06/08/01 17:19:35 1tJgwq98
ベーシック・インカム・レボルーション
URLﾘﾝｸ(choropome.hp.infoseek.co.jp)
ベーシック・インカム（以下BI）とは西ヨーロッパの経済学者の間で議論されてる
新しい経済政策で、国民すべてに、無条件である一定金額のお金を配るという政策である。
国民を労働から解放するというある意味、革命的経済政策である。
この経済政策を実行する政治的障壁の問題や政治の問題について語りましょう。
2:名無しさん＠３周年
06/08/01 19:11:35 1tJgwq98
age
3:名無しさん＠３周年
06/08/01 19:17:46 +52iALFG
>>1
お前オルタナにもスレ立てただろ。
巣に帰れ化石左翼。
4:名無しさん＠３周年
06/08/01 19:19:11 lyGwjKcU
日本語に訳せや。横文字などよしずが走る。
5:名無しさん＠３周年
06/08/01 19:23:09 1tJgwq98
>>3
オルタナってどこのサイト？
6:名無しさん＠３周年
06/08/01 19:27:39 1tJgwq98
>>3
ちなみに僕は左翼ではありません政治的には右翼です。
7:名無しさん＠３周年
06/08/01 19:29:49 lyGwjKcU
もう昔から国から貰っているではないか！貰えない者は死に至る！
闇金を公明正大に全国民に配れ！
8:名無しさん＠３周年
06/08/01 19:34:33 1tJgwq98
ああ、オルタナって政治経済のあれかｗ
建てたよ。
>>1
ちなみにそこは僕の巣ではありません。
9:名無しさん＠３周年
06/08/01 20:07:21 1tJgwq98
ベーシック・インカムは共産主義革命ではないんだけどね。
自由市場でも実行できるわけだからさ。
ある意味、社会主義的ではあるが。
10:名無しさん＠３周年
06/08/01 20:25:53 FA9KSakB
形態は違うが、ポイントカードを使ってると似たようなことには遭遇するし
商店街だけでつかえるポイントマネーで似たことやってることもある
11:名無しさん＠３周年
06/08/01 20:44:00 lyGwjKcU
ベーシックインカムに近い政策は秘密裡に我が国でも行われて来た！
大半の闇金授受が大なり小なり犯罪と結びついて来ている！そして
当然ながら口止めをされてきた。闇金を貰い殺人、暴行、窃盗、放火
などを行って来た人間が一体どれだけいるか！？
ベーシックインカム革命はこれ等の犯罪を隠蔽する為の国家の詐欺だ！
12:名無しさん＠３周年
06/08/01 20:46:19 1tJgwq98
>>11
意味不明・・・
13:名無しさん＠３周年
06/08/01 20:52:36 bismzuX6
BIなるものについてはno ideaだが、実際ロボット技術が進むと
職を失う労働者が続出するだろうな。なんだか最近のロボット
はすさまじい勢いで進化している。
文句はいわないし、給料あげろともいわないし、年金負担もないし、
経営者からみればいうことナス。
そういう時代になったら非知的階級の皆さんは、どうすれば生きて
いけるんでしょ？
BIに頼るしかないんじゃないの？
14:名無しさん＠３周年
06/08/01 21:03:36 FA9KSakB
ロボットでも油がないと文句言うよ
15:名無しさん＠３周年
06/08/01 21:04:51 G+X2Qt8x BE:694527168-2BP(1)
>>13
ロボットを作るのは人間だろ？ロボットが上手く道具として
その役割を果たすにはロボットに技術を教える人間が必要なのだよ。
その人間はロボット以上にロボットの行う作業を知り尽くして
いなければならない。即ち熟練労働者が必要不可欠なのだよ。
とは言え、道具たるロボットの登場で人間の行う労働、特に危険な労働から
順次、人間の労働の出番は減少していく。それは労働時間の劇的短縮
という形で実現するだろう。
人間の本質は労働である、という事をお忘れなく。労働無しにはロボットも作れない
のだぞよ。
16:名無しさん＠３周年
06/08/01 21:28:43 1tJgwq98
>>15
ロボットがあれば労働者はひとりも要らなくなるとは誰も言ってないと思う。
ロボットを製造したりメンテナンスする技術者も必要だが、
確実に、ロボットがあることによって、物を製造するための労働力は少なくなる。
ロボットだけではないパソコンなどのコンピューターもＳＥなどの労働力が必要だが
オフィスにおける事務作業の労働者を減らす効果がある。
17:名無しさん＠３周年
06/08/01 21:29:55 DRlHgHXs
ベーシックインカムって何？
18:名無しさん＠３周年
06/08/01 21:31:55 1tJgwq98
たとえば、パンを作るロボットがあるとする。
その工場ではロボットが導入されるまでパンを１０００人で作っていたとする。
パンを作るロボットはロボットを作るのに１００人が必要。
メンテナンスに１人必要。
そうすると、８９９人が失業することになる。
19:名無しさん＠３周年
06/08/01 21:33:11 1tJgwq98
>>17
社会におけるセーフティーネット。
国民全員に最低限の基礎収入を国家が補償して、失業しても
困らない制度。
20:名無しさん＠３周年
06/08/01 21:33:43 DRlHgHXs
分かった。
21:名無しさん＠３周年
06/08/01 21:34:37 DRlHgHXs
ミニマムペイメントとは違うんだね。
22:名無しさん＠３周年
06/08/01 21:45:30 1tJgwq98
>>21
何それ？興味がある。
23:名無しさん＠３周年
06/08/01 21:57:56 G+X2Qt8x BE:115755124-2BP(1)
>>18
労働時間が１０００分の１０１になるんだよ。
24:名無しさん＠３周年
06/08/01 22:12:45 1tJgwq98
ロボットが増えれば失業者は確実に増える。
その時ＢＩが必要になる。
25:名無しさん＠３周年
06/08/01 22:19:09 G+X2Qt8x BE:708996277-2BP(1)
>>1
ベーシックインカムの財源は一体何処にあるのだ？
天文学的な額の赤字国債はどうするのだ？
26:名無しさん＠３周年
06/08/01 22:19:42 nIK454N1
BIと生活保護の違いがよくわかりません
経済効率が上がるのはいいことだ、週休3日制になってほしい
27:名無しさん＠３周年
06/08/01 22:29:07 1tJgwq98
>>25
赤字国債があっても破綻はしないと言うのが経済板の人の主張です。
28:25
06/08/01 22:45:15 G+X2Qt8x BE:1172013899-2BP(1)
>>27
それは赤字国債の債権者たる大企業、銀行を国有化して同じ政府内部の
資金のやり取りにしてからだろう。そうすれば借金は手品のようにゼロ
になるからな。ベーシックインカムはその後の事だろう。
29:25
06/08/01 22:47:45 G+X2Qt8x BE:347263283-2BP(1)
>>27
いいか、２００７年から赤字国債の大量返還が始まるのだぞ。
これは日本中で大問題になるんだぞ。
30:名無しさん＠３周年
06/08/01 22:50:16 1tJgwq98
>>29
それはある意味で楽しみだな。
31:名無しさん＠３周年
06/08/01 22:52:24 G+X2Qt8x BE:361733055-2BP(1)
1=27
頼りないなあ。ベーシックインカムも砂上の楼閣か。
経済板の主張さえ引用できないのか。
32:名無しさん＠３周年
06/08/01 22:53:18 G+X2Qt8x BE:231509928-2BP(1)
日本革命の前夜だ。。
33:名無しさん＠３周年
06/08/01 23:51:05 1tJgwq98
age
34:名無しさん＠３周年
06/08/02 07:11:46 Xe9ReaBR
ｱｹﾞ
35:名無しさん＠３周年
06/08/02 14:49:03 N8ynE1rB
1年を通じた給料所得者の給料総額だけで約200兆円ある。もしすべての国民に国民年金クラスの月額66000円を配るためには約100兆円
必要。フラットタックスで課税すると50%となる。不可能ではないが、独身者だと年収158万円から払う税金の方が多くなる。まあ大幅な格差
の是正になるし子供のいる世帯に大きな恩恵があるから、税率や給付水準を半分ぐらいに調整すればかなり面白そうではある。
ちなみに社会保険を解体して生活保護も廃止。地方公務員なんかも大幅に削減するから、うまくいけば小さな政府と効率的なセーフティ
ネットを実現出来る可能性がある。問題は労働意欲がどれだけなくなるか？
36:名無しさん＠３周年
06/08/02 18:55:57 IYRYmHrY
社会保険庁のシステム維持には１００兆ぐらいかかってんじゃないかな
37:名無しさん＠３周年
06/08/02 19:20:20 uQjvYUKo
確かに、社会保障のシステムは維持費だけでとんでもない額になってる気がする。
年金のシステムなんか計算するだけでどれだけのがくがかかってるか・・・
38:名無しさん＠３周年
06/08/02 19:25:39 j8TNXcox
>>3
ベーシックインカムに通じる「負の所得税」を提唱したのは、新自由主義
経済学の金字塔であるミルトン・フリードマンであることを知らないのか？
39:名無しさん＠３周年
06/08/02 20:12:58 Xe9ReaBR
ところでベーシックインカムの財源は何処にあるんだよ？
40:名無しさん＠３周年
06/08/02 20:17:45 Mq5SWTq2
>>39
統一教会と創価が出す。
41:名無しさん＠３周年
06/08/02 20:33:06 uQjvYUKo
労働意欲がなくなるから駄目だという説があるが。
労働意欲をもってがんばって大量生産させるという発想そのものが、
時代遅れの産業主義の産物だ。
時代は頭脳労働の時代。労働意欲とは別の問題になりつつあるだろう。
42:名無しさん＠３周年
06/08/03 15:30:43 5JtgtxhZ
>>39
税金だろ？
43:名無しさん＠３周年
06/08/03 17:55:27 5JtgtxhZ
age
44:名無しさん＠３周年
06/08/03 18:34:29 5JtgtxhZ
解雇に関する規制緩和と、ベーシックインカム制度の導入を同時に行うのは効果的かも。いらない労働者の首を切りまくれるからねｗ
ベーシックインカム制度を盾に、国家予算に負担をかける業種（建設業等）も一掃できるかもしれない。ベーシックインカム制度導入による負担のほうが少なかったりしたら笑えるなｗ
大体、社会貢献だの生産性だの言うが、何割かは働かないでくれた方が世の中の為なのになぁｗｗｗしかも、その割合は今後増える一方だろうね
45:名無しさん＠３周年
06/08/03 20:31:50 2HQhUfh7
ワークシェアリングや週休3日制という案について
46:名無しさん＠３周年
06/08/03 22:26:08 W+nFcuvz
黙って毎月１０万円一人当たり配分、黙って公務員半減、黙って公務員試験廃止、など、此れだけで財政は持ちなおし、生活は豊かになり、心に余裕が持てる、弱者のいきる権利も保障される。
47:名無しさん＠３周年
06/08/03 22:44:36 W+nFcuvz
貯金の必要も、いろんな保険に入る心配も無くなる、儲けたい人はどんどん儲けて税金を払ってくれればよい。
48:名無しさん＠３周年
06/08/03 22:54:23 W+nFcuvz
年１５０兆で出来ることだ、国の無駄遣いが無くなるとゆうことだ。
49:名無しさん＠３周年
06/08/04 15:36:54 axCH1ht8
age
50:名無しさん＠３周年
06/08/05 15:52:53 ptv5VOvp
今の日本は底辺は資本主義で公務員や銀行、マスコミ大企業などは
社会主義の制度が適応される2重構造になってる。
ベーシックインカムでこれを逆にできないか？
51:名無しさん＠３周年
06/08/16 02:17:24 vY1Vksm4
円高のうちに米ドルを日本の通貨のする、日銀も政府の大部分も必要無くなり節約できて、実現可能、国の破産より況し。
52:名無しさん＠３周年
06/08/20 05:43:30 fB89w26w
>>4
全国民に金銭を分配して生活保障をする制度らしい。
少なくともこれを導入すればいやいや働く人は激減するんだろうな・・・
53:名無しさん＠３周年
06/08/20 08:33:05 A7a6USwl
誰も働かなくなって、食糧危機になったらどうする？
54:名無しさん＠３周年
06/08/21 18:27:07 Hs1Yk6fq
>>53
多分それはないと思う。共産主義では全員が同じ給料で失敗したが、BIの場合
は生活保障をするだけだから、他人より良い生活をしたいと思う人は現状のまま
働くと予想できる。また働くのが生きがいの人も働き続けるだろう。
ただしこれも論理だけで実際やってみないと分からない事が多すぎるのも確か。
55:名無しさん＠３周年
06/08/26 19:24:47 KMliyIY7
ベーシックインカム導入と称して、高齢者の年金と生活保護を一本化してしまえば
財政負担も軽減してｳﾏｰじゃないか？
年齢階層ごとに以下のように
0～18歳…各人にベーシックインカム一定額支給（児童手当の拡充、学校給食費など天引き）
18～65歳…一定以下所得者には負の所得税を保障
65～70歳…支給対象を拡大して負の所得税を保証（国民年金額程度）
70歳～ …各人にベーシックインカム一定額支給（独居で暮らせる程度）
56:名無しさん＠３周年
06/08/26 19:28:20 pv5G6iiD
来週月曜発売のダイヤモンドは必見だよ
URLﾘﾝｸ(dw.diamond.ne.jp)
57:名無しさん＠３周年
06/08/26 20:21:00 pv5G6iiD
自殺者数 経済苦 比率 健康問題 比率
1996年 23104 3026 13.10%+ 13044 56.46%
1997年 24391 3556 14.58%+ 13659 56.00%-
1998年 32863 6058 18.43%+ 16769 51.03%-
1999年 33048 6758 20.45%- 16330 49.41%-
2000年 31957 6838 21.40%+ 15539 48.62%-
2001年 31042 6845 22.05%+ 15131 48.74%+
2002年 32143 7940 24.70%+ 14815 46.09%-
2003年 34427 8897 25.84%+ 15416 44.78%-
2004年 32325 7947 24.58%- 14786 45.74%+
2005年 32552 7756 23.82%- 15014 46.12%+
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
警察庁の資料より抜粋。
58:名無しさん＠３周年
06/08/26 20:24:45 pv5G6iiD
財源の調達方法はこれでいいんじゃない？
国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ （ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。
59:名無しさん＠３周年
06/08/26 20:27:09 pv5G6iiD
>>58 で財源を調達してBIを実行した場合、
政府紙幣を発行して財源を調達したのと
同じと言うことになる。
デフレギャップがある場合にはインフレは
起こらず誰も損せず政策を実行できる。
60:名無しさん＠３周年
06/08/26 20:29:32 dZolYPnY
社会主義国家はまっぴらごめん。
61:名無しさん＠３周年
06/08/26 20:49:17 v5yp882Q
全レスさっと目を通させてもらったが、結構いい線行ってる議論もあるな。
だが、重要な部分が幾つか抜けていると思われるので、私が補足しておこう。
まず、ロボット、というか、オートメーション技術が浸透すれば、大量の失業者が出るのは事実だ。
次に、現時点における失業問題の本質も、実はオートメーション技術により雇用が喪失した事と関連性があるとされている。
日本の場合、オートメーション技術の浸透により正規雇用が喪失、代わってサービス業の不安定雇用（バイト等）が増えたのだが、
それをその当時はフリーアルバイターという言葉を作り出して個人の生き方の問題に問題を矮小化した上、
幸か不幸か、バブル経済によって雇用不足が目立たない状況が出現した為、この問題の深刻さが理解されなかった。
そしてバブルが弾け、更にはグローバル化等で企業が外国に逃げ、雇用は悲惨な状況に陥った。
皮肉な事に、丁度この頃、技術革新によって雇用が喪失したのではないか、という認識がようやく出てくる。
そしてワークシェア等の議論が出てきたのだが、財界寄りの二大政党は企業の競争力を殺ぐとワークシェアを否定、
雇用不足が露見している以上、新たな産業で雇用創出を提唱するもののことごとく失敗、
（しかもその失敗をフリーターバッシング、現在ならニートバッシングで隠蔽するという有様）
その結果として発生したのが、派遣業務の拡大等に象徴される非正規雇用の増大と著しい貧富格差の問題。
こうして現在に至っているわけだが、今でも雇用不足が技術革新によるところが大きいという認識ってまだ浸透してないだろ？
俺なんかはロボット産業の発展の妨げになるという事で意識的に騒がないようにしてるんじゃないかと疑ってるが。
62:名無しさん＠３周年
06/08/26 20:54:55 pv5G6iiD
>>61
逆に言えばBIを実行すれば
労働はほとんどロボットという
奴隷にさせ、人間は全て
貴族になれるということだ。
63:名無しさん＠３周年
06/08/26 20:56:19 pv5G6iiD
生産性の上昇に対して、
賃金の上昇が追いついていないから
失業問題が起こっている。
BIによってそれを補う必要がある。
64:名無しさん＠３周年
06/08/26 20:58:19 v5yp882Q
>>62-63
そういうこと。
もう62で結論書かれちゃったけど、続きを一応貼っておきます。
で、ここからが本題。
気づいてると思うが、世界全体の養える人口そのものは同じか、或いは、増加しているにもかかわらず、
大量の失業者が発生して貧困が蔓延し、金が一部に固まって経済が滞るという意味不明の状況が発生する。
当たり前なんだが、この大量の失業者に対して、何らかの形で金が行き渡る仕組みを作らない限りとんでもないことになる。
オートメーションの浸透による失業問題ですら満足に解消できない現在、このまま行けばどうなるかは自明だろう。
結局、選択肢は限られてくる。
無理に雇用を作り出して失業問題を強引に解消するか（社会主義）、或いは、別の方策（ＢＩ）を考えるか。
残る選択肢は最悪のもので、雇用を守る為にロボット産業を発展させない、というものだろう。
何故、最悪か？
ロボット社会の行き着く先は、ロボットがロボットを製造するような、ロボットが完全代替する社会と言える。
これは人類社会のある種の到達点だろう。また、ロボット技術の進歩は、人類が宇宙に進出して行く上でもプラスとなる。
つまり、ロボット技術の発達は、人類社会にとって必要不可欠で避けて通れないもの、ということなんだ。
そういったものを、特定の人々の利益の為に封じる行為というのは、ただの蛮行でしかない。
この『特定の人々』というのは、失業する労働者でなく、構造に応じた社会改革によって不利益を被る連中の事だ。
エネルギー革命とロボット産業の劇的発達が社会主義社会の入り口になるのではないか？
という話を左翼が言うのを聞いたことがあるのだが、あながち間違いとも言えない。
65:名無しさん＠３周年
06/08/26 21:03:28 pv5G6iiD
>>64
しかし、人間を奴隷のままにしておきたい
権力者がアメリカや日本には多すぎる。
そこをぶっ潰す必要があるのだが。
やはり、デモでもやるしかないのか。
66:名無しさん＠３周年
06/08/26 21:07:16 pv5G6iiD
ベーシックインカム で検索した結果 1～10件目 / 約4,500件 - 0.02秒（検索結果の見方）
ベーシックインカムで今ヤフーの検索してみたけれど、４５００件
しかなかった。まだまだ認知度低いね。
67:名無しさん＠３周年
06/08/26 21:14:35 87Wqe02a
BIになったら、労働者をいつでも自由に解雇できるようにしてほしい。
68:名無しさん＠３周年
06/08/26 21:25:02 pv5G6iiD
まず、障害者・老人・子供など非労働人口にたいして
BIを実行するのもいい。
例えば、１５歳未満の子供には年間１００万円ずつ
支給するとかまあ、児童手当と同じだけどね。
現行の児童手当だと年間６万円だからあまりにも貧弱。
ぜんぜんBIにならない。
69:名無しさん＠３周年
06/08/26 21:26:19 pv5G6iiD
ニートは時代のさきがけということになるねｗｗ
70:名無しさん＠３周年
06/08/26 21:56:35 alGoEYC2
BIできるほど生産性にゆとりがあるなら、ワークシェアリングを
徹底したほうがどう見ても幸せです本当にありがとうございました。
週休三日制度、6時間労働の厳守で景気回復する
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
71:名無しさん＠３周年
06/08/26 22:27:18 pv5G6iiD
>>70
労働市場への供給を制限するというのも一つのやり方だ。
労働市場への供給が減れば需給の関係で賃金は上昇する。
今、日本やアメリカがやっている事は全く逆の政策。
72:名無しさん＠３周年
06/08/26 22:53:16 alGoEYC2
>>71
生産性を一定とすると、労働人口が減れば
賃金は上がるが、GDPも減るので、所得税率も上がる罠
現在の水準のGDPでも最低50%の所得税をかけないと
BIの原資が確保できないので、働く人が現在よりも
損をするシステムになってしまうマジレス
73:名無しさん＠３周年
06/08/26 23:23:11 pv5G6iiD
>>72
その理屈は正しいかもね。
ワークシェアリングやってる欧州が停滞してるもん。
でも、現在より損するかな？
賃金率（時間単位の賃金）が上昇するだけで
労働時間が減っているので賃金は同じ。
74:名無しさん＠３周年
06/08/27 00:15:43 M9A7tVBG
BIには差をつけないのが原則、分かりやすく、単純に、所謂公務員の仕事を減らす。家族４人で月４０万円（１人１０万）、年金の心配は無いのだから十分遣って行ける。ちなみにヨーロッパでは、月一人２０万円の生活程度だそうだ、日本も早くそうなれば良い。
75:名無しさん＠３周年
06/08/27 00:24:47 HZCZW4kg
>>72
生産性を一定とする前提が違ってる。
生産性は、可処分所得に既定される。
76:名無しさん＠３周年
06/08/27 00:25:54 M9A7tVBG
資本化の買占め、政府の無駄遣いが無ければ、皆が豊かで自由な生活を享受できる。
77:名無しさん＠３周年
06/08/27 00:26:05 HZCZW4kg
×「既定」→○「規定」
78:名無しさん＠３周年
06/08/27 00:37:07 M9A7tVBG
日本の生産性は、衣食住に関する限り心配するほど低くない、戦中戦後を十分耐えてきた、質実剛健だ。自信を持っている。
79:名無しさん＠３周年
06/08/27 00:47:09 M9A7tVBG
BIがあれば、ニートや病人の１人や２人、家族でカバーすることが出来る。
80:名無しさん＠３周年
06/08/27 00:58:42 +yW3YfG/
>>73
働かないもののために
今よりも所得税が上がることが嫌なのだが
81:名無しさん＠３周年
06/08/27 01:34:08 M9A7tVBG
遣いきれないほど儲けなくて良いのでは、税金は今より減ると思う、財政の規模が小さくなるから。
82:名無しさん＠３周年
06/08/27 02:16:27 M9A7tVBG
ニートを持った親はあきらめている、事実は住民基本台帳に所得が０ないし１００万円に満たないのだから、せめて生活保護と同等になるように国はするべきだ。
83:名無しさん＠３周年
06/08/27 10:19:40 +yW3YfG/
ニートって働けるのに働かない奴だろ、障害者と一緒にするな
84:名無しさん＠３周年
06/08/27 12:43:26 mnpz1J6i
ニートはある意味時代の魁なのだ。
生産能力が上がっているにもかかわらず
需要が増えていかないから発生している
のである。
ニートのみをＢＩで養うのは抵抗が
あるだろう。
やはり全国民平等にＢＩを
行うのがいいかもしれない。
85:名無しさん＠３周年
06/08/27 14:34:41 ehMlWe5P
なんかわざとニートの話を出してきて摩り替えようとしてるのがいるなｗ
ＢＩの本質は雇用難による失業問題対策という面の方が圧倒的に強いんだが。
>>80
支払った税より受けるサービスの方が大半の人は上。
だから税金が上がってるように見えて実は上がってないんだよ。
86:名無しさん＠３周年
06/08/27 14:55:45 mnpz1J6i
>>85
別に話を摩り替えているわけじゃないよ。
ニートというのも広義における失業者だよ。
87:名無しさん＠３周年
06/08/27 16:21:56 hcjvwaB1
ニートなどというあいまいなものを論じても意味がないし、
働いて足を引っ張るぐらいなら、黙って消費だけしててくれればいい。
88:名無しさん＠３周年
06/08/27 20:23:33 mnpz1J6i
内閣府の試算によれば、５兆円の所得税増税をすると景気悪化のために、
それ以外の税収が減り結局３．４兆円しか税収は増えない。一方名目ＧＤ
Ｐは７．１兆円も減少し、その結果債務のＧＤＰは１．２％増え財政は悪
化する。
つまり逆説的であるが増税すればするほど財政は悪化するのである。
URLﾘﾝｸ(www.tek.co.jp)
89:名無しさん＠３周年
06/08/27 20:55:45 ogXjoRZk
しかしこれ創価みたいだ
無税になればこれに近い
90:名無しさん＠３周年
06/08/27 21:01:20 mnpz1J6i
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
日本経済１０％成長論
91:名無しさん＠３周年
06/08/27 21:08:27 HZCZW4kg
>>88
つっこむのもばかばかしい話だけど、それを実行してる国（アメリカ）もあるから
バカにはできないんだろうね（笑）。竹中がもうすぐソレを言い出す。
92:名無しさん＠３周年
06/08/27 21:22:57 HZCZW4kg
>>88が言ってるのは、これ↓のことだね。
アメリカは破産する？ （田中 宇 - 2006年8月15日）
> ブッシュ政権の大減税政策は「大規模な減税をすると、人々は税金を払わなくてすむ分の
> お金を消費に回すので、経済が活性化し、やがて税収が増える。減税は、税収増加につながる」
> という「レーガノミクス」（レーガン主義）の理論に基づいている。
URLﾘﾝｸ(tanakanews.com)
93:名無しさん＠3周年
06/08/27 21:35:45 C+/0NQGC
竹中こそ税金払え！
94:名無しさん＠３周年
06/08/27 21:38:15 uxQ9n2Sf BE:390671093-2BP(1)
竹中はとっととアメリカに移住しろ。
ヴォケ！！！！！！！！！！！！！
95:名無しさん＠３周年
06/08/28 02:42:30 koDyNt52
ベーシックインカムへの抵抗勢力
１財務省
いやいや薄給で労働している者が引退して所得税とりっぱぐれる
２厚生労働省
ベーシックインカムで社会保障されると仕事がなくなりリストラされる
３警察
プロ市民が増大する
３大手銀行・消費者金融屋
消費者金融の二ーズが減り儲けがなくなる
96:名無しさん＠３周年
06/08/28 17:51:57 CJInIYyN
実は一番の抵抗勢力は労働者なんじゃないかな？今まで働いてきた人には
多かれ少なかれ｢働かざるもの食うべからず｣という価値観が刷り込まれて
いると思う。そこでこんな制度を提案したら｢国民全員に無条件でお金を
配るとは何事だ！｣と反発されそう、と言うか事実そうなっている部分も
あるような気が・・・。
97:名無しさん＠３周年
06/08/28 19:29:12 xPkughiU
だから、労働者に手厚い保護をし、障害者、老人にも万端なる保護をすれば良い！
ブラブラしている馬鹿者には就職斡旋を行う！
98:名無しさん＠３周年
06/08/28 19:37:36 dHAXWEdJ
なにこれ、共産主義よりもひどいな
99:名無しさん＠３周年
06/08/28 19:40:48 6YHb/QOr
人間の生存競争の有り方に根本的な問題を投げかけるのがベーシックインカムである、理想でも哲学でもなく、現実問題である。生活保護、母子家庭援助、児童手当、等々然りである。
100:名無しさん＠３周年
06/08/28 19:45:54 AX7YN6cv
>>96
なんだかんだで｢働かざるもの食うべからず｣の規範意識は強いからね。
始めるとしたら部分的なところから漸進的にかな？
個人的にはBIより「負の所得税」の方が受け入れられ易いと思う。
101:名無しさん＠３周年
06/08/28 20:11:37 uUnb6OQ0
BIになったら企業に有利な制度がいっぱいできそうだが。
二極化しないか
102:名無しさん＠３周年
06/08/28 22:11:19 FGqMR7/s
ロボットやコンピューターがこれだけ発達したのだから
働くと言う考え方自体が古いのだ。
103:名無しさん＠３周年
06/08/28 23:17:46 RdPuQMzX
つまりブラックとか電通とかそういうくだらん仕事をさせるくらいなら
なんにもさせず金払ったほうがマシってのが基本理念だろ
104:名無しさん＠３周年
06/08/28 23:27:03 6YHb/QOr
郊外で自給自足を楽しみたい。
105:名無しさん＠３周年
06/08/28 23:32:45 YHiKz8ui
☆バブル期の前後も含めて、この３０年間ずーっと公務員の給与は民間よりも高かったようです。
「民間人はバブルの時は贅沢したくせに、景気が悪くなったからといって公務員叩きをするな」
とか、「バブルの頃は何百万もボーナス貰う民間人と比べて自分がみじめだった」
などという話が公務員からよく聞かれます。
私個人的にはこういった公務員の「被害妄想」的な話には、ずっと違和感を感じていました。
私以外にもそういった意見を持つ人は多いと思います。
ところが最近、その違和感を確信に変える資料をネットで見つけました。
（大阪大学の本間正明研究会による論文、「地方歳出の見直しによる財政再建」）
URLﾘﾝｸ(www.isfj.net)
内容は地方公務員だけに絞ってあります。特に、バブル期の前後も含めて、
地方公務員の給与は民間よりも高かった（Ｐ１５図１１）という事実は、私にとって納得の真実でした。
やはりこれまで官民の給与比較は、手当を除いた本給ベースでの比較であり、まやかしであったのです。
「平成２、３年の地方公務員年収と民間年収の乖離（かいり）の拡大は、バブル経済による税収の増加による」
との指摘もあり、上記の迷信は全く根拠の無いデタラメであったことも分かります。事実は全く逆だったのです。
公務員にとって民間人といえば、ビルゲイツやホリエモンのような人のことを指しているのでしょう。
自分たちの年収以下の人たちのことは眼中にないのです。だから上記のような迷信がまことしやかに囁かれ、
歳出削減よりも増税を推進する格好の口実とされているのです。
URLﾘﾝｸ(messages.yahoo.co.jp)
国税庁の統計 バブル期（平成元年前後に注目）
URLﾘﾝｸ(www.nta.go.jp)
106:名無しさん＠３周年
06/08/29 20:27:40 nvHcI0fF
ここで、ベーシックインカムに反対してるの役人だろ。
特に厚生労働省や税務署は仕事が無くなるからな。
107:名無しさん＠３周年
06/08/29 22:06:39 oa9fkrZl
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| 松沢病院の者です。>>1をお迎えに上がりました。
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| / ⊆ニ(二(ニニ⊇――' （●ヽ
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_.,/. ( ﾟДﾟ ) | :::|// ( ﾟДﾟ ) ＜ 基地害は氏ね！
|/,,,,,へ⊂ ヽ .// ,/ ノ/ || ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣ ＝。|┃ |━━━...............|
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._|]0::∴:::0::[二二il:] ,-―-、 ,,| | . [|
|=＝＝＝＝= ;...........| /, ￣ヽ |~~|. | /, ￣ヽ | {|
ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣￣￣
108:名無しさん＠３周年
06/08/30 11:16:00 X+sLIHDh
>>107
役人ご苦労。
109:名無しさん＠３周年
06/08/30 11:17:07 fODPEANx
共産主義社会は日本になじまない。
110:名無しさん＠３周年
06/08/30 11:21:26 X+sLIHDh
>>109
ベーシックインカムは共産主義ではない。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
111:名無しさん＠３周年
06/08/30 13:08:58 X+sLIHDh
>>109
ベーシックインカムのどこが共産主義なのか理由を書きたまえ。
112:名無しさん＠３周年
06/08/30 13:18:54 mvLRs6WE
>>110-111
109じゃないんだけど構わないか？
ＢＩは確かに社会主義ではないかもしれないけど、
実際には市場社会主義に近いのではないかという話もあるよな。
過去に存在した社会主義国は確かにとんでもないものばかりだったが、
別に社会主義思想の目指すべき方向性が間違っているわけじゃない。
だから住み良い社会を作ろうとする方向性が社会主義と被る事は当然出てくる。
そろそろ、社会主義＝悪みたいな悪循環を断ち切らないとまずいでしょう。
113:名無しさん＠３周年
06/08/30 13:52:41 X+sLIHDh
社会主義って、個人の所有を禁じて国有にするんだろ？
ＢＩは別に国有にするわけじゃないじゃん。
114:名無しさん＠３周年
06/08/30 16:15:13 7VY9H1+8
>>113
社会主義っていっても実態は千差万別なんだよ。
115:名無しさん＠３周年
06/08/30 19:31:46 X+sLIHDh
>>114
千差万別でも、何か中心というか基準となる教条や特徴があるわけで。
それを基準に考えると何でもかんでも社会主義になっちゃうでしょ。
116:名無しさん＠３周年
06/08/30 19:46:25 gj3DGq1Z
最近は少しでも規制が入ると何でもかんでも共産主義社会主義扱いだから
それはある意味間違っちゃいない
117:名無しさん＠３周年
06/08/30 21:12:50 X+sLIHDh
共産主義扱いするのはどうかと思うが、
規制は官僚の既得権益になっていて、社会の効率を妨げて、不景気にしてる
点で、悪い点ばかり目立つので、悪と見られても仕方が無いだろ。
118:名無しさん＠３周年
06/08/30 21:22:12 jEqF77XE
ＢＩは政府の肥大化を招くと言う社会主義の欠点と
貧富の格差をまねくという資本主義の欠点の
両方の欠点を解決できる極めて優れた仕組みである。
119:名無しさん＠３周年
06/08/30 21:34:49 f8SlnLQZ
底辺の底上げにつながるんでいい政策だと思う
これ実行されれば犯罪率がすごい減りそうだね
ところで外国人にも給付するの？
120:名無しさん＠３周年
06/08/30 21:35:24 X+sLIHDh
貧富の差はあってもいい。公正さが保たれた社会なら金持ちがいても別にかまわない。
ただ、貧富の貧に当たる人たちの最低限の生活を保障すべきである。
ＢＩはそれを保障する革新的な制度である。
121:名無しさん＠３周年
06/08/30 21:51:52 f8SlnLQZ
もしBIでインフレが起こった場合はどうやって沈静化させるんだろう？
122:名無しさん＠３周年
06/08/30 21:59:44 jEqF77XE
>>121
ＢＩの支給額を減らせばいいだろう
123:名無しさん＠３周年
06/08/31 00:49:26 BFEjoaVN
社会主義的との批判もあるが、企業の雇用・生活保障が免責され得ることから新自由主義、
またはリバタリアニズムとの共存も可能。
他の社会保障の大幅削減や税制改定をバーターとして差し出せば、推進勢力として財界が
乗ってくる可能性もある。
124:名無しさん＠３周年
06/08/31 02:31:29 A/1XE2lR
ＢＩって白人がアジアから搾取する、ってことなんじゃないの？
そう考えると日本にＢＩ導入するなんて無理だろ。
125:名無しさん＠３周年
06/08/31 02:41:03 ekCRdIIZ
>>124
どうしたらそうなるんだ？基本的にBIは国内で賄うものだと思っていたが。
しかも白人と非白人で比較するならまだ分かるが、｢アジア｣といわれても
よく分からない。まずあなたの考えているBIとは何か説明して欲しい。
126:名無しさん＠３周年
06/08/31 07:33:19 meH4y/LW
仮に日本で成立したとして、
他の国が既存の体制のままなら、
日本はすぐに経常赤字国になって、韓国よりも貧しくなってしまう
127:名無しさん＠３周年
06/08/31 07:34:29 meH4y/LW
↑働かなくても生存できて、夢と理想を持つ人のみが働く企業は
非常に生産性が低いから
128:名無しさん＠３周年
06/08/31 16:36:29 hA6jWfkv
サラキンパチンコが幅利かせてる今の状態のがよっぽど生産性低いがな
あのへんから税金しぼりまくって流せばＯＫ
129:名無しさん＠３周年
06/08/31 17:42:50 XA83cVl8
>>115、117-118
123のレス読んでみ。的を射てるから。
結局、ＢＩをやるだけでは根本的解決には繋がらないわけよ。
>企業の雇用・生活保障が免責され得ることから新自由主義、またはリバタリアニズムとの共存も可能
ＢＩを支持してる人ってまずこれには同意できないだろ？
こんなことをやればとんでもない社会になることは確実だしさ。
>>120
>貧富の差はあってもいい。公正さが保たれた社会なら金持ちがいても別にかまわない。
>ただ、貧富の貧に当たる人たちの最低限の生活を保障すべきである。
財界の主張そのまんま。
これでは折角のＢＩを殺すことになるのは確実。
生活の保障を、機会均等を、という隠れ蓑で貧富格差を拡大させたのが現在の惨状なんだから。
130:名無しさん＠３周年
06/08/31 18:53:12 1SmBbEMy
もし 今現在BIをやるとしたら一人当たり月額１５万￥でどうですよ？
生活するだけなら十分だし、でも贅沢するには足りない金額。
131:名無しさん＠３周年
06/08/31 19:47:29 un6CxnS8
BIとワークシェアリングは手段は異なるけど目的は同じだとおも。
どちらもどんどん試すべきだと思う。
BI5万円くらいからでも効果を計れるのでは？
132:名無しさん＠３周年
06/08/31 20:02:00 un6CxnS8
BIを導入すると労働意欲は高まると思う。
BI導入→いやいや会社に勤めている人がやめる→会社は利益を上げたいので困る
→人が集まるように労働環境を改善、奴隷的な扱い罵倒、暴力、罰金制などをやめざるを得ない
→楽しく働けるので、お小遣い稼ぎに人が集まる→企業が油断して労働環境に手を抜く
→お小遣いは欲しいがBIがあるから奴隷的な扱いをされてまで働かないよ→企業は困って環境改善
これを繰り返すうちに労働環境は大幅に改善されて、労働法違反などはなくなる。
それどころか企業は人材の確保に向けて労働法で保証されている以上の環境を整えだす。
非常に働きやすくなり、BIがあっても皆それ以上のお小遣いが欲しいので働く意欲が出る。
133:名無しさん＠３周年
06/08/31 20:42:45 jwYszzyJ
２００６年度（社）日本青年会議所 経済復興プラン（案）
URLﾘﾝｸ(www06.jaycee.or.jp)
134:名無しさん＠３周年
06/08/31 21:03:41 jwYszzyJ
財源の調達方法はこれでいいんじゃない？
国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ （ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。
135:名無しさん＠３周年
06/08/31 21:58:41 eWsjFQ75
このスレはまだ生きてるね。
136:名無しさん＠３周年
06/08/31 23:04:03 PLsHgTjQ
>>125
ＢＩはどこから捻出するの？
137:名無しさん＠３周年
06/09/01 00:09:53 kfPu5pmc
日本のGDPって500兆くらいあるが、この中のどれくらいが所得になるんだろ？
特別会計200兆、一般会計80兆はこの500兆のなかから来てるんだよね？
経済に詳しくないので良くわからないのだが。
半分以上税金でもってかれるわけか。残りはんーと会社のお金と個人のお金になるわけかのお？
日本全国民に1人一ヶ月10万円くばるとしたら、10兆円。
20万円くばるとしたら20兆円か。20兆円くらい余裕でなんとかできるんじゃねーか？
特別会計の中で無駄がかなりありそうだし。それで無理だったらちょこっと税制変えれば
余裕だろ。
138:名無しさん＠３周年
06/09/01 02:13:41 0Ar+fdSV
>>132
いやいや会社に勤めている人が全体の7割だと思うぞ
つまり、お小遣いは欲しいがBIがあるから奴隷的な扱いをされてまで働かなく
てすむなら、全体の3割以下しか働かなくなる社会
どう見てもGDP下がりまくって、外国からエネルギーや食料が輸入できなくなります
しかも、中国、韓国に生活水準で負けます、それでいいのは働きたくないニートだけ。
139:名無しさん＠３周年
06/09/01 02:59:48 Am0YLxqj
お産、育児、学費、病気、生活保護、年金、公務員過剰、などの問題が、ＢＩ導入で解消される。アメリカやヨーロッパに近い生活水準が期待できる。公務員は自分さえよければとヒステリックだ。
140:名無しさん＠３周年
06/09/01 03:22:52 Am0YLxqj
国民の生活に、政府の規制と介入が多くなってきている、庶民が一番嫌うことである。ＢＩ導入で自由な生活が望まれる。副作用やはみ出しは、制度の健全化のための刺激となる。心配ない。
141:名無しさん＠３周年
06/09/01 03:40:40 Am0YLxqj
外国に見栄っ張りの大使館を作るより、ＢＩが有れば庶民は工夫してＣＯＺＹな家を立てる。少しは、アメリカやヨーロッパの住環境に近ずきたい。
142:名無しさん＠３周年
06/09/01 13:22:21 UqQD2KFK
体育会系の根性主義のやつがＢＩに反対するな。
143:名無しさん＠３周年
06/09/01 14:42:20 59caqsDP
>>138
いやいや、それ程の労働力低下は見られないと思う。企業も労働環境の改善を努力するし。
なによりBIは最低額を保証するだけで、競争自体はなくならないから。
男は本能的に競争から逃れられないと思うし。お金を稼ぐやつがもてるだろうから。
それから少子化対策にはもってこいの政策だ。子供4人生めばそれだけで、月収40万になれば十分くらせる。
これに労働収入を加えればとてもいい状況が生まれるだろうよ。
>>137
月10万だと、年12ヶ月あるから、120兆円必要。
結構莫大だな。現在の社会保障関係費が20兆円だから、100兆円プラスか。
どこから絞りだすか問題だわな。
いきなり月10万から始めると無理があるのかな。
まあ、はじめは金額よりもBI制度を導入すること自体が重要かもね。
ちょっと経済に詳しい人、日本での実現可能性の計算をはじいてよ。
144:名無しさん＠３周年
06/09/01 17:46:31 PkaDIpCl
しかし日本人はどのレベルまで生活水準が落ちれば革命を起こそうとするのかな
北みたいにどんなに落ちようと起こらん気もする。
145:名無しさん＠３周年
06/09/01 18:58:28 bLL+JgvH
>>144
そこまで日本人が辛抱強いのか？ある意味感心だな。
146:名無しさん＠３周年
06/09/01 20:52:38 UqQD2KFK
>>144
共産主義的革命ってのは社会生活がどん底まで落ちて、国民全員が運動を起こす
ことによって可能になる。
北朝鮮レベルまで国力が落ちたら、いわゆる共産主義的な革命は起こるだろうね。
それは日本ではありえないと思う。
日本は戦後、インフラが破壊尽くされつくした復興特需で高度経済成長をしてきた。
今は、生活必需品普及度１００％状態だから、新商品が出てこないと景気は良くならない。
供給もロボットやコンピューターで作られ供給は過剰状態。
北朝鮮のように物不足になって困ることは無い。
生活は特にそこそこ困らないよと言う状態が延々と続くのが今後の日本。
国民はそこそこ今の生活に満足してると言う状態が続く限り共産主義革命はありえない。
ありえるのは、今よりもさらに生活を快適にすると言う革命。
人類の最後に残された命題、労働からの解放である。
それを可能にできるのがベーシックインカム。
147:名無しさん＠３周年
06/09/01 23:47:31 Am0YLxqj
昔竹下は、市町村に１億円を配った、ＢＩのようなものであった、しかし一度役所の手を通ったため、殆どが無駄遣いになった、個人に行き渡り自由になるのが大切な点だ。
148:名無しさん＠３周年
06/09/02 01:57:57 dYxdYeij
ベーシックインカムもいいけど、所詮アメリカに輸入迫られてやっていけなくなるんじゃないの？
149:名無しさん＠３周年
06/09/02 18:16:25 IpnNkbMr
直接税廃止、各種お手盛り税廃止。日本は関税と消費税だけにしよう。
１９世紀の超大国 大清帝国方式で ＋ベーシックインカムで日本国民は
世界一の幸せ者になれる
150:名無しさん＠３周年
06/09/02 18:38:59 HBOFFjL7
ＢＩは理論的には極めて正しい政策ではあるが、
政治的に実行することが極めて難しい政策である。
なぜなら、利権を作らなくともばら撒きができて
しまうため、政治家・役所がそこから利益を
得ることが出来ず、政策が実行されないからである。
151:名無しさん＠３周年
06/09/02 22:19:48 aLgPqheO
内容がバカすぎてどうしようも無い
生活保護で充分
152:名無しさん＠３周年
06/09/02 22:57:28 tkhOHQjK
バカすぎてなんて表現しかできないから生活保護も受けられなくて
餓死やらホームレスがウヨウヨしているのにに充分などと言い出す
んだろうな。バカほどバカを証明できないってやつ
153:名無しさん＠３周年
06/09/02 23:55:52 aLgPqheO
だって徳政令と根拠無い試論だろ
戦争のくだりなんて拙劣すぎるよ
ケインズ主義も理解してないし
でも本人は自信満々なんだろうなwwwwwwwwww
バカほどバカを証明できないってやつwwwwwwwwwww
154:名無しさん＠３周年
06/09/03 00:23:09 yWFgs1eh
>>153
あのさー主義なんて人の数ほど解釈の違いがあると思った方が良いよ。
君の理解が正しいかどうかもわからないのに、ケインズ主義もーなんて
言ってみても意味無いだろ・・・。
どの書き込みの事を指してるのか知らないけど、152の言ってる馬鹿
ほどバカを証明できないって意味理解できてんの？拙劣すぎるとか
根拠の無い試論だとか、自信満々なんだろうって妄想抱いた感情論に
過ぎないじゃん。
君自身の理論は何一つ無い感想書いても、バカとか利口以前の問題だとおもうが・・・
155:名無しさん＠３周年
06/09/03 01:22:12 GvlISgJN
ニートも国民だ、ＢＩで生活の質（ＧＬ）の向上が必要だ、将来の総理が今のニートから出る可能性も有る、官僚上がりや、２，３世議員より良いかもしれない。
156:名無しさん＠３周年
06/09/03 02:02:51 GvlISgJN
行政改革でＢＩ制度の実現だ、公務員半減、補助金打ち切りだ。
157:名無しさん＠３周年
06/09/03 02:20:35 GvlISgJN
ＢＩは国民を無理な労働から解放する、国民に隈なく国の経済力に相応しい生活を保障する、労働の見返りが現行制度より透明に成る、労働意欲が高まるものである。
158:名無しさん＠３周年
06/09/03 02:50:54 z5HpADcE
いっぱい在日外国人が集まってきて国が崩壊するお。
159:名無しさん＠３周年
06/09/03 03:18:26 3846yHlP
外人が増えれば増えるだけ貰えるBIが減るわけだから
外人排斥運動なんかも起こるだろうね
160:名無しさん＠３周年
06/09/03 03:18:34 00PI1Wil
オランダは崩壊してないから、なんとかなるのかも。
161:名無しさん＠３周年
06/09/03 03:27:49 yuMeKrg1
BIで消費意欲が高まり、日本は中国製品の一大消費市場になる！
かもしれない
162:名無しさん＠３周年
06/09/03 19:34:22 AmoVGiEr
外国人が入ってきたらＢＩが減ると言うのはおかしいな。
外国人でも生産はするだろうし消費もするわけだろ。
オランダの例を見ても、外国人が入ってきても崩壊はしていないわけだし。
163:名無しさん＠３周年
06/09/03 20:44:54 zKOWrPe8
右派でも概念的には十分賛同しうるものだと思うが、
問題は実現性だ。
社民は論外として、
最近ネット上の右派にも評価されている共産党の誰かに呼びかけてみたらどうだろう。
あと「労働からの解放」とかの微妙に論点のずれた煽り文句はつっこまれる要因になると思うが。
実際は働く人はある程度必要だし、人より稼ぎたい人は働くであろうという目算なんだから、
もう少し正確に伝えないと。
164:名無しさん＠３周年
06/09/03 21:07:57 FngJ6vFw
労働者の党だからねえ、どうだろう＞共産党
さきがけが存続していたら一番近そうな
165:名無しさん＠３周年
06/09/03 23:53:31 yuMeKrg1
人間の尊厳を損なうほど 働かなくても良くなる、人間開放の制度としたらば？
166:名無しさん＠３周年
06/09/04 01:40:16 1wELE6hU
オランダを例に取るなら、皇太子夫妻が療養に行くぐらい、国民生活は日本より格段に良い。
167:名無しさん＠３周年
06/09/04 02:01:02 1wELE6hU
革命には思想が暴力に先行する、貧乏は美徳ーー日本人、貧乏するより死ーー欧米人の諺。
168:名無しさん＠３周年
06/09/04 02:33:11 WsCSCnYq
オランダは東インド会社を作り出したかつての海洋国家、イギリスと覇権を争いやぶれたがかつての富はすさまじいイギリスはそれを横取りしたともいえるかもしれない
イギリスとの紛争にはヤンなんとかって将軍かなんかが活躍した、むかしのアニメにそんなのもあるがモデルにしたのかもな、歴史ではこの英雄ヤンはイギリスが流した嘘情報にだまされた民間人集団に殺されイギリス覇権が確定
169:名無しさん＠３周年
06/09/04 02:34:04 BukcER43
広告関係とパチンコ業界を世の中からなくせば十分豊かな暮らしができる
170:名無しさん＠３周年
06/09/04 15:17:06 9EIKUXL6
パチンコやりたいひとにとっちゃ、パチンコが豊かさなんだし無理。
広告関係もそれで豊かな暮らしを確保してるんだから無理。
むりむりむりむりむりむり
171:名無しさん＠３周年
06/09/04 21:37:42 D6bRzYUK
>>163
｢労働が趣味になる｣とでも言えば良いのかな・・・？
172:名無しさん＠３周年
06/09/06 19:17:28 s4hbqrmd
>>171
実際には働かなくてもいい人口が大多数。
やらなくてもいい仕事をやって高給を受け取ってるやからが大勢いる。
173:名無しさん＠３周年
06/09/06 19:19:48 FFoe/ZDd
そうだなＳＥなんかバカのクビ切ったほうがよっぽど効率上がるわ
174:名無しさん＠３周年
06/09/06 20:07:44 Bswqg5EM
まぁそれを決めるのはBIが実現してもしなくても君じゃなくて経営者か、本人なのは確か。
BIは、君のように殺伐とした人からのストレスを被る利点の方が重要だし無視できない。
175:名無しさん＠３周年
06/09/06 22:06:28 hsizYyVN
>>1
移動したようです
URLﾘﾝｸ(pomecho.web.fc2.com)
176:名無しさん＠３周年
06/09/07 19:21:48 ooWffHHl
貸し金、パチンコ。派遣会社とかＢＩが導入された後、なくなってもいい仕事だと思うね。
177:名無しさん＠３周年
06/09/08 12:23:58 ZWTrWFaI
フリーター労働党と言うものが出来るといいな。
178:名無しさん＠３周年
06/09/08 23:14:34 BBu44Zwn
BIが仮に導入されれば、大都市都市一極集中も緩和できるんじゃないか？
田舎で畑を耕して取れた農作物は自家消費しても、売って現金収入にしても
いいわけだし。逆にそうなればキャンピングカーで国内を旅する高齢者が出
ても、それはそれでいいことだと思う。
問題は、国民の大部分を奴隷としてこき使って、東南アジアとコスト競争
に勝たないと、経常収支が赤字になるらしいということだな
179:名無しさん＠３周年
06/09/09 07:06:51 mXSdZ0ej
9月9日(土)午後7時からのテレ朝系「ドスペ!」
【仰天！格差社会ニッポン！】
（みどころ）
100人に1人が1億円以上の金融資産を持っているといわれる一方で、子どもの給食費
を払うことのできない家庭が急増しているという。今、日本では“格差社会”が確実
に進んでいるのだ。しかし、格差社会という言葉は知っていても、それがどのような
世の中であり、私たちにどんな影響を与えるのか、きちんと説明できる人は少ないの
ではないだろうか。そこで、この番組では、ニュースでは教えてくれない、格差社会
の本質を徹底検証！格差社会のさまざまな断片を取り上げ、今、日本はどんな社会に
なっているのかを分析すると共に、どうすれば格差社会を乗り切って生きていけるの
かを考えていく。
まずは、働いても働いても貧しさから抜け出せない“ワーキングプアー”の実態を、
高橋ジョージがリポートする。近年、35歳以上のフリーターが増えているが、そんな
中高年のフリーターの中には、アルバイトをいくつも掛け持ちしている人が珍しくな
いという。高橋が訪ねるのは、厳しいフリーター生活を余儀なくされている53歳の男
性。経営していた印刷会社が倒産し自己破産の末、離婚した彼は、現在、母親と2人
暮らし。生活を維持するため、内装リフォーム、クラブのママの送迎、駐車場での仕
事という3つのアルバイトを掛け持ちしているという。休日のない生活が、もう4年間
も続いていると話す。彼のようなワーキングプアーが増加している背景には、いった
い何があるのか…!?
続いて、“5人にひとりが貯蓄ゼロ”というデータに注目。もしも、現在の仕事を失
ったらどうなってしまうのか、実験を試みる。なんと、京都大学卒業という輝かしい
学歴を持つ辰巳琢郎が履歴書持参で、ハローワークへ。48歳、就職経験のない彼に、
いったいどのような仕事があるのか!?そして、いくら稼ぐことができるのか!?スタジ
オでは、ほかのゲストたちにも、どのような仕事が見つかるのかを実験。年齢を入力
して求人リストを出してもらったところ、衝撃の結果が…!?
－（以下、略）－
URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)
180:名無しさん＠３周年
06/09/09 19:40:02 5UdGgtmG
辰巳啄郎氏の履歴書や、彼の言動を見ると実社会での就職はほぼ無理だろう。
太鼓は無理としても、乗馬インストラクターがあれば可能かもしれない
たとえ名誉ソムリエの称号があっても無理だろう(苦笑)
181:名無しさん＠３周年
06/09/10 03:42:35 rvqzG/mJ
ＢＩは収入の無い、女子供、学生、老人、障害者に、個人的に人間としての生活を、国が税金で何より優先して保障するものだ、もちろんニートもワーキングプアも真っ先にその恩恵をうける。
182:名無しさん＠３周年
06/09/10 04:12:54 AIVH+0Oa
>>181
その話でおかしいと思うのは、
国民に等しく３万円分与えたら、低所得層の買う消費物価が３万円分以上上昇して
低所得にとってかえって損になるのではないかということ。
低所得のみに金を公平に配分する方法が提示されなくて
ただ、国民に均一にばら撒くなら、結局はそういうことになる。
183:名無しさん＠３周年
06/09/10 04:56:54 rvqzG/mJ
制度は簡単で公平がよい、ＢＩも含めて所得（３６万円）が一定以上には課税される。
184:名無しさん＠３周年
06/09/10 20:05:40 OCdb2svQ
>>182
物価はデフレだから逆に下がるだろ？
185:名無しさん＠３周年
06/09/11 22:53:40 PBoXGhK3
BIが導入されたら、ＢＩ分を除いた所得税の課税最低限は0でいいんじゃないか？
それに、計算を簡単にするなら経費を認めず収入税としても、大方は困らない。
186:名無しさん＠３周年
06/09/12 00:53:00 fkK/Q031
>>1
賛意。
各党・各政治家にマニフェストや法案を盛り込むよう提言してください。
187:名無しさん＠３周年
06/09/12 00:54:08 fkK/Q031
誤字訂正。
>>1
賛意。
各党・各政治家にマニフェストや法案に
ベイシックインカム政策を
盛り込むよう提言してください。
188:名無しさん＠３周年
06/09/12 00:55:39 fkK/Q031
「朝ズバ！」でも紹介されていたが、
生活保護費がどんどん減らされ、月７万円で生活しなければならない
余命いくばくもない高齢者の悲惨な生活。。。。
その７万円も2008年にはさらに削減されるとのこと。
（その一方で、議員は高額な議員年金をもらいつづけ、
官僚は天下りを繰り返し、税金を食い尽くす）
それでも生活保護費がもらえるならまだいい。
もらえず、ついに餓死して
ミイラ化してしまった男性の事例が「論座」10月号で紹介されていた。
「ベイシックインカム」は、
みのもんたが「朝ズバ！」で紹介していた
憲法25条第１項「すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を
営む権利を有する」という生存権の実効性を確保する政策だね。
189:名無しさん＠３周年
06/09/12 08:06:08 byBDWNuP
ＢＩも生活保護費も家族単位ではなく一人当たりでないと意味が無い。今の日本の現状では月３万円では食って行けない、月１０万円が最低限度だ。
190:名無しさん＠３周年
06/09/12 08:08:48 byBDWNuP
ＢＩを導入できる政治家は総理大臣になれる。
191:名無しさん＠３周年
06/09/12 08:30:24 byBDWNuP
先ず実収入の非課税限度を年１２０万円にしろ、家族単位や夫婦単位を税制の考えから除外することを行き渡らせろ。国民は個人が単位だ。
192:名無しさん＠３周年
06/09/12 09:06:24 ud1RbNkB
>>184
言ってる意味がわかんない。
個人の可処分所得が増えたら、物価は上昇するに決まってる。
193:名無しさん＠３周年
06/09/12 12:08:40 NAI2YewI
可処分所得が増えても消費に回らなければ物価は下がる。
194:名無しさん＠３周年
06/09/12 12:56:01 ud1RbNkB
消費しない金与えてどうするんだ。
195:名無しさん＠３周年
06/09/12 18:00:58 ibvjCpJ4
貯金増やして擬似安心感を与える
196:名無しさん＠３周年
06/09/12 21:13:32 ud1RbNkB
話にならんな。
197:名無しさん＠３周年
06/09/12 22:01:45 byBDWNuP
貯金はしなくても国民が税を納めるから安心，銀行も高利貸しもなくなる、郵便局だけで事足りる。国の放漫財政が庶民の貧困生活を齎している。
198:名無しさん＠３周年
06/09/12 22:22:00 AVmtM7jD
何を口から屁が出る戯言、嘘ばかり言っているんだ！もはや数十年前から国民の
大半は一人当たり数百万から一千万の闇金を受け取っているではないか！
歯の浮いた馬鹿馬鹿しいカキコばかりするな！
向かっ腹の立つボケな連中だな！
199:名無しさん＠３周年
06/09/12 22:40:06 ud1RbNkB
ベーシックインカムで本当に利益があるのは、
無収入、不定期収入の人間だけだな。
あとは、けっきょく負担だけ。
数の論理から言っても、この政策が実現する可能性は無い。
国家として市町村で一箇所づつ、炊き出しでもやったほうが
酒薬物、賭博、暴力団に回らんだけマシ。
200:名無しさん＠３周年
06/09/12 23:08:38 ibvjCpJ4
では炊き出しをやろうか
201:名無しさん＠３周年
06/09/13 05:31:44 C/hPGUBO
まずはオランダのように部分的にベーシックインカム政策を取り入れていけばいい。
先進国で餓死者がでるなんておかしいし、
ホームレスがごろごろしている国は「美しい国」とはいえない。
ましてや、経済苦・生活苦による自殺者が急増しているようでは、
ＯＥＣＤから勧告を受けても仕方がない。
安倍が言う「美しい国」というのなら、
餓死者ゼロはもちろん、
「ホームレスゼロ、経済苦・生活苦による自殺者ゼロの国」を
目標にして目指すべき。
202:名無しさん＠３周年
06/09/13 05:35:07 C/hPGUBO
オランダはすごい。この国に移住したい。
オランダではホームレスになる人はいないそうだ。
オランダの自治体はホームレスの人に対して日本円に換算して約9万円の
賃金を配ってるそうです。
ホームレスの人はこの中から食費や生活費を出して、自治体が提供する
施設を利用しそれでも、お小遣いが余るそうです。
オランダはホームレス限定のベーシック・インカムをすでに実現してると言えよう。
この国では国民の人権と生存権が厳重に守られてる。
日本も見習うべきである。
日本では、生活保護を受けられなかった人が餓死したと言う事件が最近あった。
オランダだったらこういう事件はありえないのだ。
日本国憲法では第25条第1項「すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する」と規定している。
日本におけるこの憲法25条は意外と軽視されてるような気がする。
人権を守る上でこの憲法は非常に重要なものであると思う。
URLﾘﾝｸ(pomecho.web.fc2.com)
オランダは、ソフトドラッグ・売春（管理売春）・安楽死・同性婚が合法化され、
主婦のパート警官などワークシェアリングも普及している
超リベラル国家だからね。日本は90位だけど、オランダの幸福度ランキングは
たしか10位以内だと思った。
203:名無しさん＠３周年
06/09/13 05:36:04 C/hPGUBO
ベーシック・インカム（以下BI）とは
西ヨーロッパの経済学者の間で議論されてる新しい経済政策で、
国民すべてに、無条件である一定金額のお金を配るという政策である。
つまり、国民全員に基礎収入を国家が補償するのである。
無条件でということは、職についていようが子供であろうが
無職だろうがニートだろうがひきこもりだろうが関係なく、
月額？万円のお金を国民すべてに配るということである。
もちろんBIでお金をもらっていても、働くのも働かないのも自由。
働いてる人は（労働賃金＋BI支給金額）で収入が得られるため、
働くことに対するインセンティブが失われるという恐れもない。
この政策のいいところは、フリーターや派遣社員などのように
不安定雇用に就いてる人でも安定した収入が得られることである。
さらに、働かない自由という自由も得られる。
そして、年金など破綻しかかってる制度も白紙に戻して
すべてBIに置き換えることにより、
行政コストを圧縮し社会福祉の簡素化もできるのである。
URLﾘﾝｸ(pomecho.web.fc2.com)
204:名無しさん＠３周年
06/09/13 05:41:53 9a3jo+/g
廃校になった小中学校とかの建物で、炊き出しとかどうだろう。
寝泊りもそこで自由に。
図書室の本が自由に読めるとなれば、
文化的な生活になるのではないだろうか。
刑務所の生活がよかったから再犯するというのを、
炊き出しのほうへ、流れるようにしたいね。
205:名無しさん＠３周年
06/09/13 21:30:20 NkDctbx/
一時凌ぎは駄目、支配階級の考えは自由の束縛、豊かで、自由で、警察の要らない国を皆でつくろう。
206:名無しさん＠３周年
06/09/13 22:48:49 lIZg8BFk
>>202-203
BIってのは資本主義の歪みを是正する措置みたいなものだな。
裏を返せば資本主義が限界に近づいている証左でもあるのだが、
資本主義を賛美してる連中にはそうした事実は受け入れがたいのだろう。
ただ、BIで資本主義の歪みを是正しきれるとは思えないのも事実。
一番ヤバイのは暴力団が不正を働いて組織的にBIを悪用するケース。
消費者金融の連中も確実に抜け目なく目をつけてくる。
実施するにしても、こういう部分をどうするかが問題だろう。
あと、変な理由で反対してる連中はネオリベなんでスルーしてくれ。
207:名無しさん＠３周年
06/09/14 00:18:51 ZOG0DInC
アメリカの学者に頼んで、試験台に成るのが革命が起こるより早道。
208:名無しさん＠３周年
06/09/14 00:34:54 ZOG0DInC
BI的考えの持ち主はネオリべ、その上にラヂカル、だから受け入れられないが、皆がスルーする道をつける。
209:名無しさん＠３周年
06/09/14 19:36:00 HSvUBxv6
BIはリバタリアニズムだろ。
210:名無しさん＠３周年
06/09/14 19:47:13 w1JI4pSC
サブカル雑誌みたいな
ごたくはいいから、
実際にホームレスにどうやって金を渡すのか考えてみろ。
無理だろう？
日本は、住民票で個人確認してるから
住居の無い奴はどうにもならんね。
実際には国民番号製の導入が必要だが、BI導入より難しそうだな。
脱税してる奴はそこらじゅうに居るが、猛反対に決まってるしな。
211:名無しさん＠３周年
06/09/14 19:58:32 w1JI4pSC
そもそも経済格差なんてあって当たり前なんだよ。
貨幣は単なる交換用の紙切れだろう。
貨幣で考えるのやめてみろよ。物物交換で考えるんだ。
ITプログラマじゃ、できる奴とできない奴の差は
１００倍を超えるんだよな。
だったら、人間そのものに１００倍の交換格差ができるわけだ。
あいつはできるからパン１００枚でやってくれ。
こいつはできないからパン１枚で十分だ。
そういう格差だよ。経済格差の原点だ。
それをどうやって格差無しにならすんだって話だよ。
お前はできすぎるから、力をセーブしろ、交換価値を低めろってか？
１００枚のパンをみんな分け与えろってか？
１０枚ぐらいならいいが、ほとんどだったら、
もうやる気無くなるよな。だから経済格差を無くすなんてことすると
社会が停滞するんだ。
貨幣なんか考えなくても、物々交換ですでに格差を無くすなんてことの
欠陥がわかるだろう。
212:名無しさん＠３周年
06/09/14 20:21:44 w1JI4pSC
で１００枚の交換価値のプログラマが１０年経てば、１０００枚あるわな。
食っちゃう分は無視して。
でプログラマなんか１０年経ったらしんどいから新しい奴みっけたいと
パン１枚づつ気に入った奴に配ってやらせるわけだ。
１００枚配って
そのうち２００枚の交換価値のある仕事する奴が居たら、パンが前より増えるわな。
これが投資だ。ホリエモンずるいとか意味ないことがわかるよな。
パンいっぱい持ってて、交換価値１００枚の仕事わかってる奴が、
投資すれば儲かるんだから。
国が配ってもだめだ。仕事わかってないから。
そこが大きな違いだ。
これで、投資で儲けてずるいって言ってる奴の頭の悪さがわかるだろう。
213:名無しさん＠３周年
06/09/14 20:30:48 w1JI4pSC
さて、なにが一番悪いのかっていうと、
パンに麻薬混ぜる奴がいること。
そいつのパンを交換して食うと、中毒になって
そいつのパンを食わざるをえなくなる。
最初は１本の大根と交換だったのに、そいつはだんだん２本、３本と
吊り上げてくるんだが、中毒で我慢できないから応じざるをえない。
そうやってパンに麻薬まぜる奴が豊かになってく。
これ、パチンコ、サラ金みたいなもんのことよ。
IT１００枚の交換価値の奴と、パンに麻薬混ぜる奴が
豊かになるという
結果は一緒だが、中身が違うのはわかるよな。
だから、ITで１００枚の交換価値の奴を大事にして、そいつが
たくさんパンを持ってても嫉妬しない。
パンに麻薬まぜる奴は見つけ次第にぶっ殺す。
これが良い社会をつくるのに大事な考え方だな。
さあ、わかったら、パチンコサラ金を潰すための法案を考えるんだ。
BIなんてその後だわな。
214:名無しさん＠３周年
06/09/14 21:57:27 ZOG0DInC
既に国民総背番号制になっている、国民にはプライバシー保護の名目で非公開、行政の国民操縦の為と悪用になっている。皆の住所と所得は洩れなく把握されている。
215:名無しさん＠３周年
06/09/14 22:11:06 ZOG0DInC
麻薬、覚せい剤、パチンコ、サラ金、株などで儲けて、税金を納める、それがBIで還元できることになれば、少しは罪滅ぼしになる。
216:名無しさん＠３周年
06/09/14 23:05:59 ZOG0DInC
BIの恩恵を受け、正当に生きる権利を得るものは、３０００万人を超えそうだ、１０００万票はありそうだ、１２０万以下の所得の一票を、リバタリアンの意志で決めれば、実現は夢で無い。
217:名無しさん＠３周年
06/09/15 22:51:08 V2RtuKEL
自由と保障―ベーシック・インカム論争
トニー・フィッツパトリック
経済と福祉をトレードオフさせず、
自由と保障の両立をめざす「基本所得」構想の社会哲学。
市民権に基づく個人の権利として、属性や地位に関わりなく、
誰にでも無条件に支払われる「ベーシック・インカム」。
財政面からも倫理面からも批判が強まっている
「保険と扶助」型の社会保障に変わりうるものとして注目されるこの構想を、
自由至上主義、社会民主主義、フェミニズム、エコロジズムなどの立場とクロスさせ、
それはどこまで支持され実現可能なのかを丁寧に描く。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
著者略歴 (「BOOK著者紹介情報」より)
フィッツパトリック,トニー
1966年生まれ。エディンバラ大学にて博士号取得。
ニューカッスル大学、ルートン大学を経て、
現在、ノッティンガム大学法学・社会科学部準教授
武川 正吾
1955年生まれ。東京大学大学院社会学研究科博士課程単位取得退学。
東京大学大学院人文社会系研究科教授
218:名無しさん＠３周年
06/09/15 22:58:23 V2RtuKEL
ベーシックインカムそのものは、イデオロギーを選ばない。
働くのは自由であると言う点で自由主義的でもあり、
セーフティーネットを設けると言う点では社会主義的でもある。
制度としては生活環境を変えてしまう点で革命的でもある。
219:名無しさん＠３周年
06/09/15 23:01:25 V2RtuKEL
モラルハザードという意味では、
生活保護や失業手当など、働いて稼いだ分（あるいはそれ以上）
支給を減らされてしまう現行の福祉制度のほうがはるかに問題を引き起こしている。
これを問題視し「負の所得税」を提唱したのは、
新自由主義の経済学者ミルトン・フリードマン。
このように、ＢＩは「生存権の保障」という意味では社会民主主義的であるが、
「選択の自由」という意味では新自由主義的でもある。
220:名無しさん＠３周年
06/09/17 02:33:17 T6s7+Ddn
BIの基金を税金で確保することは合理的で容易い事、年金、医療保険、の一元化、小さな政府の実現で可能だ。それが政治の目的の筈。
221:名無しさん＠３周年
06/09/17 21:22:47 +hej0C81 BE:520894894-2BP(1)
現実は超大きな政府なんだがね。
222:名無しさん＠３周年
06/09/17 23:59:26 T6s7+Ddn
公務員の給料をBIに，公共事業で働く者の給料をBIに。BIは余裕で実現可能だ、日本は小国で纏まっている、BI政策に最も適した国だ。
223:名無しさん＠３周年
06/09/18 09:04:19 I6n2nnyZ
>>219
BIよりは「負の所得税」が現実的だろうね。
BIは良きにつけ悪しきにつけ、社会制度全体を根本から変えざるを得ない。
場合によっては憲法の改正が必要かもしれない。
現在の制度を前提とするなら、生活保護や失業給付を「負の所得税」として
代替する方が実効性がある。
224:名無しさん＠３周年
06/09/18 09:10:58 dfgITSD+
小泉の郵政民営化の究極の目的は、ユダヤのための日本経済の破壊。
国債暴落･恐慌の後に、銀行と企業をユダヤ資本がただ同然で買い漁る。
URLﾘﾝｸ(www15.ocn.ne.jp)☆/minneikanoatogaomoshiroi.htm
コピペ規制をかけられてます。『☆』を抜いて、リンク先に行ってください。
225:名無しさん＠３周年
06/09/18 09:22:37 xjqAaEET
この政策の欠点は怠け者が増えるということだ。
僕のようなニートが増える。
働き者はばかばかしくなって仕事を辞めてしまう。
226:名無しさん＠３周年
06/09/18 12:02:02 YDfxcClF
>>225
それでどういった不都合があるのか具体的に言ってもらわないと説得力がない
と思いますが。
227:名無しさん＠３周年
06/09/18 17:32:45 Po3lr4ff
>>225
増えないから安心しなｗ
その手の馬鹿話は聞き飽きたよ。
228:名無しさん＠３周年
06/09/18 18:47:48 Sac7Oef8
ＢＩって最低限の保障しかしないのに、それで働かなくなる奴は欲が無いの？
>>225は飯だけ食ってその後はひざを抱えてじっとしてるのか？
筋金入りのニート出ない限り、人はもっと金がほしいと思うのは当然だろう？
229:名無しさん＠３周年
06/09/18 19:57:14 onv+nFJ6
ＢＩの理念なんかいいから、
支給額、財源、支給方法について
具体論を詰めたほうが
説得力あるんじゃないか？
それを誰かが考えてくれるまでここで理念を連呼するだけか？
230:名無しさん＠３周年
06/09/18 20:46:43 Sac7Oef8
>>229
そんなの国が調べないとわからないだろ。
231:名無しさん＠３周年
06/09/18 21:49:36 onv+nFJ6
>>230
国が何を調べるんだ？
ＢＩの具体論に必要なデータはなんだ？
そのうち公表されてないデータはあるのか？
232:名無しさん＠３周年
06/09/18 21:51:06 onv+nFJ6
そんな程度のことも頭に無いなら、
俺に金よこせってことのために、ＢＩなんて
都合のいい主張引っ張ってきただけだと
見破られるぞ。
233:名無しさん＠３周年
06/09/19 00:08:10 MOEjbq4Q
国がやるなんて国なんてものは想像上のもので
実体は官僚だろうが。
それじゃ、政策丸投げの政治家と同じだぞ。
BIは税財源を直接国民にばら撒いてしまう策だ。
官僚がそんなものに協力するわけないだろうが。
１から１０まで、具体論でこちら側が用意してでもしない限り
始まるわけがない。
自分にできないなら、カンパでもして政策立案能力のある人間を
雇うんだな。
234:名無しさん＠３周年
06/09/19 00:59:47 HxZK6M+d
>>233
それと実現不可能とどういう関係があるのか語るべきだな。
官僚が協力しないと言うのは君の都合で言ってるに過ぎない。
具体論を出せる人間ももうじき出てくるだろう。
政策立案能力のある人間も必ず出てくる。
今は情報の普及段階にあるだけ。
君はそれを見誤ってるだけだよ。
235:名無しさん＠３周年
06/09/19 01:27:11 HxZK6M+d
>国が何を調べるんだ？
>ＢＩの具体論に必要なデータはなんだ？
>そのうち公表されてないデータはあるのか？
自分で書いておいて何を言ってるんだこの人は？
>ＢＩの理念なんかいいから、
>支給額、財源、支給方法について
>具体論を詰めたほうが
236:名無しさん＠３周年
06/09/19 01:47:28 MOEjbq4Q
>>235
問いかけてるんだよ。
そういうものがお前の頭にあるのかと。
データだよ。データ。
支給額、財源もあやふや、支給方法にいたってはまったく頭に無いと
きているここの住民がいくらBIとかほざいても
ごまめの歯軋りだな。
それにこれに協力するような官僚がいるなら、見つけてきてみろ。
予算にならない、ポストにならない、天下り先にならない
こんな政策にな。
237:名無しさん＠３周年
06/09/19 01:55:25 MOEjbq4Q
何か政策を提言しているようで
中身は何も調べてないような
君らの姿勢は、
官僚に政策を丸投げしてヨッシャヨッシャの自民党政治家と
なんら変わらない。
民度の低い国民には、民度の低い政治しか生まれない。
238:名無しさん＠３周年
06/09/19 03:08:13 AgqZeJzS
日本の統計局は鈍才の集まり。現状の統計的分析にはNHKに劣り、予測に関しては素人以下で、もっとも肝心な点で職務能力皆無の状態。株と同じで現状分析には国民個々の生活に踏まえた考えと感が一番さえているのが常だ。
239:名無しさん＠３周年
06/09/19 03:24:35 AgqZeJzS
能力の低い政府には、能力の低い政治しか出来ないのは当然だ。情けない政府だ。国民の感ではBIの実現は１０００兆の借金より簡単、BIの消費回転で国民生活は豊かで明るくなる。
240:名無しさん＠３周年
06/09/19 12:16:18 8Usb2R7C
>>236
データと言うものは個人で調べられるものではない。
国勢調査等などで初めてわかるものだ。
それを知ってて聞くのは相当性格が悪いね君は。
241:名無しさん＠３周年
06/09/19 12:19:54 8Usb2R7C
>>236
何にもしないうちから出来ない可能性ばかり並び立てるのは愚者のすること。
出来るようにするのがわれわれのすること。
あんたがやってるのは出来ない理由を並べ立ててるだけ。
それだけなら馬鹿でも出来るんだよ。
242:名無しさん＠３周年
06/09/19 18:29:12 MOEjbq4Q
>>240
では
なんのデータが必要か言ってみろ。
243:名無しさん＠３周年
06/09/19 18:39:39 8Usb2R7C
>>242
必要とはまだ誰も言ってないが？
244:名無しさん＠３周年
06/09/19 18:58:49 NqaufpCB
この政策の欠点は怠け者が増えるということだ。
僕のようなニートが増える。
親の建てた家に住んでいれば、月に一万円ほどあれば暮らしていける。
働き者はばかばかしくなって仕事を辞めてしまう。
楽に暮らして行けるなら働く必要ないよ。
245:名無しさん＠３周年
06/09/19 20:49:28 AgqZeJzS
ニートは愛すべき人達だ、親を困らせて社会に貢献している、統計的に真性ニートは少数だが、せめて親孝行の為に、BIぶんだけでも遊びまくれば、心が変わるかもしれない。
246:名無しさん＠３周年
06/09/19 21:23:05 8Usb2R7C
>>244
最低限の生活で、飯食ったらあとは何もしないでじっとしてるという
生活がいいのならそうだろうけど、普通の人はお金がほしいと思うから、働くだろ。
247:名無しさん＠３周年
06/09/19 22:04:35 Nh0ZVjNq
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
248:名無しさん＠３周年
06/09/19 22:25:32 AgqZeJzS
BIは１月単位で還流されるを原則とすれば良い。保護者としての資格は明らかにチエックされねば成らない。消費のみ貯金の必要は無い。家計の記録は几帳面に。役人と商人は出来たらおつきさまへでも旅行を。
249:名無しさん＠３周年
06/09/20 12:16:26 d0lOQm8P
>>244
自分が怠け者だからって、みんながそうだと思うなよ。
250:名無しさん＠３周年
06/09/20 15:53:36 hi/0+Z4K
>>249
この政策の欠点は怠け者が増えるということだ。
君らの嫌いな怠け者が増えるということだ。
251:名無しさん＠３周年
06/09/20 18:48:51 22Kgne/K
セコウなんかは怠けてもらったほうが国のため
252:名無しさん＠３周年
06/09/21 06:30:12 yGHVjhoG
強制労働が無くなり、自発的労働が増える、無理に働くことが美徳ではないから、怠け者とゆう言葉が無くなる。
253:名無しさん＠３周年
06/09/21 12:42:52 KaSwH5t+
怠け者が増えるわけではない。
いま、仮面をかぶって職場に来ている「怠け者予備軍」が
家庭に戻るだけだ。
254:名無しさん＠３周年
06/09/21 18:07:09 yGHVjhoG
自然に生きる、無理をしない、人間らしくいきることを考えましょう、人間としての最高の生き方を考えましょう。BIは面白い、福祉の名を借りて既に行われている、役人の役得に悪用されてもいる。
255:名無しさん＠３周年
06/09/26 22:45:48 kwybEhjH
導入する事により労働力不足になり企業も人件費に回すだろうしさらに少子化の改善にもなる。
少しの収入で子育てができるしフリーターでも家庭が持てる。
256:名無しさん＠３周年
06/09/26 23:26:39 kwybEhjH
BIの導入で経済苦で結婚できない人ができるようになるし最大の少子化対策になる。さらに消費だって増えるから景気も良くなるし格差だって是正になる。
257:名無しさん＠３周年
06/09/27 20:15:50 +IxtZ4JE
民主党がマニフェストに入れたら間違いなく政権交替ができるよ。
258:名無しさん＠３周年
06/09/28 01:11:29 9OX0QAua
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
87 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/09/28(木) 00:31:51
>>85
BIはニートに有利なのは否定しないけど
社会のためにもなるんだよ
ワーキングプワは生活のための労働から開放されるし
ホームレスは住む場所が得られる
自営への道も開けるからニートや失業者の問題も解決
個人商店が増えて地方の商店街も復活
専業主婦でも収入があるから少子化解決
年金や生活保護も一本化で解決
思いつく限りの利点を挙げてみたけどどうよ？
まぁいくら長期的に見て得だと言っても
所得税５０％相当も取られるんだから金持ちほど怒るよな
259:名無しさん＠３周年
06/09/28 01:16:58 9OX0QAua
>>257
民主党は経団連を敵に回すとは思えないけど
まったく期待していない自民の再チャレンジよりは期待して一票入れる
共産党が公約に掲げてもフーンで終わりそう
260:名無しさん＠３周年
06/09/28 01:21:45 IS3ZrG9M
BIは金持ちには大反発だろうね。大企業に頼らない税制が必要になる。
自民党が与党にいる限りは実現不可。
民主党が与党になればできるかどうかだろ！
261:名無しさん＠３周年
06/09/28 01:41:29 IS3ZrG9M
>>259
まぁ民主じゃあ無理か。
共産ならふーんだろうしやれるとしたら公明党位か。新党日本ならありえるかもな。田中康男が大々的に言えば話題になるだろうし。
262:名無しさん＠３周年
06/09/28 02:28:34 cS+iAkNs
BIが月５，６万でも軽く今の税収越えるから、
恒常的にBIを実施するためには、
公共工事やってる予算やらなんやら
全部取り崩して充てないとならんが、
そうすると田舎の土建は壊滅するわけだが、そんなことできるのか？
地方格差が云々言ってるのに。
地方の人間は全部生活保護みたいな感じになりかねない。
263:名無しさん＠３周年
06/09/28 03:07:03 IS3ZrG9M
その予算だが大企業の法人税を5％上げパチンコ、宗教にも税金をかけてさらにタバコ、高級酒も増税、消費者金融からも税を取ればいい。もっと言うと高級ブランドや風俗にも税をかければ集まる。
264:名無しさん＠３周年
06/09/28 08:45:34 b0RHhKD2
贅沢品に税をかけたら充分集まるよ。海外旅行や別荘、相続税に固定資産税も増税すれば問題無い。
265:名無しさん＠３周年
06/09/28 11:30:00 cS+iAkNs
>>263
簡単に試算すればわかるが、そんなもんじゃまったく足りないよ。
金持ちから云々言ってるなら
地主から全部土地を取り上げるぐらいやらないとBI財源はできないな。
266:名無しさん＠３周年
06/09/28 11:32:44 cS+iAkNs
政策出すのはいいから、もう少し詰めて考えなよ。
金のありそうなところから取ればいいなんて言ってるうちは
実現不可能だ。
267:名無しさん＠３周年
06/09/28 13:45:20 IS3ZrG9M
部分的にやれば財源はさほどかからんよ。
受給資格は子供や年収400万以上の人は除外にすれば安く抑えられる。
あくまで貧困者への救済措置だからな。
268:名無しさん＠３周年
06/09/28 18:07:14 niL1M2zs
>>262
その前に年金や生活保護や障害者手当てなどの縮小・廃止ができるから役所も
リストラできる。
269:名無しさん＠３周年
06/09/28 20:12:41 IS3ZrG9M
生活保護や年金は縮小、さらに役所もいらなくなるしこれほどのメリットはない。後はホームレスを含む施設を作れば社会保障は圧縮できる。
270:名無しさん＠３周年
06/09/29 01:00:26 GfZZ51H6
>>267
おい、もう少しちゃんと考えろ。
年収３９９万の奴には、月6万行くのに、
年収400万の奴には、支給しませんって
ありえねえだろ。やっぱ累進性にするしかない。
国民はサラリーマンだけじゃないから、自営業、農家の収入の判断も一様でない。
かなり難しいよ。これは。
271:名無しさん＠３周年
06/09/29 01:44:22 leeAVtf7
財源はどうしたらいいのかな
消費税にすると物価上がって折角BIもらっても足りなくなりそう
所得税だと肝心の富裕層が節税（という名の脱税）しそうだなぁ
金持ちに税金かけたら国外逃亡するって都市伝説だよな？
国家公務員がどうやって国外逃亡するんだろうｗ
それ以外で国外逃亡できる仕事の人は、といえば
ハリポタの翻訳の人みたいにとっくに国外逃亡してだろうしな
272:名無しさん＠３周年
06/09/29 06:05:04 HrEYEWw0
ＢＩは最も合理的な福祉政策。子供，学生、病人、（ニート）、老人に憲法に定められた普通の生活を齎す。人の能力差や、企業家の為に働く事は無意味。互いに認め合って助け合い、自らの意思で自由に豊かになろうとすることです。
273:名無しさん＠３周年
06/09/29 06:21:41 HrEYEWw0
財源の心配は全く無い、財源によりＢＩの額は決まり、ＢＩをすべて消費することで物価はおのずと決まり、大半を消費税に回しても労働意欲は衰えない筈だ。無能力公務員にもＢＩは行き渡る。
274:名無しさん＠３周年
06/09/29 07:07:13 HrEYEWw0
ＢＩの根本理念は、子供、病人、学生、(ニート）、老人を一国民として扱うことです。家族と個人を混同しているところに日本人の政治に関する無知蒙昧後進性が有る。
275:名無しさん＠３周年
06/09/29 08:56:13 CdQHwTJY
>>270
まぁ累進性でもいいだろ。年収が大きい人程貰える金額は少なくする。
自営業や農家の場合は納税額で決めるってのはどうだ？
>>271
一部は逃げ出すだろ。但しヨーロッパは日本より税が高いしアメリカのような競争熾烈な社会でやっていけるか疑問だしどこへ逃げるんだ？
財源は簡単だ。宗教、パチンコから税を取れば数兆円は確保できる。
儲かってる大企業の法人税を上げやブランド品等の高級ブランドに贅沢税をかけてやればいいよ。
他にトヨタみたいな外人雇ってる会社には移民税とか風俗税とかアダルト税、ホスト税に銀行税なんかも導入すればいいし。観光税とか消費者金融税とかも取ってしまえば全部で何十兆円の税収が入ってくる。
276:名無しさん＠３周年
06/09/29 09:01:03 onQL1/bS
都市再生機構における共産党のおかしな主張
職員 安い家賃を 常に安く、交渉する必要もない。
住民 所得に応じた家賃を 結局家賃の値下げ交渉ができない。
この違いを問題にしてるんだろう。確かに、普通は家賃を安くしろだわな。
何故住民についてだけ、所得に応じた家賃とか言い出すんだ？
同じ部屋を借りて、ある人は所得が多いから家賃を高くするとか言う奴が
いるか？さらに同じ奴らが職員についてはそんなことを全く言わないとなると、
何故なんだということに当然なるんだが。
現実に今や公団なんて低所得者が多い。
職員の犬になっていて、何のメリットがあるんだ。金か？
心を入れ替えて低所得者のために、家賃の値下げ運動をしろよ。
277:名無しさん＠３周年
06/09/29 10:24:09 fi4KGs33
ベーシック・インカムは既に闇で実施されている！後はこれを公明正大に全国民に
適用するだけだ！
俺はもう死にそうだよ！
278:名無しさん＠３周年
06/09/29 12:32:53 I6UuOgTp
一物一価の原則なんて
幻想だよ>>276
279:名無しさん＠３周年
06/09/29 12:34:46 I6UuOgTp
同じ仕事をしても給料は ゴム印＞正社員＞一般人
低収入者の家賃は下げなきゃいけないに決まってるんだよ。
280:名無しさん＠３周年
06/09/29 14:33:55 GfZZ51H6
公務員の給与を下げればいいじゃないか。
失業しないのに給与が高いのはおかしい。
281:名無しさん＠３周年
06/09/29 15:57:15 GfZZ51H6
マジョリティである貧乏人の給与を上げたら、
物価や労働コストもそれにつれて上がるだけで
結果として何の得にもならない。
282:名無しさん＠３周年
06/09/29 16:02:51 GfZZ51H6
貧乏人の給与を全体で上げて意味があったのは、
日本が発展途上国だったとき。
貧乏人が買えなかった輸入品を買えるようになったからだな。
そんなの二十年以上前の常識で今はまったく当てはまらないのに、
今だにそんなアホなこと言ってる奴は、共産党のスローガンに毒されてる
だけだと気がつけ。
今は、貧乏人の給与を上げると、アジア諸国に労働を持ってかれて
さらに生活が苦しくなる。
よって、低所得をより公平に分かち合うために
意味もなく高給の公務員の給与を下げて、納税額を下げるのが正解。
そのぐらい当たり前のことなんだから、パパッとわかれよ。
283:名無しさん＠３周年
06/09/29 20:47:54 hpwAkiDs
今は格差が広がりすぎた。ベーシックインカムでバランスを取らないといけない。
284:名無しさん＠３周年
06/09/29 21:10:56 GfZZ51H6
上は、サラ金、パチンコ、派遣、不動産オーナー
資産１００億以上なのに、
貧乏人に月５万渡して格差が縮まるとでも？
285:名無しさん＠３周年
06/09/29 21:11:41 lV8x1dhm
>>263-264
やはりそれ関連の批判については265-266に軍配が上がる。
想定する支給金額に人数をかけてご覧。目が飛び出るような絶望的金額になるから。
>>268
リストラするとまた失業者も増えてしまうよ。
失業対策として低所得水準に抑えた公務員を増加させるという考え方もあるくらいで、
一概にリストラすれば良いってもんじゃないのが雇用問題の難しいところなんだ。
>>271
>金持ちに税金かけたら国外逃亡するって都市伝説だよな？
>国家公務員がどうやって国外逃亡するんだろうｗ
国家公務員なんぞトップクラスでも大して高額じゃないよ。
所得的な問題だけなら、自営業（飲食店等）で小当たりしてる人間の方が遥かに上。
給与面の事を考えたら公務員になんぞなりたいとも思わない。
>>275
それでは全然足りない。
>>280-282
共産党云々と言いだしてる時点でネオリベ工作員だと言うのは見抜けるが、
格差を是正するというなら、
非正規雇用等の明らかに異様な低所得で働かされている人を同一価値労働同一賃金で是正するのが正論だ。
高給の公務員の給与を下げて納税額を下げるのが正解、なんてのはピントがボケているにも程がある。
公務員を攻撃対象にして本物の高額所得者に対する増税ムードが高まらないよう誘導しようとする。
この手のネット工作がいつまでも通用するほど世の中は甘くない。
286:名無しさん＠３周年
06/09/29 21:33:03 GfZZ51H6
>>285
それでは、給与を上げるたびに
月５万で働く中国へ仕事持ってかれる低所得労働者は
どうするのか。
こちらがネオリベならそちらはまるで中共工作員じゃないか。
世の中はグローバルに動いてるのだから、日本国内だけでつじつま語っても
意味がない。
明らかに地方では公務員給与が民間標準から３割４割高いという事実がある。
それを是正し、国民の納税を下げるのが当然だ。
287:名無しさん＠３周年
06/09/29 21:34:41 GfZZ51H6
共産党は国民皆公務員が目的だから
公務員批判はしにくいだろう。
だから駄目なんだ。
288:名無しさん＠３周年
06/09/29 21:43:22 HdMT94Hl
知り合いがオーストラリアから帰ってきたが、
あの国では一人当たり５万円／月の
ＢＩが実施されているってよ。
289:名無しさん＠３周年
06/09/29 21:47:50 lV8x1dhm
>>286-287
能がねえよネオリベ工作員は。
お前がやってる工作は、
低所得層の批判や怒りの矛先が、
ネオリベでぼろ儲けしてる人間に向わせないことだろ。
お前が本物の高額所得者についてまるで触れてないのがその証拠だ。
>５万で働く中国へ仕事持ってかれる低所得労働者は
工場の移転問題ならとっくに移転して空洞化が発生してるだろうが。
製造業への派遣業務拡大で非正規増大させて食いものにし始めたのは明らかにその後だ。
出鱈目を書くなってのネオリベ工作員。
>共産党は国民皆公務員が目的だから公務員批判はしにくいだろう。
>から駄目なんだ。
いつまでも共産党ってごまかしが通じると思うなよネオリベ野郎。
ま、所詮はネオリベ野郎には言動に限界があるから無駄だろうがな。
290:名無しさん＠３周年
06/09/29 21:50:11 lV8x1dhm
ネオリベは非正規雇用を使ってぼろ儲けしてる連中が主体だから、
非正規雇用を使ってぼろ儲けしてる連中を批判しにくいんだろう。
だから駄目なんだ。
291:名無しさん＠３周年
06/09/29 22:01:09 l/JrlmgL
弱者が弱者を叩くように仕向けるなんていうのは権力保持のイロハ。
弱者は強者とは争いようがないからまんまとその手にのせられる。
292:名無しさん＠３周年
06/09/29 22:10:55 GfZZ51H6
ネオリベとか言えば、
自分の矛盾した主張が通ると思うな。
賃金上昇なんて物価上昇とかち合えば
なんの意味もない主張なんだよ。
293:名無しさん＠３周年
06/09/29 22:14:12 GfZZ51H6
労働賃金は、アジア諸国と競争してるし、
法人税だって、国外との比較を常にされてるし、
その中でどっから金を持ってくれば、低所得労働者に
配分できるかって言ったら、
高給とってる公務員と、大規模宗教法人だろうが。
自民党、民主党、公明党、共産党に
そういう主張ができるかっていう話だよ。
ネオリベなんてレッテルは貼ってるほうがいかがわしい。
294:名無しさん＠３周年
06/09/29 22:14:24 oDZp20NS
国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ （ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う
295:名無しさん＠３周年
06/09/29 22:17:07 GfZZ51H6
個人の長者は、
サラ金、パチンコ、派遣、不動産オーナーだしな。
そっから金取ればいいだけだ。
企業がどうとか、そんなものが一番のごまかしだ。
企業から金を取れって言う奴のいかがわしさは話にならない。
低賃金労働者に金を配りたいなら、
高給公務員、大規模宗教法人、パチンコサラ金派遣業不動産オーナー。
こっから最初に取るのが筋だろうが。
296:名無しさん＠３周年
06/09/29 22:22:29 hpwAkiDs
>>285
いや、問題なく足りる。って言うか余るだろ！
>>271のような税をとれば数十兆円は確実に集まる。これから一人五万円は支給できる。
金のあるとこに無支給にすれば低く抑えられるし。
大体日本は金のあるとこには大余すぎだ。
297:名無しさん＠３周年
06/09/29 22:48:47 lV8x1dhm
>>292-293
>ネオリベとか言えば、自分の矛盾した主張が通ると思うな。
事実を指摘されたら矛盾した主張と逃げるわけか。
共産党とか公務員と言えばごまかしが聞くと思うなよ。
>労働賃金
工場移転による産業の空洞化なんてものはずっと前から進んでる。
データくらいまともに目を通してから語った方がいいよ。
で、製造業への派遣解禁で労働者を食いものにし始めたのはその後。
>ネオリベなんてレッテルは貼ってるほうがいかがわしい。
共産党だとか公務員だとかはネット工作員やらネオリベやらの特徴だが？
もう一度、繰り返してやるよ。
能がねえよネオリベ工作員は。お前がやってる工作は、低所得層の批判や怒りの矛先が、
ネオリベでぼろ儲けしてる人間に向わせないことだろ。
お前が本物の高額所得者についてまるで触れてないのがその証拠だ。
>高給とってる公務員と、大規模宗教法人だろうが。
そらみろ、お前、本物の高額所得者についてまるで触れてないじゃないか。
工作員である化けの皮が剥がれまくってるぜ。お前みたいな人間が一番胡散臭いんだよ。
>>295
>高給公務員、大規模宗教法人、パチンコサラ金派遣業不動産オーナー。
起業に成功した高額所得者は完璧に個人長者に入ってくるだろ。
その辺りを意図的にスルーする辺りで面が割れるんだよネオリベ。
大変だねえ、ネオリベ工作員くんも。正体をばらされると
298:名無しさん＠３周年
06/09/29 23:04:09 GfZZ51H6
>>297
起業に成功したものが、
長者になるチャンスを無くすなら、起業するものなど居なくなるが
それらに雇われる労働者はどうするんだ？
なぜ、高給公務員、大規模宗教法人、パチンコサラ金派遣業不動産オーナーより
先に、起業に成功したものから金を取らなきゃならないのか
論理的に説明できるのかね？
299:名無しさん＠３周年
06/09/29 23:06:26 GfZZ51H6
時代にあったビジネスを興して成功するものが
長者になるのはしごく当然のことだ。
そうでなければ、事業リスクを犯すものなど居なくなる。
利権を保持して金持ちであるものから金を取るのが
まっとうな人間の思考回路だな。
300:名無しさん＠３周年
06/09/29 23:10:55 GfZZ51H6
「ネオ」リベラルどころか
１００年以上昔からある古典的な自由主義市場経済の論理だ。
301:名無しさん＠３周年
06/09/29 23:11:04 hpwAkiDs
>>298
起業で成功したものは税をたくさん払って貰う。
これは常識だ。成功した時点で金持ちなんだから当然。もちろん長者も税をたくさん払う。
起業するのはいなくなる？いやいなくならないね。何も税金が高いから起業しないなんてありえんよ。
302:名無しさん＠３周年
06/09/29 23:22:46 lV8x1dhm
>>298-299
次々と自爆してくれるね。
所詮、お前は金持ちの側に立っている人間に過ぎないって事だ。
>なぜ、高給公務員、大規模宗教法人、パチンコサラ金派遣業不動産オーナーより
>先に、起業に成功したものから金を取らなきゃならないのか
>論理的に説明できるのかね？
俺は「先に」等とは書いてないわけだがね。
「先に」と俺が言ってもいない言葉を付け加えて
>高給公務員、大規模宗教法人、パチンコサラ金派遣業不動産オーナー
のうちのどれかの利益擁護者に見せかけようなんて、また汚くて簡単に見抜かれる工作を仕掛けてくるね。
が、お前はこれで墓穴を掘ったんだよ。
お前には、意図的に起業家を外した理由を説明できないからな。
まさか299が理由だとかと恥ずかしい事は書くなよ（既に301に批判されてるしな）。
>時代にあったビジネスを興して成功するものが長者になるのはしごく当然のことだ。
>そうでなければ、事業リスクを犯すものなど居なくなる。
非正規雇用を安く買い叩いて成功した起業家から金を取るのは当たり前。
>利権を保持して金持ちであるものから金を取るのがまっとうな人間の思考回路だな。
金持ちから金を取るのが真っ当な「貧乏人」の思考回路だよ。
お前は要するに
>高給公務員、大規模宗教法人、パチンコサラ金派遣業不動産オーナー
を見せ球にして低所得層の怒りの矛先が金持ちに向わないようにしてるだけだろ。
303:名無しさん＠３周年
06/09/29 23:25:45 lV8x1dhm
>>300
お前はネオリベ。
304:名無しさん＠３周年
06/09/29 23:26:06 GfZZ51H6
高給公務員、大規模宗教法人、パチンコサラ金派遣業不動産オーナー
は明らかに日本の現実の金持ちなのだが。
普通に考えれば、そこに分配の矛先が行くだろう。
まっとうな市場競争で勝ったわけでもなく富を得ている連中だからな。
305:名無しさん＠３周年
06/09/29 23:27:51 lV8x1dhm
>>304
白々しいね。
貧乏人にすれば金持ちはどれも金持ちなんだよ。
起業で成功した連中もなんも関係ない。
誰がお前ら金持ちの利益の為に何ぞ動くか。
306:名無しさん＠３周年
06/09/29 23:30:21 lV8x1dhm
まっとうな市場競争で勝ったわけでもなく富を得ている連中だからな。
＝まっとうな市場競争で勝った大富豪には、自力で富を得たのだから金を取るな
すげえ発想だよな。
結局、こいつら新興の金持ちが既存の金持ちを攻撃する際の道具に貧乏人を利用しようって魂胆か。
お前、完璧にスレ違いだよ。
307:名無しさん＠３周年
06/09/29 23:33:44 GfZZ51H6
新しいビジネスモデルで起業して成功して上場益を得た創業者、
新しい技術や知的財産を創出して金持ちになった人間が
金持ちであることに異議があるほうがおかしい。
そのような人物こそが新たな雇用を創出する存在なのだからな。
いったい誰が雇用を創出するんだ？
公務員か？宗教団体か？
であるからして、雇用創出の褒美として
そのようなものが市場経済下で
長者であることに対してなんの疑問もない。
そこから金を取れなどというのは、まさに狂気。
まっとうな市場競争と関係なく富を得ている
高給公務員、大規模宗教法人、パチンコサラ金派遣不動産オーナーの
富を収奪するのは当然だ。
308:名無しさん＠３周年
06/09/29 23:36:33 GfZZ51H6
労働者が雇用を得られるのは、
これから伸びる市場を開拓した起業家、発明家が居るおかげ。
それに対しての対価としての富があるのも当たり前。
309:名無しさん＠３周年
06/09/29 23:38:35 GfZZ51H6
金持ちならどんなタイプでも関係ないなどというのは、
単に太ったガチョウと金の卵を産むガチョウを
ともに殺してくらってしまおうという
アホ丸だしの貧乏人であろうから、そういう阿呆は無視しないと
それこそ社会がおかしくなる。
310:名無しさん＠３周年
06/09/29 23:39:28 lV8x1dhm
>>307
お前、もしやフリーター労働党に出没するネット工作員か？
どのみち全然説得力がないからどうでもいいんだが。
>そのような人物こそが新たな雇用を創出する存在なのだからな。
>いったい誰が雇用を創出するんだ？
雇用を創出したから金を取るななんてのはただのごまかし。
金持ちは金持ち。
>そのようなものが市場経済下で長者であることに対してなんの疑問もない。
>まっとうな市場競争と関係なく富を得ている
>高給公務員、大規模宗教法人、パチンコサラ金派遣不動産オーナーの富を収奪するのは当然だ。
同時に成功して金持ちになった起業家からも金を取る。
こんなもの、市場競争云々以前の問題だ。
311:名無しさん＠３周年
06/09/29 23:41:22 lV8x1dhm
>>308
だからと言って金を取るなとはならない。
>>309
>アホ丸だしの貧乏人であろうから、そういう阿呆は無視しないとそれこそ社会がおかしくなる。
でました十八番、貧乏人を馬鹿にする言動。
社会をおかしくするのはお前みたいなネオリベ野郎なんだよ。
312:名無しさん＠３周年
06/09/29 23:45:44 lV8x1dhm
GfZZ51H6がどうして無知なのかやっと分かったわ。
あの低所得層やフリーターを馬鹿にして支持を失った
フリーター労働党のスレ主と同一人物なら納得がいく。
しかし、遂にこのスレでコイツが経営者側に立つ人間だとハッキリしたな。
313:名無しさん＠３周年
06/09/29 23:45:56 GfZZ51H6
>>310
それなら
高給公務員、大規模宗教法人、パチンコサラ金派遣不動産オーナー
から金を取ってみせろ。
そんな法案は是非見てみたいもんだな。
口だけだろうが。
どのみち起業家からは、法人税、所得税から取るしかないわけで
そんなものは国際比較で決まる。
314:名無しさん＠３周年
06/09/29 23:48:36 lV8x1dhm
>>313
>高給公務員、大規模宗教法人、パチンコサラ金派遣不動産オーナーから金を取ってみせろ。
すり替えですかｗ
俺は
>高給公務員、大規模宗教法人、パチンコサラ金派遣不動産オーナー
も
>起業で成功した金持ち
も全部金持ちだから同列だと言ってるだけだ。
大体、このスレで必死になって
>高給公務員、大規模宗教法人、パチンコサラ金派遣不動産オーナー
から金を取れと言い張ったのはお前なんだからお前が答えるべきことだろう。
315:名無しさん＠３周年
06/09/29 23:50:35 GfZZ51H6
まあ、一つ言えることは、
起業家のなかでも上場時に株譲渡益の課税だけで
済むシステムがあるが、そこは是正の余地はあるかな。
それぐらいだろうな。起業家に対する金の収奪方法は。
たとえば、医者が低所得労働者と同じ所得であるべきなんて
言い出す奴が居ないのと同じで、
雇用を生み出す起業家が労働者と同じ所得でいいなんて
いう奴はもはや狂っている。
316:名無しさん＠３周年
06/09/29 23:53:16 GfZZ51H6
>>314
だから、単に太ってるガチョウも、
金の卵を産むガチョウも
おまえにとっては同じガチョウだから
食っちまうんだろ？
おまえは狂ってるんだよ。単純に。
317:名無しさん＠３周年
06/09/29 23:53:39 lV8x1dhm
>>315
>雇用を生み出す起業家が労働者と同じ所得でいいなんていう奴はもはや狂っている。
工作員さん、
俺は金持ちから金を取れと言っただけだから勝手に変えないでね。