に住みたい。
遮音性0でプライバシーか全然ない。夏なので近所は窓大全開の家が多い。
近所も当然木造住宅ばっかw
まだマンションのがマシだ
867:http://softbank218122231059.bbtec.net.2ch.net/
07/07/23 20:36:02
guest guest
868:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/24 13:10:51
>>866
貧乏人乙w
騒音地獄で一生過ごして下さい
869:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/24 16:06:44 oaDZZic2
建売レスに書いてしまったが・・・こちらの方がよさそうなので
ちょっと教えてください。近所にRC-Zの建て売りが有るんですが、外観
も内装もまあ及第点。建築確認申請の控えと、工事風景の写真（鉄筋を組んでる
部分とか、コンクリート工事）も見せてもらいました。正直、素人なんで写真見
ながら細かく工事の説明されてもわからなかったのですが・・・。
契約後にはすべてこちらに建築確認申請書類および付帯の申請書類等をくれると
言うことと、希望があれば工事写真もとのことでしたが、業者さん的には施工に
自信ありと見ていいでしょうか？
気持ち的にはかなり前向きに考えていますが、ＲＣ－Ｚの場合注文と建売でも
コンクリートと鉄筋ならさほど材質は変わらないかと思いますが、素人考えで
しょうか？
870:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/25 08:24:36
>>868
氏ね
871:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/25 09:31:56 CqTDpj2a
>>869
RCに関しては構造計算は必須なので、おおむね問題ないでしょう。
住宅規模で鉄筋の量を減らすなどはまずないと思います。（写真もありますし）
コンクリは写真で検査値を残してると思いますのでこれも問題ないでしょう。
施工技術に関してはある程度は実物で判断できると思います。
まぁ見せてるという所でそうそう下手なもんは作らないでしょうね。
注文と建売では内装材の違いが大きいと思いますので、躯体ではさほど変わらないですね。
ご参考まで。
872:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/25 12:18:50 U1wzFxSG
>>871 どうもです！躯体構造がさほど変わらずに内装の好みが合えば概ねよさそう
な感じですね。お詳しそうなのでもしアドバイスいただければ幸いです。
陸屋根とか外装で防水のために薬品が塗布してあるみたいなのですが、一般的に
コンクリート外装のメンテナンスはある程度の期間で定期的に行った方がよい
のでしょうか？教えてくださいばっかりですね・・・。
873:871
07/07/25 14:11:47 CqTDpj2a
>>872
スレのタイトルがすでに疑問系ですので・・・
分かる範囲でお答えしますが、RC-Zで使われている表面処理剤は2種類あります。
一つは塗膜性の物で耐用年数が10年程度（素肌美人）、
もう一つが浸透性の物で耐用年数が7年程度（パーフェクトガード）となってます。
どちらにしてもある程度の周期でメンテナンスが必要ですね。
また塗装なども同様です。
実際どちらが良いとは言いにくいですが、水平面は塗膜性、垂直面は浸透性などの使い分けがベターではないでしょうか。もう少し言ってしまうと陸屋根部分は防水処理（ウレタンを塗る等）をすると、なお安心ですね。ただ神経質になる事ではないですが。
ご参考まで。
874:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/25 18:38:39
貧乏人がRC-Zって書いただけでこんなにバカにすんのかよ！
ちくしょー！クソ木造ハウスメーカーなんか全部まとめて抹殺してやりてぇよ
どうせオレは木造しか建てられなかった貧乏人だよバカヤロー！
RC-Zは生活騒音0なのか？密集地で隣の声とか全然聞こえないのか？
完全防音の部屋でもないのに一切音聞こえないわけねぇだろ
875:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/25 18:48:18
>>874
RC-Zは知らんけど、普通のRCだと隣の声は窓開けない限り全く聞こえないね。
雨も雷つき豪雨とかでないと気がつかないんで、外見てびっくりする事がある。
876:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/25 19:48:13
あーそーですか
じゃあ強盗が来て叫んでもわからねぇなw
過去に防音完備のマンションで女子大生が犯されたって事件あったしな。
拳銃撃ってもわかんねぇんだろうなw
877:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/25 23:07:54
>>876
おちつけ、貧乏人の為のコンクリート住宅がRC-Zだ。
大手の普通の住宅メーカーで建てる人間からはバカにされるぞRC-Zは。
いろいろな意味でな。
878:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/25 23:23:22
>>876
RC建てるような家は警備会社頼んでるでしょ普通。
うちも当然入ってるけど。
ところで、隣で叫び声が聞こえたら助けにいくの？自分。
スルーした挙句、事件発覚後にワイドショーのインタビューで
「そういえば叫び声が…」って言うのが近所の人じゃないの？
879:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/26 00:22:56
ま、近所付き合いもロクに出来ない金持ちは警備会社を過信してろ
関東人は冷たいからな。団地で叫び声聞こえても110番すらしないし。
助けに行かなくても普通最低それくらいするだろ。
漏れの地区じゃ近所の人間が叫んだらみんな集まって来るぞ
880:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/26 00:55:07 VyJo+sgb
>>873 ㌧クスでした。仕様書に素肌美人とありました。耐用年数１０年くらい
ですか。さほど神経質に気にするところでもないんですね。
881:通りすがりの大工
07/07/26 01:08:21 bKvSvRNr
>>869
ここ紹介しようと思ったら来てたのね。
建売スレにも筋を通した方がいいよ。
Ｚは施工会社によってかなり技術にばらつきがあると聞いたが…。
一度やったときは、
アンカー無しで「吊戸（食器棚）付けてくれ」って！
ケイカルの天井にボンドで下地組んで、食器棚…ブルブル
882:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/26 01:27:36
マンションだとRCでもすっごくうるさいみたいだよ。
ウチもガキの走る音とかすっごい聞こえる。
883:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/26 10:01:49
>>879
まあもちつけ。築年数が浅いなら今の家を売ってRC-Zの建て売り買え。
または将来金貯めて建て替えろ
884:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/26 10:05:01 tykFECiL
>>881 どうもです！ケイカル板にボンドで下地・・・なんかすごそうですね。
ギモンなんですけどねもし解れば・・・内装でですね、通常カーテンレールとか
その他後付のものとかってビスの効くところを見つけて取り付けますよね。
ＲＣ－Ｚの内装って通常のカーテン屋さんでもそういうところってきちんと対応
できるものなんでしょうか？それとも単体で後付で考えるのではなく、工務店
さんの方としっかり合わせて双方で相談の上やってもらった方がいいのでしょうか？
885:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/26 13:52:31 MzEgIiTb
>>881
今はケイカルじゃないですね。ビス止めでも引っ張り強度が結構
出てます。
ケイカルにボンドでって(((( ；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>884
今ならカーテン屋さんでも締め過ぎさえ注意すれば大丈夫ですね。
工務店入れた方がかたいですけど。
886:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/26 15:39:49
流れも読めへん教えてｸﾝがウザイ。直接工務店に聞けや
所詮同じRCとはいえRC-Zは安物廉価版やで。
撥水剤がどうのいちいちここで聞くなぼけ
887:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/26 15:59:53
>>886
お前が一番ウザイわ。
RC-Zを分かってへんのにぐだぐだ言うなや。
888:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/26 16:04:52 MzEgIiTb
>>886
壁工RCの一つですよ。RC-Zは一つの工法です。
889:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/26 16:04:52
どこの業者や？インネン付けていちいち妨害かい！
悔しかったら客取られんようにちゃんと仕事せぇよ
890:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/26 16:06:59 rXoJ2ox+
>>886流れ読めてないのはお前だバカ
891:仮称）名無し邸新築工事
07/07/26 16:12:35
>>886
お前は大馬鹿だなぁ！
何処の回し者だ！
消えろ！
氏ね！
892:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/26 16:28:22 tykFECiL
>>885 ㌧クスです・・・安全策で行った方がいいみたいですね。色々調べて
いるんですがね、なかなか細かいことまで解らないから聞いてしまうので、
すまんことですｗ。
893:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/26 16:55:58 tykFECiL
ははは・・・もし>>886 の工務店で聞いたらそのまま「ここで聞くな！もっと
２ちゃんかググってから出直してこい！」って言われかねんなぁ・・・笑。
894:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/26 16:58:23
>>891
じゃかましい！手ヌキしとるあほ業者が何ぬかしとんじゃ！
悔しかったらもっとRC-Zの客取ってから言え
895:891ではない
07/07/26 17:04:17
>>894
うちは今の年間棟数でいっぱい。
これ以上増やしたら手抜きになるｗｗｗ
どっかの忙しい業者みたいになｗｗｗｗ
896:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/26 17:26:38 i2TNW3Y5
実際に在来ＲＣとＲＣ－Ｚ工法と比較してどのくらい価格差が出るのでしょうか？地方と都心では同じ建物をＲＣ－Ｚで作っても差があるとかって聞いたのですがどうですかね？
897:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/26 17:41:49
タマホームいいねぇ
898:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/26 17:45:52
またお前か・・・
899:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/26 19:19:20 VRs7O7G6
コンクリートでは、寿命が短くなるだけ。
900:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/26 19:54:49
>>899
またその話か・・・
コンクリの箱に入れたら熱損失が多き過ぎて子マウスが死んだ奴な。
2.5ｇの木屑だけしか入れずに子ネズミ入れたらそりゃ死ぬやろｗ
木>コンクリート>鉄の順で生存率が低かったって当たり前。
服着てエアコンいれて断熱と内装してれば関係ないｗｗｗ
大体ＲＣの大学内で木製ゲージに入れて問題なかったんだしな。
ちなみに”恣意的な実験”で有名。
実験に対する評価考察↓
URLﾘﾝｸ(rms1.agsearch.agropedia.affrc.go.jp)
本当に木造ＨＭ馬鹿ばっか。
ちょっとは勉強しろよ。
901:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/26 22:54:16
大手ＨＭも技術的な事で顧客を騙せる時代じゃない事に気付いた方がいい。
コストからすれば当たり前の性能。
もう大手に残っている最後の砦はイメージだけだな。実体がないから厄介なんだけど。
902:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/27 14:32:26
>>895
そんなに多忙だなんて一体どこなんだよ？
タ○ホームみたいな安物買いの銭失いするバカ客が集まるのか？
903:895
07/07/27 16:52:04
>>902
悪いがお客は馬鹿じゃない。
一生懸命働いて一生に一度買うか買わないかの大きな買い物してるんだろ。
こっちはそれに最大限努力をしようとしてるんだわ。
建てるトコはどこでも構わないが、建ててあげてるとは違うだろ。
お前が業者やってるんだったらやめちまえ。
胸糞悪いわ。
904:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/27 19:08:30
オレがお前如きにやめろと言われる筋合いはないね。
同業者として恥ずかしいのはこっちだバカヤロー
905:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/27 19:29:42
チンコの皮が剥けない漏れは彼女が出来ません。
906:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/27 19:37:21 laXtuwA6
やはり、100%自然住宅であるログだろう?
907:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/27 19:50:07 AoRFBBml
はぁ～いつになったら904みたいのいなくなるんだろ・・・
こんなのがいるから住宅業界はって言われるんだよ
903実際どこまで施主の為になれてる？
俺も気持ちはあるんだけどなかなかうまくいかないんだよね
>>906ログ寒い・・・
908:903
07/07/28 09:44:21
>>907
難しいけど、デザインプラン前のコンセプトワークでどこまで
考えれるかが勝負。感覚をどこまで共有できてるか、本とに
お客さんの為に出来ているのか等など。毎回自問しながら
やってる。場合とあらば一緒に飲みに行ったりしてスタイル
を聞き出すし。
施工の段階では下請けも同じ意識を持ってもらうかな。
おかげで現場は道具が飛び交ってるわｗｗｗ
親方→小僧にな。俺とはみんな仲良いｗｗｗ
>>904
同業者？同じにすんな。大いに恥ずかしがってくれ。
痛くもかゆくもないわ。お前みたいのが建築に携わってると
思うと、施主が不憫でならん。
909:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/28 13:46:43
早川工務店←ここの会社マジで最悪。
営業や社長もアホばっか。なぜ訴えられないのかが不思議なくらい…
ここの建物に住む奴も頭おかしいし。
こんな会社早く潰れてしまえ！！
910:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/28 15:15:52
>>909お前が頭おかしい！！
911:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/28 15:21:03
タマホームいいねぇ～
912:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/30 08:32:28
ボロス最悪！
913:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/30 18:56:31
何かダサイタマの業者ってDQN多くね？
914:（仮称）名無し邸新築工事
07/07/31 09:09:10
Aホームとかワ○バ○シもか？