07/02/20 02:36:48
>>734
N O T H A N K Y O U !
/\___/\
/ / ヽ ::: \
| (●), 、(●)、 |
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, |
| ,;‐=‐ヽ .:::::|
\ `ニニ´ .:::/
/`ー‐--‐‐―´´\
.n:n nn
nf||| | | |^!n
f|.| | ∩ ∩|..| |.|
|: :: ! } {! ::: :|
ヽ ,イ ヽ :イ
736:就職戦線異状名無しさん
07/02/20 02:41:46
いい加減ワナビのvipperは黙ってろよ
企画案出来たら送ってみようなんて思いながらダラダラ数年浪費して、
業界スレの雰囲気見ただけで不安になって知能障害起こすくらいが関の山なんだろ?
場違いなんだから食らい付いてくんなw
737:就職戦線異状名無しさん
07/02/20 02:48:31
いまナムコ+バンナム一緒に速達で出してきた。明日朝一面接だってのになにもやらずに就寝だわ。
738:就職戦線異状名無しさん
07/02/20 03:32:04
最近の流行は、音楽も企画も絵も出来ないからプログラムというパターン。
学校で少し習ったから、行けると思ってしまうようだ。
739:就職戦線異状名無しさん
07/02/20 04:49:30
>738
数年前だけど、ナムコの面接官の一人にプログラマがいた
今まで何をしてきたか詳しく聞かれたし、突っ込まれた
内定もらえたけど、何もしてないやつには答えられるのかな
740:就職戦線異状名無しさん
07/02/20 05:39:33
セガのデザイナー希望だが電話じゃなくメールで一次合格通知来た。
741:就職戦線異状名無しさん
07/02/20 05:43:57
>>740
おめ。面接何時?
俺は月曜3時半だとよ
742:就職戦線異状名無しさん
07/02/20 05:46:27
しかしこんな微妙な時間にメール来るもんなの?
743:就職戦線異状名無しさん
07/02/20 07:50:14
>>738
俺のことかwww
学校で習ったレベルのプログラミング知識しかないけどプログラマ志望でう
744:就職戦線異状名無しさん
07/02/20 07:52:19
>>741
ネタだろうがモロ確定されるから止めとけって
745:就職戦線異状名無しさん
07/02/20 07:59:22
適当に面接日時書いてその日たまたま面接の人を爆撃する作戦です
馬鹿な本人が書き込んでる可能性が高いけど
746:就職戦線異状名無しさん
07/02/20 08:04:05
すぐに釣られるあたり能力が低い奴ばかりだな
特に企画志望のクズの人たち
どうせ今まで何もしてない奴らばっかりだろ?
内々定貰う奴らは在学中にゲーム作ってる奴らだぞ
勝ち目あるようなエピソード用意しておけよ
747:就職戦線異状名無しさん
07/02/20 08:49:15
ネタにせよ釣りにせよ
月曜3時半の奴が被害を被る可能性は
100%無いとは言い切れない。
748:就職戦線異状名無しさん
07/02/20 09:26:08
>>746
ゲーム作りに「釣られにくい」能力なんていらねーだろw
ねらーなんかいらねーよw
749:就職戦線異状名無しさん
07/02/20 09:45:54
>>720
ループになるけど、ゲーム会社にシナリオしか書けない奴の需要は
ほとんどないと思っていいよ
プランナーは脳内妄想やら臭いファンタジーを垂れ流す仕事じゃないよ
750:就職戦線異状名無しさん
07/02/20 10:43:44
>>748
情報の取捨選択が出来ないのは致命的じゃね?
自分自身で考えることも出来てないし
流されやすいのもどうかと
釣られる人は大体幼稚だし
751:就職戦線異状名無しさん
07/02/20 11:06:11
13日参加のデザイナーです
自分もセガから通過メールキタ!
ESとSPIの失敗は作品で取りかえしたい
752:就職戦線異状名無しさん
07/02/20 11:54:04
>>750
釣られるなよ
753:就職戦線異状名無しさん
07/02/20 12:06:01
お前らの力でSEGAを変えるんだっ!!!
754:就職戦線異状名無しさん
07/02/20 12:32:25
俺が変えます!!!!
755:就職戦線異状名無しさん
07/02/20 14:30:38
>>741
書き込んだ時間が悪かったな。
メールが来たのは夕方だよ。
ところで面接じゃなくて作品送付なんだがデザイナーでいきなり面接とか居るのか?
756:就職戦線異状名無しさん
07/02/20 14:31:53
>>755
いない。
そこでごっそり落とすから。
757:就職戦線異状名無しさん
07/02/20 14:46:50
作品選考で
1.出来るだけ早く確保したい組
2.面接次第で取るかどうか決める組
3.またの機会に…
っていう風に分けられるのかな。
758:京大のだめロンダ院生 ◆hyAlrRI0fQ
07/02/20 16:32:57
ちょっとオマエラ俺を馬鹿にしすぎじゃね?w
759:就職戦線異状名無しさん
07/02/20 16:38:11
馬鹿にされたくないならこんなスレに書き込まなければいいのに。
760:京大のだめロンダ院生 ◆hyAlrRI0fQ
07/02/20 16:39:19
いや、別に馬鹿にされるのはいいんだけど、みんなレベル高いんだなぁと思って。
すげーな。
ゲーム作った事ある奴ばっかなんか。
この業界
761:就職戦線異状名無しさん
07/02/20 16:44:56
単に君のセンスが絶望的に悪いだけ
学歴いかしてパン職めざせば?
みんなネタにしかおもえねーって笑ってるのにひとりだけ
>>516
なんだもんな
落ちて当然
泳げない運動音痴が選手めざすようなもんだよ
762:京大のだめロンダ院生 ◆hyAlrRI0fQ
07/02/20 16:47:05
>>761
いや、機電系で受かれば通る気がするんだがなぁ。
プランナーはダメなのかもしれんが。
任天堂は大人しく機電で受けまする・・・・・・・・・
763:京大のだめロンダ院生 ◆hyAlrRI0fQ
07/02/20 16:48:03
というか、まともな「企画」って言うのを見せてよ。
どんなんか見てみたい
764:就職戦線異状名無しさん
07/02/20 16:48:52
たしかにセンスが同じレベルぽいよな
(本人は同一人物否定してるんだっけ?)
勉強しかできなくて引き出しのない、クリエイターにむいてない高学歴の典型だと思うよ
銀行とかうけたら?
765:京大のだめロンダ院生 ◆hyAlrRI0fQ
07/02/20 16:50:31
>>764
だからまともなの見せてよ。
うちの専攻の95%はメーカー就職
766:就職戦線異状名無しさん
07/02/20 16:55:04
このスレに、まともな企画書の書き方を知ってるやつなんていないよ。
聞きかじった程度の知識で個人的感想を述べているだけだから。
767:京大のだめロンダ院生 ◆hyAlrRI0fQ
07/02/20 16:55:36
プログラムを含む工学系全般の知識から科学系全般に知識から文学部的な知識
これだけじゃプランナーは無理って事かねぇ
ゲームなんてそりゃ、作った事ないし、この業界の志望を出したのはつい最近だから、ゲーム専門の人と意識が違うのかもしれんが
ソニー第一志望だしね
768:京大のだめロンダ院生 ◆hyAlrRI0fQ
07/02/20 16:56:27
>>766
うーむ・・・・・・・
769:就職戦線異状名無しさん
07/02/20 16:57:06
ソニーはゲーム作ってません><
770:就職戦線異状名無しさん
07/02/20 16:57:14
だからメーカーうけたら?
ゼロからゲームを生み出すクリエイティブな活動は
君のように自分で考えられず、見本がないと出来ないひとには無理
向き不向きの話で君は絶望的にむいてないから
少なくともプランナーは諦めて就活したほうが君のためだよ
771:京大のだめロンダ院生 ◆hyAlrRI0fQ
07/02/20 16:58:45
>>769
半導体作ってるだろ
>>770
いや、俺のは上のゲームじゃないぞ。
企画書w
何か勘違いしてるようだが
772:就職戦線異状名無しさん
07/02/20 17:01:13
ソニーなの?SCEじゃなくて?
773:就職戦線異状名無しさん
07/02/20 17:02:16
ソニーで改良して機能向上させたテレビ開発するなら
君の能力を生かせると思うよ
技術者というよりプランナーはアーティストにちかいから
才能ないひとがどれだけ見本みて模倣しようとしても無駄だよ
君はゼロから生み出す才能はないから、1を100にすることを頑張りなさい
どちらが偉いとかはない。適材適所だから。貴重な就活期間は有効に使ったほうがいいよ。
774:京大のだめロンダ院生 ◆hyAlrRI0fQ
07/02/20 17:02:38
>>772
ソニー>キーエンス>東京電力>任天堂>SCE
位の志望順位
775:京大のだめロンダ院生 ◆hyAlrRI0fQ
07/02/20 17:04:29
>>773
何回もいうけど「模倣」してないっつーの
776:就職戦線異状名無しさん
07/02/20 17:04:57
>>774は、ハード開発で受けるつもりなんだろ
プランナー志望じゃないだろ。企画を見てみたいってだけ。
777:就職戦線異状名無しさん
07/02/20 17:07:47
見本みせろよと言い放つきみからは
自分で考え出そうとしない姿勢
話し相手に伝わる敵意(おまえ何様よ?という態度)
が見て取れるのね。これはプランナーにとって最もダメなものなの。
人格改善から改めてやりなおして目指すのならとめないけど、君はむいてないからむいてる方に目をむけたほうがいいよという忠告。
いちいち見ず知らずの誰かもわからない君のために企画書の手本を公開するお人好しなんていませんよ。
778:就職戦線異状名無しさん
07/02/20 17:09:12
その京大クンはプランナー志望だよ
779:就職戦線異状名無しさん
07/02/20 17:09:14
>>773
プランナーってアーティストなのか?
ゲーム全般雑用係じゃないのかよ。
780:就職戦線異状名無しさん
07/02/20 17:09:59
つ仮想的有能感
781:就職戦線異状名無しさん
07/02/20 17:12:52
まあでも、結局の所プランナーで受かるのって、
高学歴でそういう勉強もしてた奴だろ。
782:京大のだめロンダ院生 ◆hyAlrRI0fQ
07/02/20 17:13:41
>>777
根拠が曖昧なのよ。
敵意が伝わると何故プランナーに向いてないの?
自分で考えるうんぬんの前に根拠を言わずに頭ごなしに言われても腑に落ちない。
どうして、ダメなのか?
上の企画書がオリジナリティが無いというのはわかる。
だが、その他の点の根拠が今一曖昧に感じるのよ
だから、あなた方本人じゃなくてもいいから崇高な企画書ってのネットに転がってないのって思ったの
783:就職戦線異状名無しさん
07/02/20 17:15:17
>>782
本当にプランナー目指してるならネットに転がってるかどうかぐらいは自分で調べた方がいい。
まあおとなしくハードで受けたほうがいいよ。
任天堂ならハードとソフトは連動してて意見交換も出来るらしいし。
784:京大のだめロンダ院生 ◆hyAlrRI0fQ
07/02/20 17:16:17
ちなみに俺も上の企画書は本気で受かる気の無い企画書だとは思うよ
他人のをこんな事言うのもあれだけど
785:就職戦線異状名無しさん
07/02/20 17:17:34
敵意むきだしのプランナーなんて絶対チームまとめらんねw
>>594はみたのかな?
これがゆとりか。京大でこれか。
俺は京大君が高学歴なのに無い内定になるに一万円かけてもいい
786:就職戦線異状名無しさん
07/02/20 17:19:15
プランナーは諦めたほうがいいねw
787:就職戦線異状名無しさん
07/02/20 17:19:50
まあ、無い内定確率は専門>低学歴>高学歴だけどな。
788:京大のだめロンダ院生 ◆hyAlrRI0fQ
07/02/20 17:20:13
>>785
ねぇさ、
君だって俺の「ムっとした感じ」に対して完全に反応して敵意で返してるじゃない
同じ
789:就職戦線異状名無しさん
07/02/20 17:23:33
何が同じなのかわかりませんw
790:就職戦線異状名無しさん
07/02/20 17:23:38
>>785
ひとくくりにされたら他の京大生がかわいそう。
大体コテつけて出てくる時点でさ・・・
791:京大のだめロンダ院生 ◆hyAlrRI0fQ
07/02/20 17:25:33
いや、さ、
本当に頭にくるわ
自作自演なのか複数なのかわかんないとこが何か嫌な感じ。
出る杭打っても仕方ないでしょうに
>>789
感情的になってるってこと
792:就職戦線異状名無しさん
07/02/20 17:26:59
京大のだめロンダ院生 ◆hyAlrRI0fQがこのスレで何を話したいのかが未だに理解できない
793:京大のだめロンダ院生 ◆hyAlrRI0fQ
07/02/20 17:28:16
>>792
いや、何となく訪れてるだけだが。
そろそろ空気読んで退散します。
スレ汚しすまん
794:就職戦線異状名無しさん
07/02/20 17:33:42
ひどい京大生もいたもんだ
795:就職戦線異状名無しさん
07/02/20 17:34:43
コテつけてしゃしゃってる時点で空気読めてないことに気付けてないもの
796:就職戦線異状名無しさん
07/02/20 17:39:28
お前らサティーをいじめるな!
サティーは病気のせいで空気がよめないんだよ!
797:就職戦線異状名無しさん
07/02/20 17:48:00
デザイナーのデッサンってそっち系だったのか…
ずっとデジ絵とかで勉強してたわ
798:就職戦線異状名無しさん
07/02/20 17:52:27
わざわざコテつけてしゃしゃりでてる時点で相当自意識過剰だな。
ゲー業界で薄給なとこより機電ならそっちでがんばってね。
799:就職戦線異状名無しさん
07/02/20 18:30:00
>>797
そっち系って、どっち系よ?
800:就職戦線異状名無しさん
07/02/20 18:33:55
>>797
気持ちは分かるがデッサンないと大手は門前払いだから
今からでもやっときなよ。
時間かけたやつが1枚でもあればまだ無いよりマシ。
理想は石膏、静物、人物をそれぞれ2、3枚。
801:就職戦線異状名無しさん
07/02/20 18:34:02
どうでもいいけどサテューじゃなかったか
というかマガジン読者いじめられすぎで泣いた
802:就職戦線異状名無しさん
07/02/20 18:37:53
頭の無駄遣いだな
敵意を向けられて友好的な態度をとれる人がどれだけいるかってのと
企画書を見せて欲しいのなら頼み方の一つくらい考えられないとダメ
あと「○○はダメだから××」って考えも気に掛かる。任天堂は機電でってとこ
プログラムも組めない絵も描けないでもゲーム作りたいからプランナーみたいなのと同じ考え
然程志望度高くないうえに他企業受かる程度の学力あるんだからおとなしく第一志望に行きなさい
在学中にゲーム作ってる人ってのはかなりいる
今は簡単に作ろうと思えば作れる時代だしね
803:就職戦線異状名無しさん
07/02/20 18:41:54
アニメ絵描けるからデザイナー目指しちゃう><
って専門はアニメーターにでもなっとけwwwww
804:就職戦線異状名無しさん
07/02/20 18:46:16
アニメーターは働いててつらそうな職場おおいしなぁ。
805:就職戦線異状名無しさん
07/02/20 18:57:59
ムッと来る感情も大事だとは思うんだけどなぁ
自分の心を自分で守らねば誰が守るってね。
806:就職戦線異状名無しさん
07/02/20 18:59:42
コテ消してもまるわかりだな
807:就職戦線異状名無しさん
07/02/20 19:00:45
ここで「やめたほうがいい」って言われて、やめるぐらいなら
初めから受けないほうがいいよね
808:就職戦線異状名無しさん
07/02/20 19:01:10
だって、「ムッ」と来ないほうが難しいよ。
つねに良い子ちゃんでいられないよ。
特に匿名掲示板だしさ
809:就職戦線異状名無しさん
07/02/20 19:02:23
>>441と>>496を見るとプランナー志望の俺としてはすごい希望が持てる。
ホントこんなのばっかりならいいんだけどな・・・
810:就職戦線異状名無しさん
07/02/20 19:02:37
京大生くんは友達いる?彼氏彼女は?
811:就職戦線異状名無しさん
07/02/20 19:03:02
ほっとけばいいんだよwww煽り耐性なさ杉wwwww
812:就職戦線異状名無しさん
07/02/20 19:04:38
>>811
それは俺に言ってるのか他の人に言ってるのか
813:就職戦線異状名無しさん
07/02/20 19:04:45
>>809
勘違いしちゃいけない
相手のレベルがいくら低かろうと自分のレベルが高くなきゃ受からない
814:就職戦線異状名無しさん
07/02/20 19:05:09
コミュニケーション能力が便所飯ぽいな
サテューそっくり
アスペルガー症候群の診断うけたら?
815:就職戦線異状名無しさん
07/02/20 19:06:40
ほっとけほっとけー
一生懸命同人で経験つんでるゲー専のやつらのほうがよっぽど勉強してっから。
816:就職戦線異状名無しさん
07/02/20 19:07:21
広汎性発達障害wwwwwww
817:就職戦線異状名無しさん
07/02/20 19:07:34
チンコ出せよ!
818:就職戦線異状名無しさん
07/02/20 19:07:52
>>812
京大生にいってんの
819:就職戦線異状名無しさん
07/02/20 19:08:10
ちなみに普通にアスペ診断やってみた事ある
だからどうしたってはなしだが
820:就職戦線異状名無しさん
07/02/20 19:08:22
みんなピリピリしてますねw
821:就職戦線異状名無しさん
07/02/20 19:08:34
プランナー志望だけどDTMもやってる場合、企画書と一緒に音楽送っちゃっていいのかな?
ないよりはマシと考えて送るか、余計なもの付け足すなと思われるかどっちかな?
822:就職戦線異状名無しさん
07/02/20 19:09:05
>>818
スマソ
反省します
823:就職戦線異状名無しさん
07/02/20 19:09:17
>>821
音楽だけ送っても意味ないだろ
企画になんか関係あるとかならともかくさ
824:就職戦線異状名無しさん
07/02/20 19:10:18
ちょっと俺勘違いしてた
PGの提出作品って面白いゲームだすんじゃなくて
難しい技術使って自分の実力が分かる作品出さなきゃいけないのか
企画を実現させる能力を見るのかと思ってた
825:就職戦線異状名無しさん
07/02/20 19:11:43
PGなんて技術が全て
826:就職戦線異状名無しさん
07/02/20 19:11:44
>>821
この人何がしたいのかな?
とか思われるか
便利!
と思われるかに掛けたら?
827:就職戦線異状名無しさん
07/02/20 19:12:38
>>821
ついでにプログラムとかかけないの?
828:就職戦線異状名無しさん
07/02/20 19:12:44
>>821
じゃあFLASHとかで企画書作ってCDで送ったらいいんじゃね
(もちろん、提出が紙限定でなければだけど)
全部自作で上手く作ったら一目置かれるかもしれんよ
829:就職戦線異状名無しさん
07/02/20 19:14:24
送ってこられてもへんだとは思わない。
ただ音楽関係は外注が多いので自信がある作品でやったほうがいい。
企画だけよりはましだと思うよ。
口で言うだけよりは分かりやすいし、他にやれることがあるという強みになる。
830:就職戦線異状名無しさん
07/02/20 19:16:03
あと、何の説明もなしに加えちゃダメだぞ。音楽にも興味ありますぐらいは書かないと
831:就職戦線異状名無しさん
07/02/20 19:16:50
まぁ送っても聴いてもらえるかわからんけど、マイナスにはならないよな
832:821
07/02/20 19:21:17
OK、みんな意見ありがとう。
どうも送らないよりはマシとのことなので送ってみる。
ついでにゲームで使うSEも送ろうと思う。
「ほう、コイツ効果音も作れるのか。」と1%でも思われることを願って。
833:就職戦線異状名無しさん
07/02/20 19:27:33
どういった場面での使用を想定していて、どういった工夫をしたのか
そういう詳しい説明もないとダメよ
サウンド志望でもこういうことは当然聞かれるし、
企画なら作れることより具体的に発注できることのほうが重要視されると思うから
834:就職戦線異状名無しさん
07/02/20 19:32:39
やっと有意義なスレになってきた(*´・ω・)(・ω・`*)ネー
835:就職戦線異状名無しさん
07/02/20 19:33:23
一週間経ってSEGAから電話こなかた\(^o^)/
836:就職戦線異状名無しさん
07/02/20 19:39:11
>>832
茶々入れるようだが会社によるんじゃないか
会社はプランナーを求めてるわけで、サウンドは別に枠があるだろうし、
他の職種に色気出すような浮気性の人には技術を習得させるだけ損って考え方の会社もあるみたいだから
と、これはあくまで一つの考え方なのでこういう意見もあるよってことで、
SE送ってプラスになるかマイナスになるかこれも踏まえて考えたほうがいいかも
837:就職戦線異状名無しさん
07/02/20 20:00:11
俺14日組で前スレの812だったけど、今日やっとセガから電話が来た。
多分首の皮一枚しかつながってないと思うけれども、
望みはつながったよ。
838:就職戦線異状名無しさん
07/02/20 20:22:25
>>837
またプランナーですか?
839:就職戦線異状名無しさん
07/02/20 20:23:54
>>837
おめでとう、まだこれからだががんばれ
840:就職戦線異状名無しさん
07/02/20 20:28:37
>>837
おめ。
つーかこのスレはプランナーおおいな。ほんと。
841:就職戦線異状名無しさん
07/02/20 20:36:17
僕はデザイナーちゃん!
デザイナといってもピンからキリまであるがお前らは何をやりたいんだぜ
842:就職戦線異状名無しさん
07/02/20 20:38:47
プランナーの新人って仕事させてもらえなそうだな
843:就職戦線異状名無しさん
07/02/20 20:51:39
やっぱりプランナの話しか出てこなくて泣いた
新人のプランナーなんて余程のことが無い限り仕事なんて回ってこない
大体はデバッグとかスクリプトの仕事じゃないか
企画の仕事が回ってきたとしても十中八九捨て企画とかいうやつじゃね
844:就職戦線異状名無しさん
07/02/20 20:51:46
お前邪魔だ立ってろ で訓練するのかな
845:就職戦線異状名無しさん
07/02/20 20:54:26
>>841
俺はゲーム内の武器とか服装とか乗り物とか建物とかデザインしたいぜ・・・
846:就職戦線異状名無しさん
07/02/20 20:54:27
>>843
まあそんなことはみんな分かってるんじゃないか?
それを覚悟した上で志望してるんだから
847:就職戦線異状名無しさん
07/02/20 21:00:42
>>846
まぁそうか、がんばれ新人プランナー・・・
>>845
ということは2Dデザイナーか
2Dデザイナやりたい人は3Dについても多少知識あったりするもの?
848:就職戦線異状名無しさん
07/02/20 21:06:17
俺は某大手の新人プランナー(予定)だが
入社前にトゥイック受けさせられるわ、最初は研修でゲーセンの店員だわ、だぞw
でもガンガル。ゲーム作るぜ!
849:就職戦線異状名無しさん
07/02/20 21:13:18
プランナーはほとんどは一日中エクセルと睨めっこで、みんなの想像してるような
クリエィティブな仕事はほんの一部らしいよ
850:就職戦線異状名無しさん
07/02/20 21:13:49
>>848
SEGA乙。トゥイックというのは精神鑑定のことですか。
まさかTOEICの事じゃないよね。
君みたいのがプランナーになるから、その職種が馬鹿にされる。
851:就職戦線異状名無しさん
07/02/20 21:13:56
>>847
両方やりたいんだが、やっぱどっちかに絞った方がいいのかな
3Dも一応いじってるけど
852:就職戦線異状名無しさん
07/02/20 21:15:24
>>848
うはwwwゲーセンの店員って開発と全然関係なくねww
そんなことさせられるのか、新人プランナーの仕事を侮っていた
というかもはやプランナじゃな(略
でも何事も熱意を持って取り組めば、きっとその努力は報われるさ
がんばれ超がんばれ
853:就職戦線異状名無しさん
07/02/20 21:16:40
>>850
TOEICのことだけど読み方間違ってた?
854:就職戦線異状名無しさん
07/02/20 21:17:12
SEGAか、SEGAならそういうこともあるのな
>>851
デザイナに関しては色々できたほうが有能だし有利じゃないか?
855:就職戦線異状名無しさん
07/02/20 21:17:51
>>852
研修で現場出たり工場行くのはどこの業界だろうが
どの職種でも当たり前のこと
君が物を知らなさすぎるだけだ
856:就職戦線異状名無しさん
07/02/20 21:20:45
ナムコも最初はゲーセンだよな
バンナムは知らないけど
857:就職戦線異状名無しさん
07/02/20 21:21:10
>>853
TOEICのことトゥーイックなんて言うことは
自分が受けたことないだけじゃなくて
周りにも受けてる人がいないってことだよね?
まともな大学出てたら、就職活動始める前には誰しも1度は受けるし、
ちゃんと大学受験した学生なら600点はとれるもんだよ。
それが大学生を名乗る最低限必要なレベルだと思うんだが
858:就職戦線異状名無しさん
07/02/20 21:21:54
>>853
国際コミュニケーション英語能力テスト
通称とーいっく
859:就職戦線異状名無しさん
07/02/20 21:23:13
結論:プランナーはクズが多いでFA?
860:就職戦線異状名無しさん
07/02/20 21:23:16
トーイックか
専門学校ですサーセンw受けたことないですw
861:就職戦線異状名無しさん
07/02/20 21:23:39
>>855
SEGAはアミューズメントやってるからわかるけど
他もそうなのか?開発職でも工場行くんですか
862:就職戦線異状名無しさん
07/02/20 21:26:26
プランナー志望の奴って、もしゲーム業界が終わったらどうするつもりだ?
言っておくがプランナーこそ再就職先は樹海しかないぞ。
863:就職戦線異状名無しさん
07/02/20 21:26:48
>>860
うちの専門は受けたぞ
864:就職戦線異状名無しさん
07/02/20 21:27:39
ゲーセン持ってないとこなら量販店や小売店で、販促の手伝いとか普通だよ。
だからといって、別に会社もイジメるためにやってるわけじゃない
ゲームの開発者として現場に入る前に、お客様の顔を見せてくれるんだよ
そこから何も学び取れない人間は、多分開発行ってもダメだと思うな
チャンスだと思って、ユーザーの顔を観察してきなさいよ
865:就職戦線異状名無しさん
07/02/20 21:28:37
>>859
プランナーで括るのは失礼ってもんだ。
まぁゲーム業界なんて目指してる時点であんまりマトモじゃない人が多いのは確か。
866:就職戦線異状名無しさん
07/02/20 21:34:19
>>864
まじで?一般の企業ならそれは当たり前ってことはわかるんだが
開発職なのに営業の仕事するのかよ。すまんが初耳だ。やっぱり俺が物を知らなすぎるのか?
後俺が現場行くわけじゃな(略
867:就職戦線異状名無しさん
07/02/20 21:36:23
>>861
工場っていうか実地研修ね。
ジョイポリスやセガクラブとかで。
俺もデザイナーだけどあるよ。
ってか全職種ある。
868:就職戦線異状名無しさん
07/02/20 21:36:29
>>862
なんつーか大手で求められる人材というのは
プランナーであろうとプログラマーであろうと
他の業界でも通用する能力を持ってる人間なのね
必要なのは、コミュニケーション能力とか、問題解決能力だったり。
プランナーとして完成された人間は、折衝とかミーティングのまとめ役としての
スキルが備わるから、別に会社クビになっても業界選ばなきゃやっていける
人間が多い。いつもゲームのアイディア考えてる仕事じゃないからね
ここ見てるとよくプランナーは雑用だとか、何でも屋だと言うけど
メーカーとか金融の総合職も同じ属性の仕事だよ。
ノウハウがないから転職ができないという発想は、入社してから
ゲーム以外のこと何も勉強する気がない人間の妄想に過ぎない。
信じられないなら、リクナビNEXTで大手ゲームメーカーの社員を騙って
職歴3年くらいでレジュメを出してみたらいい。
大手のプランナーが転職市場でどれくらいの価値があるか分かるよ。
869:就職戦線異状名無しさん
07/02/20 21:39:50
ああ、勘違いしてた。つまり研修中の少しの期間そういうこともあるってことだな?
まさか開発なのに営業で下積みをするのかよって思ってしまった。
870:就職戦線異状名無しさん
07/02/20 21:42:41
>>862
自分は理系大学なので、一般の理系大学生が受ける様な
職種も平行して受けてる。
871:就職戦線異状名無しさん
07/02/20 21:42:46
>>866
開発職である前に一社会人だって考え方
開発だから部屋に篭りきりという時代じゃないし
大手だから出来る育て方であって、中小は余裕ないからそういうのは入る段階で前提条件
そういうことが理解できないアーティスト気取りの開発志望ってのも多そうだよね
872:就職戦線異状名無しさん
07/02/20 21:44:15
>>871
いえ、すいません勘違いなんです><
えらく食い下がってごめん
873:就職戦線異状名無しさん
07/02/20 21:48:11
>>868
そういう連中しか大手に入れなくなったから今のゲームはつまらねえんだよな
やっぱ俺が入ってこの業界の体質を変えていくしかないな!!発想力が俺の武器だ
874:就職戦線異状名無しさん
07/02/20 21:49:20
>>872
別にあんたがアーティスト気取りだと言ってるわけじゃないから気にせんでいいよ
875:就職戦線異状名無しさん
07/02/20 21:51:27
>>874
いえす、それもだし
開発職である前に一社会人だって考え方も勿論理解してるつもりだぜ
876:就職戦線異状名無しさん
07/02/20 21:52:13
この時期のネガキャンは、ギリギリで競ってるライバルを諦めさせるためのものだから
結構、やる側もマジなんだよね
ゲーム業界否定したり、プランナーぼろくそに書く人間が多いってことは
それだけ人気ある証拠だから、目指してる人は
よけいな心配せずに頑張るといいよ
そういうことは内定出てから考えればいいんだから
877:就職戦線異状名無しさん
07/02/20 22:02:37
みなさんピリピリしてますねw
878:就職戦線異状名無しさん
07/02/20 22:08:05
2chといえど就職に関してはみんな真面目なんです
879:就職戦線異状名無しさん
07/02/20 22:09:44
小さなミスを見付けては嬉々としてその揚げ足を取り、
大して社会の知識があるわけでも無いのにさも私は良く知ってるかのように書き込む。
先入観だらけの職種叩きをし、スレの流れを悪くする。
ほんとに地獄だぜ
880:就職戦線異状名無しさん
07/02/20 22:10:23
>>878
大人な人が多いからだと思う。
881:就職戦線異状名無しさん
07/02/20 22:12:03
>>879
君なかなか観察力あるね
882:就職戦線異状名無しさん
07/02/20 22:17:19
夢見がちなやつが多いな
ゲーム業界志望者は
883:就職戦線異状名無しさん
07/02/20 22:18:47
夢見てない奴がゲーム作れる訳ないだろ
884:就職戦線異状名無しさん
07/02/20 22:19:55
>>881
ちょっとROMればわかるよな・・常識的に考えて・・
まぁそんくらいは普通にヌルーできるのが大人
スルーしてればこんなスレでも割と有用
885:就職戦線異状名無しさん
07/02/20 22:26:18
>>884
普通にこのスレが役立つと思ってる俺は
ヌルー能力高杉?
886:就職戦線異状名無しさん
07/02/20 22:38:09
>>885
スルー:○
空気の読めなさ:○
スレッドストッパー:○
887:就職戦線異状名無しさん
07/02/20 22:39:30
なんという名選手・・・
888:就職戦線異状名無しさん
07/02/20 22:53:18
そういえばゲーム業界って私服おkのとこ多いよな
実際に私服で行く奴ってどのくらいなの?
889:就職戦線異状名無しさん
07/02/20 22:56:15
勤務服?ラフな服装でいいと思った
890:就職戦線異状名無しさん
07/02/20 23:00:46
僕もキラゲームのような傑作のプランを考え付きたいです><
891:就職戦線異状名無しさん
07/02/20 23:10:13
企画って例えば、某~という漫画を題材にしたゲームを~
みたいな形でも良いもんなのかな?
892:就職戦線異状名無しさん
07/02/20 23:12:37
>>879
それ、ここだけじゃなくて2ちゃん全体に言えるじゃん
893:就職戦線異状名無しさん
07/02/20 23:15:22
>>891
おkおk
お前の漫画に対するセンスを見せてやれ
894:就職戦線異状名無しさん
07/02/20 23:17:04
>>893
㌧
すげぇのを幾つか考えたんだ・・
パクられるから秘密にするがw
895:就職戦線異状名無しさん
07/02/20 23:21:04
このスレにいる奴ってみんな理・工学部だったりゲーム関係の専門なのか?
文系のしかも語学系なのにエントリーしちまった自分がアフォみたいだな…
896:就職戦線異状名無しさん
07/02/20 23:22:28
俺は理工だけど友人(プランナ志望)は中国の歴史とか勉強してるヤシだったぞ
897:就職戦線異状名無しさん
07/02/20 23:29:55
>>891と>>893は合作の釣りですよねええええ?
898:就職戦線異状名無しさん
07/02/20 23:30:42
>>897
え?俺釣られた?
899:就職戦線異状名無しさん
07/02/20 23:31:09
文系でデザイナー志望のアフォですが
900:就職戦線異状名無しさん
07/02/20 23:31:48
900げと
901:就職戦線異状名無しさん
07/02/20 23:34:12
意外とサウンドは文系多いよな
902:就職戦線異状名無しさん
07/02/20 23:56:13
応募する企画が版権物ってなぁ、どうなんだろ
903:就職戦線異状名無しさん
07/02/20 23:59:19
デザイナーやプランナーなんてなれないのは分かってる
せめて受付嬢になりたい
904:就職戦線異状名無しさん
07/02/21 00:00:28
俺もキャンギャルになりたい
905:就職戦線異状名無しさん
07/02/21 00:02:50
もうデバッガーでもいい
906:就職戦線異状名無しさん
07/02/21 00:12:09
俺、テスターになるよ
907:就職戦線異状名無しさん
07/02/21 00:13:33
とりあえずこのスレ全体でネガキャンは止めようぜ。
やってる奴も虚しくなるだけだろ?
人を貶すことより、嘘でも人にがんばれと言ってやれよ・・・
それだからゲーム好きは低脳、子供以下、対人恐怖症と言われてしまうんだ。
少しは大人になれよ。
俺は去年大手に受かったから、ガンバレ!って気持ちで
このスレ見守っているよ。
908:就職戦線異状名無しさん
07/02/21 00:15:50
>>904
キャンギャルは抱かれないとなれないから今からチンコ?ぎ取らなくちゃ。
909:就職戦線異状名無しさん
07/02/21 00:21:19
大丈夫、俺は巨乳で色白の女子高生だから
という設定だから
910:就職戦線異状名無しさん
07/02/21 00:41:13
セガ落ちのメールきた!
911:就職戦線異状名無しさん
07/02/21 00:44:11
うわまじ?
メールボックス見るの怖い・・・
912:就職戦線異状名無しさん
07/02/21 00:57:54
メールも電話もこない俺はどうすれば
913:就職戦線異状名無しさん
07/02/21 01:04:56
セガの面接、私服で行こうと思ってる人いる?
914:就職戦線異状名無しさん
07/02/21 01:07:13
>>913
俺私服だな。用事あるし
915:就職戦線異状名無しさん
07/02/21 01:09:48
>>913
知り合いの結婚式と被ってるからタキシードで行くよ
916:就職戦線異状名無しさん
07/02/21 01:12:05
>>915
イカス!
917:就職戦線異状名無しさん
07/02/21 01:14:55
SEGA落とされて代わりにレッドの内定キタw
レッドってサクラ大戦のイメージしかないけど経営大丈夫なのかしら?
918:就職戦線異状名無しさん
07/02/21 01:20:07
従業員38名か・・・中小も中小だな
行きたいならとめはしない。このレベルの会社で、大丈夫と胸をはれる会社は無い。
919:就職戦線異状名無しさん
07/02/21 01:20:51
「私服と和服間違えちゃいましたっ! テヘッ!!」
920:就職戦線異状名無しさん
07/02/21 01:25:46
俺、女装していく。
921:就職戦線異状名無しさん
07/02/21 01:28:10
コスプレマジオススメ
922:就職戦線異状名無しさん
07/02/21 01:28:32
そのまま更衣室に行きます
923:就職戦線異状名無しさん
07/02/21 01:30:26
工学部だけどハード屋ちゃん!
924:就職戦線異状名無しさん
07/02/21 01:35:18
>>923
まさに天職だな
925:就職戦線異状名無しさん
07/02/21 01:38:36
俺、プログラマになったらビスタと結婚するんだ・・・
926:就職戦線異状名無しさん
07/02/21 01:41:50
SEGAの作品選考の同封物「写真付き履歴書」って、
自分で適当なもの買ってこいってことか。
今までのは全部会社側が用意してくれてたからちょっとびっくりした
927:就職戦線異状名無しさん
07/02/21 01:43:03
履歴書って会社側が用意するものか・・・?
928:就職戦線異状名無しさん
07/02/21 01:44:02
普通自分で買うだろ・・・
929:就職戦線異状名無しさん
07/02/21 01:46:13
ESを履歴書とでも思ってんじゃね
930:就職戦線異状名無しさん
07/02/21 01:51:23
926がアルバイト用や転職用の履歴書を買ってこないことを祈るばかりだ
931:就職戦線異状名無しさん
07/02/21 01:54:33
学校で履歴書買ったから問題ないぜ
932:就職戦線異状名無しさん
07/02/21 01:56:40
履歴書って違うの!?
そしてフロムからメール来た。
一応通過だった。
933:就職戦線異状名無しさん
07/02/21 01:57:04
なんか欝になってきた・・
面接ブッチしちまおうかな・・
934:就職戦線異状名無しさん
07/02/21 01:59:25
>>932
俺来てねぇな……
935:932
07/02/21 02:01:15
>>934
俺一次のメール来た次の日くらいに出した
来た順に選考って言ってたよ
936:就職戦線異状名無しさん
07/02/21 02:02:07
サンクス…だとすると最後の方か…
937:就職戦線異状名無しさん
07/02/21 02:06:13
>>3のランクづけだと光栄かなり上だけどこれマジ?
938:就職戦線異状名無しさん
07/02/21 02:09:29
>>937
マジ、学歴フィルタがはんぱじゃないw
939:就職戦線異状名無しさん
07/02/21 02:11:39
>>3のランク付けは全くあてにならない。
だがコーエーの待遇はいいほうであるのは確か。
コーエー > セガ >= カプコン・コナミ > スクエニ
待遇はだいたいこんなかんじ
940:就職戦線異状名無しさん
07/02/21 02:13:42
939を信じる根拠も見つからないんだけど
941:就職戦線異状名無しさん
07/02/21 02:16:38
伝聞では確かにそんな感じだがな…
942:就職戦線異状名無しさん
07/02/21 02:43:50
月給制+残業手当+交通費支給の任天堂は別次元
コーエーは開発は裁量労働制だけど時間外手当+交通費手当あり
その下は裁量または年俸制
スクエニは契約社員やバイトからなので論外
こんなとこじゃない?>ランクの根拠
作ってるゲームの内容は別問題
943:就職戦線異状名無しさん
07/02/21 03:08:24
>>935
どんぐらい書いた?俺、レポート用紙1枚分ぐらいしか書いてないんだが…。
944:935
07/02/21 03:15:41
>>947
……7枚w
ちなみに、さっきから批判されまくりの
ライター崩れプランナー志望。
文章もノベルゲーのスクリプトみたいな感じで
改行しまくり、道草の多い内容だから
俺の枚数は全然当てにならないと思うよ。
945:935
07/02/21 03:16:28
ってか、余裕で安価ミスったorz
>>943
946:就職戦線異状名無しさん
07/02/21 03:19:07
でも通ったんだろ?1枚は少なすぎたか…orz
てかライターくずれならシナリオライターの応募もすんの?
俺が知ってるのはトライエースのライターぐらいだが…。
947:就職戦線異状名無しさん
07/02/21 03:37:13
10年前に流行った話し。
履歴書を紙飛行機にして、一番飛んだ奴を採用。
ということから、紙はペラペラよりガッチリした奴が良い。
948:就職戦線異状名無しさん
07/02/21 03:42:16
コピーしてから紙飛行機にするから、紙の質は関係ないだろ・・・
949:就職戦線異状名無しさん
07/02/21 08:28:13
モンハンP2がしたい
950:就職戦線異状名無しさん
07/02/21 08:38:25
>>942
まあ、後は日本経済新聞がやってるNEEDS-CASMAの
優良企業ランキングだな。
110 良品計画 718 53 82 72 48
111 塩野義 717 64 63 76 40
112 ANA 716 81 45 41 56
113 参天薬 714 58 74 73 43
113 森精機 714 59 63 68 64
115 イビデン 713 64 58 54 72
115 マツダ 713 80 53 34 53
117 ローソン 712 64 73 58 42
118 長谷工 711 66 80 38 47
118 シマノ 711 61 67 72 45
118 コーエー 711 50 84 82 40
118 プレナス 711 52 84 73 44
122 田辺薬 709 63 64 72 43
122 ダイキン 709 71 57 47 58
122 富士重 709 83 44 45 44
122 北海電 709 77 63 35 43
126 OBC 708 50 71 91 50
126 ソフトバンク 708 73 42 44 80
128 生化学 707 50 77 88 43
128 日電産 707 69 51 52 68
128 日テレ 707 68 56 69 43
同順位くらいの企業は、ほとんどが一流と呼ばれる企業。
財務状態も良好。平均年齢、平均年収共にゲーム業界では任天堂に次ぐ。
ただ、冒険したい奴が行くような企業じゃないから、おまいらはやめとけ。
あ、学歴フィルター通過できないから関係ないか。
951:就職戦線異状名無しさん
07/02/21 08:42:18
>>950
とりあえずこのスレ全体でネガキャンは止めようぜ。
やってる奴も虚しくなるだけだろ?
人を貶すことより、嘘でも人にがんばれと言ってやれよ・・・
それだからゲーム好きは低脳、子供以下、対人恐怖症と言われてしまうんだ。
少しは大人になれよ。
952:就職戦線異状名無しさん
07/02/21 08:47:51
これってネガキャンなの?
953:就職戦線異状名無しさん
07/02/21 08:50:28
ネガキャンじゃないけど
>>あ、学歴フィルター通過できないから関係ないか。
ここが「煽り」発言にとられかねないので摘発。
954:就職戦線異状名無しさん
07/02/21 08:58:22
>>950
大半は
「ゲーム業界はキツイからお前等は来るなよ。」
と志望者の数を減らしたがってる
どうしても業界に行きたい低学歴志望者の発言だ。
スルーしていい。
正直このスレでゲーム業界の実情を語っても何の意味も無いと思う。
それらが気になるなら他のスレでやれ。
いくらでもそういったスレはあるから。
理想的な使い道は説明会やセミナーの情報交換等だろう。
あくまでゲーム業界に入りたい奴が情報交換の為に使うスレ
ということを理解して欲しいわ。
そういう意味では少し前に上がってた企画書は
内容はさておきスレ的には良かった。
955:就職戦線異状名無しさん
07/02/21 09:09:30
>>954に便乗して
ネガキャンで他人を貶めようとするよりは、自分が内定を取れるよう努力すべきだと思う。
ゲーム会社って「今年は何人取る」と固定してるんじゃなく「今年は採用にふさわしい人材が何人いる」
っていうスタイルでやってるもんなんじゃないのか? 応募数が少なくても採用の敷居は下げないんでしょ?
だから志望者数を減らそうとしても効果がないような気がするんだが…
…ってマジレスしてみたけど、釣られたんならちょっとだけ恥ずかしい。
956:就職戦線異状名無しさん
07/02/21 09:09:34
どっちも対して変わらん
957:935
07/02/21 10:58:12
>>946
別にゲームに限った話じゃなく、ライターは視野に入れてる。
シナリオライター然り、雑誌記者然り。
一応出版の就活もしてる。
ゲームで言えば、PAがシナリオライター募集してたけど、
3DCGゴリ押しで合うかどうか分かんないなぁ……
958:就職戦線異状名無しさん
07/02/21 11:04:34
ライター崩れって学生の身でライターしてたってこと?
いいPRになるんじゃないか?ちゃんとした本とかなら
同人誌じゃねーだろーなw
959:就職戦線異状名無しさん
07/02/21 12:00:30
フロムの課題何文字くらい書いた?
プログラマの方で300程度なんだが…
960:就職戦線異状名無しさん
07/02/21 15:26:54
>>959
400くらいかね
同じくプログラマ
961:就職戦線異状名無しさん
07/02/21 15:36:04
フロム受けてないけど、どんな課題なんだろうと見てオレンジジュース吹いたw
なによこれwwww
962:就職戦線異状名無しさん
07/02/21 17:17:30
URLリンク(www.ecareer.ne.jp)
質問があるんだが、↑のリンク先にあるような
>C・C++でのプログラミング経験をお持ちの方
って、どれくらいの能力を持った人を対象としてるんだろう。
少なくともDirectX経験者だよな・・・?
963:就職戦線異状名無しさん
07/02/21 17:37:33
最低限C/C++で仕事をしていた人が対象ってことだろ
964:就職戦線異状名無しさん
07/02/21 17:45:46
>>962
こうゆう表現ってよく見かけるけど、
「俺、簡単なC言語をコンパイルしたことがあるから受けてみよう!」
って言う人がいそうでいつも怖い。
965:就職戦線異状名無しさん
07/02/21 18:05:03
普段オレンジジュース飲んでる>>961萌えっ!(・∀・)
>>964
はろーわーるど程度しか組めないけどプログラマ志望
なんとかなるだろ(゚∀゚)
966:就職戦線異状名無しさん
07/02/21 18:07:39
>>965
なりませんwwwwwww
967:就職戦線異状名無しさん
07/02/21 18:17:13
今日も電話こなかった・・・
968:就職戦線異状名無しさん
07/02/21 18:42:11
>>965 その程度でプログラマーを志望するのは個人の自由だ。
そういう馬鹿を採用しないのは企業の自由だがなw
969:就職戦線異状名無しさん
07/02/21 19:27:18
セガからお祈りメールキテタ
オワタ
970:就職戦線異状名無しさん
07/02/21 19:58:37
レッドのES送付先ってまんま返信でいいのか?
971:就職戦線異状名無しさん
07/02/21 20:20:10
れっどってどこの事だ?
まぁそれでいいんじゃないの?
972:就職戦線異状名無しさん
07/02/21 20:31:38
残業代働いた分だけ出ますか?、って皆聞いてるの?
俺はマイナスイメージ持たれそうだから聞いてないけど
973:就職戦線異状名無しさん
07/02/21 20:47:34
973
974:就職戦線異状名無しさん
07/02/21 20:52:59
スクエニの結果まだー?
975:就職戦線異状名無しさん
07/02/21 20:53:55
>>972
給与形態とか福利厚生とか、聞いて当たり前のことだと思うけど・・・
入社したら給料だけでメシ食ってかなきゃならないんだし
976:就職戦線異状名無しさん
07/02/21 20:55:09
残業代期待できるのなんて
任天堂、コーエー、セガ、バンナム
の4つだけだよ。他は全部無い。
977:就職戦線異状名無しさん
07/02/21 20:55:12
>>975
しかし中小以下だったら聞けないんじゃね?
大手だったら当然聞けるだろうがな
978:就職戦線異状名無しさん
07/02/21 20:55:53
>>976
逆にセガ、番台、765で残業代が出ることがオドロキだなw
979:就職戦線異状名無しさん
07/02/21 20:56:56
>>978
何故瀬賀と書かないのですか?
980:就職戦線異状名無しさん
07/02/21 20:58:19
任天堂って学歴フィルタねーよ
981:就職戦線異状名無しさん
07/02/21 21:00:01
学歴フィルタ無くても選考基準に引っかかる気がしません><
982:就職戦線異状名無しさん
07/02/21 21:01:50
なんか学歴フィルタあった方が嬉しい俺は少数派みたいだな…
983:就職戦線異状名無しさん
07/02/21 21:02:04
つまらん人間はいらんのやと
984:就職戦線異状名無しさん
07/02/21 21:03:00
で、次スレは?
立てる気ない奴が言い出して悪いが
985:就職戦線異状名無しさん
07/02/21 21:07:49
いらん
たてんなよ
986:就職戦線異状名無しさん
07/02/21 21:10:24
986b
987:就職戦線異状名無しさん
07/02/21 21:12:58
987
988:就職戦線異状名無しさん
07/02/21 21:15:29
988
989:就職戦線異状名無しさん
07/02/21 21:18:06
989
990:就職戦線異状名無しさん
07/02/21 21:20:22
990
991:就職戦線異状名無しさん
07/02/21 21:23:21
991
992:就職戦線異状名無しさん
07/02/21 21:24:15
992
993:就職戦線異状名無しさん
07/02/21 21:24:15
次スレを立てた人は大手内定ゲット
994:就職戦線異状名無しさん
07/02/21 21:24:54
993
995:就職戦線異状名無しさん
07/02/21 21:25:39
995
996:就職戦線異状名無しさん
07/02/21 21:27:08
次スレ立てた奴は次回面接突破
997:就職戦線異状名無しさん
07/02/21 21:27:57
任天堂入る
998:就職戦線異状名無しさん
07/02/21 21:28:20
じゃあ俺スクエニ
999:就職戦線異状名無しさん
07/02/21 21:28:43
入るの!
1000:就職戦線異状名無しさん
07/02/21 21:28:52
このスレに次スレ貼られなかったら、
俺以外のここに書き込んだ人間全て無い内定。
1001:1001
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。