07/03/02 20:38:29 5xq4G6RlO
みんな東芝への派遣なんて辞めて中小でもいいから正社員になりなよ…
東芝に限らず『製造業への派遣』なんてあんなのは仕事とは呼べないよ。
もし、それにやりがいを感じてる人がいたらそいつは本当のバカだね
566:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/03/02 22:50:31 8PgagwP+0
>>562
＞東芝、Can0n、TOY０TA、等の要注意企業リストって作成してくれた方が
同情している割には他企業の名前持ち出してボカシますね。
派遣の女性は、色ﾎﾞｹなさった上司の性的欲求を満たすために仕事をしに行っているつもりなどない
のに、それを求められるんでしょう。それに応じなかったからといっていちいち
契約を切られていたら、やってられませんね。時間の無駄。
恋人探しをしたいなら、気の合う人と会社の外で見つければいいし、遊びたいなら風俗行けばいい。
仕事をしに来ている人にそういうものを求めるのも、思い通りに行かなければ切るのも、どうかと思いますが。
ここの社員さんは、ただのおじさんのわがまま、甘えは許し続けるんでしょうかね？
派遣会社に要注意としておくように、なんて他人任せにしていないで、
せめて女性に優しい企業、などという雑誌の特集に記事を載せない努力など、
できることはあるんじゃないですか。
567:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/03/03 00:36:52 MPq8yFlJ0
>>564
法廷で争って勝負つけるとなると難しい部分も多いでしょうね。
ところで、実際「病気」になってしまった人は、申し立てる気力も体力もないという理由で
さらに問題が表に出にくいことは知ってました？
冷たい言い方をすると、精神的に潰してから切り捨てる方が会社にとって都合が良かったりするんですよ。
訴えられないからね。全ての「会社側の人間」がそこまで考えてるかは知らないけど、
考え方としてはそういう側面もありますよね。可能性として。
書類などを提出して、社会的に表に出しての謝罪、なんてことも無理なんですか？
>>565
わざわざやりがいを感じるために製造業（ライン）に就職する人がいるかといえば謎ですが、
職に就いたからには目の前の仕事にやりがいを見つけようとするのは
良いことではないですか？
568:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/03/03 05:39:41 WRhvcPn0O
いやー長野に来たよ。
同じ派遣先のバツイチ子持ちの女性が綺麗なんだ。大人の色気プンプン。はぁーいい女だー。
デリ嬢にもいい女いたな。35才の自立した大人の女。静岡からこっち来てよかったー。
愛知に行ったら3Ｐしたし。中出しもシタ（笑）めでたしめでたし。
569:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/03/03 07:14:20 EJMEyFxS0
>>566-567
言いたいことはわからないでもないが、派遣業界の現実から剥離した理想論ですね。
旧クリスタルグループが複数の企業から契約を打ち切られているのは何故か知っていますか？
あなた自身の為に調べてみることをお奨めします。
（それがいいとは到底思えませんが）現実は厳しいです・・・。
それから565はただの煽りだと思いますよ。
570:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/03/03 14:50:01 hPDWw4yEO
>>567 会社側に問題提起をして謝罪を受けたとしても、今引継ぎをしている方や同じ派遣会社から来ている方に迷惑をかけたり、私の転職活動に支障があると困るので…。私が静かに辞めていくのが一番だと考えました。
571:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/03/03 15:49:17 BiuyQIeU0
「さーて来週の派遣さんは？」
「人事課の波平です。タバコお菓子おしゃべり大好きのキモブタ派遣さんは
はやく氏んでほしいものです。来週は
・クズ派遣さんのお茶にサンポールを
・次の派遣さんは美人限定で
・胸はFカップ以上を求む
の３本です」
572:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/03/03 16:45:16 1dxBKJqU0
まあ、現実にすぐに改善されるかといえば難しいだろうが、
上司の性的な欲求で採用解雇するなというのは
理想論だから今の状態を放置していていいか
というと、そうではないでしょうね。
世界的に見てもセクハラは問題視されている。
仕事に性的なことを持ち込まれるのは嫌だという感情は
人として共通なんだろう。
573:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/03/03 17:37:00 uMAhNzGs0
どんな状況と程度かはわからんが
上司にセクハラされて
抵抗したら解雇、なんて
嫌だろ、普通。
権力ある人には何されても従えとでも言いたいのか
仕事で厳しいことを言われるのはわかるが、
セクハラは仕事に関係ねえだろ
574:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/03/03 21:31:19 hS5ylXYV0
>>569
何故旧クリスタルグループが契約を打ち切られているんですか？
具体的に教えてください。
565は煽りだとわかりますが、こういう煽りを真に受けて流される人もいるので
反論を書いたまでです。何か問題ありました？
575:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/03/03 23:10:30 gfNgOvsR0
告訴・告発は書面で！
法律上、口頭でも行えますが、内容を整理するには書面が便利です。
告訴・告発は書面でするのが通常です。
576:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/03/03 23:34:08 SXV0gbGa0
何でもいいけどエロオヤジの甘えを正当化するのは
やめましょうよ。
人として恥ずかしいことだよ。
セクハラなんかせずに仕事する人は沢山います。
577:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/03/04 00:44:53 4loVWi0D0
>>570
同じ派遣会社の皆さんの為とはいえ、つらい選択でしたね。
今度はいい職場にあたることを願っています。
>>574
御自分で検索する意思がないのでしたら、気にされなくともよろしいか存じます。
>>576
煽りカキコの人以外は、誰もエロオヤジやセクハラを正当化していないと思いますが・・・。
エロオヤジもセクハラも撲滅すべきです。
ただ、撲滅する手段を選ばないと被害者側が理不尽なとばっちりを受けてしまうので、慎重にしたほうがいいということです。
578:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/03/04 01:28:25 3syezJhF0
>>577
いくらセクハラをなくすべきと口でいっても、
何も手を打たないのであれば、
結果セクハラとそれを実行する人を
許しているのと同じように思えてしまいますが。
何も変わらずのままですよね。
こういう話題をビジネス感覚に似た厳しい視点で語るのは良くないのでしょうか？
579:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/03/04 02:40:20 TrKciQP50
本当ならこうだったらいいよね、でも、実際にはなかなか難しいよねー。
という状態が一番「仕方ないか」という気持ちになり、丸め込まれやすいですよね(笑)
派遣で働く人は現実今そんな職場があるなら行きたくないし
当人は次にいい職場にあたるとも限らずまた同じことになるかも知れない。
少なくともセクハラのトラブルで辞めた人の後任の人はそうと知らず同じ目に遭うだろうね
そんな現実ですが、どうなんだろう
私はセクハラおやじが幅をきかせてる職場で意味不明な迷惑被るなんて
嫌ですけど。
セクハラのない普通の企業で仕事に集中したいと思うのが普通じゃないですか
580:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/03/04 03:35:41 Y0pPy2h8O
>>578 私も同意見ですが、もうこれ以上一人で戦う事ができません。この会社の社員には味方になってくれる人は皆無です。派遣の同僚も自分には関係ない話だから、と無関心です。相談できる所は全て相談済みです。
581:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/03/04 05:13:12 4loVWi0D0
>>578-579
普通は誰でも嫌でしょう。問題は、じゃあどうすればいいの？ってことです。
私の周辺でそういうことがあれば直接対処もできるかもしれません。
でもあなた方が書いているのは、忠告している人に対して
この状態で、あなたはどうするの？どうして他人まかせなの？何もしないなんておかしい！
と、他人に言ってるだけです。
はっきり言って別に私には何の被害もないですが、考えて意見を出しています。
こんな状況を野放しにするのは嫌ですからね。
むしろ直接被害を被るかも知れないあなた方が、どうして他人まかせなんですか？
そんなに他人を批判できるのならどうして自分達で具体的な行動を起こさないんですか？
嫌だったら自分達で何か考えて何かすればいいじゃないですか。
理不尽なことに文句を言ったら契約を切られる？
理不尽に契約を切る方が悪いのだからと、派遣会社は守ってくれますか？
同じ派遣会社から派遣されている同僚も同時に契約切られても、同僚や派遣会社は守ってくれますか？
悪いセクハラオヤジを撲滅する方向に動いてくれますか？
ビジネス感覚に似た厳しい視点？何か勘違いしていませんか？
セクハラなことをされたら告訴でも告発でもするべきでしょう？
裁判に持ち込めば勝てる可能性は高いし、そのセクハラオヤジを社会的に抹殺できるかもしれませんよ。
派遣会社や同僚が、そんな悪い派遣先から契約切られたっていいじゃないですか。
・・・でも、それをしないのは何故ですか？
580さんが悩んでいるのは、そういったところでしょう。
相談できる所は全て相談済ですか？
東芝のセクハラ相談窓口には相談されました？
582:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/03/04 12:10:34 iUbNYNhR0
派遣も社員も関係なく、実際はまじめに頑張ってる良い人が多いよ。
取りあえず給料貰って生活してる訳だし、みんなに感謝！
583:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/03/04 14:35:45 njIG5h8E0
>>581
旧クリスタルグループは、派遣社員が偽装請負を告発して揉めた後に契約を打ち切られた。
訴えるには他の人の契約にも関わるリスクがある。
と言いたいんでしょうか。・・・それだけですか？
雇用側企業が機嫌を損ねて、「そんなんだったらもういらないや！」とばかりに契約を打ち切った。
違法を指摘されて腹を立てた企業側が立場を利用して切り捨てたケースですよね。
派遣と揉め事を起こさずに、経営の視点から言ってうまく利益につなげている企業なんていくらでもある中、
そうではないところもあるのだと知りますが。
581は企業側視点からの意見を述べているようですが、あなた企業側の人間ですか？東芝の総務の方ですか？
もしそうなんだとしたら、
本当にセクハラを撲滅する気があるのなら、企業側にできることはたくさん有ると思いますよ。
雇用している側の強い立場、派遣より強い立場なんですから。職場の雰囲気を変えられるのは結局企業側の人間でしょう。
東芝のセクハラ相談窓口を利用するときに起こる心的葛藤と猜疑心について、
それからもしその上司にセクハラをやめるように指示があったときそのあと状況はどうなるかなどを
一度ご自分で考えたらどうですか。それらがうまく機能する方法も。
こんなところで良い意見が提案されるのを待っていないで。
584:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/03/04 15:09:09 2TOjSwck0
より好みで雇われセクハラで辞めさせられるのは嫌だなあ。
凍死場は紹介されたら辞退しよう。
派遣先企業は面接に行くまで知らされないので
時間の無駄だけど。
と考える人も多そうだね。
585:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/03/04 15:10:29 Y0pPy2h8O
ｾｸﾊﾗについて皆さんが色々考えて下さり嬉しかったです。前述の通り、私は私なりに悩み行動し、結果退職するという道を選びました。誰も守ってはくれませんでしたが、痛みを知ったので次は誰かを守れると思います。ありがとうございました。
586:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/03/04 16:32:45 4loVWi0D0
>>583
あなたはもっと文章読解力を磨いた方がいいと思いますよ。
もしくは人の話を聴く＆文章を読む努力をした方がいい。
とても私の文章を読んでから書いた内容だとは思えません。
しかも敵味方の区別もついておらずあたり散らしていますね。
これでは会話が成り立ちませんよ。
もっともこんな調子では、続ける気もなくなってきましたが。
>>584
本当にそうするべきだと思います。
でも、面接に行くまで知らされないのは希だと思いますが。
587:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/03/04 18:06:03 +eGxV2pp0
今どきクリスタルの話と言われてどんなことかわからんバカもいるのか。
さすが派遣だ（ｗ
588:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/03/04 20:33:03 eeyJrKBy0
東京コンピュータサービス(ＴＣＳ)は平気で顧客の情報を他所へ流出する。
年に何度も大手メーカーのドキュメントをネット上へ間違ってばら撒いた。
なのに、社員が会社へメディアを持ち込むことを黙認している拠点が
多いのが事実です。
なのに、東芝はどうして顧客にナルノヨ
589:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/03/04 20:36:48 njIG5h8E0
>>586
本当に東芝の方ですか・・・？
敵、味方？対立する立場のみで物事を見ているとは、さすが大手の方ですね。
私自身、ムラ社会に馴染みが薄いので、何か問題が起こったときはその問題さえ
解決すればいいと考えてしまうため、意見を出すこと自体に意味が有ると思っています。
総合的な判断は、第三者的客観視によって判断されるものだと思いますので。
（当事者同士も、多少なりともこの視点が必要だとも思っています。）
そうでなければ、ただの子どもの言い合いに終わると思いますが、どうでしょう。
といっても、私はやはり東芝の味方ではありませんので、書き方が甘かったのかと反省しますが。
今話題に出ている一件のみを解決することに固執するならば、
あなたはそのセクハラ上司の所在と名前さえわかれば、何か手を打ちますか？
その人を処分する、もしくは処分を要請する活動などをしますか？
しないでしょう。意見を出すのみ、という立場はお互い変わりないと思いますが。
しかし、局所的に一つの問題のみを解決しても全体的にそういう風土が残っているなら全体の解決とは言えませんね。
そうするとセクハラで処分される件数をこれから延々と増やし、徐々に無くしていく作業をしないといけない。
そんなことをしながら、同じ目に合う人をどんどん排出し長い時間を掛けて変えていかないと、変わらないという話になると、
それ自体、バカバカしく感じられます。
590:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/03/04 20:39:46 njIG5h8E0
セクハラ問題は、解雇された本人が孤軍奮闘するにはあまりにリスクが大きい。
企業側の人間の方が、セクハラについて対処する手段は多い上に、やりやすい立場にあることに違いない。
本当にセクハラはよくないと思い、セクハラオヤジが悪い、撲滅したいと思うなら、
被害に遭った人がを相談しやすい状況になさったらいかがですか。
相談したから上司の風当たりが更にきつくなるなら、そうならないシステムを作ればいかがですか。
訴えられて社会的に抹殺するとその人の再就職が困難だと思うならば、訴えられる前のワンクッションとなる行動を取ればいかがですか。
あなた一人で行動が取りにくいなら察知できるような機関を作ってはいかがですか。
セクハラをしないように呼びかける告知を行うとか、
セクハラの判例を記載した文書を流すとか、いろいろ方法が有ると思いますが。
そしてもっと根本的にそんなことがはじめから起こらないように、
モラル向上の社員教育をなさったらいかがですか。
時代とともに、モラル意識は変わっているんだと全体に知らせてはどうですか。
それでも効果が無いなら、裁判を起こし長年掛けて結果を積み上げるしかないと思いますが。
今はここで足踏みして問題を放置している状況ですね。
言っておきますが、セクハラは、無いところにはありません。
それから、話を続ける気が無いなら、放置していただいて一向に構いませんよ。
こちらも少し鬱陶しく感じていますし、議論されなくとも全く困りませんので。
591:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/03/04 20:47:03 njIG5h8E0
ちなみに広報しろ、という意図は、
全体的にセクハラ自体が問題視されていない意識を変えさせるためですよ。
そんな提案をしていること自体、かなりバカバカしく感じるし、
東芝に変わって頂かなくても結構なんですけどね。
東芝は何か知らないが腹が立つ。
592:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/03/04 21:05:36 Y44CITCZO
セクハラ問題は大変な問題だがもう議論しても仕方ないんじゃ？
被害に遭った方には同情するけど。
ただね、現場によってはチヤホヤされていい気になるバカ女もいるんだよな（笑）
それで男も勘違いするのかな？男も女もモテねーからなのか？
男の方も堂々と口説けばいいんだが。仕事抜きで。例え不倫だとしても。仕事に影響するから問題なんじゃ？
でも仕事に影響するよね（笑）
被害に遭った方これから頑張ってね！
いい見方すれば、貴女には魅力があるし、東芝って会社がどういう会社か解ったとも思う。
俺もここの会社嫌い。
幼稚だもん。社員が（笑）
593:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/03/04 21:36:36 EXitDtz/0
派遣のみなさん、時給いくらですか？
社員だと年収どのくらいですか？
594:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/03/04 22:03:07 Y44CITCZO
俺時給1125円
ソ○ーだけど（笑）
595:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/03/05 00:51:52 EIdQPH510
セクハラ被害にあった人、
どこか公的機関に報告しておくといいかも。
今はどうにもならなくても、
数が蓄積されていくと問題視されるようになることもあるだろう。
悔しいけど、出来ることをしておくしかないな。
596:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/03/05 00:54:08 mPO8FEpA0
>590
結局ヒトゴトで終わりかｗ
597:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/03/05 01:06:59 JHWRoKvaO
>>596
被害に遭われた方はかわいそうだけど。もう東芝にいないんだし前向きに。ここの会社は本当評判悪い。ある意味スゴイ。
598:嗚呼
07/03/05 03:22:52 GWblddXRO
東芝だけど時期的に辞めさせられて（２日前に聞かされた）バレルから場所とか言えないけど
スライドして１ヶ月でやめさせられた
明らかに派遣法無視
しかもちゃんと頑張って欠勤遅刻とかない！
動き遅いって理由になんの？
ただ仕事畑違いで前半慣れてないだけで後半頑張って仕事したよ
わからないことがわからないんだから
状況でコロコロ持ち場変わってたし
仕方ね～じゃん
金取れるかな
もう前の派遣先は社員とか仲良くて
ただ給料がた落ちだったけど
環境的には悪くなかったんだ
もうギリギリのレベルでやってたから
県外なんて言われたらお金ないよ（泣）
まあ１ヶ月スライド先で仕事したから
あと10日で金入るけど
折り合いつかない場合
会社都合で辞めて離職票貰って
早く失業保険貰ってから
仕事したいんだよね
できれば貰うもんは貰いたい
どうすればいいか知恵貸して下さい
親には確定してないと頼れませんm(_ _)m
599:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/03/05 12:18:59 cCKFROLC0
>>514
15分の休憩だね。
600:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/03/05 12:20:09 cCKFROLC0
>>515
辞めておいたほうがいいんじゃないかと。
細かい仕事が好きだったらいいかもしれないけど。
601:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/03/05 12:27:12 wHNJ/N+8O
haken：派遣業界［レス削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
354:（株）東芝 :07/03/05 11:54 HOST:softbank219054032092.bbtec.net
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板:322番)
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板:546番)
削除理由・詳細・その他：
個人名、所属、似顔絵、誹謗中傷が記載されており、
確実に個人の特定がせれてます。
お手数かけますが、削除の方宜しくお願い致します。
602:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/03/05 13:29:01 Y/Zs1swa0
西田は昔から凄い馬鹿発言するから、
我慢しろ、前すれに書いてあるから・・・
603:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/03/05 18:05:30 air1+eXu0
凍死場社員ぽい人の心境を測りかねるわ…
何がしたいんだ。
604:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/03/05 22:28:20 Po8lMnkG0
セクハラ被害に遭いそうな段階では、
思い込みや勘違いには気をつけなければならない。
言い寄られたときにうまくかわすことも必要。
そこをクリアした状態で起こることを前提として。
セクハラが理不尽なところは
職場など公的な場所で性的な話を持ち出され嫌な思いをしているにもかかわらず、
仕事に対して不利な状況に追い込まれるため断ることができない、
もしくは断って仕事ができない不利な状況を作られることにある。
では、上司にセクハラを受け続けている状態で、どうすれば仕事に不利な状況を回避できるかを考えたとき、
上司のセクハラにまともにつきあい、要求されたことに応じるしかありません。
極論、女性として目をつけられたが最後、普通に仕事を続けるためには、上司の性に
付き合わなければならないという、バカバカしい話になってきます。
以上のようにセクハラというのは、個人的かつ過度の身勝手な要求と言わざるを得ません。
立場としても、上司は何のリスクも無く部下は職を奪われるリスクが有り、平等には戦えません。
セクハラオヤジさんは、つまりはそんな理不尽な要求をしているわけですよ。
605:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/03/05 22:57:50 jf/FA2VN0
セクハラとか、相談するときは社外にね。
社内だと結局隠蔽されて泣き見て終わるから。嫌ならやめろとか言われてさ。
606:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/03/06 00:10:25 fxBXFU070
同意。子どもの甘えに従えと言われて、無理だよと言ったら、じゃあ辞めちまえ。だもんな。
何だソレw
607:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/03/06 00:22:08 8tQP7WDa0
>>596
どういう意味だｗ
608:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/03/06 05:10:58 itDs7zhqO
話が変わるが、
日本のサダムフセイン≒鈴木久矛て知ってるかい？
609:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/03/07 00:32:48 Gf8WMvi40
？
610:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/03/07 01:58:48 Mmt3gcsa0
>>605
会社の方針に従えと言われれば考える余地や葛藤もあるが、
”セクハラに従え”はちょっとな・・・。
ところで、恋愛感情というのは必ずしも努力すれば報われることもないよな。
自分に好みがあって恋愛対象は選ぶことは勿論、相手にも好みがあるんだから。
高校生くらいになるとその辺りのことは普通にわかってくると思うが、
社会人になってもわからない人にはこの際誰か教えてあげたら？
611:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/03/08 02:09:41 9K+sQrIk0
オレとある子会社行って思った。
頭が悪い日とってのは、
下らない方向にどんどん思考が走っていってまともな修正も利かないまま
現実に有り得ないことを仕出かすから気味悪いな。
他人のことを変な方向から疑い出すともう誰も止められないし、
ひどい濡れ衣着せて自分の変○行為を正当化してる。全部妄想で。
最終的に自分のやったことは全部無理やり人のせいにしようとするしなあ。
アフォは集まると異常な妄想を確信し合うだけ、という感じ。
近寄らない方がいいわ。マジで。
612:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/03/08 02:40:08 YD7kAvoy0
暴力振るう人
嫌がらせする人は
『自分にそうさせる相手が悪い』
とか言って全て人のせいにしようとするからね。
程度の問題はあるけど
基本的にはそういうことする人が悪いよ。
洗脳されないように気を付けよう
613:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/03/08 21:09:01 4LU2UG4X0
これは例え話ですが、
俺のことを好きにならないあの女が悪い！
との理由で社内で嫌がらせ、社外でストーカーをやるおっさんがいた場合、
どう対処するのが正解ですか？
614:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/03/08 22:01:26 9e3IO1TI0
グッドウィルで今日 、東芝日野工場の携帯の検品のバイトに行ってきたんだけど
３Ｆで作業してるリーダー？の野郎でオレンジ色のキャップかぶってるバカ、
誰か素性知らない？興信所で必ず家庭を調べて自殺に追い込んでやる。ものすごい
低能。ありゃあ人間じゃないよ。犬だよ犬。あの変態魔、よく生きてるもんだ。
615:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/03/08 22:20:17 MlW/NCKo0
３Ｆって何号棟だよ
名前わかるのなら晒せ
616:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/03/08 22:32:12 vuqIIpns0
>>614-615
お前ら脅迫まがいはやめろ。
どこで習ったんだその思考回路。
617:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/03/08 22:33:14 uHvrCafD0
●芝で習いました。
習ったというより自然と培った、かな
618:名無しさん＠そうだ登録へいこう
07/03/08 23:07:55 SP/06gb10
そういえば物流の◎川もそんなこといってたな。キモすぎやねんほんま。