07/02/04 03:46:26
九州の大学ですけどSCEいきたいんです。
九州とかの地方だと不利なんだろうなぁ
SCE毎年の倍率みたいなのはどれくらいですかね?
141:就職戦線異状名無しさん
07/02/04 04:23:26
岡山県立から任天堂に就職しようと思うが
金美の方が良かったかもな orz
142:就職戦線異状名無しさん
07/02/04 04:43:50
地方が不利なのは遠いっていう点だけ
まあ、それがでかいんだが
143:就職戦線異状名無しさん
07/02/04 09:50:22
>>134
一部の会社では面接のときに資料として持ってたぞ。
144:就職戦線異状名無しさん
07/02/04 11:36:24
>>140
説明会とかの情報収集の面で「お前さんの活動」にとっては不利だろうけど
人事県を持ってる「SCEの選考基準としては関係ない」でしょ。
145:就職戦線異状名無しさん
07/02/04 11:49:32
でもSCEのソフト開発は契約だし
ハードなら社員だからいいけど
146:就職戦線異状名無しさん
07/02/04 11:56:27
全員が契約じゃないけど。
147:就職戦線異状名無しさん
07/02/04 13:33:46
おまえらWiiとPS3のどっちで作りたい?
というかどっちのハードの考え方に共感してる?
148:就職戦線異状名無しさん
07/02/04 13:45:34
大学の新卒ブランドをゲーム業界に使うやつは東大卒でもDQN。
149:就職戦線異状名無しさん
07/02/04 13:47:50
ゲーム業界志望のやつは基本人生ギャンブルだと割り切ってないとついていけないよ。
だから東大だろうが大卒だろうが関係ない。
学生生活で武器を作らなかったやつは門前払いだし。
150:就職戦線異状名無しさん
07/02/04 13:55:09
別に高学歴で損はないけど今更それを言っても意味がないだろう
151:就職戦線異状名無しさん
07/02/04 13:56:30
>>147
DS
これまではPS1/PS2でタイトル作ってきました
152:就職戦線異状名無しさん
07/02/04 14:05:42
>>151
スクエニ?
153:就職戦線異状名無しさん
07/02/04 14:27:13
何その糞会社
154:就職戦線異状名無しさん
07/02/04 14:39:33
なんか開発系が多いみたいだけど、
開発以外はどうなの?事務とか営業とか。
一般企業と同じ感じと思っていいの?
155:就職戦線異状名無しさん
07/02/04 14:39:34
最初はPSPっていってたけどDSで企画が通った。
1年半もかかった・・・
156:就職戦線異状名無しさん
07/02/04 14:48:01
>>154
何が同じ感じなんだよ
157:就職戦線異状名無しさん
07/02/04 15:02:27
東大出で大学新卒ブランドを任天丼に使ったことがある漏れが来ましたよ。
結果はしらん。つ~か、学歴とか出身地とか気にしすぎだろ。
学歴や出身地差別があるか否かの事実以前に、
そんなこと気にして合格率が上るのかどうかを考えたほうがいいんじゃね?
一つ言うとさ、東大生って頭が良いって言うより要領が良いんだよ。
合格率が上ることをひたすら要領良くこなせば受かるよ。
出身校で合格率に差が出るのは学歴差別よりもむしろコッチの影響が大きいと思う。
158:就職戦線異状名無しさん
07/02/04 16:08:42
>>140
地方不利とかいうことは全くなかったよ。
逆に「めずらしいね~
○○県から受けに来た人他にいなかったよ。」
みたいなこと言われた。
159:就職戦線異状名無しさん
07/02/04 19:03:27
開発は学歴なんぞ関係無い。
一般職は学歴関係あるが面接次第。
が、高学歴がゲーム業界の一般職を目指すなんて勿体ないことこの上ない。
160:就職戦線異状名無しさん
07/02/04 19:59:20
Fラン大の野郎が就職して入れる?
161:就職戦線異状名無しさん
07/02/04 20:03:30
就職しなきゃ入れないだろ
162:就職戦線異状名無しさん
07/02/04 20:29:33
>>159
学歴は道具なんだから
勿体ないかどうかは本人のやること次第でしょ。
むしろ道具に振り回されて人生を決める方がバカじゃないのかw
163:就職戦線異状名無しさん
07/02/04 21:26:36
自分の大学が就職活動しているわけじゃないしな。
164:157
07/02/04 23:05:35
>>160
だからそういうところが要領が悪いんだってば、
お前さんが知るべきなのは「Fランクでも入れるか」という
答えの分かりきった一般論ではなくて(入れるに決まってる)、
自分の学校の就職実績があるかどうかじゃないのか?
第一、にちゃんで「無理」と言われたら諦めるのか?
そして「無理」と嘘をつく人がいてもおかしくないことは分かってるか?
>>162
学歴は道具については激しく同意。上手い例えがあったもんだ。
ちなみに私は「個性」だと言っている。背が高い、人当たりがいい、負けず嫌い。
「高学歴がゲーム業界を目指すなんて勿体ない」は
「負けず嫌いなのに営業やらないんだ」と同じだ。
その個性を生かす職業もあるだろうが、他にも自分が持っている個性はいっぱいある。
好きにさせろといいたい。むしろそういう意見を持っている人こそ学歴を特別視してる。
165:就職戦線異状名無しさん
07/02/04 23:15:22
激しくどうでもいいんだが。コイツ何様?まだ合格すらしてねぇのに。
いいから情報交換してろよ。学生の業界論はどうでもいいと何度言ったら。
166:就職戦線異状名無しさん
07/02/04 23:19:23
>>165
合格って…。
別に情報交換だけがこのスレの役割じゃねえぜ。
お前に何らかのデメリットはあるのかね?
情報交換したいならそっちから情報渡しなさい。
167:就職戦線異状名無しさん
07/02/04 23:23:35
開示できる情報が今無いから今のところROMってるのに、でしゃばりの説明したがりが居たからつい口出ししてしまった。
今では反省している。
168:就職戦線異状名無しさん
07/02/04 23:27:31
つまり「半年ROMってろ」ですね。
169:就職戦線異状名無しさん
07/02/04 23:38:42
情報交換って「俺が情報出すからお前も情報出せよ」ってもんだっけ?
皆で情報を出し合うものじゃね?だから交換したいならまず先に出せっておかしくね?
170:就職戦線異状名無しさん
07/02/04 23:39:58
>>165
おまえ必死にスレにはりついてんな
171:164
07/02/04 23:40:39
>>165
残念でした。一年前に内定いただいております。
何処かは言わないけどね。
コイツ何様?と拒否反応を示すのは結構だが、
私の発言と表現したいことをきちんと理解してからにしてほしいな
自分の発言が絶対に正しいとは言わないけど、正しい可能性はあるんだぜ?
「こいつ偉そうだから」って理由だけでアドバイスを聞かないなんて
とってももったいないと思わない?それでいいなら何も言わないけど
にちゃんで東大生を自称する奴が気に食わない気持ちは分からんでもないけど
172:就職戦線異状名無しさん
07/02/04 23:45:03
>>169
でもさ、情報自体が無いのに「情報交換しろよー!」はないんじゃね?
俺はスクエニの情報でも出しとくよ。
今年は去年の採用人数である3人より多くとるんだとさ。
173:就職戦線異状名無しさん
07/02/04 23:49:01
偉そうとかじゃねぇし。業界語りはいらねぇってんだ。
これこれこういう奴が受かりやすいんだよ、えっへんって言われてもさぁ。
てめぇは人事じゃねぇだろ。内定取っただけのまだ社会人にもなってない人間じゃねぇか。
東大生だろうが早慶だろうがまだペーペーの人間にそんな精神論的アドバイスされたってどうしようもない。
本気でゲーム業界行きたい奴ならオマエのアドバイスなんか聴いても聴かなくても自分なりの努力をして目指すよ。
ここでウダウダ言っててどうしよう、このレベルだけど受かるかな?なんて言ってるだけで何もしようとしなければ落ちる。
アンタの情報は特に有益にもならん。だから情報交換してろっつってんだ。
174:就職戦線異状名無しさん
07/02/04 23:51:22
>>173
で、あなたの立場は?
ゲーム業界に就職したいの?
175:就職戦線異状名無しさん
07/02/04 23:52:53
ちなみに俺は行ったセミナーの様子とかを時折レポやってる。
まぁそれを聴いてくれてるのは一人か二人程度みたいだが。
あとは、何処そこの企業がエントリ開始とかの情報だって結構重要じゃない?
そりゃ目指してるんだから、自分で調べていて当たり前の情報だがゲーム会社は予想外に多いぞ。
ここで語られるのは主にパブリッシャークラスみたいだが、ディベロッパーだって目指す奴はいるだろ?
それを全て網羅するのはなかなか厳しいと思う。だからこのスレで確認し合ったほうがより有益な情報が得られると思うんだ。
176:就職戦線異状名無しさん
07/02/04 23:53:00
>>173
なんかすごく普通のこと言ってるだけだよな
こんなとこでなに偉そうにしてるんだろ
177:就職戦線異状名無しさん
07/02/04 23:54:07
>>174
したくなきゃこのスレに居るかよ。
178:就職戦線異状名無しさん
07/02/04 23:56:33
だったら普通を実践できるようにしてよ…。
口調が荒くなったのは謝る。てか、>>164から得た情報が役に立ったよ!って人居る?
皮肉でもなんでもなくて、純粋に聞きたい。
179:164
07/02/05 00:01:37
>>178
ははは、いようがいまいが関係ないし、
そもそも読んだだけで役に立つって実感するようなことでもないだろう。
ところで、よく読むと>>173の後半と同じことを言っていることに
気がついていただけると思う。まあ、そんなことだ。
この意見が役に立つか立たないかはそれぞれの読み手が判断すればいいこと。
>>173が「無価値」と判断したのは良く分かったが、それとこれとは関係ない。
180:就職戦線異状名無しさん
07/02/05 00:02:16
うぜーな、空気読めないやつとは仕事したくねー
181:就職戦線異状名無しさん
07/02/05 00:03:50
>>173=175(?)=178(?)
その情報が役に立った、たたないという基準だと「立たない」。
しかしお前がぐだぐだ言っている情報の方が遥かに「役に立たない」。
182:就職戦線異状名無しさん
07/02/05 00:04:33
東大にも頭のおかしい人がいるって情報は役に立ちました^^
183:就職戦線異状名無しさん
07/02/05 00:05:23
>>182
オレも。
184:就職戦線異状名無しさん
07/02/05 00:07:24
やはりIDは出すようにすべきだな
185:就職戦線異状名無しさん
07/02/05 00:08:50
今回は誰が誰だかわかりやすいけどな。
自演の可能性も否定できないが。
186:就職戦線異状名無しさん
07/02/05 00:09:21
ID無いから自演し放題だぜ!
187:就職戦線異状名無しさん
07/02/05 00:10:54
以上、全て俺の自演でした
188:就職戦線異状名無しさん
07/02/05 00:12:44
今日からバンナムの
なんでも質問会~『先輩、質問があります!』~
だが行く奴いる?一応行く予定なんだが、これって説明会みたいな物だよね?
189:164
07/02/05 00:13:01
んじゃ、どうでもいい話はここら辺にしておいて、ここで情報とやらを。
ゲーム業界って言ってもピンからキリまであるわけで、
大手から下請け、孫受けといっぱいある。
大手に行った友人が必ず言うこと、それは給料のことだ。
大手、下請け、孫受けの順に圧倒的なピラミッド構造が出来上がってて
給料や福利厚生にとんでもない格差が出来上がっている。
だから就職するなら大手じゃないと駄目なんだそうだ。
ポイントは「大手に行った人の意見」であるということ。
就職するまでは給料のことなんて全く気にしていなかった人たちなんだが、
口をそろえて言い出すほどの何かがあるんだろうね。
会社を選ぶときはそこらへんも考慮に入れたほうがいいと思う。
ま、これも当たり前のことかもしれないけどね。
>>182
はは、そりゃそうだ。ちなみに「私が偽東大生である可能性」もあるからね。
そこらへんは吟味するように。騙されちゃいかん。
190:就職戦線異状名無しさん
07/02/05 00:17:31
>>188
フツーのセミナーじゃない?当日の内容ってとこから見ても会社説明みたいなのがあるみたいだし。
191:164
07/02/05 00:23:56
そしてもう一つ、これは意外だったんだが、
大手に就職した人ほど「作品提出」をしていないこと。
デザイナーやサウンドは流石に提出してるんだが、
プログラマーはビックリするくらい提出していない。
そして大手の内定者のほとんどは大卒で、大学院も珍しくない。
様々な大手の内定者からの話を総合すると、
理系の大学院率は30%超えてるかもしれない。
面接でも卒論のことを聞かれる事が多い。
つまり大手のゲーム企業は家電メーカーとほとんど同じなんじゃないかと。
私もその実感はある。だから大手と中小を区別して考えないと痛い目に遭う。
(んじゃないだろか???)
192:164
07/02/05 00:29:51
あと、「家庭用ゲーム業界」スレということでの注意として、
パチンコやアミューズメント機器を開発している企業も多く、
しかも募集はコンシューマ部門とアミューズメント部門合同で行われることも多い。
コンシューマを希望していて内定は貰ったけどパチンコだったとか、
研修が終わるまで配属される部署が分からないなんてことはしょっちゅうある。
面接中に聞かれたりもするので、
そこらへんの受け答えは考えておいたほうが良いかもしれない。
また、説明会などでそのことを聞いておくと参考になるかもしれない。
ポイントとして、配属部署に関してはドライに決める企業が多いようなので、
深読みして「何でもやる!」とか言うよりも正直に言ったほうが得だとおもう。
193:就職戦線異状名無しさん
07/02/05 00:29:58
>>191
だから驚くほど使えないプログラマーがたくさんくるんだよマジで・・・
194:164
07/02/05 00:45:12
あと中小についてなんだが、あまりにも千差万別なので
とにかく情報がものを言う世界になる。
たとえば求人情報なんかは公にしていなかったり(電話をすれば教えてくれる)、
アルバイトからでないと入れないなんてこともある。とにかく調べること。
給料や福利厚生なんかも千差万別で、
ごく一部の中小は大手並みの給与と福利厚生がある。
しかも知名度は低いので倍率は低かったりして穴場だったりする。
ちなみに逆もあって、知名度は高くても労働環境が劣悪だったり。
つまりとにかく行動をして情報を集めることが大切ということ。
ちなみに中小は作品提出が多いので専門学校生が有利。
デザイナー意外は…(デザイナーはデッサン重視、デッサン力なら美大芸大だよね)
195:164
07/02/05 00:48:27
ま、おめーらみたいな低脳に言っても仕方ないか。
196:164
07/02/05 00:51:34
>>195
偽者め…
あんたの意図が分からん
ちなみにアドバイスをすると東大生は周りの人を低脳とか言わないよ
理由は「偏差値の頂点を極めたとき」を想像してみれば分かると思う
学歴ランキングとか、もうどうでもよくなってくる
197:164
07/02/05 00:55:16
任天堂落ちたけどねw
198:就職戦線異状名無しさん
07/02/05 00:58:22
大手は技術力よりも別の部分を重視してるだけだろ
任天堂の社員にその別の部分を期待されて採用された人がいるというのを聞いた
もちろん任天堂の社員からな
すごく色々参考になったね
お前等は一応ライバルだから詳しく言わないけどな
199:164
07/02/05 01:00:38
>>197
・仮に受かっていた場合
特定を恐れる為にわざとあいまいにしておくだろうね
・仮に落ちていた場合
あなたの推測は正しいだろうね
ま、好きなほうを選びなよ。って言うか意図は何?
そんなことしてあなたに利益があるの?
200:就職戦線異状名無しさん
07/02/05 01:01:52
トリップつけようぜ。
まぁ任天堂やSCEはハードメーカーという面が大きい。
201:就職戦線異状名無しさん
07/02/05 01:05:36
SCE目指してる人も多いと思うけど、あそこって開発は全部委託じゃなかった?
202:164 ◆G2NM99TIzo
07/02/05 01:06:07
まあトリップつけてもこれ以上書くことは無いけど…
>>198
その部分とやらを掲示板で説明するのはめちゃくちゃ難しい希ガス
もしかしたらあなたやあなたの言う任天堂の社員とは知り合いかも知れス
これ以上は止めとこか…特定されるしwww
大手は何を重視するのか、それを良く考えて試験に励むと良いかもね
>>200
だね、ハードメーカー=家電屋みたいなもんだ。
203:164 ◆G2NM99TIzo
07/02/05 01:09:18
>>201
あ、そうそう、それも重要だった。言うの忘れてた。
開発元と発売元を区別しておかないと
「○○が作りたい!!!」って人は後で悲劇に見舞われるし、
「○○に感動して…」って面接で言うときも
「アレは外注だからねぇ」と面接官に言われたりして
ドツボにはまりかねない。事前にきちんと調べたほうがいいと思う。
204:就職戦線異状名無しさん
07/02/05 01:10:39
逆に言えば家電屋に、
名も知れない大学や専門学校生が入れる余地は少ないのよね。
クリエイターってわけじゃないから。
205:就職戦線異状名無しさん
07/02/05 01:10:58
>>198
逆にそれをやろうとして失敗して新入りをどんどん腐らせてる
エニクスとか有るけどね。今はスクエニ開発十部か。
素人にいきなり外注用Pとかやらせるから
(当然下請けは言うこと聞くわけで)
キャリア試験に受かってるだけバカ官僚の方がマシ、というような感じに
高学歴の人間が生き腐れになってる。
スクウェア側は、まだ現場仕事中心だから
自分の無力さに気付く過程があるんだけどね。
206:198
07/02/05 01:14:34
>>202
簡単に説明できるから知り合いではないね
そのある部分を期待されて入社した人は技術力って部分だけ見たら
入社当時はかなりダメダメだったらしいwww
だから学歴とか実力なくて不安とか言う奴いるかもしれないが
そんなこと関係ないぞ(任天堂に関しては)
207:就職戦線異状名無しさん
07/02/05 01:14:42
>>164
ところでyouの職種は?
文面から察するにプログラマー?
208:164 ◆G2NM99TIzo
07/02/05 01:30:15
>>206
そっか。任天堂は技術力が無くても入れる企業だよね。
ただしその他の部分が卓越している必要があるが…
逆に技術力だけで入ろうとするのなら世界レベルの技術がいる。
んでもってそんな技術を持っている人が任天堂にはわんさかいる。
>>207
ふふ。ご察しの通り、基本はプログラマーですよ。
209:就職戦線異状名無しさん
07/02/05 01:35:03
先人の苦労。面接でこんなこと聞かれるみたいな参考になるかも。
URLリンク(guideline.livedoor.biz)
210:就職戦線異状名無しさん
07/02/05 01:37:07
>>201
ンなこたない
ICOやワンダ、昔ではレジェンドオブドラグーン(ベアルファレスもかな?)なんかは内製
あと外部開発でもワイルドアームズみたいにSCEの人が出向いてディレクションする例もあるから
開発に参加できないって訳じゃないと思う
211:就職戦線異状名無しさん
07/02/05 01:38:53
>>209
そのうち半分は軽い過負荷テストみたいなもんだから
文句言ってもはじまらねーな。
その程度の不可に耐えれない奴は
実際使えないだろうし。
212:就職戦線異状名無しさん
07/02/05 01:41:07
まぁただの愚痴スレだから許してやれw
213:164 ◆G2NM99TIzo
07/02/05 01:45:04
>>212
しかしあまりにもよく聞くものだから笑いが…www
みんな同じなんだねぇ、と心底思う
でもこれってゲーム業界の場合は大手寄りだね。
中小になればなるほど「どんなゲームが好きですか?」とか
そういうゲーム業界独特の質問が増える希ガス
逆に大手だと「何が好きですか?(ゲーム以外で)」とかなってたり
214:就職戦線異状名無しさん
07/02/05 02:20:42
「アウトドアで何が好きですか?」と聞いているような質問だな
興味あっても金なくてインドアな趣味しかねえ
215:就職戦線異状名無しさん
07/02/05 05:01:44
そんな質問されたら「バーベキューが食べたいです」とか答えるかも
216:就職戦線異状名無しさん
07/02/05 05:07:39
一応スポーツ趣味持ってるからその質問来ても兵器だな。
彼女居る?は禁句。
217:就職戦線異状名無しさん
07/02/05 08:27:10
>>208
そのある部分に関してその人は飛び抜けて知識があった
尚且つ任天堂が欲しがる知識でもあったのが大きい
あと世界的な技術力ってのは言いすぎw
案外普通の人も多い
まぁここ任天堂スレじゃないからこの辺で止めとく
218:就職戦線異状名無しさん
07/02/05 09:22:21
>>208
>ふふ。
ごめんキモイ^^;
219:就職戦線異状名無しさん
07/02/05 11:46:03
今、生涯初エントリーをスクエニでしたぜ
事務とか管理希望だけど遅すぎかな
220:就職戦線異状名無しさん
07/02/05 11:51:22
任天堂の説明会出てないんだけど、オンラインエントリーしても平気なんだろうか
もうすでに不利になってしまったかもしれん
221:就職戦線異状名無しさん
07/02/05 12:01:20
基本的にエントリー時期で何か不利になることはないと思うが
某企業は早期エントリー対象のセミナーやったりしてるから
志望度の部分で差がつくかもしれない
エントリー時のIDが管理のみに使われてるかどうかなんてわからんしな
自分と誰かがまったく同じ評価をされて判断基準が他になくて
どちらか一人を採る状況が来たら不利かもしれない程度と考えてる
222:就職戦線異状名無しさん
07/02/05 12:28:10
セガの募集って今年は理系のみ?募集職種増えたりしないのかな
223:就職戦線異状名無しさん
07/02/05 12:47:23
っていうか大手は入社後しっかりと研修出来るだけの余裕があるから
今現在プログラミングが出来るかどうかを重要視していないんだろう
今から勉強するか入社してから勉強し始めるかの違いだけ
224:就職戦線異状名無しさん
07/02/05 13:05:31
リクナビのスクエニ…。ほぼ毎日人事からのメッセージが更新されてるが、文章変わってねぇ。
225:就職戦線異状名無しさん
07/02/05 13:15:50
>>218
プログラマーってみんなキモイから大丈夫。
こればっかりは学歴、実力共に関係無い。
226:就職戦線異状名無しさん
07/02/05 13:20:03
キモイくらい勉強しなきゃやってらんね
227:就職戦線異状名無しさん
07/02/05 13:25:18
やべ、ほとんど勉強してないよ orz
228:就職戦線異状名無しさん
07/02/05 13:51:08
>>223
だが試験ではプログラムを読んだり書いたりするのも事実
素養がまったくない奴は無理だろう
229:就職戦線異状名無しさん
07/02/05 14:11:56
工学部のプログラム演習を真面目にやってれば大丈夫でしょ
230:就職戦線異状名無しさん
07/02/05 14:42:57
おまえら甘すぎ
231:就職戦線異状名無しさん
07/02/05 14:54:07
俺みたいに趣味がプログラムという変態はどうすればいいですか?
232:就職戦線異状名無しさん
07/02/05 15:07:31
>>208がキモイかどうか以前に
たった一人のプログラマのたった二言で
全てのプログラマーがキモイとか言い出す奴のほうが
はるかにキモイような気がする今日この頃
俺が人事だったら切るぜ
>>229
プログラム演習よりは難しいと思うぞ。
再帰とかビット演算が出る事が多い希ガス。
ビット演算は学校じゃ習わない事が多いだろうから要チェックやで~~~。
|や&は分かったにしても~とか^なんかはマイナーだろう。
233:就職戦線異状名無しさん
07/02/05 15:09:41
NOTやXORを習わない学校ってあるのか?
234:就職戦線異状名無しさん
07/02/05 15:20:01
>>233
大学だからね、C言語の詳細を教えるわけじゃないさ。
さっさと再帰とかソートの問題とかに行ってしまうよ。
NOTやXORは習うだろうが、ビットごとのNOTやXORはやらないところも多いだろう。
ビットシフトなんかも、その存在は習うだろうがC言語での記述となると少ないだろうね。
だって再帰とかソートの計算量やアルゴリズムのほうが学問的に重要だし。
235:就職戦線異状名無しさん
07/02/05 15:23:07
>>234
漏れ(Fラン)は習ったから、どこの大学でも教えてるもんだと思ってたよ
236:就職戦線異状名無しさん
07/02/05 15:24:16
ソートとかC++の標準ライブラリで瞬殺
237:就職戦線異状名無しさん
07/02/05 15:26:55
最近の大学はSTLも教えてるのかな
238:就職戦線異状名無しさん
07/02/05 15:27:39
>>235
そっか、実社会で使える能力を重視してたんだろうね、その先生は。
それはそれで素晴らしい。そもそもC言語をメインでやらない大学もあるとか。
239:就職戦線異状名無しさん
07/02/05 15:37:21
>>237
無いとは言わんが、流石にそれはお門違いだと思うけどね
10年後には使われなくなるかもしれないライブラリの使い方を教えて
一体何になるというのか…
240:就職戦線異状名無しさん
07/02/05 15:37:42
笑えるほどのレベルの低さ
241:就職戦線異状名無しさん
07/02/05 15:53:07
>>232
本心は皆キモイと思ってるって。
自分だけは違うと思ってる勘違い君が多いけどw
どの説明会でもプログラマ希望者はテラキモスだったw
242:就職戦線異状名無しさん
07/02/05 16:04:01
>>241
キモイ人とも付き合わないといけないのが社会です
そうゆう考えは捨てといたほうが後々楽だよ
243:就職戦線異状名無しさん
07/02/05 16:05:27
ろくに付き合ってもいないのにキモイキモイっていうのはやめた方がいいと思う。
244:就職戦線異状名無しさん
07/02/05 16:13:17
プログラマ志望に限らずゲーム業界志望なんてキモイ・・・と思われてる気がする
245:就職戦線異状名無しさん
07/02/05 16:17:15
>>244が真理を突いた
246:就職戦線異状名無しさん
07/02/05 16:22:22
>>244
そうなんだよな・・・だから、友達にも言えないんだぜ?
247:就職戦線異状名無しさん
07/02/05 16:28:15
言う友達がいないのが本当のキモイ奴なんだぜ?
248:就職戦線異状名無しさん
07/02/05 17:14:05
ほとんどの女の子がいってるけど
ゲームやアニメはいまだに子供のもんだと思ってて、オタク臭いらしいよ
249:就職戦線異状名無しさん
07/02/05 17:15:05
キモイ奴がやってるからキモイんだ
イケメンがやってたらキモイなんて言われない
250:就職戦線異状名無しさん
07/02/05 17:16:49
>>248
電車の中でDSをやってる人は女性が多いのですが気のせいだろうか。
251:就職戦線異状名無しさん
07/02/05 17:20:03
>>244
作ったゲームにもよるんじゃね?
「俺FF作った事がある」なんて言ったら、"一部の"友達には受けるんじゃね。
252:就職戦線異状名無しさん
07/02/05 17:20:54
ふふ。
253:就職戦線異状名無しさん
07/02/05 17:21:58
>>235
うはwwwww漏れだってwwwwwお前はいつの人間だwww
254:就職戦線異状名無しさん
07/02/05 17:26:04
>>253
w連打してるのと同じ世代じゃね
255:就職戦線異状名無しさん
07/02/05 17:30:59
藁
256:就職戦線異状名無しさん
07/02/05 18:00:18
(・∀・)ノカプンコ!のシープラの筆記てどんなんでんねやろ。穴埋めとはきいてるが。
ほとんどシーでしかくんだことない漏れにとっては勉強必至かな。。
257:就職戦線異状名無しさん
07/02/05 18:04:42
>>256
キモ
258:就職戦線異状名無しさん
07/02/05 19:16:28
なにこの大喜利みたいなボケと突っ込みのかけ合い
259:就職戦線異状名無しさん
07/02/05 19:30:32
カプンコの筆記ってC++なのか?マジで?俺もCしかつかえんよ・・・
260:就職戦線異状名無しさん
07/02/05 19:54:34
カプコンの文系セミナーのお知らせ来ないなぁ
261:就職戦線異状名無しさん
07/02/05 20:32:37
明日バンダイナムコのセミナーあるけど行く人いる?
私服でいいのかな・・・
262:就職戦線異状名無しさん
07/02/05 20:39:22
筆記のC++ごときで困ってるやつなんてまともなCのコードも組めないだろ。
263:就職戦線異状名無しさん
07/02/05 20:44:12
>>261 ふふ。ゲーム業界だからって一般常識ぐらいはわきまえましょうよw
264:就職戦線異状名無しさん
07/02/05 20:45:41
>>261
今日もあったよ?
皆スーツ。見事にスーツ。
今日みたいな感じなら私服じゃ浮くと思う。
265:就職戦線異状名無しさん
07/02/05 20:49:15
>>261
迷う様なときは自動的に安全パイのスーツ。
迷う様なシチュで、特別突っ張る意味もない時は
一般常識に従っておけばいい。
266:就職戦線異状名無しさん
07/02/05 21:04:55
普段着でおkとかどこにもかいてないし、
普通にスーツで来ることを想定しているな。
267:就職戦線異状名無しさん
07/02/05 21:22:09
CとC+は全然違うだろ。
C+分からないとC組めないとかアホかw
268:就職戦線異状名無しさん
07/02/05 21:37:58
>C+分からないとC組めないとかアホかw
はぁ?
269:就職戦線異状名無しさん
07/02/05 21:41:58
Cがまともに組めるなら、付け焼き刃でも筆記くらい通るだろ
・・・って話じゃないのか?
270:就職戦線異状名無しさん
07/02/05 21:50:50
私服とスーツ両方持って行って
私服だったらトイレとかで着替えればいい
271:261
07/02/05 22:07:59
サンクス。
スーツでいくわ。危うく浮くとこですた
272:就職戦線異状名無しさん
07/02/05 22:14:24
普段着でおkって書いてあってもスーツで行くだろ。常識で考えて・・・
273:就職戦線異状名無しさん
07/02/05 22:17:15
普段着でおkって書いてあるときって、
本当に普段着で来て欲しい場合もあるから要注意だ。
274:2007年
07/02/05 22:20:59
普段着おkのところ普段着でいったが、内定もらえたからNPだ
服はユニクロだった
275:就職戦線異状名無しさん
07/02/05 22:27:40
ゲーム業界に限らずクリエイティブ系は私服で来させて、その人のセンスを見ることもあるとかないとか。
276:就職戦線異状名無しさん
07/02/05 22:28:18
ジーパンでおk
277:就職戦線異状名無しさん
07/02/05 22:34:23
単にC++で組めってなら、C知ってるだけでもいけると思う。
オブジェクト指向で組めってんならC++とか関係無しに
勉強しないと辛いと思う
278:就職戦線異状名無しさん
07/02/05 23:00:47
穴埋めだったらある程度は知らなきゃ解けないんじゃ?
279:就職戦線異状名無しさん
07/02/05 23:06:57
とりあえず、2/16に受ける人、報告御願いします
280:就職戦線異状名無しさん
07/02/05 23:19:40
>>277
オブジェクト指向問題でないなら、C++の意味無いんじゃね?
281:就職戦線異状名無しさん
07/02/05 23:23:27
先月or今月のSCEセミナーに出た/出る人に聞きたいんですが、
参加証メールみたいなものは来ましたか?
282:就職戦線異状名無しさん
07/02/05 23:29:32
12月のだけど、メールは直前に来たよ。
283:就職戦線異状名無しさん
07/02/05 23:30:32
オブジェクト指向とは口に出すやつの9割は役に立たない件
284:就職戦線異状名無しさん
07/02/05 23:35:31
いろいろ頑張った結果わかったことは、学生の内ってオブジェクト指向必要ないよな・・・
丁寧にコメントまでつけたのに誰も研究引き継いでくれないんだもんな・・・
285:就職戦線異状名無しさん
07/02/05 23:40:38
g_最高です^^v
286:就職戦線異状名無しさん
07/02/05 23:44:26
>>284
基本グループで何かを作るって事をしないからねぇ。
設計に時間割くのも面倒だし・・・
287:就職戦線異状名無しさん
07/02/05 23:44:47
>>285
二年前の俺がいる・・・
本職の人曰く、ゲームとオブジェクト指向は相性がいいらしい
288:就職戦線異状名無しさん
07/02/05 23:48:06
卒業作品をC++で書いてるのに
グローバル使ってる俺は死亡フラグ立ってますか?
289:就職戦線異状名無しさん
07/02/06 00:19:34
おまえら書く環境は自宅?学校?
290:就職戦線異状名無しさん
07/02/06 00:41:37
急にプログラマ増えたな
>>288
どうせ卒業後は一切手を触れないから一緒さ
291:就職戦線異状名無しさん
07/02/06 01:05:00
学校にいる時だけプログラム打つって
普通に完成するのにめちゃめちゃ時間かからないか?
292:就職戦線異状名無しさん
07/02/06 01:29:31
付け焼き刃でもなんでもいいけど
どうせ面接で、なんで自主的に家でプログラム学ぼうと思わなかったの?って聞かれると思うぞ
293:就職戦線異状名無しさん
07/02/06 01:30:00
>>222
去年取りすぎたからな。
ないかもしれん。
>>256 >>259
プログラムの穴埋めだった希ガス。
そんなに難しい問題じゃなかったと思うが、アンケートもやるので量が多かった。
好きなゲームについてとか、趣味についても書かされた気がする。
はぁ……俺もここでコケにされないようがんばろう……。
294:就職戦線異状名無しさん
07/02/06 03:04:29
セガの去年採用があって今年採用予定の無い職種って何?
295:就職戦線異状名無しさん
07/02/06 03:42:06
>>294
リクナビ2007、2008、公式でわかるだろ。
公式だって2007のディレクトリまだ残ってる。
2007
◆研究開発系の職種
・ゲームプランナー ・デザイナー ・プログラマー
・サウンド制作 ・ネットワーク技術 ・ハードウェア設計
・機械設計 ・電気設計 ・開発総合職
◆アミューズメント事業系の職種
・店舗運営職 ・アミューズメント事業職 ・海外アミューズメント事業職
◆その他の職種
・コンシューマ事業職 ・事務職
2008
1、ゲームプランナー 2、デザイナー 3、プログラマー 4、サウンド制作
5、ネットワークエンジニア 6、機械設計 7、電気/ハードウェア設計
リクナビによると採用実績は185名(予定)。
今年は開発しかとらないんだな。
去年アミューズ系結構採ってたみたいだから、今年のセガは厳しいかも……。
べっ、べつにアンタのタメに調べたんじゃないんだからねっ!?
296:就職戦線異状名無しさん
07/02/06 03:47:41
ついでだからセガの去年の反省を。
Webエントリーで入力する内容はエントリーシートと同等の効果があるからな。
後日エントリーシートも提出させられる。
ここで話のつじつまあってないと面接で……。
面接官は考えを変えた理由を言ってくれたらそれでいいって言うけどさ。
そんな急に話を捏造できるかよ。
おまいら、がんがれよ。
297:就職戦線異状名無しさん
07/02/06 04:14:45
捏造で通してる奴の弱みだな
俺は全部本当の事しか書かなかったから、どんな質問でも余裕だった
298:就職戦線異状名無しさん
07/02/06 04:31:23
独り言だがカプコンが一番開発力あるし試験も難関だと思う。
スクエニの元研修生が先輩の中にいたんだが、カプコンは実技落ちだったらしい。
ってか先輩で実技通った人が1人もいない。
倍率とかで言うと任天堂が1番高いんだろうけど
技術的にも1番難しいのがカプコンじゃないかと思う。
そんな俺はカプコン第一志望。
299:就職戦線異状名無しさん
07/02/06 04:59:56
プランナー試験も奇問ばっかりだったからな
でもカプコンって一年目契約社員だろ?怖くないのか
300:就職戦線異状名無しさん
07/02/06 07:56:52
マンセーしてもしょうがないから言うが、
カプコンは契約社員多いよ。
301:就職戦線異状名無しさん
07/02/06 08:04:27
誰もカプンコと言ってないことに驚いたw
カプンコは技術だと国内随一じゃない?
次世代機で海外メーカーと対等に張り合ってるのってカプンコ位だろ
302:就職戦線異状名無しさん
07/02/06 08:13:33
>>292
そんな下手な質問しないだろ。
「学生生活ではどの様なことに力を入れましたか?」だよ。
まあ、専門学校生に対してだったらそういう質問もありだが
303:就職戦線異状名無しさん
07/02/06 08:35:52
カプンコ説明会予約してきた
ゲーム業界は大手志望で中小滑り止めみたいなの出来ないからな…
中小でもバンバン落ちそうで恐い
年末辺り欝になってなきゃいいが…
304:就職戦線異状名無しさん
07/02/06 08:43:19
何が下手なのかわからん
305:就職戦線異状名無しさん
07/02/06 08:43:35
>293
丁寧なレスありがとう。
とりあえずまだ時間あるのであきらめずC++勉強します。
306:就職戦線異状名無しさん
07/02/06 08:49:34
そんな直球な質問はしないだろってことじゃね
307:就職戦線異状名無しさん
07/02/06 09:17:28
こちらスネークバンナムのセミナー会場に到着した
308:就職戦線異状名無しさん
07/02/06 09:21:47
バンナムは明日予定。
309:就職戦線異状名無しさん
07/02/06 12:09:37
セミナー\(^o^)/オワタ
310:就職戦線異状名無しさん
07/02/06 13:09:48
バンナムセミナー昨日行ってきたけど、オタク臭くてちょっと引いた
冒頭のバンナム合併経緯の紹介映像とか、
漫画アニメゲームのパロディネタ満載だったし。
会社自体はいろんなことやってて魅力的だけど
311:就職戦線異状名無しさん
07/02/06 13:16:27
著作物を安く買い叩いて来いと公言する企業に魅力は感じないな
312:就職戦線異状名無しさん
07/02/06 13:19:33
シルエットがもろアレでしたお(^ω^)
313:就職戦線異状名無しさん
07/02/06 14:51:10
バンナムセミナー、今年もピコピコいいながらカウントダウンだったの?
314:就職戦線異状名無しさん
07/02/06 15:04:16
カプ入りてぇ
任天堂入りてぇ
スクエニ入り・・・・・
315:就職戦線異状名無しさん
07/02/06 15:32:28
>>295
ウホッ、ツンデレトンクス
316:就職戦線異状名無しさん
07/02/06 16:03:26
スクエニ内定貰えた
マジで嬉しい・・
317:就職戦線異状名無しさん
07/02/06 16:18:43
>>316
特定しますたm9
バンナム行きたくねぇ会社になった
何だあのキモさは
318:就職戦線異状名無しさん
07/02/06 16:29:30
バンナム午後行ってきた
正直来てるのキモいのばっかだった
319:就職戦線異状名無しさん
07/02/06 16:59:19
まぁそれをいっちゃぁ任天堂も技術系はヲタクばっかだったな。
きょどってるやつら多いし。魔法少女大好きですってかんじのがいっぱいいた。
320:就職戦線異状名無しさん
07/02/06 17:00:31
魔法少女ってなんだよwww
321:就職戦線異状名無しさん
07/02/06 17:02:10
バンナムの良さはニートの俺でも新卒応募資格がある所
322:就職戦線異状名無しさん
07/02/06 17:07:06
少し前にカプのエントリー済ましたんだが、これって第1回募集が始まってるけど
見送って次の募集まで待っても大丈夫なのか?
323:就職戦線異状名無しさん
07/02/06 17:09:30
任天堂の技術系は一次創作オタク
バンナムの技術系は二次創作オタク
って感じがした。
バンナムは、セミナーに来てるやつら全員ワンピースとかガンダム好きだろ?と
会社側が言ってるみたいでキモス
324:就職戦線異状名無しさん
07/02/06 17:25:14
バンナム明日参加します。
325:就職戦線異状名無しさん
07/02/06 17:33:09
なのは大好きですが何か問題が?
326:就職戦線異状名無しさん
07/02/06 18:00:55
バンナムキモいのか・・・俺向きだな
327:就職戦線異状名無しさん
07/02/06 18:24:05
SLB
328:就職戦線異状名無しさん
07/02/06 18:27:16
自分のスペースにごっちゃり人形やらフィギュアやら飾ってる奴ばかり
もしくはビジュアル系バンド大好きみたいな男とか
ヲタと腐女子が多いね
ただ最後の映像でカラオケではアニソンしか歌いませんって出た女の子は可愛い
329:就職戦線異状名無しさん
07/02/06 18:50:16
ああいうのは演出でしょ?
ヲタ丸出しで通るとは思えない>バンナム
330:就職戦線異状名無しさん
07/02/06 18:58:02
バンダイ本体とはえらい違いだな>バンナム
向こうはガノタお断りなふいんき丸出しだけど
331:就職戦線異状名無しさん
07/02/06 19:09:46
自分のブースに何置こうが自由だろ。
俺も結構フィギュアとか置いてるよ。もちろん変なのは無いけど。
332:就職戦線異状名無しさん
07/02/06 20:17:26
非難してるわけでもなければ
そういう現実の人がどうこうじゃなくて
方向性の比喩として出してるだけでしょ。
空気読めないと仕事でツライよ。
333:就職戦線異状名無しさん
07/02/06 20:19:28
空気読め
334:就職戦線異状名無しさん
07/02/06 20:25:10
某所で働いてる女だけどぬいぐるみ好きだし
チョコボやゴブリンのぬいぐるみぐらいは置いてます。
自分が社員である優越感を味わうがために。
たまーにテレビや雑誌の取材が来るんだけどその時に写ってると貫禄があるしね
335:就職戦線異状名無しさん
07/02/06 20:25:49
セミナーや説明会に来ている奴と内定を貰う奴はぜんぜん違うぜ
って言うか、周りがみんなキモくみえるのって
入試で周りの人がみんな頭よさそうに見える現象と同じじゃね?
336:就職戦線異状名無しさん
07/02/06 20:59:34
バンナムの説明会が色々な意味で
楽しみになってきた
337:就職戦線異状名無しさん
07/02/06 21:00:13
そう思うならその企業受けなきゃいいだけじゃない
338:就職戦線異状名無しさん
07/02/06 21:06:35
>>335
リクルーターがキモかったんじゃなくて、
バンナムが用意した映像がキモかったんだと思う。
339:就職戦線異状名無しさん
07/02/06 21:41:16
どこかにもう書類出した人いる?
340:就職戦線異状名無しさん
07/02/06 22:01:36
カプとコーエーにはES送った。セガにも送ったけど文型の採用無いの気がつかないまま送ってしまった。むだだった。
341:就職戦線異状名無しさん
07/02/06 22:18:44
>>281
参加証ってないよね?
342:就職戦線異状名無しさん
07/02/06 23:20:08
>>341
多分…
343:就職戦線異状名無しさん
07/02/06 23:37:29
フロムが一次試験の問題公開したな。
……何コレ。
344:就職戦線異状名無しさん
07/02/06 23:46:19
URLリンク(www.fromsoftware.co.jp)
うはwwww
345:就職戦線異状名無しさん
07/02/06 23:46:34
レセブロに1月末に書かれてたやつのこと?
ああいうのは結構どこでも出るよ
任天堂でも出た
346:就職戦線異状名無しさん
07/02/06 23:47:40
ああ、今年のか・・・
勘違いすまね
347:就職戦線異状名無しさん
07/02/07 00:14:42
>>344
何だこれwwwwwwww
俺も出してみようかな
348:就職戦線異状名無しさん
07/02/07 00:34:59
ブラック企業カプコンに就職した奴の運命
◎
◎ ◎
◎
◎ ◎ ◎ ◎
◎ ◎
ティウンティウンティウン
ティウンティウン
◎ ◎ ◎ ◎
◎ ◎
◎ ◎ ◎ ◎
◎
◎ ◎
◎
349:就職戦線異状名無しさん
07/02/07 01:08:58
>>344 こういうので選考する奴って大概無能なんだよな。
こんなんでPGとしての何が分かるのかと・・・
だからフロムはいつまでたっても2流なんだよwwww
350:就職戦線異状名無しさん
07/02/07 01:11:19
2次試験は普通にプログラムの筆記ですが。
351:就職戦線異状名無しさん
07/02/07 01:18:05
俺が今働いている会社は>3のどれかだが
正直給料はかなり少ないよ。
ごめんね、夢を壊しちゃって。
352:就職戦線異状名無しさん
07/02/07 01:21:40
>>351
バンナム乙
353:就職戦線異状名無しさん
07/02/07 01:25:12
今年からカプコンは一年目から正社員だそうな。
昨年度内定した人がビックリしてた。
354:就職戦線異状名無しさん
07/02/07 01:25:36
いや、薄給なのは皆百も承知じゃね?
本当にしたいことも出来ない上に薄給ハードワークで、転職し難い職業であることわかってるさ。
それでもあえて目指したいのは未だに幻想を抱いているからなのだろうか。
355:就職戦線異状名無しさん
07/02/07 01:32:25
やらなきゃ後悔するならやるしかない
356:就職戦線異状名無しさん
07/02/07 01:39:50
>>351
バンナム乙wwwwwwwww
357:就職戦線異状名無しさん
07/02/07 01:44:33
>>353
2007年内定者オワタwwww
358:就職戦線異状名無しさん
07/02/07 01:51:42
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
359:就職戦線異状名無しさん
07/02/07 01:58:48
>354,355
頑張れ。
「目指しているもの」を5年、10年経っても
心に刻み続けられるなら、なんとかなるさ。
360:就職戦線異状名無しさん
07/02/07 02:30:11
§
§
§
§
§ ティウンティウンティウン
§
§
___ | | |. §◎| | ___
|←樹海| __◎§__◎ |樹海→|
 ̄ || ̄ |____ ◎_ _|  ̄||  ̄
|| ▼◎▼ ▼◎ ▼◎ ||
361:就職戦線異状名無しさん
07/02/07 05:06:14
大手だとmixiに内定者コミュニティサイトみたいなのが出来てて
内定者の日記とかに稀にためになることが書いてあった。
デザイナーとかだと絵日記みたいなの描いてる人いるし、HP公開してる人もいる。
レベル高くて凹む時もあるけど参考になるな。
362:就職戦線異状名無しさん
07/02/07 05:29:16
セガとカプコンとは内定コミュあったな
363:就職戦線異状名無しさん
07/02/07 06:58:15
mixiやりたくなったじゃねえか
364:就職戦線異状名無しさん
07/02/07 08:00:55
見ない方がいいとおもうおw
365:就職戦線異状名無しさん
07/02/07 13:09:32
内定者コミュとか特定されちまうだろうに。
無頓着なのか、馬鹿なのか。
366:就職戦線異状名無しさん
07/02/07 13:20:22
つーか特定されて何か不便なことでもあるんだろうか
367:就職戦線異状名無しさん
07/02/07 13:27:32
晒している人ってアホかバカにしか見えないんだよな・・・
出身校や出身地、現在地とか晒す奴なんて特に
368:就職戦線異状名無しさん
07/02/07 13:28:33
>>367
何故?
369:就職戦線異状名無しさん
07/02/07 13:38:11
>>368
個人情報だからねぇ。でも、古い友人と連絡が取れたり便利だと思うけどな。
まぁ、友達居なくて紹介してもらえなかったり黒歴史ある奴には不利益しかないけどさぁああ!
俺とかぁぁぁ!
370:就職戦線異状名無しさん
07/02/07 13:53:20
有名になることはなくても、
顔写真やTVなんかに晒したくない。
371:就職戦線異状名無しさん
07/02/07 14:19:23
ネットでリアル特定されることの怖さが分からない奴がいるのか…。
372:就職戦線異状名無しさん
07/02/07 15:00:56
>>371
怖いというよりは嬉しいんじゃないか?
特定してもらいたくてあんな・・・
373:就職戦線異状名無しさん
07/02/07 15:04:50
個人情報って言っても詳細まで分かるはずも無し。
(まぁ一部のアホは顔写真、住所まで細かく晒してるけど)
セガなんて半分以上は登録してるみたいよ。
他にも任天堂、コナミも小規模ながらあるな。
ゲーム業界志望者コミュみたいなのもあって参考になるぞと。
374:就職戦線異状名無しさん
07/02/07 19:33:34
バンナムの第一回締め切りに間に合わすのに必死
ポートフォリオ作りって大変だね
375:就職戦線異状名無しさん
07/02/07 20:04:31
バカス
376:就職戦線異状名無しさん
07/02/07 20:08:11
SCE説明会行ってきた
休憩中にゲーム業界の話し大声でしてる奴いてキモかったw
今日知ったの従業員数だけ~とかプロモみれたのだけがよかった~、新しい可能性は~みたいな
あと質問で給料について聞いた奴空気読めw
答えてくれたが微妙な感じになったわ
377:就職戦線異状名無しさん
07/02/07 20:14:54
空気なんて読んでられるかよ
給料は大事だ。慈善事業じゃないんだ
378:就職戦線異状名無しさん
07/02/07 20:28:52
>>377
本人乙
給料なんか会社HPみりゃいいだろ
379:就職戦線異状名無しさん
07/02/07 20:29:57
>>377
給料大事な奴がゲーム業界とな
380:就職戦線異状名無しさん
07/02/07 20:31:21
ポートフォリオなんぞ年末までに作っておくものだろ・・・
381:就職戦線異状名無しさん
07/02/07 20:32:45
ゲーム業界なんて30近くで月収20万なんて腐るほどいるぜ。
それでも就職したい奴が行く。それがゲーム業界だ。
382:就職戦線異状名無しさん
07/02/07 20:52:18
無知な俺に教えてくれ。
ポートフォリオって就職活動する学生に必要な物じゃないよね?
383:就職戦線異状名無しさん
07/02/07 21:06:53
しばらく喰っていけるくらい金を貯めてからゲーム業界を目指そうかなぁ…
この業界、薄給が原因でやっていけなくなる人って多いのか?
384:就職戦線異状名無しさん
07/02/07 21:07:00
貴方がもしデザインではないなら必要ない
デザインなら\(^o^)/人生オワタ
385:就職戦線異状名無しさん
07/02/07 21:08:29
>>382
それ別のポートフォリオと勘違いしてるだろ
「ポートフォリオ 就職」で検索しな
この時期にそんな事を聞くって事はポートフォリオが必要無いところを受けるつもりなんだろうけど
386:就職戦線異状名無しさん
07/02/07 21:10:07
バンナムの一部裁量労働制の一部って何さ
387:就職戦線異状名無しさん
07/02/07 21:11:08
>>383
楽だから選んだとかならわかるがある程度みんな覚悟はあると思う
給料低くてキツイと思う人はある程度したら他業界行くんじゃね?プログラマとか
企画とデザは潰しきかないよな
388:就職戦線異状名無しさん
07/02/07 21:15:16
みなし残業代を先に払っといて、
あとは勝手に働けよっていう奴さ。
389:就職戦線異状名無しさん
07/02/07 21:27:51
>>383
おもしろいの見つけてきたぞ
123 名前:[sage] 投稿日:2007/02/01(木) 10:05:01
求人には月20万円以上と書いていた。
面接で時給1000円でお願いしますと言われた。
働いてみるとサビ残込みで時給300円くらい。
試用期間3ヶ月と言っていたが、現在1年6ヶ月試用されてる。
そんな業界がゲーム業界です。
390:就職戦線異状名無しさん
07/02/07 21:29:08
SCE俺も行ってきたが思ったより普通
じゃないかい?
俺は少なくともそう思った。
「自分はヲタクに思われたくないって意識が強すぎる2ちゃんねらー」キモス
391:就職戦線異状名無しさん
07/02/07 21:32:04
来週スクエニで面接なんだけど、具体的にどういう対策をとればいいかわからん・・・
392:就職戦線異状名無しさん
07/02/07 21:35:33
アルバイト乙
393:就職戦線異状名無しさん
07/02/07 21:35:34
>>385
thx。俺は、デザイナー脂肪ではないからとりあえずはいらないだろうけど
企画脂肪だからどの道必要じゃん。がんばろー
394:就職戦線異状名無しさん
07/02/07 21:35:34
>>391
マジレスすると辞退する
395:就職戦線異状名無しさん
07/02/07 21:38:40
やっぱ受かってもバイトか・・・
モーションは人多そうだしなぁ・・・
396:383
07/02/07 21:41:47
>>387
覚悟か…喰えないってのは人として死活問題だからなぁ…
親からの仕送りも期待できないから一旦、実家に戻って稼いでからにしとこうかな。
どっちにしろもう新卒じゃないし。
>>389
時給300円って…しかもサービス残業つきか…
これじゃ強制ワーキングプアじゃん…
397:就職戦線異状名無しさん
07/02/07 21:42:02
>>376
二回目の方? ならそれ俺だわ。
答えにくいことや、会社の悪いところを知るのもセミナーの重要な役割だと思うが。
398:就職戦線異状名無しさん
07/02/07 21:50:32
>>397
貴方の後ろの方にいたから貴方には見えてないだろうが人事の人の顔は微妙だった
つか人事の人も給料に関して話す気は無かったって言ってたし…
ああいった場では普通聞かないもんだよ
答える社員の気持ちにもなれ
399:就職戦線異状名無しさん
07/02/07 21:51:23
ゲームつっても全てをスクエニやバンダムが作ってるわけじゃないぞ。
下請けの中堅が製作してるが、そこら辺だとモーションデザイナーや3Dデザイナーが常に人手不足。
400:就職戦線異状名無しさん
07/02/07 22:30:46
>>398
社員に媚びうるために行ったわけじゃないからな。
いい事しか言わない会社なんて信用ならんし。
気に入らなかったのならすまないが、別に悪いことを聞いたとは思わないよ。
401:就職戦線異状名無しさん
07/02/07 22:35:09
>>396
既卒採用の大半は経験者のみ採用
まあそういうことだ
402:就職戦線異状名無しさん
07/02/07 22:43:06
>>400
なんで募集要項に書いてある↓ことをわざわざ質問したの?
> 初任給: 学部卒、修士了 402万円(年俸額/2006年度実績)
> 専門学校・短大卒 330万円(年俸額/2006年度実績)
403:就職戦線異状名無しさん
07/02/07 23:02:48
頭悪いから
404:就職戦線異状名無しさん
07/02/07 23:03:04
初任給なんか当てにならんよw
10年後の給料のが大事。
つか他の業界だと給料のこと聞くのは普通だが。
405:就職戦線異状名無しさん
07/02/07 23:03:06
世間って狭いんだな。
406:就職戦線異状名無しさん
07/02/07 23:05:22
仕事すんのに給料のことはさすがに質問すると思う
407:就職戦線異状名無しさん
07/02/07 23:05:42
>>404
言ってる事は分からないでもないが、空気嫁。
そうゆうのは面接で聞けばいんだよ、
408:就職戦線異状名無しさん
07/02/07 23:06:47
初任給じゃなくて、それからの伸びを聞くのは重要だよね。
まぁOB訪問とかですべき質問だが。
409:就職戦線異状名無しさん
07/02/07 23:07:54
>>407
どこで聞いたって同じ。
寧ろ応えられないほうが問題だろ。
410:就職戦線異状名無しさん
07/02/07 23:09:51
馴れ合いじゃねーんだから、聞きたい事聞く。
自分の人生なんだから
411:就職戦線異状名無しさん
07/02/07 23:10:00
10年後の給料なんか人によって変わるだろ
どうしても知りたいなら個人的に聞けよ
412:就職戦線異状名無しさん
07/02/07 23:15:32
>>397みたいな奴は「給料増やして下さい」とか、
「昇進はいつですか?」とかリアルに聞きそうで怖いな。
とゆうか聞いてそうで怖いな。
413:就職戦線異状名無しさん
07/02/07 23:18:58
聞きたいのは構わない
だが答える立場の人間を考えろ自己中
人事がいる前で給料少ねぇとか貰い過ぎてますとか言えるか馬鹿
お前は社会人になったとき人事に給料少ねぇとか言えるのか?
414:就職戦線異状名無しさん
07/02/07 23:19:33
給料聞いた程度でギャアギャア言うなよ。
ゲーム業界に幻想抱きすぎなんじゃね?
415:就職戦線異状名無しさん
07/02/07 23:20:41
社会人としての常識だと思うんだがなあ
416:就職戦線異状名無しさん
07/02/07 23:22:09
ゲーム業界に限んねぇよwwww
ダメだなこの馬鹿wwwwwwwww
社会人としてのマナーだマナー
417:就職戦線異状名無しさん
07/02/07 23:25:00
まぁ、募集要項なんかに書いてある基本事項を聞くほうも聞くほうだとは思うが…。
ここまでうるさく言われるいわれは無いんじゃない?
給料だって立派な志望動機の一つだし。
PAのセミナーの時なんか離職率聞いてる奴もいたぞ。
418:就職戦線異状名無しさん
07/02/07 23:25:17
自演乙w
419:就職戦線異状名無しさん
07/02/07 23:27:09
>>417
給料が待遇の一つという観点が抜け落ちてるんだろう。
本来は離職率も弱みも聞いて総合的に判断するのが普通なんだが。
420:就職戦線異状名無しさん
07/02/07 23:30:05
会社が質問して欲しくないことは質問するなとか言ってる
ガキがいるようだな
421:就職戦線異状名無しさん
07/02/07 23:30:30
聞きたいことと言えば、女性との出会いはありますか?とか彼女いますか?とか聞いてみたいけど
怖くて聞けない
422:就職戦線異状名無しさん
07/02/07 23:42:08
どれくらいでやめていきますか
423:就職戦線異状名無しさん
07/02/07 23:42:37
ゲーム業界は30歳定年説がありますが真偽のほどはどうなのでしょうか?
424:就職戦線異状名無しさん
07/02/07 23:50:11
会社側が聞かれたくない質問をするのは馬鹿のすること
人事は以外と顔を覚えてるよ
近づかれなかった?
425:就職戦線異状名無しさん
07/02/07 23:50:59
>会社側が聞かれたくない質問をするのは
そんなことで落とすのはブラックの証拠です
426:就職戦線異状名無しさん
07/02/07 23:52:48
>>421
ナンパやネット、あとは習いに行ったりすればいい
427:就職戦線異状名無しさん
07/02/07 23:54:59
>>426
そんなことをやってる暇があるのかどうかが問題だな
428:就職戦線異状名無しさん
07/02/08 00:02:00
離職率って言うのはかなり重要なのよね。
給料とかよりもよっぽど重要。
429:就職戦線異状名無しさん
07/02/08 00:02:41
>>423
35歳現役プログラマーですが
430:就職戦線異状名無しさん
07/02/08 00:06:49
だけど給料について貪欲で2chに書き込みしまくりな奴は採用したくないな
431:就職戦線異状名無しさん
07/02/08 00:07:31
ゲーム会社って30になる前に転職する人多いというが、
辞めた後何の仕事に就いてるんだろうか
432:就職戦線異状名無しさん
07/02/08 00:08:10
>>425,428
面接で聞くかどうかという
常識の話だと思うが。
必要な情報だからといって
全て面と向かって聞いて答えて貰えると思うのが幼すぎ。
433:就職戦線異状名無しさん
07/02/08 00:09:44
東京工科大学乙
任天堂についても聞いてくれればよかったのに
PS3売れてなくね?とか
434:就職戦線異状名無しさん
07/02/08 00:16:49
ていうか30歳定年説とか何いってるのかと
ゲーム業界で定年迎えた人はまだ誰一人していない
任天堂の来年当たりにゲーム業界初定年退職者が出るんだぞw
これからこれから!
435:就職戦線異状名無しさん
07/02/08 00:17:25
俺、397と400しか書き込みして無いんだけど、ここまで盛り上がられてもなぁ……
436:就職戦線異状名無しさん
07/02/08 00:26:00
後、質問内容は「自分の仕事が給料に見合った仕事だと思うか」だから。
別に給料の値段聞きたかったわけじゃないよ。
人事の人が勝手に説明始めただけだし。
437:就職戦線異状名無しさん
07/02/08 00:28:14
なおさら答えにくい質問じゃねーか
438:就職戦線異状名無しさん
07/02/08 00:35:41
>>436
それは答えにくいぞw
給料のことや離職率のこと聞くのは納得できるが、その質問はないな
439:就職戦線異状名無しさん
07/02/08 00:36:07
仕事に見合った給料貰えてるどうかじゃなくて?
そりゃ質問された方も困るだろ
440:就職戦線異状名無しさん
07/02/08 00:52:01
うーん、否定的な意見のほうが多いのか……
給与に見合うだけの仕事を、社員の人達が自信を持って「してる」って言えるのかどうか気になったのだ。
確かに答えにくいと思うけど、働くならプライドを持ってる人たちと働きたいじゃん。
まーここまで言われるって事はやっぱりちょっと変だったのかな。すまん。
441:就職戦線異状名無しさん
07/02/08 00:52:44
しかしゲーム好きは結構多くてプレイヤー一杯いるのに
それが製作者側に返ってきていないってのは何かかわいそうだよな
(薄給だったりアルバイト扱い)
442:就職戦線異状名無しさん
07/02/08 00:54:05
実際その場にいたわけじゃないから分からないが
言葉だけ聞くと今の給料に満足してますか?って感じにしか見えないぜ
443:就職戦線異状名無しさん
07/02/08 00:56:15
>>441
薄給なのは大抵買う人が殆どいないゲームの製作者だと思うぞ
444:就職戦線異状名無しさん
07/02/08 00:56:50
10年前はそうでも無かったよ。
スーファミの頃は
今の倍近い値段のソフトが今の倍以上売れて、半分以下の開発費で済んでた。
年収1000万越えの人も多かったよ。
今は開発費が格段に上がってソフトの売れ行きも下がってるから薄給なのよ。
445:就職戦線異状名無しさん
07/02/08 00:57:52
>>442
あーそうか…
446:就職戦線異状名無しさん
07/02/08 00:59:22
アニメ製作者は薄給だって聞くな
激務で薄給なのに本当にご苦労なこった
国が支援しろとまでは言わないけど何か助けになるような事はないのかねぇ
>>443
下請けはほとんどそんな感じらしいぞ
447:就職戦線異状名無しさん
07/02/08 01:03:17
そこは麻生あたりに頼むしか
448:就職戦線異状名無しさん
07/02/08 01:07:56
知り合いにアニメ業界入った人がいるんだが、ゲーム業界より酷いっぽい。
なんせ2年目の給料が月給10万らしいからな。
そのうえ志望者は腐るほど居るから使えなくなったらすぐポイ。
449:就職戦線異状名無しさん
07/02/08 01:11:49
ヒラの人はそうだけど小さくても社長だったりすると金持ってるんだよね……
450:就職戦線異状名無しさん
07/02/08 01:25:59
セガのセミナーの話題が全く出てないが、あれって実質的に選考なんだろ?
課題提出あるし、適性検査あるし。
人数制限あるけど、参加できないともう応募できんのかな?
451:就職戦線異状名無しさん
07/02/08 01:34:16
>>448
10万はさすがに暮らしていけないな・・・
もうアニメ作るとか言うレベルじゃねぇ
452:就職戦線異状名無しさん
07/02/08 01:35:55
でもドラえもんだとかポケモンだとかコウカクかいてるアニメ会社は
給料かなりいいらしいよ
453:就職戦線異状名無しさん
07/02/08 01:37:13
ゲーム業界なんて給料激安でも人が集まってくるから激安のままでOKだよ。
簡単なもんだよ
10 名前:[] 投稿日:2006/12/17(日) 15:20:40 ID:uzhkSeIT
ハドソンて30歳でいくらもらえるの?
11 名前:[] 投稿日:2006/12/17(日) 22:01:42 ID:FBdygVa1
自給500円ぐらい
12 名前:[] 投稿日:2006/12/17(日) 22:27:28 ID:Eyotygcc
>>11
さすが大手、中小よりも高いな
13 名前:[sage] 投稿日:2006/12/17(日) 22:49:15 ID:rztfDwWF
え?マジレスすると300円くらいだよ
454:就職戦線異状名無しさん
07/02/08 02:22:21
やっぱ金少ないのは嫌だなぁ…
マッサージ機買ったりベッド買ったり
ラドンセンター行ったりしたいよなぁ…お金って大切だよなぁ…
455:就職戦線異状名無しさん
07/02/08 02:34:44
どんな中高年ですか。
456:就職戦線異状名無しさん
07/02/08 02:38:45
基本的にクリエイター系の仕事は激務薄給だよ
服飾とかそういう関係も
457:就職戦線異状名無しさん
07/02/08 02:39:08
>>450
どうやら複数回あるらしい
458:就職戦線異状名無しさん
07/02/08 03:10:09
セガのセミナーは筆記しかみてないよ
デザイナーは一応作品選考があるけど
459:就職戦線異状名無しさん
07/02/08 03:57:54
セガは去年だと筆記合格者のみ作品郵送だった希ガス
460:就職戦線異状名無しさん
07/02/08 06:34:15
日本一が隣の市にあるから受けてみようと思ってたんだが
仮に採用されても食っていけなさそうだよな…
受けるのやめとこうorz
461:就職戦線異状名無しさん
07/02/08 08:26:44
>>460
新卒枠に拘らなければ>>396みたいな方法でいいんじゃない?
ただ新卒を捨てるってのは博打だと思うんだが…
462:就職戦線異状名無しさん
07/02/08 09:21:58
任天、バンナム、SCEと参加してきたが今日はコナミにいってくる(^0^)/給料君もいるのかな
463:就職戦線異状名無しさん
07/02/08 10:19:09
明日、バンナム行くのに熱が38.5度ある。駄目かも試練ね。
ところで、みんな。何時に何処の採用試験、提出があるとか説明会があるとか出しあわね?
464:就職戦線異状名無しさん
07/02/08 10:30:40
>>462みたいな勘違いクンは必要な情報集められないでブラック行くんだろうな^^
465:就職戦線異状名無しさん
07/02/08 10:43:17
>>464
こういう奴が業界研究を怠るんだろうな^^
466:就職戦線異状名無しさん
07/02/08 10:46:52
何をアオリあってるんだ
467:就職戦線異状名無しさん
07/02/08 10:49:58
>>463
俺も明日バンナム行く。もしかしたら会うかもしれんな。
俺は企画志望なんだが、来週水曜のセガの説明会で
企画書とアンケートの提出があって、それの作成してる。
というかテスト期間と重なって非常に辛い。
468:就職戦線異状名無しさん
07/02/08 12:27:16
この業界は信者が多いからウザい。
469:就職戦線異状名無しさん
07/02/08 13:18:49
信者は落とされるので平気です
大切な客を雇う意味はありません
470:就職戦線異状名無しさん
07/02/08 14:51:51
確かに信者はリアルにウザイ。俺の友達にも一人いる。
俺「今PS2でゲーム開発してるんだ」
友「えぇー!お前はGK派だったのかよ。見損なったよ」
俺「いやいや『~派』とかじゃなくて、仕事だから」
友「でも、それ以上に大切なものがあるだろ」
とか真顔で言われた。殺したくなった。
ゲハの馬鹿どももそうだが、よくゲーム如きであそこまで必死になれるよな。
怖い怖い
471:就職戦線異状名無しさん
07/02/08 15:34:38
俺信者にあったことないな・・・
472:就職戦線異状名無しさん
07/02/08 15:48:34
ここ就職スレだよな?
一瞬ゲハの業界人スレやマ板のプログラマスレかと思った
473:就職戦線異状名無しさん
07/02/08 16:00:25
フロムのプログラマの問題どんな風に書けばいいんだよ
A4一枚で十分だよな
474:就職戦線異状名無しさん
07/02/08 16:38:47
>>473
書けば書くほど得点になるって事を忘れずに。
A4用紙10枚ほど書こうか。
475:就職戦線異状名無しさん
07/02/08 17:25:51
プランナーなら1枚でも行けるかも知れんが
プログラマーだったらそりゃ長い方が良いわな
476:就職戦線異状名無しさん
07/02/08 17:49:10
企画案出すんだけど、その会社から出てる作品の続編なんか出したらアボーン確実だよね?
477:就職戦線異状名無しさん
07/02/08 17:56:25
別にソース書くわけじゃないから短くてもいいんじゃね
478:就職戦線異状名無しさん
07/02/08 18:01:29
フロムどんなの?
479:就職戦線異状名無しさん
07/02/08 18:04:29
今日573の説明会言ってきたが、確信した。
573は893企業だ。
それと、質疑応答の「チャリ通勤ですか?」と聞いたバカタレ乙。
480:就職戦線異状名無しさん
07/02/08 18:26:42
明日573行くのに嫌なイメージありがとう
481:就職戦線異状名無しさん
07/02/08 18:28:01
>>479
今頃気付いたのかよww
482:就職戦線異状名無しさん
07/02/08 19:02:44
>>476
問題
何故続編を書いてはだめなのか、そう思うのか、書いてみよ
483:就職戦線異状名無しさん
07/02/08 19:18:56
その会社でしかできないって意味では続編もアリですよね
484:就職戦線異状名無しさん
07/02/08 19:25:26
573のはグループ事業の事業説明会だからな。クリエイター志望者はあまりいくかちがないと感じた。まじでこれまじで。
485:就職戦線異状名無しさん
07/02/08 19:58:45
>>483
ねーよ
486:就職戦線異状名無しさん
07/02/08 20:28:14
>>483
お前さんは他人が作った物をパクったゲーム作りたいのか?
続編なんてパクリと一緒だぞ
487:就職戦線異状名無しさん
07/02/08 20:30:15
続編なんかメーカー側も考えまくってるに決まってる。
それにかぶらず斬新なのか考えた方がいい。
488:就職戦線異状名無しさん
07/02/08 21:01:20
続編モノが絶対駄目というわけじゃないけど
続編モノだとなんかその人の底が知れるよね。
企業からみたらこの人はそのゲームの続編を作りたいだけの人なんだ
と思われるし良いこと無し。
例えば塊魂やメテオスに代表される
斬新な発想を新卒には求めてるんだと思うよ。
489:就職戦線異状名無しさん
07/02/08 21:52:21
295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/08(木) 08:47:41 ID:ngB9vUAT
>>281
ここだろやっぱ。
10年後にゃ某神絵師の上国料さんレベル以上にはなる素質持ち。
URLリンク(home.att.ne.jp)
ちなみにサイトの中の人は
>どうでもいい事ですが最近よく私の顔と私が描いた人物の顔が似ていると言われます
らしいお
297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/08(木) 09:14:07 ID:vPLQkLeS
まだまだ上手くなってるし
確かに10年後が楽しみだな
299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/08(木) 14:49:31 ID:858Y+E4X
10年もかからなそうだけど。
むしろサイトで見ると既に遜色ないようにも見えるし・・。
490:就職戦線異状名無しさん
07/02/08 22:11:30
>>488
禿同
素人が提出書類に続編もの書いても見劣りするだけ。
漫画の新人賞に既存の漫画の続編やアンソロジーを書いて送る奴は居ない。
491:就職戦線異状名無しさん
07/02/08 22:24:07
俺デザイナーだけど過去にかいたファンアートなんかも送ったけどな・・
ようは画力センス見せればいいかなって思ったからさ
492:就職戦線異状名無しさん
07/02/08 22:28:23
企画とデザインは違う
493:就職戦線異状名無しさん
07/02/08 22:32:39
そうなの?
494:就職戦線異状名無しさん
07/02/08 22:40:30
>>476
むしろそこは自分のオリジナルの続編を書けばいいんだよ
1も発売されてないのに2の企画
なんという斬新さ
495:就職戦線異状名無しさん
07/02/08 22:44:05
鬼才現る
496:就職戦線異状名無しさん
07/02/08 22:47:31
>>491
画力は伝わってもセンスは伝わって無いと思うよ。
少なくとも2次創作物はデザイナーから見るとあまり魅力を感じないかな。
497:就職戦線異状名無しさん
07/02/08 22:49:26
デザインは独創性とは別に技術という観点から見れるけれど
企画に必要なのは独創性とか発想力といったオリジナリティなわけですよ
498:就職戦線異状名無しさん
07/02/08 22:56:51
>>494
いや、それ真面目にいいかもしれんよ
499:就職戦線異状名無しさん
07/02/08 22:58:08
要するにあれだろ
ドラクエのロトシリーズ
500:就職戦線異状名無しさん
07/02/08 22:58:46
もう、絵師が誰々でCVが誰々でヒロインがエルフのツンデレで
っていう応募作品勘弁してくれませんか
501:就職戦線異状名無しさん
07/02/08 22:59:50
あと30年後、PGやデザイナは何してるんだろうな~と切実に思うわけですよ
502:就職戦線異状名無しさん
07/02/08 23:02:34
正直30年後ゲーム業界が残ってるかどうかすら分からんぜよ
503:就職戦線異状名無しさん
07/02/08 23:34:35
たとえ業界が衰退してもPGなら潰しが利くんでないの
金持ちにはなれないかもしれぬが
504:就職戦線異状名無しさん
07/02/08 23:54:31
説明会に来てる人って8割方企画志望?
なんで企画がそんなに人気なんだ
なんでも屋じゃねえか
505:就職戦線異状名無しさん
07/02/09 00:00:53
いきなりディレクター的なことをやるのが企画だと勘違いしてるから。
506:就職戦線異状名無しさん
07/02/09 00:02:43
なぜ8割方?フツーにプログラマーも多いと思うが…。
企画は特にスキルが無くても目指せる職種だから。
そんなだから企画職志望の殆どが使えない奴。
本当に企画職をやりたいという確固たる意思があるのは一握り。
507:就職戦線異状名無しさん
07/02/09 00:07:18
企画を志願するってことはよっぽど発想力に自信があるんだろうな、
俺には到底無理だわ。
508:就職戦線異状名無しさん
07/02/09 00:28:30
アイデアマンは要らないんだよ
509:就職戦線異状名無しさん
07/02/09 00:36:45
トレーディングカードや、ネットゲームの宣伝用イラスト、
ライトノベルの仕事をもらいながらイラスト修行してるフリーター、
知識はイラスト作成のみみたいな感じだけど
ゲーム会社受けるのは無謀ですか?
510:就職戦線異状名無しさん
07/02/09 00:58:08
いい絵が描ければ受かるんじゃまいか
511:就職戦線異状名無しさん
07/02/09 01:01:45
絵がうまければうかる、そんだけ
512:就職戦線異状名無しさん
07/02/09 01:04:46
ありがとうございました。
513:就職戦線異状名無しさん
07/02/09 01:13:23
509です。
どっかでのスレで、
CGではならしてたけど試験に鉛筆描きの課題が出て
玉砕した奴がいるってのを見て少し不安になりました。
完全に独学なもんでデッサンも絵の具にも触れておらず、
パソコンなしで描けるのか?って話になるとかなり不安なんだけど、
会社によっていろいろあるだろうし、当たってみるしかないですね。
ありがとうございました。
514:就職戦線異状名無しさん
07/02/09 01:18:13
俺は逆にPhotoshopのブラシツールで色をつけていくコツが掴めない
515:就職戦線異状名無しさん
07/02/09 01:20:03
>>514
あれは難しいよな・・
516:就職戦線異状名無しさん
07/02/09 01:43:36
URLリンク(zoocar.cool.ne.jp)
これ見ると任天堂は本当にすごい。
スクエニやカプも頑張ってる。
517:就職戦線異状名無しさん
07/02/09 02:44:20
サウンドクリエイターを受けようと思っているんですが
企業はどんな曲を求めているんだろう?
提出曲3曲まで、ってのが多いんで何を送るか迷いってます
ジャンル :(オーケストラ、テクノ、ジャズ、ロック、ハウス、etc)
スタイル :(戦闘とか街等のRPG風音楽、レースや格闘系のダンス系、Movieに挿入するような映曲、etc)
時間 :(1分前後、2分前後、3分前後、4分前後)
展開 :(Loopできる曲、完結しちゃう曲、ほか)
制作意図:(上手な表現ってありますか???)
作曲レベルはこんな感じです
オーケストラ(戦争)
URLリンク(x.xxdragon.com)
オーケストラ(街)
URLリンク(x.xxdragon.com)
ハウス(海岸のレース)
URLリンク(x.xxdragon.com)
緊張感→疾走→緊張な展開(自主映画に提供した音楽なんで曲だけじゃ意味不明かも?)
URLリンク(x.xxdragon.com)
ピアノ
URLリンク(x.xxdragon.com)
オーケストラ(ハリウッドアニメ風)
URLリンク(x.xxdragon.com)
テクノ
URLリンク(x.xxdragon.com)
ロック
URLリンク(x.xxdragon.com)
説明不足でしたら申し訳ない
因みに早速一社から不採用の通知がきますた。
518:517
07/02/09 02:47:42
ジャンル、スタイル、曲の時間、展開、製作意図、
「こうしたほうがイイ!」って意見があればお聞かせクダサイ!
スレ違いだったらゴメンナサイ
519:就職戦線異状名無しさん
07/02/09 02:49:39
>>517
俺はよくサウンドのことはわからないけど、
曲を聴いてみて意外性はないなぁと感じました。
逆に言えば安定しているのかな。
企業はどんなの求めているんだろうね・・・。
520:就職戦線異状名無しさん
07/02/09 02:50:19
音楽はドシロウトなんで感想しか言えないけど、
もっとメロディがないと物語が見えて来ない気がするなあ
ハウスのやつとかイントロのみって感じでゾクゾクくる盛り上がりがない感じ
521:就職戦線異状名無しさん
07/02/09 02:55:26
合説でブースガラ空きw学生の数よりも社員の数のほうが多いしwww
セガやばすぎwwww
522:就職戦線異状名無しさん
07/02/09 03:04:26
レスありがとうございます!
意外性、物語性をもう少し意識したほうがいいんですかねー
サウンドは外注が多くなってるって聞くし需要少ないんですかね・・・
523:就職戦線異状名無しさん
07/02/09 03:15:03
すまんがロック調はねーわ。
単調なのもそうだが、いまいちロックな感じがしない。かろうじてギターが入ってる感じ。
むしろ曲調で言えばテクノとしか思えん。
ロック調を参考にするならヴァルキリープロファイルなんかいいかも。
あとは馴染みは無いと思うが、メロディックスピードメタルというのがある。
これはゲーム音楽に近い。マジで。オタにリスナーが多いくらい。
こんなん
URLリンク(www.youtube.com)
524:就職戦線異状名無しさん
07/02/09 03:17:48
めりはりがないっていうか。。。
よく言えばまとまりがある、悪くいえば元気がない。
オーケストラヒットが薄かったり、エレキももうちょっと張りのある音色を選ぶか
インパクトのあるフレーズを用意しないときついかも。
本格的な意見はDTM板でどぞ。
525:就職戦線異状名無しさん
07/02/09 03:18:58
>>523
すりっぷのっととかもいいかもな。
526:就職戦線異状名無しさん
07/02/09 03:19:51
>>517
俺はお前の曲好きだけど
どっかで聞いたことあるいかにもゲームBGMって感じだよな。
んで、そういうのはまさに外注の方が正社員一人雇うより安上がりだろ?
527:就職戦線異状名無しさん
07/02/09 03:20:04
全部聞いてみた感想だけど何かほとんどが無難にまとまり過ぎてる気がするな
もっと激しくなる部分は思いっきり暴れても良いと思うぞ
528:就職戦線異状名無しさん
07/02/09 03:24:16
SlipKnoTはゲーム音楽にゃ向いてねぇだろw
まぁでもロック系の音楽は無理に出来なくても構わんと思うがね。
ロック系といいつつもほとんど電子音楽系になってる音も多いし。
緊迫感を出したいなら電子音楽系のハードコアでも出来ればいいと思う。
あとメロスピでゲーム音楽っぽいやつの代表格忘れてたw
URLリンク(www.youtube.com)
529:就職戦線異状名無しさん
07/02/09 03:32:11
>>517
単純にこういうの作れるって尊敬するなあw
ハウス(海岸のレース)はおれにはエレガントに聴こえて
レースの泥臭さを感じにくいかも。
確かに無難っていえば無難だけどおれは好きだ。
いいサウンドクリエイターになってくれ!
530:517
07/02/09 03:39:13
レスどもです
>523
確かにロックっていうよりテクノ系になってますねw
ヴァルキリー、明日あたり聞いてみます
>524
少しオーバーなくらいの方がメリハリっていいんですかねー
そこを意識して作ってみます
>526
やはり個性をもっと主張するべきですかね
>527
激しく!
リファレンス曲があればいい勉強になると思うんですが、なかなか難しいですね!
>528
電子音楽系のハードコア意識してみまつ
とりあえず1から作り直す方向で考えてミマツ
皆さんのオヌヌメする方向性とか需要がありそうなゲームの音楽スタイルって
あります??
531:就職戦線異状名無しさん
07/02/09 03:51:52
ところで寝なくて大丈夫か?
532:就職戦線異状名無しさん
07/02/09 04:33:19
>>517
全部感想書かせてもらうと、
戦争:メリハリがないというか、なんかヌルヌルしている・・・起伏がない
街:これはスキ。牧歌的だけど不安な感じがするね。中世の街かな。新鮮だわ
ハウス:これはレースってよりドライブ曲だね、ちょっと上品すぎるんでは・・・Outrunの上品版といった感じ。
緊張疾走緊張:ちょっと冗長なんでは?メリハリもたりない。刑事ドラマとか緊迫シーンのある映画サントラ聴くといいと思う。
ピアノ:これもスキ。でもも~少しだけ起伏があってもいいかな?もう少しだけ。アレンジするより最初からやったほうがいいかも。
ハリウッド:和風というか大陸っぽい気が・・・中華ノリでいったら目立てるかも。出だしはタイタニックを思わせる
テクノ:ミニマルならもっとブリバリいわして変態っぽくしたほうがいいと思う。ミニマル自体聴ける人と聴けない人いるから・・・ある意味踏み絵かもね
ロック:なんかコナミのドラキュラの匂いがするwエスコン2の映像見てみて(サントラは出てないけどゲームは100円であるとおもう)
好き勝手書いたけど、全体的に上品すぎると思った。もっとファビョったほうがいいよ。
個性的(なんか不安感を煽るような・・・)なところを伸ばしつつドラマチックに、みたいな
坂本龍一の昔の曲とかいいよ、前衛演歌って感じで
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
533:就職戦線異状名無しさん
07/02/09 06:07:30
昨日、コナミの説明会行ってきたがつまんねー事この上ない。
大学の入学式レベルだ。行くだけ無駄。
534:就職戦線異状名無しさん
07/02/09 06:53:27
>517
クラシックでならした人なのかな?
最近の洋楽とかちゃんと聴いて研究した方がいいよ。
それからもう少し作りこむべき。このままだと
ループシーケンサ然としていて最悪手抜きだと思われる。
また、デュレーション、ベロシティ、フィルタリング、コンプ、EQ、ミキシングetc.
演奏法や音作りにもまだまだこだわれる部分があるはず。
ゲーム音楽に執着して中途半端に先鋭化するよりもヒット曲を研究して
ポピュラリティを身に着けたほうがいいと思う。
535:就職戦線異状名無しさん
07/02/09 08:02:54
489 :就職戦線異状名無しさん :2007/02/08(木) 21:52:21
295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/08(木) 08:47:41 ID:ngB9vUAT
>>281
ここだろやっぱ。
10年後にゃ某神絵師の上国料さんレベル以上にはなる素質持ち。
URLリンク(home.att.ne.jp)
ちなみにサイトの中の人は
>どうでもいい事ですが最近よく私の顔と私が描いた人物の顔が似ていると言われます
らしいお
297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/08(木) 09:14:07 ID:vPLQkLeS
まだまだ上手くなってるし
確かに10年後が楽しみだな
299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/08(木) 14:49:31 ID:858Y+E4X
10年もかからなそうだけど。
むしろサイトで見ると既に遜色ないようにも見えるし・・。
536:就職戦線異状名無しさん
07/02/09 08:41:40
>>513
デッサンが全く無いならかなり不利。
だがイラストが上手くて、かつデッサン力が伝わるような絵ならチャンスあり。
中途の場合は3D出来なきゃまず無理。
537:就職戦線異状名無しさん
07/02/09 09:53:28
>>500
そういうぼくのかんがえたさいきょうのげーむは全体の何割来るんだ?
これからコナミだがここはプランナ募集無いんだな
文系オワタ\(^o^)/
538:就職戦線異状名無しさん
07/02/09 09:55:59
結構サウンドとか色んな人いるんだな
最悪ここの住人で会社立ち上げればいいんじゃね?
539:就職戦線異状名無しさん
07/02/09 09:58:04
>>500とは別人だが
6割 ペラ読みしてポイ
2割 要項を満たしてなくて見る前にポイ
2割 全部読む
こんな感じかなぁ・・・中堅開発
540:就職戦線異状名無しさん
07/02/09 09:59:35
ああ、説明不足だな
その6割に当たるが、
ぼくのかんがえたさいきょうゲーム or 既にある作品のパクリ or 続編企画
541:就職戦線異状名無しさん
07/02/09 13:28:18
>>537
それ昨日のオープンセミナーで初めて知った
プランナー採用がない大手ってKONAMIだけ?
542:就職戦線異状名無しさん
07/02/09 13:29:53
バンナムきたけど会場何階かわかんね
543:就職戦線異状名無しさん
07/02/09 13:30:59
つ任天堂
職種別採用じゃないお
544:就職戦線異状名無しさん
07/02/09 13:31:47
>>542
つ参加表
545:就職戦線異状名無しさん
07/02/09 13:52:12
573うんこすぎワロタwwwwwwwww
546:就職戦線異状名無しさん
07/02/09 13:59:57
>>517
超遅レスですが、4月から>>3の中の一つで働く内定者です。
自分は音楽に関して知識がまったくないのですが、
オーケストラ(戦争) オーケストラ(ハリウッドアニメ風)
に関してですが、曲の展開が変わる時に間の使い方を
自分のものにして「無音」を聴かせる技術を身につければ化けると感じました。
今のままでは、曲の流れが断ち切られているように感じられます。
具体的な指摘ではなくて申し訳ありません。
これが企画・シナリオ寄りの文系人間の限界です。
全体的に良くできてると思いました、就活頑張って下さい。
547:就職戦線異状名無しさん
07/02/09 14:36:08
>>517
勝手なイメージだけど、>>517は作曲能力は高そうな希ガス
独学的じゃなくて理論的というか学術的というか。
でも実際ゲームに合うかどうかは全く別問題
応募する企業の出してるソフトに合うかどうかを想定して
作ってみたらどうだろう?
>>517くらい作れれば受かるところも1つくらいあるんじゃなイカ?
548:就職戦線異状名無しさん
07/02/09 15:29:41
転職板のスレにマルチしてるんですよねー
549:就職戦線異状名無しさん
07/02/09 15:38:40
>>517は音大とか専門学校なんかで作曲理論やった人なのかな
なんかよく勉強した素人という感じがしたけど
550:就職戦線異状名無しさん
07/02/09 15:53:10
>>517
音の事とかまったく分からない俺だが、
なんのオチも無く普通に凄くてワロタw
551:就職戦線異状名無しさん
07/02/09 16:25:22
サウンドは志望者も内定者も少ないから食いつきがいいわ
デザインや企画には煽るのにね
>>517
ジャンルが偏っても自信のある順番で送るのが原則、その上でばらけてればなお良し
作品選考はあんまり気にしなくてもある程度書けてれば通っちゃうことが多い(体感)から、
それをダシに面接でどれだけアピールできるかのほうが重要だと思う
(任天堂でも提出期限直前の5時間で書いた課題曲で通ったりしたし)
ただ、3曲ともこのレベルだとどうかわかんない
同人界隈でもしっかりと書く人ってごろごろしてるから。
1曲とんがったのがあると聴いてみようかなって気になるはず
ジャンルやスタイルはゲームにとらわれすぎないように
時間や展開は好みでいいけど、製作意図はなるべく細かく書けるようにしたほうがいい
あとミックスはしっかりね
552:就職戦線異状名無しさん
07/02/09 16:52:35
>>551
久々に良レスを見た希ガス
553:就職戦線異状名無しさん
07/02/09 17:43:07
>>537
コナミはプログラマが企画枠兼用
プログラムもできない企画なんていらんわボケって事だな
554:就職戦線異状名無しさん
07/02/09 17:52:56
プログラムを一線級に組める必要は無いが、
全く分からない企画は足引っ張るだけ。
555:就職戦線異状名無しさん
07/02/09 17:55:22
サウンドなんてそのうちコンピュータが勝手に作ってくれるようになるよ
実際にそうなりつつあるし、凡庸なら長くは持たんだろ
556:就職戦線異状名無しさん
07/02/09 18:47:59
そのうちってのはあと何十年後のことだろう・・・
557:就職戦線異状名無しさん
07/02/09 18:53:27
そしてゲームも全てコンピュータが作ってくれるようになり
失業者のアラシの時代へ突入
558:就職戦線異状名無しさん
07/02/09 18:54:47
仕事は全てコンピュータに取って代わられ人間は迫害される存在になりましたとさ
って言うありがちなゲームの話ですね
559:就職戦線異状名無しさん
07/02/09 19:02:39
誰がうまいオチをつけ(ry
560:就職戦線異状名無しさん
07/02/09 19:31:15
ゲームをするのもコンピュータになるわけだな
そして2級市民となった人間が立ち上がる日が来た
561:就職戦線異状名無しさん
07/02/09 19:40:26
2級市民は機械の体を求めて旅立つのであった
562:就職戦線異状名無しさん
07/02/09 19:50:57
バンナム行ってきたがほんとにオタ臭くて笑った
女もいまいちばっかでDQNっぽいのもいたような
でも足きれいな美人のねーちゃんがいて
俺そのねーちゃんの足ばっか見てて話ろくに聞いてなかった
あの長くて細い足で踏まれたいとかそんな事しか考えてなかった
あとアニソンしか歌わないってねーちゃんもかわいかった
とりあえず志望しとこうと思う
あとバンナムねらー率高いってバラすのもどうかと思う
563:就職戦線異状名無しさん
07/02/09 19:53:06
バンナムそんなことカミングアウトしたのか…。
じゃあここも見られてそうだなw
564:就職戦線異状名無しさん
07/02/09 19:55:53
ますます俺向きの会社だな
みなぎってきた
565:就職戦線異状名無しさん
07/02/09 20:00:32
社員さんみてるー!?
いえーい!
566:就職戦線異状名無しさん
07/02/09 20:27:22
ぶっちゃけ給料安いですとか開幕で言うのもどうかと思う
567:就職戦線異状名無しさん
07/02/09 20:29:23
>>562
おかしい…真面目に聞いていた俺はそのネラーがどうのとか全く記憶にない。
セミナー自体はたいして内容の無いものだったけど。
ただ会社の魅力は十分伝わったな。
それよりエンジニアにどう聞いても声が哀川翔で見た目もそれに近づけてるよなって人が気になってしょうがなかった。
568:就職戦線異状名無しさん
07/02/09 20:31:18
バンナムのパチスロ部門はDQNだった
つかアニソンしか歌わないおねーさん(*´Д`)ハァハァ
569:就職戦線異状名無しさん
07/02/09 20:35:17
このスレ見てるだけでもバンナムのキモオタぶりが分かりますねw
570:就職戦線異状名無しさん
07/02/09 20:36:02
キモオタ以外見ないだろこんなスレ・・・
571:就職戦線異状名無しさん
07/02/09 20:50:26
マ板より引用
80 EA
75 任天堂
70 SCE MS
67 コーエー
63 セガサミー スクエニ
60 ナムコ バンダイ
58 テクモ コナミ
56 カプコン
54 HAL研
53 ハドソン eb! インテリジェントシステムズ フロム
52 トーセ チュンソフト ゲームフリーク ディンプス レベル5
51 メディアファクトリー アイディアファクトリー キャメロット
50 バンプレスト ブラウニーブラウン タイトー ユークス スパイク
49 アトラス ゲームアーツ
48 ファルコム アートディンク サンソフト アスミック サクセス
47 ガスト アルゼ
46 イマジニア アイレム アテナ アリカ 元気 アルファシステム キッド
45 トレジャー 日本一ソフトウェア SNKプレイモア 魔法
44 NECインターチャネル ケイブ
43 彩京 タクミ パリティビット
42 アルケミスト プリンセスソフト
572:就職戦線異状名無しさん
07/02/09 20:51:27
>>567
職種ごとの質問の時に社員が某巨大掲示板うんぬん言ってた
そこだけ耳に入った
あとはねーちゃんの足しか見ていない
あのねーちゃんはバンナム受けるんだろうか
賢いお嬢さまっぽかったけど俺らと同じくキモオタなんだろうか
でももし受かったらアニソンしか歌わないねーちゃんには会えるな(*´Д`)ハァハァ
よし俺キモオタらしくがんがる
573:就職戦線異状名無しさん
07/02/09 20:56:14
>>571
EAの日本法人って、ローカライズしかしないんでしょ?
企業風土もアメリカっぽいだろうに、なんでそんな上位なんだろうね。
574:就職戦線異状名無しさん
07/02/09 21:02:59
2chの基準はマターリ高給だからだお
575:就職戦線異状名無しさん
07/02/09 21:05:22
偏差値63が謎だな
576:就職戦線異状名無しさん
07/02/09 21:06:21
知名度って言うバイアスがかかっていたりもするわけですよ
577:就職戦線異状名無しさん
07/02/09 21:06:27
>>571
なんだこのランキングは、給与偏差値か?
578:就職戦線異状名無しさん
07/02/09 21:07:43
SCEは潰れそうだしMSはゲーム会社とは言えない
それ以外はまぁ大体こんな感じかな
52以下はみんな大して差がないと思うけど
579:通りすがりA
07/02/09 21:26:36
>>517
おいらパチ業界だけど言わせてねw
全体的にループ曲に感じられ自分が主張したいメロデーラインがない
もしくは印象に欠ける気がします
パチ業界だと8秒で完結する曲なども書かされるので
印象に残るメロディラインは重要な要素だと思います
逆に即興で弾ける特技があるなら面談時に売込み材料でアピールしてみては
いかがでしょうか。
サウンド関係で働きたいならゲーム業界だけじゃなくパチ/スロット業界も
あるので参考までにどんぞ(^^
580:就職戦線異状名無しさん
07/02/09 22:40:07
>>566
まわりの先輩社員の方々が失笑してたのは笑えた。
そのあと、企画職の方々が質問コーナーで、そんなに給料は安くないですよーとか必死にフォローしてたな。
ホントかどうかはわからんがな。
581:就職戦線異状名無しさん
07/02/09 22:47:11
>>571
キッド。・゚・(ノД`)・゚・。
582:就職戦線異状名無しさん
07/02/09 22:55:36
今日セガのゲームプランナー課題を考えてたんだけど、
ふと、すっげ~斬新なの考えちゃったのよ。
いままでありそうで、なかった。そんなゲーム。
自分で言うのもなんだが、正直、コレいけるわ。
プランナー志望の戦友よ、手加減はしねぇぜ!!
583:就職戦線異状名無しさん
07/02/09 22:58:38
>>571
偏差値67のが謎だオロチ
584:就職戦線異状名無しさん
07/02/09 23:54:59
>>579
廃人産業乙
失せろクズ
585:就職戦線異状名無しさん
07/02/10 00:06:27
皆が受けるような会社って>571に大体入ってる??
おまいら何社くらい受けてる?
586:就職戦線異状名無しさん
07/02/10 00:09:47
>>582
闘う相手を間違えるなよ
587:就職戦線異状名無しさん
07/02/10 00:22:27
>>585
俺は4社受けて内定二社もらったところでもう就活やめた
受けたのは大手だけ
588:就職戦線異状名無しさん
07/02/10 00:34:38
>>587
職種は?
589:就職戦線異状名無しさん
07/02/10 00:48:31
プランナー、任天はプログラマで受けた
590:就職戦線異状名無しさん
07/02/10 00:57:48
プログラマースキルのあるプランナーか…。
そりゃ確かに重宝されそうだな…。
591:就職戦線異状名無しさん
07/02/10 01:31:56
なんだかいろんな説明会を回っているといろんな人に
話しかけられる。
同じゲーム業界を目指す人達とあって結構話が盛り上がる。
それがすごく楽しい。就活ってこんな楽しいものだったのかと
目から鱗って感じだ。
次の課題は自分から話しかけて話を盛り上げることだな、と思った。
特に自分は企画志望なんだし。
592:就職戦線異状名無しさん
07/02/10 01:33:44
>>590
逆に訊くが、スキルのないプランナーなんて需要あるのか?
よほどの「クリエイター」は例外としても、新卒でプランナーってさあ…
593:就職戦線異状名無しさん
07/02/10 01:47:01
>>590
業界人でもないのにシッタカ乙
594:就職戦線異状名無しさん
07/02/10 01:54:30
>>571
何のランキング?
給与?
595:就職戦線異状名無しさん
07/02/10 01:57:33
>>594
多分給与。
EAは最近の業界スレで社内環境の面について
非常に悪く言われていた。
596:就職戦線異状名無しさん
07/02/10 01:58:18
偏差値かと思った
597:就職戦線異状名無しさん
07/02/10 02:00:11
感想述べただけでこの扱い…。
てか、スキル無くても内定取った人は取ってるだろう。
いろんな説明会行ったが、スキルはまだ無くて構わないって何処も言ってた。大手は知らん。
そりゃ当然あった方が断然有利なのは確実だろうが…。
新卒者のプランナーにそこまでのスキルを期待できないってのもあるだろうし。
プランナー自体非常に成熟の遅い業種で、一人前になるのにも時間がかかるとも言ってたし、そこまで高レベルのものは期待されてないんじゃないか?
新卒者の段階でなんでもできるとか化け物か。まぁそういう化け物は大手に受かるんだろうが。
598:就職戦線異状名無しさん
07/02/10 02:04:47
でも偏差値上のところに入ってキワキワになるより
偏差値下で出世したほうがいいんじゃねーの?
599:就職戦線異状名無しさん
07/02/10 02:56:50
偏差値下で出世できるなら上でキワキワにならねーよw
600:就職戦線異状名無しさん
07/02/10 07:26:45
ダメなやつは何をやってもダメ。
つーかこの業界どんな会社であろうとできるやつなんてホントにごく一部
601:就職戦線異状名無しさん
07/02/10 08:52:38
URLリンク(www.0600design.com)
「ゲーム業界で一生食っていくのなら、セガに入れ」
602:就職戦線異状名無しさん
07/02/10 09:06:08
>>597
なんだ、意味不明なことを言い出しやがって…お前のは感想っつーか妄言だろ。
・アンカーつけれ
・新卒でいきなりゲームを作らせてもらえるプランナーがいるのか?
・プランナーに固有のスキル(本質的には訓練でどうにかなるものでもないだろうが)
だけでなく、問題はそれ以外の職種のスキルも兼ね備えること。
・プランナーの仕事内容を考えれば、中小ほどスキル必須と思われる。
もしくは馬車馬になる覚悟?
・「新卒でなんでもできる人が大手に」…?
中小の方が即戦力を求める傾向にあると感じたが。