07/03/27 10:25:21 wusyk5Mq0
>>437
>今の政策で得する人が圧倒的に多いんだから。
圧倒的に多い？
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
国税庁では、毎年「民間給与実態調査」を行っていますが、民間企業に勤めるサラリーマンが2005年の1年間に得た
平 均 給 与 が 、
その前の年より2万円減少し、
8 年 連 続 で ダ ウ ン
していることが発表されています。
経営者から見たら、正社員も派遣社員も単なる労働者って意味では同じなんだが。
>北欧型なんてあんなに税金払えねえよ・・・
北欧の低所得者は、とられる税金より、行政から受け取れるサービスのほうが大きい。
反面、高額所得者からは税金を多くとる。
これを「所得の再分配」といい、だから経済格差が縮小するんだ。
こういう機能が大きい体制を「大きな政府」といい、行政は人員や予算が多く必要になる。
公務員を敵視する今の日本では絶対に実現できない社会・・・。
>>440
イデオロギーではなく自分たちの経済環境を良くしたいという視点から選ぶなら、国民新党か共産。
民主は駄目だ。
労働者へ顔を向けていない。少なくとも現在は。
あそこ、野党をやっている意味があるのか？
442:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/03/27 10:48:20 wusyk5Mq0
北欧型はない人からは税金をとらない。
ある人からとって、ない人に回す。
具体的に言えば、社会権（憲法２５条～２８条）の実現に様々な施策
（２５条の例：生活保護、２６条の例：学費の国庫負担、２７条の例：最低賃金法、２８条の例：労働組合の活動の保障）
を講じてね。
ただ、国の仕事はその分多くなる。これが大きな政府というんだ。
これは経済的弱者のために、過去の先人たちが苦労して手に入れた権利の数々で、
小泉は先の選挙でこれの保障を約束しない社会（＝小さな政府）を主張し、なぜか国民はそれに狂喜した。
滑稽な話もあったものだ。
小さな政府で恩恵を受けるものなど、国民のうち１割もおるまいに。
443:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/03/27 12:19:10 4bGecYi30
２チャンの連中には政治は関係ないと言っている香具師が居るけど、
実は一番ここに書き込みをしている層がダメージを受けているって何で気が付かないのかな。
自分の周りを見て見ろよ、毎年状況が良くなってるかい？
俺には関係ねーやって思ってる香具師ほど、何もしなかった結果、後年後悔する事になると漏れは思うが。
444:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/03/27 13:00:56 wusyk5Mq0
>>443
確かにそのとおりなんだが・・・
そういう誘いの言葉で、小泉はノンポリどもを引き込んで、自分の共犯に仕立て上げることに成功したんだ。
政治についての最低限の知識（小さな政府＝夜警国家≠福祉国家）すら無いのなら、自分には関係無いと思ってくれているほうがマシだ。
すくなくともそれなら「有害な存在」じゃないから。この前小泉に投票した、にわか支持者どもみたいに。
衆院選直後の、一番関心があることは？という世論調査の結果の一位が「福祉・年金問題」とニュースには、片腹痛かったわ。
日本の有権者は、分裂症かよ！？
445:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/03/27 19:22:20 fu+5/Ks10
野党のどれかに投票しろよ
446:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/03/27 20:41:25 3WmtqpXS0
【野党】選挙に行こう！
【自民】選挙には行かないで（投票率が上がると議席が減る）
【公明】宣教に行こう！
447:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/03/27 21:02:15 T+MSwAvj0
おい、おまえらの救世主が現れたぞ
URLﾘﾝｸ(vision.ameba.jp)
448:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/03/27 23:33:42 dqrsa3o60
>>446
>【自民】選挙には行かないで（投票率が上がると議席が減る）
この間の衆院選では、投票率が上がって自民の議席は増えたけどな。
一時の熱病であって欲しいものだが、小泉・竹中の暗示は未だに健在だ。
曰く「公務員を減らせば、生活は楽になる。」
いっぺんこういう寝言をぬかす香具師は、産業革命直後の夜警国家では、労働者はどんな目に遇わされていたか真面目に勉強してみろ。
そうすれば、なぜ行政の役割を大きくしなくてはならなくなったか分かるだろう。
分からない香具師は、一生、金持ちに食い物にされていろ。
もっとも、小泉自民に勝たせてしまった以上、もう手遅れのような気もするが。
再建は破壊よりずっと困難で時間がかかる。イラクの復興と似たようなもんだ・・・。
俺らが生きているうちには、もう元には戻らないかもな。
449:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/03/28 01:03:36 qXIlbZ140
>>448
＞元には戻らないかもな。
何時の時代に戻したいの？
いけいけドンドンの伝後の復興期かな？
450:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/03/28 01:31:38 MXzO3Vhz0
>>447
派遣の救世主だなｗ
451:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/03/28 05:23:42 uY8xbKQX0
>>448
しかし、公務員の給与は派遣の賃金に比べバカ高いのは事実。
公務員の給与を引き下げるべきだな。
452:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/03/28 06:43:22 WessnwwW0
自分の給料を上げてくれと主張しないところが、日本の労働者たるゆえんだな・・・。
>>449
一億総中流の時代。
453:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/03/28 06:51:09 n1sahMLm0
何にでも適正な数と言うものはある。
それ以上だと金の無駄使い、それ以下だとサービスの低下。
場所にも寄るだろうが、現在の公務員の数は明らかに異常だ、これを適正数にする必要はあると思う。
それと451氏の言うように、給与の適正化。
しかし天下り禁止なんぞ、何故今頃？って感じだな、しかも自民党には反対者が大勢居る、
こいつらが官僚無しでは何も出来ないのが良く分かる、官僚のご機嫌取り反対だろう。
また、政治家の給料や既得権も多過ぎ、これも適正にする必要がある、自分達にその権利があると考えているのは政治家だけだ、
国民の殆どは反対している、特に赤坂の議員宿舎、何だ、あれは？
８００兆円赤字国家が大金はたいて作る必要があるものかよ、しかも家賃は９万円程度だそうだ。
東京に住んでる香具師なら、この家賃の異常さが分かるはずだ、そのうちマジで議員の中には刺される奴が出てくるぞ、こんな事続けてたら。
454:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/03/28 06:52:39 WessnwwW0
>>451
心配しなくても公務員の給与は下げられるよ。
そして行政サービスは低下し、無料のサービスがその分受けられなくなって、低所得者は困るようになるだろう。
具体的に言えば、職安の人員も減らされるだろうし、公立学校の教師の質も低下、公立病院の医師の能力・モラルも劣化するだろう。
富裕層は職安なんぞ関係ないし、金があるから子弟は私立に行かせればいい。
腕の良い医者だって、全額自腹で払って雇えるだろう。
これが夜警国家の帰結だ。
西欧が１世紀以上前に学んだ歴史の教訓だ。
455:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/03/28 07:01:11 WessnwwW0
>>453
>現在の公務員の数は明らかに異常だ
小泉や中川の言っていること真に受けて、多すぎると言いたいのか？（笑）
日本の公務員数は世界的に見て、人口比でも極めて少ないというデータがある。
URLﾘﾝｸ(www.esri.go.jp)
イギリスやアメリカの半分だ。
つーか、公会計学者もそう言っている人が多い（東大の醍醐聡教授とかな）。
小泉や竹中、中川の言っていることとどっちが正しいのか、いっぺん冷静になって考えてみても良いかもな。
456:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/03/28 07:15:56 7LxlYoVW0
小泉は任期中に２７０兆円借金を増やしたそうだが・・・
公務員の給料を、このスレの住人の妄想どおり高給で一年に一千万円ぐらいもらっていると仮定しても、
この額って、公務員２７００万人分の年収な訳だが、
これでも全部公務員の給与のせいだと思える頭が俺には信じられんよ。
457:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/03/28 08:59:17 xxXr0bsO0
いくら言っても無駄だよ。
公務員が諸悪の根源という小泉のＰＲは、もう日本人の骨の髄に染み込んでしまったから。
大半のアンチ小泉さえも、今では小泉の言っていた台詞をオウムのように繰り返している始末だ。
もうこの国は終わりだよ。
情報源（＝マスコミ）を握られてしまった以上、思考能力のない大衆はすべてが現与党の親衛隊と同じだ。
残念だが、もう国が弱者を助けてくれるような社会には、未来永劫戻らないよ。
これも、国民が自分で選んだ道さ。
458:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/03/28 18:49:25 nHle8RU40
>>455
藻前も公務員の就業部門と給与の中身を各国のそれと比較した事あるのか？
例えばアメリカでは軍人や警官の給料は驚くほど安い、いつ死ぬかもしれない職業なのにだ。
イギリスでは福祉に従事する公務員の数が多い、日本とは中身が違うんだよ。
しかもアメリカでは会計部門を、公務員では無く外部に委託している場合が多い、これだと透明性が確保し易くなるからな。
一方の日本の公務員の中身を考えて見ろ、底辺では頑張ってる人も多いが、
基本的に、勢力拡大の為の無駄な組織の創設、諸経費の誤魔化し等がかなり多い。
必要な仕事を適正な給料で真面目に行なうならば誰も文句は言わん、何故文句を言われるか考えて見ろ。
天下りや天下りのハシゴ、不正会計、経費の誤魔化し（出張費、会議の費用等）が蔓延ってるから言われるんだよ。
今回の世論調査で、公務員の働きを評価できないと答えた香具師が５２％以上も居る現実をどう考える？
因みにだが、民営化できるものと出来ないものが公務員の仕事にはある、小泉は愚かにも、
民営化できない部分を無理やり口実を設けて民営化した訳だ。
民営化するならば特殊法人等、民営化して構わない部門は山ほどある、適正な処理を適正な考え無しに行なう、
だから自民党は無能集団と言われるわけだ。
道路公団の幹部なんぞ、お抱え運転手を、殆ど仕事が無い状態のまま、数十万円の給与で雇っていたんだぞ。
これに対して一日１２時間働いても給与が手取り20万をようやく超えるかどうかと言う香具師が派遣や請負には多い。
この格差を考えてから、適正の意味合いを考えて見るんだね、モレは公務員が給料を民間中小レベルまで落とせるならば、
必ずしも数を減らす必要は無いと思うが、必要かどうかもわからん余計な仕事に人員を回す位公務員が余っているならば、
その分に関しては削減したほうが良いと思っている。
459:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/03/28 22:39:54 Co/0qJbj0
>>457
確かに無駄だったようやね。
まあ、だからこそ、小泉みたいな主張をする政治家が選挙に勝ったわけだけど。
>>458
んで、おまいさんと同意見の小泉andその同類が与党に居座ったんだ。
きっとこれから日本の未来は良くなっていくことだろう。
これからも、大いに小泉改革を継続するよう応援してやりなさい。
460:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/03/28 23:39:33 ViYDkKDq0
「小泉は愚かにも」と言いながら、書いていることは小泉・竹中の受け売りそのものにしか見えんな＞４５８
公会計学者である醍醐聡氏は、日本の公務員は人数的にも報酬的にも、世界的に低い水準にあると述べているようだ。
（ソース）
URLﾘﾝｸ(www.nikkanberita.com)
＞多すぎるかどうかは、本来は行政需要に照らして判断すべきことであるが、ここでは、ひとまず、わかりやすさを優先して、国際比較の面から、公務員数と公務員報酬の水準を確かめておきたい。
＞これは、各国における政府部門の比重を示したＯＥＣＤの統計資料である。
＞その中の図表４（一般政府雇用の総雇用に対する比率）を見ると、アメリカ（１４～１６％）、ドイツ（１１～１５％）、スウェーデン（２０～３４％）と比べ、日本は７～９％で推移している。
＞（注）その他の国を見ると、１９９９年現在で、イギリス：１２．６％、カナダ：１７．５％、イタリア：１５．２％、となっている。
＞また、図表５（一般政府被用者報酬の対ＧＤＰ比）を見ると、アメリカ（１０～１２％）、ドイツ（９～１２％）、スウェーデン（１４～２１％）であるのに対して、日本は６～８％で推移している。
＞（注）その他の国を見ると、１９９９年現在で、イタリア：６．９％、オーストラリア１０・３％、フランス：１１．０％、となっている。また、年次はずれるが、イギリス（１９９７年）は７．８％である。
＞以上から、日本の公務員の比重は、人数においても報酬においても、国際比較で極めて低い水準にあり、いまさら、政府や財界から言われるまでもなく、雇用面では、とっくに「小さすぎる政府」になっていたことがわかる。
どちらが正しいのか識者にぜひ吟味してもらいたいものだ。
もっとも郵政選挙後以降、マスコミには行政改革に対する異論を報じる姿勢が完全に欠如しているようだがな。
普通、裁判とかでも、原告、被告、両方に意見を述べる機会を与えるものだ。
原告の言ったことしか取り上げないのでは、中世の宗教裁判と全然変わらんわい。