07/03/23 11:50:42 cxxFmSj3
また、社民党の辻本だのあの李高順だのが口にする、旧日本がアジアの人々に
与えた苦痛、などと言ったフレーズにははなはだ大きく疑問を有する側に、私は動きました。
彼らは 「アジア」 と人くくりにして何かすべて悪行が日本政府の方針ででもあるかのように
主張し、またそうではないとしてもすべてが大日本帝国のアジア進出がすべてマイナスの
意味しか持たなかったかのような、謝った歴史的解釈を不動のものにしようとしている点で
これは全く間違っていると考えるに至ったのです。それは正しい解釈ではなく、そして現実にも
即していないと！
日本がアジアに進出したのは、確かに当時の情勢から資源確保のために南方進出を決めた
のは、ある意味歴史的に大きな意味を持つものでしたよ。
それが無かったら、決して世界は変わらなかったのですから。
台湾が今頃、現在の中国政府におもねってことさら歴史を歪曲するような言いがかりを
つけてきた（>>474）のは非常に遺憾なことですが、これは台湾よおまえもか、と言った雰囲気
が出てきたと感じます。金女史はこれに対してなんと言うでしょうね。
484:名無しさん＠３周年
07/03/23 11:56:32 PSuxNQbl
社民党を始め日本は補償しなきゃいけないと言う人が集まって先に個人で謝罪や貯金を下ろして補償しなよ！
言う人は必ず日本日本と言うけど、要は自分の金は払いたく無いから税金で払えって事だろ！
補償しろと言う人は蟲が良すぎるんじゃねえかい？
まず、自分の身銭を切ってから言えよ！
485:名無しさん＠３周年
07/03/23 11:59:51 rC568wUU
>>478
>自分の信じる「真実」を唱え続ければ理解されるなんて
>子供みたいなことは信じられないもんで。
だからなに？
冤罪をかぶっても沈黙して受け入れろというの？
過去に沈黙して反論しなかったから今の状況があるのだろう。
足を引っ張るような発言をして何がよくなるというの？
486:名無しさん＠３周年
07/03/23 12:01:58 cxxFmSj3
いずれにしても、アジア諸国は日本の進出なくして独立はあり得なかったのです。
それは彼ら東南アジア諸国のかつての有識者らすべてがはっきりと歴史的異議を証言をしています。
それこそまさに動かざる証拠です。日本の存在は当時の白人優位主義に基づく列強各国の300年に
及ぶアジア支配を大転換したまさに画期的で歴史的革命であったのです。
同じ黄色人種の日本がアジアで強大な軍事力を持ち、あらゆる東南アジア各国の萎えた心を
奮い起こし、完全に白人支配を打ち破るまでに新しく生き返らせたのです！これは間違いのない
現実だったのです。
これは東南アジア各国のかつての首脳や有識者らが皆証言していることです。
これには同時代において本来的に世界大革命の意味があったのです。これを離れて大日本帝国
の存在の意味を計ることはできないのです。ここを忘れて白人側の歴史認識に一方的におもねった
間違った解釈を続けることは本来的に正しくないのです。
487:名無しさん＠３周年
07/03/23 12:16:32 cxxFmSj3
歴史は指摘湯物論では経済の発展段階に応じて進化すると説きますが、この日本のアジア進出こそは
資本主義経済が拡大する中で、帝国主義と変質して世界分割統治に進み、白人優位主義に依拠しながら
アジアやアフリカの有色人種への植民地支配という構図で資源と市場の獲得競争という形で進行しました。
それが300年以上もの間継続し、その中で圧制得圧の中でアジアアフリカ人民ははっきりと人権剥奪の中で
生きることを余儀なくされたのです。
その過程でそのゆり戻しがやはりどこかで起きなければならなかった。その中でアジアで唯一近代化に
成功したのは日本でした。大日本帝国のみがその土台を手に入れていたのです。
これは確かに結果論でしょうが、しかし白人に支配され続けて300年間を過ごした国の人々はどう感じた
でしょう、もろ手を挙げてその白人追い出しを歓迎して喜んだのです。これは東南アジア各国の識者ら
かつての首脳らがみな証言していることです。
それが日本の近代化に伴って始まった大東亜戦争の歴史的な意義であり、意味でもあったのです。
488:名無しさん＠３周年
07/03/23 12:18:58 cxxFmSj3
指摘湯物論->史的唯物論 圧制得圧->圧政抑圧
489:名無しさん＠３周年
07/03/23 12:23:48 rC568wUU
意味があったかどうかの判断は日本が押し付けることじゃない。
同じく中国や朝鮮の押し付けを受け入れる義務もない。
謝罪すべき罪があれば謝罪するが、冤罪を認めて恥を晒すなど繰り返してはならない。
490:名無しさん＠３周年
07/03/23 12:29:32 cxxFmSj3
しかし、その中で、資源獲得の過程で日本はまだ稚拙でありまた戦争継続中でその調達が完備されない
中で国力の充実しない中でアメリカの攻撃に対応せざるを得ないまま、敗戦とならざるを得なかった。
解放してイに統治するまでに増えた東南アジア各国の拡大も、結果的にはすべてアメリカを中心に
連合国側に落ちてしまった。これも確かに歴史の必然であったのかもしれません。
その過程で、戦争終局間近の局面では、確かに経済的に追い詰められた大日本帝国側の窮地の
状況下で多くの悲惨な戦局となり、またアメリカ側の攻撃もあって結局はアジアでの民家人も含めて
戦死者は多数に上ることにはなったわけでした。これは戦争、戦時の必然でもあったわけです。
また、暴力革命を指導する毛養蚕主義革命においても血を流して戦って革命を進めたわけですから、
どちらにしても歴史は血塗られるほかはなかったわけです。当時の革命論理は血の犠牲なくして、
つまりは人権の犠牲なくしてはありなかったわけですから、結局は中国でも内戦で多大の血の犠牲者
が出たわけです。
しかしあれはあれで、中国という国での統治のあり方としてその民族性や国内事情におうじた結果で
はあったわけで、これも歴史的な必然であり、日本での明治維新の革命でも多少の先頭があった
程度よりも被害が多かったのはそれなりに判断するしかないのでしょう。そういう歴史的な判断という
次元でしかこれは容認、認知することができない種類のものなのです。
491:名無しさん＠３周年
07/03/23 12:30:08 8aVjLqGj
> ということはあなたはそれらに対して否定的な側に立っているということでしょうか。
> それならそう考える理由と根拠はなんでしょう？
玉石混淆だから一概に否定はしないですよ。
でも自分に都合のいい「資料」を選んで「『真実』が見つかった！」ってやってる話がえらく多いでしょう。
検証されていない「資料」を元にして主張するっていうのは意味がない。
だから、検証した？って聴いてるんですよ。
「正論に書いてあった記事だが」と
「朝鮮日報に書いてあった記事だが」っていうのと同じじゃないですか？
そのまま鵜呑みにして話してたら。
検証もしていない「資料」で考え方の違う人って説得できますか？
コピペ張りまくったらアメリカ人は日本人の味方になりますか？
> 慰安婦について「一般の兵士より100倍の金を稼いでいた」「日本は残虐行為を働いたのだろうか。
> 戦争だったのだ」とする日本の保守派の発言も伝え、日本の対応を批判する内容となっている。
このものずばりのやり方を繰り返して、相手に攻撃のねたを与えてるなんていうのはまったくもって情けない。
492:名無しさん＠３周年
07/03/23 12:32:20 cxxFmSj3
イに統治->委任統治 毛養蚕主義革命->共産主義革命
493:名無しさん＠３周年
07/03/23 12:33:10 8aVjLqGj
>>486
欧米人は「余計なことしやがって」と思ってるかもしれませんよ、腹の中では。
韓国人がうそつきで如何に日本人が高潔であったとしても
「軍経営の売春宿はだめ」
といってる人には何の意味もないんじゃないですか？
494:名無しさん＠３周年
07/03/23 12:33:41 60RAfU8S
短いスレに「アメリカ」詰まっています。
【アメリカ】 「米軍」の「従軍慰安婦施設」 国際情勢板
ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板)
495:名無しさん＠３周年
07/03/23 12:37:12 cxxFmSj3
>>491
＞> 慰安婦について「一般の兵士より100倍の金を稼いでいた」「日本は残虐行為を働いたのだろうか。
＞> 戦争だったのだ」とする日本の保守派の発言も伝え、日本の対応を批判する内容となっている。
＞このものずばりのやり方を繰り返して、相手に攻撃のねたを与えてるなんていうのはまったくもって情けない。
しかし議論は何もし尽くされているわけではない。
議論というものはものの見方の変化や変質、またトータルでの進化を目指したものです。
その根底は何か？
それは真実に依拠するということであり、またそれによるあるべき認識への（そらがあるならば）
統合であり、また新たな段階への進化ということです。そこを目的にした単なる非難でない
議論を互い持ちかけてものの見方というものを洗練するということでしょう。
すくなくともそのための努力はなんら十分ではないでしょう。そういうことですよ。
496:名無しさん＠３周年
07/03/23 12:37:41 8aVjLqGj
> 同じ黄色人種の日本がアジアで強大な軍事力を持ち、あらゆる東南アジア各国の萎えた心を
> 奮い起こし、完全に白人支配を打ち破るまでに新しく生き返らせたのです！これは間違いのない
> 現実だったのです。
>
> これは東南アジア各国のかつての首脳や有識者らが皆証言していることです。
「皆」言っていますか？
違う意見の人はいないですか？
ソースを確認しましたか？
このあたりのものの見方なんて、いろいろな視点があるでしょう。
日本は立派だったという「真実」は当たり前に共有されるものじゃないですよ。
それを前提に人と話をしてもすれ違うだけ。
あと、日本が善だったと主張するのであれば
その裏返しとして日本と戦った欧米列強は悪ですか？
このあたりを何も考えずに日本は正しかった、立派だったと
外国人に言って受け入れてもらえますか？
497:名無しさん＠３周年
07/03/23 12:39:57 cxxFmSj3
>>493
だからこそ、その天は認めて 「広義の強制性はあった」 とい次元での謝罪も援助基金も
ちゃんとしているということではないでしょうか？
なんら問題ないながれであると実感しますが？
498:名無しさん＠３周年
07/03/23 12:51:07 cxxFmSj3
>>496
＞あと、日本が善だったと主張するのであれば
＞その裏返しとして日本と戦った欧米列強は悪ですか？
＞このあたりを何も考えずに日本は正しかった、立派だったと
＞外国人に言って受け入れてもらえますか？
もちろん善悪を論じて日本側のみに善があると言っているのではありません。
それは 「歴史認識」 という言葉の意味そのものです。
大日本帝国の存在は当時の支配階級であった白人優位主義者らへの対抗勢力として意義が
あったということを言っているわけで、結果としてその時代はその功績の故に過ぎ去らせることが
できた。これを彼らは認めたくないないかもしれませんが、それは物事正しいトータルな見方として
やはり受け入れる必要がある現実だったでしょうと。
結果としてアジアアフリカ各国の独立運動は実り、すべて現代に見られる独立国として
みな立派にその成果を得るまでのなりました。これは彼らが人権のない時代から人権が
確保されまた尊重されるべきとされる世界に生まれ変わったことを意味し、その契機を
与え当時のアジア人民を奮い立たせて革命に進ませた素晴らしい功績はやはり否定できない
でしょう。
中国も要するにその過程を国内で持った結果あの大流血の革命内戦を経たわけであって
その過程で犠牲はあったのです。戦争はその意義をそれを越えた地平のかなたにしか
求められませんから、それがその血を購う意義なるほかには解釈をもちえません。
その地平を越えた後で、そこでは民主主義や人権といった現代の観念が尊重される時代を
得たのです。その時代の精神や同時代の時代精神や常識や共有観念をその遅配を超えた
後の観念で云々することはこれは議論の対象になるべきではあるテーマではあっても、
裁判で争って補償云々の対象になるべき性質を有しうるのかどうかをやはり検討せざるを
得ないということではないか、ということを申し上げているわけです。
499:名無しさん＠３周年
07/03/23 12:52:25 8aVjLqGj
>>497
うん、基本的にはいいと思いますよ。
でも、そのあとの日本人の意見が
「朝鮮人はうそつき！」
「このばあさんたちは金が目当てだろ！」
「お前らも似たようなことをやってるだろ！」
「日本は正しいことをした！」
じゃ、神経逆撫でですよね。
500:名無しさん＠３周年
07/03/23 12:55:57 8aVjLqGj
>>498
日本の戦争が植民地独立の契機になったことは私も認めています。
それを功績と見るか、結果としてこうなったかということは議論が分かれるところでしょう。
（当時の日本人はアフリカのことまでは考えていないでしょう？）
で、それと慰安所の話はどうリンクするのでしょうか？
501:名無しさん＠３周年
07/03/23 13:02:07 PSuxNQbl
社民党を始め日本は補償しなきゃいけないと言う人は、先に個人で謝罪や貯金を下ろして補償しなよ！
言う人は必ず日本日本と言うけど、要は自分の金は払いたく無いから税金で払えって事だろ！
補償しろと言う人は蟲が良すぎるんじゃねえかい？
まず、自分の身銭を切ってから言えよ！
502:名無しさん＠３周年
07/03/23 13:03:48 cxxFmSj3
その血を購う意義なるほかには->その血を購う意義となるほかには
遅配->地平
＞その裏返しとして日本と戦った欧米列強は悪ですか？
中国の革命においても、やはり悪玉はかつての大日本帝国でしたが、その構図と同じかもしれません。
現政府が大日本帝国を悪玉にする論理は一部正しいでしょう。確かに彼らにとって国内に新たに
進入してきた側は一方的に支配する側の抑圧する側の階級でしたから、それを追い出して独立する
ためには対立する悪にならざるを得ませんね。
しかしだとすれば、300年支配し続けた白人側が悪だといわれても不思議はないわけですが、
しかしその状況はこれまでほとんどまったくと言っていいほど現われませんでしょうたね。
どうしてでしょうか、一時期のみ支配した大日本帝国だけが悪で、300年アジアアフリカをむさぼった
白人列強側はほとんど一度も悪の側としては名指しされたことがない。
これは全く不公平でありまた不公正な歴史認識でしょう。その正しくな歴史認識をベースにして
あらゆるかつての状況の価値判断を一方的に言われるままに放置するべきでしょうか？これが
現在の状況を生んでいるということです。これは一方的に欧米白人列強を悪玉にするということは
全然意味が違うことなのです。
503:名無しさん＠３周年
07/03/23 13:07:20 cxxFmSj3
現われませんでしょうた -> 現われませんでした
その正しくな歴史認識をベースにして -> その正しくない歴史認識をベースにして
504:名無しさん＠３周年
07/03/23 13:09:22 cxxFmSj3
>>499
＞ 「朝鮮人はうそつき！」
＞ 「このばあさんたちは金が目当てだろ！」
＞ 「お前らも似たようなことをやってるだろ！」
＞ 「日本は正しいことをした！」
こういうことを日本政府は一度も言ったことはないと思います。また事実であったとしてもこんな
現実を 政府の公式見解として口にするのがベターかどうかぐらいの知能は彼らといえども
おそらくは有していると、感じはしますが。ｗ
505:名無しさん＠３周年
07/03/23 13:16:15 8aVjLqGj
> どうしてでしょうか、一時期のみ支配した大日本帝国だけが悪で、300年アジアアフリカをむさぼった
> 白人列強側はほとんど一度も悪の側としては名指しされたことがない。
>
> これは全く不公平でありまた不公正な歴史認識でしょう。その正しくな歴史認識をベースにして
> あらゆるかつての状況の価値判断を一方的に言われるままに放置するべきでしょうか？これが
> 現在の状況を生んでいるということです。これは一方的に欧米白人列強を悪玉にするということは
> 全然意味が違うことなのです。
子供のいじめとおんなじなんですよ、正しいかどうかじゃなくて。
多数派だから文句言われてないんでしょう。
現状の日本は欧米先進国の仲間として、お金持ちクラブに入れてもらってるんです。
それを批判するのはよほど覚悟もエネルギーもいると思いますが。
「慰安婦のばあさんはうそつきの売春婦、市ね！」
という方がまだ安全なんじゃないですかね。
戦前日本を見直す（特に外国に対しては）よほど慎重にやらないといけない。
出所不明のコピペ張りまくっていい気分になってるんではうまくいくはずがない。
> ＞ 「朝鮮人はうそつき！」（以下略）
> こういうことを日本政府は一度も言ったことはないと思います。
でも、ネット上では当たり前に見ることができますよね。
これからの日本を真剣に考えようという人たちが、
思考停止でこんなことを言ってるようじゃ批判されても仕方がないと思います。
506:名無しさん＠３周年
07/03/23 14:09:33 fQo7rew4
小選挙区制の弊害で、政治家の外交のプロが不在になり、官僚マターでこんな
お粗末な展開になっている。
日本はやってもいない罪状を、おかしな隣国の政治プロパガンダで押し付けら
れ、調査も事実の修正の余儀も無い。
これは、同じ日本人でありながら、朝日新聞、社民党、民主党の左巻き、
浅野史郎（前宮城知事）などが、最大の問題であり、こうした連中の馬鹿げた
信条に日本は貶めれ、我々の税金が中国・韓国に吸い取られている。
507:名無しさん＠３周年
07/03/23 14:12:14 AZtjog5o
>>506
まあ自民党にも問題大有りだけどねえ。
河野洋平とか過去に遡ればそれこそ他にもゴマンと。
508:名無しさん＠３周年
07/03/23 14:22:46 cxxFmSj3
ネットの資料を証拠価値として云々といわれますが、物事は始めがあり、過程がある結末がある
結末はずーっと後になるかもしれぬとしても、です。過程はあっていいでしょう。どうです？
こういうのもありましたね、どうですか。余裕があったら誰か調べてみてください。そして言うべき
ことだと判判断されたら、欧米白人にこれらを突きつけましょう。
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板:750番)
750 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2007/03/23(金) 06:59:30 ID:S84+SxTJ
【ドイツ軍】
売春宿を軍が管理したが、売春宿のない占領地では、軍直営の慰安所を設け、
慰安婦は現地の女性を強制徴用した。強制収容所の囚人用の慰安所まであった。
女性達への補償は全くされていない。
【アメリカ軍】 占領軍は日本政府に命じ、売春施設を設置させた。
【旧ソ連軍】 ユダヤ人女性やポーランド人女性を拉致し、強制的に慰安婦にして無給で
働かせていた。女性達への補償は全くされていない。
【中国軍】 大陸にいた日本女性の中には、敗戦に伴う引き揚げ時の混乱の際、
国民党軍や中共軍に拉致され、慰安婦にされるものが続出した。
女性達への補償は全くされていない。
【韓国軍】 朝鮮戦争でも従軍慰安婦を設け（この事実は、韓国人慰安婦を支援する
高木健一弁護士も承知している）、ベトナム戦争に参加した際には、
現地に大量の混血児を残した。また韓国政府は、現在でも駐留米軍に、
「洋郎」と呼ばれる慰安婦を提供している。
女性達への補償は全くされていない。
【日本軍】 慰安婦の構成は『日本人５・中国人２・朝鮮人２・その他１』で、
現地の女衒（娼婦の管理者）と契約したため強制連行など必要なかった。
経営は地元業者、監督を軍が担当し、高い給料（陸軍大将の月給が
１１０円の時代に慰安婦の月収は１５０円～１３５０円）を支払い、
兵士と慰安婦の性病予防のため健康管理を軍医が担当。破格の賠償も完全に済んでいる。
509:名無しさん＠３周年
07/03/23 14:24:27 cxxFmSj3
>>505
＞現状の日本は欧米先進国の仲間として、お金持ちクラブに入れてもらってるんです。
＞それを批判するのはよほど覚悟もエネルギーもいると思いますが。
しかし日本は戦後一貫で経済力をつけたわけで、その生産力拡大はあらゆる面で優れた実績を誇って
いいでしょう。かつでの欧米列強はその勢いと互角ではあるだけで、決して圧倒的な優位では全然ありません。
なんら臆することなく 「この”非資源国日本”が自分の力で経済発展できたのだ」 と誇っていい現実です。
「経済とリンクして不公正をそのままにしておく」 ことが、「これからの世界のために本当にベター」
なことなのかどうか、そこをやはり考えるべきです。つまりここは勇気を持って潔く、「真実の次元」 での議論を
盛り上げるべきです。
その過程で 「今現在のの問題」 が浮き彫りになるかもしれない。これを前にも言いました。
つまり（>>504続き）ですが、世界の弁証法的な改良、発展ということのために、これらもやはり述べていくべき
意味はあります。韓国の国内の状況なんて誰がどうみてもおかしいとしか言いようがないほど酷いです。
この現代なのに法律なんてあるのかと疑われても不思議ではないほど酷い。
中国はまだ開発途上としても韓国があれではどうしようもない。やっぱりそうだったのか・・・ｗｗ
と植民地時代前後のの変遷を写真で眺めつつ思いますね。。しかしそうした事実は、マスコミでは ”小声でしか”
口にできません、これも不公正な現実です。
まだまだこの世は改善しなければならないことだらけです。まだ本当の意味での革命＝「真実に基づく、
真実によるじんるいが正しい認識に至る革命」 は途上ですね。
510:名無しさん＠３周年
07/03/23 14:25:06 cxxFmSj3
＞> ＞ 「朝鮮人はうそつき！」（以下略）
＞> こういうことを日本政府は一度も言ったことはないと思います。
＞でも、ネット上では当たり前に見ることができますよね。
＞これからの日本を真剣に考えようという人たちが、
＞思考停止でこんなことを言ってるようじゃ批判されても仕方がないと思います。
ネットで言うのを規制するなど馬鹿げたことです。あらゆる情報は弁証法的に進化するのです。またすべてが
そうなるべきですその過程でいい考えも生まれてきます。
韓国があんな酷いアナーキーにも見える状況でナショナリズムだけでやっていけるのは、やはり弁証法的な進化
が不十分だからであり、そこでは情報が制限されて実質的な言論統制が行なわれているからです。
そういうところでネットの良さなどいかせるとは全く思えません。あなたはそうした言論統制をよいことだと
思いますか、またそうなることが日本にとっていいことでしょうか、どうですか。
511:名無しさん＠３周年
07/03/23 14:32:51 rC568wUU
>>493
>韓国人がうそつきで如何に日本人が高潔であったとしても
>「軍経営の売春宿はだめ」
>といってる人には何の意味もないんじゃないですか？
何の意味もないと主張する根拠は？
意見や解釈、価値観に違いがあるということぐらいは伝わる。
彼らの解釈に同意しない人間がいることは伝わる。
沈黙は同意したということ、美意識や倫理観道徳観の違いを伝えることは重要なこと。
同意していないのだから、こちらから発言するのは当然の義務だ。
512:名無しさん＠３周年
07/03/23 14:34:50 cxxFmSj3
それにしても酷いものです、こういうものもありますね、中国が思想改造と称して情報を操作して
日本軍を悪玉扱いすることで、未来永劫中国共産党が正義として君臨するための基礎をこうして
作ることが彼らのやり口だったのでしょう。大日本帝国の本当の姿、真実をやはり我々は知るべきだし、
正しい歴史認識というものを獲得する権利と義務があるに違いありません。
813 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2007/03/23(金) 12:50:11 ID:exYPEN8L
URLﾘﾝｸ(www.littlemore.co.jp)
金子安次（かねこ やすじ）：1920年千葉県浦安に漁師の次男として生まれる。
（中略）
1940年河田部隊、四四大隊に入隊し、中国・三東省・青島へ出兵。 （なぜか1937年のナンキンダイギャクサツでの悪行を証言ｗ）
1945年敗戦を北朝鮮で迎える。その後シベリアに抑留。
（中略）
1950年撫順戦犯管理所へ移送。
1965年、16年ぶりに帰国。 2000年女性国際戦犯法廷で元日本軍兵士のひとりとして証言台に立つ。
↓
田辺敏雄著 自由社『検証 旧日本軍の「悪行」』
URLﾘﾝｸ(books.yahoo.co.jp)
－中帰連常任委員小島隆男が、撫順戦犯管理所で「供述書」を書いたときの経緯ー
「もう帰れない。いつ絞首刑になるのだろう。いつ銃殺されるのだろう。
すぐにもやられるような気もしますし、もう夜が眠られないのです。二日、三日と眠られない。
（中略）
よく担白（中国語での告白）する者は日本に帰す、頑強に抵抗する者は処罰する。といっている。
これはもうなんとか帰させてもらわなきゃと気を取り直して、また書くわけです。
報告書を出すと、すぐ呼ばれる。「お前は帝国主義思想だ」呉浩然指導員の答えはそれだけ。」
小島は「罪と罰の取引」を考えてあらたな告白書を提出する。（続く）
513:名無しさん＠３周年
07/03/23 14:37:06 cxxFmSj3
（続き）
「この告白の後、例によって 呉浩然指導員からすぐ呼び出された。
今度は、「小島、お前は進歩した。」といい、彼は心から嬉しそうに握手を求めた。
小島さんは、「しめた、褒められた。これで俺は日本に帰れるかもしれない。」とほくそ笑んだ。
ひとつ書いて褒められたのだから、もう少し書いてやろう。
そこで今度は、拷問や刺殺を四つほど書いて出した。」
「供述書」や「手記」が受理されるまでの小島のたどった道は、他の抑留者も同様であった。
指導員側の了承を得るまで、なんどもなんども書き直したのである。
「供述書」や「手記」の信頼性はこのことだけでも見当がつきそうなものである。
514:名無しさん＠３周年
07/03/23 14:44:44 vpRHBDeG
ひとつはっきりさせておきたいのは、俺の身内が強制連行されて、
慰安婦なんかにされたら、連行した国、民族の奴等に何をされても
その場で必ずブチノメス。どんな報復をされても必ず成し遂げる。
そんな身内、己の名誉すら守れなかった連中に何を言われても負け犬の
遠吠えにしか俺には聞こえない。
515:名無しさん＠３周年
07/03/23 14:46:05 cxxFmSj3
こういうのもありますね。これはやはり一つ一つ検証するべきでしょう。慰安所問題とは
一見関係ないようでいて関係があります。なぜならこれ旧日本軍に不利な証言というのは、
次から次へと 「実はウソでした」 と出てくるからです。やはり同様に検証されるべきでしょう。
804 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2007/03/23(金) 09:55:16 ID:PzlB5c+M
>>790
【金子安次とは、こんな“戦場の狼”】
URLﾘﾝｸ(www1.ocn.ne.jp)
●１４歳以下の非正規兵士ながら、中国大陸に渡って南京戦に参加、
与えられた機関銃を自由自在に操り、１０００人以上の中国人を
兵士と民間人を問わず大虐殺し、家屋を焼き払った。
URLﾘﾝｸ(www1.ocn.ne.jp)
●学校もまともに出ていないが、化学部隊に配属されるほどの
知能と知識を誇る。
７３１部隊に配属され、堤防を決壊させてコレラ菌をばらまく。
URLﾘﾝｸ(home.att.ne.jp)
●金子安次の活躍は、中国だけにおさまらない。
朝鮮半島では奴隷狩り部隊を率いて、１０００人単位の女性を拉致して
レイプ、慰安婦所に叩き売った。
URLﾘﾝｸ(kr.news.yahoo.com)
●戦後、以上の戦争犯罪をカミングアウト、スーパー右翼でありながら、
何故かサヨクと特定アジアの工作員から絶大な支持を得る。
516:名無しさん＠３周年
07/03/23 15:01:39 cxxFmSj3
やはり、真実を語る国際的議論の機会をマスコミが立ち上げて10年20年越しで世界で正しい情報を
やり取りしながら、認識を練り、止揚する場を設けるべきですよ。
そうやってかつての状況の真実をどうやっても形成していかなければならないと感じます。
中国共産党や韓国の歴史歪曲は絶対に赦すことはできないです。
これだけははっきりとさせていくべきですよ。
そうされるのが怖いのはいままでウソで歴史を固めてきたあの恥知らずの民族らかもしれません。
彼らには 「真実という次元」 がどれだけ大切で重大なことなのをやはりわからせる必要があると感じずには
いられない。
みな発売日が日本側の方が早い菓子類が、すべて類似の包装になって市場に出回り、
それを全部日本側の方をコピーだといい散らかしてしまって 「韓国」 は優れていて日本がまね
しているとかやっている、あの国の文化程度やその基本的な精神というもの、
そういうとこにやはるい言論統制までやり続けなくてはやっていけないかつての貧民国で
恥ずかしい歴史事情という根底があるのだろうとやはり推測せざるを得ないわけですよ。これは。
ではまたとしますが。ではでは。
517:名無しさん＠３周年
07/03/23 15:06:06 cxxFmSj3
現代史の見直しは可能なのか
URLﾘﾝｸ(home.att.ne.jp)
518:名無しさん＠３周年
07/03/23 15:09:07 ylfP7NwW
＞彼らには 「真実という次元」 がどれだけ大切で重大なことなのをやはりわからせる必要があると感じずには
＞いられない。
右翼の言う「真実」とやらは、他の全ての日本人と世界の人々にとって
「ウソと捏造」としか捉えられていないことを、今回の問題でも明白に証明されたな。
519:名無しさん＠３周年
07/03/23 15:13:09 cxxFmSj3
やはり大日本帝国という存在には良いものもあった。
やはり、どうみてもこれはいえそうだ。
これはただのセンチメンタルではない、「事実の誤認」 「真実の歪曲」 を長い間強いられてきた
状況の 「改善」 であり、「真実」 に基づく 「真実」 のための 「真実」 の開示であるべきです。
またです。
520:名無しさん＠３周年
07/03/23 15:14:56 cxxFmSj3
>>518
あなたは間違っている、たぶんね。
そしてそれが検証される過程がこれから必要になっていく。
それだけだよ。世界は進化するんだよ。弁証法的にね。じゃあまた！
521:名無しさん＠３周年
07/03/23 15:16:13 ylfP7NwW
>>520
負けウヨの遠吠え 乙。
522:名無しさん＠３周年
07/03/23 15:20:46 cxxFmSj3
>>521
ではもう一回言うよ。
ウソは永遠には持たない。
それだけだ。出直してこい。
長い間日本は本質的裏切り者で大陸おもねり体質が沁みこんでいるかも見える韓国人どもの
ウソ八百に騙されてきただけなんだよ。君がその手下であっても俺は知らんがな。ではでは。
523:名無しさん＠３周年
07/03/23 15:30:26 cxxFmSj3
追記：
何しろこのみっともない併合前の写真にすべてが現われているように思えてならん。
http:// r e s i s t a n c e 3 3 3 . w e b . f c 2 . c o m / h t m l / p a t r i o t i s m_web.html
これを見るときは、空白をすべて消してアドレス欄にコピペしてＥｎｔｅｒ
524:名無しさん＠３周年
07/03/23 15:33:13 cxxFmSj3
（同ページから抜粋）
当時の朝鮮を証言する外国人
「朝鮮紀行」 イザベラ・バード 1897 年 （時岡敬子訳 1998 年 講談社学術文庫）
イザベラ・バード （1831／10／15～1904／10／７）
世界的に有名な旅行家。２３～７２歳まで、通算３０年に渡って世界各地を旅行する。
北京を見るまで私はソウルこそこの世で一番不潔な町だと思っていたし、紹興へ行くまではソウルの悪臭こそ
この世で一番ひどいにおいだと考えていた。都会であり首都であるにしては、そのお粗末さは実に形容しがたい。
礼節上２階建ての家は建てられず、したがって推定２５万人の住民は主に迷路のような「地べた」で暮らしている。
路地の多くは荷物を積んだ牛どうしがすれちがえず、荷牛と人間ならかろうじてすれちがえる程度の幅しかなく、
おまけにその幅は家々から出た個体および液体の汚物を受ける穴か溝で狭められられている。悪臭紛々の
その穴や溝の横に好んで集まるのが、土ぼこりにまみれた半裸の子供たち、疥癬もちでかすみ目の大きな犬で、
犬は汚物の中で転げまわったり、ひなたでまばたきしたりしている。路地にはまた「小間物」とアニリン染料で
染めたけばけばしい色の飴を売る行商人もいて、溝の上に板をさし渡し、おそらく１ドル程度の品物を並べている。
こういった溝に隣接する家屋は一般に軒の深い藁ぶきのあばら家で、通りからは泥壁にしか見えず、ときおり屋根
のすぐ下に紙を張った小さな窓があって人間の住まいだと分かる… かわら屋根の反り返った上流階級の家庭でも、
通りから見た体裁の悪さという点では何ら変わりがない。
525:名無しさん＠３周年
07/03/23 15:36:28 ylfP7NwW
>>522
ではもう一回言うよ。
負けウヨの遠吠え 乙。
遠吠えは、好きなだけご自由にｗ
死ぬまで、勝利宣言してなねｗ
526:名無しさん＠３周年
07/03/23 15:39:27 cxxFmSj3
（同ページから抜粋）
植民地近代化論を唱えだしたコリアたち
ソウル大学経済学科教授 李栄薫
---
Ｑ．日帝植民地時代のイメージを修正するようになった個人的動機は。
Ａ．1990年に、日帝の土地調査事業共同研究に取り掛かった。全国を回って土地台帳など現資料を収集した。
慶南金海地域には大量の現資料が残っていた。
資料を見て、教科書とはあまりに違う内容にびっくりし驚いた。
土地申告をするようにして粗暴な農民たちの未申告地をでたらめに奪ったという教科書の記述と違い、未申告地が
発生しないように綿密な行政指導をしたし、土地詐欺を防止するための啓導・啓蒙を繰り返した。
農民たちも、自分の土地が測量されて地籍に上がるのを見て、喜んで積極的に協調した。その結果、墳墓、雑種地を
中心に0.05%位が未申告地で残った。
あの時、私たちが持っていた植民地朝鮮のイメージが架空の創作物なのを悟った。”
---
韓国日報 2004年4月22日より
ＹＴＮ（韓国のニュース専用テレビ局）のインタビューでの発言
李教授「私たちが植民地時代について知っている韓国人の集団的記憶は多くの場合、作られたもので、教育されたものだ」
---
朝鮮日報 2004/11/20より
韓国人評論家・作家 金完燮
「日韓併合」を全面肯定した「親日派のための弁明」の著者。「独立運動家は、唯のテロリストに過ぎなかった」
「独立軍と称して日本と戦っていたのは、英雄ではなく、唯の山賊の類だった」等の発言を繰り返したが為に、その子孫から告訴まで受けている。
---
「韓国政府は長い間、国民を騙して歴史を捏造し、善良な日本人をまるで強盗だったように罵倒した」
2005年3月16日NAVERニュースでの発言
---
527:名無しさん＠３周年
07/03/23 16:17:31 cxxFmSj3
>>525
ん？何の根拠もない 「勝利宣言」 して逃げた時点でお前の負けは誰がどう見ても当然に見えるが？
それから俺は何もウヨなどではないし、天皇などへでもない、ただの市民だが。むしろすでに書いたように
俺は数年前まで右翼は嫌いで大日本帝国は悪玉論の持ち主だったと言ったはずだぜ？ものも読めない
お前は本当に日本人かい？
どうもあんたは長く議論してきた相手に見えてしまうのは私の妄想だろうか？ｗ
まあジョークも半分あるから気にしないで結構ｗｗ どうせ君のように適当なのはネットはありだから。
誰も見てないんだからなぁ。小ざかしい人間はいくらでもなんでもやるわけだが。
すくなくともあなたが韓国とのなんらかの関係者のにおいがちょっとだけする、のはもちろん私の
心の中だけにしまっておこう、良い週末を送ってくれ給え。 ｗｗｗ
528:名無しさん＠３周年
07/03/23 16:18:50 cxxFmSj3
URLﾘﾝｸ(hakkiri-ie.iza.ne.jp)
日韓併合―韓民族を救った「日帝36年」の真実: 本: 崔 基鎬
本の中から気になる部分を抜粋：
3㌻「まえがき」より
「私の結論を一言で述べれば、現在の韓国の教科書が教えていることと、日本統治の実態とは、あまりにもかけ離れている
ということだ。つまり韓国側の歴史観は、歪曲がはなはだしい。独りよがりで被害者意識に凝り固まり、事実をとらえようとはしていない。」
「作家・李光洙は、「民族改造論」において、民族最大の欠点は「ウソつきで人をだますこと」だと述べているが、歴史の歪曲
、身勝手な解釈はまさに韓民族の宿痾であり、これがもとで幾度実態を見誤り、国を滅ぼしてきたかしれない。感情に流される
ことなく歴史に何があったかを正しく見つめ、そこから教訓をすくい取るということが、この国にはあまりにも欠けている。」
33㌻ 序章「李完用と伊藤博文」より
「台湾の李登輝前総統は、明治から太平洋戦争の敗戦まで、日本が周辺の諸国を侵略して収奪したという歴史観がある中で、
日本時代にこそ、今日の台湾の経済発展の基礎が培われたと言い切っている。その姿勢から、韓国・朝鮮の指導者たちは率直に
学ぶべきであると思う。」
37㌻ 一章「なぜ、歴史の真実に目を向けないのか」より
「悪辣きわまりない李朝の統治下で五〇〇年を経過した朝鮮に隣接し、この生屍に等しい百姓を再生させたのが、日本であり、
日韓併合であったことは歴史が証明している。
だが終戦とともに、北朝鮮では金日成集団が中心となって、再び以前の李朝のコピーとなり下がり、数千万の百姓を餓死か、
それ寸前の境遇に落として、苛めつくし、自由と財産を強奪する圧政を続けている。北朝鮮の暴力集団を、同胞だとか、まともな
国家と見なすとは、非常識もはなはだしい。」
529:名無しさん＠３周年
07/03/23 16:20:10 PSuxNQbl
ここでウヨサヨを持ち出す人は、歴史以前に語る資格も無いバカ揃いｗ
ウヨが支持されない？サヨが支持されない？何処の政府が言ってんだ？ｗｗ
何処かの政府が日本のウヨを支持したか？何処かの政府が日本のサヨを支持したか？
バカ言う前に足元見てみろｗｗ
530:名無しさん＠３周年
07/03/23 16:25:37 cxxFmSj3
やっぱり韓国朝鮮人は、 う そ つ き に見える。自分の国の知識人もこのようにそ主張してるのは
韓国人も一部は信用に足るのかもしれん。それんしいても言論統制してみらい永劫やっていけると考える
のは、知的レベルがやはり低いといわれてもしょうがないだろうな。日本はそのウソに1億2000万人全員
騙されてきたってだけ。もう時代は真実回帰の時代になる。
科学は真実の認識なくしてあり得ない。
では政治は？歴史は？
考古学がニセモノ証拠で成り立たないように、偽りの基礎の上で何の歴史学も成り立たない。
では政治は？ウソがばれるまでの一時期それは成功するかもしれないが、そうしたまがいものは
結局すべて無くなっていく。いつまでもニセモノに騙されるしかないほど人間は愚かではないし、
そんな歪んだものに支配されることに我々は絶対に我慢ならないからである。
それだけのことだ。
531:名無しさん＠３周年
07/03/23 17:19:23 rC568wUU
>>528
真実を恐れずに語る姿には感動する。
現代のガリレオに匹敵する、朝鮮人の世界観を変える発言だね。
やるじゃないか朝鮮人！
532:名無しさん＠３周年
07/03/23 20:57:03 8aVjLqGj
>>508
> ネットの資料を証拠価値として云々といわれますが、物事は始めがあり、過程がある結末がある
ネット上にあるから価値が低いといっているわけではないですよ。
検証もしないから価値が低い。
それを疑問に思わずに利用する、引用・コピペする人の見識が低いといってるのです。
やりたいことは、人に意見を聞いて納得してほしいのでしょう？
それを見せられた人から、「それって本当かな？」と聴かれて
その根拠を示せなければ、信用なんてしてもらえませんよ。
> 結末はずーっと後になるかもしれぬとしても、です。過程はあっていいでしょう。どうです？
いいですよ。
でも、このスレで（ほかのスレでも）検証してる人なんていましたか？
自分の信じたいサイトをコピペして、
疑問をさしはさむ人間に「朝鮮人。クズ。」みたいな言葉を投げかける。
「ああ、日本人も朝鮮人なみだなあ」と悲しくなりますよ。
> こういうのもありましたね、どうですか。
どうですかっていわれてもわかりませんよ。
ネット上でみた時に、なんで鵜呑みにしてるんですか？
資料なり、根拠なりは気にならないんですか？
うそ・間違いかもしれないでしょ。
533:名無しさん＠３周年
07/03/23 21:11:28 8aVjLqGj
>>509
結局ですね、
日本は立派な国でがんばって発展してきて人間もすばらしい。とみとめてもらったとしましょう。
それは慰安所の問題とリンクするんですか？
関 係 な い ですよね。
> ネットで言うのを規制するなど馬鹿げたことです。あらゆる情報は弁証法的に進化するのです。またすべてが
> そうなるべきですその過程でいい考えも生まれてきます。
言論統制じゃないですよ。
そのレベルの言葉が飛び交ってるようではレベルが低いことだなあ、っていってるんです。
いうことは自由です。
「朝鮮人はうそつき、云々」はその話をすることによって、慰安所の問題の解決に結びつきますか？
> >韓国人がうそつきで如何に日本人が高潔であったとしても
> >「軍経営の売春宿はだめ」
> >といってる人には何の意味もないんじゃないですか？
>
> 何の意味もないと主張する根拠は？
相手が問題としている意識を理解せずにピンボケだから。
スピード違反を取締りしている警察官に、
その取り締まられている人が如何に高学歴かを力説してるようなものです。
「そうか、あなたは東大卒ですか。すばらしいですね。でも駐車違反は駐車違反です」
スーッといってますが、行いが立派であることと軍管理の売春宿を作ったことは
どんな関係があるのですか？
534:名無しさん＠３周年
07/03/23 21:23:38 8aVjLqGj
いろいろネット上の「資料」を上げてくれてますがどうぞ検証してください。
それを信じていない人々が納得できるようなレベルまで検証できたら
見せていただきますので。
中国等の政治宣伝の可能性があるのは私も思いますよ。
でもね、それをどうやって証明するんですか？
仮にそれを証明したら
日本軍が関与した売春宿
という存在は消えるんでしょうか？
> そしてそれ（真実の日本）が検証される過程がこれから必要になっていく。
> それだけだよ。世界は進化するんだよ。弁証法的にね。じゃあまた！
やってくださいよ。
私の目にはそういう前向きな努力をしてる人間は見えませんでした。
やってるのは無批判にコピペを繰り返すだけの人、
人の意見を聴こうとせずに「朝鮮人！クズ！」と叫ぶ人くらいしか見えませんでした。
535:名無しさん＠３周年
07/03/23 21:24:49 8aVjLqGj
>>524
イザベラバードと慰安所に何の関係があるんだ……。
536:名無しさん＠３周年
07/03/23 21:27:41 8aVjLqGj
ID:cxxFmSj3さんへ
http:// r e s i s t a n c e 3 3 3 . w e b . f c 2 . c o m / h t m l / p a t r i o t i s m_web.html
このアドレスをよく張ってるけど、これはあなたが作ったサイトですか？
それとも、人のサイトをそのままコピペしてるんですか？
537:名無しさん＠３周年
07/03/23 21:37:49 cxxFmSj3
>>534
＞仮にそれを証明したら
＞ 日本軍が関与した売春宿
＞という存在は消えるんでしょうか？
いや別に？あなたは変な人だなぁ、実に！！
「日本軍が関与した売春宿」 が 「存在した」 のを前提にしてずっと話してきたんじゃないんですか、
我々は。もう忘れたのですか？あなたとは何をしゃべっても全く無駄だね。そんなことではね。
なに言ってもからっきしわすれてるじゃないか、これはダメだ。
＞人の意見を聴こうとせずに「朝鮮人！クズ！」と叫ぶ人くらいしか見えませんでした
まずこの 「人の意見を聴こうとせずに」 って、ずっときちんと議論していたじゃないですか、
またそこへ戻っている、全く解せませんねぇ。なんでですかね？
「朝鮮人！クズ！」と叫ぶ、って誰がですか、わたしが叫んでますかね？不思議ですそれは。
538:名無しさん＠３周年
07/03/23 21:38:55 cxxFmSj3
>>535-536
読んで関係あるかどうかは、読んだ人が判断すればいいことです。
関係あるかどうかはあなたが決めることじゃない。
539:名無しさん＠３周年
07/03/23 21:42:55 cxxFmSj3
そういうことをネットの言論の自由というまでです。そしてその範囲を逸脱しない範疇で私はやってます。
それはだから荒らしではないわけです。ここは裁判所ではない、だから関係するかもしれない範囲の内容を
参考資料として載せるのは参加者の自由裁量でやって当然ですよ。
なんならあなたも好きにやればよろしい。それだけですが。
540:名無しさん＠３周年
07/03/23 21:49:48 cxxFmSj3
少なくとも、このアドレスは実際この２ｃｈにはまともには乗せられないようになっている。
つまりＵＲＬのコピペができないのですね、これは全く不思議ですよ。
２ｃｈはなにか不都合でもあるんでしょうか？このＵＲＬは貼るとはっきり蹴られてしまうんです。
これは言論の自由を標榜しているはずの２ｃｈとしては全く理不尽な話であって、明らかに
主旨に反していますね。これでは２ｃｈも批判されて当然です。
理由はリンク先に２ｃｈ批判のアドレスがあるからなのかもしれませんが、もしその程度の
ことでリンクできないのだとすればこれはまったくケツの穴が小さいといわざるを得ませんね。
541:名無しさん＠３周年
07/03/23 21:54:39 cxxFmSj3
>>533
それからおかしいのは、>>509はあなたの>>505に書いてある変てこな物言いに対して反論しているだけ
じゃないんですかね、どこみて書いてるんですか？全く解せませんが。
>>505であなたはなんて書いてますか？もういちど自分が言ってること見たらいい。
>>505
＞＞現状の日本は欧米先進国の仲間として、お金持ちクラブに入れてもらってるんです。
＞それを批判するのはよほど覚悟もエネルギーもいると思いますが。
＞ 「慰安婦のばあさんはうそつきの売春婦、市ね！」
＞という方がまだ安全なんじゃないですかね。
それが今度はこうですか？
↓
＞>>533
＞日本は立派な国でがんばって発展してきて人間もすばらしい。とみとめてもらったとしましょう。
＞それは慰安所の問題とリンクするんですか？
＞ 関 係 な い ですよね。
いっぺん病院行った方がいいと思うがどうですか？あなた。
542:名無しさん＠３周年
07/03/23 22:10:58 cxxFmSj3
慰安婦問題の経緯
1) 昭和５８(1983)年、吉田清治が、著書「私の戦争犯罪・朝鮮
人連行強制記録」の中で、昭和18年に軍の命令で「挺身隊」と
して、韓国斉州島で女性を「強制連行」して慰安婦にしたとい
う「体験」を発表。朝日新聞は、これを平成３('91)年から翌
年にかけ、４回にわたり、報道。
2) 同３年８月１１日、朝日新聞は、「女子挺身隊」の名で戦場
に連行され、売春行為を強いられた「朝鮮人従軍慰安婦」の一
人が名乗り出た、と報道。
3) 同４年１月１１日、朝日新聞は、一面トップで「慰安所、軍
関与示す資料」、「部隊に設置指示 募集含め統制・監督」
と報道。この直後の１６日から訪韓した宮沢首相は首脳会談
で８回も謝罪を繰り返し、「真相究明」を約束。
この、朝日新聞の報道によって
慰安婦問題は国際問題へと発展した。
しかし
その後の調査で、これらの朝日新聞の報道は
全て、「捏造報道」であることが発覚した。
543:名無しさん＠３周年
07/03/23 22:12:20 tBHeQb02
【韓流】ユンソナが韓国で記者会見：「日帝の蛮行を教えない日本の歪曲歴史教育、腹立たしかった」 [03/20]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
544:名無しさん＠３周年
07/03/23 22:14:22 cxxFmSj3
>>346で言ってあった 「吉田氏の著書の偽り」 の件は、>>392のみならず、ここにもあったね。
従軍慰安婦の真相 ＜検証編＞
『私の戦争犯罪、朝鮮人強制連行』三一書房 1983年出版 吉田清治著書
初めての加害者自身による告白本
h t t p : / / r e s i s t a n c e 3 3 3 . w e b . f c 2 . c o m / h t m l / c o m f o r t_woman2.htm
545:名無しさん＠３周年
07/03/23 22:14:40 /sC6jk6t
慰安婦問題も絡みますので読んで下さい
↓ニュース極東アジア板の６カ国協議の分析
URLﾘﾝｸ(toanews.sakura.ne.jp)
546:名無しさん＠３周年
07/03/23 22:25:39 rC568wUU
>>533
>> 何の意味もないと主張する根拠は？
>相手が問題としている意識を理解せずにピンボケだから。
相手が問題を理解せずピンボケだから、ピンボケな部分から訂正するのだろう。
軍経営の売春宿というのが嘘であり違うだろう。売春宿はあくまで民間経営だ。
売春宿はだめというのもおかしな話、インドネシアにはオランダから売春婦がやってきたじゃないか。
売春宿があったじゃないか。
彼らのピンボケな誤解をただすことは決して無意味なことじゃない。
547:名無しさん＠３周年
07/03/23 22:33:31 rC568wUU
＞スーッといってますが、行いが立派であることと軍管理の売春宿を作ったことは
どんな関係があるのですか？
軍管理の売春宿を作ったとは何処の売春宿のこと？
保健所が衛生管理のために食堂などを検査しても保健所管理の食堂とは言わない。
「軍管理の売春宿」の定義を聞きたい。
まるで軍が売春宿を作ったような表現は悪意ある捏造・誘導だ。
548:名無しさん＠３周年
07/03/23 22:37:46 4kwLIznU
採決見送りと引き換えに訪米時、安倍が謝罪させられる可能性もなくはない。
今頃、外務省の実務レベルは訪米に向けて色んな方面からの圧力や調整で大変なことになってるだろうな。
ま、過労死しない程度にがんばってくれ（ｗ
549:名無しさん＠３周年
07/03/23 22:44:34 pnyjgFBS
戦前の憲法では、軍の統帥権は天皇にしかなかった。国民の代表
である国会や首相には、軍の統帥権が全くなかった。この事実から、
ヒトラーが国家労働者党（ナチ）の党首であったドイツとは全く
異なり、日本の場合のすべての戦争責任は天皇にあった。
従軍慰安婦問題に強制性があったとしてもなかったとしても、
戦争責任はすべて天皇にあった。日本はドイツとは全く異なる
異質な国であった。国民に責任を押しつけるな！！
550:名無しさん＠３周年
07/03/23 23:02:11 /sC6jk6t
訂正
６カ国協議の舞台裏
↓このニュース極東アジア板の分析通りになりました
URLﾘﾝｸ(toanews.sakura.ne.jp)
551:名無しさん＠３周年
07/03/23 23:15:25 cxxFmSj3
>>436
＞> ところでアメリカ兵がベトナムで売春したことと同じだという話はそれでいいんだよな、もちろん。
＞ちがうって。米軍管轄の売春宿があったわけじゃないでしょ。
おーい、見てるか、お前の否定したこの件のソースが見つかったぞ！
見てみろよ。これは面白い、はっきり証拠が出てきたぞ！！米軍もえらそうに言えんなぁ、全然。ｗ
ミロ見ろ！！
↓
≪ペンタゴンも黙認して…≫
ベトナム戦争中の米軍慰安所については、スーザン・ブラウンミラー（米人女性ジャーナリスト）の
『Ａｇａｉｎｓｔ Ｏｕｒ Ｗｉｌｌ』（１９７５年）に詳細なルポがある。
一部を紹介すると「鉄条網で囲まれた公認の軍用売春宿では６０人のベトナム女性が住み込み…１日に
８人から１０人をこなす。料金は５００ピアストルで、女の手取りは２００ピアストル、残りは経営者が取った。
彼女たちを集めたのは地方のボスでペンタゴンも黙認、女たちは週ごとに軍医の検診を受け…」といったぐあい。
日本軍の慰安所と瓜二つではないか。
ホンダ議員たちへ対日非難の資格ありやと問うか、決議案の対象を日米両国政府に修正するよう
かけあってみたらどうだろう。（はた いくひこ＝現代史家）
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
これでホンダ議員は、
＞（４）日本政府は慰安婦に関する国際社会の勧告に従うとともに、現在と将来の世代にこの恐るべき犯罪
について教えるべきだ－と要求している
というから驚きｗｗだよ。
笑えるねこりゃ！！あひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ！！！
552:名無しさん＠３周年
07/03/23 23:51:07 3dJAmTvC
>>536
まだイチャモンつけてるのかよ～ w
誰もが専門の研究者じゃないんだから、他の誰かが検証したものを
自分の目で見て信用できると感じたら、それを広めるために2chに
コピペするのが、何故そんなに悪いのかねえ。あんたにとって何か
都合の悪いことでもあるのかねえ w
あんたの屁理屈読んでると、何とかして反論を封じ込めようとしてる
ようにしか見えないんだけどねえ。
それとも、たいへん物事のよく見えていらっしゃるらしいあんたが、
問題の解決に結びつくやり方ってやつを、具体的に示してくれるか？
結局、あんたが一番思考停止してるんじゃないかい。
553:名無しさん＠３周年
07/03/23 23:58:40 8aVjLqGj
>>53８
> ＞仮にそれを証明したら
> ＞ 日本軍が関与した売春宿
> ＞という存在は消えるんでしょうか？
>
> いや別に？あなたは変な人だなぁ、実に！！
このスレの趣旨は何ですか？
慰安所に絡めた米議会の議決の動きがテーマでしょ。
「真実の日本の姿」だとかなにかを世界に知らしめるとか
真実の歴史を検証するとかは全部スレ違いですよね。
慰安所と関係ないのであれば。
> 読んで関係あるかどうかは、読んだ人が判断すればいいことです。
イザベラバードは慰安所と花の関係もないでしょ。
あなたは関係があると思って書いてるんだからその関係を教えてくださいよ。
単なる無責任な書きなぐりですか？
http:// r e s i s t a n c e 3 3 3 . w e b . f c 2 . c o m / h t m l / p a t r i o t i s m_web.h
このサイトはあなたが作ったものなのか単にコピペしてるだけなのかは教えてくださいよ。
> 参考資料として載せるのは参加者の自由裁量でやって当然ですよ。
意味があるのであれば、ね。
何を言われても、
「あなたは関係がない。私がやりたいようにやる。説明もしなければ責任も取らない」ですか。
＞505 と＞533はどこが矛盾していますか？
>>542 吉田清治の発言が捏造だった手言うのはいいんですが、
このスレの主題である米議会は吉田発言に基づいてるんですか？
> 軍経営の売春宿というのが嘘であり違うだろう。売春宿はあくまで民間経営だ。
「軍経営」と米議会は言ってるんですか？「軍関与」課と私は思ってましたが。
554:名無しさん＠３周年
07/03/24 00:07:14 YgnNduQ2
>>551
そうあか。
すまなかったね。僕の知識不足だったよ。
あとは、それを米議会・マスコミに伝えるか考えてみてくれ。
たんに、「米軍もやってるんだからいいじゃん」だとはまると思うけど。
555:名無しさん＠３周年
07/03/24 00:17:15 8145m6AO
>>553
関係あるかもしれないとわたしが思っているものは堂々と晒して構わない。そういってるだけです。
そして本当のそうかどうかは読んだ読者のものです。当たりまえでしょう。
＞505 と＞533はどこが矛盾していますか？
これってのはどのレスに対する反応のか不明な書き方で明らかにごまかしてるねｗ
>>537に対するもの？そうなら全然対応しない書き方だ、この
「505 と＞533はどこが矛盾していますか？」
ってのは。もし >>537に対するもの であるなら、>>537に即して返答するべきだが、
全然文脈が通じないぜ。おまえ頭だいじょうぶかい？
＞>>542 吉田清治の発言が捏造だった手言うのはいいんですが、
＞このスレの主題である米議会は吉田発言に基づいてるんですか？
これはこの慰安婦問題の出所でありそれが発している重要な背景事情に関係している参考項目だから
あえて掲げているに過ぎない。これも読者が参考になったと判断すればそうだし、あなたのように参考に
ならなかったと判断するならそれはあなたの判断であって、それが全員同じなるべき必然性は何もない。
ネットでだれもが同じ価値判断をするべきだとあなたが規定する権利はあなたにはない。
おわかり？
さて、これも関連資料ですよ。ほいほい、
「『慰安婦問題』おさらい１０問１０答」2-1(H19.3.14) URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
556:名無しさん＠３周年
07/03/24 00:23:16 xsaU5G3a
>>551 アホすぎるなぁダボハゼの様に食いついちゃって
そんなもの英訳してアメリカのサイトに張った日にゃ炎上確定だよ（笑
米軍は伝統的に性病の元凶として、売春婦を敵視しているんだよ。
だから前線では禁欲させるのが基本。破れば懲罰対象にさえなる。
とは言え、本能的欲求は無理やり押さえつけるだけでは済まないから定期的に後方に下げ
休暇を与え、その時は好きにさせてバランスを取っている。
無論、どこの国の軍隊も奇麗ごとばかりではないが、米軍の基本指針も知らない池沼が
自動翻訳貼り付けたところで恥かくだけだよ（笑
557:名無しさん＠３周年
07/03/24 00:26:34 8145m6AO
>>554
この
「 ホンダ議員たちへ対日非難の資格ありやと問うか、決議案の対象を日米両国政府に修正するよう
かけあってみたらどうだろう。 」
のところをうまくやればいいだけだな。
つまりは、アベが訪米する日の朝、政府からじきじきに直接電話してこれをホンダに言ってやってもいい。
外務省が電話してもいいよなあｗ
「 おい、今度面白い話をアメリカ議会で演説の途中ではさんでやるが、事前のその草稿を
渡しておいてやってもいいが、ほしいかい？
もしもし参考にしたいとのならなら、これを見ておけ、ほらこの本・・・ 」
といって、本のタイトルを教えておいてやる。やつがちゃんと読めずに該当するページを探せないうちに
アベの議会演説が始まる、そしてこの一説を英語でキチンと読み上げてやる、そして米議会も米政府も
ついでに中国も唖然、呆然となる・・・ 「 Ｏｈ，Ｍｙ Ｇｏｄ！！！」 って筋書きはどうだ？ ｗｗｗ
558:名無しさん＠３周年
07/03/24 00:32:34 8145m6AO
>>556
あんたの言い方も不思議だ。話の内容を読んでないんだろ。この本があるだけなら問題はない。
事実を認証するかどうかは原本を当たればいいだけだ。それぐらいは関係者にはカンタンにできる。
そしてアメリカ側がこの資料を否定するなら、その根拠を示してもらうべきだろう。そのときこそ
根拠が必要になるだけだな。
もし直接取材したジャーナリストの資料が否定されてしまう根拠がアメリカ政府にあるのなら、
それを示してもらえばいいだけだよ。できるのならな。
ベトナム戦争の資料なんていくらでもあるはずだ。
559:名無しさん＠３周年
07/03/24 00:34:20 8145m6AO
これは原本がタイトルつきで出てるから検証は簡単だよ。
ベトナム戦争中の米軍慰安所については、スーザン・ブラウンミラー（米人女性ジャーナリスト）の
『Ａｇａｉｎｓｔ Ｏｕｒ Ｗｉｌｌ』（１９７５年）に詳細なルポがある。
一部を紹介すると「鉄条網で囲まれた公認の軍用売春宿では６０人のベトナム女性が住み込み…１日に
８人から１０人をこなす。料金は５００ピアストルで、女の手取りは２００ピアストル、残りは経営者が取った。
彼女たちを集めたのは地方のボスでペンタゴンも黙認、女たちは週ごとに軍医の検診を受け…」といったぐあい。
日本軍の慰安所と瓜二つではないか。
ホンダ議員たちへ対日非難の資格ありやと問うか、決議案の対象を日米両国政府に修正するよう
かけあってみたらどうだろう。（はた いくひこ＝現代史家）
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
これでホンダ議員は、
＞（４）日本政府は慰安婦に関する国際社会の勧告に従うとともに、現在と将来の世代にこの恐るべき犯罪
について教えるべきだ－と要求している
というから驚きｗｗだよ。
笑えるねこりゃ！！あひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ！！！
560:名無しさん＠３周年
07/03/24 00:39:36 YgnNduQ2
じゃ、537に逐条的に応えますか。
> ＞仮にそれを証明したら
> ＞ 日本軍が関与した売春宿
> ＞という存在は消えるんでしょうか？
>
> いや別に？あなたは変な人だなぁ、実に！！
> 「日本軍が関与した売春宿」 が 「存在した」 のを前提にしてずっと話してきたんじゃないんですか、
> 我々は。もう忘れたのですか？あなたとは何をしゃべっても全く無駄だね。そんなことではね。
今回の問題では、「軍関与の売春宿が存在した」ということ自体も問題になっている。
それに対して、中国の政治宣伝を証明したとして
軍関与の売春やどの存在」が否定されないのであれば
日本に対する追求はやまない。
ではなぜ、中国の政治宣伝の話を一生懸命になってやっているのであろうか。根本的な解決にならないのに。
ということがいいたかったのです。
中国の政治宣伝を証明することの目的は何ですか？
> ＞人の意見を聴こうとせずに「朝鮮人！クズ！」と叫ぶ人くらいしか見えませんでした
> まずこの 「人の意見を聴こうとせずに」 って、ずっときちんと議論していたじゃないですか、
> またそこへ戻っている、全く解せませんねぇ。なんでですかね？
コピペ張ってばっかりだったでしょ。
何が言いたいのですか？ときいても
「コピペをよめ。日本はすばらしい。本当の真実は…」
見たいなことを言ってる人はちゃんと対話してたんですか？
＞私の目にはそういう前向きな努力をしてる人間は見えませんでした。
＞やってるのは無批判にコピペを繰り返すだけの人、
私の元の文書にはこの2行も書いてありましたね。
>
> 「朝鮮人！クズ！」と叫ぶ、って誰がですか、わたしが叫んでますかね？不思議ですそれは
あなたが、と書いてありますか？そういう人がいた、と書いてあるでしょ。よく読め。
561:名無しさん＠３周年
07/03/24 00:49:42 8145m6AO
>>560
＞ >>555
＞ ＞505 と＞533はどこが矛盾していますか？
＞ これってのはどのレスに対する反応のか不明な書き方で明らかにごまかしてるねｗ
＞ >>537に対するもの？そうなら全然対応しない書き方だ
オー間違えた、この>>555の中のは>>537ではないな、これは>>541だ。
「>>541に対するもの」
なのかどうかだ。それを聞いたのだ。すまんな。
>>537については、だからこれらのコピペはあくまでも参考資料だといってるまでだろ。
それだけだな。>>555
562:名無しさん＠３周年
07/03/24 00:51:09 8145m6AO
>>541については再掲しておこうか？
>>505であなたはなんて書いてますか？もういちど自分が言ってること見たらいい。
>>505
＞＞現状の日本は欧米先進国の仲間として、お金持ちクラブに入れてもらってるんです。
＞それを批判するのはよほど覚悟もエネルギーもいると思いますが。
＞ 「慰安婦のばあさんはうそつきの売春婦、市ね！」
＞という方がまだ安全なんじゃないですかね。
それが今度はこうですか？
↓
＞>>533
＞日本は立派な国でがんばって発展してきて人間もすばらしい。とみとめてもらったとしましょう。
＞それは慰安所の問題とリンクするんですか？
＞ 関 係 な い ですよね。