06/12/12 19:29:20
華麗に2ｹﾞﾄ
3:就職戦線異状名無しさん
06/12/12 19:29:54
こっちにも立ったかw
4:就職戦線異状名無しさん
06/12/12 19:30:30
>>1
なめてんのかてめーは
5:就職戦線異状名無しさん
06/12/12 19:30:33
／: :.::.:: : .:/イ´: :／´.. -―￣｀:.＝ミ:_..
/:.: .::.::.::..:／: :.: : / ノ: : : : : : : : : ｀: .､‐ ｀ヽ、
i: .::.::.::.::.:/ .: .::.: :/ .ｲ:: :. : : : : : : :＞.､ ＼-‐ヘ.
|.::.::.::.::.:/:: :l.::.: : |/::.::.::..:..: : ヽ:イ＿ . :＼´: ヽ:.ヽ:ヽ
!::!::.!::.::ハ::.|::.|: :.|::.::|::.:斗-‐´: : ::.::.::.. : : :ヽ::斗: :.l: :!
j::.|::.}::.::|::.:斗v:: :.!::.イ::.::.ﾄ､::.:ﾄ､: :ヽ:_::.::.:..／ﾄ :l:: : ﾄ:|
ノ‐ |:/::.:／ イ｜:. |::.::ﾊ::.::.l ＼:､＼: ＼７'ァミl::.|:: :l }}
l::l::.:ヽﾑ/ |::.::.::.::.::.ﾄ:斗---｀孑｀ ーｲｫ::小::./l/′
|::{::.::.::V７7!::.::.::l:: ´l ｀,≧zzミ |ｭﾘ }:./::.|
l:ハ:.}:.l/:.| |::.::.::.:ト､:.V/ﾄ-':...} ´ ｲ::.: :|
| ｀j小:.| ﾄ::.::.:..:ヽ-ﾐ｀ Vﾕﾂ ヽ ﾊ::j:ﾘ
ヽ / |! ﾘ_ﾄﾍ:l::.:...:.ヽ｢ { _, .ｲ::.ｲ/>>2じゃなかったら世界消滅
_ノ.. ..:..|:ト､::.::.:､＼｀ ｰ-､ ´ '／:.|:/ﾌ:>､
r‐＜::｀丶:..:ﾊﾄ､_＼::.:ヽ￣｀ }┬‐.:: : :〃::/: : /､
/´￣｀ ミヽ:＼ヽ:..:.｢ ＞:}-- ､ ﾉ｜:... : : l:::./: :./ ヽ
! ＼＼:ヽ..:.Vーﾉ-- ､＼7:..: : : :|::/: :/ !
. | ヽ:ヽ:〉ム二ﾆ､‐- ７|:..:. : :/::l: :// |
V ー ､ V ／ ｀ ‐{ﾉ:..:..:./::/ // |
| --- { ヽ..:./::/ //／ |
6:就職戦線異状名無しさん
06/12/12 19:30:38
きたｗｗｗｗ
7:就職戦線異状名無しさん
06/12/12 19:31:14
なんだこのぶっとんだ会話は
たまげたなあ
8:就職戦線異状名無しさん
06/12/12 19:31:17
素敵に炎上しているブログですね
9:就職戦線異状名無しさん
06/12/12 19:33:23
まずこの窓口ババアに何を与えてやるべきか
10:就職戦線異状名無しさん
06/12/12 19:34:12
1は氏ね
11:就職戦線異状名無しさん
06/12/12 19:35:21
すげえな パン職上がりがこんな口きくのかよ
12:就職戦線異状名無しさん
06/12/12 19:36:45
なにこの糞ババア
13:就職戦線異状名無しさん
06/12/12 19:39:39
コメント欄、正論過ぎｗｗｗ
14:就職戦線異状名無しさん
06/12/12 19:40:18
ｗｗｗ
すげー炎上っぷりだｗ
チャネラー共！！
根性見せろよ！！
15:就職戦線異状名無しさん
06/12/12 19:41:00
ババアでなければ擁護してやった
16:就職戦線異状名無しさん
06/12/12 19:41:32
暴論で過労死させられちゃ意味ないね
17:就職戦線異状名無しさん
06/12/12 19:42:39
高度経済成長期に就職した人間には
わかんねーよな…
まして三菱銀行に就職して自分には絶対の自信持ってるからタチが悪い
18:就職戦線異状名無しさん
06/12/12 19:43:44
バブル期に就活したやつは基本的に無能だから死ね
19:就職戦線異状名無しさん
06/12/12 19:44:34
言葉足らずでした
あくまでも権利のみ主張する人間に対しての
対応例であり・・・
法律違反なんですけど
・・・
な展開にはならんかな
20:就職戦線異状名無しさん
06/12/12 19:44:57
>>17
ﾏﾃ。
三菱銀行と言っても一般職だからな。
21:就職戦線異状名無しさん
06/12/12 19:45:58
>>11
それがこの世代なのですよ
22:就職戦線異状名無しさん
06/12/12 19:46:24
ババアの言ってることも分かるが
このババアはこの制度が大量過労死の引き金になりうるという危険性を
たぶんに孕んでる事実を見ていない
23:就職戦線異状名無しさん
06/12/12 19:48:09
って、プロフィール見たら総合職としての勤務無しかよ・・・。
一般職の経験しかない人間からしたらWEについての考えもこんなもんなんかね
24:就職戦線異状名無しさん
06/12/12 19:49:14
さすが女性様
25:就職戦線異状名無しさん
06/12/12 19:52:53
一般職じゃサービス残業なんて無縁だろうしな。
まさに批判だけなら簡単にできる、だな。
26:就職戦線異状名無しさん
06/12/12 19:55:01
このＡは人がよさそうだな・・・
27:就職戦線異状名無しさん
06/12/12 19:55:20
視野が狭いな。所詮バカ女。
初任給１９万にしてもかなり搾取されてそれなんだからな
未熟だとしても払いすぎとかありえない
28:就職戦線異状名無しさん
06/12/12 20:13:31
言い訳にもならんな
29:就職戦線異状名無しさん
06/12/12 20:25:31
残業代が欲しい？今の貴方に言えることですか？
30:就職戦線異状名無しさん
06/12/12 20:28:09
キャリアカウンセラーに新卒が応募するってのも
変な話だと思うんだ
31:就職戦線異状名無しさん
06/12/12 20:29:02
俺は残業代がほしいです
32:就職戦線異状名無しさん
06/12/12 20:30:18
現行の法律が生きている以上
このブタの言い分は通らない
33:就職戦線異状名無しさん
06/12/12 20:36:07
おそらく言われたかったのは「法律は法律として守らなければいけないけど、
お互いが謙虚な気持ちを持つことも必要だ」ということなんでしょうね。
お互いが権利だけを主張し、相手の立場や言い分に耳を傾けることをしなけ
れば、世の中は崩壊すると思います。世界は全てが契約・権利義務でカバ
ーはできないのですから。
こいつら本当にバカな「Ａ君」たちですね。
行間を読み取れず、一転突破型の論理。
こいつらがこれらからの日本を背負っていくと考えるとうんざりです。
先生の言いたいことはよく分かります。
こい...
2006/12/12 20:21
34:就職戦線異状名無しさん
06/12/12 21:15:48
>>33
縦読み？
35:就職戦線異状名無しさん
06/12/13 03:54:04
キャリアカウンセラー「残業代が欲しい？権利主張しすぎだろｗｗｗｗｗｗｗ」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
36:就職戦線異状名無しさん
06/12/13 03:56:37
昨日は
URLﾘﾝｸ(blog.careercare.jp)
にコメント書いたら、すぐ掲載されたのに、
今は、管理人のチェックが必要なんだと……
37:就職戦線異状名無しさん
06/12/13 03:57:38
↑上のミスった これ↓
URLﾘﾝｸ(blog.careercare.jp)
38:就職戦線異状名無しさん
06/12/13 04:09:41
いわんとしてることもわからんではないが、例えが悪すぎたな。
まあ下手に屁理屈こねるよりはいい。
39:就職戦線異状名無しさん
06/12/13 04:18:49
なんでこのババア
法律違反を推奨してんの
40:就職戦線異状名無しさん
06/12/13 04:21:32
欧米なら普通に訴えられるな
41:就職戦線異状名無しさん
06/12/13 04:24:31
コンプライアンス
42:就職戦線異状名無しさん
06/12/13 04:37:17
残業代が欲しい？ならくれてやろう
な流れｷﾎﾞﾇﾝ
43:就職戦線異状名無しさん
06/12/13 07:14:00
かわいい子に言われたら納得しちゃうが、こんなパバアに言われたらむかつくわ
44:就職戦線異状名無しさん
06/12/13 14:34:25
日本の企業は残業代で生活してるようなもの
なのになあ…。
バブル期に入社した人間に言われたくない。
45:就職戦線異状名無しさん
06/12/13 14:35:56
;:;:;.
;:;:; ,､-ー-､ ど
;:;: ,r'"´￣｀ヾ､ 明 う
;:;:. ﾘ ,,, ﾆ ,,,_ ヾﾄ､ る だ
:;:;:;. ,ﾊ ^7 ,^ !.:.＼ く
;:;:;: /.:.:.V,r''''''ゞyｲ.:.:.:.:..ヽ な
;:;:. ノ.:!:.:.:.:｀ゞ-＜7.:〉.:.:.:i.:.:} ろ っ
从 ＿＿ _,,,／.:.:/:.:.:.:.:.:| }-{/i.:/.:.:.:.:|.:/ う た
从从百円}と_」.:／!.:.:.:.:.:.:.! ￣ ﾘ.:.:.:.:.:り ？
￣￣ ￣ |.:.:.:.:.:./_ ：_＿ヽ.:.:.:.:＼
＼／.:.::..:.:.:.:.:.:..:＼:.::./
/.:.:.:.:.:.:.「^Y.:.:.:.:.:.:|´
{.:.:.:.:.:.:.:.| ,!.:.:.:.:.:.:|
＼.:.:.:.:.:.V.:.:.:.:.:.:.:|
＼.:.:.::|.:.:.:.:.:.:.:!
＞ 'ゝ─‐ｲ､
｀ー' ｀`''ー‐'
46:就職戦線異状名無しさん
06/12/13 15:05:54
ブログ閉鎖
URLﾘﾝｸ(blog.careercare.jp)
47:就職戦線異状名無しさん
06/12/13 15:10:33
初任給19万って高いのか？
俺のより7万以上少ないんたが…
48:就職戦線異状名無しさん
06/12/13 15:16:30
初任給19万は決して高くないよなぁ。普通かそれより少し少ないくらいだ。
ってかブログ閉鎖したのねｗ
49:就職戦線異状名無しさん
06/12/13 15:22:29
結局お逃げになったのね
50:就職戦線異状名無しさん
06/12/13 15:24:37
弱いなーｗ
51:就職戦線異状名無しさん
06/12/13 15:58:00
もう閉鎖かよ
打たれ弱いなー
52:就職戦線異状名無しさん
06/12/13 17:15:53
パン職のオバサンなんてこんなもんだろ
53:就職戦線異状名無しさん
06/12/14 00:02:17
誰かキャッシュ持ってないの？
54:就職戦線異状名無しさん
06/12/14 00:22:14
>>47>>48
昨日の新聞に載っていたが、今年の新人男子の平均が19万円を少し超えるくらい。
19万円ですごいと言うオバサンが世間知らず。
55:就職戦線異状名無しさん
06/12/14 00:23:20
だいたい20万そこそこだろ
56:就職戦線異状名無しさん
06/12/14 00:34:41
もう一人のババアどうなったんだ
最近聞かないな。売春斡旋の
57:就職戦線異状名無しさん
06/12/14 02:56:52
池内だろ。どこかのスレにNHKの出演予定降ろされたと書いてあったような
58:就職戦線異状名無しさん
06/12/14 13:52:07
■ 残業代ばかりか命まで奪う、『 過労死促進法 』 ■
労働基準監督官： 労働時間の規制撤廃に６割が導入反対
第一線の労働基準監督官の６割は 日本版ホワイトカラー・エグゼンプション導入に反対－－。
厚生労働省の旧労働省職員らの労組、全労働省労働組合は１３日、同制度に対する監督官
の意見を聞いた緊急アンケートの結果をまとめた。同制度は厚労省が導入を検討しているが、
現場を知る同省の監督官の多くからレッドカードを突きつけられる形になった。
制度は、自由度の高い働き方として、労働基準法の時間規制（１日８時間など）から
労働者を除外し、残業代も払われないもの。
同労組には、過労死や残業代不払いなど労働現場を詳しく知る監督官の９５％が加入。
アンケートには加入者の８割、１３１９人が回答した。結果は制度に反対が６０％、
賛成１７．９％、どちらとも言えない２１．８％だった。
長時間労働是正にふさわしい方法（複数回答）には「労働時間把握義務の強化」（６４．２％）
や「罰則強化」（５６．７％）が多数を占め、同制度の導入は９．９％に過ぎなかった。
東京都内で勤務する現職の監督官は「残業代ばかりか命まで奪う、過労死促進法だ。
しかも、過労死でも労災認定を取ることすら難しくなる。働く人々に顔向けできない。
長時間労働を闇に放り込む制度で、なぜ厚労省が提案するのか分からない」と憤る。【東海林智】
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
毎日新聞、よくぞ報道した！！
59:就職戦線異状名無しさん
06/12/14 17:21:25
期間工ブログと違ってあっという間に鎮火したな
60:就職戦線異状名無しさん
06/12/14 20:24:06
>>1は頭おかしいな。拘束されてる時間に対して払うのが給料。
一仕事いくらなら、最初からそう言った契約条件で雇えば良い。
かなり破格の報酬を用意しない限りはそんな契約条件の会社に
勤めようと思う高学歴はほとんどいないと思うけどな。
61:就職戦線異状名無しさん
06/12/15 06:59:03
我が子をニートから救う本―ニート或いはニートの予備軍の親たちへ (単行本)
小島 貴子 (著)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
62:就職戦線異状名無しさん
06/12/15 12:54:50
ブログ閉鎖っておまいらグッドジョブWWWW
63:就職戦線異状名無しさん
06/12/15 12:56:44
結論 女はうんこ
64:就職戦線異状名無しさん
06/12/15 13:10:20
はなくそ
65:就職戦線異状名無しさん
06/12/15 13:12:09
時間給でしか働いた事無い方が大勢いるようですね
66:就職戦線異状名無しさん
06/12/15 13:12:58
ニュース速報＋板からきますた。読まずにカキコさせてもらうけど、
>>1
サービス残業は明確な労働基準法違反だっていう意見はもう既出ですか？
それと大卒で初任給１９万円ってそんなに高いほうじゃないだろｗ
67:就職戦線異状名無しさん
06/12/15 13:13:47
外勤営業はみなし残業が一般的だと思ってたけど。
68:就職戦線異状名無しさん
06/12/15 13:19:55
>>1
欧米で（←この言葉頭悪そうだから使いたくないんだが）こんなことやったら裁判沙汰だな。
キャリアアップだの何だの横文字を使いたがる欧米好きの女に限って
反論されると和の文化である精神論で言い返すという不思議。
69:就職戦線異状名無しさん
06/12/15 15:02:20
何はともあれ、
「キミが経営者ならキミを雇うの？」と言われて黙っちゃうようなやつは、
どこの会社に行っても同じ。役立たず。
70:就職戦線異状名無しさん
06/12/15 16:08:44
とりあえずログ保存しておけばよかった
71:就職戦線異状名無しさん
06/12/15 16:40:48
>>1
これはひどい・・・
バブル期の都銀パン食に言われたかない罠
72:就職戦線異状名無しさん
06/12/15 17:31:16
>>69
「君が一般人だったら君の会社で働きたい？」
例えば折口正弘に、グッドウィルでモバイトしますかって聞いてごらん。
経営者だって自分の会社の従業員（奴隷）待遇では働かないだろ。
73:就職戦線異状名無しさん
06/12/15 17:58:46
>>小島貴子
法に則って残業代を払うのが「社会のルール」だから。
以上。
74:就職戦線異状名無しさん
06/12/15 18:06:44
俺の内定先は基本的に残業がないから、残業代ほとんどないよ。つまんねー…
75:就職戦線異状名無しさん
06/12/15 18:16:43
見習い期間は残業代出ませんって求人かけろよ。
あるいは見習い期間は基本給を最低賃金並にして求人をかければいい。そうすりゃ残業代も払えるだろう。
76:就職戦線異状名無しさん
06/12/15 18:22:38
＞「入社早々で19万とはすごいじゃない。
すごい水準かどうかは関係ない。
＞キミの営業先の会社は日中に訪問できる会社かな？
＞営業時間が終わってからしか話ができないのではない？
＞それなら、キミの営業訪問時間が遅くなるのは仕方がないことではないの。
日中に訪問出来なければ、遅く訪問しなければならないのはそれは仕方が無い。
＞経験ゼロで入社したばかりで、19万円の初任給なんてすごく高いほうだよ。
高いほうかどうかは関係ない。
＞キミ、営業で一件でも獲得した？まだ、見習いなんでしょう？見習いの人間が会社の賃金体系がどうのこうのって言える？
＞批判するのは簡単だよ。キミの労働に正当な評価がされていないなら言えるだろうけど、そうでないなら言えないと思わない？」
初任給１９万を払うというのが「契約」です。
＞「今のキミの段階で言える立場なのかな？」
立場は関係ない。あくまでも初任給１９万が契約。
77:就職戦線異状名無しさん
06/12/15 18:23:25
＞「キミが経営者ならキミを雇うの？」
これは関係ない。現に今、初任給１９万で雇われてる。
＞「キミが先輩ならキミをどう思うだろう？」
法に則った権利を主張する事を悪く思うなら大変だよ。
＞こういうことまで聞くと言葉が詰まります（このとき、もちろん問い詰めるような口調で聞きません）。すると、ようやく理解できるのです。
法に則った権利を主張する事が悪いって事を理解するという事？
日本は法治国家なんだけど・・・。
＞「我が子をニートから救う本 ニート或いはニートの予備軍の親たちへ」小島貴子 すばる舎 P147-148
ニートは問題である、フリーターは問題である。だから就職しなさいと言うのは正論です。
だけど就職した先の職場で、法が守られない事を容認する事が堂々と説かれるという事になると、ますます就職が警戒されるだけだよ！
＞小島貴子ブログ「Ｃａｒｅｅｒ Ｃａｒｅ キャリア徒然」
＞URLﾘﾝｸ(blog.careercare.jp)
＞小島貴子プロフィール URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
こういう人がいるからフリーター・ニートが増える見本。
78:就職戦線異状名無しさん
06/12/15 18:26:33
このババアはサービス残業が刑事罰が科される「犯罪」であることを
すっかり忘れているらしい。
79:就職戦線異状名無しさん
06/12/15 18:29:13
>>78
営業手当って知ってる？（苦笑）
80:就職戦線異状名無しさん
06/12/15 18:29:31
「犯罪」を容認する事が正々堂々と説かれるようになったか・・・。
日本、終わったな・・・。
81:就職戦線異状名無しさん
06/12/15 20:57:05
＞小島貴子女史
もしあなたが経営者だったら、付いてくる人間がいると思うの？ｗｗｗｗｗｗ
82:就職戦線異状名無しさん
06/12/15 21:13:55
つーか、昼に営業できないことを共通認識として持ってて、かつ残業代払いたくないなら、就業規則レベルで勤務時間をシフトさせろよｗ
頭悪いんじゃねーの？ｗ
まあ、本題ではないが。
83:就職戦線異状名無しさん
06/12/15 21:22:49
リーマンなんて時間を切り売りして金貰う仕事なんだから、会社が拘束している時間に対して、金が支払われるのは当たり前だよな
84:就職戦線異状名無しさん
06/12/15 21:28:08
こういう無茶苦茶な理論で気の弱い奴を説き伏せ、
残業代を払わないブラックに放り込み、
就職率１００％達成！！
とか言ってるのがキャリアカウンセラーの仕事なのかｗ
85:就職戦線異状名無しさん
06/12/15 21:29:47
ニートをなくす本なのか、これ？
亡くすってことか？
86:就職戦線異状名無しさん
06/12/15 21:32:05
「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
（林 純一 人材派遣会社クリスタル社長）
なぜかこれを思い出した。
87:就職戦線異状名無しさん
06/12/15 21:34:59
そもそも「ニートから救う」って表現おかしくね？
ニートに襲われるみたいじゃんｗ
88:就職戦線異状名無しさん
06/12/15 21:41:04
そもそも見習いの頃は別に額面に見合う働きはしなくて良いんだよ。
まともな奴ならどうせそのうち額面以上の働きをするようになるんだから。
その分の差額を先に貰っているだけ。堂々と規定に沿って貰えばいい。
労働経済学でもいわれてる事。
89:就職戦線異状名無しさん
06/12/15 21:45:11
「キミが経営者ならキミを雇うの？」
「ボクが経営者なのにボクを雇ってどうするんですか？」
90:就職戦線異状名無しさん
06/12/15 22:15:45
従業員に対する感謝の気持ちのない経営者は、人間失格
91:就職戦線異状名無しさん
06/12/15 22:41:43
>>89
ワロタｗｗｗ
92:就職戦線異状名無しさん
06/12/15 23:14:57
とりあえずこういうことを言う奴は、薄給で毎日16時間労働を三年くらいやってもらわないとな
話はそれからだ
93:就職戦線異状名無しさん
06/12/15 23:38:58
>>1
閉鎖されたブログ、何が書いてあったの？
94:就職戦線異状名無しさん
06/12/15 23:56:31
ブログ名
Ｃａｒｅｅｒ Ｃａｒｅ
ブログ紹介
多方面にご迷惑をお掛けしましたことを心よりお詫び申し上げます。
ご意見ご批判は真摯に読ませて頂きました。
小島 貴子
この負け犬があやまるくらいなら最初から大口たたくな 雑魚
95:就職戦線異状名無しさん
06/12/16 00:19:22
>>65
お前がアホ。リーマンの契約条件には時間による拘束及び残業の規定が含まれてる。
普通はね。だから最初から一仕事いくらで契約締結してるなら止める気はないってば。
まあその辺の理屈が理解できんようじゃ低学歴なんだろうな。
最初から一仕事いくらの契約なら仕方ない。問題は、時間による拘束、及び残業
代に関して明確に契約条件にあるのに、それが履行されてない点。
要するに詐欺。
96:就職戦線異状名無しさん
06/12/16 00:43:43
低俗な企業が余りにも多すぎるね。
一流と言われる企業でもタダ働きが蔓延しているし。
97:２５歳無職童貞
06/12/16 01:59:57
働けるだけありがたいと思おうぜ。
98:就職戦線異状名無しさん
06/12/16 02:36:10
要するにこのババアだけ毎日22時まで働いて、19万貰えばいいんじゃね？
99:就職戦線異状名無しさん
06/12/16 06:51:17
>>1
なんだこりゃ、法律無視を正当化かよ。
脳みそ沸いてるな
100:就職戦線異状名無しさん
06/12/16 08:09:51
>>100
101:就職戦線異状名無しさん
06/12/16 08:39:06
ちくしょうー。乗り遅れたーorz
102:就職戦線異状名無しさん
06/12/16 09:49:54
こんなんがキャリアカウンセラーかよ。
最悪だな。
若者の就職支援じゃなくて若者を無理矢理ブラックで働かせてるだけじゃん。
103:就職戦線異状名無しさん
06/12/16 10:01:58
いつかのYahoo!のニュースで約4割の正社員が
残業代をもらっていないって書いてあった気がする…
サビ残横行しすぎ…
104:就職戦線異状名無しさん
06/12/16 10:08:57
ただ、俺の下についている新入社員は定時で返したいのよ
仕事がまったくできないから、定時で返したい
一応だれもそいつの残業を許可してない
けど残業して残業代は請求しやがる
105:就職戦線異状名無しさん
06/12/16 10:37:06
これって釣りだよな。
こんな馬鹿がキャリアカウンセラーなんてやってないよな。
さすがに。
今、企業はCSRを打ち出し、イメージ向上を図っている。
大体、WEにしてもサービス残業をなくし、
「従業員が自由裁量で働ける環境づくり」という詭弁のもとに
導入しようとしているのに・・・・。
106:就職戦線異状名無しさん
06/12/16 11:03:03
しまった乗り遅れた…
どっかにミラーないかな
107:就職戦線異状名無しさん
06/12/16 14:21:33
>>1
偉そうに…
108:就職戦線異状名無しさん
06/12/16 14:22:54
>>101
( ´∀｀)人(´∀｀ )ﾅｶｰﾏ
ホワイトカラーイグゼンプションスレから来ました
109:就職戦線異状名無しさん
06/12/16 14:32:10
パン食風情が偉そうに
110:就職戦線異状名無しさん
06/12/16 14:35:58
>>1は経営者側の工作員かただのマヌケかさて、どっちかな？
とりあえず「若者はなぜ３年で辞めるのか？」これを読めと声を大にして言いたい。
111:就職戦線異状名無しさん
06/12/16 14:37:27
ただのマヌケに１万ﾘﾗ
俺が工作員ならもっと上手くやる
112:就職戦線異状名無しさん
06/12/16 15:30:31
これ言われて黙っちゃうやつなんているのか？
普通誰もが「死ねよババアｗｗｗ」って言うだろ？
だからこれはネタ。
113:就職戦線異状名無しさん
06/12/16 15:33:12
残業代が欲しい？今のあなたに言えることですか？
言えません。すいませんでした。
管理職ですから。
114:就職戦線異状名無しさん
06/12/16 16:02:46
残業代が欲しい？今のあなたに言えることですか？
言えません。すいませんでした。
年俸制ですから。
115:就職戦線異状名無しさん
06/12/16 16:07:24
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116:就職戦線異状名無しさん
06/12/16 19:08:41
「キミ」って呼称、ちょっと嫌な感じだな。
117:就職戦線異状名無しさん
06/12/16 21:43:34
そうだね、嫌な感じするね。
118:就職戦線異状名無しさん
06/12/16 21:54:11
チミぃ～
119:就職戦線異状名無しさん
06/12/17 07:43:28
小島 貴子さんのブログが炎上した後、謝罪文？をのせてブログ全消しで逃げた件｜ニュー速456ちゃんねる
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
120:就職戦線異状名無しさん
06/12/17 08:37:26
こんなに法律違反が堂々と行われてていいのかね。
先進国としてありえないと思うんだけど
121:就職戦線異状名無しさん
06/12/17 08:52:03
＞営業で一件でも獲得した？
顧客を獲得できなかったら残業代を出さないのは当たり前という理屈か
ならば顧客を獲得したら契約内容分のディベートを支払うべきだよな
顧客を何件獲得しても給料据え置き
獲得出来なければ残業代無し
このバカ女の理屈はまさに搾取主義そのものではないか
122:就職戦線異状名無しさん
06/12/17 09:53:45
残業時間にしか営業できなくて残業するなら
むしろソレに合わせて勤務時間をずらしたり
勤務体系を変えたりする方がいいんじゃないのか？
123:就職戦線異状名無しさん
06/12/17 10:23:56
>>122 フレックスタイム制か
そこに発想が届かない小島は世間知らずと言うことか
124:就職戦線異状名無しさん
06/12/17 11:42:15
こんな程度の低い事を書いておいて、政府お墨付きの労働アドバイザーかよ。
125:就職戦線異状名無しさん
06/12/17 11:54:40
政府も女も低レベル過ぎる。
126:就職戦線異状名無しさん
06/12/17 12:03:23
若手社員の諸兄もあの程度の女を論破出来ぬようでは営業職は成り立たん
営業先ではバカ女を鼻であしらう老獪な部長様やお役人様が結構居ますし
127:就職戦線異状名無しさん
06/12/17 12:10:59
>>126
論破する前に感情論むき出しになって何言っても無駄になりそう。
128:就職戦線異状名無しさん
06/12/17 12:24:26
>>125いや、お前のレベルが高すぎるのでは？
129:就職戦線異状名無しさん
06/12/17 12:28:05
>>124
だから政府お墨付きの労働アドバイザーなんだよｗ
政府の態度そっくりだろｗ
130:就職戦線異状名無しさん
06/12/17 13:31:26
>>129
納得したｗ
131:就職戦線異状名無しさん
06/12/17 14:24:18
>>1
仕事を辞めさせたくない親が仕事を辞めたがってる子供を
なだめる為に言う言葉としてなら受け入れようもあるが
こんな事上から目線で言われたら言葉が詰まる前に切れるな。
そしたら今度は「最近の若者は切れやすいから云々･･･」言い始めそうだけど。
労働基準法と労働契約内容見てから出直して来いって言ってやりたくなるわ。
オレ労働基準法あんまりしらないけどｗ
132:就職戦線異状名無しさん
06/12/17 14:39:41
例の新人君の給料が１９万か
基本給なのか手取りなのかは分からんが
週６で８時間働いて源泉徴収と健康保険と厚生年金・失業保険を差し引いての１９万かな？
それでも時給千円強程度か。私なら『時給千円程度で恩着せがましくされても困るが』と反論するが
133:就職戦線異状名無しさん
06/12/17 14:46:00
俺はこの女の発言にはきわめて否定的だが・・・これだけは覚えていてくれ
ドコの会社でも新入社員の1割は、仕事をする人間としてはどうしようもないクズが紛れ込むから
そういうやつらの給料もオマエラが負担しているって事を
134:就職戦線異状名無しさん
06/12/17 15:17:38
完全出来高制の方が分かりやすくて良いわな
自営業するか相場師になるかギャンブラーになるかＤＱＮ系会社のセールスマンになるか
才能の無い奴は大人しく薄給で我慢するか公務員になるか
135:就職戦線異状名無しさん
06/12/17 15:19:07
この法案通ったら一億総下流決定だな
136:就職戦線異状名無しさん
06/12/17 15:41:31
>>1
URLﾘﾝｸ(blog.careercare.jp)
＞多方面にご迷惑をお掛けしましたことを心よりお詫び申し上げます。
＞ご意見ご批判は真摯に読ませて頂きました。
＞
＞小島 貴子
小島貴子は未だに反省はしていないんじゃないかな。
今でも自分は間違った事は書いていないと思っているだろうな。
「あなたたちの考えが甘いだけ」などとね。
137:就職戦線異状名無しさん
06/12/17 16:04:04
>>136 失礼な彼女はちゃんと反省してますよ
自分が見下していた相手にあっさり論破されちゃってますから
138:就職戦線異状名無しさん
06/12/17 16:22:12
自分の名前を出して意見したのが運のつきだな。
139:就職戦線異状名無しさん
06/12/17 17:53:26
この人バブル期入社のパン職かぁ・・・
140:就職戦線異状名無しさん
06/12/17 18:05:33
彼女の理屈は入社したての新人にしか通用しません
141:就職戦線異状名無しさん
06/12/17 18:10:15
でも権利ばっかり主張する新入社員はうざいと思うぞ。
1の論理も対新人専用だろ。別にベテランに向かって言ってるわけではない。
むしろ歳とってからも権利ばっかり主張してる公務員を叩いてほしいものだ。
142:就職戦線異状名無しさん
06/12/17 18:12:52
>>141
労働基準法
143:就職戦線異状名無しさん
06/12/17 18:35:41
プロジェクトＸに出てくるような人たちが残業代を求めたでしょうか？
渋谷で働く社長の日記でおなじみのサイバーエージェントの藤田社長の話ですが、
会社が立ち上がったばかりのころは、学生バイトに残業代を支払えなかったそうです。
残業代がもらえないから定時で帰る学生、仕事に楽しみを見出して残業代が出なくても
残って仕事をしてくれた学生、今、後者が当社の重役になってＩＰＯでお金持ちになっています。
結局は、目先のお金よりも仕事の価値を見出した人が最終的に勝ち組になっているのでは
ないでしょうか？
144:就職戦線異状名無しさん
06/12/17 18:41:23
>>143
小島さん？
145:就職戦線異状名無しさん
06/12/17 18:44:07
そういう会社ばかりじゃないよ
いいとこばかり例に出すなよ
146:就職戦線異状名無しさん
06/12/17 18:50:29
つーかまず残業をさせて当然みたいな発想をやめろ
未来工業を見習え
147:就職戦線異状名無しさん
06/12/17 18:55:05
>>1のオバハンが言ってる事は
営業マンが経営者に真顔で「営業は漫画喫茶や公園でサボらないで欲しい？
今のあなたに言えることですか？」
といっているようなもんじゃね？
148:就職戦線異状名無しさん
06/12/17 19:05:36
「残業代が欲しい？今の貴方に言えることですか？」
「じゃあ、俺、ニートに戻るわ。」
ニートがせっかく社会に出ても逆戻りしそうな気がするｗ
149:就職戦線異状名無しさん
06/12/17 19:11:00
この人は自分が恵まれた経験してるから甘いんだよね。
今時「７年間専業主婦をした者が県庁に職業訓練指導員で採用」なんて到底無理だろ。
世の中を上手く渡れちゃったから舐めてるとしか思えない。
150:就職戦線異状名無しさん
06/12/17 19:17:57
残業代を気にする人間はうざいが
残業代を無視する人間とは口も利きたくない
カイシャは宗教団体ではない
従業員は経営者の奴隷ではない
この国には人間関係を
「王様と奴隷」でしか考えられないのが
多くて困る
151:就職戦線異状名無しさん
06/12/17 19:31:11
時代錯誤もいいところだろ。
こんな頭の古い人間でもキャリアカウンセラーって出来るんだなって感心した。
個人の意思を犠牲にするのが美徳ってか？
152:就職戦線異状名無しさん
06/12/17 19:42:59
>>147
まあ実際のところ営業ってのは残業代でないとこが多いけどね。
営業手当てってのをもらって。
その代わりにノルマさえクリアしてれば彼らが社外にいる時間に
どこで遊んでようが、経営側はそこまで気にしない。
営業の場合はようするに一仕事いくらの契約にそう言った意味では非常に
近い。ただし、ここで重要なのは、営業手当てと言う契約条項に関しては
そもそも営業として入社する際に説明はされてるはずで、従業員は
その契約を了解して入社しているという事。
超過時間に応じて残業代を払う契約にも関らず、それが履行されない
ような契約違反状態とは違うわな。
153:就職戦線異状名無しさん
06/12/17 20:14:26
>>152
どうだか、これ読んでえっ？と思った人も
多いと思うぞ
154:就職戦線異状名無しさん
06/12/17 20:21:29
>>143 人間には向き不向きがある
田中耕一氏もソニーに受かっていれば今の地位を築けたかどうか
155:就職戦線異状名無しさん
06/12/17 20:41:34
>>143
> 残業代がもらえないから定時で帰る学生、仕事に楽しみを見出して残業代が出なくても
> 残って仕事をしてくれた学生、今、後者が当社の重役になってＩＰＯでお金持ちになっています。
これを正確にいえば
「残業代がもらえないから定時で帰る学生、仕事に楽しみを見出して残業代が出なくても
残って仕事をしてくれた学生、今、後者”のなかに”が当社の重役になって
ＩＰＯでお金持ちになって”いるひとも”います。」
ベンチャー企業で経営者のカリスマ性を信じて、盲目的についていく人の、大部分は切り捨てられる。
その末路は、割り切って仕事をしていた人より、たいがい悲惨なことになっている。
そして、そのことは経営者も、ヨイショが得意なヒョーロンカも決して口にしない。
CSKという電算業界では超有名な会社がある。
ホームページには奇麗事しか書いてないが、元祖IT土方派遣会社であったことは事実
そしてそのIT土方（れっきとした従業員）を切り捨てて現在の姿になった。
彼らのなかには大川社長（当時）に心酔してた輩も多かった、
彼にはどのような報酬があったのか？
156:就職戦線異状名無しさん
06/12/17 20:48:08
>>146
読売のコラムみたら出てきたけど凄いねあそこｗ
157:就職戦線異状名無しさん
06/12/17 21:06:01
立教大学で就職相談をやっているのか。
派遣でもよいから、無理やり１００％就職させちまえと立教じゃ相談してるのだろう・・・。
立教ｵﾜﾀｗｗｗｗ
大学は年収１０００万くらい出してるんだろ？こんな対してｷｬﾘｱもない奴に。
就職率１００％が言いと思ってる香具師がいたとは驚いたｗｗｗ
158:就職戦線異状名無しさん
06/12/17 22:10:36
年収1000万は先生の平均年収だろ・・・
正確には教授1100万、助教授900万（東洋経済より）
159:就職戦線異状名無しさん
06/12/17 22:32:59
>>152
営業手当てってなんだ？
そんなのが出る会社なんてあるのか？
入社時に説明？その人は営業しかしないという契約という意味ですか？
160:就職戦線異状名無しさん
06/12/17 23:07:11
＞そんなのが出る会社なんてあるのか？
営業なのに残業手当？
そんなのが出る会社なんてあるのか？
って言う場合の方が多いよ。
営業で残業手当出ると思ってるなんて方がおかしい。
ほとんどが、見なし残業とかいう形だったり、一律営業手当で済ませている。
161:就職戦線異状名無しさん
06/12/17 23:08:50
営業手当てって何ですか？
どんな会社で出るんですか？
162:就職戦線異状名無しさん
06/12/17 23:11:12
営業なんて、時間で仕事するもんじゃないだろ。
契約とってなんぼだから。
必然的に残業も多くなる。
だから残業代がえらく嵩む。
そこで、ある程度を手当として出す代わりに残業代カット。
これが営業手当。
どんな会社か？どんな会社でもそうだよ。
営業で残業代全部つくとこなんてそうそうない。
163:就職戦線異状名無しさん
06/12/17 23:13:57
＞プロジェクトＸに出てくるような人たちが残業代を求めたでしょうか？
このひと頭悪いなぁ。
「プロジェクトＸに出てくるような人たち」は時代が違うんだよ。
雇用も保証されていたし。
そのバックアップがあったからああいうことができた。
今、そんなバックアップをしてる企業があるのか？
従業員はそんなことにもう期待してない。だから
「稼げるうちに稼いでおこう」って考えがシフトした。
こういう原因を作ったのは上の世代ですよ。
164:就職戦線異状名無しさん
06/12/17 23:15:04
営業手当てなんて出さないよ
サービス残業で人件費カット
労基が入りそうになると一時的に残業代が出る
これが常識ではないのですか？
165:就職戦線異状名無しさん
06/12/17 23:16:59
こんなんがカウンセラーだったら、働く気なんかしねえよな
結局ニートが増えるのは、こういう独りよがりな意見押しつける奴らがいるからだろう
166:就職戦線異状名無しさん
06/12/17 23:18:40
団塊の世代がみんなおかしくした。
であらゆるツケ残して逃げ切るわけだろ。
ほとんど泥棒に近い。いや子孫に対する詐欺かな？
167:就職戦線異状名無しさん
06/12/17 23:19:33
営業なんて「みなし労働時間」になってんじゃね？
そんなら残業代出ないだろ。
まあ、事業所内労働時間が就業規則上の労働時間か法定労働時間を超えてたら本当はダメなんだが
168:就職戦線異状名無しさん
06/12/17 23:21:14
権利を主張できるほどの義務を果たしているやつが
どれほどいるのやら。
あまりに不満なら納得できる会社に移るか自分で商売を立ち上げればよいだけの話。
スキルの低いやつに限って権利を主張したがる事が多い。
169:就職戦線異状名無しさん
06/12/17 23:21:45
>>168
それでも権利は権利なので
170:就職戦線異状名無しさん
06/12/17 23:25:49
>>168
残業代を貰うのは労働者の権利、
残業代を払うのは経営者の義務。
経営者も自分の義務を果たさないといけないね。
171:就職戦線異状名無しさん
06/12/17 23:26:48
>>168
義務はみんな果たしてるだろうな。
給料をもらうために果たすべき義務は、契約時間中は会社に拘束されること。
契約時間中は業務命令に従うこと。それだけ。
給料に見合わない仕事をしてると思ってる社員については容赦なく
降格すればいいだけ。もしくは何度も言ってるように契約条件と
して一仕事いくらにすれば良いだけ。
払うと言って契約したはずの残業代を出さないなんて詐欺まがいの
姑息なやりかたしないでね。
さあ、そういったところをオープンにやった場合あなたの会社にはどれほど
有望な新入社員が集まるでしょうか（苦笑
自覚があって話題をすりかえてるならともかく>>168はおそらく真性の
アホなんだろうなｗ
172:就職戦線異状名無しさん
06/12/17 23:27:17
>>168
その発想は、障害者に死ねとでも言ってるがごとくだな。
173:就職戦線異状名無しさん
06/12/17 23:28:18
＞あまりに不満なら納得できる会社に移るか自分で商売を立ち上げればよいだけの話。
納得できる会社に移るか自分で商売を立ち上げればよい？
告発はダメなんですか？
174:就職戦線異状名無しさん
06/12/17 23:28:23
若い社員の残業代なんてたがが知れてるじゃないか。
使えない管理職の給料払うより将来性があっていいじゃないか。
伸びないようなら昇進させなきゃいいだけの話でしょ。
175:就職戦線異状名無しさん
06/12/17 23:28:55
「伝統の重さが素敵な立教大学のキャンパス」
カリスマカウンセラーで、現在は立教大学で教えている小島貴子さんと
ランチの約束をしたので、立教大学を訪れました。実は立教に行くのが始めて
の私に対して、小島さんは親切に構内を案内してくれました。
これまでいろいろな大学を訪れましたが、都心にありこれだけ素敵な
キャンパスは初めてでした。レンガ造りで低層の校舎がとても統一感があり、
歴史を感じさせます。それにしても品がいいですね。雰囲気のせいか学生達も
華やかにに写ります。
キャリアセンターも案内してもらいました。立教大学のキャリアセンターは、
とても学生視点でいい支援をしているといううわさは聞いていましたが、
場所も入り口のそばで入りやすく、スタッフも充実しています。
加藤センター長も自ら学生の相談に乗ることが多いそうです。
トップの姿勢はセンター全体にいい影響を与えるでしょうね。
小島さんといい、加藤さんといい、やはり志を持った人が若者の支援を
実りあるものにしています。ジョブカフェでもそうですよね。
いつも現場に行ってカウンセラーの方々と話すたびに、
とてもいいエネルギーをもらいます。キャリア支援に関わる分野は、
若者だろうが年配者だろうが、人に対する仕事を全うする志が根っこに
なければ、信頼関係は生まれない。ぜひそういう志を持った人たちと、
いい連携を組んでいきたいものです。
176:就職戦線異状名無しさん
06/12/17 23:34:03
したり顔して偉そうなこと言ってるけど、要は自分らの都合のいいようにコキ使いだけだろ
約束した給料も出せねえなら経営者面するなと。筋も通せない奴が、人の上に立つなと言いたい
177:就職戦線異状名無しさん
06/12/17 23:36:04
青木雄二が生きていたら絶好のネタにされていたな
あのセンセイはサラリーマン＝賃金奴隷と散々書いていたからね
178:就職戦線異状名無しさん
06/12/17 23:37:13
資本主義に搾取されると言っておられました
179:就職戦線異状名無しさん
06/12/17 23:40:19
青木先生は結構マルクスかぶれだったからね
180:就職戦線異状名無しさん
06/12/17 23:48:06
マルクスかぶれって
青木氏は、ＡＶメーカーが好きだったの？
181:就職戦線異状名無しさん
06/12/17 23:52:10
>>180 そっちのマルクスじゃなくてコメディアン・マルクス兄弟から拝借
ちなみに志村の鏡コントはマルクス兄弟からのパクリ
182:就職戦線異状名無しさん
06/12/18 00:11:33
つーか、就業規則上で「みなし労働時間」の適用を受けているなら、残業代を請求する権利は最初からないんだが
183:就職戦線異状名無しさん
06/12/18 00:12:16
権利がなければ、請求しちゃいけない
っていう法律でもあんのか！？
184:就職戦線異状名無しさん
06/12/18 00:13:05
みなし労働時間の適用を受けてても一定時間を越える残業に関しては
別途残業代を支給しないといけない。法律くらいちゃんと調べろアホ。
185:就職戦線異状名無しさん
06/12/18 00:20:55
>>177
公務員が最強とも書いていたな。自身も元公務員。
186:就職戦線異状名無しさん
06/12/18 00:39:42
なんか工作員が増えてるなこのスレ
187:就職戦線異状名無しさん
06/12/18 00:40:58
砂糖まけば勝手に寄ってくる蟻みたいなもんだろ、利用者なんて
インフラ押さえてるんだから利用者こそドコモが必要なんだよ
馬鹿にしてるというより、利用者を飼ってる側である自覚が必要なんだよ
顧客なんてのはドコモが創った環境の中で生かされてる家畜みたいなもんだろ
視野の狭いミーハーどもの顧客満足度なんてもんは相手にする価値無いだろ
ドコモの社員からいただいた一言です
188:就職戦線異状名無しさん
06/12/18 00:47:42
>>187
家畜でございます
189:就職戦線異状名無しさん
06/12/18 00:52:47
もういいんだよ。5時定時帰り。
無理に仕事はしない。
残業は日本では禁止。
少子化対策に早く帰しましょう。
190:就職戦線異状名無しさん
06/12/18 01:03:46
>>165
>>176
若者が働きたくなくなる理由もこの辺にあると思う。
余りにも社会正義皆無・モラル無し・違法三昧の経営者が多いからだ。
そんな低俗な企業で働けば、まさに「働いたら負け」だ。
単なる賃金奴隷となる。
ひとりの人間として、拒否すべき。
191:就職戦線異状名無しさん
06/12/18 01:37:53
今は戦国時代の足軽みたいな生活で良いのだ
まともに金を払わない雇い主はとっとと見限って別の雇い口を探す
192:就職戦線異状名無しさん
06/12/18 10:11:08
>>1
こういう我慢しろと精神論持ち出す奴は決まって
「最近の若者は軟弱だ」とか「最近のゆとり教育世代は」とか言うんだよなぁ
多少軟弱になったかもしれないしゆとりで多少アホになったかもしれないが
自分らも「最近の～」と言われてきたくせに何を言うかと・・・
193:就職戦線異状名無しさん
06/12/18 10:40:57
>>192 五千年前の古代エジプトからの慣用句なので気にしない
194:就職戦線異状名無しさん
06/12/18 12:37:08
【ｻﾋﾞ残合法】ﾎﾜｲﾄｶﾗｰｴｸﾞｾﾞﾝﾌﾟｼｮﾝｽﾚ2【過労死自殺】
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板)
【ｻﾋﾞ残合法】ﾎﾜｲﾄｶﾗｰｴｸﾞｾﾞﾝﾌﾟｼｮﾝｽﾚ2【過労死自殺】
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板)
【ｻﾋﾞ残合法】ﾎﾜｲﾄｶﾗｰｴｸﾞｾﾞﾝﾌﾟｼｮﾝｽﾚ2【過労死自殺】
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板)
【ｻﾋﾞ残合法】ﾎﾜｲﾄｶﾗｰｴｸﾞｾﾞﾝﾌﾟｼｮﾝｽﾚ2【過労死自殺】
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板)
195:就職戦線異状名無しさん
06/12/18 20:25:30
おいおまいら！！鎮火してから広報すんじゃねー
魚拓を出せーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
196:就職戦線異状名無しさん
06/12/18 21:20:22
これが日本社会、日本の大学のレベルなんだろうな・・・。orz
197:就職戦線異状名無しさん
06/12/18 22:14:03
経済財政諮問会議の民間メンバーの八代尚宏・国際基督教大教授は１８日、内閣府の労働市場改革
などに関するシンポジウムで、正社員と非正規社員の格差是正のため正社員の待遇を非正規社員の水
準に合わせる方向での検討も必要との認識を示した。
八代氏は、低成長のうえ、国際競争にさらされた企業が総人件費を抑制している中、非正規社員の待
遇を正社員に合わせるだけでは、「同一労働・同一賃金」の達成は困難と指摘。正規、非正規の待遇を双
方からすり寄せることが必要との考えを示した。
また、八代氏は現在の格差問題が規制緩和の結果生じた、との見方を否定し「既得権を持っている大
企業の労働者が、（下請け企業の労働者や非正規社員など）弱者をだしにしている面がかなりある」と述
べた。
八代氏は、労働市場流動化のための制度改革「労働ビッグバン」を提唱しており、近く諮問会議の労働
市場改革の専門調査会の会長に就任する予定。
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
>八代尚宏・国際基督教大教授
こいつ氏ねよマジで
198:就職戦線異状名無しさん
06/12/18 22:22:09
誰も正社員なんかやらなくなるなｗ
みんな好きな時間に好きなだけ仕事するようになるよ。
それで企業がおかしくならなければ導入すればいい。
199:就職戦線異状名無しさん
06/12/18 22:27:55
大企業の正社員だけ泣いてもらえばそれでいいかもしれないが
結局は中小企業にしわ寄せが行くんだよいつも
200:就職戦線異状名無しさん
06/12/18 23:26:16
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
身障中学生たちのクイズ大会
Ａ：１３０点、ＢＣＤ３０点
最後に残ったのは４０点の問題のみ。
Ａはあと１回誤答すると失格。
つまり、答えなければ優勝は１００％確定の状態で
早押しボタンを押す。
やはり身障だ。
201:就職戦線異状名無しさん
06/12/18 23:35:54
そもそも、民間企業の従業員給与ってのは、その企業の収益力を超えることはあり得ない。
企業が赤字続きであれば、企業は存続できないのは当たり前であり、企業は自社が得られる
儲けの範囲内のレベルでしか従業員給与を上げることはできない。逆に言えば、高い収益力
がある企業は、優秀な人材を自社社員にしたいので、他社よりも高い給与を出すのである。
一方、自社の中では、各社員の業績と給与を比較し、給与以下の業績しか上げられない社員
の給与を、今以上に上げることはできないのは経済合理性からいって妥当である。
その逆は、優秀な社員であれば、その業績に見合うレベルまで給与を上げても企業としては
ペイする給与となるのであり、昨今の成果主義給与の精神は、この様な考え方にある。
以前は「労働者の権利」ばかりが吹聴され「給与レベルのアップ」ばかりが言われ、春闘が
毎年の恒例であったが、そんなことが可能だったのは、毎年々々業績が右肩上がりで増える
経済成長があったからだ。経済成長が見込める環境化では、従業員個人間の生産性差異など
無視して全体レベルを上げても、収益力向上がその矛盾を包み込んでしまっていた。
だからこそ「同期は同額」とか「年功序列」などという制度となったのだが、今や経済成長
が以前ほど見込めないので、成果主義で生産性の高い人材を処遇する制度になったのだ。
逆に言えば、残業代を加算した結果、ライン管理職の課長よりも高い給与の主任という矛盾
が出てくるのである。その主任が若手成長株ならいいのだが、業績の上がらない５０過ぎの
万年主任などの場合、残業代支給は収益の視点から見れば、是正が必要だと考えるのが自然
なのである。ホワイトカラーエクゼンプションは、有能な人材にはむしろ福音だと思うぞ。
202:就職戦線異状名無しさん
06/12/19 01:17:52
久々にチェックしたら、小島貴子のブログが閉鎖されていた。
炎上したんだな・・・と思い、いったい何書いたんだろうとググる。
要約すると、サービス残業が辛い、、、と いう新人営業マンに対して「お給料の分の成果を出しているの？」と諭す、と書いてしまった模様。権利だけ主張するけど、義務は果たしているの？と。
まあ、標的になっても無理はない内容だよな・・・。
言いたいことはわかる。多くの若者たちと直接話す機会も多い彼女のことだし、ろくに努力せず「甘えた」若者をたくさん見てるんだろう。
とくに彼女のように「自ら切り開く」ことを自分がしてしまうと、周囲や環境のせいばかりにしてしまう人に厳しくなるのも無理はない。
とはいえ、どんなに頑張っても搾取され希望を持てない若者が確実に増えている今、誤解を招く表現だったのは事実。
表現するって難しいなあ。。。
たくさんの人を導ける彼女だから、これで潰れてほしくないな、と切に願う。
203:就職戦線異状名無しさん
06/12/19 10:02:03
>>202
小島乙。
204:就職戦線異状名無しさん
06/12/19 10:39:41
>>202 『自分で切り開いた』と言う時点で傲慢なんだよね
お前一人の力じゃなくて周りの助けがあったから今の地位を築けただけだろが
その点を突っ込まない奴には意見されたくないね
苦労した御仁ほど『周りに助けてもらった、自分は運が良かった』と語っているな
205:就職戦線異状名無しさん
06/12/19 12:22:36
>>204
松下幸之助さんですな
206:就職戦線異状名無しさん
06/12/19 13:32:36
幸之助さんは尊敬してる
207:就職戦線異状名無しさん
06/12/19 14:54:30
周囲や環境のせいばかりにするって、内定出したのも、そういう契約申し出たのも会社の方からだろ
ならそれを守るのが当然で、破れば契約不履行なんだからクレームが出て当然
208:就職戦線異状名無しさん
06/12/19 17:34:38
>>204
＞苦労した御仁ほど『周りに助けてもらった、自分は運が良かった』と語っているな
こういうコメントをする偉人って意外と多いよね。
209:就職戦線異状名無しさん
06/12/19 18:14:12
謝罪コメントも消えたなｗ
URLﾘﾝｸ(blog.careercare.jp)
210:就職戦線異状名無しさん
06/12/19 22:24:06
>>202 語嚢の問題じゃねぇな
浅い経験で相手を見下している性格が良く現れているよ
211:就職戦線異状名無しさん
06/12/20 00:42:49
>>181
この板でマルクス兄弟の名前が出るとは思わなんだ。
212:就職戦線異状名無しさん
06/12/20 15:15:18
URLﾘﾝｸ(www.careercare.jp)
自分のページ持ってたんだな
トップだけ工事中だけどここから見れる
213:就職戦線異状名無しさん
06/12/20 15:18:17
ホワイトカラーエグゼプションが描く理想の社会：
殺人発生件数：１８００件／１日
自殺発生件数：２５００件／１日
飛行機墜落件数：３件／１日 （サービス残業まみれの日本航空orスカイマークエアラインズの操縦する航空機が相次いで厚生労働省に激突する可能性が高くなるから）
鉄道事故発生件数：２５０件／１日 （JR西日本の尼崎脱線事故のようにサービス残業まみれの運転士が運転する列車が相次いで脱線するor
サービス残業まみれのサラリーマンが相次いで列車への飛び込み自殺をはかるから）
まさに、これこそ、経団連が目指す日本の社会である。
214:就職戦線異状名無しさん
06/12/20 19:20:31
こいつあほか。
従業員に給料を出すのは生活の保障であり、新人に多めの給料を出すのは投資だろ。
先生様がコンプライアンスに反する考えを助長させるとは開いた口がふさがらないわ。
おそらくすぐ辞めたいというような奴に向けてこう言えばいいと記述しているんだろうが、
このやり方は犯罪を正当化してるのと同じだろ。
小島貴子氏よ、でてこい。
削除すればいいってレベルじゃねーぞ！
215:就職戦線異状名無しさん
06/12/20 19:41:48
「削除した理由は何？」
「だって、謝罪すればその後はもういいじゃないですか。」
「キミ、キャリアカウンセラーとしてお給料はいくらもらってるの？」
「19万円です」
「犯罪を助長させといて19万とはすごいじゃない。キミは銀行の一般職からその考え方でのしあがってきたんだろ？
その道のプロとして間違いを認めたんなら、なかったこのじゃすまされないんじゃないの。
犯罪を助長させることを持論として説いておいて、お金をもらえるだからいい気なもんだね。
キミ、本気で倒れるまで仕事したことある？それでもまだ、そんなことが言える？
対価もないと知りながら身を粉にして働いたものの苦しみが本当にわかるって言える？
批判するのは簡単だよ。キミの持論に正当な評価がされていないなら言えるだろうけど、
それで人の人生相手にして金もらってるんないなら言えないと思わない？」
そうすると削除する。先生様はこれを生業にしているのにだ。
「今のキミがそんなことを言っていいのかな？」「キミが労働基準監督官ならキミを逮捕するんじゃないの？」
「キミの子供がそんな立場だったらキミはどう思うだろう？」
こういうことまで聞くとやっぱり削除します（このとき、もちろん問い詰めるような口調で聞きません）。
すると、ようやく理解できるのです。
削除すればいいってレベルじゃなかったな、と。
216:就職戦線異状名無しさん
06/12/20 19:45:12
>>215
その手があったｗｗｗ
217:就職戦線異状名無しさん
06/12/20 19:51:13
今の労働環境で、こんなやり方でカウンセラーなんてやっていると、そのうち刺されるぞ！
218:就職戦線異状名無しさん
06/12/20 19:52:29
>>214
投資ねぇ
じゃあもっと投資資本回収効率あげてくんないかな
219:就職戦線異状名無しさん
06/12/20 23:49:16
>>217
確かに、この人の話は２０年前ならまだしも、
今の現状は「若者はこらえ性がないから」では済まされないからなあ。
220:就職戦線異状名無しさん
06/12/21 00:32:22
>>219
今はむしろ経営側の方にこらえ性がないよね。正式採用して人を育てようとしないもの。
221:就職戦線異状名無しさん
06/12/21 00:38:34
>>220
いいこと言った。
222:就職戦線異状名無しさん
06/12/21 00:38:55
ドコモ社員の一言
970 ：就職戦線異状名無しさん ：2006/12/14(木) 00:42:37
>>955
お前偉そうだな
利用者がいるから会社が成り立ってるの忘れるな
971 ：就職戦線異状名無しさん ：2006/12/14(木) 00:45:07
砂糖まけば勝手に寄ってくる蟻みたいなもんだろ、利用者なんて
インフラ押さえてるんだから利用者こそドコモが必要なんだよ
馬鹿にしてるというより、利用者を飼ってる側である自覚が必要なんだよ
顧客なんてのはドコモが創った環境の中で生かされてる家畜みたいなもんだろ
視野の狭いミーハーどもの顧客満足度なんてもんは相手にする価値無いだろ
223:就職戦線異状名無しさん
06/12/21 00:46:06
18 ：就職戦線異状名無しさん ：2006/12/21(木) 00:44:24
入社２年目冬現在の俺様の給料を醸してやるよｗ
基本給：約232000円（初任給は208210円だった）
残業代：47800円
営業手当：7500円
住宅補助費：37000円
ここから、控除で約60000万引かれる。
でも手取りで25万は越えるな
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板)l50
224:就職戦線異状名無しさん
06/12/21 01:38:55
>>219 今の若者はこらえ性が無いと言うのはとんだ言いがかりだわな
戦前戦後の修羅場をくぐった大正時代の爺様に言われるならまだ分かるが
団塊やバブル世代には言われたくない
225:就職戦線異状名無しさん
06/12/21 01:48:12
ページ自体を削除ｗ
URLﾘﾝｸ(blog.careercare.jp)
226:就職戦線異状名無しさん
06/12/21 01:49:05
>>212
削除
227:就職戦線異状名無しさん
06/12/21 01:54:41
例え話の会社にフレックス導入しなさいよと言いたい
228:就職戦線異状名無しさん
06/12/21 11:06:20
最近の若者はとか自分たちも言われてきたくせにな。
229:就職戦線異状名無しさん
06/12/21 11:11:38
若者になぜ三年で辞められるのか
それを考えてもらいたいよな
230:就職戦線異状名無しさん
06/12/21 11:17:57
この前なんかちょっと知らないことがあっただけで最近のゆとりはと貶された・・・
そら３年で辞めたくなる
231:就職戦線異状名無しさん
06/12/21 11:38:54
上の年代のやつらは自分たちさえよければいいと思ってる
若者の立場に立って考える能力がないから人を育てる力がない
自分たちも右も左も分からずに苦しんだ時代があるだろうに、
そういうのを活かして教育して欲しいもんだ
喉元過ぎれば熱さを忘れるじゃなくてさ
232:就職戦線異状名無しさん
06/12/21 11:41:18
逆に、理解ある上司に恵まれれば最高だろうなあ。
233:就職戦線異状名無しさん
06/12/21 11:45:51
最初の配属先の上司次第で運命が決まるからな
いい上司に恵まれてまずは三年続けられれば得るものはあるだろうし
234:就職戦線異状名無しさん
06/12/21 11:51:47
>>231 苦労知らず世間知らずの上司にそれを求めるのも難しい話だ
235:就職戦線異状名無しさん
06/12/21 11:53:43
まあそうなんだけど、世間に出たことすらない学生が言うのも
本来はおこがましい事だけどねｗそれだけ酷いってことだ。
236:就職戦線異状名無しさん
06/12/21 13:12:45
だからと言って新人が残業代を貰う権利を主張してはいけないという法は無い
それ以前に残業代は会社側の義務
237:就職戦線異状名無しさん
06/12/21 13:40:46
残業代は出さん→貰えないなら残業しない→じゃあ減給orクビね
立派な恐喝だよね、これ
238:就職戦線異状名無しさん
06/12/21 13:40:57
>>236
落ち着けよそこまで誰も言ってない
239:就職戦線異状名無しさん
06/12/21 15:13:14
こういうスレで若者叩きしている奴らが上司だったら最悪だな
↓
ゆとり教育世代の見分け方のガイドライン
ｽﾚﾘﾝｸ(gline板)
240:真実 ◆SxTdoaquA6
06/12/21 21:58:13
これは、搾取の典型だろ。
越後獅子の親玉か、こいつは。
241:就職戦線異状名無しさん
06/12/21 22:09:42
残業代は出なくなるから、基本給の高い会社にしておけ
242:就職戦線異状名無しさん
06/12/21 22:12:20
佐川の下請けの深夜バイトを年休日60日で2年続けてたけど辞めるときに
「こらえ性ないなぁ・・・って言われた」
243:就職戦線異状名無しさん
06/12/22 02:49:26
>>217
大丈夫だよ、支那人留学生なら日本人殺してもお咎めなしだから＾＾
244:就職戦線異状名無しさん
06/12/22 02:58:50
え？ってか俺もこの女の意見大賛成なんだけど。
制度云々は別としても、今のガキは権利ばかり主張して根性なさすぎ。ただ一日拘束されたってだけでたいして義務も果たしてない奴がなんで会社に盾突けるの？何様のつもり？新卒ごときが。どんだけエリート気取りなん？
245:就職戦線異状名無しさん
06/12/22 03:42:52
世の中の仕組み。全ての原因はここ。
安倍晋三はやることなすこと米国ユダヤ様のご命令通り。犬６匹目。
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
246:就職戦線異状名無しさん
06/12/22 03:54:50
権利主張がどうのとかいうのは置いといて
残業代出さないのは、普通に法律に違反してますからｗｗ
議論の次元が違うだろ
247:就職戦線異状名無しさん
06/12/22 03:57:20
>>1
この婆が残業代を横取りしてたら祭りなのにな
248:就職戦線異状名無しさん
06/12/22 05:17:24
>>244
権利とかじゃないだろ。ちゃんと法律守れよって話。
それくらいお前の足りない脳みそでもわかるだろ？
249:就職戦線異状名無しさん
06/12/22 08:42:10
>>244 その新卒ごときに時給千円も払わない搾取会社に言われたくない
時給千円なんて夜間のコンビニのバイトでもそれくらい払うぞ
250:就職戦線異状名無しさん
06/12/22 08:46:13
各種手当てや年金があるのか？バイトごときに
251:就職戦線異状名無しさん
06/12/22 09:19:53
例の青年が手取り１９万として源泉徴収が約１万円、厚生年金と雇用保険が３万円、健康保険で２万だと会社は月２６万も費やしているのか
週６日、１日８時間労働で換算すると時給１２００円。まあ会社に威張られる程の報酬でもないな
役所の窓口でボーっと座っていても時給２０００円
児童の交通整備と学校内の清掃だけで時給６０００円
252:就職戦線異状名無しさん
06/12/22 09:54:05
残業代を寄越せって権利が働く側にあるんじゃない。
残業代を払う義務が会社にあるだけだ。
253:就職戦線異状名無しさん
06/12/22 09:55:25
義務なら義務で果たせばよいだけ
拒否する権利はないだろう
254:就職戦線異状名無しさん
06/12/22 10:20:55
ちょっと批判されるとすぐ逃げ出すインチキばばあがカウンセラーとか名乗ってんのか
考えて物言う脳みそがないのによく相談うける仕事してんな
まさに役立たずのクズはさっさと死ねよ
255:就職戦線異状名無しさん
06/12/22 10:28:58
このババアは自分の意見を発信するだけで
他人の発言を受信できない欠陥カウンセラー
虚業もいいところだ
256:就職戦線異状名無しさん
06/12/22 13:16:50
まあでもこんな奴が国の機関で労働問題を議論してるんだよな。
まじでこの国終わってる。
257:就職戦線異状名無しさん
06/12/22 13:35:05
>>244
お前は本当に阿呆だなぁ。
こんな阿呆がいるから、違法行為も無くならないんだろうな。
258:就職戦線異状名無しさん
06/12/22 17:13:44
ところで、さぁ
厨房って、なんで理想ばっかり、語るんだろ？
金もコネも力もない、生きてても仕方ないキモヲタじゃん？
なんで、そんなヤツの言うことを経営者が聞かなきゃならないのかと？
まぁ、こんなこと書くと
「オマエモナー」
としか、書けないんだろうけど
おまえらは、もうちょい、現実ってのを知るべきだなｗ
知ってたら、キモヲタの理想論なんか、語らないわけだが。
259:就職戦線異状名無しさん
06/12/22 18:17:24
スレ違い
260:就職戦線異状名無しさん
06/12/22 18:26:49
「削除した理由は何？」
「だって、謝罪すればその後はもういいじゃないですか。」
「キミ、キャリアカウンセラーとしてお給料はいくらもらってるの？」
「19万円です」
「犯罪を助長させといて19万とはすごいじゃない。キミは銀行の一般職からその考え方でのしあがってきたんだろ？
その道のプロとして間違いを認めたんなら、なかったことじゃすまされないんじゃないの。
犯罪を助長させることを持論として説いておいて、お金をもらえるだからいい気なもんだね。
キミ、本気で倒れるまで仕事したことある？それでもまだ、そんなことが言える？
対価もないと知りながら身を粉にして働いたものの苦しみが本当にわかるって言える？
批判するのは簡単だよ。キミの持論に正当な評価がされてないなら言えるだろうけど、
それで人の人生相手にして金もらってるんないなら言えないと思わない？」
そうすると削除する。先生様はこれを生業にしているのにだ。
「今のキミがそんなことを言っていいのかな？」「キミが労働基準監督官ならキミを逮捕するんじゃないの？」
「キミの子供がそんな立場だったらキミはどう思うだろう？」
こういうことまで聞くとやっぱり削除します（このとき、もちろん問い詰めるような口調で聞きません）。
すると、ようやく理解できるのです。
削除すればいいってレベルじゃなかったな、と。
261:就職戦線異状名無しさん
06/12/22 22:58:35
こういうのは逆に言い返してやったらいい。
■キミが経営者なら、今のキミをどう思うだろう？
例えば、入社後20年、バブル期に入社し、能力もないの今は部長。
仕事も全くできないくせに、若手の言うことにはすぐに批判を言うのです。
部長「納得がいなかい理由は何？」
若手「だって、皆5時に終わって、その後は残業手当が付くじゃないですか」
部長「キミ、営業でお給料はいくらもらってるの？」
若手「19万円です」
部長「入社早々で19万とはすごいじゃない。」
若手「でも部長の頃は１年目で30万もらえてましたよ。今も20年勤務で年収1000万じゃないですか。
バブルで入社しただけで、1000万円の年収なんてすごく高いほうだよ。
部長、営業で一件でも獲得した？単に年功序列で今のポジションにいるんでしょ？
そんな人間が会社の賃金体系がどうのこうのって言える？批判するのは簡単だよ。
キミの労働 に正当な評価がされていないなら言えるだろうけど、そうでないなら言えないと思わない？」
そうすると黙る。部長達はものすごく若者批判はする。
「今の部長の段階で言える立場なのかな？」「部長が経営者なら今の部長を雇うの？」
「部長が若手なら今の部長をどう思うだろう？」
こういうことまで聞くと言葉が詰まります（このとき、もちろん問い詰めるような口調で聞
きません）。それでも、彼らは理解できないのです。
262:就職戦線異状名無しさん
06/12/22 23:54:06
バブルの頃は新人に年300万円＋300万円相当の車を支給する会社もあったからな。
残業代もちゃんと貰えたし、だから今の新人をどうこう言えたもんじゃない。
そもそも会社側が新人に文句を言うのはおかしいだろ。
自分等が書類審査・面接した上で採用してるんだから。
新人がダメなのは自分等に見る目が無かったって事だから、自分等が反省しないと。
263:就職戦線異状名無しさん
06/12/23 03:59:24
俺の場合面接で喜んでサー残するから取ってくれって言っちゃったからなぁ
俺のスペックからすると確実に落ちるような企業だけど苦笑しながら取ってくれたよ
こういう場合は文句言えない^^主に体裁の問題だけど
264:就職戦線異状名無しさん
06/12/23 05:05:59
>>263
そうは言っても君に見るべきところがあったんだろ。採用したって事は。
頑張って実績を積み重ねれば、見直してくれって言える様になるのではないか？
265:就職戦線異状名無しさん
06/12/23 12:19:30
>>263
君みたいなのが上司になったら不幸だろうなその会社・・・
スペックの低い奴はサー残させて当然と残業強いりそうだ。
266:就職戦線異状名無しさん
06/12/23 12:34:09
平成生まれが成人すると慢性的に人材不足に陥るから今の若手に対して金を惜しむような事をするとえらい目に遭うわいな
いわゆるゆとり世代
267:就職戦線異状名無しさん
06/12/23 12:56:58
２度とこんなこと言うバカが出て来ないように、徹底して叩くべきだな。
268:就職戦線異状名無しさん
06/12/23 13:28:33
【ｻﾋﾞ残合法】ﾎﾜｲﾄｶﾗｰｴｸﾞｾﾞﾝﾌﾟｼｮﾝｽﾚ2【過労死自殺】
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板)
徹底的に叩く相手を間違えるな
もっとヤバイことになるかもしれんのに
暢気に深夜アニメ見てる場合じゃないぞ
269:就職戦線異状名無しさん
06/12/23 16:37:15
>>267
昔も今も2chにはたくさんいる
270:就職戦線異状名無しさん
06/12/23 16:47:47
>>1
「納得がいかない理由は何？」
「だって、皆5時に終わって、その後は残業手当が付くじゃないですか」
「キミ、営業でお給料はいくらもらってるの？」
「19万円です」
「入社早々で19万とはすごいじゃない。キミの営業先の会社は日中に訪問できる会社かな？
営業時間が終わってからしか話ができないのではない？それなら、キミの営業訪問時間が遅くなるのは仕方がないことではないの。
経験ゼロで入社したばかりで、19万円の初任給なんてすごく高いほうだよ。キミ、営業で一件でも獲得した？まだ、見習いなんでしょう？
見習いの人間が会社の賃金体系がどうのこうのって言える？批判するのは簡単だよ。キミの労働に正当な評価がされていないなら言えるだろうけど、
そうでないなら言えないと思わない？」
「そうですか、でしたら私は明日から夕方に出社します。では。」
271:就職戦線異状名無しさん
06/12/23 20:07:31
どうでもいいけどきたねえツラしてんなこのババアｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
職歴は銀行の一般職だって？ｗｗｗｗｗｗｗ
お茶くみは5時に帰れるからいいよなｗｗｗｗｗｗ
272:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 00:38:00
犯罪はいかんが、文句あるなら無駄な苦労しないでやめればいいのにな。
世の中、他にも一杯仕事あるじゃん。
273:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 00:46:01
>>272
違法企業が余りにも多いから問題になってるんだって。
残業代不払いは一部の企業の不祥事っていうレベルじゃねーぞ！
274:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 00:57:05
>>273
何々？
>違法企業が余りにも多いから問題
殆どの経営陣も経団連もそう思っているんだけど、
それは「法律が現実にあってない」という事を意味するので
解決策に「法律を現実に合わせる」という選択肢ができてしまう罠。
あくまで、一部の犯罪企業という事にして対応するのが吉だと思うが。
労働と時間が交換できる仕事は沢山あるだろう。
そっちは残業代を清算してくれるはずだよ。
275:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 01:02:56
残業代が出ない会社に就職する奴が馬鹿なだけなんじゃねーのか
276:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 01:08:45
>>275
お前就活したこと無いだろ。
277:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 01:08:56
悪いのは払わない企業であって、社員ではないだろ。そこを取り違えてはいけない
労基にリークできない環境ってのがそもそもおかしいもんな
278:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 01:19:32
>>277
同意。犯罪企業は市場から淘汰されればよい。方法は２種類ある。
１．そもそも残業代を払わないことを前提とした事業は
商売として成立していない可能性がある。
よって人件費を高騰させ企業の存続自体を不可にする。
２．労働者がいなくなることにより廃業。
何故、１ばかり目指して２を選択しないのかな。
労働者は積極的に企業を選択すればいいんだよ。
もともと少子化で人材難なんだから。
279:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 01:27:11
>>276
は？社会人ですが？
>>277-278
若いねー。
280:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 01:36:16
>>279
は？ｗ社会人がこの板になにしにきてるのｗｗｗｗｗｗ
281:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 01:37:13
>>279
申し訳ないです、あまりに簡単に言われるものですから・・・
私は企業選別に苦労した身なので・・・
282:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 01:37:55
>>279
若いよ。逆に言えば若くないやつは思考が停止してしまうってことか
そりゃ生活とかいろいろかかってくりゃ言えないことはあるだろうが、
不満はあるだろ？その不満に対して議論することを止めたら何も変わらないぞ
283:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 01:41:52
>>279
良い企業に就職してるみたいだねｗｗ
284:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 01:42:25
>>279
人気ものだな
285:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 01:57:33
>>280
俺みたいに尊敬される良き先輩からのアドヴァイスを施してやろうと
>>281
苦労するのは、まず自分の能力不足を疑え。
相手が悪いと発想するのは進歩ないぞ。
>>282
会議5時間・進捗０みたいな感じで
ただ議論しても意味がないぞ
>>283
良い企業に就職してるのだよ
>>284
小学生のときから人気ものだったな。
遠足バスの席決めはみんな俺の隣を希望したりね。
286:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 01:59:25
>>282
若さゆえに発言がおかしいことになってるのはよくあること。
「空気を読む」ってことも入社して直に学ぶことだから、今俺が何か言ってもしょうがないけどね。
>>283
たまたまね。
287:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 02:00:58
>>286
偽者乙
288:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 02:04:08
社会人が真夜中に就職板にこつこつとレス
ﾃﾗｷﾓｽwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
289:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 02:04:23
>>287=>>285
結構ウケタよｗ
俺が書き込んだら別の奴が俺の代わりにレスしてたからｗ
290:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 02:05:18
>>288
そんなもんだよ。学生も社会人も大して変わらない。
291:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 02:05:35
残業代よこせやｗ
292:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 02:08:16
じゃあ経験豊富で空気読める先輩の残業問題に対する進歩ある見解を聞きたいのですが？
293:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 02:08:56
それは>>286に聞いているのか？
>>285に聞いているのか？
294:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 02:09:03
>>291
①残業すること自体、自分の未熟さから来るものか否かを考えよう
②お前より仕事のできる周囲の諸先輩方もサービス残業をしていることについてどう考えているのか
それでも下っ端で尻の青いお前は残業代をもらおうとするするのか？
295:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 02:09:56
おめーらには大した能力もねーんだから残業代なんて
出す必要ねーってこと。代わりはいくらでもいるんだからよ。
296:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 02:11:17
俺らバブル世代は楽して昇給してっから、
おめーらは給料安いままサービス残業だけしてのたれ死ねば？ってことだよ
297:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 02:13:02
>>292
「空気を読んで」残業代を請求するのがいいのか、やめといた方がいいのか適宜判断だな。
財源は限られてるんだ。一方仕事は山ほどある。こんなの誰もがわかりきったことなんだよ。
298:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 02:13:19
>>293
できれば両方お願いします
299:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 02:16:16
>>294
周りがサービス残業してるからお前ら若手もやれってことか？
それなら同じ基本給よこせと言いたくなるが・・・
300:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 02:16:41
300get!
301:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 02:16:53
>>294
社員全員が残業代を貰ってないなら、未熟もクソも無いな。
単に経営者が残業代を払いたくないだけとうことだな。
302:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 02:17:57
管理職とかが裁量で仕事するのはわかるが
見習いにそれを求めるのは明らかにおかしいと思うよ。
303:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 02:20:39
>>299
だからー、それはお前の気の持ちようだってことだよ。
お前以外のバリバリ仕事をやってる人たちがお前以上に残業してて
しかもそれがサービス残業だって場合に、お前はのうのうと「残業代はきっちりもらいますからね」
って会社に対して言えるかどうか。
それが「空気の読めてない」行為なのか「自らの権利を主張する」果敢な行為なのか。
お前はどう判断する？
ちなみに請求したところで「難しいね」と苦笑いされるケースが大半だと思うけどなー。
304:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 02:21:44
あのカウンセラー本人が降臨したって聞いてVIPからきますた
305:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 02:22:58
>>303
そんな空気は読まなくていい。
306:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 02:23:29
>>303
空気を読む、読まないの問題になってる時点でお前は会社の犬
307:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 02:23:33
>>301
経営者云々よりも、「お金は無限ですかー？」ってお前に問い詰めたいね。
どっかから残業代が湧いて出てる泉があるんだったら話は別。
308:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 02:24:07
>>303
お前のような奴は最高だよ。
俺のところで働いてくれ。
309:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 02:24:22
企業側の本音は
「だらだら残業すんなよ。電気代も光熱費もトイレの水道代もかかっているんだよ。
さっさと帰ってくれ。」だ。
いい人材には、高い給料払っているんだよ。
残業代も払ってもらえない、基本給も安い、なら
「雇って失敗だった。早くやめてくれ」って言われていることと同義。
空気読んで辞めてやれ。
310:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 02:24:39
>>306
確かそういうのって社蓄（←なぜか一発変換できる）っていうんだよね？
311:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 02:24:59
>>307
金が払えないんだったら、
経営者の給料を天引きしろ。
資産を売ってでも残業代を払え。
それが責任取るってことだろ。
312:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 02:25:09
>>307
残業代出せないなら潰れとけ。
社員達は次の会社に移るだけ。
313:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 02:25:15
>>305-306
んー若い若い。いや、いいと思うよその考え。否定しない。
会社に入ってしっかり主張してほしいよ。
気が狂った人としか見なされないだろうけど、そのへんは若さで押し切ってほしいね。
314:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 02:26:20
>>313
非常に幼稚な精神だなお前は。
315:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 02:27:12
>>309
早く辞めてほしいなら割り増し退職金をつけてさっさとやめさせればいいだろうに。
316:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 02:28:10
>>314
それは俺に言っているのか？
幼く、稚拙というのか？
317:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 02:29:32
>>298
おまえ、舌きりすずめを知らんのか？
大きい葛篭と小さい葛篭
両方は選べんのだよ。
318:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 02:29:42
サラリーマンはカス
319:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 02:30:25
ちなみに俺はガス会社勤務
320:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 02:30:29
夜釣りもそろそろ飽きた頃かな？
321:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 02:30:55
>>313
馬鹿だね
直接言ったら会社にうまいこと揉み消されてお終い。
サビ算の証拠を残しておいて辞めるときに通報してやればいいだけのこと。
322:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 02:31:15
・残業代を請求する
・会社を辞める
どっちかにしろ！
323:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 02:31:56
>>314
どーだろうね。何が幼稚なのかさっぱりわからないが。
ま、ひとつ言えるのは、お前らはそういう考えを持つのは当然だと思うよ。
俺もサービス残業が当たり前だとは思わない。学生時代はサビ残なんて一部のブラック企業
だけのものだとばかり思ってたし、もし残業代がもらえなかったらしかるべきところに主張
しようとも真剣に考えてたからね。
ところがどうも世の中というのは複雑らしい。社会に出たら現実ってものを目の当たりにするからね。
サビ残なんてありえないと思っていた自分がなつかしくもあり、少しばかり恥ずかしい。
324:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 02:32:09
会社を辞めて慰謝料と残業代を請求するのが正解
325:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 02:33:01
>>323
サービス残業があることぐらい
普通の学生だったら知ってるよ。
お前の学生時代があほすぎなだけ
326:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 02:33:22
>>324
鮮人乙
327:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 02:34:51
>>326
貴重な時間を無駄にしたんだから
このぐらいは当然の報いだと思うが
328:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 02:35:14
>>323
完全に社畜になってしまっている・・・
329:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 02:35:55
>>325
おきらくだなぁ。
あることぐらいなんて、小学生でも知ってるよ。
ある・なし が問題なんじゃなくて、頻度と拡がりの問題だ。
それを学生時に実感できるわけがない。
例えば、医療体制がずさんだったりして、医療ミスとかあるのは知ってるけど
どれくらい怠慢なのか、どれだけ拡がりがあるのか
学生時のおまえにわかるか？
わかりようがないだろ。
330:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 02:36:17
残業代をよこせとかいうヤツは売国奴
ｽﾚﾘﾝｸ(employee板)
331:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 02:37:22
>>315
企業は、いい人材には高い給料を払う。
たいした人間でなければ安い給料しか払わない。
つまり社員の価値＝給与。それだけだよ。
会社が辞めて欲しいのは、社員価値＜給与のとき。
社員が辞めたいのは、自分の価値＞給与のとき。
給与と仕事が釣り合っているなら無理して辞めなくても困らない。
>>324
天才発見。
もし訴訟するなら集団で。弁護士も商売だから小額訴訟じゃのってくれん。
企業側は個人の成績や勤務態度、会社に対する不利益の証拠を徹底的に
用意してくるから心してかかれよ。
332:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 02:37:32
サビ残なんてありえないと思っていた自分がなつかしくもあり、少しばかり恥ずかしい。
↑
頻度どころか、ありえないといってる
池沼乙
333:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 02:38:21
>>327
人のいい人が多い会社なら、新人のお前に周囲は
「○○くん、もう帰っていいよ。残業代つかないし、今日は午前様になりそうだから」
入社して１週間ほどしか経っていないなら、それに甘えても別にいいだろう。
それが入社半年もして上記のようなセリフを言われて、お前は帰る？
帰ると答えるのなら、お前は神。まともな人間関係を築けず、出世もできないが、
神にはなれる。
334:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 02:39:09
>>329
何か諦めからくる君の悲しみが伝わってくるぞ。
もっと主張していこうや。
335:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 02:39:36
出世なんかしなくていいじゃんｗｗｗ
336:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 02:39:45
まさか本物の社蓄と匿名掲示板で遭遇するとは・・・ｗ
337:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 02:40:07
出世したいとか典型的なリーマン思考だな
338:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 02:40:12
企業側は個人の成績や勤務態度、会社に対する不利益の証拠を徹底的に
用意してくるから心してかかれよ。
↑
個人の成績は残業とは関係がない。
会社に対する不利益の証拠なんぞ普通は出てこない。
法律わかってないだろ。
339:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 02:42:02
無職やニートになることを恐れていては、経営者に立ち向かえない。
340:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 02:42:20
ひとつの会社でしか生きていけないような低脳は
会社にしたがってしがみつくしかないんだろうな。
>>333をみてよーくわかったよwww
341:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 02:43:12
>>338
>個人の成績は残業とは関係がない。
>会社に対する不利益の証拠なんぞ普通は出てこない。
>法律わかってないだろ。
慰謝料請求の話だよ。
342:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 02:43:15
>>338
業務に関係ないサイト（ニュースサイトすらも含む）を見ていた時間
トイレ・タバコなどで業務をしていない時間を入退室ログから算出
全てを累計。
おまえ、残業代なんていうレベルじゃねぇぞ
という結論
343:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 02:44:24
>>342
そんなものをログしてるわけがないんだが・・・w
お前の企業ブラックだよ、普通に。
344:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 02:46:06
業務に関係ないサイトを見てなければOKなんだろ。見てないし。タバコもすわない。
トイレぐらいは行かせろよ。行かせないんだったら、そっちのほうが法律違反だろ。
345:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 02:46:15
>>343
普通に累計できまっせ。
ログ自体は膨大だから、リアルタイムで監視しているわけじゃないが
難癖つけてきた社員の社員コードで引っ張ってくるだけ。
どのサイトを覗いていたか全てわかる。
入退室時間も全てわかる。
346:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 02:46:58
>>345
それなんてブラック企業？
347:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 02:48:21
>>345
＞難癖つけてきた社員
348:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 02:48:33
>>345
いやね、ムキになってるわけじゃないんだけど
それぐらい大抵の上場している大きな会社ならしてるし、できるよ。
ひどいとこなんて
リアルタイム監視してるよ、ＮＨＫでやってた。
リアルタイムで、「○○さぁん、そのサイトは業務に関係ありますか？」って電話くるの。
349:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 02:49:37
>>347
実際にそんな監視してても裁判で使えるかどうかは微妙
業務に関係がないと言い切れなければ、何の証拠にもならないし。
むしろ入退室時間なんかログしたら、不利になるのは会社のほうだろ。
350:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 02:51:12
>>344
トイレに行かせないとかそういうんじゃなくて
トイレでメールするやつ、寝てるやついるんだよねｗ
要は
居室エリアから退室していて、会社ビル自体から退社していない人間で
会議室に入室したログが無い場合
その時間、あんた何してんの？
という話になる。
351:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 02:51:27
>>348
業務に関係ないサイト見る余裕があったらサービス残業なんてしねえだろ。
352:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 02:52:10
>>346、>>349
普通だって。
個人情報保護法施行で情報漏洩の監視で双方向でログをとる。
業務情報の持ち出しが危惧されるので入退室もログをとるよ。
PマークやISO取得企業だったら普通。
>むしろ入退室時間なんかログしたら、不利になるのは会社のほうだろ。
kwsk
353:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 02:53:12
>>350
むしろ社内にいる場合は勤務とみなされるから
ログをすると会社のほうがむしろ不利。
仕事をしていないという証拠が出せるわけでもないしな。
354:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 02:53:25
>>349
あほｗ
不利になるなら、選んで出さなければいいだけだろｗ
サビ残１００Ｈとか請求すんでしょ。
業務していない時間２００Ｈを突きつけられて、はたして請求が正当なのか
まぁ、知らんけどね。
355:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 02:54:17
弊社も勤務時間中の管理がやや厳しいと感じるが
異常な状態だと思う
トイレに行く時も「トイレ願います」と上司に報告します
356:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 02:55:08
うちもトイレ行くときに上司に
大きいほうか、小さい方か、報告しないといけません。
357:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 02:55:20
>>354
それは単なる証拠の捏造。
そんなことしたらますます会社側が不利になるだけだ。
358:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 02:56:14
>>1
ブログで犯罪を告白するとはｗ
警察の出番だよね
359:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 02:57:27
会社に出社したらそれは勤務時間。
いくら会社が仕事をしてないだの言っても、法律的には何の意味も成さないよ。
従業員に重大な過失がある場合は別だが。
360:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 02:58:32
トイレの中にも監視カメラついてる、盗撮サイズの
トイレで寝るやつがいるからな
361:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 02:58:36
>>355
トヨタ方式乙。因みに会議室に机がないのはサンヨー方式。
362:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 03:01:29
>>359
おいおい
勤務時間だからこそ、勤務していないことが不利なんでしょ。
あと、「会社に出社したらそれは勤務時間。」コレ自体大いに間違ってる。
上長命令系統にのっとってなければ、業務でもなんでもない。
363:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 03:02:24
>>355
俺なんて、上司に「オナニーしてきます」って
いちいち報告してるよ
364:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 03:05:25
>>362
会社に出社したこと自体が、既に勤務になってるんだよ。
だから上長命令に背いて重大な過失をしたとか言う証拠がなければ
単にサービス残業の証明にしかならないってこと。
365:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 03:11:23
なんだよ、ただの会社の犬か。
どんな話が聞けるかと思って期待したが損した。
366:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 03:12:39
話がかみ合っていないようですね。
>>362氏は、勤務中の不利益行為を問題にしており
>>364氏は、勤務時間が長いことを問題にしている。
上長の命令がなくても業務に関係ないことを勤務中にしてはいかんよ。
上長命令による残業は清算するが、勤務時間中に別の事を行っていた
損害賠償は改めて本人に返還請求させてもらうことになりますよって事です。
367:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 03:15:43
>>366
そもそもサービス残業をするぐらい時間に余裕がないのに
業務に関係のないことをしてる余裕があるわけないだろ。
勤務中の不利益行為があったとしても、それを立証することなどほとんど不可能。
むしろ証拠がある入退室ログは、勤務時間の証拠になるから、会社としては出したくないのが本音だろう。
368:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 03:23:31
サービス残業が問題なのに、
従業員の不利益行為で逆に訴えるとか、
論点すり替えしてるだけに過ぎないな。
従業員が会社に対して損害賠償を支払うとか言ってる時点で、
もはや普通の会社ではない。
369:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 03:28:55
そもそもサービス残業で訴えられた後で、
不利益行為をあげたところで、だったらなぜそんな従業員を雇っているんだという話になる。
上長に背く行為をしてるなら普通はすぐにでも解雇するだろう。
裁判になってから後出しでそんなことを言い出すようでは、何の信憑性もないと判断されて終わり。
370:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 03:29:58
>>368
>従業員の不利益行為で逆に訴えるとか
元従業員な。
企業は従業員の生活を守るためには、辞めた人間には冷たいよ。
だから、会社選びは慎重に、という事だ。
371:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 03:33:55
>>370
サービス残業の裁判を従業員の不利益行為で覆した事例など聞いたこともないぞ。
そもそも訴えられる側に問題があるんだからな。
嘘ついてまで訴えるやつなんて、普通に考えていないだろ。
372:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 03:39:09
>>370
従業員の生活を守るって・・・サービス残業させといてそれかいw
373:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 03:41:41
もうさー、こう仕事が好きな人は仕事を一生していて
いいからさ。分けてほしいよな。
俺はこうプライベートな時間もほしいんだよ。
一生仕事だけをしたいわけではないんだよ。
よくNO1企業になりたいとかいう社長さんがいるけど
（うちもそのひとり）僕はなにもそんなMicrosoftを越そう
とか思ってないから。
定時で帰りたいだけだから。
有給が使えるようになりたいから。
それだけです。
374:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 03:46:56
>>373
価値観を押し付ける上司が多いから困るわな。
残業するやつが偉いとか、勘違いしてるのが一番厄介。
375:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 03:49:46
本人さん、もうお眠りください。
376:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 03:51:00
ちょｗｗｗｗ
今北なんだけどｗｗｗｗｗ
>>1って池沼の人が書いた文章ですか？？ｗｗｗｗ
377:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 03:51:54
>>372
そうだよ。会社が倒産するよりマシだろ？
辞める勇気がない人間が殆どで、仕事の効率化を工夫できない人間だらけの
会社だったら、少ない給料でもワーキングシェアした方がマシってもんだよ。
そんな糞企業、辞めてく奴の方が優秀に決まってんだろ？
サービス残業しても今の会社にしがみつきたい奴隷の生活を守る方が大事だよ。
会社が倒産したら他に就職できないんだからな。
>>373、374
今の会社、辞めちまえって。転職板へゴー！！
378:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 03:56:38
>>377
×今の会社にしがみつきたい奴隷の生活を守る
○今の会社に従ってくれる奴隷から搾取する
379:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 04:01:01
>>378
奴隷が自らしがみついているんだよ。何故辞めないのかね？
首にしてくれるのをひたすら待つだけ。同情するよ。
380:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 04:03:46
>>379
ろくにスキルがつかないような仕事ばかりだったので、
年取ってから転職できないんだろう
会社に問題があるな、それは。
381:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 05:00:28
食堂で「不味かったからお金を払う価値が無い」と言い訳して食い逃げするようなものだ
382:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 09:53:46
>>小島貴子
俺が経営者なら、誰よりも優秀な奴を誰よりも安くこき使いたい。
自分の利益のためにね。
企業労働の起源ではそれがまかり通った。産業革命だ。
子供まで一日14、15時間働いてわずかな賃金しかもらえなかった。
それをサボタージュやデモで命をかけた先人達が今の労働環境を作った。
ICUの八代はそれを全て壊して、19世紀に戻そうとしている。
ICU八代死ね！！
383:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 12:53:04
ホワエグで、有能な社員は自動的に残業代を請求できなくなる。
「有能な者でさえ請求しないのに有能でない奴が何で請求するの？」という
ルールとマナーを混同した主張を好む者にとっては、出番の多い時代になる。
384:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 14:00:54
正規の就業時間以上働かせておいて残業代払わないなら法律違反じゃないの
385:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 14:35:20
これひどいよなー、なに偉そうに言ってるの？って感じ。
話もすごく論理的じゃないし、間違ってるし。
あげくにはHPも閉鎖して、逃げるだけかよ、って思う。
386:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 14:45:12
こんな低レベルな言動をする人間が、社会的に高評価だというのが日本社会の現状。
これでは賃金不払い残業という違法行為は無くならないね。
387:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 15:08:13
賃金不払い残業が合法化する前に阻止しないか？
同士求む
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板)
388:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 16:31:54
747:名無しさん＠明日があるさ :2006/12/23(土) 13:01:21
>>746
サビ残、サビ休出してるけど、労働組合のせいで申請できない…
まあ、それでも年収1000あるから我慢してるが…
389:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 16:35:19
まあ、大手一流と言われてる企業でサビ残が発生するのは、会社がケチとかじゃなくて、組合のせいだからな
390:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 16:43:05
>>386
こんな低レベルな言動をする人間が、社会的に高評価だというのが日本社会の現状。
＞そうだな。
こういう発言をする人を日本社会が求めてるんだろうな・・・。
391:就職戦線異状名無しさん
06/12/25 06:15:10
こういう人にこんな事を言わせて、世論や労働者の意識を誘導しようとしてるのかな。
392:就職戦線異状名無しさん
06/12/25 23:53:18
ソフトバンクって、
上がバカだと下もバカなんでしょうか？
普通気づかないか？
そういう「普通の感覚」というのがないのだろうなぁ。
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
393:就職戦線異状名無しさん
06/12/26 00:06:37
あの程度のことが「いじめを助長する」とか言う人間がぼけ。
394:就職戦線異状名無しさん
06/12/26 00:16:06
そういう人が仮に１２０％ボケだとしても
それに気づかない人間はもっとボケということだよ。
少年誌のパンチラぐらいで騒ぎ出すＰＴＡはボケだと思うが
仮に携帯電話のＣＭでパンチラしまくりのやつを放映したとするなら
製作側はもっとボケだと思わないか？
395:就職戦線異状名無しさん
06/12/26 00:19:45
それ以前に、あれに不快感を持つ人が多い程度の事を
見抜けなかったのは企業のミス。マーケティング力なさ過ぎ。
その程度の事もわからない>>393はかわいそう。