06/09/20 15:53:36 hi/0+Z4K
>>249
この政策の欠点は怠け者が増えるということだ。
君らの嫌いな怠け者が増えるということだ。
251:名無しさん＠３周年
06/09/20 18:48:51 22Kgne/K
セコウなんかは怠けてもらったほうが国のため
252:名無しさん＠３周年
06/09/21 06:30:12 yGHVjhoG
強制労働が無くなり、自発的労働が増える、無理に働くことが美徳ではないから、怠け者とゆう言葉が無くなる。
253:名無しさん＠３周年
06/09/21 12:42:52 KaSwH5t+
怠け者が増えるわけではない。
いま、仮面をかぶって職場に来ている「怠け者予備軍」が
家庭に戻るだけだ。
254:名無しさん＠３周年
06/09/21 18:07:09 yGHVjhoG
自然に生きる、無理をしない、人間らしくいきることを考えましょう、人間としての最高の生き方を考えましょう。BIは面白い、福祉の名を借りて既に行われている、役人の役得に悪用されてもいる。
255:名無しさん＠３周年
06/09/26 22:45:48 kwybEhjH
導入する事により労働力不足になり企業も人件費に回すだろうしさらに少子化の改善にもなる。
少しの収入で子育てができるしフリーターでも家庭が持てる。
256:名無しさん＠３周年
06/09/26 23:26:39 kwybEhjH
BIの導入で経済苦で結婚できない人ができるようになるし最大の少子化対策になる。さらに消費だって増えるから景気も良くなるし格差だって是正になる。
257:名無しさん＠３周年
06/09/27 20:15:50 +IxtZ4JE
民主党がマニフェストに入れたら間違いなく政権交替ができるよ。
258:名無しさん＠３周年
06/09/28 01:11:29 9OX0QAua
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
87 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/09/28(木) 00:31:51
>>85
BIはニートに有利なのは否定しないけど
社会のためにもなるんだよ
ワーキングプワは生活のための労働から開放されるし
ホームレスは住む場所が得られる
自営への道も開けるからニートや失業者の問題も解決
個人商店が増えて地方の商店街も復活
専業主婦でも収入があるから少子化解決
年金や生活保護も一本化で解決
思いつく限りの利点を挙げてみたけどどうよ？
まぁいくら長期的に見て得だと言っても
所得税５０％相当も取られるんだから金持ちほど怒るよな
259:名無しさん＠３周年
06/09/28 01:16:58 9OX0QAua
>>257
民主党は経団連を敵に回すとは思えないけど
まったく期待していない自民の再チャレンジよりは期待して一票入れる
共産党が公約に掲げてもフーンで終わりそう
260:名無しさん＠３周年
06/09/28 01:21:45 IS3ZrG9M
BIは金持ちには大反発だろうね。大企業に頼らない税制が必要になる。
自民党が与党にいる限りは実現不可。
民主党が与党になればできるかどうかだろ！
261:名無しさん＠３周年
06/09/28 01:41:29 IS3ZrG9M
>>259
まぁ民主じゃあ無理か。
共産ならふーんだろうしやれるとしたら公明党位か。新党日本ならありえるかもな。田中康男が大々的に言えば話題になるだろうし。
262:名無しさん＠３周年
06/09/28 02:28:34 cS+iAkNs
BIが月５，６万でも軽く今の税収越えるから、
恒常的にBIを実施するためには、
公共工事やってる予算やらなんやら
全部取り崩して充てないとならんが、
そうすると田舎の土建は壊滅するわけだが、そんなことできるのか？
地方格差が云々言ってるのに。
地方の人間は全部生活保護みたいな感じになりかねない。
263:名無しさん＠３周年
06/09/28 03:07:03 IS3ZrG9M
その予算だが大企業の法人税を5％上げパチンコ、宗教にも税金をかけてさらにタバコ、高級酒も増税、消費者金融からも税を取ればいい。もっと言うと高級ブランドや風俗にも税をかければ集まる。
264:名無しさん＠３周年
06/09/28 08:45:34 b0RHhKD2
贅沢品に税をかけたら充分集まるよ。海外旅行や別荘、相続税に固定資産税も増税すれば問題無い。
265:名無しさん＠３周年
06/09/28 11:30:00 cS+iAkNs
>>263
簡単に試算すればわかるが、そんなもんじゃまったく足りないよ。
金持ちから云々言ってるなら
地主から全部土地を取り上げるぐらいやらないとBI財源はできないな。
266:名無しさん＠３周年
06/09/28 11:32:44 cS+iAkNs
政策出すのはいいから、もう少し詰めて考えなよ。
金のありそうなところから取ればいいなんて言ってるうちは
実現不可能だ。
267:名無しさん＠３周年
06/09/28 13:45:20 IS3ZrG9M
部分的にやれば財源はさほどかからんよ。
受給資格は子供や年収400万以上の人は除外にすれば安く抑えられる。
あくまで貧困者への救済措置だからな。
268:名無しさん＠３周年
06/09/28 18:07:14 niL1M2zs
>>262
その前に年金や生活保護や障害者手当てなどの縮小・廃止ができるから役所も
リストラできる。
269:名無しさん＠３周年
06/09/28 20:12:41 IS3ZrG9M
生活保護や年金は縮小、さらに役所もいらなくなるしこれほどのメリットはない。後はホームレスを含む施設を作れば社会保障は圧縮できる。
270:名無しさん＠３周年
06/09/29 01:00:26 GfZZ51H6
>>267
おい、もう少しちゃんと考えろ。
年収３９９万の奴には、月6万行くのに、
年収400万の奴には、支給しませんって
ありえねえだろ。やっぱ累進性にするしかない。
国民はサラリーマンだけじゃないから、自営業、農家の収入の判断も一様でない。
かなり難しいよ。これは。
271:名無しさん＠３周年
06/09/29 01:44:22 leeAVtf7
財源はどうしたらいいのかな
消費税にすると物価上がって折角BIもらっても足りなくなりそう
所得税だと肝心の富裕層が節税（という名の脱税）しそうだなぁ
金持ちに税金かけたら国外逃亡するって都市伝説だよな？
国家公務員がどうやって国外逃亡するんだろうｗ
それ以外で国外逃亡できる仕事の人は、といえば
ハリポタの翻訳の人みたいにとっくに国外逃亡してだろうしな
272:名無しさん＠３周年
06/09/29 06:05:04 HrEYEWw0
ＢＩは最も合理的な福祉政策。子供，学生、病人、（ニート）、老人に憲法に定められた普通の生活を齎す。人の能力差や、企業家の為に働く事は無意味。互いに認め合って助け合い、自らの意思で自由に豊かになろうとすることです。
273:名無しさん＠３周年
06/09/29 06:21:41 HrEYEWw0
財源の心配は全く無い、財源によりＢＩの額は決まり、ＢＩをすべて消費することで物価はおのずと決まり、大半を消費税に回しても労働意欲は衰えない筈だ。無能力公務員にもＢＩは行き渡る。
274:名無しさん＠３周年
06/09/29 07:07:13 HrEYEWw0
ＢＩの根本理念は、子供、病人、学生、(ニート）、老人を一国民として扱うことです。家族と個人を混同しているところに日本人の政治に関する無知蒙昧後進性が有る。
275:名無しさん＠３周年
06/09/29 08:56:13 CdQHwTJY
>>270
まぁ累進性でもいいだろ。年収が大きい人程貰える金額は少なくする。
自営業や農家の場合は納税額で決めるってのはどうだ？
>>271
一部は逃げ出すだろ。但しヨーロッパは日本より税が高いしアメリカのような競争熾烈な社会でやっていけるか疑問だしどこへ逃げるんだ？
財源は簡単だ。宗教、パチンコから税を取れば数兆円は確保できる。
儲かってる大企業の法人税を上げやブランド品等の高級ブランドに贅沢税をかけてやればいいよ。
他にトヨタみたいな外人雇ってる会社には移民税とか風俗税とかアダルト税、ホスト税に銀行税なんかも導入すればいいし。観光税とか消費者金融税とかも取ってしまえば全部で何十兆円の税収が入ってくる。
276:名無しさん＠３周年
06/09/29 09:01:03 onQL1/bS
都市再生機構における共産党のおかしな主張
職員 安い家賃を 常に安く、交渉する必要もない。
住民 所得に応じた家賃を 結局家賃の値下げ交渉ができない。
この違いを問題にしてるんだろう。確かに、普通は家賃を安くしろだわな。
何故住民についてだけ、所得に応じた家賃とか言い出すんだ？
同じ部屋を借りて、ある人は所得が多いから家賃を高くするとか言う奴が
いるか？さらに同じ奴らが職員についてはそんなことを全く言わないとなると、
何故なんだということに当然なるんだが。
現実に今や公団なんて低所得者が多い。
職員の犬になっていて、何のメリットがあるんだ。金か？
心を入れ替えて低所得者のために、家賃の値下げ運動をしろよ。
277:名無しさん＠３周年
06/09/29 10:24:09 fi4KGs33
ベーシック・インカムは既に闇で実施されている！後はこれを公明正大に全国民に
適用するだけだ！
俺はもう死にそうだよ！
278:名無しさん＠３周年
06/09/29 12:32:53 I6UuOgTp
一物一価の原則なんて
幻想だよ>>276
279:名無しさん＠３周年
06/09/29 12:34:46 I6UuOgTp
同じ仕事をしても給料は ゴム印＞正社員＞一般人
低収入者の家賃は下げなきゃいけないに決まってるんだよ。
280:名無しさん＠３周年
06/09/29 14:33:55 GfZZ51H6
公務員の給与を下げればいいじゃないか。
失業しないのに給与が高いのはおかしい。
281:名無しさん＠３周年
06/09/29 15:57:15 GfZZ51H6
マジョリティである貧乏人の給与を上げたら、
物価や労働コストもそれにつれて上がるだけで
結果として何の得にもならない。
282:名無しさん＠３周年
06/09/29 16:02:51 GfZZ51H6
貧乏人の給与を全体で上げて意味があったのは、
日本が発展途上国だったとき。
貧乏人が買えなかった輸入品を買えるようになったからだな。
そんなの二十年以上前の常識で今はまったく当てはまらないのに、
今だにそんなアホなこと言ってる奴は、共産党のスローガンに毒されてる
だけだと気がつけ。
今は、貧乏人の給与を上げると、アジア諸国に労働を持ってかれて
さらに生活が苦しくなる。
よって、低所得をより公平に分かち合うために
意味もなく高給の公務員の給与を下げて、納税額を下げるのが正解。
そのぐらい当たり前のことなんだから、パパッとわかれよ。
283:名無しさん＠３周年
06/09/29 20:47:54 hpwAkiDs
今は格差が広がりすぎた。ベーシックインカムでバランスを取らないといけない。
284:名無しさん＠３周年
06/09/29 21:10:56 GfZZ51H6
上は、サラ金、パチンコ、派遣、不動産オーナー
資産１００億以上なのに、
貧乏人に月５万渡して格差が縮まるとでも？
285:名無しさん＠３周年
06/09/29 21:11:41 lV8x1dhm
>>263-264
やはりそれ関連の批判については265-266に軍配が上がる。
想定する支給金額に人数をかけてご覧。目が飛び出るような絶望的金額になるから。
>>268
リストラするとまた失業者も増えてしまうよ。
失業対策として低所得水準に抑えた公務員を増加させるという考え方もあるくらいで、
一概にリストラすれば良いってもんじゃないのが雇用問題の難しいところなんだ。
>>271
>金持ちに税金かけたら国外逃亡するって都市伝説だよな？
>国家公務員がどうやって国外逃亡するんだろうｗ
国家公務員なんぞトップクラスでも大して高額じゃないよ。
所得的な問題だけなら、自営業（飲食店等）で小当たりしてる人間の方が遥かに上。
給与面の事を考えたら公務員になんぞなりたいとも思わない。
>>275
それでは全然足りない。
>>280-282
共産党云々と言いだしてる時点でネオリベ工作員だと言うのは見抜けるが、
格差を是正するというなら、
非正規雇用等の明らかに異様な低所得で働かされている人を同一価値労働同一賃金で是正するのが正論だ。
高給の公務員の給与を下げて納税額を下げるのが正解、なんてのはピントがボケているにも程がある。
公務員を攻撃対象にして本物の高額所得者に対する増税ムードが高まらないよう誘導しようとする。
この手のネット工作がいつまでも通用するほど世の中は甘くない。
286:名無しさん＠３周年
06/09/29 21:33:03 GfZZ51H6
>>285
それでは、給与を上げるたびに
月５万で働く中国へ仕事持ってかれる低所得労働者は
どうするのか。
こちらがネオリベならそちらはまるで中共工作員じゃないか。
世の中はグローバルに動いてるのだから、日本国内だけでつじつま語っても
意味がない。
明らかに地方では公務員給与が民間標準から３割４割高いという事実がある。
それを是正し、国民の納税を下げるのが当然だ。
287:名無しさん＠３周年
06/09/29 21:34:41 GfZZ51H6
共産党は国民皆公務員が目的だから
公務員批判はしにくいだろう。
だから駄目なんだ。
288:名無しさん＠３周年
06/09/29 21:43:22 HdMT94Hl
知り合いがオーストラリアから帰ってきたが、
あの国では一人当たり５万円／月の
ＢＩが実施されているってよ。
289:名無しさん＠３周年
06/09/29 21:47:50 lV8x1dhm
>>286-287
能がねえよネオリベ工作員は。
お前がやってる工作は、
低所得層の批判や怒りの矛先が、
ネオリベでぼろ儲けしてる人間に向わせないことだろ。
お前が本物の高額所得者についてまるで触れてないのがその証拠だ。
>５万で働く中国へ仕事持ってかれる低所得労働者は
工場の移転問題ならとっくに移転して空洞化が発生してるだろうが。
製造業への派遣業務拡大で非正規増大させて食いものにし始めたのは明らかにその後だ。
出鱈目を書くなってのネオリベ工作員。
>共産党は国民皆公務員が目的だから公務員批判はしにくいだろう。
>から駄目なんだ。
いつまでも共産党ってごまかしが通じると思うなよネオリベ野郎。
ま、所詮はネオリベ野郎には言動に限界があるから無駄だろうがな。
290:名無しさん＠３周年
06/09/29 21:50:11 lV8x1dhm
ネオリベは非正規雇用を使ってぼろ儲けしてる連中が主体だから、
非正規雇用を使ってぼろ儲けしてる連中を批判しにくいんだろう。
だから駄目なんだ。
291:名無しさん＠３周年
06/09/29 22:01:09 l/JrlmgL
弱者が弱者を叩くように仕向けるなんていうのは権力保持のイロハ。
弱者は強者とは争いようがないからまんまとその手にのせられる。
292:名無しさん＠３周年
06/09/29 22:10:55 GfZZ51H6
ネオリベとか言えば、
自分の矛盾した主張が通ると思うな。
賃金上昇なんて物価上昇とかち合えば
なんの意味もない主張なんだよ。
293:名無しさん＠３周年
06/09/29 22:14:12 GfZZ51H6
労働賃金は、アジア諸国と競争してるし、
法人税だって、国外との比較を常にされてるし、
その中でどっから金を持ってくれば、低所得労働者に
配分できるかって言ったら、
高給とってる公務員と、大規模宗教法人だろうが。
自民党、民主党、公明党、共産党に
そういう主張ができるかっていう話だよ。
ネオリベなんてレッテルは貼ってるほうがいかがわしい。
294:名無しさん＠３周年
06/09/29 22:14:24 oDZp20NS
国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ （ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う
295:名無しさん＠３周年
06/09/29 22:17:07 GfZZ51H6
個人の長者は、
サラ金、パチンコ、派遣、不動産オーナーだしな。
そっから金取ればいいだけだ。
企業がどうとか、そんなものが一番のごまかしだ。
企業から金を取れって言う奴のいかがわしさは話にならない。
低賃金労働者に金を配りたいなら、
高給公務員、大規模宗教法人、パチンコサラ金派遣業不動産オーナー。
こっから最初に取るのが筋だろうが。
296:名無しさん＠３周年
06/09/29 22:22:29 hpwAkiDs
>>285
いや、問題なく足りる。って言うか余るだろ！
>>271のような税をとれば数十兆円は確実に集まる。これから一人五万円は支給できる。
金のあるとこに無支給にすれば低く抑えられるし。
大体日本は金のあるとこには大余すぎだ。
297:名無しさん＠３周年
06/09/29 22:48:47 lV8x1dhm
>>292-293
>ネオリベとか言えば、自分の矛盾した主張が通ると思うな。
事実を指摘されたら矛盾した主張と逃げるわけか。
共産党とか公務員と言えばごまかしが聞くと思うなよ。
>労働賃金
工場移転による産業の空洞化なんてものはずっと前から進んでる。
データくらいまともに目を通してから語った方がいいよ。
で、製造業への派遣解禁で労働者を食いものにし始めたのはその後。
>ネオリベなんてレッテルは貼ってるほうがいかがわしい。
共産党だとか公務員だとかはネット工作員やらネオリベやらの特徴だが？
もう一度、繰り返してやるよ。
能がねえよネオリベ工作員は。お前がやってる工作は、低所得層の批判や怒りの矛先が、
ネオリベでぼろ儲けしてる人間に向わせないことだろ。
お前が本物の高額所得者についてまるで触れてないのがその証拠だ。
>高給とってる公務員と、大規模宗教法人だろうが。
そらみろ、お前、本物の高額所得者についてまるで触れてないじゃないか。
工作員である化けの皮が剥がれまくってるぜ。お前みたいな人間が一番胡散臭いんだよ。
>>295
>高給公務員、大規模宗教法人、パチンコサラ金派遣業不動産オーナー。
起業に成功した高額所得者は完璧に個人長者に入ってくるだろ。
その辺りを意図的にスルーする辺りで面が割れるんだよネオリベ。
大変だねえ、ネオリベ工作員くんも。正体をばらされると
298:名無しさん＠３周年
06/09/29 23:04:09 GfZZ51H6
>>297
起業に成功したものが、
長者になるチャンスを無くすなら、起業するものなど居なくなるが
それらに雇われる労働者はどうするんだ？
なぜ、高給公務員、大規模宗教法人、パチンコサラ金派遣業不動産オーナーより
先に、起業に成功したものから金を取らなきゃならないのか
論理的に説明できるのかね？
299:名無しさん＠３周年
06/09/29 23:06:26 GfZZ51H6
時代にあったビジネスを興して成功するものが
長者になるのはしごく当然のことだ。
そうでなければ、事業リスクを犯すものなど居なくなる。
利権を保持して金持ちであるものから金を取るのが
まっとうな人間の思考回路だな。
300:名無しさん＠３周年
06/09/29 23:10:55 GfZZ51H6
「ネオ」リベラルどころか
１００年以上昔からある古典的な自由主義市場経済の論理だ。
301:名無しさん＠３周年
06/09/29 23:11:04 hpwAkiDs
>>298
起業で成功したものは税をたくさん払って貰う。
これは常識だ。成功した時点で金持ちなんだから当然。もちろん長者も税をたくさん払う。
起業するのはいなくなる？いやいなくならないね。何も税金が高いから起業しないなんてありえんよ。
302:名無しさん＠３周年
06/09/29 23:22:46 lV8x1dhm
>>298-299
次々と自爆してくれるね。
所詮、お前は金持ちの側に立っている人間に過ぎないって事だ。
>なぜ、高給公務員、大規模宗教法人、パチンコサラ金派遣業不動産オーナーより
>先に、起業に成功したものから金を取らなきゃならないのか
>論理的に説明できるのかね？
俺は「先に」等とは書いてないわけだがね。
「先に」と俺が言ってもいない言葉を付け加えて
>高給公務員、大規模宗教法人、パチンコサラ金派遣業不動産オーナー
のうちのどれかの利益擁護者に見せかけようなんて、また汚くて簡単に見抜かれる工作を仕掛けてくるね。
が、お前はこれで墓穴を掘ったんだよ。
お前には、意図的に起業家を外した理由を説明できないからな。
まさか299が理由だとかと恥ずかしい事は書くなよ（既に301に批判されてるしな）。
>時代にあったビジネスを興して成功するものが長者になるのはしごく当然のことだ。
>そうでなければ、事業リスクを犯すものなど居なくなる。
非正規雇用を安く買い叩いて成功した起業家から金を取るのは当たり前。
>利権を保持して金持ちであるものから金を取るのがまっとうな人間の思考回路だな。
金持ちから金を取るのが真っ当な「貧乏人」の思考回路だよ。
お前は要するに
>高給公務員、大規模宗教法人、パチンコサラ金派遣業不動産オーナー
を見せ球にして低所得層の怒りの矛先が金持ちに向わないようにしてるだけだろ。
303:名無しさん＠３周年
06/09/29 23:25:45 lV8x1dhm
>>300
お前はネオリベ。
304:名無しさん＠３周年
06/09/29 23:26:06 GfZZ51H6
高給公務員、大規模宗教法人、パチンコサラ金派遣業不動産オーナー
は明らかに日本の現実の金持ちなのだが。
普通に考えれば、そこに分配の矛先が行くだろう。
まっとうな市場競争で勝ったわけでもなく富を得ている連中だからな。
305:名無しさん＠３周年
06/09/29 23:27:51 lV8x1dhm
>>304
白々しいね。
貧乏人にすれば金持ちはどれも金持ちなんだよ。
起業で成功した連中もなんも関係ない。
誰がお前ら金持ちの利益の為に何ぞ動くか。
306:名無しさん＠３周年
06/09/29 23:30:21 lV8x1dhm
まっとうな市場競争で勝ったわけでもなく富を得ている連中だからな。
＝まっとうな市場競争で勝った大富豪には、自力で富を得たのだから金を取るな
すげえ発想だよな。
結局、こいつら新興の金持ちが既存の金持ちを攻撃する際の道具に貧乏人を利用しようって魂胆か。
お前、完璧にスレ違いだよ。
307:名無しさん＠３周年
06/09/29 23:33:44 GfZZ51H6
新しいビジネスモデルで起業して成功して上場益を得た創業者、
新しい技術や知的財産を創出して金持ちになった人間が
金持ちであることに異議があるほうがおかしい。
そのような人物こそが新たな雇用を創出する存在なのだからな。
いったい誰が雇用を創出するんだ？
公務員か？宗教団体か？
であるからして、雇用創出の褒美として
そのようなものが市場経済下で
長者であることに対してなんの疑問もない。
そこから金を取れなどというのは、まさに狂気。
まっとうな市場競争と関係なく富を得ている
高給公務員、大規模宗教法人、パチンコサラ金派遣不動産オーナーの
富を収奪するのは当然だ。
308:名無しさん＠３周年
06/09/29 23:36:33 GfZZ51H6
労働者が雇用を得られるのは、
これから伸びる市場を開拓した起業家、発明家が居るおかげ。
それに対しての対価としての富があるのも当たり前。
309:名無しさん＠３周年
06/09/29 23:38:35 GfZZ51H6
金持ちならどんなタイプでも関係ないなどというのは、
単に太ったガチョウと金の卵を産むガチョウを
ともに殺してくらってしまおうという
アホ丸だしの貧乏人であろうから、そういう阿呆は無視しないと
それこそ社会がおかしくなる。
310:名無しさん＠３周年
06/09/29 23:39:28 lV8x1dhm
>>307
お前、もしやフリーター労働党に出没するネット工作員か？
どのみち全然説得力がないからどうでもいいんだが。
>そのような人物こそが新たな雇用を創出する存在なのだからな。
>いったい誰が雇用を創出するんだ？
雇用を創出したから金を取るななんてのはただのごまかし。
金持ちは金持ち。
>そのようなものが市場経済下で長者であることに対してなんの疑問もない。
>まっとうな市場競争と関係なく富を得ている
>高給公務員、大規模宗教法人、パチンコサラ金派遣不動産オーナーの富を収奪するのは当然だ。
同時に成功して金持ちになった起業家からも金を取る。
こんなもの、市場競争云々以前の問題だ。
311:名無しさん＠３周年
06/09/29 23:41:22 lV8x1dhm
>>308
だからと言って金を取るなとはならない。
>>309
>アホ丸だしの貧乏人であろうから、そういう阿呆は無視しないとそれこそ社会がおかしくなる。
でました十八番、貧乏人を馬鹿にする言動。
社会をおかしくするのはお前みたいなネオリベ野郎なんだよ。
312:名無しさん＠３周年
06/09/29 23:45:44 lV8x1dhm
GfZZ51H6がどうして無知なのかやっと分かったわ。
あの低所得層やフリーターを馬鹿にして支持を失った
フリーター労働党のスレ主と同一人物なら納得がいく。
しかし、遂にこのスレでコイツが経営者側に立つ人間だとハッキリしたな。
313:名無しさん＠３周年
06/09/29 23:45:56 GfZZ51H6
>>310
それなら
高給公務員、大規模宗教法人、パチンコサラ金派遣不動産オーナー
から金を取ってみせろ。
そんな法案は是非見てみたいもんだな。
口だけだろうが。
どのみち起業家からは、法人税、所得税から取るしかないわけで
そんなものは国際比較で決まる。
314:名無しさん＠３周年
06/09/29 23:48:36 lV8x1dhm
>>313
>高給公務員、大規模宗教法人、パチンコサラ金派遣不動産オーナーから金を取ってみせろ。
すり替えですかｗ
俺は
>高給公務員、大規模宗教法人、パチンコサラ金派遣不動産オーナー
も
>起業で成功した金持ち
も全部金持ちだから同列だと言ってるだけだ。
大体、このスレで必死になって
>高給公務員、大規模宗教法人、パチンコサラ金派遣不動産オーナー
から金を取れと言い張ったのはお前なんだからお前が答えるべきことだろう。
315:名無しさん＠３周年
06/09/29 23:50:35 GfZZ51H6
まあ、一つ言えることは、
起業家のなかでも上場時に株譲渡益の課税だけで
済むシステムがあるが、そこは是正の余地はあるかな。
それぐらいだろうな。起業家に対する金の収奪方法は。
たとえば、医者が低所得労働者と同じ所得であるべきなんて
言い出す奴が居ないのと同じで、
雇用を生み出す起業家が労働者と同じ所得でいいなんて
いう奴はもはや狂っている。
316:名無しさん＠３周年
06/09/29 23:53:16 GfZZ51H6
>>314
だから、単に太ってるガチョウも、
金の卵を産むガチョウも
おまえにとっては同じガチョウだから
食っちまうんだろ？
おまえは狂ってるんだよ。単純に。
317:名無しさん＠３周年
06/09/29 23:53:39 lV8x1dhm
>>315
>雇用を生み出す起業家が労働者と同じ所得でいいなんていう奴はもはや狂っている。
工作員さん、
俺は金持ちから金を取れと言っただけだから勝手に変えないでね。
318:名無しさん＠３周年
06/09/29 23:54:54 lV8x1dhm
>>316
>おまえは狂ってるんだよ。単純に。
政治板で「狂ってる」とか連発するのはどうかね。
319:名無しさん＠３周年
06/09/29 23:56:06 lV8x1dhm
で、GfZZ51H6に言っておくけど、
狂ってるだとかと罵倒したり、低所得を馬鹿にする言動を取る奴なんて、
普通にすぐに相手にされなくなるから注意が必要ね。
320:名無しさん＠３周年
06/09/29 23:56:25 GfZZ51H6
>>317
今現在
日本でビジネスしてる人間からじゃないと取れないでしょ。低脳さん。
ITで上場益１００億得て、リタイヤした金持ちから
どうやって金取るの？
取ろうとしたら海外に行きますよ。
どうやって取るのか方法を教えてくれるかな。
321:名無しさん＠３周年
06/09/29 23:57:36 GfZZ51H6
単に太ってるガチョウも、 金の卵を産むガチョウも
同じガチョウだから 食っちまうって言う奴は
狂ってるとしか表現できないな。
322:名無しさん＠３周年
06/09/29 23:59:18 lV8x1dhm
>>320
お前はすり替えが好きみたいだからはっきり言っておくが、
お前の論旨はそもそも「逃げられる」から取らない、でなく、
市場競争に勝った奴からは金を取るな、だろ。
お前がいう海外逃れなら、お前が取れ取れといい続けた
>高給公務員、大規模宗教法人、パチンコサラ金派遣不動産オーナー
のうち高給公務員以外は絶対に何らかの逃げ道で逃げるぞｗ
自分で自分の首を絞めてどうするのｗ
323:名無しさん＠３周年
06/09/30 00:00:27 lV8x1dhm
>>321
起業家は市場競争に勝ったんだから金を取るな、なんて言い張る方が世間ではおかしいと思われております。
324:名無しさん＠３周年
06/09/30 00:05:12 GfZZ51H6
>>322
俺がいつ、起業家から一切金を取るなと言ったかな。
そんなものは程度問題だ。
実際に
起業家の上場益を１０パーセントの納税で済ますのはどうかと言ってるだろ。
ただ、いくら起業家が金持ち、１０億、１００億、
持ってるからというだけで
そこから金を取ろうなんて
そういう発想にはならないと言ってるのでね。
それなら、高給公務員、大規模宗教法人、パチンコサラ金派遣業不動産オーナー
のほうが、理屈もなく富を囲っているわな。
325:名無しさん＠３周年
06/09/30 00:08:32 Qg/70PoR
>>322
俺はリアリストだから聞いてるんだよ。
どうやってリタイヤしたIT長者から金取るのって。
そこに何にも答えられないようじゃ、
金持ちから金を取るなんて
妄想空想の類だと
一笑に付されてもしょうがないな。
ベーシックインカムのスレでも言ってるんだがね、
どうやって財源作るの、配給するのって
そこがゼロな奴ばっかりでね。
政治板はまったく幼稚園児レベルだ。
326:名無しさん＠３周年
06/09/30 02:33:14 YmunqqX2
>>325
>どうやってリタイヤしたIT長者から金取るのって
直接取れるかといわれると無理だな
まぁ俺らには考えられないような無駄遣いをしたり
投資関係で金使ってるはずだから・・・って苦しいな
まぁBIは所得の再配分って考えればリタイアしたIT長者関係なく
財源は確保できるはず、だから所得税を財源にするのがベスト。
今現在の個人の所有財産から取って財源に・・とか言うから混乱する
327:名無しさん＠３周年
06/09/30 02:37:17 YmunqqX2
経済板より引用
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
622 名前：銭 ：2006/09/29(金) 23:45:20
月１０万円支給で所得税５０％、その線で考えると、
大体４人家族で年収１０００万円の世帯までなら今と同じか少し多いくらいの収入になる。
（一人家族で２５０万円の収入と考えても良い）
それよりも一人当たりの収入金額が多い家庭は今よりも生活に余裕は無くなる。
しかし、４人で１０００万円なら、まあ、中の上でしょう。それよりも上の上流家庭が
多少苦しくなっても、まだまだ余裕だよ。
しかも、この線なら、例えＢＩの給付を受けても働かなければ生活は苦しいはず。
だから、普通の向上心のある人なら必ず働く。それでも働かないニートは居ると思うけど、
少数派。数％にも満たないと思う。しかもその数％の中のかなりの部分が労働とは別の形で
社会貢献をすると思うから、本当に何もしないニートは１％以下だと思う。
１％以下のニートも他人に優越感を与えるという意味で貢献度は０ではない。だから
許容範囲。
328:名無しさん＠３周年
06/09/30 04:59:56 dVTX3u2L
日本もその気になればBIはできる。
329:名無しさん＠３周年
06/09/30 05:49:15 dVTX3u2L
低所得者の税率はそのままにしといて高所得者や法人税といった税制を1980年台前半に戻せば税収倍増もできるかもな。それなら国民一人あたり10万支給できるかもな。
330:名無し＠3周年
06/09/30 06:45:18 QMtYcRxN
ネオリベ工作員、まじ媚米 アメリカからいくらもらって書き込みしてんの？
ｗ
331:名無しさん＠３周年
06/09/30 15:46:36 s0xjXsyp
国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ （ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う
332:名無しさん＠３周年
06/09/30 18:22:11 sdK0x4Cm
>>321
取れる物はどんどん取ればいいんだよ。パチンコ、宗教、大企業の法人税の増税。
333:名無しさん＠３周年
06/10/01 02:44:05 nUTtgqGJ
日本は金持ちに甘すぎる。法人税上げたら海外に逃げるとか言うけどまったくの嘘っぱち。ヨーロッパやアメリカなんて法人税率40％。日本は法人税が世界一安い。さらに上場益も20％にしないといかん。
金持ち減税も終わりにして税制を1980年代に戻さないと。
334:名無しさん＠３周年
06/10/01 13:40:17 nUTtgqGJ
まずは自民党を野党にしてからだな。
やりそうな党は共産、公明、新党日本位かな？後は無所属議員ばかりにするとか。
335:名無しさん＠３周年
06/10/01 22:02:47 jN5PEx2G
ベーシックインカムにすれば格差是正の声なんか無いし安倍にとって一番いいのにな。それでもって支持率大幅アップ。90％も堅いのにな。
336:名無しさん＠３周年
06/10/02 08:06:48 ybtwvCbc
結局制度改革は政治、政治は選挙が現実、政界、官界、実業界、選挙民、狭い国の隅々まで日本は変わりようがなさそう。恵まれすぎていることが日本人を、バカな人は騙されるにしている。
337:名無しさん＠３周年
06/10/02 09:33:04 31f0wpry
>>336
日本人が恵まれてる？それは昔の話で今は恵まれてるとは思えない。
338:名無しさん＠３周年
06/10/02 12:37:35 nNQcTDpS
>>325
老人医療を
有料化するとか
339:名無しさん＠３周年
06/10/02 19:06:18 31f0wpry
>>325
へぇ金持ちから金取ったらいかんの？それって凄い考え方だな。現在大手企業などバブルの1.6倍の儲けだからそれなりの負担は当たり前だ。
妄想では無い。金持ちにはどんどん優遇してたのにこれからは税を納めて貰わないと税収は上がらないしな。
340:名無しさん＠３周年
06/10/03 01:16:44 8ewxQQMj
総理の給料自ら3割カット大臣の給料も1割カットなんだから公務員の給与も大幅にカットしないと。
年間40兆円はあまりにも高すぎる。
消費税上げる前に公務員の給料減らせよ。
341:名無しさん＠３周年
06/10/03 23:15:24 M+cnrkjp
>>340
公務員ネタは、低所得層の怒りが金持ちへの向うのを防ぐ為に、
金持ちの手先どもが必死になって言い続けてるプロパガンダなんで。
このスレでも、市場競争で成功した金持ちからは金を取るな、
競争してない公務員は給与を貰いすぎだから金を思い切り取れ、
などと言い続け、最後には、
金持ち優遇の為に公務員叩きしてただけとばれた工作員がいますよ。
342:名無しさん＠３周年
06/10/04 03:49:24 CF32kvQ7
ＢＩは基礎年金のようなものだ、国民一人一人に早く行き渡るようにすれば良い。国民は皆公務員，公務員は皆国民、意識改革で美しい日本の革命を起こそう。
343:名無しさん＠３周年
06/10/04 08:13:01 9qETm1Nv
その通りだよ。国民全員公務員であり公務員も国民だ。ベーシックインカムを導入すれば無駄な道路建設も改めるだろうしな。金持ち優遇も無くなるから平等となる。
344:名無しさん＠３周年
06/10/04 12:23:23 wAHZxN76
>>341
公務員 乙
345:名無しさん＠３周年
06/10/04 18:20:33 E2bCqcnp
>>344
富裕層の手先？
それとも連中のプロパガンダに騙されてる人？
手先なら言っておくが、公務員乙としか返せないようでは終わってる。
ちなみにあいつらは公務員の無秩序なリストラで社会が混乱してもいいんだと。
公務員削減問題で議論した時にそう言い張ったから間違いない。
ちなみに俺は公務員削減に賛成の立場で議論していた事も書いておく。
346:名無しさん＠３周年
06/10/04 21:52:53 hPNcuhOp
公務員を削減するんじゃ無くて公務員の人件費を圧縮して法人税も上げて宗教、パチンコにも税金かけたらいいんだよ。
ついでに土建への公共事業は大幅に削減すればいい。これでベーシックインカムの予算はできる。
347:名無しさん＠３周年
06/10/05 03:53:56 WXmJvvad
後は経団連が猛反発するだろうけど奥田は問題児だよな。
348:名無しさん＠３周年
06/10/05 03:55:02 WXmJvvad
後は経団連が猛反発するだろうけど奥田ほど金の亡者はいないんじゃないのかな？儲かりさえすれば後はどうでもいいみたいだし。
349:名無しさん＠３周年
06/10/05 15:48:06 WXmJvvad
民主党にメールでベーシックインカム法案を書いたよ。ベーシックインカムこそ最高の格差是正の特効薬だよ。
350:名無しさん＠３周年
06/10/05 18:00:45 YhxXAkN1
>>349
新自由主義政党である民主党がどんな反応をするか楽しみだ。
民主は格差是正を唱えるが本音ではそんなものをやる気など毛頭ないし、
富裕層や財界の利益（＋都市部エリート層）を代弁する勢力というのが実態。
貧乏人の票欲しさに格差是正を主張してるだけだからね。
なお、
民主の連中がやろうとしている労組切りは、
労組が公務員・正社員の利益しか代弁しない勢力との批判からでなく、
雇用の流動性を高め低所得層を使い捨てにするアメリカ型への転換を狙っている為。
そしてその抵抗組織が労組である、という図式が存在しているわけよ。
一層の新自由主義改革を遂行して弱者を搾り上げる為に労組を切る―これが本当の構図。
351:名無しさん＠３周年
06/10/05 23:09:44 UiT5uxoM
奥田は金の亡者じゃなくて、
国という概念を飛び越えて企業の存続を考えてるだけだよ。
ネジ締める行員が中国なら月５万で雇えるのに、
日本人を２５万で雇うのは儲けにならないというね。
352:名無しさん＠３周年
06/10/05 23:42:59 UiT5uxoM
国政の政党に賃上げを頼んでくるような有権者は
エゴイストだな。
353:名無しさん＠３周年
06/10/06 07:06:24 kjWQnjmp
ベーシックインカムと同時にワークシェアも導入すべき。
男女雇用均等を推進といってるが、労働人口２倍で仕事の総量が増えてないなら
労働時間を半分に制限しないと失業者の山ができるだけだ。
354:名無しさん＠３周年
06/10/06 09:15:08 addqlQGw
>>351
民主も落ちぶれたよなぁ。自民党もたいがいだけど二大お荷物政党といった所かな。
まぁどっちも国民無視ってとこか。
355:名無しさん＠３周年
06/10/07 00:09:35 DHxEKcJ9
ＢＩ実現の問題を絞るとすれば、家族制度の意識改革です、大家族も核家族も無い、家族の絆は緊密に、それ以上に個人の存在を尊重し、楽しく生きることを認め合うことです。
356:名無しさん＠３周年
06/10/10 04:28:39 SByvIMHA
「国民の幸福度」１位はデンマーク…英研究者ら調査／日本は90位
幸せになりたい人はデンマークへ－。
英レスター大の社会心理学分析の研究者が２８日、
英シンクタンクのデータを基にした独自の計算で
各国国民の幸福度を順位付け、色分けした「世界幸福地図」を発表した。
１位はデンマークで、日本は９０位、最下位はアフリカのブルンジだった。
<後略>
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
貧困率第二位、自殺率第二位の大国日本（苦笑）
357:名無しさん＠３周年
06/10/10 04:31:08 SByvIMHA
ちなみに、貧困率はＯＥＣＤ加盟国中第二位ということ。
これは2000年の順位だから、今はひょっとしてアメリカを抜いて第一位かもしれない。。
貧困率の数字は橘木京大教授が示している通り、小泉政権下で上昇している。（つまり、貧困化、格差社会化が進行）
358:名無しさん＠３周年
06/10/11 15:29:16 liBwEfta
アメリカの場合は手当てがしっかりしているが日本にはそれが無い。
359:名無しさん＠３周年
06/10/12 03:25:42 B/MhWSut
んで、どうやってBI実施まで持っていけばいいんだ？
>>349みたいにメール発射じゃ
大企業スポンサーな政治家が動くとも思えんよ
360:名無しさん＠３周年
06/10/12 04:22:38 Ey3X4hSu
まずは自民党を与党からひきずり降ろしてしまうしか無い。
共産、新党日本、社民の連立与党で総理は田中康夫！これならBIは可能。
問題は国民がバカだもんな。自民、民主しか選択肢が無いと思い込んでる。
テレビもバラエティーとか恋愛ドラマとかやりすぎだ！ヨーロッパなんか知的番組や歴史番組が多いのに。
361:名無しさん＠３周年
06/10/12 20:05:10 cCuFeXh6
青少年の犯罪が増えているのは、ＢＩが無いからだ、子供にも生きる権利があることを自立と教育の基本として知ってもらいたい。
362:名無しさん＠３周年
06/10/12 20:12:29 VEjNLe9N
「層化の地域振興券」と同じ匂いがする政策ですね。
ＢＩ分そっくりそのまま物価に反映してインフレ、
物価高騰のため輸出産業に壊滅的ダメージ
となりそうな気がしますが。
363:名無しさん＠３周年
06/10/14 18:16:20 qhYzvK1L
ベーシック・インカム・レボリューションのサイトが復活しました。
アドレスが変更されたのでリンク等は変更なさってください。
よろしくお願いします。
URLﾘﾝｸ(pomekichi.web.fc2.com)
364:名無しさん＠３周年
06/10/17 19:06:48 4VFrvrif
>>362
地域振興券は商品券だから使用が限定されて、うまく使われない。
ＢＩは金そのものを配るわけだからぜんぜん違う。
365:名無しさん＠３周年
06/10/17 21:31:44 mNsxkwyI
前にもあったけれど、商品券は駄目、余計な手間が掛かり、不正が起こる、せめてドルだ。
366:名無しさん＠３周年
06/10/17 21:39:48 /l4pr+JU
やっぱり現金だろ。
金持ちには泣いてもらうがな。
367:名無しさん＠３周年
06/10/18 19:37:43 eT4bVY+W
フリーターとか老後はどうするのかな？
国民年金だと月7万円しかもらえないそうだ。
368:名無しさん＠３周年
06/10/18 19:50:43 PqyvRWTj
払ってて７万だぞ。
しかも払ってない奴が５０％だ。
どうしようもない。
369:名無しさん＠３周年
06/10/18 19:57:35 dNBTYr5x
>>367
フリーターは所得が低すぎて払えない。
制度自体を抜本改革しないともうもたない。
同時に労働問題の総合的解決もやらなきゃならないし。
が、自民も民主も全然やる気がない連中の集団。
連中は金持ちをより金持ちにすることしか考えてない。
この国、マジでとんでもないことになるぞ。
370:名無しさん＠３周年
06/10/18 20:04:23 eT4bVY+W
生活保護の方がたくさんもらえるらしい。確か14万くらいだろ？
年金なんか払わないで生活を破綻させたほうがいいじゃないかと言う矛盾。
371:名無しさん＠３周年
06/10/18 20:38:47 ohcDQXj0
子供から大人まで、貧乏から金持ちまで、ニートもﾌﾘｰﾀｰも、病人も健康人も、等しくベーシックインカムを受けることになるのだ、一人残らずに子の国に相応しい生活を助け合い、保障し合うのです。
372:名無しさん＠３周年
06/10/18 21:42:49 ohcDQXj0
ＢＩでは生活保護の必要がなくなるので矛盾は無くなる、生活保護を判定する手間も省ける。
373:名無しさん＠３周年
06/10/18 21:50:28 ohcDQXj0
お金は１４００兆も回っているそうだ、若者は若者の考えで今を生きている。
374:名無しさん＠３周年
06/10/20 21:32:03 Km4TRLvp
未成年にはBIはいらんだろ！すべての国民にBIを受けられるようにすれば格差は解消され年金問題も解決、いい事づくめじゃないか。仮設住宅を建てたらホームレスもいなくなるし治安だって良くなる。
375:名無しさん＠３周年
06/10/20 21:49:53 mVq+QS7G
未成年、認知症も、生活保護も、人間としてのベイスに差別が無いのがＢＩが依ってたつ本質です。
376:名無しさん＠３周年
06/10/22 02:23:08 V8SfLLbx
コミンテルンやキブツでＢＩの弱点は想像できる、あくまでも人間重視の民主主義でなけねばなら無い。
377:名無しさん＠３周年
06/10/29 21:21:33 bFidz7gX
>>376
ＢＩは集産主義ではないんだが。
キブツや共産主義は集産主義だが。
ＢＩは共産主義とは別物だよ。
378:名無しさん＠３周年
06/10/30 22:13:02 MPTtWELO
新自由主義以外は北欧型社民も第三の道もベーシックインカムも
南米も全部共産主義だと決め付けてるのも立派な思考停止の
化石脳だと思うな。
379:名無しさん＠３周年
06/10/30 22:24:46 1TWt7rcK
>北欧型社民も第三の道も
北欧社民もかなり自由主義の要素を取り入れているし、
第三の道に関してはただのネオリベでしかないからね。
社民主義よりも思い切り右にあるこれらが共産主義なら凄い事になるが。
380:名無しさん＠３周年
06/11/02 02:10:22 vtbjhgdX
ＢＩのプリンシプルはヒューマニズムだ、アメリカ人が武力の次に理解しているもの。
381:名無しさん＠３周年
06/11/10 21:05:01 TWYPYZDi
あげ
382:名無しさん＠３周年
06/11/14 18:16:08 gv7lrMa3
権力は反対の極にスパイを置く
383:名無しさん＠３周年
06/11/17 20:19:43 PcB4+vc9
国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ （ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。
384:名無しさん＠３周年
06/11/21 04:59:27 SdbvRguI
官僚組織は国民をバカにしている、政治家は操られている、老人は分かっているから自殺する、若者はサボタージュする。
385:名無しさん＠３周年
06/11/24 01:17:53 Yio4HjOC
>>370
１４万って高くね？
BIだと１０万がいいとこらしい。
１０万＋病気・障害手当（保険料）で１５万くらいなら分かるけど。
386:名無しさん＠３周年
06/11/24 01:18:46 Yio4HjOC
期待age
387:名無しさん＠３周年
06/11/24 19:46:43 RauQKpiv
先ずＢＩ１０万円、病気や障害、災害などは、特に年金のことなどは２の次の問題としなけねば、ＢＩの実現は途中で消滅します。
388:名無しさん＠３周年
06/11/25 01:19:43 mcXFfvvB
>>387
そういうわけにはいかんだろ
年金受給者が納得しないと結構な障害になるはず
経団連が付け入る隙はなるべくなくしたほうがいい。
年金に関して言うなら、病気・障害者手当てに限定して
規模そのものは縮小すればいい、審査含めて生活保護と一本化できればベスト。
389:名無しさん＠３周年
06/11/25 23:57:50 mcXFfvvB
次の選挙で嘘でもいいから誰か公約に掲げないかな。
390:名無しさん＠３周年
06/11/26 05:53:14 hJF7tIFK
誰も審査できないから，その分がＢＩなのです、地球は誰のものでもないのです、それぐらいの考えは持ちたいものです，戦争に負けて地獄を見てきたのですから。
391:名無しさん＠３周年
06/11/26 11:32:56 y1EE0H+u
URLﾘﾝｸ(biz.yahoo.com)
IBM Settles Overtime Lawsuit for $65M
Wednesday November 22, 8:51 pm ET By Rachel Konrad, AP Technology Writer
IBM Settles Federal Class-Action Overtime Lawsuit for $65 Million
IBM、残業代要求訴訟で6500万ドル支払いに同意
IBMが、元社員および現社員から残業代支払いをめぐり提訴されていた件で、
6500万ドル を支払うことで和解した。
米IBMは11月22日、元社員および現社員が残業代支払いを求め、カリフォルニア州北地区連邦地裁に
2006年1月に提訴した件で、従業員らに6500万ドルを支払うことで和解したと発表した。
争点となっていたのは、同社のTechnical Services Professionalおよび Information Technology
Specialistの肩書きを持つ社員の扱い。IBM側は彼らを残業代支払い対象とならない「上級一般職」
と分類していたのに対し、社員側は自分たちは米公正労働基準法の対象から免除されない被雇用者
であり、残業代を支払うべきだと主張、提訴した。IBMは合意に基づき、この2種類の肩書きを持つ
社員らは残業代を受け取る資格があるとみなす。IBMは法的な間違いを犯したとは認めていない。
あくまで法廷争いが長期化し、金銭的な負担が重くなるのを恐れ、和解に踏み切ったとしている。
★ 世界中で、（サービス）残業の不払いが深刻な問題となっています！
やはりおかしいと疑問を抱くこと、泣き寝入りしない姿勢を、今こそ見習おう！
392:名無しさん＠３周年
06/11/27 05:50:57 74ymZ68B
ＢＩ，
５万円〔生活保護一人当たり５万円）から始めて見ては如何ですか、少し酷な人にも生きていく道が既に有る筈です。
393:名無しさん＠３周年
06/11/28 02:22:35 099/bua9
そろそろ実現に向けて何をすればいいのか考えようぜ
394:名無しさん＠３周年
06/11/28 02:24:00 q2KQwg8H
こんなのよりも自由貨幣の方がナウい
395:名無しさん＠３周年
06/11/28 21:57:01 Nzeynvas
JAPAN,
USA nokotodesuka?
396:名無しさん＠３周年
06/12/07 01:15:56 x33BpKjl
まとめはこんな感じ？
共産党は、これくらい宣言してHPや広報をしたら？行動が遅いぞ。
【提案】
【月10～20万のベーシック・インカム ＋大企業に30才以上を毎年３割以上採用 ＋イギリス式雇用斡旋の民間依託をし国が民間に報酬 ＋オランダの正規と非正規は同一賃金（→非正規の改善はＢＩにも良い土壌）】
■読もう
◆コピペまとめ ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:590番)
■提案
『ベーシック・インカム＋
1000人以上の大企業に対して、
「企業の社会貢献の役割負担のため」にも、
新規＋中途採用含めて、その年度の採用のうち３割以上を30才以上の採用を占めていないといけない。
破った企業に対しては、税率を2～3倍にする。』
とするべき。
【ベーシック・インカム。日本がやるべき対策】
■フリーターやニート及び派遣や無職、ひきこもりの人たちは、国に『ベーシック・インカムの施行』を求めよう。
ベーシック・インカムは、西ヨーロッパの経済学者が提唱した新しい制度で、
『国民全てに無条件で月数10万円（注意：例え）を配ることを国が補償する ＝最低限所得生活保障』
これにより最低限所得生活保障がなされるので、失業しても収入が途絶えることはない、ニートや無職、ひきこもりでも生活していくことが可能になる。
■ベーシック・インカムとは、何ぞや？と詳細が知りたいという人は、「ベーシック・インカム・レボリューション」と検索してみよう。
『ベーシック・インカムが、負け組みの受け皿になる制度』であることが良くわかるはず。
◆2chにも、スレがたくさんあるから検索しよう。
◆ベーシック・インカム・レボリューション URLは検索しよう
■オランダもやっているセーフティーネット。（オランダはホームレスのみ対象。日本みたいなプレハブなどではなく、しっかりとした宿泊施設まで与えている。つまりホームレスという人は実際はいない。）
また、オランダは『男女同一労働、正規と非正規は同一賃金で、安定成長して、オランダの奇跡』とまで言われた。
オランダの相対的貧困率は非常に良い6.0、一方日本は悪い方から2番目の15.3。デンマーク4.3、スウェーデン5.3を見るといかにオランダが良いかがわかる。
397:名無しさん＠３周年
06/12/07 01:17:20 x33BpKjl
>>388
読むように
>>396
続き
■月10～20万のベーシック・インカムを実施すべき理由
【35過ぎて年金を納めていないと法律の年金もらえる25年支払いを満たさず、『全員、生活保護に回ってくる！ →25年後の国家財政破綻を示している。』
最低年金か月10～20万のベーシック・インカムを設定して、最低の生活資金をもらえるようにしないといけない。年金払ってないと障害者年金すらもらえない。】
■予算はどうするんだ？と言う人がいるが、
『官僚が使っているムダな特別会計予算の200兆円がある、それをベーシック・インカムに使えば良いだけ。』
398:名無しさん＠３周年
06/12/07 01:19:07 x33BpKjl
>>385
他の国は貧困層には宿泊施設はタダ。イギリス、米は食事なども支給。
日本は？
399:名無しさん＠３周年
06/12/07 12:15:36 1ta5rtgH
BIさえきちんと支給されていれば
>>391のようなヘンな会社は辞めてしまえ
と言えるんだがな。
400:名無しさん＠３周年
06/12/07 22:04:04 x33BpKjl
■ベーシック・インカムについて
『』の語句でググって下さい。
◆『ベーシック・インカム・レボリューション』
◆『圏外からの一言』「ほんとうに実現可能なものかどうか？」
◆『格差社会 ベーシック･インカム 小沢修司』
◆『ベーシック・インカムを実施しよう！！ その２｜ロビィスト探偵社☆アングラ経済研究所』
◆『arsvi.com 2006072 質問（？）』
■予算はどうするんだ？と言う人がいるが、
『官僚が使っているムダな特別会計予算の200兆円がある、それをベーシック・インカムに使えば良いだけ。』
もしくは
■ベーシック・インカムの財源のヒント
税務署がトヨタに毎年支払っている2000億円をまわせばよい。つまり、トヨタに限らないが、輸出が好調な大手企業は消費税払ってないから、輸出企業全体で合計2兆円。
『還付をやめれば一部は済む話。』
◆URLﾘﾝｸ(www.zenshoren.or.jp)
401:名無しさん＠３周年
06/12/07 23:17:12 xhuGGA5k
>>400
あえて、議論を盛り上げるため、素人的に反論させてもらう。
＞■予算はどうするんだ？と言う人がいるが、
『官僚が使っているムダな特別会計予算の200兆円がある、それをベーシック・インカムに使えば良いだけ。』
あのね、特別会計ってどういうものか分かってる？
200兆円はわれわれ国民(＋事業主)が払った税外負担分なの。
保険料がなくなれば枯渇するのよ。(ざっと人口1億2千万で見積もってBI,5万円→年72兆円、BI,10万円→144兆円）
これだけの給付費を事業主にだけ負担させるのは難しいね。
＞■ベーシック・インカムの財源のヒント
税務署がトヨタに毎年支払っている2000億円をまわせばよい。つまり、トヨタに限らないが、輸出が好調な大手企業は消費税払ってないから、輸出企業全体で合計2兆円。
『還付をやめれば一部は済む話。』
あのね、消費税法第７条「事業者が国内において行う課税資産の譲渡等のうち、次に掲げるものに該当するものについては、消費税を免除する。
１.本邦からの輸出として行われる資産の譲渡又は貸付け」と規定されてて、消費税を免税してんのよ。
この法律の根拠が、１９４８年発足の協定「ＧＡＴＴ」による「輸出国側が、いかなる税も課税しない」になる。ちなみにＷＴＯにも受け継がれてる。
さぁ～この反論に、論理的に反論してください。
402:名無しさん＠３周年
06/12/07 23:20:20 xhuGGA5k
>>401
誤字訂正
上から６行目＞保険料がなくなれば枯渇するのよ。
正確には＞保険料収入がなければ～
403:名無しさん＠３周年
06/12/10 06:54:53 ksvc40/u
国民は全員公務員、頭の切り替えが必要です。
404:名無しさん＠３周年
06/12/10 12:17:40 SAeakUaJ
■ベーシック・インカムについて
『』の語句でググって下さい。
◆『ベーシック・インカム・レボリューション』
◆税制調査会 第11回金融小委員会（15.4.15） 議事録 URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
◆『圏外からの一言』「ほんとうに実現可能なものかどうか？」
◆『格差社会 ベーシック･インカム 小沢修司』
◆『ベーシック・インカムを実施しよう！！ その２｜ロビィスト探偵社☆アングラ経済研究所』
◆『arsvi.com 2006072 質問（？）』
◆『独学ﾉｰﾄ 「ベーシックインカム」の個人的な勉強メモ』
◆『これまでの研究会 番号をクリックすると報告概要を見ることができます。』
◆『[T-OFFICE] ﾍﾞｰｼｯｸ･ｲﾝｶﾑ／ﾒﾘｯﾄ財』
◆『東大マガジンクラブ 日本の「貧困」を考える』
◆『インタラクティヴ読書ノート別館の別館 ベーシックインカム』
405:名無しさん＠３周年
06/12/10 12:46:05 SAeakUaJ
訂正
■ベーシック・インカムについて
『』の語句でググって下さい。
◆『ベーシック・インカム・レボリューション』 ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板:363番)
◆税制調査会 第11回金融小委員会（15.4.15） 議事録 URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
◆『圏外からの一言』「ほんとうに実現可能なものかどうか？」
◆『格差社会 ベーシック･インカム 小沢修司』
◆『ベーシック・インカムを実施しよう！！ その２｜ロビィスト探偵社☆アングラ経済研究所』
◆『arsvi.com 2006072 質問（？）』
◆『独学ノート learning.xrea 「ベーシックインカム」に関する個人的な勉強メモ』
◆『これまでの研究会 番号をクリックすると報告概要を見ることができます。』
◆『[T-OFFICE] ﾍﾞｰｼｯｸ･ｲﾝｶﾑ／ﾒﾘｯﾄ財』
◆『東大マガジンクラブ 日本の「貧困」を考える』
406:名無しさん＠３周年
06/12/10 13:26:01 4XchIo5T
>401
さすが素人。専門用語を出しても意味がわかってないから説明が意味不明です。
もっと知らない人にもわかるように説明すべき。
407:名無しさん＠３周年
06/12/10 13:28:05 4XchIo5T
>あのね、特別会計ってどういうものか分かってる？
>200兆円はわれわれ国民(＋事業主)が払った税外負担分なの。
>保険料がなくなれば枯渇するのよ。
突然、枯渇するといってるが、BIを導入したら保険料が枯渇するといいたいのかね？
なぜ、BIを導入したら保険料が枯渇するか説明が抜けてるので意味がわからない文章になってるが。
408:名無しさん＠３周年
06/12/10 15:17:06 caDWxvjY
2006年12月10日（日） 午後9時15分～10時29分
総合テレビ
ワーキングプアⅡ
努力すれば抜け出せますか
『働いても働いても豊かになれない…』。
今年７月に放送したＮＨＫスペシャル「ワーキングプア」は、生活保護水準以
下の暮らししかできない“働く貧困層”の厳しい現実を見つめ大きな反響を呼
んだ。ＮＨＫに届いたメールやファックスをもとに、今回、ワーキングプアの
さらなる実態を取材。「第２弾」として放送する。
この10年の雇用環境激変の影響を、最も大きく受けた女性たち。その窮状を訴
える声が数多く寄せられた。雇用が回復した今も「正社員」は依然として狭き
門で、複数の派遣やパートの仕事を掛け持ちしても、生活ギリギリの給料しか
得られない女性が急増している。
一方、中小零細企業の経営者からは、『景気回復など実感できない』という声
が相次いだ。海外との激しい価格競争の渦に巻き込まれ、廃業に追い込まれる
企業が続出。地域全体が地盤沈下するところも出ている。再チャレンジしよう
にも、衰退した地域の中では、なかなか新しい仕事を見つけることはできない。
さらに老後への不安も高まっている。医療費などの負担が増え、年金だけで
は暮らせず、70歳を過ぎても清掃や廃品回収の仕事を続けるお年寄りも数多い。
なぜ真面目にコツコツ生きてきた人たちが報われないのか。どうすればワーキ
ングプアの問題を解決することができるのか。一人一人が抱える現実を直視し
、社会のあるべき姿を探っていく。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
409:名無しさん＠３周年
06/12/10 21:38:19 sXiP5X1X
>>407
健康保険料は徴収するけど、健康保険の支給はしなくなるのなら
その分BIにまわせるね。
410:名無しさん＠３周年
06/12/10 21:43:13 6bVldNkP
スウェーデンみたいな福祉国家は消費税３０％とかでしょ！？
日本もBI導入を条件に消費税３０にすればいい。歳出ばかりいうと財源で反論されるから、消費税は３０で
411:名無しさん＠３周年
06/12/10 21:48:33 sXiP5X1X
スウェーデンの消費税は30%もない。
URLﾘﾝｸ(sweet-pan.at.webry.info)
>■社会保障を支える高い税金
>スウェーデンの消費税は25％。その他の税金や
>社会保険料など全ての国民負担を合計すると
>実に収入の71％を国に納めているのだ。
412:名無しさん＠３周年
06/12/10 22:04:33 2rC6tL0W
>>406>>407
>>402を見てみろよ。
書いてある。
413:名無しさん＠３周年
06/12/10 22:18:39 2rC6tL0W
>>409
じゃ、ＢＩ（5万～10万）から健康保険＋年金＋介護保険とか出すの？
今とそんなに変わらんぞ。
414:名無しさん＠３周年
06/12/10 22:23:59 47v6XEd7
共産主義と同じような末路をたどるだけ
415:名無しさん＠３周年
06/12/10 22:24:43 F1inre8e
■欧米の常識 ｖｓ 日本の非常識■
１）派遣労働者が受け取る賃金は必ず正規以上と法定 ｖｓ 正規の半分以下
２）派遣労働が２年超だと直接雇用義務 ｖｓ 期限撤廃して無期限派遣
３）派遣のピンハネ率は１０％未満と法定 ｖｓ ピンハネ率は自由、平均40％以上
４）企業が支払う総額はガラス張り ｖｓ けっして派遣労働者に教えないブラックボックス
５）派遣労働者の巨大全国組合がある ｖｓ 何も無い
６）派遣労働は事業拡大時などにのみ使うと法定 ｖｓ 正社員をクビにしてどんどん派遣に置き換えてよい
416:名無しさん＠３周年
06/12/10 22:35:06 6bVldNkP
>>411
25％もあるじゃないか
日本だと3から5にするだけでも大騒動だったのに
少しづつ値上げしても一般財源として何に使われるか分からないから
いっぺん破産した方がいいな。岸辺シローみたいに
いっぺん破産するためには、ガンガン公共事業やってガンガン無駄使いして、どんどん経済破綻すべきだな
いい加減共産党じゃなきゃ無理だろってなったとき、共産党が覚悟決めて「消費税25％」を公約にして
スウェーデンみたいにしますといえば、共産党の単独政権だろう。
今はその準備期間なので、どんどん無駄使いして破滅すればいい。雨降って地固まるで。
417:名無しさん＠３周年
06/12/10 22:45:09 ksvc40/u
ベーシックインカムで票集めだ! 来ます,案外多く、与党え、野党には何も出来ない、不甲斐無い、悲憤慷慨です。
418:名無しさん＠３周年
06/12/11 03:31:16 Fjp0di5F
道路より，橋より,国より、生きる金〔べ－シックインカム）、国民一人当たり５万円から始めましょう。美しい国より，花より団子、生きて行ける国に。日本は世界一貧乏、狭い島国。外国援助より国内。
419:名無しさん＠３周年
06/12/11 10:12:03 33GQFgHU
>>418
財源はどうする？
規制緩和による、労働市場の縮小で、１億低所得になるやもしれんのに、どうやって保険料負担を求めるのか。
５万円から負担など到底無理。働いても、年収２００万以下世帯は当然払わんだろ。
そうなると、公平ではない。とか反対意見が出されるぞ。
420:名無しさん＠３周年
06/12/11 12:07:21 kXK7YUgi
既得権者 乙
421:名無しさん＠３周年
06/12/11 12:31:21 jm161sh4
>>420
低脳乙
422:名無しさん＠３周年
06/12/11 18:59:59 SyxNkS5T
年寄りが多いから、BI唱えれば余裕で票集められるんじゃね？
423:名無しさん＠３周年
06/12/12 07:37:21 vvdYRrbZ
国民の大半は収入ゼロです、皆さん認識不足です。
424:名無しさん＠七周年
06/12/14 15:21:10 PhjtwV0Z
こんなの真剣に考えてる人って
うまくいかないと、キレて大量虐殺しそうだよね・・・
425:名無しさん＠３周年
06/12/14 17:19:30 PLv897ZJ
全く一生は、ＤＥＲ ＫＡＭＰＦ です。自由も,独裁も無い。
426:名無しさん＠３周年
06/12/14 21:36:52 OMa3a1hs
ニュー側からとんできますた、そしていろいろ考えてみますた。で、ひとつアイディアをおもいつきますた。
ただしへんなことを言っているかも知れんのでくだらんネタとして見てくれw
年齢で増減をしてもいいのでは、と考えてみた。
生まれたら増えてって18歳に一回ピークにして減らし、その後23歳から再び増加、28で再びピーク・・・
みたいなことををリタイア世代まで繰り返す
その後は徐々に減らしていって最低支給額まで持っていく・・・ってな感じで。
そしてその決定式とパラメータは一本のn次関数（nはピークと底の合計値）と赤ん坊のときの支給額と晩年の最低支給額だけ。
ただし弱点もあって、物価変動と税収を加味していないことなんだよな・・・・
あ、関数全体に適当に係数乗算すればいいのかw
あくまでネタだかんなw
427:名無しさん＠３周年
06/12/14 22:14:04 gSiDPKC4
何か意味があるの？
428:名無しさん＠３周年
06/12/14 22:45:28 PLv897ZJ
細かい事をすると役人の数が増える、如何なる制度の敵は、公務員だ,公務員が増えることだ。シムプル イズ ベスト が此れ。良いに悪いは付き物だが ベスト ｲｽﾞ ﾍﾞｽﾄ と思う。
429:名無しさん＠３周年
06/12/17 17:05:11 zheS83mu
>>427
漏れも将来的には一律がいいと思うんだが、財源の問題がある。いきなり年間100兆円確保ってのは無理だし。
そこで移行期に>>426をつかったらどうかなーと振ってみただけ。
430:名無しさん＠３周年
06/12/17 20:10:36 a/pmPopP
一律にして額を少なめにしておくのと違いがよく判らない。
431:名無しさん＠３周年
06/12/18 07:17:22 PGErOL0L
財源がないは言い逃れ、みな働いている,税金を納めている。政府とご用学者の洗脳に掛かっている。
432:やじうま
06/12/18 07:28:16 94/cuwSx
テレビのコメンテーターなる者に騙される庶民。
433:名無しさん＠３周年
06/12/18 21:53:12 /mlUvuQZ
財源なしでBIできるの?
434:名無しさん＠３周年
06/12/18 22:18:46 G2aEDyPR
消費税UPしてBI用の目的税化すれば良い。
435:名無しさん＠３周年
06/12/18 22:37:24 /mlUvuQZ
5%で10兆だから単純計算で150兆だと75%かね
436:名無しさん＠３周年
06/12/19 05:41:50 rFMKxszP
800兆借金があるのに今さら100兆がなんだよって気もするんだがｗ
437:名無しさん＠３周年
06/12/19 07:02:53 6GHinC3s
1年で100兆かかるとしても10年やれば1000兆なんだけど。。。
438:名無しさん＠３周年
06/12/19 07:12:15 U+W6hqAA
■欧米の常識 ｖｓ 日本の非常識■
１）派遣労働者が受け取る賃金は必ず正規以上と法定 ｖｓ 正規の半分以下
２）派遣労働が２年超だと直接雇用義務 ｖｓ 期限撤廃して無期限派遣
３）派遣のピンハネ率は１０％未満と法定 ｖｓ ピンハネ率は自由、平均40％以上
４）企業が支払う総額はガラス張り ｖｓ けっして派遣労働者に教えないブラックボックス
５）派遣労働者の巨大全国組合がある ｖｓ 何も無い
６）派遣労働は事業拡大時などにのみ使うと法定 ｖｓ 正社員をクビにしてどんどん派遣に置き換えてよい
439:名無しさん＠３周年
06/12/19 17:52:19 uJidbfkO
財源は資産税と,所得税のみとする、消費税は良くない、外国では年寄りの頭の体操にしかなっていない。税制を単純に、国民の目が届くものに。
440:名無しさん＠３周年
06/12/19 22:05:14 6GHinC3s
資産税ってどんなものにどれだけかけるつもりで言っているの？
441:名無しさん＠３周年
06/12/19 22:16:38 WGB+85Tm
宗教やパチンコから税を取って官僚、日本経団連から直接税を取ればいい。さらに派遣会社からもな。
442:名無しさん＠３周年
06/12/20 08:32:31 ltaB29GV
転がし屋に厳しい税制を求む
443:名無しさん＠３周年
06/12/20 12:50:15 eSTnsbLe
>>440
遺産に全額 ！
444:John AppleSeed
06/12/20 14:11:08 3F5fbqCv
金持ちが高校大学の娘息子に送る仕送りに３倍ほど税金かけて、
親が貧しくて（もしくは交通遺児で）進学できそうに無い
っていう 若者にばらまいて、消費の下支えをするべきだ
445:名無しさん＠３周年
06/12/20 14:47:40 eSTnsbLe
頼むよ>>444氏、ぜひ私学をひとつ買い取れ、富裕層の親から3人分くらいの授業料をも
らって、〝かわいそうな若者〟枠の学生2人を無料にするやり方で運営してくださいな。
446:名無しさん＠３周年
06/12/21 12:38:03 8TmZLdWc
資産とは税金を取られる、登記されているもの、自動車，船舶、漁業権，各種営業権、等。縄張り等は禁止。
447:名無しさん＠３周年
06/12/21 12:42:39 8TmZLdWc
国民に私有財産は幻。認識が変われば、個人の生活も、国も変わる。
448:名無しさん＠３周年
06/12/21 22:04:29 6GpW8Jyg
共産主義にしたいってこと？
449:名無しさん＠３周年
06/12/22 00:04:07 vNXQQ1yB
高度資本主義社会は必然的に計画経済社会を指向するものだ（例POSシステム）
450:名無しさん＠３周年
06/12/22 04:46:46 rxPQ/kLJ
共産主義ではない、日本の現実、世界の趨勢。アメリカの方が余程厳しく共産主義思想を取り入れている、序に大統領の独裁手法も。
451:名無しさん＠３周年
06/12/22 07:01:50 5o67nKKJ
>>448は>>447に対してなんだけど。。。
>>449
POSって共産主義の計画経済の例示だったんだ。
>>450
「共産主義ではない」って書いておいて、世界の趨勢だのアメリカのほうが余程とか。
結局どっちなんだ。
452:名無しさん＠３周年
06/12/22 13:55:16 rxPQ/kLJ
定義のはっきりしていないものに拘ることは出来ない、浅いところでの探り合いだ、堂堂巡りです。勉強不足です。力不足です。団結しましょう。
453:名無しさん＠３周年
06/12/22 14:26:17 rxPQ/kLJ
高度資本主義発展の基礎、其れこそがＢＩです、ＢＡＳＩＣＩＮＣＯＭＥです。
454:名無しさん＠３周年
06/12/22 17:58:47 X/pUdxHD
100人の村があったとする。
年収2000万円の人が1人、1500万が2人、800万が4人、600万が8人、500万が16人、400万が16人、300万が3人、無収入が50人。
無収入とは、老人や専業主婦や子供や障害者やニートである。
収入合計は、各々2000+3000+3200+4800+8000+6400+900=28300、つまり2億8300万。
労働人口50人で平均すれば、一人当たり年収は566万円である。住民平均では283万円。
では、BIを実施しよう。
月5万円であれば、5*12*100=6000万円の財源が必要になる。所得税を累進課税でかけよう。
400万以上が10％、600万以上が20％、800万以上が30％、1000万以上は50％。これでいくら集まるか？
40*16=640、50*16=800、120*8=960、240*4=960、750*2=1500、1000*1=1000。合計で5860万。惜しい。
まぁ140万は誤差として大目にみてもらうとして、BI実施後の各層の収入変化を見てみよう。
2000-1000+60=1060、1500-750+60=810、800-240+60=620、600-120+60=540、500-50+60=510、400-40+60=420、300+60=360、0+60=60。
労働人口のうち上位15人まで、つまり30％が減収し、70％が増収している。損益分岐点は500万だが、
600万であっても無収入の扶養家族を2人以上養っていれば、実は増益となる。
というような計算を、誰かエロい人、現実の数字使ってやってみてください。
455:名無しさん＠３周年
06/12/22 22:01:13 5o67nKKJ
累進の所得税では無理じゃないかなぁ。
月5万ならいけそうだけど、月10万ぐらいの「生活できるレベル」になると150兆いる。
今の所得税収は15兆程度？だとすると控除が判んないけど控えめに見ても5-10倍はいるのでは？
456:名無しさん＠３周年
06/12/24 19:06:55 YfKUcVy3
アメリカやヨーロッパの良いところを取って、悪いところを捨てれば良い、細事に拘り躊躇することは無い。道を誤ることも無い、良いところ取りで追従すれば良いだけ。
457:名無しさん＠３周年
06/12/24 19:14:35 YfKUcVy3
私有財産の考え方は税制によって自ずと変わってくる、国力、国情に応じた税制こそが、国民全体の幸福を齎す、ＢＩの更なる基礎である。
458:名無しさん＠３周年
06/12/25 17:30:32 o1gJPKMc
石油がしこたまでるとか国営企業がものすごく儲けてるとかないと
日本じゃ無理ぽ。
459:名無しさん＠３周年
06/12/25 18:33:57 X+L7btJI
>>455
未成年に月10万は与えすぎ。育児費用の国家負担と考えても、月5万が限界。
よく世帯モデルに使われる夫婦2人に子供2人というモデルなら、世帯収入は30万になる。
最低限どころか、かなりリッチな生活が不労で可能になってしまうね。
ちなみに日本の未成年人口はおよそ2400万人、大雑把に考えれば大人人口1億人*年120万で120兆円、
子供人口3000万人*年60万で18兆円、合計で必要予算138兆円。
消費税による税収は、1%につき約2兆円。大雑把にした数字だけど。138兆円を消費税で
賄おうと思ったら、必要税率は約70%。まぁ社会が破綻する数字だなｗ
消費税が上がれば、月10万で暮らせなくなる可能性もある。税率5%なら、支給10万のうち
可処分所得は約95,000円、5,000円が消費税という名の税金。税率70%になるなら、
可処分所得は約59,000円、消費税として返さなきゃならない額は41,000円まで膨れ上がる。
460:名無しさん＠３周年
06/12/25 18:58:59 UTMRolPq
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
「ベーシック・インカム」なるものは新しいものではない。
「国民すべてに、無条件である一定金額のお金を配るという政策」に相当する
「新経済システム」が、既に1999年以来、日本で提起されている。
「新経済システムによる資本主義の補完」という
この政策の完成された形を示す論文が公開されている。
URLﾘﾝｸ(kyuseido.org)
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
461:名無しさん＠３周年
06/12/26 13:41:45 Llm3eoa9
つまり「ベーシックインカム」とは、原始的な所得再分配手法に過ぎない。
財源を所得税にするにせよ、消費税にするにせよ、まず個人の収入を大きく回収するところから始まる。
いったん国に国民の収入のほとんどを回収し、それを一律に再配布するだけなのがBIというものだ。
やっていることは極端な「所得再配分」に過ぎないから、より有能でより努力し自分の収入を増やす人間ほど
損をし、何らの努力をせず社会に貢献しない、ニートのような人間ほど得をすることになる。
つまり、無能な低収入や無気力な無職を、働き盛りで社会を支えている人間の怨嗟によって支えようとする制度。
当たり前だが、社会が崩壊する。
いくら所得の再配分をやろうが、国民総所得そのものは変わらないのだから、消費が増えるなどというのは詐欺。
再配分により高所得者の収入を低所得者に付け替えれば、高所得者向けの高額高級な商品は売れなくなり、
代わりに低所得者向けの低額チープ商品がより売れるようになるだけ。売れ筋ラインが変わるだけで、総所得も総消費も
なんら変わりはしない。いや、高所得者が資産運用にまわしている金を低所得者の消費にまわせば、確かに総消費は
増えるかもしれん。だが、それが招く結果は好景気ではない。本来株式投資にまわされるはずの資金が消費にまわれば、
株価は価値以上に低迷し外貨が日本株を買い叩き、投資利益が海外に吸い上げられるようになる。銀行や不動産に金が
まわらなくなれば、企業は融資先を失い新技術研究開発費は出せずゆっくりと死に至る。
BIを実施すれば、企業は衰退し勤労者は意欲を失い、かつての社会主義国家と同じように破綻する。
夢を見るなッ！働けッ！！
462:名無しさん＠３周年
06/12/27 00:21:29 +4g6YyDs
戦前の日本に戻れ、北朝鮮を見習え、質実剛健、自給自足で、ＢＩ実現こそが、皆が助け合って生きていく道だ。
463:名無しさん＠３周年
06/12/27 11:44:42 L1isikDC
2chで戦前の戻れと言われてもねｗ
昔、どこかの環境団体がＨＰで「行き過ぎた科学文明に警鐘を鳴らし・・」
とうったえていたよｗ
科学の粋ともいうべきインターネッツで言うなよって感じだった。
スマップが「世界で一つだけの花」でレコ大辞退したのは慧眼だな。
464:名無しさん＠３周年
06/12/29 17:45:49 LRjoU+5f
>>461
所得の再分配は現在も行われているが、どこまでだったら容認できるのか教えて欲しいな。
465:名無しさん＠３周年
06/12/30 00:46:20 9iArAZZN
最低生活保障まで。
466:名無しさん＠３周年
06/12/30 04:45:11 cbQp1sxZ
「リバータリアニズム＋ベーシックインカム」のセットこそが最強の組み合わせ。
467:名無しさん＠３周年
06/12/30 19:40:22 9iArAZZN
税金に対する考え方として、固定資産税こそＢＩに当てられるべきです、資産や権利は国民全体で守られているのです、公務員の給料にはその余りを回すべきです、足らなければ消費税です。
468:名無しさん＠３周年
06/12/30 19:51:10 9iArAZZN
消費税も生活の基本的物の売り買いには掛けられるべきでは有りません、食品，ガスなどは生活の基本的必需品です。汚職がこれらに絶えないのに国民は耐えられない。
469:名無しさん＠３周年
06/12/30 22:08:39 NygXlXv1
固定資産税の税収がいくらあると思って発言しているんだろ
470:名無しさん＠３周年
06/12/31 01:55:35 Lm21D7fe
ＢＩ実現で公務員を5分の1に削減することが出来る、計算より、固定資産税だけで全公務員に給料を払うことが出来る政治規模えのイノベイションｶﾞ必要であります。
471:名無しさん＠３周年
06/12/31 10:27:21 j7tER6yP
公務員がゼロになったとして、いくらの固定資産税がBIにあるというの？
472:名無しさん＠３周年
06/12/31 13:55:30 Lm21D7fe
公務員掛けるゼロはゼロ、下手な計算より,世界に住んで見ての実感から,目算を立てましょう。算数はお遊びの一つですけれども、バカに出来ません。
473:名無しさん＠３周年
06/12/31 14:42:28 j7tER6yP
なににゼロかけてもゼロだわな。で、固定資産税はいくら用意するのか答えはできた？
474:名無しさん＠３周年
06/12/31 14:49:58 Lm21D7fe
文科系は机上の空論、理科系は紙上の空論、日進月歩しています、昨日の新聞（論文）誰も読みません、読む気もしません。
475:名無しさん＠３周年
06/12/31 14:53:15 Lm21D7fe
スレは生でお願いします。
476:名無しさん＠３周年
06/12/31 22:48:07 atmnTDcd
>>467
不安定な税収だけをBIの財源にはできない
基本は消費税
477:うんこ
07/01/01 18:37:21 3Ybkn6G6
我々は憲法改正は諦めました。自衛隊の充実は、解釈と外圧で進めていくから
自民党は参院選で大敗してもいいよ。
民の声は天の声だし、民主主義の根っこ！貧乏人切り捨ては許さん！
自民党は、少し頭を冷やした方がいいよ。
バブーフの陰謀
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)フランソワ・ノエル・バブーフ
478:名無しさん＠３周年
07/01/03 23:25:12 Pu+XkwdO
国民一人一人の助け合って生きる権利と、税収のどちらが大事なのか分かっていない、元々自給自足，狭い土地を分け合わねば生きて行けない、ＢＩの基本です。
479:名無しさん＠３周年
07/01/04 04:56:51 3p5fclPQ
フラットな福祉、網にひかからない障害者のためのBI
480:名も無き市民さん ◆gKTkdi9N0M
07/01/04 05:01:17 lVSBlrES
こんな妄想をしました
○財政・税務
最高５０％までの累進課税とそれと平行した５％までの均等徴収積立金による基礎生活基金の設立、
基礎生活基金の積立金によるベーシックインカムの導入、内部留保のうちの任意積立金税の新設、消費税の廃止
キャピタルゲイン税、借地借家税といった、「資本」による収入に対する課税強化
これはまず、累進課税を最高５０％としたのは、第一に課税が５０％以上を上回ると労働生産性が低下すると
いうことと、現在のような高額の報酬を得る経営者や株式や土地建物など「資本」による収入生活者が、
まず経営者に関しては労働者評議会の経営の参与により、経営責任が軽減される代わりにその所得も
減少するだろうということと、「資本」による収入への課税強化と後に述べます資本所有に関する上限制限によって、
大幅な所得格差が生まれないだろうということから、５０％としています。
また、所得に対して一律５％の均等徴収積立は、一見累進課税に反して均等課税とは何事か、とおっしゃられる
かもしれませんが、この財源、基金は、ベーシックインカムのための基金のため、ベーシックインカムが
等しく基礎所得保障をするのに対して、その財源も税率は均等であるべきではないのか、また、消費税の場合と
違って、所得への課税ですから、高額所得者の５％と普通の所得者の５％では、金額に当然差が出るので、
それが財源とする理由と公正性になるのではないかと思いました。
おそらくこのことについては相当間違った記述、考えがあるかと思います（汗）どうかご指導ご助言お叱りを
よろしくお願いします
社会民主労働党準備委員会
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
481:名無しさん＠３周年
07/01/04 15:29:45 IhJ+oAX7
銀行からの政治献金を断ったのには裏が有る、国民に払うべき利子を銀行や保険会社に払っているからだ。それだけでどれだけの弱者が救われるか考えて見てください。
482:名無しさん＠３周年
07/01/04 15:57:49 PWs+v3KO
>>480
だ・か・ら、ね
不安定な税収をＢＩの主要な財源には出来ない。少しはこれを理解して、お願いだから。
消費税は生活必需品を除いて高く設定して、その消費税税収の幾分かをＢＩの財源にしないと。
483:名無しさん＠３周年
07/01/04 16:11:40 eJp7/WsR
消費税というから、抵抗があるんじゃないの。
消費税導入のどさくさで廃止された物品税
を復活して財源に充てるのはいいかも。
484:名無しさん＠３周年
07/01/04 22:19:25 N10GOm44
その物品税とやらは何%にするつもり？
485:名も無き市民さん ◆gKTkdi9N0M
07/01/05 03:48:48 O1HHHMT4
>>482
なるほど、教えていただきありがとうございます、しかし、それならば主要財源は消費税でも所得税でも、
ようは多めに取っておいて、不足にならないようにすればいいだけなのでは？と思いますが。
所得の５％をベーシックインカムの財源としては不足になることがあるでしょうか・・・。
486:名も無き市民さん ◆gKTkdi9N0M
07/01/05 05:18:42 O1HHHMT4
>>485
書き終わって気がついてしまったのですが、生意気なことを申し上げてすみません、
ベーシックインカムについては、名前と概略をちょこっと知っている程度ですので、
バカな質問をしてしまいましたが、ご指導ご助言頂ければ幸いです。
487:名無しさん＠３周年
07/01/05 07:07:58 gh4m/C8J
宗教、パチンコから税金取ればいいんだよ。
これで財源はできる。
488:名無しさん＠３周年
07/01/05 07:16:58 4wIBA0UX
(国民)所得の5%だと、BIの財源に全然足りない。
いくらの税収になると思って書いていますか？
489:名も無き市民さん ◆gKTkdi9N0M
07/01/05 08:02:26 O1HHHMT4
国民所得がだいたい３７０兆円だとすればですが、単純計算でだいたい１８．５兆円になり、
国民一人当たりで計算すると、１５万円くらいになるかと思って、５％としたのですが・・・間違っているでしょうか。。。
無知なので申し訳ありません。消費税だともっと多額で、安定した税収を得られるのでしょうか、
もちろん税率によるとは思いますが・・・。
490:名無しさん＠３周年
07/01/05 08:05:45 LgL1Ll8j
母子家庭は所得申請してないだろうし、関係ない計算だな
491:名も無き市民さん ◆gKTkdi9N0M
07/01/05 08:23:29 O1HHHMT4
仮に年収２００万円の所得保障をするとした場合、２４０兆円の財源が必要ですが・・・
消費税なり所得税でカバーしようとすると、ものすごい税率になりそうですね・・・。
もうちょっとベーシックインカムについて勉強してから考えることにします。
何かベーシックインカムに関するお勧めの本などはありませんでしょうか？
ご教授頂ければ幸いです。
492:名無しさん＠３周年
07/01/05 08:54:28 xavoWmn4
年金や生活保護費、児童手当、所得控除などをすべてチャラにして、
ベーシックインカムに一本化するって話じゃないの？
財源は消費税だけじゃないってことでしょ？
493:名も無き市民さん ◆gKTkdi9N0M
07/01/05 09:45:38 O1HHHMT4
あ、いえ、それは分かってるんですが、所得の５％に課税して財源にするというのが、
それでは全然ベーシックインカムの財源にならないといわれたので、
他の税だとどれくらいの率になるのかな、と思った感じです。
また、私は高税率の消費税で補填するのより、５％が足りるか足りないかはともかく、
所得税でまかなうべきではないかと思っているのですが・・・。
494:488
07/01/05 20:36:33 4wIBA0UX
>>489
サンクスです。
認識の違いでしょうか、私は月に1万円程度の支給ではBIとは思えないのですが。
495:名無しさん＠３周年
07/01/05 23:21:25 oPmFj36b
ＢＩもいいけど、指数関数的に差がでる給与をなんとかして。効用価値説
の是正、暴走抑止というか。
496:名無しさん＠３周年
07/01/06 17:28:53 nv1kErhw
税収を上げるために弱者を見捨てては成らない、全ての税の再分配にはＢＩが優先されねばならない、余ったら公共事業です。国力に応じた生活程度に落ち着くのが一番安心です。
497:名無しさん＠３周年
07/01/06 18:11:40 Th+RzBw/
また具体性のない話キタ
498:名も無き市民さん ◆gKTkdi9N0M
07/01/06 18:42:16 fnq+/GOn
>>494
いえ、不勉強な私の認識不足で申し訳ありません（汗）
社会保障関連費が現在のところ約８９兆円のようですが、
それは国民一人当たり約７４万円になりますので、
月６４０００円くらいになるようです。
ただ、それだけでは生活保障としては厳しいと思い、税による上積みができればと
思ったのですが、現在の社会保障関連費ですら、年金保険料や社会保険料、
それに税のうち、国債発行による歳入も含めた約８０兆円の歳入のうち、
約２０兆円を占めるため、前述のように累進課税を現在と同じ５０％の水準にしたとして、
その２０兆円を超える歳入を得るためには、歳出の見直しが第一ですが、
防衛費を全額廃止しても４兆円、無駄が多いといわれる公共事業費も
約９兆円、合わせて１３兆円です。。。
それをまさか本当に全部ゼロにするわけには、国民のコンセンサスも得られないでしょうし、
防衛費はともかく、公共事業費は無駄が多いといってもゼロにできませんので、
増税を行わなければなりませんが、それでその１３兆円に見合う額を得られるのが、
国民所得の５％の課税でまかなえるかな、と思い、５％と申し上げてしまいました（汗）
もちろん、それでも社会保障費の配分をあわせて８万円にしかなりませんが、
１０万円にするには所得の１０％の増税となり、重すぎるのでは、と思いました。
ただ、どんぶり勘定ですので、どうかご批判ご助言頂ければ幸いですｍ（＿＿）ｍ
URLﾘﾝｸ(www.sapporo.nta.go.jp)
499:名無しさん＠３周年
07/01/07 10:33:21 nV4YrDwE
財政の根本を覆しているのは公務員の待遇です、所謂国の借金と,其の利子の行方です、インフレ百年の計で国民を騙してもダマだ。現実、世界の趨勢も国民の理解が必要。
500:名無しさん＠３周年
07/01/07 11:35:16 nV4YrDwE
日銀と人事院の廃止、ＢＩ実現の為には、発想の逆転がひつようです、大改革が必要です。
501:名無しさん＠３周年
07/01/07 16:57:32 nV4YrDwE
人口１３掛ける１２は１４６兆円だ、インドの小学生の計算だ。ＢＩ実現後の生活、所得などの格差に付いては、むしろ世界に羽ばたいて歓迎されるものです。
502:名無しさん＠３周年
07/01/07 18:40:21 nV4YrDwE
１２掛ける１２は１４４，１２かける１３は１５６、経済学者の計算は、１割の誤差が妥当。
503:名無しさん＠３周年
07/01/10 22:36:19 HePTOy3L
ベーシックインカムの導入は、リストラとデフォルトを可能にするために、そして企業家に安定した利潤を、雇用者に安定した賃金を可能にするためにこそあるわけである。
かつ自営業を可能にする額である。又公的金融機関、その代表とは郵貯ではなく日銀であるのだが、リスクはすべからく民間で引き受けられるような形で信用創造が行われるようにしなければならない。
上記すべてを可能にする額は、一人当たり付き30万年収360万円で、所得税1割で36万円、医療費24万円天引きで300万だな・
このくらいの額、しかも新規供給でやらないのなら、意味なし。だいたい毎年200兆円くらい通貨ストックが増加するかんじとなる。
俺の友人は、一日でパチンコ11万すったといってるから、サラ金が年間に貸し出す額に比べればでかくないんじゃない？
504:名無しさん＠３周年
07/01/10 22:50:13 /WM19vv1
天引きには手数料が掛かり,うっかりすると公務員の数が増えることに成るから、要注意です。
505:名無しさん＠３周年
07/01/10 23:03:03 iERmu28+
>>503
読みにくい文章だなぁ。
300万/年の支給を行う。かつその財源は税収でなくて新規の紙幣をすることで賄う。ってこと？
新規紙幣が200兆刷れるんならBIはさておき80兆ぐらい刷ってもらって
現在の歳入分をまかない、税金をゼロにして欲しいね。
506:名無しさん＠３周年
07/01/11 20:53:32 ppL3lHyl
BIが実現すれば公務員の大半は必要無くなる、特に税務関係、福祉関係を削減することが出来る。効率的な政府機構のイノベイションです。
507:名無しさん＠３周年
07/01/11 23:48:29 h9NHVPVx
というか、通貨の意義は、経済活動の数値化にあるわけでしょ。税金０にすればいいという発想はおかしい。コストはちゃんと負担しないと。
ただ現在再分配でやってるところを新規の通貨発行でやれば良いだけ。再分配や累進課税したら、せっかく市場で判明した数値関係が崩れちゃうでしょ。
日本国の総資産はいくらでしょう？8000兆円くらいですよ。純資産でも1500兆円くらいでしょ。
又バブルのころから、3から4％弱成長をしていれば、つまり少し前の流行の言葉で言えば、３から４％弱のインフレターゲットやってれば、名目は1000兆円規模ですよ。
200兆円すって問題ないでしょ。
508:名無しさん＠３周年
07/01/12 00:52:52 K321Xo4y
組織がでかいから
複雑で目が行き届かない
もう 日 本 解 体 しかない
隣組復活でオールオッケー
509:名無しさん＠３周年
07/01/12 01:02:29 by3bjkZy
庶民がこんなに貧乏感を持っているのは何故ですか？ 経済感覚痴です、数値痴です、庶民になりきることに基礎をもつ経済学もあります．数値を論ずるなら一つづつ時間をかけて、検証しながら、庶民に分かるように進めねば意味がありません．
510:月光
07/01/12 01:20:53 OR0oY5F4
退職金ゼロ、国民年金6万円倶楽部の4000万人の皆さ～ん。
このBI制度議論はわれわれにはとても重要ですね。
ただし導入には、政府リセットという気が重い作業が必要です。
経済板のBIで以下の提案を出したら、妙な質問ばかりで、大まかに賛同なのか反対なのか
すら反応がわからないので、政治板に聞いてみます。
「Bi導入と政府リセットは不可欠」ですよね？
-----------------------------------
１、議会での公務員法修正、省庁自治体リストラ、全職員解雇＝再契約は給与時価で退職金廃止
２、議会と日本再生委員会による道州制度移行（第1政府）、サイバー市民政府（第2政府）、
債務管理政府（第3政府）平行開設
３、「同一労働同一賃金」原則、一斉新卒雇用禁止、搾取派遣禁止、全労働者ユニオンの結成、
大企業中心の経団連・連合の再編、全600万社事業者参画の商工会・会議所一元化
４、国民年金・失業保険・生活保護費の一元化 ーー個人の最低文化的生存保障ベーシック・
インカム（BI）健常成人だと月額5～8万円支給（日本国籍限定、消費税・所得税充当）
511:月光
07/01/12 01:22:24 OR0oY5F4
４、国民年金・失業保険・生活保護費の一元化 ーー個人の最低文化的生存保障ベーシック・
インカム（BI）健常成人だと月額5～8万円支給（日本国籍限定、消費税・所得税充当）
５、希望者無料貸与のダーチャ「農場付IT別荘」農村都市交流、SOHOテレワーク型コンミューン。
自給率向上最低自給生活圏確保。SOHO、ロハス、フェアトレード、最適環境経済化推進
６、国民的ワークシエアリング・休暇＝雇用就業推進。職場学校昼寝（シエスタ）制度導入。
BI有給30日バカンス制度（年間10日程度の研修・社会貢献含む）
７、ケインズ政策のロングテール市場型シフト。利権自己完結型の特殊・公益法人2万社解体。
土木型から技術開発・コンテンツ・サービス型公共事業転換。
大手談合・外資排除＝500万社末端中小リテール直接優先契約注入で有効需給乗数拡大
512:月光
07/01/12 01:23:51 OR0oY5F4
８、公的債務1000兆円の横領当事者による補填「セカンド東京裁判」は日本人の手で
（日本再生委員会による、1945規模の公務員利権議員談合企業の逮捕パージ、資産国庫回収）
９、サイバー市民政府（マイ政府をインストゥール！）
・希望者の準公務員制度（有償無償登録、国民ボランティアドラフト、自主管理型理念）
動画SNS活用の「担当専任ティーザー制度」（医師、カウンセリング、弁護士、
経営労務、税務、教育、育児、介護、市民防衛、市民参画行政）
・旧政府系施設の開放・資産売却有効活用（国有地、河川港湾、区画整備、農地、官舎）
・人件費、イニシアルコストの徹底削減、個人資産技術の政府への貸付（地域委員は原則在宅就労）
・行政司法事務のASP電子受付、公共事業公開電子入札、末端中小リテール直接与信優先投資
・600万社全事業者概要の公開と法人化推進、未公開市場強化、SOHOロングテール市場強化
・8000万人規模の「国民的スキルブログ」（中学生以上希望登録、C2C人材バンク、地域通貨）公開。
生産＝消費生活者（プロシューマーズ）自宅起業・副業スキル・自活支援。人材発掘育成。
国民のプロフェショナル教育。ネット市場推進（アフィリエイト、ドロップシッピング、各種トレード）
シニア・児童福祉、少子化・ニート・孤立化防止対策。
・第1～3政府のバランスシート、経営資源、計画、成果、議会の進展状況の実況公開作業共有。
513:名無しさん＠３周年
07/01/12 01:30:43 by3bjkZy
現状打開には政府のみならず庶民のリセットも必要です。
514:名無しさん＠３周年
07/01/12 01:36:30 by3bjkZy
庶民の理解が不可欠です。
515:名無しさん＠３周年
07/01/12 19:19:39 X5eriIhM
>>507
なんで各種の国の政策のうち、BIのみは"税金はコスト負担しないといけない"。という発想を免れるんだよｗ
直接現金を支給するという意味なら例えば年金もいっしょだろ？
年金支給が国債で賄えるなら年金問題も簡単に解決ｗ
516:名無しさん＠３周年
07/01/12 20:46:31 GDCq89G7
ケータイだから自分は無理です。誰か、下の128からのコピペ保存しておいて、何処かに作って下さい。
したらば掲示板でも良いですから。
ここも1/15まで
2chが1/15に閉鎖。
どこに避難しますか？
◆避難所
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
の 436 430
【重要。必ず読もう】 現状の貧困社会の悲惨さ
「格差社会」ではなく「貧困社会」と呼ぶべき
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
の128
から遡って読もう
517:名無しさん＠３周年
07/01/12 21:48:05 o/gCRS2e
＞年金支給が国債で賄えるなら年金問題も簡単に解決ｗ
そうだよ。簡単に解決できるでしょ。
大体「民間に出来る事は民間に」が正しければ、まず政府が一番やるべきではない事は、金を借りる貸すということだね。
もともと市場メカニズムは金を通貨で機能してたのよ。金を通貨とする場合、どこにチニョレッチが成立するの？チニュレッチなんかないの。
で、伝統的に以下は伝統ある社会では、尊重されていた。
農業社会だったら、一定の土地の保有。工業社会だったら雇用の保証。
これからの社会は、ベーシックインカムで良いだろ？後は額と財源の問題だけ。
で、経済学者を頼りにしようとするとお金のこともよく分からないというし、バブルとバブル崩壊を説明できる理論はないとか抜かす。
バブルで資産がいくら吹っ飛んだの？で、原田失念は誰かが損をしても誰かが得してるから問題ないとかいって失笑買ったんでしょ？
金は道具に過ぎんのよ、供給力が大事で、それは財政均衡政府と市場メカニズムの利用で向上可能なの。で問題のバブルやインフレ防止には空売りや清算主義が必要なの。可能にするのが十分なベーシックインカムの補償と通貨ストックの安定的な増加なの。
財政均衡主義市場メカニズムを機能させるためのベーシックインカム。
518:名無しさん＠３周年
07/01/12 22:29:33 X5eriIhM
じゃあBI導入の前哨戦に年金問題の国債発行での解決を図ったら？
必要な額はBIに比べたら十分少ないでしょ？
519:名無しさん＠３周年
07/01/14 01:16:56 jwo4/foA
BIの基礎は本質的に固定資産税です、其の額によって物価が決まり、国民の生活程度が理解し会われねばなりません。其れが第一歩です。
520:名無しさん＠３周年
07/01/16 21:32:31 tuULLy3I
月光、並に改革のアイディア出せるやつが今の政府にはいないのかね？
ここまでやったら改革どころか革命だよ。
521:名無しさん＠３周年
07/01/17 01:20:04 cSALgTuQ
健常でない人のためにこそBIです、役所の手間が省けます。
522:名無しさん＠３周年
07/01/17 01:37:22 DmGTlXYr
終身雇用が壊れてしまったのであればBIでもいいんじゃね。
523:名無しさん＠３周年
07/01/17 07:46:28 1XTdM9Ab
>>521
健常でない人のみに福祉(金銭も可)を提供するほうが
健常な人も含めてBIを支給するより低予算で出来る。または同じ予算でより支給が多くなるけど？
524:名無しさん＠３周年
07/01/17 19:21:29 +gjlJQNI
>>523
健常であるかないか判断を出す役所の行政手続のコストほうが
ＢＩを支給するよりももっとかかるんじゃないの？
525:名無しさん＠３周年
07/01/17 21:38:59 1XTdM9Ab
>>524
社会保障を現在受けている障害者が1000万人としよう
(本当はURLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)で推察できるとおりもっと少ない)
一方BIの支給対象者は1億人
A. BIを一律に支給するならコストは10倍または同一コストで支給額は10分の1となる。
B. BIを障害者に対して高額にするのなら判断を出す人間のコストは変わらない。
けど、どうかなあ？
BIの支給額が非常に少ないのなら成り立つかも。
526:名無しさん＠３周年
07/01/18 00:13:36 jDpeZacO
コストとは役人の給料、其れを無くするためにNPOが有ります．
527:名無しさん＠３周年
07/01/18 00:41:15 jDpeZacO
アメリカ主導でベーシックインカム革命を起こしましょう、アメリカの若い女性をどんどん日本に招待しましょう．憲法もアメリカの若い女性が作ってくれたのです。
528:名無しさん＠３周年
07/01/18 12:22:57 S9mmGwV+
>>524
却下します ！
「謙譲でないことを証明する」業務を行なう係りの人
が必要になり、医師への報酬と公務員の配置によって
冗費が発生します。
529:名無しさん＠３周年
07/01/18 13:39:00 pI5g7hKJ
708 ：名無しさん＠七周年 ：2007/01/10(水) 13:38:44 (p)ID:wAGudAkG0(11)
たいして能力のない凡人でも安心して子供を
作れる社会でないとまずいと思うんだよ。
いわゆる集団の誤謬って奴で、能力成果主義を推し進めて、凡人は
年食って能力が衰えてくると切られるような世界になると、有能な個人は
収入が一時的に増えてウマーかもしれないけど、少子化は確実に
経済に打撃を与える。内需縮小、社会福祉制度の構造的赤字拡大、
税収減少で、間違いなく不況になる。（今はその路線なのだがなｗ）
そうすると、その一時的に収入が増える有能な俺様万歳だった人だって
ただじゃ済まない。
今はその集団の誤謬を全力で突っ走ってる状態なんだよな。
会社単位で見れば人件費を削って収益を上げるのは正しい。
だが、削ってる人件費、安く使ってる労働力は＝顧客なんだ。
自然と物が売れなくなる。将来不安な若者が子供作らなくなる。
将来の避けがたい大不況に向けて、全力疾走している。
気づいていても止められない。それが集団の誤謬。
政府の機能の一つに、その集団の誤謬を正すってのがあるのよね。
例えば法律で労働者の権利を保護するってのはまさにその一環。
企業は人件費が上がってムカーかもしれないけど、長期的にはそれが
収益を上げる正しい方向になる。
経団連のいいなりで集団の誤謬路線を全力で突っ走る政府じゃ駄目だって事だ。
530:名無しさん＠３周年
07/01/18 17:19:22 iodnKrRg
【海外/フランス】「屋根の下で住む権利」保障 政府が法案 ホームレス万歳
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
531:名無しさん＠３周年
07/01/19 00:50:40 8ITb/TEK
全ての人間は謙譲でも健常でもない、大体同じだ。
532:名無しさん＠３周年
07/01/19 07:12:36 B7HU5xCN
とうことは>>521は正しくない。と
533:名無しさん＠３周年
07/01/19 12:11:44 vU2Sc4OV
条件を付けづに総ての国民に渡す。でＦＡです。
534:名無しさん＠３周年
07/01/19 22:49:58 8ITb/TEK
BIのために役人は要らない、公務員組織を最小にすることが出来ます．
535:名無しさん＠３周年
07/01/19 22:57:50 8ITb/TEK
他人の上位に立ちたがるのは公務員や大部分の人の悪い癖です、平等意識、謙譲の美徳、助け合いの精神がうしなわれています、これでは国が成り立ちません。
536:名無しさん＠３周年
07/01/19 23:14:23 8ITb/TEK
条件をつけずに全ての国民に渡す、条件をつけないことで手数は最小に成ります．
537:名無しさん＠３周年
07/01/21 13:35:54 xwWp5LhA
>>512
まだ２ちゃんねるは閉鎖していないようだ。なら、政府リセット案の続きだ
10、各種支配的独占トラスト・カルテル（業界利権制度）の解散。
大手独占認可マスコミのクロスオーナーシップ（専売新聞がテレビ株を占有）禁止。
電波管理法・放送免許・記者クラブ制度改革「政府＝認可マスコミ談合体制」解体。
視聴率累進課税（低俗企業消費文化優先電波放送の抑制）。
同様に日弁連・税理士会・社保協会・医師会・不動産協会他の価格トラスト廃止自由化 。
11、新卒雇用＝生存競争型入試制度廃止「仏型バカロレア大学入学資格制度」に。
義務教育制度リセット。能力重視飛び級復活。
シュタイナー教育＝国家公共教育（愛郷市民防衛など）の共存、オルタナティブ教育認知。
国公立大学の市民自治＝希望者全員入学・単位習得オープン化。
東大（ネット東大含む）の登録学生数を20万人まで受容し権威化の抑制。
既存学部教授会リストラ。大学市民委員会、臨時講師など現場運営委員に権限委譲。
産官学利権癒着の政府予算査定改革。
538:月光
07/01/21 13:48:19 xwWp5LhA
12、天皇制維持、京都帰還検討、神社庁宮内庁再編。
天皇陵指定研究・発掘公開、神話温存、但し古代国史・世界史・考古学融合精査。
「日本民族＝渡来多民族の融合・大和連合朝廷国家として文明的独立」史観研究。
全国数万ヶ所の無人神社寺院公開整備。鎮守の森・祭祀保存強化。
宗教団体累進税導入、地下経済化防止。非人道的カルト解散。
13、外国人市民権の整備、一部在日特典の廃止、日本人帰化推進。
インテリジェンス機関強化、 スパイ防止法。外国工作組織の排除。
軍公安によるマフィア＝利敵外国組織＝癒着政府（警察検察を含む）のパージ解体。
パチンコ業界の健全化、公営ギャンブル整備。
国際麻薬売春・債務奴隷組織解体。性風俗産業の規制見直し。
539:月光
07/01/21 14:02:25 xwWp5LhA
14、ハイリスク赤字構造のダム、原発の新規計画中止、暫時稼動停止。
太陽光風力など自然系バイオマスシフト。
水素燃料普及強化など脱石油シフト、同時に民族系油田確保。（尖閣、北方）
低利エコバンク強化。
15、「軍需核独占クラブ＝国連」負担金支払い無期延期、IMF体制解体的離脱研究。
FRB批判米政府国債売却＝イングランド銀行批判。
国際NPO,NGO（非政府系）勢力支援、200カ国の60万団体連合本部を東京に誘致開設。
540:月光
07/01/21 14:10:21 xwWp5LhA
16、「戦争経済から第三の波へ」
脱軍事工業化ニューワールド秩序を日本が提唱し、国際的に投資主導。
「超低金利＝小額簡単融資の世界ネットバンク」をサード市民政府が創設。
各国NPO、学校、アフィリエイトを通じて100万箇所（アマゾン並）に支所開設。
10億人規模の自立就業支援を各国政府と展開（土木利益還流型 ODAの中止転換）。
女性・児童の債務奴隷2億人解放（企業工場監視、母国帰還運動）
1億社規模でのSOHOロングテールネット市場参画推進（特に中国、インドと連携）。
17、非領土型民族自決電子政府（サイバーネーションステーツ）機構開設。
1919ウイルソン提唱の約500民族自治政府認知。
非領土型民族政府近代化ASP（市場経済投資、国民教育、情報共有）の提供。
並行してパレスチナ、チベット、クルド、ウイグル、少数民族の
領土国家回復ラウンド支援。国連とは別に日本から武官派遣。