06/08/01 22:56:53 ZVRM/UEp
>>147あなたなにもしらんのね
その言葉、そのままお返しします、木造屋さん。
>>149はやたら詳しい‥‥ＲＣ-Ｚの建設会社さんですか？
ちなみに、捨てコンとは、必要な地盤改良した上に、墨出しして
型枠を立てるために、基準にするために流すコンクリート。
ＲＣ-Ｚそのものの「土台」＝基礎のこと？は、30cmもの厚さのベタ基礎だよ。
151:（仮称）名無し邸新築工事
06/08/02 06:21:24 c7P2LoGm
確かにRC-Zさんの見学会にいったが、仕上げにこだわりがないですね。
コストを節約しているせいでしょうか?
その点、木造の仕上げは概してこだわりがあります。
こだわるRC-Zの工務店も全国にはあるのかな?
152:（仮称）名無し邸新築工事
06/08/02 20:52:11 F3DGFscq
「木造の仕上げは概してこだわりがあります」ていうより、
木造は我々建築家が設計しているけど、ＲＣ-Ｚは、建築家を
入れない場合がほとんどだからでしょう。
（木造だって、工務店の設計施工じゃダサいもんだよ）
153:（仮称）名無し邸新築工事
06/08/02 23:33:45
テスト
154:（仮称）名無し邸新築工事
06/08/03 01:03:39
工務店にいる一級建築士はセンスないの？
155:（仮称）名無し邸新築工事
06/08/03 08:43:20 ercJAjUm
一級建築士の資格なんぞ、士会の講習会いけば、営業の人間でも取れるよ。
記憶力の問題、ていう。
156:（仮称）名無し邸新築工事
06/08/03 23:17:45
そうなんだ…
じゃ、ＨＭや工務店あがりの設計事務所はダメってことか。
157:（仮称）名無し邸新築工事
06/08/04 08:39:35 h42W20JR
個人の資質次第だけど、資質があれば作家事務所に行くよね、普通。
158:（仮称）名無し邸新築工事
06/08/04 12:25:04 PFb1sb0I
>157
偏見
159:（仮称）名無し邸新築工事
06/08/04 12:38:12 h42W20JR
>>158
気持ちは分かるが、実際、作家事務所じゃないと、良い設計ができる余裕のある仕事は来ないんだよ。
ウチみたく、設計料2～3％じゃ、そのために描ける図面の枚数（＝時間）も限られ、共通仕様書に頼らざるを得ないんです。
安い仕事でも、いい設計をしたいのはヤマヤマなんだけど、所長が許さない。
（それでも、個人的な思いで詳細図を残業しておこしたりするけど、体力が持たん(~~;)）
160:（仮称）名無し邸新築工事
06/08/04 18:09:35
設計料2～3％ってアトリエじゃないじゃんｗ
そんなの底辺事務所だろ。
161:（仮称）名無し邸新築工事
06/08/04 19:01:07
>159=157は自らをアトリエ系などとは言ってないような？？
162:（仮称）名無し邸新築工事
06/08/05 23:17:20 mkK5/rM4
わかりにくい長文でｽﾏｿ!
ウチは、フツーの地方の設計事務所です。
設計料の高い良い仕事は、みんな東京の事務所に持ってかれます。
163:（仮称）名無し邸新築工事
06/08/05 23:21:15 mkK5/rM4
でも、何とか安く良い仕事をしたいあたりで、徹夜で図面描いたり、ＲＣＺで施主の予算を浮かしたり、
ていう努力で、図面の枚数を多く描く努力はしてるんだけどねぇ。
作家事務所じゃないところは、どこも似た状況のようだよ、聞く範囲では。
164:（仮称）名無し邸新築工事
06/08/06 03:49:20
<<149
○ﾝｸﾞﾎｰﾑの母体は、札幌の早○工務店でしょ、元々は自社でビルの施工を行って
いたよね。現在も千葉支店で分譲やってる。○ﾝｸﾞﾎｰﾑは浜松町に拠点置いてﾌﾗﾝﾁｬｲｽﾞ
活動してる。
165:（仮称）名無し邸新築工事
06/08/06 22:06:11 O4i/TOyw
＞○ﾝｸﾞﾎｰﾑの母体は、札幌の早○工務店でしょ、元々は自社でビルの施工を行って
いたよね
その事と、「 Lホームの工事なんてずさんすぎて」という指摘の誤りは、関係なし。
「その親会社が主体となり、コンクリー流してるの」と言う指摘の与える認識と、
札幌と千葉の片隅でやってるのを、全国の何百社の工務店がやってる事の『主体』と
言うのとの違いは明らかだよ。
166:（仮称）名無し邸新築工事
06/08/11 14:26:40
＞ＲＣＺで施主の予算を浮かしたり、
オープン工法組み合わせたほうが普通に安くなるだろ。
167:（仮称）名無し邸新築工事
06/08/11 22:10:20 qXGmybja
オープン工法ってナニ？
168:（仮称）名無し邸新築工事
06/08/12 03:19:23
HM直属やFCでない、誰でも使用料や所定の所から材料を買わないで
自由に設計・積算・施工が出来る工法の事。
例えば2x4。
169:（仮称）名無し邸新築工事
06/08/12 21:58:56 oqALlDc1
え？ＲＣ－Ｚって、そうだよ。
170:（仮称）名無し邸新築工事
06/08/13 11:53:44
札幌の現場見学みてきたけど……
屋上防水無し
鉄筋だって木造並の細さ
大丈夫か？
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
購入やめました
171:（仮称）名無し邸新築工事
06/08/13 20:55:24 GzwOGUFY
＞鉄筋だって木造並の細さ
バーカ！ＲＣ造は、建築基準法による構造計算で配筋は決められてるんだよ。
木造屋さんは、基礎（＝構造計算なし）のＲＣしか知らないから、そんな誤ったツッコミをする。
172:（仮称）名無し邸新築工事
06/08/13 22:48:49
>>171工事関係者ですか？
普通の木造基礎より鉄筋量すくないのも構造計算された結果なんですか？
屋上防水無しも設計上なんですか？
雨漏りしませんか？
後、泥炭地盤でもパイル施工しないのも設計上OKなんですか？
現場見学してきたのですが…
とても不安で購入できません
噂で耳にしたのですが…
訴訟も沢山していると聞いた事あります
大丈夫なんですか？
早○工務店？Ｗ
173:（仮称）名無し邸新築工事
06/08/13 23:28:22 GzwOGUFY
＞普通の木造基礎より鉄筋量すくないのも構造計算された結果なんですか？
建築確認を通っており、構造図に従っている限り間違いありません。
もし、そうではないのであれば、姉歯ってますが、ＲＣ－Ｚは保証のために
施工状況をビデオに撮って送ってたから、姉歯な可能性は小さい。
木造の布基礎（高さが小さいから応力が大きくなる）より、壁式構造なら
配筋量が少なくても（壁面全体が剛性を持つから）強度が出るのは、構造力学の基本。
174:（仮称）名無し邸新築工事
06/08/13 23:35:33 GzwOGUFY
＞早○工務店？
北海道は知らんが、ウチの県では訴訟の話など聞いたことがないが。
ﾓﾏｴどう考えても木造屋っぽい！
(そもそも設計する側にとっちゃ、ＲＣ-Ｚといっても型枠の名前に過ぎず、
木造屋が「ＲＣ-ＺはＸＸ」と言うのを目にするたび、『それは鉄筋コンクリート
全般について批判していることになるゾ』と教えてやりたくなる。
どこにそんなにモメてるんだ？ 安普請のヒゴ細工木造じゃあるまいし！)
175:（仮称）名無し邸新築工事
06/08/14 15:25:02
やはり購入は断念しましたその理由
屋上防水工事無
パイル工事無
建物自体の不安
固定資産税が割高
工事自体ががさつな気持ちがする
土地が少ない割りに価格が高い
長屋みたい
176:（仮称）名無し邸新築工事
06/08/14 16:12:36 0iSEK6XA
>土地が少ない割りに価格が高い
意味不明
なんか全体的に酸っぱいブドウっぽいなあ。
177:（仮称）名無し邸新築工事
06/08/14 21:59:54
ちょＷＷＷＷＷ酸っぱい葡萄？ それよりなんですかこのスレＷＷＷＷＷＷ
178:（仮称）名無し邸新築工事
06/08/14 22:06:15
酸っぱいレモンＷ
179:木造屋
06/08/15 13:48:16 RJQzhgUf
>>175
防水工事のご希望であれば、アスファルトでもシートでもウレタンでも複合FRPでも要望通りの施工をします
杭工事のご希望であれば、PHCパイルでも鋼管杭でもアースオーガでもBHでもご要望通りの施工をします
また、ボーリングデータ及びアンメーターにより支持層の確認やセメントミルクの圧縮強度試験等の品質管理も行います
全部追加だけどなー
180:（仮称）名無し邸新築工事
06/08/15 18:02:52 k6Bxg4aO
素人としては、いい工務店を知りたい。
こちら首都圏。
181:（仮称）名無し邸新築工事
06/08/15 18:56:30 kPpHwHuJ
そうなんだよね。
コストが安いといいんがら、必要な事をすべてオプションで上乗せ。
それなら、安いよな。
182:（仮称）名無し邸新築工事
06/08/15 19:22:37 rSPi4M3F
ＲＣ-Ｚは、木造と比べれば安くはないよ（僕のかかわった物件でオールで坪60万かかった）。
「必要な事を全てオプションで上乗せ」ていうのは、ハウスメーカーのモデルプランの決まってる場合だろうけど、ＲＣ-Ｚは元々、オリジナルな設計に見積りとるから、そうはならないんじゃないの？
（それもおそらく各工務店によるだろうけど）
183:（仮称）名無し邸新築工事
06/08/15 20:28:53 cOBbsrEK
>180
工務店の動ける範囲って予想以上に広かったりするから、
何件か話をしにいった方が絶対に良いよ。
後、妙に安い見積もりには要注意！
出来上がりは絶対に値段をそのまま
反映していると思うよ。
184:（仮称）名無し邸新築工事
06/08/15 21:15:58 rSPi4M3F
建売りがあればいいんだけどねぇ。関東近辺じゃ、まとまった土地がないから、どうしても売り建てか注文がメインだよなぁ。
185:（仮称）名無し邸新築工事
06/08/20 18:24:18 t5XF3km3
RC-Zってただの建材売り屋だったんだな
186:（仮称）名無し邸新築工事
06/08/21 08:39:16 pin7JtbD
RC-Zは型枠システム。ロングホームが建材屋。
187:（仮称）名無し邸新築工事
06/08/21 21:46:44 yh4fvtvw
レスコと比べて、どちらが強いかな。安いかな。
188:（仮称）名無し邸新築工事
06/08/22 08:52:04 5SesORHf
プレキャストと現場打ちとじゃ、同じＲＣでも全然別物だよね、構造的には。
（我々設計事務所にとっても、プレキャストは別世界だけどね(^^;)）
189:（仮称）名無し邸新築工事
06/08/22 12:53:37 mSnxhNFg
早○工務店の社長はDQN二代目で大学時代遊びまくっていて
建築士の資格取れず 自社に入ってから取り
今のかみさん何人目？ 父親の時代は信用ある社員で
もって居たが 段々信用無くなり
一般住宅なんか施工しないと豪語したが ビルの仕事へり
RC-Zに手を出したんじゃね
190:（仮称）名無し邸新築工事
06/08/22 15:27:22 h3wyniB4
木造とコンクリの家ってどっちが安いの？
191:（仮称）名無し邸新築工事
06/08/22 21:23:09
RCのほうが高いだろ。
高いRCを安く作る為に既成型枠にしたり片方残したり苦労しているんだよ。
所詮安いセミオーダーなんだから、ああせいこうせいと特注多くすると返って高くなっちゃう。
それは木造や軽鉄のHMも同じ事だが、はやりにあわせて受けのいいデザインが簡単に出来るから成り立つのかな?
RCで現場打ちでセミオーダーというコンセプトはRC-Z以外で有っても良さそうだが、無いのは何故だろう。
結局、安い既成型枠壁構造がRCの良さである自由な設計範囲を狭め、豆腐に目鼻的なデザインになってしまうからなのかしら?
RCが木造に対して絶対優位な点がちっちゃい戸建てだと少ないから需要自体が少ないからかな?
192:（仮称）名無し邸新築工事
06/08/22 21:31:23 AzBQmrV2
>188
プレキャストと現場うちのRCの比較をネットで調べた所、
プレキャストのほうが、コストが多く、強いが、デザインの自由度は低い
ということでいいのでしょうか?
家としての基本性能は均一で良質なコンクリートを使用する分、プレキャストの
ほうがいいのでしょうか?
193:（仮称）名無し邸新築工事
06/08/22 23:06:13
プレキャスト、コストは安いんじゃないかしら?
壁男じゃないけど、狭い間取で壁構造なら強いのは当たり前。
コンクリート自体の均一性は高いが、コーキングという接着剤だらけなのが不安定要素。
自由度は無さ過ぎ。でも豆腐に目鼻が、らしくて好きと思えればいいんでないの。
194:（仮称）名無し邸新築工事
06/08/23 06:56:23 z2mnW60A
>193
現場うちのRCでもプレキャストと同じ間取りなら強いようなご意見ですが、
コンクリート自体の均一性が明らかに違うので、やはり異なるのではないでしょうか。
また、プレキャストだとクラックが入らないというから素晴らしいですね。
ただ、自由度はどうしてあんなに無いのでしょうか?
プレキャストで自由度が高い製品が開発されれば、最強なのですが。(大きな吹き抜けやアールの
パネル)
レスコでは接合はボルトで止めてますね。
195:（仮称）名無し邸新築工事
06/08/23 09:37:53 U0FrIgcD
プレキャストと普通の現場打ちコンクリートはトントンじゃないの？
だからどっちも、住宅としては普及しない、ていう。
「コンクリート自体の強度」ったって、プレキャストは壁の厚さが6～10cmで、
現場打ちの壁式構造の半分の厚さなんだから、強度的には（計算上）４倍違うんじゃない？
196:（仮称）名無し邸新築工事
06/08/23 20:46:54
プレキャストの壁厚が薄いのは構造計算上必要ないからじゃないのかな。
必要最低限で設計するのが当たり前だし。
壁構造は屋根支える壁を間隔狭く設けなければならないから、耐震強度は法令基準以上に上がってしまうのでは。
構造計算屋に聞いたらラーメンは柱梁だけで計算するから、15cm以上ダブル配筋の体力壁はおまけで強度が上がっちゃうといっていた。
おまけの分を計算に入れるのはめんどくさいらしい。素人なんでよく分からんが。
普通、強度で構造選ぶのではなく、施主のプランがはまるかどうか。
また、多少の事なら施主が妥協するかどうかでしょう。
既製品のプレキャストで出来るプランはそれでいいし、現場打ち壁構造でしかできないプランは現場打ちになる。
うちの場合、パルコンの営業はプラン聞いただけで「うちでは出来ません」といわれた。
設計事務所に壁構造で出来ないかと相談したら「無理です」の一言で終わった。
俺は馬鹿な施主なんで妥協しなかったら、RCラーメンか重量鉄骨しか選択肢が無く、RCラーメンで落ち着いた。
197:（仮称）名無し邸新築工事
06/08/23 21:31:34 z2mnW60A
>195
コンクリートの厚さだけでは強さなどの基本性能はいえないのではないですか?
やはり、コンクリートの質でしょう?
いくら薄くても高性能コンクリートのほうがいいきがしますが。
なぜ、プレキャストって自由度が少ないのでしょうか?
198:（仮称）名無し邸新築工事
06/08/23 22:15:04
戸建てなどちっぽけな建造物用は工場で作る既製品。階高スパンは既成サイズ。
積み木みたいなものだから、庇とかちょこちょこした小細工は苦手。
大きなものは輸送費嵩むから苦手。間取は小さめとなる。
高層の壁に使うでかいプレキャストは現場にプラントを作るまでしている特注品
単体強度は抜群だが、接続は難しい。
強度はいいとしても、コーキングによる防水に施工的不安を感じる。
199:（仮称）名無し邸新築工事
06/08/24 00:26:00 IxjsB56f
>>87
ここはＨＭなのに現場打ちだけど、いかがでしょう？
URLﾘﾝｸ(www.jp-home.jp)
200:（仮称）名無し邸新築工事
06/08/24 01:35:38 +/FENk5K
ＰＣ構造の家を設計してくれる業者はありますか？
201:（仮称）名無し邸新築工事
06/08/24 06:49:27 sFRl/oa+
>199
JP homeは地方都市では施行は無理ではないですか?
202:（仮称）名無し邸新築工事
06/08/24 10:51:19 VPDQRae0
構造計算をしたことがない人が多いようですので基本から説明すると、本来、全ての構造は同時に倒れるべきです。
なぜなら、コンクリートが強い、鉄が強い、と言ったところで、構造計算上は同じ地震力に耐えるように設計されているからです。
それではなぜ「壁式構造は地震に強い」と言われるのでしょうか？ それは、壁式構造の構造計算には、通常の許容応力度法の他に、
「壁量計算」という妙なものをはじめとして、独自のルールがあり、大きな余力を持たされているのです。
要するに壁式構造の力の流れが解析しきれないため、やたらに安全率をかけまくってるのです。
その点、鉄骨やＰＣ板による個別の認定を得るものは、合理的な解析ができるので、ほぼ同時に壊れるのです。
（構造計算のない木造は論外。流行りの免震構造も、直下型の縦揺れには無力）
203:（仮称）名無し邸新築工事
06/08/29 18:05:55
>>200
PCなんて住宅規模に使う構造じゃ無い。
無意味な拘りは捨てましょう。
204:（仮称）名無し邸新築工事
06/08/29 18:35:38 +2xlEWGy
坪60万円出せる金持ちには、いいんじゃない？大震災に備えて。
205:（仮称）名無し邸新築工事
06/08/29 22:48:52
パルコンならべらぼうに高くないし、そんなにPC好きならいいんじゃないの?
206:（仮称）名無し邸新築工事
06/08/31 09:33:52 C7VfrTNF
PC（壁厚6cm）と現場打ちコンクリート（壁厚18cm）は別物だと考えた方がいい。
207:（仮称）名無し邸新築工事
06/08/31 14:11:36
プレキャストパネルは工場生産のため品質が安定している。
現場打ちコンクリートはその時の天候や湿度の影響をもろに受ける。
同じ壁厚で同じ材料使ってパネルを作ったとすると（現実にはありえないが）工場生産のほうが品質が安定している。
208:（仮称）名無し邸新築工事
06/08/31 17:11:01
>>207
そのためのオーバースペックだろ。
209:（仮称）名無し邸新築工事
06/08/31 17:35:26 C7VfrTNF
安全率と言ってよ～(^^;)
210:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/05 12:02:24 eriwucIs
首都圏でいい工務店は？
211:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/05 12:13:16
ＲＣ専門で業歴長いところがいいのでは？
212:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/05 16:18:03 pPDKip4W
やはり、現場打ちのRCは実績が一番かな。
213:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/05 17:26:56 k7VeeJcg
その会社の過去の施工例を見せてもらうのが良いと思うよ。
214:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/05 18:20:35
>>207
工場生産の泣き所は繋ぎ目
いまだに「これで絶対大丈夫」という工法にお目にかからない
215:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/05 20:21:12
まあ、メリットがありゃデメリットがあるさ
あとは施主が長短よく考えて選べばいいだけ
216:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/05 20:22:48
国道の脇には建てちゃいかんだろ？
コンクリパネル工法
217:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/06 08:44:01 BfI1SRzD
個人的には現場打ちが安心だが。
218:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/06 21:05:48 fjQQTjAp
>217
なぜ?
219:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/06 21:36:11
パルコンとかの施工上不安な点はコーキングによる継ぎ目の防水だけじゃないの?
あとは、不自由で細かい間取と細かい造作が出来ない点が不満でなければいいと思うけど。
施工精度のばらつきが大きい現場打ちはいい工務店に当たるか、真面目な監督に当たるかによる。
その代わり、自由な設計間取が思うまま(ラーメンなら)
勝手放題言えばコストはべらぼうになっちゃうけどね。
220:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/06 23:46:02
パルコンだったら、他の軽量鉄骨系HMのがいいと思う。
221:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/07 10:04:32 rXjK1hjB
南や西側のコーキング、寿命何年くらいですか？
222:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/07 11:27:03 oHjn5Nk9
コーキングなんて、数年がいいとこでしょ。
ＰＣのジョイントは、ヒートブリッジで結露の元（壁体の厚さ薄いし）。
「薄い」という点では、耐久性も劣る。
223:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/07 13:25:39
PCの耐久性は問題ないみたいよ
安く品質いいものを作れる分、中性化速度は現場うちの物よりは大分遅い
言い換えれば、耐久性高い分現場打ちより薄く済んでるという
弱点はやっぱりコーキングだねえ
実際の補修は10年に一回くらいなんだろうが、点検は2-3年おきにしないと危ないねえ
震度5くらいの地震で、建物は一見全く無傷にみえても、コーキング劣化してると隙間出来て簡単に雨漏りしたり
224:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/07 13:39:15
経験上良くて15年位かな。
酷いと10年持たないね＞コーキング
でも、どんな工法でも補修しなきゃならないんだから大した問題じゃないと思うがね。
現場打ちでも複層塗装のﾄｯﾌﾟやり替えとか、構造スリットや目地の補修なんかしなきゃならなんし。
鋼板・タイル・モルタル・サイディング・左官・吹付etc。
全て手入れ・補修しなきゃ建物の寿命が縮むのは同じ事だろうに。
しかし日本人の建築に対するメンテフリー幻想って何処から来るのかね。
現実感の喪失以外の何物でも無い＞メンテナンスフリー
225:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/07 16:06:26
横並び意識高いくせに妙にプライド高いから大勢が常に最新式欲しがる
結果として、メンテ更新するかしないかで使い捨て
加えてサービス過剰・品質過剰で
基本性能に対する意識が低くなり、自腹切ってメンテして使うという意識が欠如
消費財を作る企業の「修理するより、新品買わせた方がいい」という戦略との相乗効果も
酷いと「メンテフリーじゃない＝欠陥商品」とまで思われるように・・・
226:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/07 18:42:17
韓国で数年前にあったやつは笑った
マンションをパネルでやってんだけど入居間もなくの大雨で
全部屋風呂場状態ｗ
あれ以上悲惨な現場は見た事ない
227:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/07 22:05:43
>224
同意
不動産板に多く生息する戸建て信者なんて、自分でやれば金はかからないと本気で思っている。
30年経たずにあばら家状態確定だね。
228:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/08 00:07:45
欧米の施主は小まめに補修するし建築の基礎知識も豊富だよね。
同じくらいに歴史や文化背負ってる国の筈なのに何故こうも違うのだろうか。
229:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/08 09:17:20 y2FgyFYZ
今の木造は、使い捨てだから。
田舎の住宅は毎年一件ずつ、村人総出で建て替える。
230:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/08 15:19:40
>>229
いくら2ちゃんだからってｗ
231:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/09 21:29:49 o4rvoS0J
飛騨高山とかの話だな。
232:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/11 13:02:14
一部地域の特殊例だされてもなｗ
日本でも戦前までは、持ち家なら修理して使うのが主流で
新築・建て替えなんて、地震で潰れるか火事で焼けるかしないかぎり滅多にない
技術の進歩や生活スタイルの変化による住居の建て替えってのが、今から見れば皆無だったからね
だからそこいらのおんぼろ百姓家でも築100年くらいはさして珍しくなかった
233:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/11 14:39:55 NsKQWsRC
高山でも確かそうだよ。茅葺と土壁のメンテナンスで。
234:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/11 15:11:25 /pHbsZBh
コンクリートは家の基本性能はいいと思うけど、融通がきかないよね。
増設も難しいし、外観に飽きても高くて建て直せないし。
強いだけかな。
235:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/12 08:42:49 VCCZM3DW
壁式の場合、ＲＣの構造壁は外壁だけの場合が多い。その場合は、内部はフリープラン（水まわりをのぞいて）。
236:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/13 13:51:56
＞壁式の場合、ＲＣの構造壁は外壁だけの場合が多い。
嘘ばっかり言っちゃいかんね。
237:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/13 20:23:55
狭けりゃそうかもね。
ラーメンならありえる。
238:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/13 20:29:17 mCL390lA
国交省の設計指針で決められてるんだよ、構造壁面で囲まれた面積は60㎡以内って。
ていうことは、建坪18坪までは外壁だけでいい＝2階建てで36坪＝中くらいの規模の住宅まではＯＫ。
239:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/13 21:23:00 mCL390lA
建築士の常識。
240:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/14 02:29:15
木造並の値段でRC住宅ってなんか怪しいな。建て替え検討してるけど
ここで建てて大丈夫なのか不安だ。金がないからまだ先の話だが。
海の砂を使ったコンクリートで鉄筋が錆びないなんてあり得ないと思うが。
いずれにしてもRCを検討してるが値段が高いが木造で妥協したくない。
そんな漏れにここは適切ですかね？ちなみに東海地方です。
241:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/14 08:58:18 cEjz2zmy
＞海の砂を使ったコンクリートで鉄筋が錆びないなんてあり得ないと思うが
そんなの日本の生コンプラントで許されないよ。どこの話？
242:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/14 11:38:37 CS2n2F95
＞240
仕様にもよるが、木造並みと入っても大体高級木造並み。
RCにしてはまあ安いと考えるが吉。
243:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/14 13:58:43
品質に疑問が有るなら第三者監理入れりゃ良い。
244:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/15 03:59:49
最近はみんな海砂を使ってるんじゃないの？
もちろん洗ってはいるはずですが。
陸で洗うと洗った水が産業排気物になって捨てるのが大変
→船の上で洗って排水はそのまま海に放水
→水の量に限界があるのであんまり洗えてない
という話をどこかできいた。
245:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/15 09:10:41 2M6fib4Q
海砂は、環境破壊が問題になって、どんどん採取規制になってるよ。
最近は、砕砂などの人工砂か、輸入川砂でしょう。
大阪では、海砂はもう２割程度じゃないかな。
246:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/15 09:11:05
どこかで聞いたって程度の話を、然も現実のように話されても困る。
247:244
06/09/16 07:10:27
>>246
「現実のように話されても困る」
どの部分をいっているのか不明。
前半は質問だし後半は「どこかで聞いた」と断っている。
248:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/16 16:14:55 0LUpY5z/
まぁ、どっちでもいいよ。普通の生コンプラントなら、試験データの中に塩分濃度も入ってるし。
そういう疑問自体が、コンクリートを否定しようとする潜在的動きに踊らされているよね。
249:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/16 19:11:52
品質を疑うならテストピースなりコア抜きを解析に掛けりゃ良いだけだしな。
250:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/17 20:36:20 zIAUI1Gg
で、肝心の性能はどうなんだ？
251:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/17 23:57:11
PCで建てた家が良いようですが、参考になりそうなＲＣ住宅の体験記なんてありますか？
252:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/18 18:38:26 FHkHls3O
PC!?中途半端な(^^;)＜あんな薄い壁構造じゃ、壁構造の利点が半減だよ。
253:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/19 15:53:50 HklMAHFU
>>243
>>品質に疑問が有るなら第三者監理入れりゃ良い。
もっと詳しく教えてください。
254:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/19 16:01:34
まずは、ぐぐれ
質問はその後だ
255:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/19 18:20:59
>>252
ど素人は黙ってろ。
256:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/20 11:02:46 E/bA7JnC
中身のないレスは、やめれ！
257:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/20 21:49:00
いくら宣伝したいからって世界貿易センタービルを引き合いに出すのは
不遜の極みだろ。飛行機が特攻してきて無事な建物なんかあるわけねーよ。
他にもヘー○ルハ○スを真上に乗っけてもOKとか木造住宅はクソとか
あまりにも言い過ぎな態度は傲慢だと思う。
258:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/21 06:24:02 eQ51fvga
言えてるなあ。
だいたいRCをやるメーカーは不遜だよね。
強さだけにたより、見学会でみる家は仕上げがぼろぼろ。
259:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/21 08:51:33 eM2djjk+
もー、木造の宣伝はいいから、中身のないカキコやめれ！
260:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/21 17:29:25
>>257-258は中身ないとまでは言えないだろｗ
なに必死になってんだよ
261:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/21 18:53:06
お前に中身が無いのだけは解ったよ。
262:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/21 20:05:47 eM2djjk+
実例も根拠もあげずに、形容詞だけで批判するのを「中身がない」と言うんだ。
263:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/21 23:52:28
>>259=261=262
飛行機に特攻されて家ごと氏ねw
264:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/22 12:54:05 QXW4t8Kp
飛行機じゃなくても、自動車に突っ込まれても氏ぬのも家っていうんだね。
265:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/22 14:21:42
自動車なら突っ込み方によるだろ
対戦車陣地にでも住んでるなら別だが
266:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/22 18:45:39 QXW4t8Kp
設計に携わる人間なら、木造の良さを主張するのに、耐震性や剛性は絶対出さない。
（軸組み構造の空間の自由さや素材感の温かみ、といった点が優れる）
比喩じゃ話にならないので、数値でいえば、壁式造の層間変形角（想定水平荷重時の変形）が
数千～10,000万分の１なのに対し、ラーメン構造（鉄骨＆RC）が200分の１、木造は構造計算が求められる
場合の百数十分の１におっつけるのに苦労する程度。
実は、壁式構造も許容層間変形角は200分の１だけど、壁量計算という、通常の応力計算とは別の
追加基準のおかげで、やたらに頑丈になってしまうんですよね。
267:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/22 19:28:21 7j4VYmbu
>>266 すみません。
建築素人なんですが、結局、同じ計算法ならば、強度はどうなんですか？
鉄骨ラーメンと変わらないのですか？
変わるのですか？
268:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/22 19:42:06 QXW4t8Kp
日本の建築基準法では、地震時の水平力は、どの構造でも（木造は論外）同じなので、
本来同じ強度になってもいいところですが、壁式構造には「壁量計算」という余計な
基準があり、その中で異常な安全率を掛けまくっており、結果として壁式構造が
ダントツの強度を持たされているという事です。
だから、壁式構造なみに強くする事だって、その構造でも可能です。
建築基準法の規定を上回る水平荷重を設定すればいい。
269:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/22 19:58:48 7j4VYmbu
素人には難しいですね(;^_^A
コンクリート住宅か鉄骨（ヘーベル）かで迷っていて、家族会議の毎日なもので・・・。
なにより丈夫な家が希望なのですが、コンクリート住宅が一番丈夫とゆう認識で、
検討してみますね。
ありがとです(^^)v
270:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/22 20:28:16 QXW4t8Kp
あ、鉄骨（重量鉄骨）には、別の“強さ”があります。
「壊れてもつぶれない」というワザが。
その代わり、木造より火事に弱いという点もあって、
評価の難しい構造です、重量鉄骨は。
271:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/23 09:01:51 zzF960Ln
家選びはホントに迷いますよね・・・。
どれも一長一短あり、何を選んで良いのか分からなくなってきました。
272:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/23 19:00:19
>>269
「ゆう」×
「いう」○
おまいはまず国語から勉強汁
>>271
おまいは一生賃貸暮らしで我慢汁
273:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/24 11:45:22 2f/lzo86
結局、RCｰZってどうなんだ？？？
ヘーベルスレでも話題になってたが、RCｰZは止めたほうが無難？？？
274:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/24 12:10:58
普通に施工出来る工務店でならいいと思うけど
275:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/24 17:52:11
鉄骨造ALCは相当な馬鹿工務店でも出来るけど、
RCは実績有る所に頼まないとな。
官公庁でRCの実績有る様な工務店に頼むのが無難。
276:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/24 20:56:00 8hjrLqtB
公共建築はタイル張りが多いから、けっこうジャンカ・クラックだらけだよ。
モルタルしごけば何も無かった事になるんだから。
RC-Zだったタイル張ればいいのに。吹き付けタイルなら、安いのは㎡2～3千円なのに。
正直、施主は不安だろうけど、クラックやジャンカなんぞ幾らあっても壁式構造の方が圧倒的に強い。
277:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/25 08:58:27
公共やった事の無い三流工務店は役所の検査の厳しさ知らないんだろｗ
不動産屋が広告打ったりしてるしな＞RC-Z
まあFCやってる所なんてそんな程度だろうな。
278:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/25 13:03:26 ptpAN1nq
今、札幌でRC-Zで作業してる現場どこか知らない？
一度RC-Zの現場風景見てみたいんだよな。
279:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/25 19:25:03 7whUc8Xq
Hayakawaさんとこに聞いた方が早いんじゃない？
280:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/01 01:51:12
>275
だったらここでいいんじゃないの？
高松建設の子会社。
URLﾘﾝｸ(www.jp-home.jp)
281:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/03 22:16:57
あほ
282:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/12 23:39:32 dIjVRcC5
あげ
283:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/14 22:39:04 lGtK0mWV
うんこ
284:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/14 22:50:20 6WPPwn8D
>>273
ヘーベル寒いのがちょっと・・・と思って、RC-Z考えているんですが。
285:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/15 00:32:16
>>284
ヘーベルって寒いんですか？
RC-Zもヘーベルも選択肢なので気になります。
詳しく教えてください。
286:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/16 22:22:52
一般的に重量鉄骨構造は内部に熱伝導の良い鉄の柱梁という熱橋を抱え込んでいるので寒いといわれている。
へーベルがどのように断熱と熱橋対策をしているかは知らないが、10cmのALCを使用した重量鉄骨に住んでいたが、寒かった。
寒いのは暖房すれば良かったが、結露が酷くクローゼットは開けっ放しだった。
一流のメーカーなら何とかしているとは思うが。
287:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/17 07:15:35 PATP79yR
>286
熱伝導率なら、RCも鉄と同じで、寒くて、結露多いはず。
RCも鉄も工夫しなければ、人が住める住宅にはならないだろう?
288:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/17 20:42:05
ヘーベルは軽量鉄骨だし、少なくとも最近のものはネオマ入ってるしな。
結露問題はRCのほうが切実だし、断熱もしっかりしなきゃならんのは
RCも鉄骨も一緒。
実績のある工務店が施工するならRC、そうじゃないならヘーベルのほう
がいい家になるだろうな。
289:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/17 22:22:02 rhy2UuQj
耐震性、耐久性では段違いだけどね。
290:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/17 23:53:38
だから性能は認めるけど不遜の極みな発言が気に入らねぇんだよな。
飛行機が特攻して無事なのかH氏に小一時間問い詰めたい。
犠牲者に対して不謹慎りない。
それにヘーベルをそのまま上に積み重ねられるって書いてたな。
他社を露骨に侮辱するのもちょっと・・なんだよな。
しかしかく言う漏れもこれで家建て替えを決定してるわけだが。
291:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/18 11:11:05
>>288
実績の有る工務店なら木造・SC・RC何でもこなすだろ。
292:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/20 11:29:45 mhaOFWHf
小さい工務店は、ＲＣはどうかなぁ？
293:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/20 12:07:22
>>291
RCの実績がある工務店って意味だろ。
実際に、普通の人が家建てようと思ったときに、RCの実績があって
信頼できる工務店や担当者を探すのが、一番難しいかと。
294:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/20 14:46:24
そんなのザラに居るだろ。
盲かよ。
295:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/20 17:57:03
>>294
すいません
盲なんで、探し方教えてください
296:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/20 19:35:55
気に入ったRCの物件見つけたら家主に建設会社聞けば良いだけ。
297:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/21 00:14:21 qbGPAdv/
>296
確かに！
家にはそんな感じで「何処で建てたのか？」と
聞きにくる人が結構来るよ
298:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/22 19:13:20
URLﾘﾝｸ(rcbuild.exblog.jp)
ここ観て判るのは、RC-Zが決していいと思わないこと。
その工務店の実力と実績を確認すること必須だな。
299:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/23 09:17:56 2qyGAOx8
RC-Z＝単なる鉄筋コンクリート壁式構造、なんだけどね、設計者にとっては。
300:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/23 14:35:54
>>296
素人が気に入った物件を建てた工務店が「正解」なんでしょうか？
というか、建った後の物件見ても内外装の良し悪ししかわからないんですけど、
それで大丈夫なんでしょうか？
301:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/24 09:28:54 Mt0/xJWY
まぁ、打ちっぱなしの場合は、見た目のきれいさが、構造の良さにもつながってると思うけどね、
アネハみたいな事をしない限り。
302:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/24 15:07:15
お水をちょいと足せばあら不思議
綺麗なコンクリート表面のできあがり～
鉄筋組むところから型枠外すところまで見学してなきゃ、素人には見分けつかねよｗ
さすが未経験者でもガツガツ建てられるRC-Zだな
仕事の質と同じくらいレスの質が低いｗ
303:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/24 15:19:51
>>300
工務店や建設会社の評判聞く友達も知り合いも居ない片輪にはそれしかないだろ。
どうせ設計監理に出す金が惜しいって乞食根性からネットで情報漁ってる程度だろうし。
304:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/25 09:02:47 QnBqzzXd
ばかな！水なんか足したら、収縮と沈下によるクラックだらけだよ。
施工したことないんじゃないの？
305:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/25 12:12:24
>>303
差別用語使うなボケ
306:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/25 14:39:22 ZZYRqlZT
>>304
本気で言ってるなら素人さんだな
お前は第三者監理挟まないで家建てるな
絶対騙されるからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
307:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/26 21:05:09 CgPcBmxt
配合比を無視して現場で水たしたら、ブリージング（知ってるか？）がすごいんだよ。
当然、コンクリートは沈下し、セパ下のすき間は大きくなり、随所にセパをつなぐ沈下クラックが生じるんだよ。
どれほど補修したことか。
308:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/27 15:23:52
飲ませる量の加減くらいするってのw
ネットで仕入れた知識だけで知ったかするとカモられるってｗ
309:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/28 20:55:42 RSKki/UO
＞加減
「ちょうど良い加減」なんてないんだよ。
打ち肌を取るか、沈下クラックを取るか、であって。
ちょうど良い加減があるなら、最初からその配合で頼むさ。
310:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/30 15:33:38
ドシロト晒しage
311:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/30 19:01:58
304、307、309に同意
生コンは、加水したらした分だけ、下がるし
肌も荒れてしまう
型枠はずしたら一目瞭然
水を飲ませるくらいなら流動化剤つかうよ
312:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/31 14:40:08 pICIOtZh
流動化剤ねぇ・・・・これが空気連行剤だと、今度はピンホールだらけ、ていう罠。
313:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/04 22:00:41 CwukVVnJ
東京でいい工務店教えて！
314:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/06 20:00:35 gTrzgUDF
札幌の早○工務店最悪
315:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/06 21:20:43
>>314
どんな具合に最悪なの？
316:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/06 22:26:32
>>312
ちょｗｗｗｗ
流動化剤とＡＥ減水剤を混同している上に
気泡痕をピンホールだとおっしゃるのですか？
317:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/07 17:52:07 LrocFt0G
あの～、「減水剤」は、目的として水量を減らすためにやっているのではなく、
水を少なくして＝強度を出しても、流動性を高めて、所期のスランプを出すためなんだよ。
流動化剤には、空気連行タイプと非空気連行タイプがあるんだよ。
318:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/07 17:58:32
これ設計の自由度が無さそうだけど？
ファイバーのパネルに納まらないところはベニヤで対応してくれるの？
319:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/07 18:44:54 LrocFt0G
ＦＲＰパネル幅の30センチ間隔って、日本の伝統工法（尺貫法）でもある。
18センチのがあったから、組合せれば36センチ、48センチと、かなり刻めると思うけどね。
320:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/12 16:51:03
>>313
11/10に東京で「RC-Zの会」総会があったらしい。
同時にいろいろな賞（販売実績賞など）の受賞発表もあったので参考にしては？
ロングホームのＨＰには結果はのっていないようだけどRC-Zでブログ検索すると
いろいろ報告されている
321:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/13 22:07:17 aAOWWrf8
>>318
＞ これ設計の自由度が無さそうだけど？
＞ ファイバーのパネルに納まらないところはベニヤで対応してくれるの？
322:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/13 23:14:54
>>321
開口部はベニヤ対応してくれます。精度は落ちると思う。
323:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/14 16:18:38 jLX0qa0e
おまけに高くなる。
324:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/21 23:14:33 UKQzqZPG
>>1
＞ このスレよく落ちますね。盛り上げましょう！
325:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/23 00:35:32 5amCZ8aS
ウンコ
326:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/25 22:58:18 qvafi35f
ウンコンクリート
327:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/26 02:04:25
ちんまんｋ（ry
328:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/27 01:22:48 3j9qKEUX
札幌で４棟くっつけて建売とかやってるけど、基礎がつながっていると聞きました。
あとから問題出ないのでしょうか？
あと、冬場の施工はやっぱりマズイのでしょうか？
329:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/27 09:11:22 kMFYaE3J
沈下対策か？つながってる方が不同沈下の力を分散できるから。
330:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/27 23:34:27 3j9qKEUX
多分そうだと思います。
そういう工法だから、地盤に35年保証がついてると言っていました。
ただ、将来更地に戻す場合、基礎の撤去などで揉めたりしないものでしょうか？
331:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/27 23:47:13 kMFYaE3J
基礎だけなら構造上、単独（柱・梁は鉛直力や水平力を様々に分担してる）だから、鉄筋切って処理（鉄筋のかぶり厚）をしっかりすれば可能でしょうね。
332:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/28 10:33:25
>>331
お前アホだろ。
333:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/28 17:06:57 kZLhSJUt
↑ＲＣＺは耐圧スラブ基礎であることを知らぬアホのことか？
334:330
06/11/28 23:30:14 eSWD8Q2j
>>331
聞いてばかりで申し訳ないのですが、
札幌でやっている物件は、20～30坪くらいの土地に3階建てです。
仮に、四棟横につながっている物件があり、中側の建物と基礎が撤去されても、
傾いたりしないものですか？
335:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/29 09:59:29
>>333
アホ丸出しｗ
336:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/29 15:18:56 67XYx+MS
一戸ずつでも問題はない。つないだのは、不同沈下に予備的に対応するためでしょう。
元々の構造設計は、個別の設計(＝荷重を底面積で割ったもので所要地耐力を算定)のはずなので、
“つなぐことによる強化”は余禄であって、「中側の建物と基礎が撤去され」ても、本来の設計の
性能にもどるだけです。
337:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/29 17:40:08
ハリス見えてるよ。
338:330
06/11/30 00:14:58 BuFwM8QC
>>336
ありがとうございます。
参考になりました。
339:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/30 16:36:29 NWkTn3t7
>>336
鉄筋切断を見越して配筋計画していないと定着長さが足りなくて強度不足に陥るだろ。
構造計算書と配筋図を見ないで何故問題が無いと断言できるんだ？
340:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/01 15:38:16 pAtkpBpe
端部はスラブ筋の端部だから定着じゃないよ。
(壁式の基礎梁は耐圧スラブへの配力だから壁の下に設けられる)
であれば、法的には基礎梁の主筋はフック、そうじゃない鉄筋は、
異形ならフックもいらない。
だから、切断した後は、被り厚を確保できればいいんですよ。
341:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/05 13:05:01 mSUmRkvo
>>320
受賞の基準は？
342:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/05 18:47:51 gxYoNnAC
そんなのはロンウーホームに聞けって！
343:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/08 12:47:20
コンクリむき出しフェチには堪らないんだろうけど、陸屋根とかからの排水が
無塗装塩ビパイプそのものってのは興醒めするね。
344:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/10 19:37:39 x8Y+XnSM
そりゃ、設計者のセンスだな。
壁式構造に必須の結果じゃない。
345:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/18 00:52:53
ここって値段が曖昧だけど実際どの程度するのかわからん。
木造並みの価格でRCが建つとか訳わかんねーよ。
住んでる奴の家とか広告で出てるけど別に何てことなさそうだし。
346:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/18 14:32:11 T+LYyNX6
躯体だけだろ、ろんうーの製品は。ハウスメーカーじゃなく型枠屋。
347:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/18 20:31:03 6/sjLUZC
内装工事をした事あるけど、レベルがめちゃくちゃだよ。
たいていの建物が、傾いてたっているよ。
348:沖縄
06/12/18 23:38:37 lrVMMfb/
あのスレを最初から見てきたのですが 沖縄の新築工事の約9割りぐらいかなRCです で屋上の防水の話ですが公共や防衛庁などは防水処理したりしますが民間は殆どした事無いですね
349:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/18 23:56:21 auWQ58Ew
だれか教えてください。
初期強度を図るのにテストピースを取ってないのは怪しいですか？
取る必要がないと言われたのですが、どうなんでしょうか？
350:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/19 10:51:12 RYK22Ikh
普通にJISSプラントにたのめば、やるけどねぇ。
351:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/19 16:22:20
テストピース取らない場合も有るよ。
犬走りや捨てコンなんかは。
352:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/19 19:08:47 wMoK8dhU
テストピース取っても無駄じゃないかな。
Zボードのお陰でジャンカが解らないし。
353:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 16:03:44 93g36VfV
そーけんのAABよりはましだけどな。
354:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/26 09:49:29 5jLmYwrt
40坪 1600万で作れる？
355:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/26 10:10:06 u94UZ5Jb
↑タマホームっていうハウスメーカーに依頼汁
356:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/26 20:50:01 Hqo8j+YA
354＞
木造なら出来るぞ。
357:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/26 23:37:46
RC-Zと思われる現場のコンクリ打設にいったことあります
枠はらみまくりで、ナニアレ？てな感じ
あの発泡スチロールの中はジャンカ・空洞だらけでは…
>>200
ＰＣって見てプレストレスの方かと思った。なるほどそりゃ丈夫だ罠と…
逝ってよし？
358:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/27 12:27:47 30ub0W65
＞あの発泡スチロールの中は
て、ＡＡＢじゃ？ＲＣーＺは、片方が樹脂型枠の打ちっぱなしで、片面がケイカル板だよ。断熱材は内側で見えん。
359:３５７
06/12/27 17:21:29 RSH8m+Gp
>>358
thx
そっか、俺が見たのはＡＡＢってやつだったんだ。
それにしてもバイブかけられないＡＡＢの型枠って異常だね
360:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/01 07:33:08
なぁ客の名前入りの詳細資料を送りつけるってどうよ？
家族構成とかベラベラしゃべるし個人情報漏洩じゃん！
361:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/01 10:28:02 kmrQXqjU
>>360
どこの会社だ？このご時世にとんでもねぇな
362:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/01 22:17:24
URLﾘﾝｸ(mblog.excite.co.jp)
363:360
07/01/02 02:31:40
>>361
名前は伏せておくが>>362とは関係ない（関東じゃねーし）。
金持ちしか相手にしない感じでムカつく会社だった。
364:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/03 18:07:16
>>360
所詮RCは庶民には高嶺の花。粗末でチンケな木造しか建てられない貧乏人乙。
30年後には苦労して建てた家はただの粗大ゴミ。哀れだねぇwwwwwwwwww
貧乏人達は火事や地震で家財や財産はもちろんヘタすりゃ命まであぼーんw
RC-Zはお金持ちのお客様しか相手にしておりません。民度の低い沿線の
DQN住民が建てるなんて身分不相応です。どうしてもRCの家に住みたけりゃ
万村でガマンしませうwwwwwwwwwww
365:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/03 19:22:08
↑氏ねアホ業者！
366:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/04 12:55:36
>>364
金持ち云々の前に、そういう書き込み自体がモラルの低すぎる奴だと、君自身が
蔑まされる事になると、なぜ気付かん？
金持ち相手なら、なおさら相手にされんぞ？
367:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/04 20:19:32
>>366
わざと馬鹿書いてる人なんだから察してやれ
368:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/05 09:39:50 9wG6qDdv
スレ違いだったらすいません。
ゆうこん（優渾？）とかいうローコストRC住宅がありますが、実際どんなもんですか？
安かろう悪かろうなのか、実は金が掛かるとか。。。
誰か教えてください。
369:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/05 10:11:23
高くて悪い物はいくらでもあるけど、安くてよい物は日本の住宅には
存在しない。
370:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/05 12:27:29 V/ahTCH9
設計する立場から言わせてもらうと、優渾のラーメン構造よりは、
構造体で居住空間を囲む方が、合理的な気がするけどね。
371:360
07/01/05 19:34:10
おい！>>364お前らが本当に書いたのなら絶対許さんからな！
大体「民度の低い沿線のDQN住民」って何だよ？何様のつもりだ？
糞色沿線の情報漏洩するような基地外会社が何言ってんだバカ！
ただの釣りだったらバカバカしいが何気に奴らっぽいんだよな…
372:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/05 23:31:23 vicwBIBi
札幌では今後、外断熱を標準にすると広告がでていたが、
やっぱり建売りも高くなるのかな・・・
373:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/06 00:20:10 POy5Sb/W
>368
家はユウコン一社とRC-Z２社の概算見積を検討し
RC-Zで建てました。
ポイントは壁式構造の自由度でした。
374:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/06 01:46:32
>373
建坪と予算を教えて下さい
375:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/06 07:34:10
ここもムカつくね
URLﾘﾝｸ(www.rc-design.jp)
社長はアフォの極み。いっぺん氏ねやと思う。
376:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/06 10:25:30 Q5Bzn8qR
見た。よくできたＨＰだと。
377:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/06 14:28:48
本人乙w
378:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/06 19:04:20
1坪100円
総工費1万円
犬小屋かよ！
379:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/07 08:12:03
氏ね！
380:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/10 00:07:22
>360
情報漏洩ってどの程度までだったの？
まさか住所や写真とかまでは出てないよね？
知らない間にそういうことされたと思うと怖い。
381:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/10 15:20:13 PMqD/qg0
愛知県でRC-Zならどこがいいかな？数社あるけど。
現場打ちなら化膿工務店と安城のＫがよいと聞いた。
382:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/11 18:42:05
大阪も数社あるけどどこが一番いいですかね？
教えて君で申し訳ありません。
383:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/13 15:18:20 /ytuAcJj
RC-Zで家を建てようかと思っていますが
地下の外壁は打ちっぱなしのまま
埋めても大丈夫なんですか？
それと、地下の部屋のカビ発生状況とか
どうなんでしょう？
ちなみに、庭を掘ると1.2ｍ位で水がにじみます。
384:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/13 20:44:51 EQn3JmYY
>383
それは家を建てるのを諦めた方がいいなあ。
385:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/13 20:56:29 ZU2bDCJ5
>>383
家どころの話じゃないと思うぞ。
金に糸目をゆけなきゃ建てられるだろうけど。
386:383
07/01/13 21:18:20 /ytuAcJj
>>384
そうは言っても建てかえなんで
今住んでるんです。
住宅街です、一応。
>>385
大抵、パイルをたくさん打ってから
建てているようです。
387:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/14 02:20:13 c19pChY7
>>386
水が1.2mで出るんじゃ少なくとも地下はやめておいたほうが無難。
外防水＋二重壁でもやればいいんだろうけど金がかかるし、
結構な水が出るんだとすれば、
施工の際コンクリートが固まる前に地下水に水没で強度不足、なんて最悪な事態も想定できる。
あと相当ぐちゃぐちゃな軟弱地盤みたいだし、
信頼できる設計事務所に設計してもらったほうがいいと思うよ。
工務店の設計施工なんてさせないほうがいい。
っつってもRC-Zってどこも設計施工だったかな？
388:383
07/01/14 05:10:06 h+b1TGDz
>>387
やはり地下は止めた方が良いようですね。
業者の方はいくらでも大丈夫だと
言っていましたがやはり不安です。
ちなみに近所で地下室を作ったときは
（RC-Zではありませんが）あまりに
水が出たため当初の方法を諦めて
いったん埋め戻し、再度、丈夫そうな長い
鉄の板をぐるりとまわして掘りこみ、
その中で地下室の工事をやっていました。
一体いくら掛かったのやら。
389:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/15 12:10:46
あの欠陥RC-Zブログが圧力によって
閉鎖された模様。
390:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/15 22:07:01 vxCy7M5y
憤りを感じました。
クソ不味いままオープンさせる
FCのラーメン屋みたいな会社だな。
391:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/16 20:21:35
土管に住めw
392:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/17 05:00:28 5AhwzB2z
しかし本家の早川はデザイン力皆無だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
資料請求したんだが使ってる写真は他の会社が建てた家ばっかりだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
393:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/18 10:32:57
本家もダメですか？
394:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/19 06:33:42
RCって本当に高いの？
同じような仕様で見積出してもらったら、大手HМの方が
坪単価15万ほど高かったよ。
それとも これからどんどん追加されるのかな？
395:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/19 06:35:10 adxTfOkD
RC-Zと比べて？
396:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/19 12:11:44
えーと、RC-Zで坪単価６０万チョイからで、
三井で坪単価７０万位でした。(コミコミで)
よく、RCは高嶺の花と言うのを聞きますが
どの辺と比べてのことなんでしょう。
397:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/20 11:51:45 p73T2g7f
保守
398:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/20 14:46:23
うんこスレ
399:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/20 22:02:27
>>396
内装含めてそのくらいやったら別に普通ちゃうんか。
木造でも何だかんだオプション付けたら通常ハウスメーカーの場合
そのくらいになる。RCやったら他社に比べて安いと思う。
400:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/21 00:24:37
ズバリここのセールスポイントって何ですかね？
401:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/21 01:15:46
>>400
狭小地でRC。
402:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/25 20:09:26
オレ様の家もついにRC-Zで建て替えることになった。
図面やら何やら色々と揃い始めていよいよと思うと嬉しいが反面不安だな。
403:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/25 20:57:35
>>402
建物概要と価格を教えてくれると、凄くいい人。
404:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/26 23:23:22 SSzwApt8
>400
安いRCもどきというところがズバリでしょう!
405:402
07/01/27 03:12:34
>>403
3階建て建坪約45～50坪
予算は計算中のため未確定。
406:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/27 03:45:06
>>402
ありがとう。
建坪５０かぁ、ずいぶん広いんだね。
極狭の3階建ての自分とは参考にならんかも知れないけど、
良かったらいずれ教えて。
やっぱRCはいいよね、自分は何より防音性に惹かれる。
407:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/28 14:37:13 mxsZIMMx
キムタクは、どこのRCでやってんだ？
408:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/29 07:58:55 EKzaRIkZ
コンクリートパネル工法はやっぱり駄目ですか ？
409:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/29 10:25:27 +D1T/pYm
三田ハウジングの建て売りは最悪だ
410:３９６ですがありがとう御座いました
07/01/29 18:16:06 e/6lfBNz
コンクリート住宅を諦めた俺はここを去ります。
いざ、木の家へ！
411:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/29 19:01:08 YGbqzs+o
>406
RCの良さは防音だけだろう?!
412:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/30 12:18:08
>>407
キムタクはへーベルじゃなかたっけ？
413:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/30 13:49:27
>>410
いざダンボールの家へGO!
414:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/30 14:50:04
>>412
ヘーベルなの？
「鉄筋コンクリート地下１階地上２階」ってテレビで言ってたから
普通に建築家＋RCラーメン構造なんだと思ってた。
芸能人だしお金持ちだし。
へーベルだったら鉄骨造っていうでしょ。
415:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/30 15:57:01
>>414
それって地下が鉄筋コンクリートって意味かもｗ
416:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/30 18:33:01 M4q8pk+b
>>413
北海道なんでダンボールだと死にますﾊｲ。
417:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/31 17:57:46
部屋の広さと坪数を一致させてくれ。
畳のサイズがわかんねーよ
418:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/01 00:48:10
結局あんま良くないっていうことみたいだな。
安物買いの銭失いはやめよ
419:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/01 06:27:02 Pg/9OJBz
型枠に樹脂のボードを使う以外は
普通の現場打ち鉄筋コンクリート。
なので
実は
あんまり安くない。
品質は
工務店次第
420:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/01 06:58:16 vu/VoneC
RCZの基礎は弱いというけど簡略化してるのですか?
421:ＣＲ
07/02/01 18:35:18 F6OtH6uS
狭小地に３階ＲＣ－Ｚ建てているの見ました 湿式柱状改良（無筋）に一階スラブ
を乗せていました 柱状との結束がないんだ 横揺れで傾かないかい？
鉛直荷重はいいわな
422:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/01 19:34:32 vu/VoneC
RCZの基礎の弱さは業界では有名ですよね。
これはロングホームの指導でしょうか?
それとも施行店によって違うのかなあ。
423:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/01 19:47:06
RC-Zって枠材以外は普通の壁構なんでしょ？
だったら設計は普通に行うんだろうから、基礎が独自の仕様なんておかしいでしょ？
どう弱いのか（弱いと効くのか）説明して欲しいな>>420,422
424:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/01 19:48:23
↑ｽﾐﾏｾﾝ「効く」は「聞く」の間違えです。
425:（仮称）訪問者
07/02/02 16:33:17 HwvSUB0+
先日分譲販売見に行きました。床にちょっと違和感があったので 営業と妻
が商談中にビー球置きました。みごとにローリングストーン（ビー玉）露骨で
は失礼なので 床水平制度のついて聞くと１０００分の６までは法的に良いな
る返事であったそれは長期で傾く場合だと思うが最初から傾いていてはおかし
いよね？コンクリートだからもう一度水平にモルタル打てばいいと思うんだが
426:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/03 09:59:29
ビー玉転がらない家があったら見てみたいwww
427:（仮称）訪問者
07/02/03 10:45:10 c34dqx8B
申し訳ない 今度から ゴルフボールもっていきます。
判断の目安が間違っていました。反省
428:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/04 12:45:26
こういう急成長している会社は要注意ですな。
どこかに無理が生じている可能性が大きい。
429:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/07 12:59:58 78VNyrz8
＞＞４２５
れべらーでも5ｍｍは誤差でる
0施工なんて無理無理
そんなに気になるなら置き床でやれよ
430:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/07 13:59:41
>こういう急成長している会社
ww
431:あほが多いな
07/02/08 09:20:51 ThkCo87C
>>421
地盤改良は地盤の締固めを行うもので5ｃｍの丸パイプをたくさん打つ場合や
セメントの粉見たいのを表層に混和して固めたりといろいろある。
地盤調査屋が調査して方法を決めるので工務店側は非がないんじゃないか？
杭基礎じゃないから基礎とつなげる必要はない。
432:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/08 12:05:45
>>431
そうそう表層改良にしたって結局地面に載ってるだけだしね。
ただ載ってる地面が少し深いってだけで・・・
433:402
07/02/14 18:11:59
先日見積もりが出た。
坪単価約65万で3500万程だった。シアタールームが高いらしい。
434:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/16 12:30:14 /ES71MTn
高い…そしてデカイ。
この会社は訴訟が多いそうなんで
気をつけて良い家を建ててください。
私は予算が足りないので木の家にしました。
お金が沢山あったらコンクリの家にして
内装には木をふんだんに使って
屋上にプライベートスペースを作ってと
夢はあるのですが、先立つものがありません
あなたがうらやましい。
435:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/18 03:13:33 jSxV0Eep
ＲＣ建ててるけど
みんなやる気ないからねー
436:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/18 16:19:13 MeOnxqp3
やる気が無くてもRCはチャンと建つって事ですか?
437:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/20 15:08:26 OsGm/H12
んーどうなんだろ
作業の遅れはあるけど
438:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/25 20:52:34
なぁJPホームってどうよ？対抗してるみたいだけど
439:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/01 05:02:28 EOCRZEB5
URLﾘﾝｸ(mblog.excite.co.jp)
ひでーな、これｗｗｗｗ
440:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/01 05:03:40 EOCRZEB5
URLﾘﾝｸ(rcbuild.exblog.jp)
441:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/01 05:05:46 EOCRZEB5
訴訟起こす為の前準備である事を節に願うよ(-Λ-；)
442:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/02 00:39:04
こっちは大阪やけど大丈夫かな？ここは埼玉みたいやけど
443:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/09 19:04:11
どこも同じ
444:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/10 10:09:00
>>438
ぼったくり会社だよ。まだRC-Zのがマシ。
445:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/10 15:54:19 nrV2ToLq
>444
具体的に教えて～
446:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/12 12:12:08
別スレでやれ
447:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/18 15:41:52
あほが必死でほざいとるなw
貧乏人はダンボールの家に住んどけや
448:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/20 12:23:25
ゴミ箱
449:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/20 23:21:54 Eq4yRr19
早川氏がワールドビジネスサテライトに出演してた！
450:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/22 15:48:56
ここって防音完璧ってマジですか？
451:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/22 18:27:54 Z0nrRdo4
Zに限らずRCなら防音は申し分無いと思うが・・
てか純粋にコンクリート住宅のスレは無いんだな
452:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/23 05:45:29 q73z9uqO
RC-ZにかかわらずRCでも20坪程度の狭小住宅なら
1000万台で建てられるよね？
453:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/23 09:29:25 +dzAsvUk
センスはゼロの不健康住宅ならね。
454:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/23 21:22:00 q73z9uqO
面白み無い四角いの建てるつもりだからね
しかし難しいなぁ
2×4も外壁つけたらRCと値段変わらない気もするし
とにかく見積もってみないとか
455:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/24 13:25:59 naRYrem9
>>23
無理無理 木造なら出来るがRCは無理
456:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/24 20:23:52
a
457:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/26 10:42:00 jmkMKmue
うちはＺじゃなくて清水建設が作った家だけど、
外で工事しているのもなかなか気づかないよ。
458:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/26 23:40:46
>>457
家の中でピアノの音とか漏れますかね？
459:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/28 14:59:44 Errq7bie
音は漏れます
通常密閉室はありえない
基準法上換気ができないといけないからだ
隙間がないと窒息するし隙間があると音が漏れる
遮音性能を上げるため面密度をあげて効果を出しているのが実情
密度の大きいものつまり重いものは遮音性が高い
壁を厚くして密度をあげたり、鉛やコンクリート、粘土などの
材料を重くして遮音は上がる
460:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/28 15:09:38
>>459
国語の読解力もないのか・・・
誰もそんなこと聞いてないって・・・
漏れるのはみんな知ってるし・・・
461:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/30 12:49:32 oL8naLKy
JPホームから企画型のPlasseが出たね。
坪単価60万くらいというから完全に競合しますね。
それにPlasseのほうがセンスがいいし。Zの負けかな。
462:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/30 13:18:32
Plasseは確かまだ関西のみだよね
463:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/30 14:55:24
>>461
Zは性能が売りやからなぁ。
Plasseは光熱費相当かかりそうじゃない？
まぁ外観は主観的な物も大きいからいいとして、住宅性能は如何なもんかなと。
464:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/31 16:52:25 naNksY+z
Plasseは現場打ちじゃないようだね
465:（仮称）名無し邸新築工事
07/04/01 09:37:55 Zs3I3Whf
現場打ちって聞きましたが。
466:（仮称）名無し邸新築工事
07/04/01 09:53:13 vbf1YyDm
単に規格パーツを組み合わせるものだと思ってた
最近はRC-Zじゃなくても割と安くRCで建てられるようになってきたような
某マニュフェスト住宅なんて2000万切る商品出すようだし
RC-Zも話聞くとRCなんだからこのくらいは貰わないとって価格設定してる感じ
467:（仮称）名無し邸新築工事
07/04/01 22:03:02
ふ～ん
468:（仮称）名無し邸新築工事
07/04/02 13:27:12 QD6gAUDm
安くきちんと施行したRCなんてあるかな。
あったら教えてくださいな。
469:（仮称）名無し邸新築工事
07/04/04 14:41:56 b7nd5lsk
>>463
Zは性能がうり？ぷぷぷーーー
サッシは木造用使ってるし
屋上の防水は・・・・・
何年持つかわからんよ
470:（仮称）名無し邸新築工事
07/04/04 14:43:20 b7nd5lsk
社長がチックの富士住建で建てます。こみこみ価格だって
471:（仮称）名無し邸新築工事
07/04/06 00:25:31
>>468
うちは、地場の工務店に頼んだよＲＣ-Ｚは内装がショボイし
自由度が低かったし好みの内装や設備にすると坪100万超え
ご要望通りは無理ですという雰囲気だった。
他は高松、ＳＩリンクに見積もり依頼したけど、両社とも勝手に
内装と設備、サッシのグレード下げて坪110万超えの見積もりが来たよ。
地場工務店は、全部好みの仕様で坪60万だったプレハブの
現場事務所と詰所まで設置して常に1級建築士と施工管理技師の
資格もった常駐監督に管理してもらってたよ。
ちなみに屋上はアスファルト防水にシンダーコン打ち、内装に
クロスは一切使用してない玄関は壁・床ライムストーン。
工期10ｶ月、多分大赤字だったと思うよ工務店さん。
472:（仮称）名無し邸新築工事
07/04/06 06:07:50 oG5FXaOn
>471
そんなに良心的な所はあるのでしょうか?
473:（仮称）名無し邸新築工事
07/04/06 09:23:02
>>472
ありますよ実際、建てましたし社長はじめ社員は元準大手ゼネコン
出身の方たちで誠実で真摯的でした。
商売っ気のない、典型的技術者で単価は相当苦しかったと思いま
すけど見積もった以上は責任もって工事しますという姿勢でした。
ある程度、仕事を回すための捨て現場として利益はほとんど無し
で、うち以外の現場で利益あげていたと思います。
あとで高松の営業が信じられないと言っていました原価でも無理
だそうです。
うちは特殊な例ですので、参考にはならないでしょうけど仕事の薄い
時期に大手ゼネコンの下請けをしてる、地場のゼネコンや工務店に
見積もり依頼をするのも手だと思います。
474:（仮称）名無し邸新築工事
07/04/06 15:00:00 tZgpnoSy
( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
475:（仮称）名無し邸新築工事
07/04/07 11:27:34
>>469>>470
おまえって何が言いたいの？
宣伝？
頭悪ｗｗｗｗ
476:（仮称）名無し邸新築工事
07/04/07 13:47:14 /bJpb36a
名無し邸は何が言いたいんだ
坪６０で赤字出してまでやるか？
よっぽど仕事無い工務店だな
じゃ無きゃ手抜きありだな
常駐なら50万×２人＝100万、事務所等１５万
月１１５×１０ヶ月で１１５０万も経費がかかる
常識的にありえない ３００坪くらいの家でも建てたの？
だいたい個人宅で常駐はしないね
477:（仮称）名無し邸新築工事
07/04/07 13:53:04 /bJpb36a
∧∧
( ﾟ＿ﾟ) ・・・「ヲタ君今日は、もうお寝んねの時間なのれす」
＿| ⊃／(＿＿
／ └-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣
478:（仮称）名無し邸新築工事
07/04/09 09:07:01
お前も名無し邸やん。
479:（仮称）名無し邸新築工事
07/04/09 14:02:01 uE2EzwYM
∧∧
( ﾟ＿ﾟ) ・・・「IDも出さないやつは嫌いだ、もうお寝んねの時間なのれす」
＿| ⊃／(＿＿
／ └-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣
480:社員
07/04/10 10:35:26 lYlytBja
お
481:（仮称）名無し邸新築工事
07/04/10 18:09:35
>>476
いかにも、戸建てとか小規模しかやってない弱小建築会社の発想だな。
482:（仮称）名無し邸新築工事
07/04/11 09:01:13
>>479
AAもまともに貼れんのかｗｗｗ
483:（仮称）名無し邸新築工事
07/04/11 09:03:04
>>479 IDはsageてるからじゃね。
484:（仮称）名無し邸新築工事
07/04/11 11:12:24 Meie8bRn
111111111
1111111111111111111
11111111111
11111111111111
1111111111111111
11111111111111111
11111111111111111111111111111111111111111
1111111111111111
485:（仮称）名無し邸新築工事
07/04/11 11:13:04 Meie8bRn
名前：（仮称）名無し邸新築工事 ：2007/02/16(金) 22:12:05 ID:???
タマホームが良いのならタマでいいんじゃね
近所でタマホームは見たこと無いけど
432 名前：（仮称）名無し邸新築工事 ：2007/02/17(土) 00:37:35 ID:6e+6LTq3
内装外装すべて同じつくりなんだから材料は相当な大量生産でしょ。
半額でも利益でるんじゃないの？
433 名前：（仮称）名無し邸新築工事 ：2007/02/27(火) 17:41:54 ID:???
age
434 名前：（仮称）名無し邸新築工事 ：2007/03/01(木) 09:20:36 ID:???
もし瓦とレンガと塗壁が半額になれば、とっくにみんなやってるよ。
どうしても高くて売りにくいから使わないのさ。
客にとってはこれ以上はないけどね。
486:（仮称）名無し邸新築工事
07/04/11 11:15:14 Meie8bRn
名前：（仮称）名無し邸新築工事 ：2007/04/06(金) 13:14:14 ID:???
サッシで結露した水が回りの木材を傷める状況かどうかじゃないですか。
樹脂なら寿命が伸びると言う訳ではないと思いますよ。窓が樹脂でも壁の中は結露びしょびしょと言う可能性は幾らでもありますから。
440 名前：（仮称）名無し邸新築工事 ：2007/04/11(水) 11:12:23 ID:Gn6CBZgR
スモリは工事前の挨拶ってないんですね。
新興団地だからって全く人間関係がないわけではないのですから、
余り近隣の住民をないがしろにするのは建て主の為にも
良くないのではないのでしょうか
487:（仮称）名無し邸新築工事
07/04/11 15:36:30
なんでここに厨房がいるんだ？
春休みは終わりましたよｗｗｗ
488:chuubou ですよ
07/04/12 10:07:48 stuWTzU5
きゅうーり とまとーーーー
お
し
ま
い
489:（仮称）名無し邸新築工事
07/04/12 16:40:51
>>488
裏2ｃｈにお前の正体書かれてるぞ。
どっかで悪さした？
490:（仮称）名無し邸新築工事
07/04/12 16:41:50
ちなみに裏2chへの行き方
１．名前の欄に URLﾘﾝｸ(fusianasan.2ch.net) と入力します。
２．E-mail欄に、20歳以下なら low 21～30歳は middle 31歳以上は hight と入力します。
（年齢別調査らしいからご協力お願いします。)
３．本文にＩＤとパスワードの guest guest を入れて、書込みボタンを押します。
４．メッセージが「確認終了いたしました。ありがとうございます。」に変わればばＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、まあ30分以内であれば何回かやれば大丈夫。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの都合上つながる確立が高いです。
（注意！）全て半角で入力してください！！
URLﾘﾝｸ(fusianasan.2ch.net)←は、管理者専用の為「直リン」で飛んでも「サーバーが見つかりません」になります。
つまり、この掲示板から上記の操作を実行してください。
７．裏２ちゃんねるの内容については違法性、反社会的な内容を多く含んでおりますのでご自身で確認してください。サイトの内容についての質問はご遠慮願います。
491:（仮称）名無し邸新築工事
07/04/12 18:41:28 3m0F61sp
>490
うまく行きませんが。
492:（仮称）名無し邸新築工事
07/04/13 14:04:33 fx4FLfKf
だめジャン
ガセかい？
493:（仮称）名無し邸新築工事
07/04/13 14:43:46
混んでるみたいですね。
名前欄にfusianasanだけでも確か入れたはずですよ。
494:（仮称）名無し邸新築工事
07/04/13 14:52:18 N9nJ6KQ1
RCに拘ってきたけどなんか2×4でもいいような気がしてきた
固定資産税も年月経つにつれ安くなっていくし
495:（仮称）名無し邸新築工事
07/04/13 18:07:19
んじゃ2×4でいいんじゃね。
勝手にどうぞ。
496:（仮称）名無し邸新築工事
07/04/13 19:32:57
いざって時に大切な命と財産を守れるのはやっぱRCだよ。
家にかかるランニングコストを考えたら木造なんてだめぽ
497:（仮称）名無し邸新築工事
07/04/13 21:21:32
現在 大阪でＲＣ－Ｚで建築中です。まだ完成していないので良いか悪いかは判断
できかねますが建築を考えているかたがおられるなら他社（たいせい？とかＪＰ）
も絶対に見た方が良いと思います。私達は他社のハウスメーカーや地元の工務店と比較
して今の会社にしたのですが不満はいっぱいあります。（工事自体は不満はありません
今のところとても丁寧に仕上げてくれていると思います。現場監督も感じの良い方です）
おそらく、大阪でＲＣ－Ｚを
やっているところは１０社ぐらいではないでしょうかその中でも実際に施行実績が
１０を越えるのは４～５社ぐらいだと思います。あくまでも自分が探してみての
感じです。何か聞きたい事があれば聞いて下さい。近日中にブログは公開する予定
です。
498:（仮称）名無し邸新築工事
07/04/13 22:13:44 XiO1lcnj
坪単価でどれくらい?
499:（仮称）名無し邸新築工事
07/04/13 22:32:48
どこまで込みますか？地盤改良もいれますか？手数料もいれますか？
建物本体だけなら坪５５～６０万ぐらいでした。あくまでも本体だけです。
屋上の工事込みです。屋上をつけると１５０万かかります。
500:（仮称）名無し邸新築工事
07/04/13 23:04:02 Fs/Ljab+
>建物本体だけなら坪５５～６０万ぐらいでした。あくまでも本体だけです。
消費税込みですか？
私は現在、延べ床45坪の3階建てを検討中ですが、本体税込み3000万以下を目指しています。
501:（仮称）名無し邸新築工事
07/04/14 00:35:36 QVAe6WZz
躯体だけなら1200くらいでできるところあるな
502:（仮称）名無し邸新築工事
07/04/14 00:36:00
大体私達と同じ感じです。その金額でいけると思います。
建物ぜーんぶ込みで３０００万以下でした。手数料や下水工事も入ります。
しかしキッチンのオプションやら洗面台のオプションなどは含みません。
（提案された標準装備もよかったですけど細々と追加費用は要りました。
）
503:（仮称）名無し邸新築工事
07/04/14 14:49:07
うちは建物本体（内装含む）で3000万くらい。
オプションやその他の経費全部入れたら4000万超える。
ちなみに建坪は57坪ほど。
504:（仮称）名無し邸新築工事
07/04/14 15:33:03 YxTF6S49
>>503
その値段で出来るならRC-Zはやっぱり安いね。
２×４並みだ。
うち普通のRCだけど、同じ延べ床（建坪じゃないよね。57は）で
何だかんだ入れたら6000万だもん。
505:500
07/04/14 23:16:42 fPZfLhxs
>502
参考になりました。とりあえず、間取り図もって話を聞きに行ってきます。
鉄骨系のアール・ルーフとオーシャンホームあたりと比較して検討してみます。
506:（仮称）名無し邸新築工事
07/04/15 08:23:37 BwsB6enI
>>503,504
この金額には基礎は入っていますか？
うちも今、RCで見積もりしているけど、杭が結構必要とかで、基礎にかなりかかりそう。
ハウスメーカの2X4とかは構造の割には激高でRCと価格差ないですね。へーベルだとRCより､相当高くなる。
507:（仮称）名無し邸新築工事
07/04/15 08:52:33
>>506
基礎に金がかかるというか、地盤改良だろ。
方式の違いはあれ、土地そのものの軟弱さが問題だから、どの方式
を採用するにせよ、それなりの価格になるだろ。
508:（仮称）名無し邸新築工事
07/04/15 09:46:23
>>507
RCは重いからな。
他の構造なら、そこまでの地盤改良が必要なくても、
RCだから必要と言うこともあるかも知れん。
509:503
07/04/15 14:22:31
>>504
57は建坪です。延床面積は大体188㎡強くらい。
>>506
地盤改良も入ってます。RCにしては安いと思います。
510:（仮称）名無し邸新築工事
07/04/15 15:09:37
>>509
述べ床188㎡って、坪に直したら57坪ぐらいじゃね？
建坪は一階部分だけの総床面積ですよ。
それともRC-Zの平屋？
>>506
ヘーベルは坪60万～80万ぐらい。
RC（Zにあらず）は安くても坪80万ぐらいからだから、RCの方が高くね？
511:503
07/04/15 18:12:05
>>510
スマソ。ド素人で意味わからなかったもんで。
1Fは大体60㎡強くらいですね。それ×3F
512:（仮称）名無し邸新築工事
07/04/15 21:18:54 UaMyjjvl
延べ床面積というのは、バルコニーも入れてのものなんですかね？
間取り図で延べ床面積46坪で坪単価ぐらいなのですが、建物の外壁までの面積と
バルコニー、ピロティを入れて施工面積が53坪だから、それに坪単価を積算する
と概算見積になるといわれ、予想より400万ぐらい高い見積がでました。
読みが甘かった。RC-Zではなく、比較検討している他社ですが。
513:512
07/04/15 21:19:40 UaMyjjvl
訂正
間取り図で延べ床面積46坪で坪単価60万ぐらい
514:（仮称）名無し邸新築工事
07/04/19 22:08:55
ここの、２４時間換気システムってなんだ？
換気扇が２４時間回ってるだけ？
ＨＰ見ても説明なくないか
515:（仮称）名無し邸新築工事
07/04/20 06:24:07 dOJTCKTN
あそこの掲示板見たらRC-Z20坪なら1500万くらいってレスあるね
平屋ならもっと安くいけるとも
これでやってくれる会社探せばいいんじゃん
516:（仮称）名無し邸新築工事
07/04/25 17:41:11 JMVm4jPg
RC-Z、パルコン、レスコで迷ってます。
どれが一番いいですか？
耐震性、防音(遮音)性、断熱性がこだわりたい点です。
517:（仮称）名無し邸新築工事
07/04/25 18:01:53 9H1XS48c
あとは値段だろう?
518:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/05 22:15:07 hb6hyXIu
519:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/07 15:29:08
やっぱRC-Zだろ。
520:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/07 19:43:07 jJX7xbUF
根拠がない。
521:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/08 09:44:56
根拠ありありじゃん。
根拠ないっていう根拠がない。
522:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/08 22:31:27 axit1uwP
安いだけ?
523:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/09 14:39:53 TYQ+m7jO
こらこら。
ちゃんと調べろよ。
いい所いっぱいあるぞ。
524:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/09 15:20:07
住んでるけど、なかなか快適。
ちなみに前住んでた実家はパルコンｗｗｗ
525:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/09 22:28:19
現在建築中です。まだ建物が完成してないので実感はありませんが
やっぱりRC-Zにしてよかったと思います。
526:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/10 19:16:05
まだ建ってへんのに詳細はわからんやろ。
住んでから言うてくれ
527:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/11 20:35:39 lfFmMcVA
皆ようわからん解答するなあ。
具体的にいいところを言わなきゃわからんだろう。
528:524
07/05/12 19:28:01
>>527
何が聞きたい？
答えるよ。
529:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/13 12:23:07
ウンコは毎日快適に出ますかw
530:524
07/05/14 08:45:24
>>529
もーやばいね。
俺なんか2mぐらい出ちゃったもん。
531:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/17 00:44:16 QYMg2jwR
RC-Zは木造サッシを使っている。普通アンカー溶接して防水モルタル充填だろ！
窓まわりに木を回して固定とは少しお粗末。いつ腐るかわからん
断熱も躯体打ち込みだからコンクリのジャンカも確認できずに隠蔽される
不良構造が施工で確認できないので品質に問題あり。
大丈夫ですといわれても何が基準で大丈夫なの？
532:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/17 09:45:24
サッシまわり木使ってないよｗｗｗ
木造サッシだからそう思ったの？
プププｗｗｗ
おまえジャンカが室内側に出てたとして、構造不良になると思ってるのか？
ジャンカがあっても耐力十分なんだけど。
それよかろくに計算されてない木造のが問題なんじゃね？
RCは鉄筋抜きやらジャブコンにしなけりゃ問題なしだ。
いいかげんな知識って怖いなｗｗｗ
533:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/17 15:15:16
>>コンクリのジャンカも確認できずに隠蔽される
不良構造が施工で確認できないので品質に問題あり。
1955年位から1975年位のRCのすごさを知らないんだな
基準法改正後も悲惨なのいっぱいあるし
534:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/18 02:52:59
それでも木造より頑丈なんじゃないの？現実的な問題として。
>>533、
>1955年位から1975年位のRCのすごさを知らないんだな
それを言うと木造も同じ。
535:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/18 15:16:03
＞＞それでも木造より頑丈なんじゃないの？現実的な問題として。
当たり前だwwww
＞＞1955年位から1975年位
木造は小僧からの大工がまだ多かった時代だからまだいい。
それに適当でも案外建て持ちがいいわな。
ひどいのは1975年以降www
RCは右も左もわからん型枠屋が10階、20階のビル造ってるんだぜ。
でもちゃんと建ってるわけだwww
536:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/18 23:51:06
>>535
おいおい、型枠屋の仕事で強度が決まるのかとｗ
537:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/19 12:26:38
>>536
どんだけ精度悪いと思ってんねん
どんだけパンクあったと思ってんねん
ちなみに型枠屋については
＞＞コンクリのジャンカも確認できずに隠蔽される
不良構造が施工で確認できないので品質に問題あり。
てっ事に対して言ってるんやろ
品質ってことやなw
品質は強度にはさほど関係ないって事かｗ
538:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/19 14:58:10
>>537
ジャンカを見るのは生コン屋と現場監督で、型枠屋は関係ないだろ。
539:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/20 00:49:50
ジャンカを作りやすくしてるのは型枠屋。
これ常識。
540:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/20 01:07:46
>>539
生コンがシャブ気味だったり、逆に硬すぎたり、壁の中に配線を入れたり、
生コン打設の時に型枠叩きが足らなかったりすれば出来るじゃん、ジャンカ。
541:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/20 10:22:45
それはRC-Zの話だろ。
542:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/22 14:05:25 tebrf9yg
RC壁式の３階だったら、仮にじゃんか入りまくりでも、構造強度的には問題ないだろ。
そもそも、じゃんかを後から補修しても、構造強度は上がらないよ。
じゃんかが問題なのは、水が入り込むことだから、内側のジャンカは、神経質になる必要が無いってことなんだろうな。
もちろん無いにこしたことないだろうけどね。
逆に、外側のジャンカは怖いから、外断熱で、コンクリート表面を検査出来ないとかなり怖いな。
543:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/22 17:23:24
>>542
外部から視認できない内部ジャンカっていうのもあるから、建物の外側を打ち放しにするとか
陸屋根で屋上作るのも危険度が高いな。
544:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/24 12:04:28
うわーこのスレ読んでてめっちゃ不安になってきた…
知り合いにRC-Zええって勧められて建設中やけどちゃんと持つんかな？
545:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/24 12:27:17
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このレスをみたあなたは・・・３日から７日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
５個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが１番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
546:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/24 16:53:10
>>543
お前はバカか。
>>544
在来のRCでもRC-Zでも十分な強度があるし、
誰がなんと言おうと地震には壁式RCが一番。
RC-Zも施工工務店がしっかりしてれば大丈夫。
下手に木造や鉄骨で建てるよりは強度、性能共に
良いと思うぞ。
547:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/24 17:49:14
>>546
何が馬鹿やねん。本当の事書いただけじゃないか。
表面に数ミリコンクリート張っただけで中が空洞のジャンカもある。
ＲＣ－Ｚｆ内側に断熱ボードがくっついてるから結局片側からの確認は出来ないから
外を打ち放しにするとか陸屋根で屋上つけるとかだと、小さなヒビから水が中に入って
鉄筋が錆びる危険は充分にある。
屋上をやめて屋根をつけるとか、外壁に何か貼るか塗るかすれば危険は減る。
これは外側に断熱材をかました場合でも同じ。
548:546
07/05/25 11:03:41
>>547
そんじゃ聞くけど、この世に無数にある打ちっ放しコンクリートのほとんどが鉄筋がさびてぼろぼろっちゅうわけか？
お前の計算だと危険度が高いわけだ。
へ～。
また言い訳聞かしてよｗ
549:544
07/05/25 12:05:06
>>546
ありがとうございます。
打ち放しやけど表面に撥水剤を塗布するから大丈夫なんですかね？
ちなみに施工は関西で実績大手のところです。
550:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/25 13:46:42 M2eZqpXx
>>549
基本的には撥水材で大丈夫じゃないでしょうか。
ある程度メンテナンスはかかりますが安いですしね（＾＾；）
548さんも言ってますけど鉄筋が錆びるような事はあまりないと思います。
ヘアークラック程度じゃねぇ・・・
>>547
あまり不安を煽る発言はどうかと思いますよ。
正しい事でしたら問題はないのですが、あなたは少し違いますね。
551:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/25 15:25:18
>>548
他より危険性はあるって事だよ、当然。
嫌なら打ち放し、屋上はやめたらいいだろ？
552:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/25 15:49:22
あほかっちゅうねん。
日本語もわからんのかｗｗ
そんな危険性は低いって言ってんの。
なんで
>>嫌なら打ち放し、屋上はやめたらいいだろ？
ってなんねん。
お前が打ちっ放しは危険だからやめろって言ってんじゃんｗｗ
>>建物の外側を打ち放しにするとか陸屋根で屋上作るのも危険度が高いな。
ほら。
553:552
07/05/25 15:57:32
まぁなんでもええわ。
あほらしくなってきた。
みなさん無知の意見には気をつけましょう。
>>549
関西大手ねｗｗ
大丈夫でしょ。
554:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/25 19:11:30
RC-Zは断熱が外でも中でも片方に断熱材が打ち込んであるわけで
片方からのジャンカが視認できない。
本断熱（外断熱）の場合が危険なら、内断熱も内部ジャンカが見えないだけ
打ち放し、屋根無しが危険なのは同じじゃないかと思うんだが。
本断熱なら屋根を乗せて外壁を塗るのは当然として
内断熱でも打ち放しをやめて外壁を塗り屋根を乗せる方が安全だと思うんだが？
555:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/25 19:17:27
ちなみに、Zではなく現場打ちのRCで中外ともに打ち放し
屋根なし陸屋根の住宅の場合、ヘアクラックからの水の進入が
とてもよく分かるそうだ。
大体、最初の数年の大雨の日などに分かって、補修するらしいが。
内側に断熱材が入っているとそういうのは分からないままになる。
556:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/25 23:49:45
はいはいｗｗｗ
557:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/25 23:52:10 wxxKEvqg
ジャンカとは、コンクリートの打設不良の事例の一つ。締め固め不足などにより、
セメントと砂利が分離して強度が脆くなっている状態を言う。
558:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/27 01:54:18
バイブレータ当てすぎてもジャンカになるよ。
しかしジャンカジャンカって言ってる人はコンクリートの事がどのくらい
分かってるんだろうか？
陸屋根は木造だろうが鉄骨だろうがRCだろうが危険度高いんじゃね？
比べるとしたら(危険度：低)RC＞鉄骨＞木造（危険度：高）でしょ。
RC-Zがどういう構造計算してるか分からないけど18㎝の壁があれば
壁の外側に出来るであろうジャンカは構造上ほとんど問題にならない（ダブル筋の場合）。
耐震性をあげたいなら壁よりも基礎との接合面の鉄筋補強だし。
木造住宅の基礎から浮いてる柱のほうが10倍恐い・・・・それが無いだけでもRCの方が安心だと思う。
559:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/28 18:27:18
もっと言うたげてｗｗｗ
560:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/29 00:16:19 xpXZ9g8m
群馬県のカリムラ建物は、RC-Zを手掛けていますが、コンクリート欠陥住宅と思わせるものである。
コンクリートの基礎は鉄筋が見ていて腕が入るほどの穴が明いてます。
またコンクリートの流れが悪いのかクラックだらけ!
コンクリート肌は石が露出していてガタガタ。
こんなRC-Zは他所にありますか？
561:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/29 06:53:53 RaNkiF+a
基礎が弱いのはRC-Zの共通とききましたが。
壁の問題は施行の問題ではないですか?
562:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/29 07:16:16 xpXZ9g8m
多分、施行が悪いと思います。
コンクリートだって正規の物を使っているか判りません。
コンクリートの流れが悪いという事は、石が多いか？石の大きさに問題があると思います。
群馬のカリムラ建物は、信用できないところです。
折り返しに連絡をと言っても連絡来ないし最悪なところです。
RC-Zは詐欺会社！
563:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/29 07:19:59 xpXZ9g8m
こんな所に、頼むんじゃなかった！
URLﾘﾝｸ(www.karimura.co.jp)
564:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/29 09:57:01 eDn/nIgv
はいはい、木造屋さんの煽り乙！(^o^)
565:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/29 10:01:41 xpXZ9g8m
手抜き工事で多額な金額とられるならば、木造の方が全然お薦めです。
やっぱり木のお家が暖かいですよね。
RC-Zは詐欺の集団化？
566:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/29 10:19:55
あほかお前w
木は火に強いとかインチキたれとるボケが
567:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/29 14:24:34 xpXZ9g8m
おまえは洒落のわからんあんぽんたん！
568:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/29 16:26:45
RC-Zは「安物RC」だからね。
木造ならタマに頼むぐらいのレベル。
ちゃんとしたRCが建てたきゃもっとお金出さなきゃ。
569:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/29 17:24:18
なるほど言われて見ればそうかもね。
あの値段でRCだからなぁ・・・
570:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/29 19:19:32 RaNkiF+a
安物買いの銭失い。
良い話はそんなにないよ。
571:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/29 20:52:37
氏ね！
572:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/29 21:05:34
何だこの自演はwwwww
わかりやすっっwww
573:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/29 21:39:52 P0mqXekj
つるしage
574:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/29 21:56:42
面白いじゃん！
馬鹿みて～
575:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/29 22:06:24
やはりコンクリートは億単位だね^^
576:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/29 22:41:27
安物でも腐ってもＲＣなんだよな。
ただ型枠とか生コン単価から考えるとＲＣで60万／坪はできる単価。
>>569さんみたいな人が大手のイメージ戦略で「高いから良い」って思うのも無理はないけど。
安い家の方が欠陥住宅になりやすいってのは認めるけど、高いから欠陥が無いって事はないし。
生コンの材料に関していえば安物配合にしたところで実際の費用は家1件で10万も変わらないでしょ。
どっちかと言うと不慣れな職人連れてきてポンプが流れにくいから生コンに水入れたり
とかちゃんとした職人集まらないのが欠陥の原因でしょう。まあ木造も同じ理屈なんだけど。
いいシステムなんだからたかだか2000万の中の10万で信用を落とすのももったいない気もするな。
577:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/29 23:06:27
なるほど！
その10万をケチして損している会社あるよ(笑)
そこがカリムラ建物だよ！
578:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/30 01:27:37
実名出すのはマズいやろ。せめて伏字にせえよ…
まあ実名で叩かれてる会社もあるからしゃあないけど
579:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/30 07:15:54
RC-Zは信用できん！
内壁との貼り合せ部、ちゃんとコンクリート流れている？
580:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/30 10:31:14
じゃぁ建てなきゃいいじゃん。
ってかお前業者だろ。
いい加減うっとうしい。
581:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/30 10:39:16
多分木造ハウスメーカーの僻みだよ。
どうあがいてもRCに勝てないから必死で叩いてるだけ。スルー汁
582:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/30 14:06:33
お前アホか？
木造の方が全然造りがいいぞ！
あんぽんたん野郎！
583:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/30 16:43:17
あぁ？！お前○条工○店の回し者か？
584:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/30 18:47:57
違うよ！
○条工○店は、RCと違って素晴らしい家作るよ(笑)
585:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/30 19:01:18
RC-ZはRCでも最低な建物！
586:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/30 19:06:11 g/zRjg0N
価格がだろ？
587:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/30 19:26:14 mT6ws6Qg
しょうもない煽りやのぉ
ええ加減スレ違いやから消えろぼけ
588:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/30 21:37:07
RC-Zは、価格に合った最低な建物・・・
589:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/30 21:39:37
ここは馬鹿丸出しが多いのお～
590:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/30 21:49:10 05OtX7Cs
576はひょっとしたら、GTOに乗ってる人？
591:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/30 23:06:17
RC-Zは手抜きしてもバレナイカラ楽(笑)
592:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/30 23:12:35
頻繁にここの現場行ってるけど、とにかくだらしない
職人も素人みたいのばかりだし監督もたまにしかいないｗ
おれなら絶対住まないな
593:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/31 00:00:40
やはり何処も同じだね。
身近なところで作っているの見ると怠け者の集団ていう感じ。
あれじゃ、いいものができるわけ無い！
594:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/31 00:04:17
あの素人職人を見ると頭に来るね！
もう少し仕事しろ！
怠け者・・・
595:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/31 00:07:08
群馬のＫは、見栄えだけで中身は手抜きらしい。
内緒だけど。
内部告発（笑）
596:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/31 07:36:23
それ言ったら建て売りの木造住宅のがヒドいだろ。
ヤンキー上がりDQNが建ててるゴミみたいな家なんて買うのはバカだよ。
5年で床が傾いたとかw
597:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/31 07:43:11
同じだよ。
十代の茶髪が来てやってるんだから。
監督なんか全然見に来ないで、JIO日本住宅保証検査機構を使われるのを凄く嫌がっていた。
恐らく、検査機構が入るとRC-Zの内は成り立たないかも。
なんせ素人集団の職人だからまともな家ができるわけ無い。
598:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/31 08:01:14
家に来ている職人なんか９時に来て１５時には上がる。
酷い時なんか、１４時に来て１５時だよ。
若い奴が頑張ってやっているのに、年寄りがもう帰ろうよと何度も言って帰っていくのが日華になっている。
あげくのはてには、年配の人は車で１日十寝ていて、若い奴１人にやらせている。
あれでいい家ができるとは思えない！
599:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/31 08:25:33
RC-Zは素人でも作れる言われている。
コンクリートなんか職人は必要ない。
技術力なんか必要ない工法。
簡単に手抜きができるんだよ。
600:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/31 09:37:09
おまえどんだけ暇人なんだよｗｗ
誰も聞いてないってｗｗｗｗｗｗ
おもろすぎてスルーできんかったｗｗｗ
馬鹿丸出しだもんｗｗｗ
601:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/31 09:44:51
ここは相変わらず馬鹿が多いね。
相手にできんよ！
602:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/31 11:57:17
>>601
だから全部お前だろって。
603:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/31 12:24:09
お前もくだらん事書くな！
相手にしなければこれで終る
604:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/31 12:49:34
(´・ω・`)おこられた。。。
605:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/31 14:43:49
氏ね！二度と来んな
606:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/31 16:20:36
来るなと言っていて自分で来るな！
大馬鹿野郎！
607:605
07/05/31 18:36:33
>>606
荒らしのクソ野郎はオレとちゃうぞ！
608:607
07/05/31 20:39:55
ＲＣ－Ｚってどうよお？
609:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/31 20:50:08 77Q040nn
マジンガーZ
610:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/31 21:28:54
埼玉の㈱ワカ○ヤシも、どうしょうもない職人だらけで経営が危ないらしい。
611:（仮称）名無し邸新築工事
07/05/31 21:58:40
そこだけど、今は㈲会社の小さい所の下請けをやっているみたいだよ。
612:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/01 20:19:05
グレートマジンガー
613:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/02 09:29:53 TN4AasX3
RC-Zって坪いくら？
614:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/02 14:38:06
うたい文句では４８万ぐらいからですが、実際は６０万以上からですね。
615:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/02 14:56:19
マジンガーZ？
やっぱり元祖はジャイアントロボやろw
当然東映の実写版な
616:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/02 15:52:36
キカイダーも俺は好きだったよ。
617:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/02 19:21:54
>>614
坪単価は工務店レベルでの設定になるので、みんながみんなじゃないですよ。
坪48万っていうのは何処かで聞かれたんですか？
現在の平均で58～65みたいです。
2年前で54～60でしたので大分あがってきてますね。
鋼材等の材料もかなり上がってるので相応ですか。
618:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/02 20:30:49
大鉄人17
619:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/03 01:09:00
58～65ならもう少し、いい建物作ってもらいたいね！
RC-ZはそれなりのRCと言われていて安いから魅力が有るのでは？
その坪単価なら、自分は他所にメーカーにするね！
620:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/03 08:01:47 G6AqHG7z
>>619
RCだと、坪70～くらだと思っていました。結構やすいんだね。
621:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/03 08:19:37
安いんなら建てたら(笑)
622:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/03 08:28:06
あの作業を見ているとこの値段では高いね。
コンクリートの打ちっぱなしは、簡単に言えばやりっぱなしの作業。
もう少し安く作れるのでは？
623:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/03 10:46:34
ウチは坪単価70万ちょっとだよ。
オプション色々付けたからだけど本体は52万くらい。
624:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/03 13:32:19
>>622
あほか。
やりっぱなしって、ちゃんと勉強してから物言え。
625:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/03 15:10:15
624
お前の方が馬鹿か！
ちゃんと調べてから物を言え！
626:（仮称）名無し邸新築工事
07/06/03 15:31:21 G6AqHG7z
>>622
コンクリートの打ちっぱなしは、簡単に言えばやりっぱなしの家だって！ｳﾋｮ!