06/10/05 18:00:45 YhxXAkN1
>>349
新自由主義政党である民主党がどんな反応をするか楽しみだ。
民主は格差是正を唱えるが本音ではそんなものをやる気など毛頭ないし、
富裕層や財界の利益（＋都市部エリート層）を代弁する勢力というのが実態。
貧乏人の票欲しさに格差是正を主張してるだけだからね。
なお、
民主の連中がやろうとしている労組切りは、
労組が公務員・正社員の利益しか代弁しない勢力との批判からでなく、
雇用の流動性を高め低所得層を使い捨てにするアメリカ型への転換を狙っている為。
そしてその抵抗組織が労組である、という図式が存在しているわけよ。
一層の新自由主義改革を遂行して弱者を搾り上げる為に労組を切る―これが本当の構図。
351:名無しさん＠３周年
06/10/05 23:09:44 UiT5uxoM
奥田は金の亡者じゃなくて、
国という概念を飛び越えて企業の存続を考えてるだけだよ。
ネジ締める行員が中国なら月５万で雇えるのに、
日本人を２５万で雇うのは儲けにならないというね。
352:名無しさん＠３周年
06/10/05 23:42:59 UiT5uxoM
国政の政党に賃上げを頼んでくるような有権者は
エゴイストだな。
353:名無しさん＠３周年
06/10/06 07:06:24 kjWQnjmp
ベーシックインカムと同時にワークシェアも導入すべき。
男女雇用均等を推進といってるが、労働人口２倍で仕事の総量が増えてないなら
労働時間を半分に制限しないと失業者の山ができるだけだ。
354:名無しさん＠３周年
06/10/06 09:15:08 addqlQGw
>>351
民主も落ちぶれたよなぁ。自民党もたいがいだけど二大お荷物政党といった所かな。
まぁどっちも国民無視ってとこか。
355:名無しさん＠３周年
06/10/07 00:09:35 DHxEKcJ9
ＢＩ実現の問題を絞るとすれば、家族制度の意識改革です、大家族も核家族も無い、家族の絆は緊密に、それ以上に個人の存在を尊重し、楽しく生きることを認め合うことです。
356:名無しさん＠３周年
06/10/10 04:28:39 SByvIMHA
「国民の幸福度」１位はデンマーク…英研究者ら調査／日本は90位
幸せになりたい人はデンマークへ－。
英レスター大の社会心理学分析の研究者が２８日、
英シンクタンクのデータを基にした独自の計算で
各国国民の幸福度を順位付け、色分けした「世界幸福地図」を発表した。
１位はデンマークで、日本は９０位、最下位はアフリカのブルンジだった。
<後略>
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
貧困率第二位、自殺率第二位の大国日本（苦笑）
357:名無しさん＠３周年
06/10/10 04:31:08 SByvIMHA
ちなみに、貧困率はＯＥＣＤ加盟国中第二位ということ。
これは2000年の順位だから、今はひょっとしてアメリカを抜いて第一位かもしれない。。
貧困率の数字は橘木京大教授が示している通り、小泉政権下で上昇している。（つまり、貧困化、格差社会化が進行）
358:名無しさん＠３周年
06/10/11 15:29:16 liBwEfta
アメリカの場合は手当てがしっかりしているが日本にはそれが無い。
359:名無しさん＠３周年
06/10/12 03:25:42 B/MhWSut
んで、どうやってBI実施まで持っていけばいいんだ？
>>349みたいにメール発射じゃ
大企業スポンサーな政治家が動くとも思えんよ
360:名無しさん＠３周年
06/10/12 04:22:38 Ey3X4hSu
まずは自民党を与党からひきずり降ろしてしまうしか無い。
共産、新党日本、社民の連立与党で総理は田中康夫！これならBIは可能。
問題は国民がバカだもんな。自民、民主しか選択肢が無いと思い込んでる。
テレビもバラエティーとか恋愛ドラマとかやりすぎだ！ヨーロッパなんか知的番組や歴史番組が多いのに。
361:名無しさん＠３周年
06/10/12 20:05:10 cCuFeXh6
青少年の犯罪が増えているのは、ＢＩが無いからだ、子供にも生きる権利があることを自立と教育の基本として知ってもらいたい。
362:名無しさん＠３周年
06/10/12 20:12:29 VEjNLe9N
「層化の地域振興券」と同じ匂いがする政策ですね。
ＢＩ分そっくりそのまま物価に反映してインフレ、
物価高騰のため輸出産業に壊滅的ダメージ
となりそうな気がしますが。
363:名無しさん＠３周年
06/10/14 18:16:20 qhYzvK1L
ベーシック・インカム・レボリューションのサイトが復活しました。
アドレスが変更されたのでリンク等は変更なさってください。
よろしくお願いします。
URLﾘﾝｸ(pomekichi.web.fc2.com)
364:名無しさん＠３周年
06/10/17 19:06:48 4VFrvrif
>>362
地域振興券は商品券だから使用が限定されて、うまく使われない。
ＢＩは金そのものを配るわけだからぜんぜん違う。
365:名無しさん＠３周年
06/10/17 21:31:44 mNsxkwyI
前にもあったけれど、商品券は駄目、余計な手間が掛かり、不正が起こる、せめてドルだ。
366:名無しさん＠３周年
06/10/17 21:39:48 /l4pr+JU
やっぱり現金だろ。
金持ちには泣いてもらうがな。
367:名無しさん＠３周年
06/10/18 19:37:43 eT4bVY+W
フリーターとか老後はどうするのかな？
国民年金だと月7万円しかもらえないそうだ。
368:名無しさん＠３周年
06/10/18 19:50:43 PqyvRWTj
払ってて７万だぞ。
しかも払ってない奴が５０％だ。
どうしようもない。
369:名無しさん＠３周年
06/10/18 19:57:35 dNBTYr5x
>>367
フリーターは所得が低すぎて払えない。
制度自体を抜本改革しないともうもたない。
同時に労働問題の総合的解決もやらなきゃならないし。
が、自民も民主も全然やる気がない連中の集団。
連中は金持ちをより金持ちにすることしか考えてない。
この国、マジでとんでもないことになるぞ。
370:名無しさん＠３周年
06/10/18 20:04:23 eT4bVY+W
生活保護の方がたくさんもらえるらしい。確か14万くらいだろ？
年金なんか払わないで生活を破綻させたほうがいいじゃないかと言う矛盾。
371:名無しさん＠３周年
06/10/18 20:38:47 ohcDQXj0
子供から大人まで、貧乏から金持ちまで、ニートもﾌﾘｰﾀｰも、病人も健康人も、等しくベーシックインカムを受けることになるのだ、一人残らずに子の国に相応しい生活を助け合い、保障し合うのです。
372:名無しさん＠３周年
06/10/18 21:42:49 ohcDQXj0
ＢＩでは生活保護の必要がなくなるので矛盾は無くなる、生活保護を判定する手間も省ける。
373:名無しさん＠３周年
06/10/18 21:50:28 ohcDQXj0
お金は１４００兆も回っているそうだ、若者は若者の考えで今を生きている。
374:名無しさん＠３周年
06/10/20 21:32:03 Km4TRLvp
未成年にはBIはいらんだろ！すべての国民にBIを受けられるようにすれば格差は解消され年金問題も解決、いい事づくめじゃないか。仮設住宅を建てたらホームレスもいなくなるし治安だって良くなる。
375:名無しさん＠３周年
06/10/20 21:49:53 mVq+QS7G
未成年、認知症も、生活保護も、人間としてのベイスに差別が無いのがＢＩが依ってたつ本質です。
376:名無しさん＠３周年
06/10/22 02:23:08 V8SfLLbx
コミンテルンやキブツでＢＩの弱点は想像できる、あくまでも人間重視の民主主義でなけねばなら無い。
377:名無しさん＠３周年
06/10/29 21:21:33 bFidz7gX
>>376
ＢＩは集産主義ではないんだが。
キブツや共産主義は集産主義だが。
ＢＩは共産主義とは別物だよ。
378:名無しさん＠３周年
06/10/30 22:13:02 MPTtWELO
新自由主義以外は北欧型社民も第三の道もベーシックインカムも
南米も全部共産主義だと決め付けてるのも立派な思考停止の
化石脳だと思うな。
379:名無しさん＠３周年
06/10/30 22:24:46 1TWt7rcK
>北欧型社民も第三の道も
北欧社民もかなり自由主義の要素を取り入れているし、
第三の道に関してはただのネオリベでしかないからね。
社民主義よりも思い切り右にあるこれらが共産主義なら凄い事になるが。
380:名無しさん＠３周年
06/11/02 02:10:22 vtbjhgdX
ＢＩのプリンシプルはヒューマニズムだ、アメリカ人が武力の次に理解しているもの。
381:名無しさん＠３周年
06/11/10 21:05:01 TWYPYZDi
あげ
382:名無しさん＠３周年
06/11/14 18:16:08 gv7lrMa3
権力は反対の極にスパイを置く
383:名無しさん＠３周年
06/11/17 20:19:43 PcB4+vc9
国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ （ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。
384:名無しさん＠３周年
06/11/21 04:59:27 SdbvRguI
官僚組織は国民をバカにしている、政治家は操られている、老人は分かっているから自殺する、若者はサボタージュする。
385:名無しさん＠３周年
06/11/24 01:17:53 Yio4HjOC
>>370
１４万って高くね？
BIだと１０万がいいとこらしい。
１０万＋病気・障害手当（保険料）で１５万くらいなら分かるけど。
386:名無しさん＠３周年
06/11/24 01:18:46 Yio4HjOC
期待age
387:名無しさん＠３周年
06/11/24 19:46:43 RauQKpiv
先ずＢＩ１０万円、病気や障害、災害などは、特に年金のことなどは２の次の問題としなけねば、ＢＩの実現は途中で消滅します。
388:名無しさん＠３周年
06/11/25 01:19:43 mcXFfvvB
>>387
そういうわけにはいかんだろ
年金受給者が納得しないと結構な障害になるはず
経団連が付け入る隙はなるべくなくしたほうがいい。
年金に関して言うなら、病気・障害者手当てに限定して
規模そのものは縮小すればいい、審査含めて生活保護と一本化できればベスト。
389:名無しさん＠３周年
06/11/25 23:57:50 mcXFfvvB
次の選挙で嘘でもいいから誰か公約に掲げないかな。
390:名無しさん＠３周年
06/11/26 05:53:14 hJF7tIFK
誰も審査できないから，その分がＢＩなのです、地球は誰のものでもないのです、それぐらいの考えは持ちたいものです，戦争に負けて地獄を見てきたのですから。
391:名無しさん＠３周年
06/11/26 11:32:56 y1EE0H+u
URLﾘﾝｸ(biz.yahoo.com)
IBM Settles Overtime Lawsuit for $65M
Wednesday November 22, 8:51 pm ET By Rachel Konrad, AP Technology Writer
IBM Settles Federal Class-Action Overtime Lawsuit for $65 Million
IBM、残業代要求訴訟で6500万ドル支払いに同意
IBMが、元社員および現社員から残業代支払いをめぐり提訴されていた件で、
6500万ドル を支払うことで和解した。
米IBMは11月22日、元社員および現社員が残業代支払いを求め、カリフォルニア州北地区連邦地裁に
2006年1月に提訴した件で、従業員らに6500万ドルを支払うことで和解したと発表した。
争点となっていたのは、同社のTechnical Services Professionalおよび Information Technology
Specialistの肩書きを持つ社員の扱い。IBM側は彼らを残業代支払い対象とならない「上級一般職」
と分類していたのに対し、社員側は自分たちは米公正労働基準法の対象から免除されない被雇用者
であり、残業代を支払うべきだと主張、提訴した。IBMは合意に基づき、この2種類の肩書きを持つ
社員らは残業代を受け取る資格があるとみなす。IBMは法的な間違いを犯したとは認めていない。
あくまで法廷争いが長期化し、金銭的な負担が重くなるのを恐れ、和解に踏み切ったとしている。
★ 世界中で、（サービス）残業の不払いが深刻な問題となっています！
やはりおかしいと疑問を抱くこと、泣き寝入りしない姿勢を、今こそ見習おう！
392:名無しさん＠３周年
06/11/27 05:50:57 74ymZ68B
ＢＩ，
５万円〔生活保護一人当たり５万円）から始めて見ては如何ですか、少し酷な人にも生きていく道が既に有る筈です。
393:名無しさん＠３周年
06/11/28 02:22:35 099/bua9
そろそろ実現に向けて何をすればいいのか考えようぜ
394:名無しさん＠３周年
06/11/28 02:24:00 q2KQwg8H
こんなのよりも自由貨幣の方がナウい
395:名無しさん＠３周年
06/11/28 21:57:01 Nzeynvas
JAPAN,
USA nokotodesuka?
396:名無しさん＠３周年
06/12/07 01:15:56 x33BpKjl
まとめはこんな感じ？
共産党は、これくらい宣言してHPや広報をしたら？行動が遅いぞ。
【提案】
【月10～20万のベーシック・インカム ＋大企業に30才以上を毎年３割以上採用 ＋イギリス式雇用斡旋の民間依託をし国が民間に報酬 ＋オランダの正規と非正規は同一賃金（→非正規の改善はＢＩにも良い土壌）】
■読もう
◆コピペまとめ ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:590番)
■提案
『ベーシック・インカム＋
1000人以上の大企業に対して、
「企業の社会貢献の役割負担のため」にも、
新規＋中途採用含めて、その年度の採用のうち３割以上を30才以上の採用を占めていないといけない。
破った企業に対しては、税率を2～3倍にする。』
とするべき。
【ベーシック・インカム。日本がやるべき対策】
■フリーターやニート及び派遣や無職、ひきこもりの人たちは、国に『ベーシック・インカムの施行』を求めよう。
ベーシック・インカムは、西ヨーロッパの経済学者が提唱した新しい制度で、
『国民全てに無条件で月数10万円（注意：例え）を配ることを国が補償する ＝最低限所得生活保障』
これにより最低限所得生活保障がなされるので、失業しても収入が途絶えることはない、ニートや無職、ひきこもりでも生活していくことが可能になる。
■ベーシック・インカムとは、何ぞや？と詳細が知りたいという人は、「ベーシック・インカム・レボリューション」と検索してみよう。
『ベーシック・インカムが、負け組みの受け皿になる制度』であることが良くわかるはず。
◆2chにも、スレがたくさんあるから検索しよう。
◆ベーシック・インカム・レボリューション URLは検索しよう
■オランダもやっているセーフティーネット。（オランダはホームレスのみ対象。日本みたいなプレハブなどではなく、しっかりとした宿泊施設まで与えている。つまりホームレスという人は実際はいない。）
また、オランダは『男女同一労働、正規と非正規は同一賃金で、安定成長して、オランダの奇跡』とまで言われた。
オランダの相対的貧困率は非常に良い6.0、一方日本は悪い方から2番目の15.3。デンマーク4.3、スウェーデン5.3を見るといかにオランダが良いかがわかる。
397:名無しさん＠３周年
06/12/07 01:17:20 x33BpKjl
>>388
読むように
>>396
続き
■月10～20万のベーシック・インカムを実施すべき理由
【35過ぎて年金を納めていないと法律の年金もらえる25年支払いを満たさず、『全員、生活保護に回ってくる！ →25年後の国家財政破綻を示している。』
最低年金か月10～20万のベーシック・インカムを設定して、最低の生活資金をもらえるようにしないといけない。年金払ってないと障害者年金すらもらえない。】
■予算はどうするんだ？と言う人がいるが、
『官僚が使っているムダな特別会計予算の200兆円がある、それをベーシック・インカムに使えば良いだけ。』
398:名無しさん＠３周年
06/12/07 01:19:07 x33BpKjl
>>385
他の国は貧困層には宿泊施設はタダ。イギリス、米は食事なども支給。
日本は？
399:名無しさん＠３周年
06/12/07 12:15:36 1ta5rtgH
BIさえきちんと支給されていれば
>>391のようなヘンな会社は辞めてしまえ
と言えるんだがな。
400:名無しさん＠３周年
06/12/07 22:04:04 x33BpKjl
■ベーシック・インカムについて
『』の語句でググって下さい。
◆『ベーシック・インカム・レボリューション』
◆『圏外からの一言』「ほんとうに実現可能なものかどうか？」
◆『格差社会 ベーシック･インカム 小沢修司』
◆『ベーシック・インカムを実施しよう！！ その２｜ロビィスト探偵社☆アングラ経済研究所』
◆『arsvi.com 2006072 質問（？）』
■予算はどうするんだ？と言う人がいるが、
『官僚が使っているムダな特別会計予算の200兆円がある、それをベーシック・インカムに使えば良いだけ。』
もしくは
■ベーシック・インカムの財源のヒント
税務署がトヨタに毎年支払っている2000億円をまわせばよい。つまり、トヨタに限らないが、輸出が好調な大手企業は消費税払ってないから、輸出企業全体で合計2兆円。
『還付をやめれば一部は済む話。』
◆URLﾘﾝｸ(www.zenshoren.or.jp)
401:名無しさん＠３周年
06/12/07 23:17:12 xhuGGA5k
>>400
あえて、議論を盛り上げるため、素人的に反論させてもらう。
＞■予算はどうするんだ？と言う人がいるが、
『官僚が使っているムダな特別会計予算の200兆円がある、それをベーシック・インカムに使えば良いだけ。』
あのね、特別会計ってどういうものか分かってる？
200兆円はわれわれ国民(＋事業主)が払った税外負担分なの。
保険料がなくなれば枯渇するのよ。(ざっと人口1億2千万で見積もってBI,5万円→年72兆円、BI,10万円→144兆円）
これだけの給付費を事業主にだけ負担させるのは難しいね。
＞■ベーシック・インカムの財源のヒント
税務署がトヨタに毎年支払っている2000億円をまわせばよい。つまり、トヨタに限らないが、輸出が好調な大手企業は消費税払ってないから、輸出企業全体で合計2兆円。
『還付をやめれば一部は済む話。』
あのね、消費税法第７条「事業者が国内において行う課税資産の譲渡等のうち、次に掲げるものに該当するものについては、消費税を免除する。
１.本邦からの輸出として行われる資産の譲渡又は貸付け」と規定されてて、消費税を免税してんのよ。
この法律の根拠が、１９４８年発足の協定「ＧＡＴＴ」による「輸出国側が、いかなる税も課税しない」になる。ちなみにＷＴＯにも受け継がれてる。
さぁ～この反論に、論理的に反論してください。
402:名無しさん＠３周年
06/12/07 23:20:20 xhuGGA5k
>>401
誤字訂正
上から６行目＞保険料がなくなれば枯渇するのよ。
正確には＞保険料収入がなければ～
403:名無しさん＠３周年
06/12/10 06:54:53 ksvc40/u
国民は全員公務員、頭の切り替えが必要です。
404:名無しさん＠３周年
06/12/10 12:17:40 SAeakUaJ
■ベーシック・インカムについて
『』の語句でググって下さい。
◆『ベーシック・インカム・レボリューション』
◆税制調査会 第11回金融小委員会（15.4.15） 議事録 URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
◆『圏外からの一言』「ほんとうに実現可能なものかどうか？」
◆『格差社会 ベーシック･インカム 小沢修司』
◆『ベーシック・インカムを実施しよう！！ その２｜ロビィスト探偵社☆アングラ経済研究所』
◆『arsvi.com 2006072 質問（？）』
◆『独学ﾉｰﾄ 「ベーシックインカム」の個人的な勉強メモ』
◆『これまでの研究会 番号をクリックすると報告概要を見ることができます。』
◆『[T-OFFICE] ﾍﾞｰｼｯｸ･ｲﾝｶﾑ／ﾒﾘｯﾄ財』
◆『東大マガジンクラブ 日本の「貧困」を考える』
◆『インタラクティヴ読書ノート別館の別館 ベーシックインカム』
405:名無しさん＠３周年
06/12/10 12:46:05 SAeakUaJ
訂正
■ベーシック・インカムについて
『』の語句でググって下さい。
◆『ベーシック・インカム・レボリューション』 ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板:363番)
◆税制調査会 第11回金融小委員会（15.4.15） 議事録 URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
◆『圏外からの一言』「ほんとうに実現可能なものかどうか？」
◆『格差社会 ベーシック･インカム 小沢修司』
◆『ベーシック・インカムを実施しよう！！ その２｜ロビィスト探偵社☆アングラ経済研究所』
◆『arsvi.com 2006072 質問（？）』
◆『独学ノート learning.xrea 「ベーシックインカム」に関する個人的な勉強メモ』
◆『これまでの研究会 番号をクリックすると報告概要を見ることができます。』
◆『[T-OFFICE] ﾍﾞｰｼｯｸ･ｲﾝｶﾑ／ﾒﾘｯﾄ財』
◆『東大マガジンクラブ 日本の「貧困」を考える』
406:名無しさん＠３周年
06/12/10 13:26:01 4XchIo5T
>401
さすが素人。専門用語を出しても意味がわかってないから説明が意味不明です。
もっと知らない人にもわかるように説明すべき。
407:名無しさん＠３周年
06/12/10 13:28:05 4XchIo5T
>あのね、特別会計ってどういうものか分かってる？
>200兆円はわれわれ国民(＋事業主)が払った税外負担分なの。
>保険料がなくなれば枯渇するのよ。
突然、枯渇するといってるが、BIを導入したら保険料が枯渇するといいたいのかね？
なぜ、BIを導入したら保険料が枯渇するか説明が抜けてるので意味がわからない文章になってるが。
408:名無しさん＠３周年
06/12/10 15:17:06 caDWxvjY
2006年12月10日（日） 午後9時15分～10時29分
総合テレビ
ワーキングプアⅡ
努力すれば抜け出せますか
『働いても働いても豊かになれない…』。
今年７月に放送したＮＨＫスペシャル「ワーキングプア」は、生活保護水準以
下の暮らししかできない“働く貧困層”の厳しい現実を見つめ大きな反響を呼
んだ。ＮＨＫに届いたメールやファックスをもとに、今回、ワーキングプアの
さらなる実態を取材。「第２弾」として放送する。
この10年の雇用環境激変の影響を、最も大きく受けた女性たち。その窮状を訴
える声が数多く寄せられた。雇用が回復した今も「正社員」は依然として狭き
門で、複数の派遣やパートの仕事を掛け持ちしても、生活ギリギリの給料しか
得られない女性が急増している。
一方、中小零細企業の経営者からは、『景気回復など実感できない』という声
が相次いだ。海外との激しい価格競争の渦に巻き込まれ、廃業に追い込まれる
企業が続出。地域全体が地盤沈下するところも出ている。再チャレンジしよう
にも、衰退した地域の中では、なかなか新しい仕事を見つけることはできない。
さらに老後への不安も高まっている。医療費などの負担が増え、年金だけで
は暮らせず、70歳を過ぎても清掃や廃品回収の仕事を続けるお年寄りも数多い。
なぜ真面目にコツコツ生きてきた人たちが報われないのか。どうすればワーキ
ングプアの問題を解決することができるのか。一人一人が抱える現実を直視し
、社会のあるべき姿を探っていく。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
409:名無しさん＠３周年
06/12/10 21:38:19 sXiP5X1X
>>407
健康保険料は徴収するけど、健康保険の支給はしなくなるのなら
その分BIにまわせるね。
410:名無しさん＠３周年
06/12/10 21:43:13 6bVldNkP
スウェーデンみたいな福祉国家は消費税３０％とかでしょ！？
日本もBI導入を条件に消費税３０にすればいい。歳出ばかりいうと財源で反論されるから、消費税は３０で
411:名無しさん＠３周年
06/12/10 21:48:33 sXiP5X1X
スウェーデンの消費税は30%もない。
URLﾘﾝｸ(sweet-pan.at.webry.info)
>■社会保障を支える高い税金
>スウェーデンの消費税は25％。その他の税金や
>社会保険料など全ての国民負担を合計すると
>実に収入の71％を国に納めているのだ。
412:名無しさん＠３周年
06/12/10 22:04:33 2rC6tL0W
>>406>>407
>>402を見てみろよ。
書いてある。
413:名無しさん＠３周年
06/12/10 22:18:39 2rC6tL0W
>>409
じゃ、ＢＩ（5万～10万）から健康保険＋年金＋介護保険とか出すの？
今とそんなに変わらんぞ。
414:名無しさん＠３周年
06/12/10 22:23:59 47v6XEd7
共産主義と同じような末路をたどるだけ
415:名無しさん＠３周年
06/12/10 22:24:43 F1inre8e
■欧米の常識 ｖｓ 日本の非常識■
１）派遣労働者が受け取る賃金は必ず正規以上と法定 ｖｓ 正規の半分以下
２）派遣労働が２年超だと直接雇用義務 ｖｓ 期限撤廃して無期限派遣
３）派遣のピンハネ率は１０％未満と法定 ｖｓ ピンハネ率は自由、平均40％以上
４）企業が支払う総額はガラス張り ｖｓ けっして派遣労働者に教えないブラックボックス
５）派遣労働者の巨大全国組合がある ｖｓ 何も無い
６）派遣労働は事業拡大時などにのみ使うと法定 ｖｓ 正社員をクビにしてどんどん派遣に置き換えてよい
416:名無しさん＠３周年
06/12/10 22:35:06 6bVldNkP
>>411
25％もあるじゃないか
日本だと3から5にするだけでも大騒動だったのに
少しづつ値上げしても一般財源として何に使われるか分からないから
いっぺん破産した方がいいな。岸辺シローみたいに
いっぺん破産するためには、ガンガン公共事業やってガンガン無駄使いして、どんどん経済破綻すべきだな
いい加減共産党じゃなきゃ無理だろってなったとき、共産党が覚悟決めて「消費税25％」を公約にして
スウェーデンみたいにしますといえば、共産党の単独政権だろう。
今はその準備期間なので、どんどん無駄使いして破滅すればいい。雨降って地固まるで。
417:名無しさん＠３周年
06/12/10 22:45:09 ksvc40/u
ベーシックインカムで票集めだ! 来ます,案外多く、与党え、野党には何も出来ない、不甲斐無い、悲憤慷慨です。
418:名無しさん＠３周年
06/12/11 03:31:16 Fjp0di5F
道路より，橋より,国より、生きる金〔べ－シックインカム）、国民一人当たり５万円から始めましょう。美しい国より，花より団子、生きて行ける国に。日本は世界一貧乏、狭い島国。外国援助より国内。
419:名無しさん＠３周年
06/12/11 10:12:03 33GQFgHU
>>418
財源はどうする？
規制緩和による、労働市場の縮小で、１億低所得になるやもしれんのに、どうやって保険料負担を求めるのか。
５万円から負担など到底無理。働いても、年収２００万以下世帯は当然払わんだろ。
そうなると、公平ではない。とか反対意見が出されるぞ。
420:名無しさん＠３周年
06/12/11 12:07:21 kXK7YUgi
既得権者 乙
421:名無しさん＠３周年
06/12/11 12:31:21 jm161sh4
>>420
低脳乙
422:名無しさん＠３周年
06/12/11 18:59:59 SyxNkS5T
年寄りが多いから、BI唱えれば余裕で票集められるんじゃね？
423:名無しさん＠３周年
06/12/12 07:37:21 vvdYRrbZ
国民の大半は収入ゼロです、皆さん認識不足です。
424:名無しさん＠七周年
06/12/14 15:21:10 PhjtwV0Z
こんなの真剣に考えてる人って
うまくいかないと、キレて大量虐殺しそうだよね・・・
425:名無しさん＠３周年
06/12/14 17:19:30 PLv897ZJ
全く一生は、ＤＥＲ ＫＡＭＰＦ です。自由も,独裁も無い。
426:名無しさん＠３周年
06/12/14 21:36:52 OMa3a1hs
ニュー側からとんできますた、そしていろいろ考えてみますた。で、ひとつアイディアをおもいつきますた。
ただしへんなことを言っているかも知れんのでくだらんネタとして見てくれw
年齢で増減をしてもいいのでは、と考えてみた。
生まれたら増えてって18歳に一回ピークにして減らし、その後23歳から再び増加、28で再びピーク・・・
みたいなことををリタイア世代まで繰り返す
その後は徐々に減らしていって最低支給額まで持っていく・・・ってな感じで。
そしてその決定式とパラメータは一本のn次関数（nはピークと底の合計値）と赤ん坊のときの支給額と晩年の最低支給額だけ。
ただし弱点もあって、物価変動と税収を加味していないことなんだよな・・・・
あ、関数全体に適当に係数乗算すればいいのかw
あくまでネタだかんなw
427:名無しさん＠３周年
06/12/14 22:14:04 gSiDPKC4
何か意味があるの？
428:名無しさん＠３周年
06/12/14 22:45:28 PLv897ZJ
細かい事をすると役人の数が増える、如何なる制度の敵は、公務員だ,公務員が増えることだ。シムプル イズ ベスト が此れ。良いに悪いは付き物だが ベスト ｲｽﾞ ﾍﾞｽﾄ と思う。
429:名無しさん＠３周年
06/12/17 17:05:11 zheS83mu
>>427
漏れも将来的には一律がいいと思うんだが、財源の問題がある。いきなり年間100兆円確保ってのは無理だし。
そこで移行期に>>426をつかったらどうかなーと振ってみただけ。
430:名無しさん＠３周年
06/12/17 20:10:36 a/pmPopP
一律にして額を少なめにしておくのと違いがよく判らない。
431:名無しさん＠３周年
06/12/18 07:17:22 PGErOL0L
財源がないは言い逃れ、みな働いている,税金を納めている。政府とご用学者の洗脳に掛かっている。
432:やじうま
06/12/18 07:28:16 94/cuwSx
テレビのコメンテーターなる者に騙される庶民。
433:名無しさん＠３周年
06/12/18 21:53:12 /mlUvuQZ
財源なしでBIできるの?
434:名無しさん＠３周年
06/12/18 22:18:46 G2aEDyPR
消費税UPしてBI用の目的税化すれば良い。
435:名無しさん＠３周年
06/12/18 22:37:24 /mlUvuQZ
5%で10兆だから単純計算で150兆だと75%かね
436:名無しさん＠３周年
06/12/19 05:41:50 rFMKxszP
800兆借金があるのに今さら100兆がなんだよって気もするんだがｗ
437:名無しさん＠３周年
06/12/19 07:02:53 6GHinC3s
1年で100兆かかるとしても10年やれば1000兆なんだけど。。。
438:名無しさん＠３周年
06/12/19 07:12:15 U+W6hqAA
■欧米の常識 ｖｓ 日本の非常識■
１）派遣労働者が受け取る賃金は必ず正規以上と法定 ｖｓ 正規の半分以下
２）派遣労働が２年超だと直接雇用義務 ｖｓ 期限撤廃して無期限派遣
３）派遣のピンハネ率は１０％未満と法定 ｖｓ ピンハネ率は自由、平均40％以上
４）企業が支払う総額はガラス張り ｖｓ けっして派遣労働者に教えないブラックボックス
５）派遣労働者の巨大全国組合がある ｖｓ 何も無い
６）派遣労働は事業拡大時などにのみ使うと法定 ｖｓ 正社員をクビにしてどんどん派遣に置き換えてよい
439:名無しさん＠３周年
06/12/19 17:52:19 uJidbfkO
財源は資産税と,所得税のみとする、消費税は良くない、外国では年寄りの頭の体操にしかなっていない。税制を単純に、国民の目が届くものに。
440:名無しさん＠３周年
06/12/19 22:05:14 6GHinC3s
資産税ってどんなものにどれだけかけるつもりで言っているの？
441:名無しさん＠３周年
06/12/19 22:16:38 WGB+85Tm
宗教やパチンコから税を取って官僚、日本経団連から直接税を取ればいい。さらに派遣会社からもな。
442:名無しさん＠３周年
06/12/20 08:32:31 ltaB29GV
転がし屋に厳しい税制を求む
443:名無しさん＠３周年
06/12/20 12:50:15 eSTnsbLe
>>440
遺産に全額 ！
444:John AppleSeed
06/12/20 14:11:08 3F5fbqCv
金持ちが高校大学の娘息子に送る仕送りに３倍ほど税金かけて、
親が貧しくて（もしくは交通遺児で）進学できそうに無い
っていう 若者にばらまいて、消費の下支えをするべきだ
445:名無しさん＠３周年
06/12/20 14:47:40 eSTnsbLe
頼むよ>>444氏、ぜひ私学をひとつ買い取れ、富裕層の親から3人分くらいの授業料をも
らって、〝かわいそうな若者〟枠の学生2人を無料にするやり方で運営してくださいな。
446:名無しさん＠３周年
06/12/21 12:38:03 8TmZLdWc
資産とは税金を取られる、登記されているもの、自動車，船舶、漁業権，各種営業権、等。縄張り等は禁止。
447:名無しさん＠３周年
06/12/21 12:42:39 8TmZLdWc
国民に私有財産は幻。認識が変われば、個人の生活も、国も変わる。
448:名無しさん＠３周年
06/12/21 22:04:29 6GpW8Jyg
共産主義にしたいってこと？
449:名無しさん＠３周年
06/12/22 00:04:07 vNXQQ1yB
高度資本主義社会は必然的に計画経済社会を指向するものだ（例POSシステム）
450:名無しさん＠３周年
06/12/22 04:46:46 rxPQ/kLJ
共産主義ではない、日本の現実、世界の趨勢。アメリカの方が余程厳しく共産主義思想を取り入れている、序に大統領の独裁手法も。
451:名無しさん＠３周年
06/12/22 07:01:50 5o67nKKJ
>>448は>>447に対してなんだけど。。。
>>449
POSって共産主義の計画経済の例示だったんだ。
>>450
「共産主義ではない」って書いておいて、世界の趨勢だのアメリカのほうが余程とか。
結局どっちなんだ。
452:名無しさん＠３周年
06/12/22 13:55:16 rxPQ/kLJ
定義のはっきりしていないものに拘ることは出来ない、浅いところでの探り合いだ、堂堂巡りです。勉強不足です。力不足です。団結しましょう。
453:名無しさん＠３周年
06/12/22 14:26:17 rxPQ/kLJ
高度資本主義発展の基礎、其れこそがＢＩです、ＢＡＳＩＣＩＮＣＯＭＥです。
454:名無しさん＠３周年
06/12/22 17:58:47 X/pUdxHD
100人の村があったとする。
年収2000万円の人が1人、1500万が2人、800万が4人、600万が8人、500万が16人、400万が16人、300万が3人、無収入が50人。
無収入とは、老人や専業主婦や子供や障害者やニートである。
収入合計は、各々2000+3000+3200+4800+8000+6400+900=28300、つまり2億8300万。
労働人口50人で平均すれば、一人当たり年収は566万円である。住民平均では283万円。
では、BIを実施しよう。
月5万円であれば、5*12*100=6000万円の財源が必要になる。所得税を累進課税でかけよう。
400万以上が10％、600万以上が20％、800万以上が30％、1000万以上は50％。これでいくら集まるか？
40*16=640、50*16=800、120*8=960、240*4=960、750*2=1500、1000*1=1000。合計で5860万。惜しい。
まぁ140万は誤差として大目にみてもらうとして、BI実施後の各層の収入変化を見てみよう。
2000-1000+60=1060、1500-750+60=810、800-240+60=620、600-120+60=540、500-50+60=510、400-40+60=420、300+60=360、0+60=60。
労働人口のうち上位15人まで、つまり30％が減収し、70％が増収している。損益分岐点は500万だが、
600万であっても無収入の扶養家族を2人以上養っていれば、実は増益となる。
というような計算を、誰かエロい人、現実の数字使ってやってみてください。
455:名無しさん＠３周年
06/12/22 22:01:13 5o67nKKJ
累進の所得税では無理じゃないかなぁ。
月5万ならいけそうだけど、月10万ぐらいの「生活できるレベル」になると150兆いる。
今の所得税収は15兆程度？だとすると控除が判んないけど控えめに見ても5-10倍はいるのでは？
456:名無しさん＠３周年
06/12/24 19:06:55 YfKUcVy3
アメリカやヨーロッパの良いところを取って、悪いところを捨てれば良い、細事に拘り躊躇することは無い。道を誤ることも無い、良いところ取りで追従すれば良いだけ。
457:名無しさん＠３周年
06/12/24 19:14:35 YfKUcVy3
私有財産の考え方は税制によって自ずと変わってくる、国力、国情に応じた税制こそが、国民全体の幸福を齎す、ＢＩの更なる基礎である。
458:名無しさん＠３周年
06/12/25 17:30:32 o1gJPKMc
石油がしこたまでるとか国営企業がものすごく儲けてるとかないと
日本じゃ無理ぽ。
459:名無しさん＠３周年
06/12/25 18:33:57 X+L7btJI
>>455
未成年に月10万は与えすぎ。育児費用の国家負担と考えても、月5万が限界。
よく世帯モデルに使われる夫婦2人に子供2人というモデルなら、世帯収入は30万になる。
最低限どころか、かなりリッチな生活が不労で可能になってしまうね。
ちなみに日本の未成年人口はおよそ2400万人、大雑把に考えれば大人人口1億人*年120万で120兆円、
子供人口3000万人*年60万で18兆円、合計で必要予算138兆円。
消費税による税収は、1%につき約2兆円。大雑把にした数字だけど。138兆円を消費税で
賄おうと思ったら、必要税率は約70%。まぁ社会が破綻する数字だなｗ
消費税が上がれば、月10万で暮らせなくなる可能性もある。税率5%なら、支給10万のうち
可処分所得は約95,000円、5,000円が消費税という名の税金。税率70%になるなら、
可処分所得は約59,000円、消費税として返さなきゃならない額は41,000円まで膨れ上がる。
460:名無しさん＠３周年
06/12/25 18:58:59 UTMRolPq
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
「ベーシック・インカム」なるものは新しいものではない。
「国民すべてに、無条件である一定金額のお金を配るという政策」に相当する
「新経済システム」が、既に1999年以来、日本で提起されている。
「新経済システムによる資本主義の補完」という
この政策の完成された形を示す論文が公開されている。
URLﾘﾝｸ(kyuseido.org)
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
461:名無しさん＠３周年
06/12/26 13:41:45 Llm3eoa9
つまり「ベーシックインカム」とは、原始的な所得再分配手法に過ぎない。
財源を所得税にするにせよ、消費税にするにせよ、まず個人の収入を大きく回収するところから始まる。
いったん国に国民の収入のほとんどを回収し、それを一律に再配布するだけなのがBIというものだ。
やっていることは極端な「所得再配分」に過ぎないから、より有能でより努力し自分の収入を増やす人間ほど
損をし、何らの努力をせず社会に貢献しない、ニートのような人間ほど得をすることになる。
つまり、無能な低収入や無気力な無職を、働き盛りで社会を支えている人間の怨嗟によって支えようとする制度。
当たり前だが、社会が崩壊する。
いくら所得の再配分をやろうが、国民総所得そのものは変わらないのだから、消費が増えるなどというのは詐欺。
再配分により高所得者の収入を低所得者に付け替えれば、高所得者向けの高額高級な商品は売れなくなり、
代わりに低所得者向けの低額チープ商品がより売れるようになるだけ。売れ筋ラインが変わるだけで、総所得も総消費も
なんら変わりはしない。いや、高所得者が資産運用にまわしている金を低所得者の消費にまわせば、確かに総消費は
増えるかもしれん。だが、それが招く結果は好景気ではない。本来株式投資にまわされるはずの資金が消費にまわれば、
株価は価値以上に低迷し外貨が日本株を買い叩き、投資利益が海外に吸い上げられるようになる。銀行や不動産に金が
まわらなくなれば、企業は融資先を失い新技術研究開発費は出せずゆっくりと死に至る。
BIを実施すれば、企業は衰退し勤労者は意欲を失い、かつての社会主義国家と同じように破綻する。
夢を見るなッ！働けッ！！
462:名無しさん＠３周年
06/12/27 00:21:29 +4g6YyDs
戦前の日本に戻れ、北朝鮮を見習え、質実剛健、自給自足で、ＢＩ実現こそが、皆が助け合って生きていく道だ。
463:名無しさん＠３周年
06/12/27 11:44:42 L1isikDC
2chで戦前の戻れと言われてもねｗ
昔、どこかの環境団体がＨＰで「行き過ぎた科学文明に警鐘を鳴らし・・」
とうったえていたよｗ
科学の粋ともいうべきインターネッツで言うなよって感じだった。
スマップが「世界で一つだけの花」でレコ大辞退したのは慧眼だな。
464:名無しさん＠３周年
06/12/29 17:45:49 LRjoU+5f
>>461
所得の再分配は現在も行われているが、どこまでだったら容認できるのか教えて欲しいな。
465:名無しさん＠３周年
06/12/30 00:46:20 9iArAZZN
最低生活保障まで。
466:名無しさん＠３周年
06/12/30 04:45:11 cbQp1sxZ
「リバータリアニズム＋ベーシックインカム」のセットこそが最強の組み合わせ。
467:名無しさん＠３周年
06/12/30 19:40:22 9iArAZZN
税金に対する考え方として、固定資産税こそＢＩに当てられるべきです、資産や権利は国民全体で守られているのです、公務員の給料にはその余りを回すべきです、足らなければ消費税です。
468:名無しさん＠３周年
06/12/30 19:51:10 9iArAZZN
消費税も生活の基本的物の売り買いには掛けられるべきでは有りません、食品，ガスなどは生活の基本的必需品です。汚職がこれらに絶えないのに国民は耐えられない。
469:名無しさん＠３周年
06/12/30 22:08:39 NygXlXv1
固定資産税の税収がいくらあると思って発言しているんだろ
470:名無しさん＠３周年
06/12/31 01:55:35 Lm21D7fe
ＢＩ実現で公務員を5分の1に削減することが出来る、計算より、固定資産税だけで全公務員に給料を払うことが出来る政治規模えのイノベイションｶﾞ必要であります。
471:名無しさん＠３周年
06/12/31 10:27:21 j7tER6yP
公務員がゼロになったとして、いくらの固定資産税がBIにあるというの？
472:名無しさん＠３周年
06/12/31 13:55:30 Lm21D7fe
公務員掛けるゼロはゼロ、下手な計算より,世界に住んで見ての実感から,目算を立てましょう。算数はお遊びの一つですけれども、バカに出来ません。
473:名無しさん＠３周年
06/12/31 14:42:28 j7tER6yP
なににゼロかけてもゼロだわな。で、固定資産税はいくら用意するのか答えはできた？
474:名無しさん＠３周年
06/12/31 14:49:58 Lm21D7fe
文科系は机上の空論、理科系は紙上の空論、日進月歩しています、昨日の新聞（論文）誰も読みません、読む気もしません。
475:名無しさん＠３周年
06/12/31 14:53:15 Lm21D7fe
スレは生でお願いします。
476:名無しさん＠３周年
06/12/31 22:48:07 atmnTDcd
>>467
不安定な税収だけをBIの財源にはできない
基本は消費税
477:うんこ
07/01/01 18:37:21 3Ybkn6G6
我々は憲法改正は諦めました。自衛隊の充実は、解釈と外圧で進めていくから
自民党は参院選で大敗してもいいよ。
民の声は天の声だし、民主主義の根っこ！貧乏人切り捨ては許さん！
自民党は、少し頭を冷やした方がいいよ。
バブーフの陰謀
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)フランソワ・ノエル・バブーフ
478:名無しさん＠３周年
07/01/03 23:25:12 Pu+XkwdO
国民一人一人の助け合って生きる権利と、税収のどちらが大事なのか分かっていない、元々自給自足，狭い土地を分け合わねば生きて行けない、ＢＩの基本です。
479:名無しさん＠３周年
07/01/04 04:56:51 3p5fclPQ
フラットな福祉、網にひかからない障害者のためのBI
480:名も無き市民さん ◆gKTkdi9N0M
07/01/04 05:01:17 lVSBlrES
こんな妄想をしました
○財政・税務
最高５０％までの累進課税とそれと平行した５％までの均等徴収積立金による基礎生活基金の設立、
基礎生活基金の積立金によるベーシックインカムの導入、内部留保のうちの任意積立金税の新設、消費税の廃止
キャピタルゲイン税、借地借家税といった、「資本」による収入に対する課税強化
これはまず、累進課税を最高５０％としたのは、第一に課税が５０％以上を上回ると労働生産性が低下すると
いうことと、現在のような高額の報酬を得る経営者や株式や土地建物など「資本」による収入生活者が、
まず経営者に関しては労働者評議会の経営の参与により、経営責任が軽減される代わりにその所得も
減少するだろうということと、「資本」による収入への課税強化と後に述べます資本所有に関する上限制限によって、
大幅な所得格差が生まれないだろうということから、５０％としています。
また、所得に対して一律５％の均等徴収積立は、一見累進課税に反して均等課税とは何事か、とおっしゃられる
かもしれませんが、この財源、基金は、ベーシックインカムのための基金のため、ベーシックインカムが
等しく基礎所得保障をするのに対して、その財源も税率は均等であるべきではないのか、また、消費税の場合と
違って、所得への課税ですから、高額所得者の５％と普通の所得者の５％では、金額に当然差が出るので、
それが財源とする理由と公正性になるのではないかと思いました。
おそらくこのことについては相当間違った記述、考えがあるかと思います（汗）どうかご指導ご助言お叱りを
よろしくお願いします
社会民主労働党準備委員会
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
481:名無しさん＠３周年
07/01/04 15:29:45 IhJ+oAX7
銀行からの政治献金を断ったのには裏が有る、国民に払うべき利子を銀行や保険会社に払っているからだ。それだけでどれだけの弱者が救われるか考えて見てください。
482:名無しさん＠３周年
07/01/04 15:57:49 PWs+v3KO
>>480
だ・か・ら、ね
不安定な税収をＢＩの主要な財源には出来ない。少しはこれを理解して、お願いだから。
消費税は生活必需品を除いて高く設定して、その消費税税収の幾分かをＢＩの財源にしないと。
483:名無しさん＠３周年
07/01/04 16:11:40 eJp7/WsR
消費税というから、抵抗があるんじゃないの。
消費税導入のどさくさで廃止された物品税
を復活して財源に充てるのはいいかも。
484:名無しさん＠３周年
07/01/04 22:19:25 N10GOm44
その物品税とやらは何%にするつもり？
485:名も無き市民さん ◆gKTkdi9N0M
07/01/05 03:48:48 O1HHHMT4
>>482
なるほど、教えていただきありがとうございます、しかし、それならば主要財源は消費税でも所得税でも、
ようは多めに取っておいて、不足にならないようにすればいいだけなのでは？と思いますが。
所得の５％をベーシックインカムの財源としては不足になることがあるでしょうか・・・。
486:名も無き市民さん ◆gKTkdi9N0M
07/01/05 05:18:42 O1HHHMT4
>>485
書き終わって気がついてしまったのですが、生意気なことを申し上げてすみません、
ベーシックインカムについては、名前と概略をちょこっと知っている程度ですので、
バカな質問をしてしまいましたが、ご指導ご助言頂ければ幸いです。
487:名無しさん＠３周年
07/01/05 07:07:58 gh4m/C8J
宗教、パチンコから税金取ればいいんだよ。
これで財源はできる。
488:名無しさん＠３周年
07/01/05 07:16:58 4wIBA0UX
(国民)所得の5%だと、BIの財源に全然足りない。
いくらの税収になると思って書いていますか？
489:名も無き市民さん ◆gKTkdi9N0M
07/01/05 08:02:26 O1HHHMT4
国民所得がだいたい３７０兆円だとすればですが、単純計算でだいたい１８．５兆円になり、
国民一人当たりで計算すると、１５万円くらいになるかと思って、５％としたのですが・・・間違っているでしょうか。。。
無知なので申し訳ありません。消費税だともっと多額で、安定した税収を得られるのでしょうか、
もちろん税率によるとは思いますが・・・。
490:名無しさん＠３周年
07/01/05 08:05:45 LgL1Ll8j
母子家庭は所得申請してないだろうし、関係ない計算だな
491:名も無き市民さん ◆gKTkdi9N0M
07/01/05 08:23:29 O1HHHMT4
仮に年収２００万円の所得保障をするとした場合、２４０兆円の財源が必要ですが・・・
消費税なり所得税でカバーしようとすると、ものすごい税率になりそうですね・・・。
もうちょっとベーシックインカムについて勉強してから考えることにします。
何かベーシックインカムに関するお勧めの本などはありませんでしょうか？
ご教授頂ければ幸いです。
492:名無しさん＠３周年
07/01/05 08:54:28 xavoWmn4
年金や生活保護費、児童手当、所得控除などをすべてチャラにして、
ベーシックインカムに一本化するって話じゃないの？
財源は消費税だけじゃないってことでしょ？
493:名も無き市民さん ◆gKTkdi9N0M
07/01/05 09:45:38 O1HHHMT4
あ、いえ、それは分かってるんですが、所得の５％に課税して財源にするというのが、
それでは全然ベーシックインカムの財源にならないといわれたので、
他の税だとどれくらいの率になるのかな、と思った感じです。
また、私は高税率の消費税で補填するのより、５％が足りるか足りないかはともかく、
所得税でまかなうべきではないかと思っているのですが・・・。
494:488
07/01/05 20:36:33 4wIBA0UX
>>489
サンクスです。
認識の違いでしょうか、私は月に1万円程度の支給ではBIとは思えないのですが。
495:名無しさん＠３周年
07/01/05 23:21:25 oPmFj36b
ＢＩもいいけど、指数関数的に差がでる給与をなんとかして。効用価値説
の是正、暴走抑止というか。
496:名無しさん＠３周年
07/01/06 17:28:53 nv1kErhw
税収を上げるために弱者を見捨てては成らない、全ての税の再分配にはＢＩが優先されねばならない、余ったら公共事業です。国力に応じた生活程度に落ち着くのが一番安心です。
497:名無しさん＠３周年
07/01/06 18:11:40 Th+RzBw/
また具体性のない話キタ
498:名も無き市民さん ◆gKTkdi9N0M
07/01/06 18:42:16 fnq+/GOn
>>494
いえ、不勉強な私の認識不足で申し訳ありません（汗）
社会保障関連費が現在のところ約８９兆円のようですが、
それは国民一人当たり約７４万円になりますので、
月６４０００円くらいになるようです。
ただ、それだけでは生活保障としては厳しいと思い、税による上積みができればと
思ったのですが、現在の社会保障関連費ですら、年金保険料や社会保険料、
それに税のうち、国債発行による歳入も含めた約８０兆円の歳入のうち、
約２０兆円を占めるため、前述のように累進課税を現在と同じ５０％の水準にしたとして、
その２０兆円を超える歳入を得るためには、歳出の見直しが第一ですが、
防衛費を全額廃止しても４兆円、無駄が多いといわれる公共事業費も
約９兆円、合わせて１３兆円です。。。
それをまさか本当に全部ゼロにするわけには、国民のコンセンサスも得られないでしょうし、
防衛費はともかく、公共事業費は無駄が多いといってもゼロにできませんので、
増税を行わなければなりませんが、それでその１３兆円に見合う額を得られるのが、
国民所得の５％の課税でまかなえるかな、と思い、５％と申し上げてしまいました（汗）
もちろん、それでも社会保障費の配分をあわせて８万円にしかなりませんが、
１０万円にするには所得の１０％の増税となり、重すぎるのでは、と思いました。
ただ、どんぶり勘定ですので、どうかご批判ご助言頂ければ幸いですｍ（＿＿）ｍ
URLﾘﾝｸ(www.sapporo.nta.go.jp)
499:名無しさん＠３周年
07/01/07 10:33:21 nV4YrDwE
財政の根本を覆しているのは公務員の待遇です、所謂国の借金と,其の利子の行方です、インフレ百年の計で国民を騙してもダマだ。現実、世界の趨勢も国民の理解が必要。
500:名無しさん＠３周年
07/01/07 11:35:16 nV4YrDwE
日銀と人事院の廃止、ＢＩ実現の為には、発想の逆転がひつようです、大改革が必要です。
501:名無しさん＠３周年
07/01/07 16:57:32 nV4YrDwE
人口１３掛ける１２は１４６兆円だ、インドの小学生の計算だ。ＢＩ実現後の生活、所得などの格差に付いては、むしろ世界に羽ばたいて歓迎されるものです。
502:名無しさん＠３周年
07/01/07 18:40:21 nV4YrDwE
１２掛ける１２は１４４，１２かける１３は１５６、経済学者の計算は、１割の誤差が妥当。
503:名無しさん＠３周年
07/01/10 22:36:19 HePTOy3L
ベーシックインカムの導入は、リストラとデフォルトを可能にするために、そして企業家に安定した利潤を、雇用者に安定した賃金を可能にするためにこそあるわけである。
かつ自営業を可能にする額である。又公的金融機関、その代表とは郵貯ではなく日銀であるのだが、リスクはすべからく民間で引き受けられるような形で信用創造が行われるようにしなければならない。
上記すべてを可能にする額は、一人当たり付き30万年収360万円で、所得税1割で36万円、医療費24万円天引きで300万だな・
このくらいの額、しかも新規供給でやらないのなら、意味なし。だいたい毎年200兆円くらい通貨ストックが増加するかんじとなる。
俺の友人は、一日でパチンコ11万すったといってるから、サラ金が年間に貸し出す額に比べればでかくないんじゃない？
504:名無しさん＠３周年
07/01/10 22:50:13 /WM19vv1
天引きには手数料が掛かり,うっかりすると公務員の数が増えることに成るから、要注意です。
505:名無しさん＠３周年
07/01/10 23:03:03 iERmu28+
>>503
読みにくい文章だなぁ。
300万/年の支給を行う。かつその財源は税収でなくて新規の紙幣をすることで賄う。ってこと？
新規紙幣が200兆刷れるんならBIはさておき80兆ぐらい刷ってもらって
現在の歳入分をまかない、税金をゼロにして欲しいね。
506:名無しさん＠３周年
07/01/11 20:53:32 ppL3lHyl
BIが実現すれば公務員の大半は必要無くなる、特に税務関係、福祉関係を削減することが出来る。効率的な政府機構のイノベイションです。
507:名無しさん＠３周年
07/01/11 23:48:29 h9NHVPVx
というか、通貨の意義は、経済活動の数値化にあるわけでしょ。税金０にすればいいという発想はおかしい。コストはちゃんと負担しないと。
ただ現在再分配でやってるところを新規の通貨発行でやれば良いだけ。再分配や累進課税したら、せっかく市場で判明した数値関係が崩れちゃうでしょ。
日本国の総資産はいくらでしょう？8000兆円くらいですよ。純資産でも1500兆円くらいでしょ。
又バブルのころから、3から4％弱成長をしていれば、つまり少し前の流行の言葉で言えば、３から４％弱のインフレターゲットやってれば、名目は1000兆円規模ですよ。
200兆円すって問題ないでしょ。
508:名無しさん＠３周年
07/01/12 00:52:52 K321Xo4y
組織がでかいから
複雑で目が行き届かない
もう 日 本 解 体 しかない
隣組復活でオールオッケー
509:名無しさん＠３周年
07/01/12 01:02:29 by3bjkZy
庶民がこんなに貧乏感を持っているのは何故ですか？ 経済感覚痴です、数値痴です、庶民になりきることに基礎をもつ経済学もあります．数値を論ずるなら一つづつ時間をかけて、検証しながら、庶民に分かるように進めねば意味がありません．
510:月光
07/01/12 01:20:53 OR0oY5F4
退職金ゼロ、国民年金6万円倶楽部の4000万人の皆さ～ん。
このBI制度議論はわれわれにはとても重要ですね。
ただし導入には、政府リセットという気が重い作業が必要です。
経済板のBIで以下の提案を出したら、妙な質問ばかりで、大まかに賛同なのか反対なのか
すら反応がわからないので、政治板に聞いてみます。
「Bi導入と政府リセットは不可欠」ですよね？
-----------------------------------
１、議会での公務員法修正、省庁自治体リストラ、全職員解雇＝再契約は給与時価で退職金廃止
２、議会と日本再生委員会による道州制度移行（第1政府）、サイバー市民政府（第2政府）、
債務管理政府（第3政府）平行開設
３、「同一労働同一賃金」原則、一斉新卒雇用禁止、搾取派遣禁止、全労働者ユニオンの結成、
大企業中心の経団連・連合の再編、全600万社事業者参画の商工会・会議所一元化
４、国民年金・失業保険・生活保護費の一元化 ーー個人の最低文化的生存保障ベーシック・
インカム（BI）健常成人だと月額5～8万円支給（日本国籍限定、消費税・所得税充当）
511:月光
07/01/12 01:22:24 OR0oY5F4
４、国民年金・失業保険・生活保護費の一元化 ーー個人の最低文化的生存保障ベーシック・
インカム（BI）健常成人だと月額5～8万円支給（日本国籍限定、消費税・所得税充当）
５、希望者無料貸与のダーチャ「農場付IT別荘」農村都市交流、SOHOテレワーク型コンミューン。
自給率向上最低自給生活圏確保。SOHO、ロハス、フェアトレード、最適環境経済化推進
６、国民的ワークシエアリング・休暇＝雇用就業推進。職場学校昼寝（シエスタ）制度導入。
BI有給30日バカンス制度（年間10日程度の研修・社会貢献含む）
７、ケインズ政策のロングテール市場型シフト。利権自己完結型の特殊・公益法人2万社解体。
土木型から技術開発・コンテンツ・サービス型公共事業転換。
大手談合・外資排除＝500万社末端中小リテール直接優先契約注入で有効需給乗数拡大
512:月光
07/01/12 01:23:51 OR0oY5F4
８、公的債務1000兆円の横領当事者による補填「セカンド東京裁判」は日本人の手で
（日本再生委員会による、1945規模の公務員利権議員談合企業の逮捕パージ、資産国庫回収）
９、サイバー市民政府（マイ政府をインストゥール！）
・希望者の準公務員制度（有償無償登録、国民ボランティアドラフト、自主管理型理念）
動画SNS活用の「担当専任ティーザー制度」（医師、カウンセリング、弁護士、
経営労務、税務、教育、育児、介護、市民防衛、市民参画行政）
・旧政府系施設の開放・資産売却有効活用（国有地、河川港湾、区画整備、農地、官舎）
・人件費、イニシアルコストの徹底削減、個人資産技術の政府への貸付（地域委員は原則在宅就労）
・行政司法事務のASP電子受付、公共事業公開電子入札、末端中小リテール直接与信優先投資
・600万社全事業者概要の公開と法人化推進、未公開市場強化、SOHOロングテール市場強化
・8000万人規模の「国民的スキルブログ」（中学生以上希望登録、C2C人材バンク、地域通貨）公開。
生産＝消費生活者（プロシューマーズ）自宅起業・副業スキル・自活支援。人材発掘育成。
国民のプロフェショナル教育。ネット市場推進（アフィリエイト、ドロップシッピング、各種トレード）
シニア・児童福祉、少子化・ニート・孤立化防止対策。
・第1～3政府のバランスシート、経営資源、計画、成果、議会の進展状況の実況公開作業共有。
513:名無しさん＠３周年
07/01/12 01:30:43 by3bjkZy
現状打開には政府のみならず庶民のリセットも必要です。
514:名無しさん＠３周年
07/01/12 01:36:30 by3bjkZy
庶民の理解が不可欠です。
515:名無しさん＠３周年
07/01/12 19:19:39 X5eriIhM
>>507
なんで各種の国の政策のうち、BIのみは"税金はコスト負担しないといけない"。という発想を免れるんだよｗ
直接現金を支給するという意味なら例えば年金もいっしょだろ？
年金支給が国債で賄えるなら年金問題も簡単に解決ｗ
516:名無しさん＠３周年
07/01/12 20:46:31 GDCq89G7
ケータイだから自分は無理です。誰か、下の128からのコピペ保存しておいて、何処かに作って下さい。
したらば掲示板でも良いですから。
ここも1/15まで
2chが1/15に閉鎖。
どこに避難しますか？
◆避難所
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
の 436 430
【重要。必ず読もう】 現状の貧困社会の悲惨さ
「格差社会」ではなく「貧困社会」と呼ぶべき
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
の128
から遡って読もう
517:名無しさん＠３周年
07/01/12 21:48:05 o/gCRS2e
＞年金支給が国債で賄えるなら年金問題も簡単に解決ｗ
そうだよ。簡単に解決できるでしょ。
大体「民間に出来る事は民間に」が正しければ、まず政府が一番やるべきではない事は、金を借りる貸すということだね。
もともと市場メカニズムは金を通貨で機能してたのよ。金を通貨とする場合、どこにチニョレッチが成立するの？チニュレッチなんかないの。
で、伝統的に以下は伝統ある社会では、尊重されていた。
農業社会だったら、一定の土地の保有。工業社会だったら雇用の保証。
これからの社会は、ベーシックインカムで良いだろ？後は額と財源の問題だけ。
で、経済学者を頼りにしようとするとお金のこともよく分からないというし、バブルとバブル崩壊を説明できる理論はないとか抜かす。
バブルで資産がいくら吹っ飛んだの？で、原田失念は誰かが損をしても誰かが得してるから問題ないとかいって失笑買ったんでしょ？
金は道具に過ぎんのよ、供給力が大事で、それは財政均衡政府と市場メカニズムの利用で向上可能なの。で問題のバブルやインフレ防止には空売りや清算主義が必要なの。可能にするのが十分なベーシックインカムの補償と通貨ストックの安定的な増加なの。
財政均衡主義市場メカニズムを機能させるためのベーシックインカム。
518:名無しさん＠３周年
07/01/12 22:29:33 X5eriIhM
じゃあBI導入の前哨戦に年金問題の国債発行での解決を図ったら？
必要な額はBIに比べたら十分少ないでしょ？
519:名無しさん＠３周年
07/01/14 01:16:56 jwo4/foA
BIの基礎は本質的に固定資産税です、其の額によって物価が決まり、国民の生活程度が理解し会われねばなりません。其れが第一歩です。
520:名無しさん＠３周年
07/01/16 21:32:31 tuULLy3I
月光、並に改革のアイディア出せるやつが今の政府にはいないのかね？
ここまでやったら改革どころか革命だよ。
521:名無しさん＠３周年
07/01/17 01:20:04 cSALgTuQ
健常でない人のためにこそBIです、役所の手間が省けます。
522:名無しさん＠３周年
07/01/17 01:37:22 DmGTlXYr
終身雇用が壊れてしまったのであればBIでもいいんじゃね。
523:名無しさん＠３周年
07/01/17 07:46:28 1XTdM9Ab
>>521
健常でない人のみに福祉(金銭も可)を提供するほうが
健常な人も含めてBIを支給するより低予算で出来る。または同じ予算でより支給が多くなるけど？
524:名無しさん＠３周年
07/01/17 19:21:29 +gjlJQNI
>>523
健常であるかないか判断を出す役所の行政手続のコストほうが
ＢＩを支給するよりももっとかかるんじゃないの？
525:名無しさん＠３周年
07/01/17 21:38:59 1XTdM9Ab
>>524
社会保障を現在受けている障害者が1000万人としよう
(本当はURLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)で推察できるとおりもっと少ない)
一方BIの支給対象者は1億人
A. BIを一律に支給するならコストは10倍または同一コストで支給額は10分の1となる。
B. BIを障害者に対して高額にするのなら判断を出す人間のコストは変わらない。
けど、どうかなあ？
BIの支給額が非常に少ないのなら成り立つかも。
526:名無しさん＠３周年
07/01/18 00:13:36 jDpeZacO
コストとは役人の給料、其れを無くするためにNPOが有ります．
527:名無しさん＠３周年
07/01/18 00:41:15 jDpeZacO
アメリカ主導でベーシックインカム革命を起こしましょう、アメリカの若い女性をどんどん日本に招待しましょう．憲法もアメリカの若い女性が作ってくれたのです。
528:名無しさん＠３周年
07/01/18 12:22:57 S9mmGwV+
>>524
却下します ！
「謙譲でないことを証明する」業務を行なう係りの人
が必要になり、医師への報酬と公務員の配置によって
冗費が発生します。
529:名無しさん＠３周年
07/01/18 13:39:00 pI5g7hKJ
708 ：名無しさん＠七周年 ：2007/01/10(水) 13:38:44 (p)ID:wAGudAkG0(11)
たいして能力のない凡人でも安心して子供を
作れる社会でないとまずいと思うんだよ。
いわゆる集団の誤謬って奴で、能力成果主義を推し進めて、凡人は
年食って能力が衰えてくると切られるような世界になると、有能な個人は
収入が一時的に増えてウマーかもしれないけど、少子化は確実に
経済に打撃を与える。内需縮小、社会福祉制度の構造的赤字拡大、
税収減少で、間違いなく不況になる。（今はその路線なのだがなｗ）
そうすると、その一時的に収入が増える有能な俺様万歳だった人だって
ただじゃ済まない。
今はその集団の誤謬を全力で突っ走ってる状態なんだよな。
会社単位で見れば人件費を削って収益を上げるのは正しい。
だが、削ってる人件費、安く使ってる労働力は＝顧客なんだ。
自然と物が売れなくなる。将来不安な若者が子供作らなくなる。
将来の避けがたい大不況に向けて、全力疾走している。
気づいていても止められない。それが集団の誤謬。
政府の機能の一つに、その集団の誤謬を正すってのがあるのよね。
例えば法律で労働者の権利を保護するってのはまさにその一環。
企業は人件費が上がってムカーかもしれないけど、長期的にはそれが
収益を上げる正しい方向になる。
経団連のいいなりで集団の誤謬路線を全力で突っ走る政府じゃ駄目だって事だ。
530:名無しさん＠３周年
07/01/18 17:19:22 iodnKrRg
【海外/フランス】「屋根の下で住む権利」保障 政府が法案 ホームレス万歳
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
531:名無しさん＠３周年
07/01/19 00:50:40 8ITb/TEK
全ての人間は謙譲でも健常でもない、大体同じだ。
532:名無しさん＠３周年
07/01/19 07:12:36 B7HU5xCN
とうことは>>521は正しくない。と
533:名無しさん＠３周年
07/01/19 12:11:44 vU2Sc4OV
条件を付けづに総ての国民に渡す。でＦＡです。
534:名無しさん＠３周年
07/01/19 22:49:58 8ITb/TEK
BIのために役人は要らない、公務員組織を最小にすることが出来ます．
535:名無しさん＠３周年
07/01/19 22:57:50 8ITb/TEK
他人の上位に立ちたがるのは公務員や大部分の人の悪い癖です、平等意識、謙譲の美徳、助け合いの精神がうしなわれています、これでは国が成り立ちません。
536:名無しさん＠３周年
07/01/19 23:14:23 8ITb/TEK
条件をつけずに全ての国民に渡す、条件をつけないことで手数は最小に成ります．
537:名無しさん＠３周年
07/01/21 13:35:54 xwWp5LhA
>>512
まだ２ちゃんねるは閉鎖していないようだ。なら、政府リセット案の続きだ
10、各種支配的独占トラスト・カルテル（業界利権制度）の解散。
大手独占認可マスコミのクロスオーナーシップ（専売新聞がテレビ株を占有）禁止。
電波管理法・放送免許・記者クラブ制度改革「政府＝認可マスコミ談合体制」解体。
視聴率累進課税（低俗企業消費文化優先電波放送の抑制）。
同様に日弁連・税理士会・社保協会・医師会・不動産協会他の価格トラスト廃止自由化 。
11、新卒雇用＝生存競争型入試制度廃止「仏型バカロレア大学入学資格制度」に。
義務教育制度リセット。能力重視飛び級復活。
シュタイナー教育＝国家公共教育（愛郷市民防衛など）の共存、オルタナティブ教育認知。
国公立大学の市民自治＝希望者全員入学・単位習得オープン化。
東大（ネット東大含む）の登録学生数を20万人まで受容し権威化の抑制。
既存学部教授会リストラ。大学市民委員会、臨時講師など現場運営委員に権限委譲。
産官学利権癒着の政府予算査定改革。
538:月光
07/01/21 13:48:19 xwWp5LhA
12、天皇制維持、京都帰還検討、神社庁宮内庁再編。
天皇陵指定研究・発掘公開、神話温存、但し古代国史・世界史・考古学融合精査。
「日本民族＝渡来多民族の融合・大和連合朝廷国家として文明的独立」史観研究。
全国数万ヶ所の無人神社寺院公開整備。鎮守の森・祭祀保存強化。
宗教団体累進税導入、地下経済化防止。非人道的カルト解散。
13、外国人市民権の整備、一部在日特典の廃止、日本人帰化推進。
インテリジェンス機関強化、 スパイ防止法。外国工作組織の排除。
軍公安によるマフィア＝利敵外国組織＝癒着政府（警察検察を含む）のパージ解体。
パチンコ業界の健全化、公営ギャンブル整備。
国際麻薬売春・債務奴隷組織解体。性風俗産業の規制見直し。
539:月光
07/01/21 14:02:25 xwWp5LhA
14、ハイリスク赤字構造のダム、原発の新規計画中止、暫時稼動停止。
太陽光風力など自然系バイオマスシフト。
水素燃料普及強化など脱石油シフト、同時に民族系油田確保。（尖閣、北方）
低利エコバンク強化。
15、「軍需核独占クラブ＝国連」負担金支払い無期延期、IMF体制解体的離脱研究。
FRB批判米政府国債売却＝イングランド銀行批判。
国際NPO,NGO（非政府系）勢力支援、200カ国の60万団体連合本部を東京に誘致開設。
540:月光
07/01/21 14:10:21 xwWp5LhA
16、「戦争経済から第三の波へ」
脱軍事工業化ニューワールド秩序を日本が提唱し、国際的に投資主導。
「超低金利＝小額簡単融資の世界ネットバンク」をサード市民政府が創設。
各国NPO、学校、アフィリエイトを通じて100万箇所（アマゾン並）に支所開設。
10億人規模の自立就業支援を各国政府と展開（土木利益還流型 ODAの中止転換）。
女性・児童の債務奴隷2億人解放（企業工場監視、母国帰還運動）
1億社規模でのSOHOロングテールネット市場参画推進（特に中国、インドと連携）。
17、非領土型民族自決電子政府（サイバーネーションステーツ）機構開設。
1919ウイルソン提唱の約500民族自治政府認知。
非領土型民族政府近代化ASP（市場経済投資、国民教育、情報共有）の提供。
並行してパレスチナ、チベット、クルド、ウイグル、少数民族の
領土国家回復ラウンド支援。国連とは別に日本から武官派遣。
541:月光
07/01/21 14:22:00 xwWp5LhA
18、スイス型民間防衛教育（国民準ドラフト、年数日）。
米中台並みの非対称情報戦、疫病型ウイルス戦、核汚染、天災安全対策、国民的演習。
空母造船、原潜保有、中国水準の脱核兵器研究。
米中ユダヤ軍産資本から自立した衛星・先端量子軍事技術など国産育成。
19、「ノーモアヒロシマ・平和的クリーン核」の和傘模索＝横田・沖縄基地返還ロードマップ。
サンフランシスコ条約＝旧日米安保離脱、日本国民合意による武装独立。
日米中露印経済軍事協定。軍事覇権国の抑制外交
親日半島統一政府勢力支援、米国有色団体支援、自由中国政府支援
「ヒロシマ・東京大空襲などの大量虐殺」の罪で米連邦を損害賠償告訴。
20、民族自決解放、領土回復保全。
華南、台湾、チベット、シベリア分離独立支援。ハワイ、加州、米南部等の
リージョンステーツ（地域国家）分離支援。
日本アジア文明からの世界史解釈啓蒙。
542:名無しさん＠３周年
07/01/21 18:06:35 QMAHnbQs
>>536
ということは在外邦人にも渡す？
543:名無しさん＠３周年
07/01/21 18:48:16 Wju2h2Ki
>>542
現行の年金制度は国内にいることを要件としていないけど
生活保護制度は要件としていないんだよね。
どっちに振るべきなんだろうね。
544:名無しさん＠３周年
07/01/22 12:17:09 /LMUSvhu
>>542-543
大橋巨腺のように一年の大半を外国で暮らす奴にまで
払うのはもったいないかもしれない。
545:名無しさん＠３周年
07/01/22 21:28:45 xy3JvYqh
>>544
そういう人はいらないような気がするけど、
「物価の安い海外で、年金をつかってリタイア」という人のフォローはいりそうだね。
何年かは周知して、日本に戻ってきてもらおうか。
546:名無しさん＠３周年
07/01/22 21:41:22 VOJKRU5C
URLﾘﾝｸ(page13.auctions.yahoo.co.jp)
547:名無しさん＠３周年
07/01/23 02:12:35 scIGvi+Y
其の飯東が当選しました、このスレは置き去りにされそうだ。東より一条の光。
548:名無しさん＠３周年
07/01/23 07:02:02 iTuHx1dh
なんでもBIに結びつける必要は無いと思うけど？
549:名無しさん＠３周年
07/01/24 20:33:36 C8wmRLff
みのもんたの夕張特集みてると、もうこの国は秒読み段階もすぎたね。
いつ破綻宣言がでても不思議でない。
みのの危機感は、原資がないことと役人の横領体質への絶望感からだね。
上記の月光氏のような根本的なリセット議論が必要だ。
BIは、ノーベル賞をとったバングラのグラミン銀行のような貧民市場政策と
セットで考えるべき。
世界の８０％は月に８０００円以下で暮らしてる。そういう連中と労働市場で
競争できる訳がない。
550:名無しさん＠３周年
07/01/24 21:29:40 tpCAcaax
具体性のかけらもない意見だな
月光と同類？
551:名無しさん＠３周年
07/01/27 22:35:44 srKH5WbK
保守
552:名無しさん＠３周年
07/01/27 22:46:47 tfwaerOC
保守２
「バングラのグラミン銀行のような貧民市場政策」って何だと思う？
553:名無しさん＠３周年
07/01/28 21:18:44 Mxe2Y/H3
ただの小口サラ金．
554:名無しさん＠３周年
07/01/28 21:19:59 HDxNSgjZ
うん、グラミン銀行はざっくりいえばそれで当たりだと思う。
で、>>549の
>BIは、ノーベル賞をとったバングラのグラミン銀行のような貧民市場政策と
>セットで考えるべき。
って意味理解できる？
555:名無しさん＠３周年
07/01/28 21:38:47 Mxe2Y/H3
人間の基本的価値を、お金に換算して認めましょう、赤子から老人まで同等に。国籍単位から地球規模え。
556:名無しさん＠３周年
07/01/28 21:51:31 i3kfTB1h
>>1
で、財源はどこにあるの？
557:名無しさん＠３周年
07/01/28 21:53:28 Mxe2Y/H3
貧民政策、富民政策 利用法セットで良いところとりで考えるべきです。
558:名無しさん＠３周年
07/01/28 22:01:11 i3kfTB1h
とりあえず削減が見込める公務員の人件費を出さないと話にならないみたいだね。
見込みコストと見比べて足が出るようだったら導入はまず無理。受け入れられるはずがない。
559:名無しさん＠３周年
07/01/28 22:21:44 Mxe2Y/H3
公務員にもBIは出る、其の分給料が減るだけ。受け入れるのは国民、納税者です。
560:名無しさん＠３周年
07/01/28 22:30:38 HDxNSgjZ
だけかMxe2Y/H3の(というか以前から2連投している人)の
主張を噛み砕いて説明してくれ
561:名無しさん＠３周年
07/01/29 09:07:49 6Hv1CirL
>>559
社会主義みたいな不平等な所得再分配が目的なら国民が受け入れるはずが無いと言ってる。
562:名無しさん＠３周年
07/01/29 09:55:01 YLl2ar4Y
福祉政策の頂点はＢＩの実現であるといっている．
563:負け組
07/01/29 12:08:07 /JLQgez3
>559
＞公務員にもBIは出る
それなら、公務員の報酬は全部なくしても
構わない気がする。
564:名無しさん＠３周年
07/01/29 18:32:44 YLl2ar4Y
国民総公務員、貧乏を分け合うしかないのが今の日本。
565:名無しさん＠３周年
07/01/30 04:42:56 bszpzbW9
グラミン銀行批判＝ BI つぶし＝低能
もっとましな議論しろ
政治すれはレベルひくすぎで、対話がない、つまんねーよ
経済すれでは BI導入限界論が強くなってるが、ここは議論の場自体が
形成されてねーじゃん
馬鹿ウヨと反動サヨは、労働の意味と定義を再考察してから BIを語れ
566:554
07/01/30 06:29:38 futlc/DU
対話が必要だよね。ではまずこちらから
1) 「グラミン銀行のような貧民市場政策」とは具体的に何？
(グラミン銀行のことは知っている。それが日本で具体的にどう使われるの？)
2) それとBIとの関係は？
グラミン批判なんて、このスレにあったっけなぁ。
567:名無しさん＠３周年
07/02/01 00:47:37 8E1eJthI
2の方があがっていったので保守
565氏はどうしたんだ
568:名無しさん＠３周年
07/02/03 04:56:36 IU7Y7QL8
保守だわさ
569:名無しさん＠３周年
07/02/03 05:26:15 JfmdG0So
いや、革新だ。
570:名無しさん＠３周年
07/02/04 01:40:21 MtpVaFQ9
【特別会計膨張,歳出205兆円に…一般会計歳出の2.5倍 ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)】
国会のチェックもなく、使い放題の既得権益。
01.(悪名高い)国有林野事業特会 02．森林保険特会 03．地震再保険特会 04．船員保険特会 05．労働保険特会
06．貿易再保険特会 07．厚生保険特会 08．国民年金特会 09．農業共済再保険特会 10．漁船再保険及び漁業共済特会
11．国営土地改良事業特会……せっかく整備しても減反 12．道路整備特会……道路関係者は、タクシーチケット使い放題
13．治水特会……高価な雨量レーダーむちゃくちゃに購入 14．港湾整備特会……船が入らず、魚釣り岸壁に 15．空港整備特会……飛行機も来ない空港
16．登記特会……高い登記料 17．特定国有財産整備特会……なにが特定だ 18．国立高度専門医療センター特会 19．食糧管理特会……いまどき
20．農業経営基盤整備強化措置特会 21．自動車損害賠償補償事業特会 22．自動車検査登録特会-------車検料に群がっている連中の凄いこと 23．産業投資特会 24．都市開発資金融通特会
以上：事業特別会計
25．財政融資資金特会
26．外国為替資金特会
以上：資金運用特別会計
27．交付税及び譲与税配付金特会 28．国債整理基金特会 29．電源開発促進対策特会 30．石油及びエネルギー需給特会 31．構造高度化対策特会
【平成12年の時点で特殊法人の負債は360兆3521億円】
平成12年度の貸借対照表（平成13年3月31日現在）をもとに65の全特殊法人・負債総額を計算したところ、
合計360兆3521億円にものぼることが分かった。
◆URLﾘﾝｸ(www.nomuralaw.com)
571:名無しさん＠３周年
07/02/04 01:45:59 MtpVaFQ9
>>570
【公務員給与等をごく当たり前の水準にすれば消費税３～５％分は廃止できるって、本当！？】
■『平成15年度だけで見ても6.2兆円の削減となる。』
これはなにも「公務員の給与を半額にしろ」とかいう類の過激なリストラ策ではなく、
『従業員100人以上の民間企業の平均給与に準拠する』という、極めて穏当かつ当然の策を講じた場合の話なのです。
「現行の公務員給与は、従業員100人以上かつ事業規模50人以上、公務員と類似性の見られるの職種の民間企業の平均給与に準拠する」だが、実際は給与・手当共に民間の実態と乖離している。
◆詳しくは、大阪大学の本間正明研究会による論文 P13 中段～ URLﾘﾝｸ(www.isfj.net)
■『6.2兆円といってもピンとこないかも知れないが、消費税に換算すると3％に相当』します。 この数字は現役の地方公務員に関する年収だけの話です。
『国家公務員や公務員OBの年金なども、同様に民間水準に準拠すれば、「消費税5％に相当する歳出削減」も現実味を帯びてくるでしょう。』
■こういう事を言うと公務員は決まって「民間はバブルの時は高賃金だった」と言いますが、
『バブル期の前後も含めてこの30年間公務員の給与は民間よりも高かった』ようです。
◆大阪大学の本間正明研究会による論文、「地方歳出の見直しによる財政再建」 P15 図11 URLﾘﾝｸ(www.isfj.net)
『これまでの官民の給与比較は「手当を除いた本給ベース」での比較であり、公務員給与を低く見せかける為のまやかしです。』
572:名無しさん＠３周年
07/02/06 01:05:06 9PWFoL2y
BIとは、国民全てに、無条件で、一定の生活費を税金から配分する制度です。
573:名無しさん＠３周年
07/02/06 12:30:26 YmzGTbiH
金持ちでも貰える「生活保護費」？
574:名無しさん＠３周年
07/02/06 22:47:24 b8W3Jvra
>>573
生活保護には条件があるがBIは国民であること以外にはない。ところで
在日外国人、特に永住権をもっている人に対してはどうするの？
575:名無しさん＠３周年
07/02/09 04:41:22 8quJT7kq
保守
576:名無しさん＠３周年
07/02/10 19:16:10 F+VpOJCL
日本を豊にして，貧富の格差を小さくして、障害者も健常者も、生活が保障され、生存競争で人間性が決まって行く社会制度を、BI革命で軌道修正する時期に差しかかっている。
577:名無しさん＠３周年
07/02/12 14:02:39 4wA238Ub
やらないとヤバいと思う
日本は
578:名無しさん＠３周年
07/02/15 21:00:54 yvSrJA4I
単純にインフレ化するんじゃないの？
なんもせんでももらえる金があったら
通貨の価値が下がることは間違いないし。
579:名無しさん＠３周年
07/02/15 21:08:06 f5fDvkL/
今、日本に必要な人材は…
この様な人物‥救い主だな。在日は、差別(区別)を無くしたくば…自ら差別偏見を無くす努力をするべきだね。
パチンコ屋や金貸サラ金ヤクザから足を洗い、救済者に成れば、偏見はなくなるだろうね。
自己中利権特権帰化人政治家らもな！
日本や北朝鮮の様な国に、この様な奇特な人々が居ないのが、不幸の始まりなんだろう…。
ベーシックインカムで革命を起こそう。
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
勝ち組らも、シークレットサンタ
アメリカ人
ラリースチュアートを見習え！！！
シークレットサンタのお話
2007.2.15(木)20:45頃
フジテレビ、アンビリーバボーの特集より。
580:名無しさん＠３周年
07/02/15 21:13:44 f5fDvkL/
部落解放同盟員のカルト邪教徒悪魔崇拝者の同和国家公務員が果して…こんな奇特な意識思考回路した人物が一人でも居たら奇跡な位だろうから、余り期待出来ないしな…
居たら地球が終わりそうだ！www
581:名無しさん＠３周年
07/02/15 21:15:49 f5fDvkL/
何せ！
地球上絶対悪の部落解放同盟と似非ユダヤ人らは仲間だからな！！www
582:名無しさん＠３周年
07/02/15 21:24:54 f5fDvkL/
大和民族の死神…難民同和民族部落解放同盟とは！
映画エイリアンの様な生態系を持つ人類史上最悪の悪の枢軸似非ユダヤ人の地球独裁圧政を曳く絶対悪のゲシタポ民族と化した超絶サディストエゴイスト逆恨み恩を仇で返す気違い魔人結社！！！
583:名無しさん＠３周年
07/02/15 21:27:36 f5fDvkL/
電通は最大の奴等の活動拠点だ！！！
584:名無しさん＠３周年
07/02/15 21:34:57 f5fDvkL/
信仰する宗教はカルト創価学会！
支持政党は与党自民公明党！！！
得意ワザは違法派遣動員CIA電通フォーラム・タウンミーティング工作活動！！！
585:名無しさん＠３周年
07/02/15 21:38:08 f5fDvkL/
打倒！
与党！
ベーシックインカム無き日本ならば！！
流血革命も辞さない！！
586:名無しさん＠３周年
07/02/15 22:08:27 Dt1g91co
一人でたくさん＆内容のない話を書いて空しくない？
587:名無しさん＠３周年
07/02/16 01:26:32 4XH6nLaE
活動スローガンに意味なしと言うのは、普通は対抗馬(うま+鹿)だろ！w
588:名無しさん＠３周年
07/02/16 07:38:37 x0KDXDwR
たぶんf5fDvkL/=4XH6nLaEなんだろうけど
もうちょっと意味のある、BI二関連した文章にならないの？
BIでどんなことが出来るとか、現状の課題がどう解決されるのかとか
どれくらい支給するとか、なにを財源にするとか
589:名無しさん＠３周年
07/02/16 07:55:28 u3NEH0fN
ベーシックインカムってＮＥＳＡＲＡの事だったのか
590:名無しさん＠３周年
07/02/18 02:57:38 iUPp0Amu
>>589
？
591:名無しさん＠３周年
07/02/18 07:47:30 XujLgMaE
聞いても答えるわけ無いじゃん
592:名無しさん＠３周年
07/02/19 01:21:09 1iZKGRkF
新型のネットワークビジネスか？ アムウェイみたいな
593:名無しさん＠３周年
07/02/21 23:15:33 83WCulqk
BI導入を期待するより働けよﾊﾞｶﾆｰﾄ