06/06/04 22:54:36 OToIq2DO
このスレよく落ちますね。盛り上げましょう！
2:（仮称）名無し邸新築工事
06/06/05 02:21:01 Q/isi/4+
ＲＣ－Ｚ家の購入を考えているんですが情報が少なく他社と比較検討しずらい状況です。
ＲＣ－Ｚの良い点、悪い点等ありましたら教えてください。
3:（仮称）名無し邸新築工事
06/06/05 19:55:04 DUdb4WRG
RC-Zの良い点っていうか、RC壁式構造の長所でしょう。
それを多少安くできるのがRC-Zの追加的良さで。
4:（仮称）名無し邸新築工事
06/06/05 21:59:27 wjg5BxmA
やはりRC、外断熱の方が性能がいいですか?でも、これってお値段張りますね。
こちらは首都圏ですが。
5:（仮称）名無し邸新築工事
06/06/06 08:18:05 mQ215V5X
熱貫流率は、内断熱も外断熱も同じですからね。
床暖房とかしないかぎり、それほどの違いはないのでは？
（ま、RC-Zだと他の工法よりは高くならないけど、外断でも）
6:（仮称）名無し邸新築工事
06/06/06 21:38:09 9AG02IFu
>>5
>>床暖房とかしないかぎり、それほどの違いはないのでは？
>>（ま、RC-Zだと他の工法よりは高くならないけど、外断でも）
この辺を詳しく教えて下さい。
7:（仮称）名無し邸新築工事
06/06/06 21:43:57
FAでてるのに何度もスレ立てるなクズ
RC-Z
長所 断熱材と型枠一体化でコスト効率が良い。工期が若干短く済む。
短所 型枠と断熱材が一緒なのでコンクリート外面の目視検査が出来ない。
8:（仮称）名無し邸新築工事
06/06/07 10:59:39 cHCZfOf4
＞型枠と断熱材が一緒なのでコンクリート外面の目視検査が出来ない
少なくとも片側は見れるので、両側断熱の工法よりはマシだけどね。
床暖房すれば、熱伝導率の高いコンクリート構造は、自動的に躯体蓄熱に
なるけど、内断だとスラブから外壁に熱が逃げる。
工事費については、型枠の内と外を入れ替えるだけで外断になるのだから、
手間と仕上げ（外壁はクロスという訳にはいかないから）は多少かかっても
一般の外断ほどはコストアップしないね。
9:（仮称）名無し邸新築工事
06/06/07 21:33:50 MqvBdu6T
>>7
FAって何ですか?
10:（仮称）名無し邸新築工事
06/06/08 10:12:49 izKFIb00
ファイナル・アンサーじゃないの？まだ完全に根付いてない略号は、不親切ではあります。
11:（仮称）名無し邸新築工事
06/06/08 23:25:55
むしろFAは死語だろ
なんにしても>>8も>>7も言ってることは同じで結論はでてる
というか>>8の断熱どうこうは厳密には「外断熱」と「内断熱」の違いの話でRC-Zの工法うんぬんと直接関係ない
関係ない話しまで引っぱり出さないとレスが続かない点でも終わってる
あとは宣伝したいRC-Z採用業者と、過去ログすら読まないお馬鹿だけで続けろ
12:（仮称）名無し邸新築工事
06/06/10 14:55:14
なんかここすごいですよ。
業者が悪いのか，ありえる工事なのか。
URLﾘﾝｸ(rcbuild.exblog.jp)
13:（仮称）名無し邸新築工事
06/06/10 17:19:37 0dbmb0gK
↑工事監督がイイ加減ですね、こりゃ。配筋がゆがみまくりじゃん。
14:（仮称）名無し邸新築工事
06/06/10 17:20:32 PYUFPYGD
これはひどいな
15:（仮称）名無し邸新築工事
06/06/10 19:28:03 0dbmb0gK
そもそも「１ミリの狂いもない」なんて事はあり得ない。
だって、いくら型枠が平滑でも、縄張（ちょうはり＝建物の位置出し）が
狂ってたり、支保工（支え）が足りなければ、絶対ゆがむさ。
16:（仮称）名無し邸新築工事
06/06/10 22:06:45 E+BJKJbW
このＡホームに見積もり貰いましたがあまりのドンブリ勘定ぶりに先が思いやられ、ヘーベルにしました。
我が家が、いくつかの施主指摘もありましたが対応の良さに感心しながら完成した現在でも、ＲＣ－Ｚ、そしてＡホームが
気になっておりました。そして今日、＞１２を見て、とても衝撃を受けました。施主さんのことを思うと正に胸が引き裂
かれる思いです。施主の人生をなんと思ってるのでしょうか。。。
17:（仮称）名無し邸新築工事
06/06/11 00:38:18
どんな工法でも間違いもあれば手抜きもできる
個々人の善意は存在しても、集団の善意なんてものは存在しない
結局人間が建ててるんだから、その人間がどういう人間かで完成物の程度が決まる
よって素晴らしい工法だとか新しい商品だとか革命的な発想だとかよりも
重視すべきは相手の能力や実績
もろん確率で失敗は起こるから、高い能力と良い実績があってもダメなときはダメだがなｗ
18:（仮称）名無し邸新築工事
06/06/11 21:10:21 pkTfGgRB
>>16
Aホームって首都圏ですか?
19:（仮称）名無し邸新築工事
06/06/12 06:44:34 LS0oK6cX
>18さいたまです。
20:（仮称）名無し邸新築工事
06/06/12 13:25:57
もしかして鉄筋組んでるのも素人？
普通のＲＣの場合鉄筋専門の業者が入るけど、ＲＣ－Ｚは
ちょっと研修しただけの人が組むのか？
１２のリンク先に書いてある事を読んでびびった。
こんな施工だと断熱が内外とかそういう問題じゃない。
21:（仮称）名無し邸新築工事
06/06/12 17:12:24 ClBAXpcD
この家に住んでいる人に聞きたいんですが、、
満足ですか？
22:（仮称）名無し邸新築工事
06/06/12 18:17:45
足場組まないんだ・・・・マジで驚いた
てか足場を組まずしてどうやって建てているのか。
全ての工程が粗雑になっても当然かも。
23:（仮称）名無し邸新築工事
06/06/12 18:25:49 2HnpTcg4
これはRC-ZのせいじゃなくAホームのせいだわな
24:（仮称）名無し邸新築工事
06/06/13 00:39:00
よほど難しい場合を除いて、鉄筋組むくらいは素人に毛が生えた程度で充分出来るよ
早く大量に正確に施工するには当然習熟していた方がいいが
少々遅くてもコストパフォーマンスで勝負することは充分可能
問題なのは、施工する職人が品質も同時に作り込むのではなく、
バイトを手足に監督者が品質を作り込む場合に
その肝心の監督が仕事してないように見受けられることかと
>>22
足場は組んでると思うがｗ
25:（仮称）名無し邸新築工事
06/06/13 10:28:27
>>12
の様な状態の時ってこのまま突き進むしかないの？施主は泣きながら完成を待つのみ？
なんかヒデーよな。
26:（仮称）名無し邸新築工事
06/06/14 01:06:17
現場見学もしないで発注する馬鹿はそういう目に遭う
27:（仮称）名無し邸新築工事
06/06/14 09:16:20 rm9YIRPd
いや、多少の表面の荒れは、補修で見えないよ、工事中の特定の時期の現場を見ない限り。
（ま、あの程度の汚さも補修でゴマ化されるし、それで構造的には問題ないし、ね）
28:（仮称）名無し邸新築工事
06/06/14 11:13:37 Eb4gaU31
ところで いーんですか？この家は？
29:（仮称）名無し邸新築工事
06/06/14 12:49:06 rm9YIRPd
致命的ではないが、上質でもなし、ていうところか。
30:（仮称）名無し邸新築工事
06/06/14 18:53:14 VT+ldsnY
みなさんに質問です。価格が変わらなければＲＣ－Ｚ、木造（在来工法）どちらをせんたくしますか？
31:（仮称）名無し邸新築工事
06/06/14 20:18:45
木造在来だろそりゃ
RC-Zなんて安物買いの銭失い
32:（仮称）名無し邸新築工事
06/06/14 20:46:51
>>30
住む用途、目的によって違うと思う。
造っていて言うのも何だけど、只住むだけなら木造で充分だと思うし、個人的に好き。
33:（仮称）名無し邸新築工事
06/06/15 09:13:43 HSsWeKbI
比較の根本が違うよね。
通常の木造住宅に、免震器具をつけるかつけないか、という話じゃなく、
200年もつけど高くて強い家と、30年しかもたないけど安い家の
どちらを選ぶかという話。
要するに、金があれば前者、なければ後者、ていう。
34:（仮称）名無し邸新築工事
06/06/15 20:27:00 jU6E3ubQ
木は燃えちゃうよ。
35:（仮称）名無し邸新築工事
06/06/15 20:36:20
何をポイントにするかにも拠る。
本当に耐震性を望むなら、何もRCで無くても良いわけだし、耐火性能も同じ。
大体、価格が変わらなければって、維持費も耐久性も含めてならば、やっぱ好き嫌いでしょ？
36:（仮称）名無し邸新築工事
06/06/16 10:25:00 wEAyq00N
その好き嫌いを聞いてるんじゃないの>>30さんは。
37:（仮称）名無し邸新築工事
06/06/16 17:42:28 d6V0Kf3Z
コンクリートって何が理由で耐火性が高いんですか
38:（仮称）名無し邸新築工事
06/06/17 22:27:34 pRDl/7nh
石だから（燃えない上に、鉄のように加熱されてもフニャフニャにならないから）。
39:（仮称）名無し邸新築工事
06/06/19 00:35:53 8B928ZSS
東京で建てたいんだけれど、どこの工務店がいいかなぁ。
>>12
こういうのがあるとねぇ･･･。
40:（仮称）名無し邸新築工事
06/06/19 00:36:58 zuOdGN08
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このレスをみたあなたは・・・３日から７日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
５個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが１番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
41:（仮称）名無し邸新築工事
06/06/19 13:40:05 uAjnC5uF
今、職人は引っ張りダコだから、良い施工会社＝給料の良い所＝坪単価の高い所になる。
（安くて良いところ、なんていうのは幻想）
42:（仮称）名無し邸新築工事
06/06/20 05:07:55
>>38
燃えないだけで、焼けたらRCでも強度がた落ちだからパーですよ
延焼しにくいとも言うけど戸建てレベルでは内装や家具に可燃物ｲﾊﾟｰｲでたいしたことなし
もちろん鉄骨もそうだし、木造は言うまでもない
実質的な意味での耐火性ってのは、中の人が逃げるまでどれだけ時間が稼げるかってことだけ
貰い火などの外壁の耐火性は、実際には外壁材と開口部の位置できまるから
RCだけ特別有利ってもんでもない
要するに作る段階で耐火性は、どの構造でもどうとでも出来るってこと
>>41
ほほう
職人引っ張りダコ？
鉄筋スレの連中が聞いたら暴動が起きそうだなｗ
43:（仮称）名無し邸新築工事
06/06/20 08:22:48 YyDSmuaE
↓ここでも見れば？
URLﾘﾝｸ(star.ap.teacup.com)
44:（仮称）名無し邸新築工事
06/06/20 21:55:52 TZ35jaL1
>>41
いくつか見積もりを取るしかないですかねぇ。
その中で一番高いところを選ぶ?
45:（仮称）名無し邸新築工事
06/06/21 10:45:02 wkQ78SwB
＞その中で一番高いところを選ぶ?
１が施工した建物を見る、２で見積り合せする、３で両者を合せてコストパフォーマンスを判断。
（ふつうに商品を買う時にも小さいスケールでやっているはず。物が大きいから
手間がかかるけど、それだけ大きな買い物だから手間を惜しまずに、ね）
46:（仮称）名無し邸新築工事
06/06/22 21:27:35 GnvqAMGd
>>45
建物を見るだけでも違いますかねぇ。こちらは素人なもので･･･(^_^;)。
47:（仮称）名無し邸新築工事
06/06/23 11:00:45 CblXV47U
別に耐震診断するわけじゃあるまいし、ジャンカや打ち肌、
躯体の歪みといったものを見るのに、プロも素人もない。
48:（仮称）名無し邸新築工事
06/06/23 22:08:54 Jlbp0aVd
>>47
「施行した」と言うより「施行している」ですか?
49:（仮称）名無し邸新築工事
06/06/23 23:09:01 CblXV47U
「施工」ね。打設中は見れないよ。施工後の状況ね。
そもそも型枠はずしてからじゃないと躯体が見えないのが鉄筋コンクリート造。
50:（仮称）名無し邸新築工事
06/06/24 00:31:17
私もRC施主です。
監督2名で1名常駐でしたが、監督のこだわり次第でずいぶん違うと思う場面が数多くありました。
下職のチョイスでも、工期ギリギリまで信頼出来るところの空きを待っていました。
鳶、型枠、鉄筋、ポンプ屋、左官、配管、電気、木工事、石工事、タイル、職人の皆さん全て誇りを持って仕事をしていただけたと思っています。
それでも設計事務所の配筋検査でミスが見つかり、打設直前に夜なべで型枠ばらして配筋修正をする場面もありました。
RCは、いい加減にやってもコンクリートでなにも見えなくなって仕上げてしまえば分からなくなる。
「まあいいや」「こんなもんでしょ」という事だと手抜きという程ではないにしろ、どこまででも低品質になってしまう。
でも建築は、木造や鉄骨でも同じかもしれませんね。
51:（仮称）名無し邸新築工事
06/06/24 07:46:53
>>50
>下職のチョイスでも、工期ギリギリまで信頼出来るところの空きを待っていました。
あんた良い施主だね・・・
52:（仮称）名無し邸新築工事
06/06/24 11:05:07 wu9zoBWh
＞でも建築は、木造や鉄骨でも同じかもしれませんね
だよねー。で、鉄骨やＲＣは、建築基準法と構造計算でガッチリ規定されてるけど、
木造はユルユルだから、震災が来るたびに何十万戸も破壊されるほとんどは木造。
そこで、ミョーな金具を使ったアヤシイ「耐震補強」や「免震構造」が
もてはやされるが、それを施したより更に耐震性があるのが、壁式ＲＣ造や重量鉄骨、
ていう事実は、一般人には知らされず、アメーバーが「お招き」しているCMにだまされる。
53:（仮称）名無し邸新築工事
06/06/25 02:20:04
RCはともかくRC-Zの耐震性なんて怪しいものでしょ
素人が施工してるから一皮向けばジャンカだらけ、鉄筋歪みまくり
安物なんだからそれなりの製品
54:50
06/06/25 02:54:23
うちはラーメン構造ですが、見ていてRCは素人には手におえないと思いました。
配筋設計は構造計算で良くても実際には柱と梁の接合部で接近しすぎで施工出来ないとか。
それを指摘する設計事務所や監督、そして何とか離す鉄筋職人の皆さん。
型枠は伝統木造程の精度は要求されないものの、流れを把握していないと駄目だし、ミルクが出ちゃうと混合比が狂ってしまう。
コンクリートは生き物。バイブだけでなく鳶の皆さんの動きで肌が違うしジャンカの量も大違い。
打設時に渡り板を使用する程の規模でなければ、スラブの結束がどれだけちゃんとやってあるかで、配筋の乱れは違ってしまう。
結束後にスラブを歩けば結構切れてしまうし。
施主として、見て指摘するだけではなく、一緒になって結束もしたし鉄筋も担いでいたら職人の皆さんと溶け込める事が出来ました。
打設前日に型枠の親方が「スラブ全結束行くぞ」と掛け声をかけ皆で結束しました。
後で聞いたらスラブ全結束なんで最近はしないそうです。
上棟式ではかみさんの料理で職人の皆様としこたま飲んでしまいました。
55:（仮称）名無し邸新築工事
06/06/25 17:36:00 ZzsYo95k
>>53
>>RCはともかくRC-Zの耐震性なんて怪しいものでしょ
そうなんですか?そうだとしたらショック！
56:（仮称）名無し邸新築工事
06/06/25 20:45:48
壁構造RCは低層単純箱型で開口部が少なければ必要以上の強度があるから、相当酷い作りでも耐震強度はあるんじゃないかと思う。
でも、型枠外さないからジャンカやかぶり足りなくて鉄筋はみ出していても、隙間だらけでも分からないのが怖いね。
耐震強度はあっても水が回って鉄筋爆裂とかならなきゃいいけど。
URLﾘﾝｸ(rcbuild.exblog.jp)の写真見てると壁がシングルみたいだけど低層ならそんなものなの?間隔も広そうに見える。
うちはラーメン構造だが、壁は手すり以外全てダブルで20cm間隔だった。
梁から定着で曲げてある鉄筋がくっついているのも解せないですね。コンクリート回らないで剥離しちゃいそう。
ベランダは持ち出しだから上筋は引っ張り強度を受け持つのに何で曲げてあるのかな?歩いたら曲がってしまったの?
梁の中央だけ主筋が多いけど壁構造だからなの?ラーメンだと柱に近い方が多い箇所が有ったけど。
プロの方、解説お願いします。
57:（仮称）名無し邸新築工事
06/06/25 22:17:50 qgfyQlyW
では、阪神大震災の折に一戸も倒壊しなかったRC壁式構造が、
ジャンカもなく、配筋に歪みもなかったかというと、そんな事はない。
そんなのはRC造ではフツーのこと（補修してオシマイ）。
だって倒壊数で「ン十万 vs ゼロ」の耐震性能の違いが、ジャンカや
配筋のバラつき程度で覆るかっていうの(^^;)
(シロートは恐いね。あるいは木造屋さん？)
ちなみに、ジャンカどころか、配筋間隔の半分（300mm間隔なら150mm）
程度のスリーブは、補強は要りません（ましてジャンカぐらいで）。
58:（仮称）名無し邸新築工事
06/06/25 22:39:08 qgfyQlyW
それと、シングルであれダブルであれ、RC造は構造計算してあるので、
強度は同じ（こんな簡単な事実も理解してもらってないのか(^^;)）。
59:（仮称）名無し邸新築工事
06/06/25 23:21:59
大丈夫、大丈夫、安心してください。RC壁構造は頑丈なんだから。
配筋のばらつき、曲がり、異物混入なんてコンクリート流しちゃえばわかりゃしない。
多少鉄筋が出ちゃっても、モルタル補修してタイル張っちゃえば隠せちゃう。
設計事務所は鉄筋はなせとうるさいけど、今まで壊れたこと無いんだし。
ひび割れ放置で中性化して爆裂しても地震で壊れる事はない。と思う。
コンセントから雨漏れするのは嫌だけどね。
60:（仮称）名無し邸新築工事
06/06/25 23:36:19 qgfyQlyW
20年間設計にたずさわってるけど、「爆裂」なんて見たことないなぁ。
表層のハガレのことかい？
そりゃ、補修の時に樹脂モルタルで中性化（CO2の浸透）を止めなかった、補修し忘れの場合じゃないかな？
61:（仮称）名無し邸新築工事
06/06/26 01:33:40
阪神大震災で倒壊ゼロってツーバイや木造や鉄筋造のメーカーも
大半が言ってるからあてにならないよん。
「倒壊」って漠然とした言葉だよね。
半壊すれば住めないじゃないか。
62:（仮称）名無し邸新築工事
06/06/26 02:29:55 PSEov969
さいたまのＡホーム、ドンブリ勘定で特定しました！！
63:（仮称）名無し邸新築工事
06/06/26 06:57:10
>>61
「倒壊」とはどこかしら崩れて、潰れること。
ひびが入った、コンクリート表面が剥がれて鉄筋剥き出し窓が割れた等は倒壊に入りません。
計算上は高さに対する床面のズレが1/150を超えると倒壊すると見ております。
64:（仮称）名無し邸新築工事
06/06/26 06:59:32
↑あ、アンカー要らなかった・・・orz
>>61氏に書いた物ではないです。はい。ついでに書いた物です。
65:（仮称）名無し邸新築工事
06/06/26 08:39:31 Zi4ceess
構造的ダメージで継続的居住が不可能になった場合は、「滅失」といいます。
阪神大震災での、RC壁式構造の滅失は１戸で（滅失13万戸中）、傾斜地における傾斜によるもの。
66:（仮称）名無し邸新築工事
06/06/30 13:52:04 Mi9u3TXm
【暴行盗撮】元キックボクサー庵谷鷹志【強姦恐喝】32
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)l50
キックボクサー・庵谷鷹志のサイトが、話題を呼んでいる。
発端は、庵谷がオタクを盗撮してブログで公開、「死ねば良いのに」と言い放ったことに起因する。
これが「２ちゃんねる」で取り上げられると・・・（ｒｙ
かつて友人であった人物がavex関係者であった事まで判明。企業まで巻き込みかねない事態となった。
その友人とは深津飛成といい、今月5日に、日本テレビの人気番組「世界まる見え!テレビ特捜部」に出演した。
東京都杉並区出身 現在は東京都府中市に在住。マンションの５階（有線つき）。徒歩約20分の距離に病院（産婦人科）がある。
SHOP99（府中浅間町店）がすぐそばにある。妻が住宅ローン控除を申請しているため、賃貸ではなく持ち家。
＜府中市天神町か浅間町在住か？＞ ・府中市内の介護施設で働いている。
昔対戦相手にボコボコにされて秒殺され、下痢噴射しながら大号泣し、試合後、「相手が弱すぎて危険な試合だった」といわれた経験あり。
息子の名は誉（ほまれ）。名前の由来は、洋風の響きの子が最近多いから日本的な雰囲気にしたとのこと。
誕生日は2005/04/13。多指症で生まれる（庵谷自身が子供の頃からドラッグ等に手を出していたと自ら告白していることから、その影響か。）
妻は「ほっちー」というHNで知られる。1972/09/08生まれ。元・外科系の看護師。
疾患（ギラン・バレー症候群）のため、2004年5月に退職。身長148センチ。
実家は栃木県で、着物屋を経営。父は八年前にがんで亡くなっている。母の名前は淑江（よしえ）。
その他
・疾患のため退職したにもかかわらず、妊娠（４月退職、８月妊娠判明）。
・99円ショップのオープン日に、「開店記念で安いだろうと目論んで」出向く。
・妊娠八ヶ月の体でも、原付に乗る（自動車免許は持ってない）。
・出産前日にもかかわらず、刺激的な映画（『血と骨』）を観る。
・あわない薬を処方した女医を「馬鹿女医」よばわり。
・うんこが主食（1日6kgは軽くぺロリ）。
ちなみに女子高生コンクリ事件の犯人の一人もキックボクサー
67:（仮称）名無し邸新築工事
06/07/01 11:17:17 Sz0Ht0Sg
愛知県に住むものです。
今日、ＲＣ－Ｚの家→建売を見に行きます。
パンフなどで見ていると、なかなか良さそうに見えますが、この掲示板を見ていると不安になりました。
愛知県で建てたことのある人、他県でも良いのでＲＣ－Ｚに住んで見える方の意見が聞きたいです。
68:（仮称）名無し邸新築工事
06/07/01 16:06:04 THWhPjoH
>67
このスレを読んでわかる通り
工務店次第だと思います。
まず出向いて話を聞いたほうが
良いと思います。
私は、一年ほど住んでいますが
大変満足しています。
69:（仮称）名無し邸新築工事
06/07/02 16:46:15 9kLRvKx4
だよね。
RC-Zは、ハウスメーカーじゃなく、型枠システムの名称だと考えれば分りやすい。
「木造にしよう」と考えたとしても、「じゃ、木造ならどのメーカーでもいい」
とはならないはず（ちゃんと業者を選ぶはず）。
70:（仮称）名無し邸新築工事
06/07/03 00:00:14
いい工務店を探すのが最も難しい。
構造や工法など素人知識で限定すればするほど、選択枝が狭められてしまう。
RCの経験豊かな工務店、そして監督に当たれば、いい仕事が実現する。
RCは多くの下職さんの経験とこだわりの監督で、仕上げ補修の下に隠れる見えない施工精度が大きく変わる。
施工実績の少ない新工法を自信を持って奨める経験豊かな工務店があるのかな?
71:（仮称）名無し邸新築工事
06/07/03 14:52:54 kRVw+OPb
＞施工実績の少ない新工法を
見た感じでは、簡単なシステムだよ（むしろコンパネを切り貼りするより）。
問題は、（「新」工法の部分ではなく、今までの型枠でもあった）コンクリート打設の慣れであって。
72:（仮称）名無し邸新築工事
06/07/03 15:14:56
>>70
「工務店」に限定するからおかしいんだよ。
そこそこの（5～8階建て程度）やっている建設会社でも探せばそれなりにやってくれるよｗ
73:（仮称）名無し邸新築工事
06/07/03 20:01:58 kRVw+OPb
企業単位っていうより、職人次第っていう気がする。
職人チームの多いところは、判断が難しいなぁ。
１チームしかない所なら、施工実例を見れば判断できるけど。
74:（仮称）名無し邸新築工事
06/07/04 11:37:27 kNFSGh9s
>>72
そうなんですか？
75:（仮称）名無し邸新築工事
06/07/04 22:18:50
元請工務店が自前で全ての下職チームを持っているなんて稀なのでは?
下請けの良し悪しを知っていて、いい下請けをどれだけ旨く手配出来るか。
妥協して質の悪い下請けを使えば、手直し続出。間に合わないとコンクリート流して見えなくなっちゃえばおしまい。
酷いジャンカもモルタル補修で見えなくなる。樹脂モルタルや無収縮モルタル使わなくても、弾性塗料やタイル張ってしまえば一見しては分からない。
元請工務店、担当した監督次第で細部は大きく変わるが、仕上がりは同じに出来るし、耐震性余力の大きいRCは多少の事では壊れない。
見ていてそう感じた。
76:（仮称）名無し邸新築工事
06/07/05 07:11:49 /1JHRcSy
RC-Zは気密性など良いと考えますが、
他のRCと同じように夏暑く、冬寒くなるのは同じでしょうか?
77:（仮称）名無し邸新築工事
06/07/05 09:05:18 YCKdz5N3
断熱材が倍くらい厚くて、型枠として打ち込んでる＝全面的に覆っているから、
木造より「夏涼しく、冬暖かい」‥‥と思いきや、例の24時間換気義務で、
差はなくなってるんじゃないかな？床暖房とかの輻射系の暖房でない限り(^^;)
78:（仮称）名無し邸新築工事
06/07/05 21:37:19 NvEGV7KP
>>77
床暖房は必須ということですね?
79:（仮称）名無し邸新築工事
06/07/05 22:10:52 y/SVbHNI
家ではこの前の冬は
床暖のみで一度もエアコン
使わんかったな
ちなみに北関東です。
80:（仮称）名無し邸新築工事
06/07/05 22:30:37
さげ
81:（仮称）名無し邸新築工事
06/07/06 01:08:00 R6P4Xh+6
>>79
床暖は電気・ガスのどちらでしょうか？
そして電気orガス料金は冬季平均で月いくらぐらいでした？
参考までに教えて頂けると嬉しいです。
82:（仮称）名無し邸新築工事
06/07/06 06:17:23 XtXE8EbE
>81
20畳リビング、都市ガスです。
２月は、１ヶ月間２４時間つけっぱなしで
およそ３万。
３月はタイマーで自動オンオフ、
平均15時間位稼働で２万。
１１月から４月平均で、1.5万位でした。
83:（仮称）名無し邸新築工事
06/07/06 09:29:52 R6P4Xh+6
>>82
参考になりました。ありがとうございます。
84:（仮称）名無し邸新築工事
06/07/07 03:18:25 2tGKWd9g
何処のメーカーならコンクリートの家造るの信頼できるっすか？
85:（仮称）名無し邸新築工事
06/07/07 10:31:39
>>84
>>72
HMとはあくまでも、現場加工ではないのでRCは基本全てNG
86:（仮称）名無し邸新築工事
06/07/07 11:58:42 2tGKWd9g
えっ！！コンクリートって現場で作りますよね？だから現場加工でしょ？
素人にはチンプンカンプン～
87:（仮称）名無し邸新築工事
06/07/07 12:57:04
>>86
だからそれはハウスメーカーの仕事ではないんだと言うことでしょ？
ハウスメーカーは工場加工の物を現場で組み直す（移設する）だけｗ
基礎はしょうがないけど、躯体をRCで作る時点でハウスメーカーはやらない。
88:（仮称）名無し邸新築工事
06/07/07 13:29:38 LfYc6hyn
え？RC-Zは現場打ちコンクリートでっせ(^^;)
ロングホームは躯体を生産してるのじゃなく、型枠や断熱材とかの建材を
供給してる、ていう。
（ならハウスメーカーじゃなく建材メーカーだというのなら、それはそうであって）
89:（仮称）名無し邸新築工事
06/07/07 23:40:40 2tGKWd9g
職人次第ってことね、、、
レスコハウスどうですか？
rcもrc-zも基本的には同じですよね？ベニアか金属パネルかの違いでしょ？
90:（仮称）名無し邸新築工事
06/07/08 01:43:37
RC-Zの断熱材の種類と等級と厚さを教えてください
91:（仮称）名無し邸新築工事
06/07/09 02:32:20
>>90
現場毎に違う
聞く意味がない
92:（仮称）名無し邸新築工事
06/07/09 08:24:51 JTOookmC
>90
コンクリート180ミリ＋断熱ボード60ミリ、計240ミリの壁厚
断熱ボード=Zボードは、
55ミリ（ポリスチレン）+5ミリ（酸化マグネシウム板）
93:（仮称）名無し邸新築工事
06/07/09 10:04:46
「Zボード」って総称で呼んでるだけで等級も現場ごとに違うんですか？
せめて商品名とか分からないのかな。
ランクが低いポリスチレンボードだと厚さだけあってもあんまり意味ないでしょ。
94:（仮称）名無し邸新築工事
06/07/09 11:08:46 JTOookmC
>93
Ｚボードは共通のはず、ビーズ法ポリスチレン特号５４ｍｍ マグネシウム１ｍｍ 内装下地５ｍｍ
らしい
95:（仮称）名無し邸新築工事
06/07/09 14:10:20 SiRcfCub
確か、断熱材54mmのは、新しく出た、外断熱対応の耐候性Zボードで、
マグネシウム板じゃなく、マグネシウム化合物の入った合金的(?)なケイカル板のはず。
96:（仮称）名無し邸新築工事
06/07/09 20:40:51 cmeR3zsA
>>79
>>家ではこの前の冬は
>>床暖のみで一度もエアコン
>>使わんかったな
2階はどうしていますか?
97:（仮称）名無し邸新築工事
06/07/10 01:03:05
>>94>>95
自分の書き方が悪いんですかね…。
断熱材の公庫基準のグレードを教えて欲しいんです。
AからFまであるやつです。
それが分からないと厚みだけじゃ判断できないんで…。
98:（仮称）名無し邸新築工事
06/07/10 04:55:54
"ビーズ法ポリスチレン 特号"でググればすくわかるだろうが。
99:（仮称）名無し邸新築工事
06/07/10 11:45:32 D3eDysIG
>98
Eだね。
100:（仮称）名無し邸新築工事
06/07/10 18:52:35
>>99
Dじゃないの？
101:（仮称）名無し邸新築工事
06/07/10 19:12:08
調べました。特号ならDですね。
天井と床は断熱材の厚さ何ミリですか？
102:（仮称）名無し邸新築工事
06/07/10 20:45:10 TkB7zm+M
>101
家は天井も床も断熱材は同じだった。
ここで聞くより、もよりの工務店にいって実物模型みるがよろし。
百聞は一見に.....
103:（仮称）名無し邸新築工事
06/07/10 21:50:52
天井は標準で５５ｍｍ（５４ｍｍ？）だがオプションで１００ｍｍに変更できる。
１２００円／ｍ２ぐらいのアップ。
104:（仮称）名無し邸新築工事
06/07/11 01:15:46
Dなら壁は５４もあれば大丈夫だけど
天井はその倍、床ももっと厚くないと足らんよ。
ちなみに日本の平均的な気候の地域の話しな。
105:（仮称）名無し邸新築工事
06/07/11 01:21:35
同じグレードの断熱材なら外断熱より内断熱の方が断熱材が厚くないと
ダメなんだね。コンクリートが外気の影響を受けるから？
押出ポリスチレンボードと違って、ビーズ法ポリスチレンはいかにも
「発砲スチロール」って感じだけど、強度はどうなんだろう？
106:（仮称）名無し邸新築工事
06/07/11 08:51:46 TtvUZuPa
打ち込み型枠は、コンクリート躯体に密着するから、強度は関係ないんじゃない？
室内でぶつけた場合の強度なら、表面のケイカル板によるし。
（ちなみに「発砲」は怖い(^^;)）
107:（仮称）名無し邸新築工事
06/07/11 13:11:08 3hle2P0l
>>106
発砲は何故恐いのでしょう？
108:（仮称）名無し邸新築工事
06/07/11 13:25:03
発泡なら怖くない。
109:（仮称）名無し邸新築工事
06/07/11 17:30:26 3hle2P0l
……… orz
110:（仮称）名無し邸新築工事
06/07/12 04:05:18
あんまり弱いと割れるよ、断熱材。
コンクリートは結構な勢いで流れ込むから。
厚さ五センチの発泡スチロールなんかぐーで殴ったら割れるでしょ。
見えないだけであっちこっち割れてるんじゃないかな。
RC-Zの断熱材、押出ポリスチレンにしないのは何故だろ？
同じ厚さなら等級低めのものでも断熱性や強度は上でしょ。
111:（仮称）名無し邸新築工事
06/07/12 09:17:10 nhGfE+mL
え？RC-Zでは、Zボードだけじゃなく、専用サポート材で固定してるよ、
コンパネ型枠の単管と同じように。
そもそもサポートつける前は、心配になるぐらい反ってたから、
そのままじゃ型枠になんないよ。
112:（仮称）名無し邸新築工事
06/07/13 21:38:39 OvghVYxN
ピラミッドみたいに２階を１階より一回り小さくすることで足場を不要にして施工費を下げることはできますか？
その場合、どれくらい小さくすればＯＫ？
113:（仮称）名無し邸新築工事
06/07/14 08:51:19 T9kvXLqE
壁式構造は、上下階の壁の位置が重なってないとダメだから、
四周がセットバックするピラミッド型は、無理です。
114:（仮称）名無し邸新築工事
06/07/14 14:55:01 KuzUJXIa
既出？URLﾘﾝｸ(mblog.excite.co.jp)
115:（仮称）名無し邸新築工事
06/07/14 17:40:39 T9kvXLqE
既出。
>>12-29
116:（仮称）名無し邸新築工事
06/07/21 23:09:05 D3X//Pjc
どこかいい工務店内かなぁ・・。
首都圏です。
117:（仮称）名無し邸新築工事
06/07/22 17:49:27 kpW70Phu
最近、RCZで設計してないので分からないけど、他のBBSとか見ると、
注文がいっぱいで相手にしてもらえなかったお客さんもいるみたいだから、
探りいれがてら見積り合わせすれば？
118:（仮称）名無し邸新築工事
06/07/22 18:20:26
今更ながらに>>12を読んだが、想像を超える凄さだな…
119:（仮称）名無し邸新築工事
06/07/22 21:07:55 kpW70Phu
そうか？
打ちっ放しとしてはお粗末だが、モルタル仕上げの躯体なら、
よくある程度だと思うぞ。
120:（仮称）名無し邸新築工事
06/07/22 22:59:11
>116
うちはラーメンだったけど、ここ良かったよ
URLﾘﾝｸ(www007.upp.so-net.ne.jp)
121:（仮称）名無し邸新築工事
06/07/23 21:30:53 STv8ajD4
ラーメン構造か壁式か、じゃなく、打放しかモルタル仕上げか、ね。
122:（仮称）名無し邸新築工事
06/07/24 10:39:12
>119
つか、ジャンカや打継ぎ、配筋や壁の曲がり具合もそうだが
その前に、そもそもＲＣ－Ｚなんだから木枠使っちゃダメだろ。
123:（仮称）名無し邸新築工事
06/07/24 13:52:38 4D91k9II
いや、僕のかかわった現場でも、階段まわりと敷地に合わせて
壁を斜めにした部分はコンパネだった。
おそらく斜線制限とか、曲線とか、30cmモジュールかつ直角じゃない
ところは、コンパネにせざるをえないかと・・・・
124:（仮称）名無し邸新築工事
06/07/26 05:51:10
木枠はありますよ。
規格のサイズ以外の窓はすべて木枠です。
規格っていうのはパネルサイズに合わせて３０ｃｍきざみなんでこだわるとすぐ木枠ですね。
125:（仮称）名無し邸新築工事
06/07/26 10:06:38 /UC1jmc8
僕の見た現場では、FRPの窓型枠に、スタイロホームを抱かせて寸法調整してたけど。
まぁ、あの方法じゃ、数が多いと手間がかかるとは思う（＆外壁窓周りの打放しの補修が大変そうだった）けど。
126:（仮称）名無し邸新築工事
06/07/28 13:40:55 c5KdPgDG
この方法では 増築は簡単にできますか？
127:（仮称）名無し邸新築工事
06/07/29 22:41:27 x782v5Ng
普通に連結をする分には問題ないね。
壁を抜くには、補強を考えないといけないけど、
それは木造で柱を抜くのと同じこと（壁式構造）だからね。
（そもそも、増築余地のある余裕のある敷地なんて、あんまり見ないけどね）
128:（仮称）名無し邸新築工事
06/07/30 15:48:11
一般的には壁式ＲＣは増築しにくいといわれます。
あと壁を抜いたらロンゲスト６０年保証が切れる可能性があります。
免責事項に書いてあります。
129:（仮称）名無し邸新築工事
06/07/30 19:32:36 mHQnAaa3
>>126です。１２７．１２８ ありがとう。
えーと、はじめから 増築するように建てておき、
（土地があるけど、予算、税金の関係で、そうしたい）
上、横に増築したい。そうすると、６０年保障がなくなるんですか？
130:（仮称）名無し邸新築工事
06/07/30 20:41:22 LQteAa5F
URLﾘﾝｸ(mblog.excite.co.jp)
鉄筋が曲がってるジャン。
最初からこれなら
１０年後にはどれだけひずむか。
こんな工事して金とるのかね。
おれ新築するのやめた。
131:（仮称）名無し邸新築工事
06/07/30 20:44:43 /cQtdYnh
どこがいったい信用できるところなのだろう?
132:（仮称）名無し邸新築工事
06/07/30 22:03:12
ロンゲストのパンフでこんな記載があります。
-保証できない場合-
8. RC-Zの家の会会員企業及びその指定業者及び建物所有者（使用者含む）が
ロングホーム株式会社に通知することなく構造躯体に関わる工事をした場合，
もしくは故意または重大な過失，法令違反。
11.構造躯体に関わる工事等をRC-Zの会会員企業の指定以外の業者が施工した
場合。
おそらく上に増築するのは構造計算のやり直しになるのでＮＧ。
横に増築するのはあらかじめサッシなど大きめに作っておいてそこからつなげ
る様にすればＯＫではないかと。（実際そうしている人も見たことがあります）
133:（仮称）名無し邸新築工事
06/07/30 23:27:21 7WIdG4Zl
上に増築するのがＯＫな工法なんてあるの？
最初から想定してればＯＫというのは、横だけでなく縦でも同じじゃない？
134:（仮称）名無し邸新築工事
06/07/30 23:31:28 7WIdG4Zl
ＲＣ－Ｚじゃないけど、僕の通ってた学校は、屋上に柱が
重ね継ぎ手の分だけ飛び出してた。
壁式構造も、パラペットとして鉄筋を出しておいて、
増築時にはつって、壁筋を継げばいいんじゃないのかな？
135:（仮称）名無し邸新築工事
06/07/31 04:58:10
>上に増築するのがＯＫな工法
ヘーベルの増築準備仕様というのがあるね。最初から３階建の構造計算をするんだ。
URLﾘﾝｸ(www.asahi-kasei.co.jp)
136:（仮称）名無し邸新築工事
06/07/31 06:58:21 5d0e733l
60年保証というのは素晴らしいと思いますが、どこまでの保証なのでしょうか?
通常は10年保証ですよね。その内容全てが、60年まで保証されるのでしょうか?
137:（仮称）名無し邸新築工事
06/07/31 08:54:42 QAsf2Je9
保証は、構造体だけでしょう、当然ながら（ＲＣ－Ｚはハウスメーカーじゃなく型枠工法の名前）。
10年の瑕疵保証のように、工事全体にかかる責任じゃない（ていうか、仕上や設備が60年もつ訳がない）。
＞最初から３階建の構造計算をするんだ
それは当然だけど、問題は構造体の接合部ね。
ピン接合なら簡単だけど、剛接合なら、>>134のような工夫が必要。
へーベルみたいな鉄骨なら、簡単だけどね。
138:（仮称）名無し邸新築工事
06/07/31 17:34:35 uphkZNNi
>137
60年保証はそうすると、構造クラックが自然に入った場合とかが対象でしょうか?
139:（仮称）名無し邸新築工事
06/07/31 17:55:51 QAsf2Je9
どうだろ？正直、僕が知っているのは35年保証の時だけど、同じかな？
あの時は、Ｌホームが地盤改良もやったので、不同沈下によるトラブルも
保証されてたけど。（設計事務所にまで証書くれないので資料がありません）
140:（仮称）名無し邸新築工事
06/07/31 20:30:05 5d0e733l
建築事務所もRC-Zを採用しているのかなあ。
141:（仮称）名無し邸新築工事
06/07/31 21:19:57 RxS3wUoJ
>>126
142:（仮称）名無し邸新築工事
06/08/01 09:12:52 ZVRM/UEp
ＲＣ－Ｚといっても、設計上は普通のコンクリート壁式構造だよ。
平面が30cmモジュールだというだけで。
143:（仮称）名無し邸新築工事
06/08/01 15:33:05 qVNztUzQ
>142
すみません、詳しくないのですが、平面が30cmモジュールというのはどういう意味なんですか?
他のRC壁式だと何cmが多いのですか?
30cmモジュールの利点、欠点を教えてもらえますでしょうか?
144:（仮称）名無し邸新築工事
06/08/01 21:54:50 gSpFnpfy
RC-Zなんて辞めなはれ！ Lホームの工事なんてずさんすぎてWWW
鉄筋だってシングルだし 屋上ボースイ無し！コンクリートシーラー塗って終わり。
145:（仮称）名無し邸新築工事
06/08/01 21:56:13 gSpFnpfy
そーそーWW
パイルなんて打ってませんよ。最低ですから
146:（仮称）名無し邸新築工事
06/08/01 22:22:34 ZVRM/UEp
↑木造屋さんですか？乙です(^^;)
しかし、ロングホームが工事する会社じゃない事ぐらいは調べておいてね。
そもそも２～３階建で杭が必要なのは、軟弱地盤だけ。
木造と違って構造計算で杭か地盤改良かは決められるから、
「ＸＸだから」ていう任意性はない（それを任意にしたのがアネハ(~~;)）。
木造屋さんは、構造計算がないから無知だよねー、そこいらは。
147:（仮称）名無し邸新築工事
06/08/01 22:29:29 gSpFnpfy
>>146
あなたなにもしらんのねWWLホームが工事してないのではなく。その親会社が主体となり、コンクリー流してるの。
148:（仮称）名無し邸新築工事
06/08/01 22:34:09 gSpFnpfy
地盤改良ったてあーたWW
土台に１０センチのベタコン流しただけでしよ。
像の足元に煎餅ひいたていどぢゃね
149:（仮称）名無し邸新築工事
06/08/01 22:45:40
>>147
意味不明。施工は全国の工務店です。
>>148
ステコンのこと？ 地盤調査して必要なら杭，表層改良を使い分けていますよ。
それで３５年地盤保証がある。
150:（仮称）名無し邸新築工事
06/08/01 22:56:53 ZVRM/UEp
>>147あなたなにもしらんのね
その言葉、そのままお返しします、木造屋さん。
>>149はやたら詳しい‥‥ＲＣ-Ｚの建設会社さんですか？
ちなみに、捨てコンとは、必要な地盤改良した上に、墨出しして
型枠を立てるために、基準にするために流すコンクリート。
ＲＣ-Ｚそのものの「土台」＝基礎のこと？は、30cmもの厚さのベタ基礎だよ。
151:（仮称）名無し邸新築工事
06/08/02 06:21:24 c7P2LoGm
確かにRC-Zさんの見学会にいったが、仕上げにこだわりがないですね。
コストを節約しているせいでしょうか?
その点、木造の仕上げは概してこだわりがあります。
こだわるRC-Zの工務店も全国にはあるのかな?
152:（仮称）名無し邸新築工事
06/08/02 20:52:11 F3DGFscq
「木造の仕上げは概してこだわりがあります」ていうより、
木造は我々建築家が設計しているけど、ＲＣ-Ｚは、建築家を
入れない場合がほとんどだからでしょう。
（木造だって、工務店の設計施工じゃダサいもんだよ）
153:（仮称）名無し邸新築工事
06/08/02 23:33:45
テスト
154:（仮称）名無し邸新築工事
06/08/03 01:03:39
工務店にいる一級建築士はセンスないの？
155:（仮称）名無し邸新築工事
06/08/03 08:43:20 ercJAjUm
一級建築士の資格なんぞ、士会の講習会いけば、営業の人間でも取れるよ。
記憶力の問題、ていう。
156:（仮称）名無し邸新築工事
06/08/03 23:17:45
そうなんだ…
じゃ、ＨＭや工務店あがりの設計事務所はダメってことか。
157:（仮称）名無し邸新築工事
06/08/04 08:39:35 h42W20JR
個人の資質次第だけど、資質があれば作家事務所に行くよね、普通。
158:（仮称）名無し邸新築工事
06/08/04 12:25:04 PFb1sb0I
>157
偏見
159:（仮称）名無し邸新築工事
06/08/04 12:38:12 h42W20JR
>>158
気持ちは分かるが、実際、作家事務所じゃないと、良い設計ができる余裕のある仕事は来ないんだよ。
ウチみたく、設計料2～3％じゃ、そのために描ける図面の枚数（＝時間）も限られ、共通仕様書に頼らざるを得ないんです。
安い仕事でも、いい設計をしたいのはヤマヤマなんだけど、所長が許さない。
（それでも、個人的な思いで詳細図を残業しておこしたりするけど、体力が持たん(~~;)）
160:（仮称）名無し邸新築工事
06/08/04 18:09:35
設計料2～3％ってアトリエじゃないじゃんｗ
そんなの底辺事務所だろ。
161:（仮称）名無し邸新築工事
06/08/04 19:01:07
>159=157は自らをアトリエ系などとは言ってないような？？
162:（仮称）名無し邸新築工事
06/08/05 23:17:20 mkK5/rM4
わかりにくい長文でｽﾏｿ!
ウチは、フツーの地方の設計事務所です。
設計料の高い良い仕事は、みんな東京の事務所に持ってかれます。
163:（仮称）名無し邸新築工事
06/08/05 23:21:15 mkK5/rM4
でも、何とか安く良い仕事をしたいあたりで、徹夜で図面描いたり、ＲＣＺで施主の予算を浮かしたり、
ていう努力で、図面の枚数を多く描く努力はしてるんだけどねぇ。
作家事務所じゃないところは、どこも似た状況のようだよ、聞く範囲では。
164:（仮称）名無し邸新築工事
06/08/06 03:49:20
<<149
○ﾝｸﾞﾎｰﾑの母体は、札幌の早○工務店でしょ、元々は自社でビルの施工を行って
いたよね。現在も千葉支店で分譲やってる。○ﾝｸﾞﾎｰﾑは浜松町に拠点置いてﾌﾗﾝﾁｬｲｽﾞ
活動してる。
165:（仮称）名無し邸新築工事
06/08/06 22:06:11 O4i/TOyw
＞○ﾝｸﾞﾎｰﾑの母体は、札幌の早○工務店でしょ、元々は自社でビルの施工を行って
いたよね
その事と、「 Lホームの工事なんてずさんすぎて」という指摘の誤りは、関係なし。
「その親会社が主体となり、コンクリー流してるの」と言う指摘の与える認識と、
札幌と千葉の片隅でやってるのを、全国の何百社の工務店がやってる事の『主体』と
言うのとの違いは明らかだよ。
166:（仮称）名無し邸新築工事
06/08/11 14:26:40
＞ＲＣＺで施主の予算を浮かしたり、
オープン工法組み合わせたほうが普通に安くなるだろ。
167:（仮称）名無し邸新築工事
06/08/11 22:10:20 qXGmybja
オープン工法ってナニ？
168:（仮称）名無し邸新築工事
06/08/12 03:19:23
HM直属やFCでない、誰でも使用料や所定の所から材料を買わないで
自由に設計・積算・施工が出来る工法の事。
例えば2x4。
169:（仮称）名無し邸新築工事
06/08/12 21:58:56 oqALlDc1
え？ＲＣ－Ｚって、そうだよ。
170:（仮称）名無し邸新築工事
06/08/13 11:53:44
札幌の現場見学みてきたけど……
屋上防水無し
鉄筋だって木造並の細さ
大丈夫か？
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
購入やめました
171:（仮称）名無し邸新築工事
06/08/13 20:55:24 GzwOGUFY
＞鉄筋だって木造並の細さ
バーカ！ＲＣ造は、建築基準法による構造計算で配筋は決められてるんだよ。
木造屋さんは、基礎（＝構造計算なし）のＲＣしか知らないから、そんな誤ったツッコミをする。
172:（仮称）名無し邸新築工事
06/08/13 22:48:49
>>171工事関係者ですか？
普通の木造基礎より鉄筋量すくないのも構造計算された結果なんですか？
屋上防水無しも設計上なんですか？
雨漏りしませんか？
後、泥炭地盤でもパイル施工しないのも設計上OKなんですか？
現場見学してきたのですが…
とても不安で購入できません
噂で耳にしたのですが…
訴訟も沢山していると聞いた事あります
大丈夫なんですか？
早○工務店？Ｗ
173:（仮称）名無し邸新築工事
06/08/13 23:28:22 GzwOGUFY
＞普通の木造基礎より鉄筋量すくないのも構造計算された結果なんですか？
建築確認を通っており、構造図に従っている限り間違いありません。
もし、そうではないのであれば、姉歯ってますが、ＲＣ－Ｚは保証のために
施工状況をビデオに撮って送ってたから、姉歯な可能性は小さい。
木造の布基礎（高さが小さいから応力が大きくなる）より、壁式構造なら
配筋量が少なくても（壁面全体が剛性を持つから）強度が出るのは、構造力学の基本。
174:（仮称）名無し邸新築工事
06/08/13 23:35:33 GzwOGUFY
＞早○工務店？
北海道は知らんが、ウチの県では訴訟の話など聞いたことがないが。
ﾓﾏｴどう考えても木造屋っぽい！
(そもそも設計する側にとっちゃ、ＲＣ-Ｚといっても型枠の名前に過ぎず、
木造屋が「ＲＣ-ＺはＸＸ」と言うのを目にするたび、『それは鉄筋コンクリート
全般について批判していることになるゾ』と教えてやりたくなる。
どこにそんなにモメてるんだ？ 安普請のヒゴ細工木造じゃあるまいし！)
175:（仮称）名無し邸新築工事
06/08/14 15:25:02
やはり購入は断念しましたその理由
屋上防水工事無
パイル工事無
建物自体の不安
固定資産税が割高
工事自体ががさつな気持ちがする
土地が少ない割りに価格が高い
長屋みたい
176:（仮称）名無し邸新築工事
06/08/14 16:12:36 0iSEK6XA
>土地が少ない割りに価格が高い
意味不明
なんか全体的に酸っぱいブドウっぽいなあ。
177:（仮称）名無し邸新築工事
06/08/14 21:59:54
ちょＷＷＷＷＷ酸っぱい葡萄？ それよりなんですかこのスレＷＷＷＷＷＷ
178:（仮称）名無し邸新築工事
06/08/14 22:06:15
酸っぱいレモンＷ
179:木造屋
06/08/15 13:48:16 RJQzhgUf
>>175
防水工事のご希望であれば、アスファルトでもシートでもウレタンでも複合FRPでも要望通りの施工をします
杭工事のご希望であれば、PHCパイルでも鋼管杭でもアースオーガでもBHでもご要望通りの施工をします
また、ボーリングデータ及びアンメーターにより支持層の確認やセメントミルクの圧縮強度試験等の品質管理も行います
全部追加だけどなー
180:（仮称）名無し邸新築工事
06/08/15 18:02:52 k6Bxg4aO
素人としては、いい工務店を知りたい。
こちら首都圏。
181:（仮称）名無し邸新築工事
06/08/15 18:56:30 kPpHwHuJ
そうなんだよね。
コストが安いといいんがら、必要な事をすべてオプションで上乗せ。
それなら、安いよな。
182:（仮称）名無し邸新築工事
06/08/15 19:22:37 rSPi4M3F
ＲＣ-Ｚは、木造と比べれば安くはないよ（僕のかかわった物件でオールで坪60万かかった）。
「必要な事を全てオプションで上乗せ」ていうのは、ハウスメーカーのモデルプランの決まってる場合だろうけど、ＲＣ-Ｚは元々、オリジナルな設計に見積りとるから、そうはならないんじゃないの？
（それもおそらく各工務店によるだろうけど）
183:（仮称）名無し邸新築工事
06/08/15 20:28:53 cOBbsrEK
>180
工務店の動ける範囲って予想以上に広かったりするから、
何件か話をしにいった方が絶対に良いよ。
後、妙に安い見積もりには要注意！
出来上がりは絶対に値段をそのまま
反映していると思うよ。
184:（仮称）名無し邸新築工事
06/08/15 21:15:58 rSPi4M3F
建売りがあればいいんだけどねぇ。関東近辺じゃ、まとまった土地がないから、どうしても売り建てか注文がメインだよなぁ。
185:（仮称）名無し邸新築工事
06/08/20 18:24:18 t5XF3km3
RC-Zってただの建材売り屋だったんだな
186:（仮称）名無し邸新築工事
06/08/21 08:39:16 pin7JtbD
RC-Zは型枠システム。ロングホームが建材屋。
187:（仮称）名無し邸新築工事
06/08/21 21:46:44 yh4fvtvw
レスコと比べて、どちらが強いかな。安いかな。
188:（仮称）名無し邸新築工事
06/08/22 08:52:04 5SesORHf
プレキャストと現場打ちとじゃ、同じＲＣでも全然別物だよね、構造的には。
（我々設計事務所にとっても、プレキャストは別世界だけどね(^^;)）
189:（仮称）名無し邸新築工事
06/08/22 12:53:37 mSnxhNFg
早○工務店の社長はDQN二代目で大学時代遊びまくっていて
建築士の資格取れず 自社に入ってから取り
今のかみさん何人目？ 父親の時代は信用ある社員で
もって居たが 段々信用無くなり
一般住宅なんか施工しないと豪語したが ビルの仕事へり
RC-Zに手を出したんじゃね
190:（仮称）名無し邸新築工事
06/08/22 15:27:22 h3wyniB4
木造とコンクリの家ってどっちが安いの？
191:（仮称）名無し邸新築工事
06/08/22 21:23:09
RCのほうが高いだろ。
高いRCを安く作る為に既成型枠にしたり片方残したり苦労しているんだよ。
所詮安いセミオーダーなんだから、ああせいこうせいと特注多くすると返って高くなっちゃう。
それは木造や軽鉄のHMも同じ事だが、はやりにあわせて受けのいいデザインが簡単に出来るから成り立つのかな?
RCで現場打ちでセミオーダーというコンセプトはRC-Z以外で有っても良さそうだが、無いのは何故だろう。
結局、安い既成型枠壁構造がRCの良さである自由な設計範囲を狭め、豆腐に目鼻的なデザインになってしまうからなのかしら?
RCが木造に対して絶対優位な点がちっちゃい戸建てだと少ないから需要自体が少ないからかな?
192:（仮称）名無し邸新築工事
06/08/22 21:31:23 AzBQmrV2
>188
プレキャストと現場うちのRCの比較をネットで調べた所、
プレキャストのほうが、コストが多く、強いが、デザインの自由度は低い
ということでいいのでしょうか?
家としての基本性能は均一で良質なコンクリートを使用する分、プレキャストの
ほうがいいのでしょうか?
193:（仮称）名無し邸新築工事
06/08/22 23:06:13
プレキャスト、コストは安いんじゃないかしら?
壁男じゃないけど、狭い間取で壁構造なら強いのは当たり前。
コンクリート自体の均一性は高いが、コーキングという接着剤だらけなのが不安定要素。
自由度は無さ過ぎ。でも豆腐に目鼻が、らしくて好きと思えればいいんでないの。
194:（仮称）名無し邸新築工事
06/08/23 06:56:23 z2mnW60A
>193
現場うちのRCでもプレキャストと同じ間取りなら強いようなご意見ですが、
コンクリート自体の均一性が明らかに違うので、やはり異なるのではないでしょうか。
また、プレキャストだとクラックが入らないというから素晴らしいですね。
ただ、自由度はどうしてあんなに無いのでしょうか?
プレキャストで自由度が高い製品が開発されれば、最強なのですが。(大きな吹き抜けやアールの
パネル)
レスコでは接合はボルトで止めてますね。
195:（仮称）名無し邸新築工事
06/08/23 09:37:53 U0FrIgcD
プレキャストと普通の現場打ちコンクリートはトントンじゃないの？
だからどっちも、住宅としては普及しない、ていう。
「コンクリート自体の強度」ったって、プレキャストは壁の厚さが6～10cmで、
現場打ちの壁式構造の半分の厚さなんだから、強度的には（計算上）４倍違うんじゃない？
196:（仮称）名無し邸新築工事
06/08/23 20:46:54
プレキャストの壁厚が薄いのは構造計算上必要ないからじゃないのかな。
必要最低限で設計するのが当たり前だし。
壁構造は屋根支える壁を間隔狭く設けなければならないから、耐震強度は法令基準以上に上がってしまうのでは。
構造計算屋に聞いたらラーメンは柱梁だけで計算するから、15cm以上ダブル配筋の体力壁はおまけで強度が上がっちゃうといっていた。
おまけの分を計算に入れるのはめんどくさいらしい。素人なんでよく分からんが。
普通、強度で構造選ぶのではなく、施主のプランがはまるかどうか。
また、多少の事なら施主が妥協するかどうかでしょう。
既製品のプレキャストで出来るプランはそれでいいし、現場打ち壁構造でしかできないプランは現場打ちになる。
うちの場合、パルコンの営業はプラン聞いただけで「うちでは出来ません」といわれた。
設計事務所に壁構造で出来ないかと相談したら「無理です」の一言で終わった。
俺は馬鹿な施主なんで妥協しなかったら、RCラーメンか重量鉄骨しか選択肢が無く、RCラーメンで落ち着いた。
197:（仮称）名無し邸新築工事
06/08/23 21:31:34 z2mnW60A
>195
コンクリートの厚さだけでは強さなどの基本性能はいえないのではないですか?
やはり、コンクリートの質でしょう?
いくら薄くても高性能コンクリートのほうがいいきがしますが。
なぜ、プレキャストって自由度が少ないのでしょうか?
198:（仮称）名無し邸新築工事
06/08/23 22:15:04
戸建てなどちっぽけな建造物用は工場で作る既製品。階高スパンは既成サイズ。
積み木みたいなものだから、庇とかちょこちょこした小細工は苦手。
大きなものは輸送費嵩むから苦手。間取は小さめとなる。
高層の壁に使うでかいプレキャストは現場にプラントを作るまでしている特注品
単体強度は抜群だが、接続は難しい。
強度はいいとしても、コーキングによる防水に施工的不安を感じる。
199:（仮称）名無し邸新築工事
06/08/24 00:26:00 IxjsB56f
>>87
ここはＨＭなのに現場打ちだけど、いかがでしょう？
URLﾘﾝｸ(www.jp-home.jp)
200:（仮称）名無し邸新築工事
06/08/24 01:35:38 +/FENk5K
ＰＣ構造の家を設計してくれる業者はありますか？
201:（仮称）名無し邸新築工事
06/08/24 06:49:27 sFRl/oa+
>199
JP homeは地方都市では施行は無理ではないですか?
202:（仮称）名無し邸新築工事
06/08/24 10:51:19 VPDQRae0
構造計算をしたことがない人が多いようですので基本から説明すると、本来、全ての構造は同時に倒れるべきです。
なぜなら、コンクリートが強い、鉄が強い、と言ったところで、構造計算上は同じ地震力に耐えるように設計されているからです。
それではなぜ「壁式構造は地震に強い」と言われるのでしょうか？ それは、壁式構造の構造計算には、通常の許容応力度法の他に、
「壁量計算」という妙なものをはじめとして、独自のルールがあり、大きな余力を持たされているのです。
要するに壁式構造の力の流れが解析しきれないため、やたらに安全率をかけまくってるのです。
その点、鉄骨やＰＣ板による個別の認定を得るものは、合理的な解析ができるので、ほぼ同時に壊れるのです。
（構造計算のない木造は論外。流行りの免震構造も、直下型の縦揺れには無力）
203:（仮称）名無し邸新築工事
06/08/29 18:05:55
>>200
PCなんて住宅規模に使う構造じゃ無い。
無意味な拘りは捨てましょう。
204:（仮称）名無し邸新築工事
06/08/29 18:35:38 +2xlEWGy
坪60万円出せる金持ちには、いいんじゃない？大震災に備えて。
205:（仮称）名無し邸新築工事
06/08/29 22:48:52
パルコンならべらぼうに高くないし、そんなにPC好きならいいんじゃないの?
206:（仮称）名無し邸新築工事
06/08/31 09:33:52 C7VfrTNF
PC（壁厚6cm）と現場打ちコンクリート（壁厚18cm）は別物だと考えた方がいい。
207:（仮称）名無し邸新築工事
06/08/31 14:11:36
プレキャストパネルは工場生産のため品質が安定している。
現場打ちコンクリートはその時の天候や湿度の影響をもろに受ける。
同じ壁厚で同じ材料使ってパネルを作ったとすると（現実にはありえないが）工場生産のほうが品質が安定している。
208:（仮称）名無し邸新築工事
06/08/31 17:11:01
>>207
そのためのオーバースペックだろ。
209:（仮称）名無し邸新築工事
06/08/31 17:35:26 C7VfrTNF
安全率と言ってよ～(^^;)
210:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/05 12:02:24 eriwucIs
首都圏でいい工務店は？
211:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/05 12:13:16
ＲＣ専門で業歴長いところがいいのでは？
212:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/05 16:18:03 pPDKip4W
やはり、現場打ちのRCは実績が一番かな。
213:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/05 17:26:56 k7VeeJcg
その会社の過去の施工例を見せてもらうのが良いと思うよ。
214:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/05 18:20:35
>>207
工場生産の泣き所は繋ぎ目
いまだに「これで絶対大丈夫」という工法にお目にかからない
215:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/05 20:21:12
まあ、メリットがありゃデメリットがあるさ
あとは施主が長短よく考えて選べばいいだけ
216:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/05 20:22:48
国道の脇には建てちゃいかんだろ？
コンクリパネル工法
217:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/06 08:44:01 BfI1SRzD
個人的には現場打ちが安心だが。
218:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/06 21:05:48 fjQQTjAp
>217
なぜ?
219:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/06 21:36:11
パルコンとかの施工上不安な点はコーキングによる継ぎ目の防水だけじゃないの?
あとは、不自由で細かい間取と細かい造作が出来ない点が不満でなければいいと思うけど。
施工精度のばらつきが大きい現場打ちはいい工務店に当たるか、真面目な監督に当たるかによる。
その代わり、自由な設計間取が思うまま(ラーメンなら)
勝手放題言えばコストはべらぼうになっちゃうけどね。
220:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/06 23:46:02
パルコンだったら、他の軽量鉄骨系HMのがいいと思う。
221:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/07 10:04:32 rXjK1hjB
南や西側のコーキング、寿命何年くらいですか？
222:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/07 11:27:03 oHjn5Nk9
コーキングなんて、数年がいいとこでしょ。
ＰＣのジョイントは、ヒートブリッジで結露の元（壁体の厚さ薄いし）。
「薄い」という点では、耐久性も劣る。
223:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/07 13:25:39
PCの耐久性は問題ないみたいよ
安く品質いいものを作れる分、中性化速度は現場うちの物よりは大分遅い
言い換えれば、耐久性高い分現場打ちより薄く済んでるという
弱点はやっぱりコーキングだねえ
実際の補修は10年に一回くらいなんだろうが、点検は2-3年おきにしないと危ないねえ
震度5くらいの地震で、建物は一見全く無傷にみえても、コーキング劣化してると隙間出来て簡単に雨漏りしたり
224:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/07 13:39:15
経験上良くて15年位かな。
酷いと10年持たないね＞コーキング
でも、どんな工法でも補修しなきゃならないんだから大した問題じゃないと思うがね。
現場打ちでも複層塗装のﾄｯﾌﾟやり替えとか、構造スリットや目地の補修なんかしなきゃならなんし。
鋼板・タイル・モルタル・サイディング・左官・吹付etc。
全て手入れ・補修しなきゃ建物の寿命が縮むのは同じ事だろうに。
しかし日本人の建築に対するメンテフリー幻想って何処から来るのかね。
現実感の喪失以外の何物でも無い＞メンテナンスフリー
225:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/07 16:06:26
横並び意識高いくせに妙にプライド高いから大勢が常に最新式欲しがる
結果として、メンテ更新するかしないかで使い捨て
加えてサービス過剰・品質過剰で
基本性能に対する意識が低くなり、自腹切ってメンテして使うという意識が欠如
消費財を作る企業の「修理するより、新品買わせた方がいい」という戦略との相乗効果も
酷いと「メンテフリーじゃない＝欠陥商品」とまで思われるように・・・
226:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/07 18:42:17
韓国で数年前にあったやつは笑った
マンションをパネルでやってんだけど入居間もなくの大雨で
全部屋風呂場状態ｗ
あれ以上悲惨な現場は見た事ない
227:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/07 22:05:43
>224
同意
不動産板に多く生息する戸建て信者なんて、自分でやれば金はかからないと本気で思っている。
30年経たずにあばら家状態確定だね。
228:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/08 00:07:45
欧米の施主は小まめに補修するし建築の基礎知識も豊富だよね。
同じくらいに歴史や文化背負ってる国の筈なのに何故こうも違うのだろうか。
229:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/08 09:17:20 y2FgyFYZ
今の木造は、使い捨てだから。
田舎の住宅は毎年一件ずつ、村人総出で建て替える。
230:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/08 15:19:40
>>229
いくら2ちゃんだからってｗ
231:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/09 21:29:49 o4rvoS0J
飛騨高山とかの話だな。
232:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/11 13:02:14
一部地域の特殊例だされてもなｗ
日本でも戦前までは、持ち家なら修理して使うのが主流で
新築・建て替えなんて、地震で潰れるか火事で焼けるかしないかぎり滅多にない
技術の進歩や生活スタイルの変化による住居の建て替えってのが、今から見れば皆無だったからね
だからそこいらのおんぼろ百姓家でも築100年くらいはさして珍しくなかった
233:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/11 14:39:55 NsKQWsRC
高山でも確かそうだよ。茅葺と土壁のメンテナンスで。
234:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/11 15:11:25 /pHbsZBh
コンクリートは家の基本性能はいいと思うけど、融通がきかないよね。
増設も難しいし、外観に飽きても高くて建て直せないし。
強いだけかな。
235:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/12 08:42:49 VCCZM3DW
壁式の場合、ＲＣの構造壁は外壁だけの場合が多い。その場合は、内部はフリープラン（水まわりをのぞいて）。
236:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/13 13:51:56
＞壁式の場合、ＲＣの構造壁は外壁だけの場合が多い。
嘘ばっかり言っちゃいかんね。
237:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/13 20:23:55
狭けりゃそうかもね。
ラーメンならありえる。
238:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/13 20:29:17 mCL390lA
国交省の設計指針で決められてるんだよ、構造壁面で囲まれた面積は60㎡以内って。
ていうことは、建坪18坪までは外壁だけでいい＝2階建てで36坪＝中くらいの規模の住宅まではＯＫ。
239:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/13 21:23:00 mCL390lA
建築士の常識。
240:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/14 02:29:15
木造並の値段でRC住宅ってなんか怪しいな。建て替え検討してるけど
ここで建てて大丈夫なのか不安だ。金がないからまだ先の話だが。
海の砂を使ったコンクリートで鉄筋が錆びないなんてあり得ないと思うが。
いずれにしてもRCを検討してるが値段が高いが木造で妥協したくない。
そんな漏れにここは適切ですかね？ちなみに東海地方です。
241:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/14 08:58:18 cEjz2zmy
＞海の砂を使ったコンクリートで鉄筋が錆びないなんてあり得ないと思うが
そんなの日本の生コンプラントで許されないよ。どこの話？
242:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/14 11:38:37 CS2n2F95
＞240
仕様にもよるが、木造並みと入っても大体高級木造並み。
RCにしてはまあ安いと考えるが吉。
243:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/14 13:58:43
品質に疑問が有るなら第三者監理入れりゃ良い。
244:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/15 03:59:49
最近はみんな海砂を使ってるんじゃないの？
もちろん洗ってはいるはずですが。
陸で洗うと洗った水が産業排気物になって捨てるのが大変
→船の上で洗って排水はそのまま海に放水
→水の量に限界があるのであんまり洗えてない
という話をどこかできいた。
245:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/15 09:10:41 2M6fib4Q
海砂は、環境破壊が問題になって、どんどん採取規制になってるよ。
最近は、砕砂などの人工砂か、輸入川砂でしょう。
大阪では、海砂はもう２割程度じゃないかな。
246:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/15 09:11:05
どこかで聞いたって程度の話を、然も現実のように話されても困る。
247:244
06/09/16 07:10:27
>>246
「現実のように話されても困る」
どの部分をいっているのか不明。
前半は質問だし後半は「どこかで聞いた」と断っている。
248:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/16 16:14:55 0LUpY5z/
まぁ、どっちでもいいよ。普通の生コンプラントなら、試験データの中に塩分濃度も入ってるし。
そういう疑問自体が、コンクリートを否定しようとする潜在的動きに踊らされているよね。
249:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/16 19:11:52
品質を疑うならテストピースなりコア抜きを解析に掛けりゃ良いだけだしな。
250:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/17 20:36:20 zIAUI1Gg
で、肝心の性能はどうなんだ？
251:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/17 23:57:11
PCで建てた家が良いようですが、参考になりそうなＲＣ住宅の体験記なんてありますか？
252:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/18 18:38:26 FHkHls3O
PC!?中途半端な(^^;)＜あんな薄い壁構造じゃ、壁構造の利点が半減だよ。
253:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/19 15:53:50 HklMAHFU
>>243
>>品質に疑問が有るなら第三者監理入れりゃ良い。
もっと詳しく教えてください。
254:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/19 16:01:34
まずは、ぐぐれ
質問はその後だ
255:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/19 18:20:59
>>252
ど素人は黙ってろ。
256:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/20 11:02:46 E/bA7JnC
中身のないレスは、やめれ！
257:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/20 21:49:00
いくら宣伝したいからって世界貿易センタービルを引き合いに出すのは
不遜の極みだろ。飛行機が特攻してきて無事な建物なんかあるわけねーよ。
他にもヘー○ルハ○スを真上に乗っけてもOKとか木造住宅はクソとか
あまりにも言い過ぎな態度は傲慢だと思う。
258:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/21 06:24:02 eQ51fvga
言えてるなあ。
だいたいRCをやるメーカーは不遜だよね。
強さだけにたより、見学会でみる家は仕上げがぼろぼろ。
259:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/21 08:51:33 eM2djjk+
もー、木造の宣伝はいいから、中身のないカキコやめれ！
260:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/21 17:29:25
>>257-258は中身ないとまでは言えないだろｗ
なに必死になってんだよ
261:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/21 18:53:06
お前に中身が無いのだけは解ったよ。
262:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/21 20:05:47 eM2djjk+
実例も根拠もあげずに、形容詞だけで批判するのを「中身がない」と言うんだ。
263:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/21 23:52:28
>>259=261=262
飛行機に特攻されて家ごと氏ねw
264:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/22 12:54:05 QXW4t8Kp
飛行機じゃなくても、自動車に突っ込まれても氏ぬのも家っていうんだね。
265:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/22 14:21:42
自動車なら突っ込み方によるだろ
対戦車陣地にでも住んでるなら別だが
266:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/22 18:45:39 QXW4t8Kp
設計に携わる人間なら、木造の良さを主張するのに、耐震性や剛性は絶対出さない。
（軸組み構造の空間の自由さや素材感の温かみ、といった点が優れる）
比喩じゃ話にならないので、数値でいえば、壁式造の層間変形角（想定水平荷重時の変形）が
数千～10,000万分の１なのに対し、ラーメン構造（鉄骨＆RC）が200分の１、木造は構造計算が求められる
場合の百数十分の１におっつけるのに苦労する程度。
実は、壁式構造も許容層間変形角は200分の１だけど、壁量計算という、通常の応力計算とは別の
追加基準のおかげで、やたらに頑丈になってしまうんですよね。
267:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/22 19:28:21 7j4VYmbu
>>266 すみません。
建築素人なんですが、結局、同じ計算法ならば、強度はどうなんですか？
鉄骨ラーメンと変わらないのですか？
変わるのですか？
268:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/22 19:42:06 QXW4t8Kp
日本の建築基準法では、地震時の水平力は、どの構造でも（木造は論外）同じなので、
本来同じ強度になってもいいところですが、壁式構造には「壁量計算」という余計な
基準があり、その中で異常な安全率を掛けまくっており、結果として壁式構造が
ダントツの強度を持たされているという事です。
だから、壁式構造なみに強くする事だって、その構造でも可能です。
建築基準法の規定を上回る水平荷重を設定すればいい。
269:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/22 19:58:48 7j4VYmbu
素人には難しいですね(;^_^A
コンクリート住宅か鉄骨（ヘーベル）かで迷っていて、家族会議の毎日なもので・・・。
なにより丈夫な家が希望なのですが、コンクリート住宅が一番丈夫とゆう認識で、
検討してみますね。
ありがとです(^^)v
270:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/22 20:28:16 QXW4t8Kp
あ、鉄骨（重量鉄骨）には、別の“強さ”があります。
「壊れてもつぶれない」というワザが。
その代わり、木造より火事に弱いという点もあって、
評価の難しい構造です、重量鉄骨は。
271:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/23 09:01:51 zzF960Ln
家選びはホントに迷いますよね・・・。
どれも一長一短あり、何を選んで良いのか分からなくなってきました。
272:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/23 19:00:19
>>269
「ゆう」×
「いう」○
おまいはまず国語から勉強汁
>>271
おまいは一生賃貸暮らしで我慢汁
273:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/24 11:45:22 2f/lzo86
結局、RCｰZってどうなんだ？？？
ヘーベルスレでも話題になってたが、RCｰZは止めたほうが無難？？？
274:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/24 12:10:58
普通に施工出来る工務店でならいいと思うけど
275:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/24 17:52:11
鉄骨造ALCは相当な馬鹿工務店でも出来るけど、
RCは実績有る所に頼まないとな。
官公庁でRCの実績有る様な工務店に頼むのが無難。
276:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/24 20:56:00 8hjrLqtB
公共建築はタイル張りが多いから、けっこうジャンカ・クラックだらけだよ。
モルタルしごけば何も無かった事になるんだから。
RC-Zだったタイル張ればいいのに。吹き付けタイルなら、安いのは㎡2～3千円なのに。
正直、施主は不安だろうけど、クラックやジャンカなんぞ幾らあっても壁式構造の方が圧倒的に強い。
277:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/25 08:58:27
公共やった事の無い三流工務店は役所の検査の厳しさ知らないんだろｗ
不動産屋が広告打ったりしてるしな＞RC-Z
まあFCやってる所なんてそんな程度だろうな。
278:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/25 13:03:26 ptpAN1nq
今、札幌でRC-Zで作業してる現場どこか知らない？
一度RC-Zの現場風景見てみたいんだよな。
279:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/25 19:25:03 7whUc8Xq
Hayakawaさんとこに聞いた方が早いんじゃない？
280:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/01 01:51:12
>275
だったらここでいいんじゃないの？
高松建設の子会社。
URLﾘﾝｸ(www.jp-home.jp)
281:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/03 22:16:57
あほ
282:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/12 23:39:32 dIjVRcC5
あげ
283:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/14 22:39:04 lGtK0mWV
うんこ
284:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/14 22:50:20 6WPPwn8D
>>273
ヘーベル寒いのがちょっと・・・と思って、RC-Z考えているんですが。
285:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/15 00:32:16
>>284
ヘーベルって寒いんですか？
RC-Zもヘーベルも選択肢なので気になります。
詳しく教えてください。
286:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/16 22:22:52
一般的に重量鉄骨構造は内部に熱伝導の良い鉄の柱梁という熱橋を抱え込んでいるので寒いといわれている。
へーベルがどのように断熱と熱橋対策をしているかは知らないが、10cmのALCを使用した重量鉄骨に住んでいたが、寒かった。
寒いのは暖房すれば良かったが、結露が酷くクローゼットは開けっ放しだった。
一流のメーカーなら何とかしているとは思うが。
287:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/17 07:15:35 PATP79yR
>286
熱伝導率なら、RCも鉄と同じで、寒くて、結露多いはず。
RCも鉄も工夫しなければ、人が住める住宅にはならないだろう?
288:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/17 20:42:05
ヘーベルは軽量鉄骨だし、少なくとも最近のものはネオマ入ってるしな。
結露問題はRCのほうが切実だし、断熱もしっかりしなきゃならんのは
RCも鉄骨も一緒。
実績のある工務店が施工するならRC、そうじゃないならヘーベルのほう
がいい家になるだろうな。
289:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/17 22:22:02 rhy2UuQj
耐震性、耐久性では段違いだけどね。
290:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/17 23:53:38
だから性能は認めるけど不遜の極みな発言が気に入らねぇんだよな。
飛行機が特攻して無事なのかH氏に小一時間問い詰めたい。
犠牲者に対して不謹慎りない。
それにヘーベルをそのまま上に積み重ねられるって書いてたな。
他社を露骨に侮辱するのもちょっと・・なんだよな。
しかしかく言う漏れもこれで家建て替えを決定してるわけだが。
291:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/18 11:11:05
>>288
実績の有る工務店なら木造・SC・RC何でもこなすだろ。
292:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/20 11:29:45 mhaOFWHf
小さい工務店は、ＲＣはどうかなぁ？
293:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/20 12:07:22
>>291
RCの実績がある工務店って意味だろ。
実際に、普通の人が家建てようと思ったときに、RCの実績があって
信頼できる工務店や担当者を探すのが、一番難しいかと。
294:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/20 14:46:24
そんなのザラに居るだろ。
盲かよ。
295:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/20 17:57:03
>>294
すいません
盲なんで、探し方教えてください
296:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/20 19:35:55
気に入ったRCの物件見つけたら家主に建設会社聞けば良いだけ。
297:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/21 00:14:21 qbGPAdv/
>296
確かに！
家にはそんな感じで「何処で建てたのか？」と
聞きにくる人が結構来るよ
298:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/22 19:13:20
URLﾘﾝｸ(rcbuild.exblog.jp)
ここ観て判るのは、RC-Zが決していいと思わないこと。
その工務店の実力と実績を確認すること必須だな。
299:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/23 09:17:56 2qyGAOx8
RC-Z＝単なる鉄筋コンクリート壁式構造、なんだけどね、設計者にとっては。
300:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/23 14:35:54
>>296
素人が気に入った物件を建てた工務店が「正解」なんでしょうか？
というか、建った後の物件見ても内外装の良し悪ししかわからないんですけど、
それで大丈夫なんでしょうか？
301:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/24 09:28:54 Mt0/xJWY
まぁ、打ちっぱなしの場合は、見た目のきれいさが、構造の良さにもつながってると思うけどね、
アネハみたいな事をしない限り。
302:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/24 15:07:15
お水をちょいと足せばあら不思議
綺麗なコンクリート表面のできあがり～
鉄筋組むところから型枠外すところまで見学してなきゃ、素人には見分けつかねよｗ
さすが未経験者でもガツガツ建てられるRC-Zだな
仕事の質と同じくらいレスの質が低いｗ
303:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/24 15:19:51
>>300
工務店や建設会社の評判聞く友達も知り合いも居ない片輪にはそれしかないだろ。
どうせ設計監理に出す金が惜しいって乞食根性からネットで情報漁ってる程度だろうし。
304:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/25 09:02:47 QnBqzzXd
ばかな！水なんか足したら、収縮と沈下によるクラックだらけだよ。
施工したことないんじゃないの？
305:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/25 12:12:24
>>303
差別用語使うなボケ
306:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/25 14:39:22 ZZYRqlZT
>>304
本気で言ってるなら素人さんだな
お前は第三者監理挟まないで家建てるな
絶対騙されるからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
307:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/26 21:05:09 CgPcBmxt
配合比を無視して現場で水たしたら、ブリージング（知ってるか？）がすごいんだよ。
当然、コンクリートは沈下し、セパ下のすき間は大きくなり、随所にセパをつなぐ沈下クラックが生じるんだよ。
どれほど補修したことか。
308:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/27 15:23:52
飲ませる量の加減くらいするってのw
ネットで仕入れた知識だけで知ったかするとカモられるってｗ
309:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/28 20:55:42 RSKki/UO
＞加減
「ちょうど良い加減」なんてないんだよ。
打ち肌を取るか、沈下クラックを取るか、であって。
ちょうど良い加減があるなら、最初からその配合で頼むさ。
310:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/30 15:33:38
ドシロト晒しage
311:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/30 19:01:58
304、307、309に同意
生コンは、加水したらした分だけ、下がるし
肌も荒れてしまう
型枠はずしたら一目瞭然
水を飲ませるくらいなら流動化剤つかうよ
312:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/31 14:40:08 pICIOtZh
流動化剤ねぇ・・・・これが空気連行剤だと、今度はピンホールだらけ、ていう罠。
313:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/04 22:00:41 CwukVVnJ
東京でいい工務店教えて！
314:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/06 20:00:35 gTrzgUDF
札幌の早○工務店最悪
315:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/06 21:20:43
>>314
どんな具合に最悪なの？
316:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/06 22:26:32
>>312
ちょｗｗｗｗ
流動化剤とＡＥ減水剤を混同している上に
気泡痕をピンホールだとおっしゃるのですか？
317:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/07 17:52:07 LrocFt0G
あの～、「減水剤」は、目的として水量を減らすためにやっているのではなく、
水を少なくして＝強度を出しても、流動性を高めて、所期のスランプを出すためなんだよ。
流動化剤には、空気連行タイプと非空気連行タイプがあるんだよ。
318:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/07 17:58:32
これ設計の自由度が無さそうだけど？
ファイバーのパネルに納まらないところはベニヤで対応してくれるの？
319:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/07 18:44:54 LrocFt0G
ＦＲＰパネル幅の30センチ間隔って、日本の伝統工法（尺貫法）でもある。
18センチのがあったから、組合せれば36センチ、48センチと、かなり刻めると思うけどね。
320:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/12 16:51:03
>>313
11/10に東京で「RC-Zの会」総会があったらしい。
同時にいろいろな賞（販売実績賞など）の受賞発表もあったので参考にしては？
ロングホームのＨＰには結果はのっていないようだけどRC-Zでブログ検索すると
いろいろ報告されている
321:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/13 22:07:17 aAOWWrf8
>>318
＞ これ設計の自由度が無さそうだけど？
＞ ファイバーのパネルに納まらないところはベニヤで対応してくれるの？
322:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/13 23:14:54
>>321
開口部はベニヤ対応してくれます。精度は落ちると思う。
323:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/14 16:18:38 jLX0qa0e
おまけに高くなる。
324:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/21 23:14:33 UKQzqZPG
>>1
＞ このスレよく落ちますね。盛り上げましょう！
325:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/23 00:35:32 5amCZ8aS
ウンコ
326:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/25 22:58:18 qvafi35f
ウンコンクリート
327:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/26 02:04:25
ちんまんｋ（ry
328:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/27 01:22:48 3j9qKEUX
札幌で４棟くっつけて建売とかやってるけど、基礎がつながっていると聞きました。
あとから問題出ないのでしょうか？
あと、冬場の施工はやっぱりマズイのでしょうか？
329:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/27 09:11:22 kMFYaE3J
沈下対策か？つながってる方が不同沈下の力を分散できるから。
330:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/27 23:34:27 3j9qKEUX
多分そうだと思います。
そういう工法だから、地盤に35年保証がついてると言っていました。
ただ、将来更地に戻す場合、基礎の撤去などで揉めたりしないものでしょうか？
331:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/27 23:47:13 kMFYaE3J
基礎だけなら構造上、単独（柱・梁は鉛直力や水平力を様々に分担してる）だから、鉄筋切って処理（鉄筋のかぶり厚）をしっかりすれば可能でしょうね。
332:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/28 10:33:25
>>331
お前アホだろ。
333:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/28 17:06:57 kZLhSJUt
↑ＲＣＺは耐圧スラブ基礎であることを知らぬアホのことか？
334:330
06/11/28 23:30:14 eSWD8Q2j
>>331
聞いてばかりで申し訳ないのですが、
札幌でやっている物件は、20～30坪くらいの土地に3階建てです。
仮に、四棟横につながっている物件があり、中側の建物と基礎が撤去されても、
傾いたりしないものですか？
335:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/29 09:59:29
>>333
アホ丸出しｗ
336:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/29 15:18:56 67XYx+MS
一戸ずつでも問題はない。つないだのは、不同沈下に予備的に対応するためでしょう。
元々の構造設計は、個別の設計(＝荷重を底面積で割ったもので所要地耐力を算定)のはずなので、
“つなぐことによる強化”は余禄であって、「中側の建物と基礎が撤去され」ても、本来の設計の
性能にもどるだけです。
337:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/29 17:40:08
ハリス見えてるよ。
338:330
06/11/30 00:14:58 BuFwM8QC
>>336
ありがとうございます。
参考になりました。
339:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/30 16:36:29 NWkTn3t7
>>336
鉄筋切断を見越して配筋計画していないと定着長さが足りなくて強度不足に陥るだろ。
構造計算書と配筋図を見ないで何故問題が無いと断言できるんだ？
340:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/01 15:38:16 pAtkpBpe
端部はスラブ筋の端部だから定着じゃないよ。
(壁式の基礎梁は耐圧スラブへの配力だから壁の下に設けられる)
であれば、法的には基礎梁の主筋はフック、そうじゃない鉄筋は、
異形ならフックもいらない。
だから、切断した後は、被り厚を確保できればいいんですよ。
341:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/05 13:05:01 mSUmRkvo
>>320
受賞の基準は？
342:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/05 18:47:51 gxYoNnAC
そんなのはロンウーホームに聞けって！
343:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/08 12:47:20
コンクリむき出しフェチには堪らないんだろうけど、陸屋根とかからの排水が
無塗装塩ビパイプそのものってのは興醒めするね。
344:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/10 19:37:39 x8Y+XnSM
そりゃ、設計者のセンスだな。
壁式構造に必須の結果じゃない。
345:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/18 00:52:53
ここって値段が曖昧だけど実際どの程度するのかわからん。
木造並みの価格でRCが建つとか訳わかんねーよ。
住んでる奴の家とか広告で出てるけど別に何てことなさそうだし。
346:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/18 14:32:11 T+LYyNX6
躯体だけだろ、ろんうーの製品は。ハウスメーカーじゃなく型枠屋。
347:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/18 20:31:03 6/sjLUZC
内装工事をした事あるけど、レベルがめちゃくちゃだよ。
たいていの建物が、傾いてたっているよ。
348:沖縄
06/12/18 23:38:37 lrVMMfb/
あのスレを最初から見てきたのですが 沖縄の新築工事の約9割りぐらいかなRCです で屋上の防水の話ですが公共や防衛庁などは防水処理したりしますが民間は殆どした事無いですね
349:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/18 23:56:21 auWQ58Ew
だれか教えてください。
初期強度を図るのにテストピースを取ってないのは怪しいですか？
取る必要がないと言われたのですが、どうなんでしょうか？
350:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/19 10:51:12 RYK22Ikh
普通にJISSプラントにたのめば、やるけどねぇ。
351:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/19 16:22:20
テストピース取らない場合も有るよ。
犬走りや捨てコンなんかは。
352:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/19 19:08:47 wMoK8dhU
テストピース取っても無駄じゃないかな。
Zボードのお陰でジャンカが解らないし。
353:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 16:03:44 93g36VfV
そーけんのAABよりはましだけどな。
354:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/26 09:49:29 5jLmYwrt
40坪 1600万で作れる？
355:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/26 10:10:06 u94UZ5Jb
↑タマホームっていうハウスメーカーに依頼汁
356:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/26 20:50:01 Hqo8j+YA
354＞
木造なら出来るぞ。
357:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/26 23:37:46
RC-Zと思われる現場のコンクリ打設にいったことあります
枠はらみまくりで、ナニアレ？てな感じ
あの発泡スチロールの中はジャンカ・空洞だらけでは…
>>200
ＰＣって見てプレストレスの方かと思った。なるほどそりゃ丈夫だ罠と…
逝ってよし？
358:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/27 12:27:47 30ub0W65
＞あの発泡スチロールの中は
て、ＡＡＢじゃ？ＲＣーＺは、片方が樹脂型枠の打ちっぱなしで、片面がケイカル板だよ。断熱材は内側で見えん。
359:３５７
06/12/27 17:21:29 RSH8m+Gp
>>358
thx
そっか、俺が見たのはＡＡＢってやつだったんだ。
それにしてもバイブかけられないＡＡＢの型枠って異常だね
360:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/01 07:33:08
なぁ客の名前入りの詳細資料を送りつけるってどうよ？
家族構成とかベラベラしゃべるし個人情報漏洩じゃん！
361:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/01 10:28:02 kmrQXqjU
>>360
どこの会社だ？このご時世にとんでもねぇな
362:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/01 22:17:24
URLﾘﾝｸ(mblog.excite.co.jp)
363:360
07/01/02 02:31:40
>>361
名前は伏せておくが>>362とは関係ない（関東じゃねーし）。
金持ちしか相手にしない感じでムカつく会社だった。
364:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/03 18:07:16
>>360
所詮RCは庶民には高嶺の花。粗末でチンケな木造しか建てられない貧乏人乙。
30年後には苦労して建てた家はただの粗大ゴミ。哀れだねぇwwwwwwwwww
貧乏人達は火事や地震で家財や財産はもちろんヘタすりゃ命まであぼーんw
RC-Zはお金持ちのお客様しか相手にしておりません。民度の低い沿線の
DQN住民が建てるなんて身分不相応です。どうしてもRCの家に住みたけりゃ
万村でガマンしませうwwwwwwwwwww
365:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/03 19:22:08
↑氏ねアホ業者！
366:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/04 12:55:36
>>364
金持ち云々の前に、そういう書き込み自体がモラルの低すぎる奴だと、君自身が
蔑まされる事になると、なぜ気付かん？
金持ち相手なら、なおさら相手にされんぞ？
367:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/04 20:19:32
>>366
わざと馬鹿書いてる人なんだから察してやれ
368:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/05 09:39:50 9wG6qDdv
スレ違いだったらすいません。
ゆうこん（優渾？）とかいうローコストRC住宅がありますが、実際どんなもんですか？
安かろう悪かろうなのか、実は金が掛かるとか。。。
誰か教えてください。
369:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/05 10:11:23
高くて悪い物はいくらでもあるけど、安くてよい物は日本の住宅には
存在しない。
370:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/05 12:27:29 V/ahTCH9
設計する立場から言わせてもらうと、優渾のラーメン構造よりは、
構造体で居住空間を囲む方が、合理的な気がするけどね。
371:360
07/01/05 19:34:10
おい！>>364お前らが本当に書いたのなら絶対許さんからな！
大体「民度の低い沿線のDQN住民」って何だよ？何様のつもりだ？
糞色沿線の情報漏洩するような基地外会社が何言ってんだバカ！
ただの釣りだったらバカバカしいが何気に奴らっぽいんだよな…
372:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/05 23:31:23 vicwBIBi
札幌では今後、外断熱を標準にすると広告がでていたが、
やっぱり建売りも高くなるのかな・・・
373:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/06 00:20:10 POy5Sb/W
>368
家はユウコン一社とRC-Z２社の概算見積を検討し
RC-Zで建てました。
ポイントは壁式構造の自由度でした。
374:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/06 01:46:32
>373
建坪と予算を教えて下さい
375:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/06 07:34:10
ここもムカつくね
URLﾘﾝｸ(www.rc-design.jp)
社長はアフォの極み。いっぺん氏ねやと思う。
376:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/06 10:25:30 Q5Bzn8qR
見た。よくできたＨＰだと。
377:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/06 14:28:48
本人乙w
378:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/06 19:04:20
1坪100円
総工費1万円
犬小屋かよ！
379:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/07 08:12:03
氏ね！
380:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/10 00:07:22
>360
情報漏洩ってどの程度までだったの？
まさか住所や写真とかまでは出てないよね？
知らない間にそういうことされたと思うと怖い。
381:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/10 15:20:13 PMqD/qg0
愛知県でRC-Zならどこがいいかな？数社あるけど。
現場打ちなら化膿工務店と安城のＫがよいと聞いた。
382:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/11 18:42:05
大阪も数社あるけどどこが一番いいですかね？
教えて君で申し訳ありません。
383:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/13 15:18:20 /ytuAcJj
RC-Zで家を建てようかと思っていますが
地下の外壁は打ちっぱなしのまま
埋めても大丈夫なんですか？
それと、地下の部屋のカビ発生状況とか
どうなんでしょう？
ちなみに、庭を掘ると1.2ｍ位で水がにじみます。
384:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/13 20:44:51 EQn3JmYY
>383
それは家を建てるのを諦めた方がいいなあ。
385:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/13 20:56:29 ZU2bDCJ5
>>383
家どころの話じゃないと思うぞ。
金に糸目をゆけなきゃ建てられるだろうけど。
386:383
07/01/13 21:18:20 /ytuAcJj
>>384
そうは言っても建てかえなんで
今住んでるんです。
住宅街です、一応。
>>385
大抵、パイルをたくさん打ってから
建てているようです。
387:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/14 02:20:13 c19pChY7
>>386
水が1.2mで出るんじゃ少なくとも地下はやめておいたほうが無難。
外防水＋二重壁でもやればいいんだろうけど金がかかるし、
結構な水が出るんだとすれば、
施工の際コンクリートが固まる前に地下水に水没で強度不足、なんて最悪な事態も想定できる。
あと相当ぐちゃぐちゃな軟弱地盤みたいだし、
信頼できる設計事務所に設計してもらったほうがいいと思うよ。
工務店の設計施工なんてさせないほうがいい。
っつってもRC-Zってどこも設計施工だったかな？
388:383
07/01/14 05:10:06 h+b1TGDz
>>387
やはり地下は止めた方が良いようですね。
業者の方はいくらでも大丈夫だと
言っていましたがやはり不安です。
ちなみに近所で地下室を作ったときは
（RC-Zではありませんが）あまりに
水が出たため当初の方法を諦めて
いったん埋め戻し、再度、丈夫そうな長い
鉄の板をぐるりとまわして掘りこみ、
その中で地下室の工事をやっていました。
一体いくら掛かったのやら。
389:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/15 12:10:46
あの欠陥RC-Zブログが圧力によって
閉鎖された模様。
390:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/15 22:07:01 vxCy7M5y
憤りを感じました。
クソ不味いままオープンさせる
FCのラーメン屋みたいな会社だな。
391:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/16 20:21:35
土管に住めw
392:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/17 05:00:28 5AhwzB2z
しかし本家の早川はデザイン力皆無だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
資料請求したんだが使ってる写真は他の会社が建てた家ばっかりだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
393:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/18 10:32:57
本家もダメですか？
394:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/19 06:33:42
RCって本当に高いの？
同じような仕様で見積出してもらったら、大手HМの方が
坪単価15万ほど高かったよ。
それとも これからどんどん追加されるのかな？
395:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/19 06:35:10 adxTfOkD
RC-Zと比べて？
396:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/19 12:11:44
えーと、RC-Zで坪単価６０万チョイからで、
三井で坪単価７０万位でした。(コミコミで)
よく、RCは高嶺の花と言うのを聞きますが
どの辺と比べてのことなんでしょう。
397:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/20 11:51:45 p73T2g7f
保守
398:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/20 14:46:23
うんこスレ
399:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/20 22:02:27
>>396
内装含めてそのくらいやったら別に普通ちゃうんか。
木造でも何だかんだオプション付けたら通常ハウスメーカーの場合
そのくらいになる。RCやったら他社に比べて安いと思う。
400:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/21 00:24:37
ズバリここのセールスポイントって何ですかね？
401:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/21 01:15:46
>>400
狭小地でRC。
402:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/25 20:09:26
オレ様の家もついにRC-Zで建て替えることになった。
図面やら何やら色々と揃い始めていよいよと思うと嬉しいが反面不安だな。
403:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/25 20:57:35
>>402
建物概要と価格を教えてくれると、凄くいい人。
404:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/26 23:23:22 SSzwApt8
>400
安いRCもどきというところがズバリでしょう!
405:402
07/01/27 03:12:34
>>403
3階建て建坪約45～50坪
予算は計算中のため未確定。
406:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/27 03:45:06
>>402
ありがとう。
建坪５０かぁ、ずいぶん広いんだね。
極狭の3階建ての自分とは参考にならんかも知れないけど、
良かったらいずれ教えて。
やっぱRCはいいよね、自分は何より防音性に惹かれる。
407:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/28 14:37:13 mxsZIMMx
キムタクは、どこのRCでやってんだ？
408:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/29 07:58:55 EKzaRIkZ
コンクリートパネル工法はやっぱり駄目ですか ？
409:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/29 10:25:27 +D1T/pYm
三田ハウジングの建て売りは最悪だ
410:３９６ですがありがとう御座いました
07/01/29 18:16:06 e/6lfBNz
コンクリート住宅を諦めた俺はここを去ります。
いざ、木の家へ！
411:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/29 19:01:08 YGbqzs+o
>406
RCの良さは防音だけだろう?!
412:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/30 12:18:08
>>407
キムタクはへーベルじゃなかたっけ？
413:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/30 13:49:27
>>410
いざダンボールの家へGO!
414:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/30 14:50:04
>>412
ヘーベルなの？
「鉄筋コンクリート地下１階地上２階」ってテレビで言ってたから
普通に建築家＋RCラーメン構造なんだと思ってた。
芸能人だしお金持ちだし。
へーベルだったら鉄骨造っていうでしょ。
415:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/30 15:57:01
>>414
それって地下が鉄筋コンクリートって意味かもｗ
416:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/30 18:33:01 M4q8pk+b
>>413
北海道なんでダンボールだと死にますﾊｲ。
417:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/31 17:57:46
部屋の広さと坪数を一致させてくれ。
畳のサイズがわかんねーよ
418:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/01 00:48:10
結局あんま良くないっていうことみたいだな。
安物買いの銭失いはやめよ
419:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/01 06:27:02 Pg/9OJBz
型枠に樹脂のボードを使う以外は
普通の現場打ち鉄筋コンクリート。
なので
実は
あんまり安くない。
品質は
工務店次第
420:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/01 06:58:16 vu/VoneC
RCZの基礎は弱いというけど簡略化してるのですか?
421:ＣＲ
07/02/01 18:35:18 F6OtH6uS
狭小地に３階ＲＣ－Ｚ建てているの見ました 湿式柱状改良（無筋）に一階スラブ
を乗せていました 柱状との結束がないんだ 横揺れで傾かないかい？
鉛直荷重はいいわな
422:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/01 19:34:32 vu/VoneC
RCZの基礎の弱さは業界では有名ですよね。
これはロングホームの指導でしょうか?
それとも施行店によって違うのかなあ。
423:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/01 19:47:06
RC-Zって枠材以外は普通の壁構なんでしょ？
だったら設計は普通に行うんだろうから、基礎が独自の仕様なんておかしいでしょ？
どう弱いのか（弱いと効くのか）説明して欲しいな>>420,422
424:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/01 19:48:23
↑ｽﾐﾏｾﾝ「効く」は「聞く」の間違えです。
425:（仮称）訪問者
07/02/02 16:33:17 HwvSUB0+
先日分譲販売見に行きました。床にちょっと違和感があったので 営業と妻
が商談中にビー球置きました。みごとにローリングストーン（ビー玉）露骨で
は失礼なので 床水平制度のついて聞くと１０００分の６までは法的に良いな
る返事であったそれは長期で傾く場合だと思うが最初から傾いていてはおかし
いよね？コンクリートだからもう一度水平にモルタル打てばいいと思うんだが
426:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/03 09:59:29
ビー玉転がらない家があったら見てみたいwww
427:（仮称）訪問者
07/02/03 10:45:10 c34dqx8B
申し訳ない 今度から ゴルフボールもっていきます。
判断の目安が間違っていました。反省
428:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/04 12:45:26
こういう急成長している会社は要注意ですな。
どこかに無理が生じている可能性が大きい。
429:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/07 12:59:58 78VNyrz8
＞＞４２５
れべらーでも5ｍｍは誤差でる
0施工なんて無理無理
そんなに気になるなら置き床でやれよ
430:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/07 13:59:41
>こういう急成長している会社
ww
431:あほが多いな
07/02/08 09:20:51 ThkCo87C
>>421
地盤改良は地盤の締固めを行うもので5ｃｍの丸パイプをたくさん打つ場合や
セメントの粉見たいのを表層に混和して固めたりといろいろある。
地盤調査屋が調査して方法を決めるので工務店側は非がないんじゃないか？
杭基礎じゃないから基礎とつなげる必要はない。
432:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/08 12:05:45
>>431
そうそう表層改良にしたって結局地面に載ってるだけだしね。
ただ載ってる地面が少し深いってだけで・・・
433:402
07/02/14 18:11:59
先日見積もりが出た。
坪単価約65万で3500万程だった。シアタールームが高いらしい。
434:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/16 12:30:14 /ES71MTn
高い…そしてデカイ。
この会社は訴訟が多いそうなんで
気をつけて良い家を建ててください。
私は予算が足りないので木の家にしました。
お金が沢山あったらコンクリの家にして
内装には木をふんだんに使って
屋上にプライベートスペースを作ってと
夢はあるのですが、先立つものがありません
あなたがうらやましい。
435:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/18 03:13:33 jSxV0Eep
ＲＣ建ててるけど
みんなやる気ないからねー
436:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/18 16:19:13 MeOnxqp3
やる気が無くてもRCはチャンと建つって事ですか?
437:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/20 15:08:26 OsGm/H12
んーどうなんだろ
作業の遅れはあるけど
438:（仮称）名無し邸新築工事
07/02/25 20:52:34
なぁJPホームってどうよ？対抗してるみたいだけど
439:（仮称）名無し邸新築工事
07/03/01 05:02:28 EOCRZEB5
URLﾘﾝｸ(mblog.excite.co.jp)
ひでーな、これｗｗｗｗ