06/12/17 06:45:48
そうだな。どんなに仕事がきつくても、がんばろうという気になるよな。
551:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/18 07:39:14 AsPKtzBj
天王洲はつづいてるねー。今度指摘直しにいきまーす
552:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/18 13:18:55
指摘：粘着テープの端がすこしはがれている
553:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/18 22:51:58
社宅の広さを決められてるくらいならまだいい。
某支店では借り上げ社宅を自分で探す場合
斡旋する不動産屋まで決められていた。
総務の言い分は「手続きの簡略化のため」だったが
ありゃ、多分総務の上の方がなにかもらってるんだろうなって思った。
554:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/19 01:03:13
現場出入の弁当屋を限定して、弁当代をピンハネしてる奴がいる。
555:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/19 01:08:21
んなの常識です。
そのくらいの事やらないと
所長なんかやっていられない。
某作業所長
556:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/19 01:21:29 fUBpsN0b
清水建設って･･･
557:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/19 08:18:20
すごいねw 社員が住む家の不動産屋まで指定されてるの？ww
私宅で話してることまで会社に筒抜けていそうだw
558:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/19 11:59:59 c3N0eqBz
社宅の意味知ってるか？低脳。
559:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/19 13:15:19
>>558
残業代全額払ってから出直してこいや
560:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/19 14:05:22 c3N0eqBz
だらだらネットして遊んでるのが残業とは片腹痛い。
561:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/19 22:20:19
つきあい残業禁止させれば委員でね？
562:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/19 22:21:33
某県の某高速、隣の
リハビリ現場へ
行ってるけど
清水建設とは
名乗ってるが
実質、清水工務店以下！
土禁で上履きにしてるが
所長みずから
掟やぶり！
打合せで土足は注意しろ！と出てるが
キサマ呼ばわりして
虚勢を張る所長に
キサマ～！土禁だろう
出ていけぇぇぇっと
叫びたいオイラ達が
居る！
563:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/19 23:04:39
WAXかけてるのに土足で踏み込んでワケワカメのアフォ清水監督が多いこと
564:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 04:35:37
残業とか金の問題じゃなくて、平米規制のいやがらせのような規則に頭にきとるんでしょ。
565:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 07:45:10
残業も残業代もどうでもいいですから代休未消化の労働法違反放置をなんとかしてくらさい
このままだとはいじんになります
566:天王洲
06/12/20 21:12:36 CW++xfi9
女増えたなー！可愛い女いねーけどな
567:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 21:42:21
再来年の就職なんですが、大手建設会社ではどこが良いのでしょうか？
宮大工のＴ工務店受けてみようかと思ってるんですが、ここ見てると築地ホテルのＳ建設は何だか不安な気がしてきました。
568:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 21:50:26
鹿島か大林
569:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 22:56:17 H0cnDJGz
清水の現場監督、お前ら何様やねん。ヌッ殺すぞ
570:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 22:59:57
越谷の幸福の科学に居たキチガイ長谷Ⅲは最悪だな！あの馬鹿喧嘩売ってるだろ？
しかもゴルフ連れてけとか、呑みに連れてけってタカリで有名。
夜、電話で「〇〇の会社の近くまで来てるから呑みに連れてってくれ」って馬鹿面下げてノコノコ来るらしい。清水はこんな馬鹿飼ってて良いのか？
571:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/21 07:10:14 smbkYuDr
可哀相な社員のみなさん
そんな非人間的な扱いを受けているとは。
会社と上司はあなた方を駒としか見てないんでしょうよ。
労働基準監督署に通報することです。今年は通報が最多？とのこと。
会社の労働組合が機能していないのであれば、ほかの労働組合機関に相談されてみてはいかがでしょう？
労働環境の改善、人間らしい生活を取り戻すことをお祈り申し上げます。
572:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/21 18:34:15 iQzee2hh
天王洲契約者です
>> 566
女のｹﾂ追っかけてないで内覧指摘事項しっかり直して下さいね。
573:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/21 19:55:21 g6evuzSq
＞570
.....そのチクリは一設か？
でも、埼玉の清水は何でロクな奴いないんだろ？
頼むよ....
by 職長会一同
574:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/22 22:15:04 XmD6H6dm
みなまだ仕事してるねー
575:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/22 22:35:01
明日は祝日だが現場やるのか？
旗日まで稼働してるとしたら不敬な会社
576:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/23 08:02:18
おはようございます。
主人は仕事が休めないといって毎晩遅く、ときには帰ってこない生活をしています。
昨夜は深夜に脂汗をかいて、脈がおかしいといって起きました。
疲労がピークに達して過労死するのではないかと心配です。
577:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/23 09:41:18 EqI9H2XC
御社の仕事を生業としております。
夫の携帯の予測変換
へはヘル ホはホテル
ヘルはヘルメットの略ですよね？
578:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/23 15:19:39
ヘルスだよ！
579:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/23 17:48:39 caUA0urg
>>575
建設工事現場は、休み無しです。
文句があるならば、別の仕事を探してください。
580:某○島HP工事
06/12/23 18:31:43
どうでもいいけど、指名停止で２期工事ハズレたからって、
２期工事取った建築JVにたかるなよ！
その分俺ら下請けに金まわってこねーよ！
581:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/23 19:04:51 hD7BbdEJ
>>573 埼玉だけじゃないよ。なんの力もないくせに、飲みに連れてけって言うやつなんて、ゴロゴロしてる。
582:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/23 19:15:46 aGtIR1MY
>>580
下請がいやなら、元請になれば良いのです。
力のある会社に仕事がまわるのが、世の常です。
583:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/23 20:00:14 q8qpsRBn
>>577
584:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/23 20:36:16
>>582
あんた読解力無さ杉では？
585:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/24 03:40:18 y6fw19Ql
赤字の現場に回されると赤字の現場ばかりに飛ばされるって本当？？
586:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/24 07:13:00
有休どころか代休もとれず
仕事じゃ新建材のかほりどころか
上司にゃ発癌物質ﾀﾌﾟｰﾘポロニウムまではいった煙草の煙を毎日吸わされ
トランス脂肪に中国野菜の弁当で生活
遠い自宅に寝るためだけ帰り
家庭生活どころか社会常識にも浦島太郎
稀な休日には寝たきり寝不足でつかいものにならず
夢見て辛抱した○○年後にゃ日頃の不摂生で動脈硬化
それがあなたの人生です。
悪いことはいわない いま現在の人生も大切に 体だけは休めなさい
587:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/24 07:58:24
越谷の幸福の科学に居た主任の馬鹿長谷Ⅲは何処の現場行った？
あんな基地外タカリ野郎の現場なんざ行ったら最悪だぞ！
588:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/24 08:02:43
埼玉営業所は基地外多いね
獨の2239とか
589:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/24 11:23:44 1Nn0Pref
長谷○って今、川崎に居る椰子の事かな？
590:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/24 15:56:25
>>赤字の現場に回されると赤字の現場ばかりに飛ばされるって本当？？
本当。
一回、赤字を出すと、その原因とかは考慮されずに、「無能」の烙印を押される。
必然的に、看板現場から外され、最初から赤字現場に廻される。そして、やはり｢無能」と判断される。
赤字-無能のスパイラル。
591:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/24 17:23:53 IvDQhQve
そういや、獨協って工期延長になったらしいね。
なんか最近工期延長の現場って多いね。
592:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/24 18:23:48 y6fw19Ql
＞＞590
まじかぁ↓
そんなことになったら血尿が出そうだよ。
やっぱり転職かねぇ？？
593:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/24 18:40:55
>>592
お前が高学歴ならば、最初から赤字現場に飛ばされる事はない。
優良現場で、それなりの成果を残せば、優良社員の評価を受け、
次も優良現場・看板現場に引っ張られる。
大失態しない限りトントン拍子に出世して、大現場の所長を２，３こなせば、経営側に回れる。
594:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/24 18:49:22 y6fw19Ql
＞＞593
かなり高学歴じゃなぁぁぁぁぁい！！
まぁいいや、あと何年かやって転職でも考えるよ！
ありがとう593
595:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/24 18:57:44
考えられないような品質だけは、無くさないと。
土建業界はｻｳﾞｧｲｳﾞｧﾙﾚｰｽに突入した。
どこかのゼネコンが３つくらい消えてくれれば、超ゼネコンとしては有難い。
596:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/24 21:54:57
>>591
土工事で貯金どころか借金作ってたしね
597:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/24 23:42:07
清水はいいとこだよ。
598:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/24 23:42:46
ボーナスナンボや!?
599:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/25 08:31:16
清水は余所より朝礼の時間が早い。
当然拘束時間が長くなる。
600:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/25 13:39:10
>>591
それって、2239がやったのか？
601:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/25 15:36:48
所長によってはいつ休みになるのか、休みの予定も前もって教えてもらえません
よって当然前もって旅行の予定などたてられません
今流行りのいじめ、いやがらせじゃないかと思えます。
で、自身はさっさと帰ります。
盆などの休み以前に普段は休みがありません
求人票にでてる年間休日は嘘です
602:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/25 22:35:18
そういうのは清水に限ったことではないわけだが
603:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/25 22:59:55
2239は現場終わるまで手中にして
終ったら赤伝ないのに勝手に減額
上司の方、一回問いつめてください
人間としてやり方腐ってます
604:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/25 23:24:56
>>601
心の中で鬱屈して過ごし現場に出るくらいならば、早めに辞職してくれ。
浮付いた心で作業して、事故になったりされては困るんだよ？
605:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/25 23:36:44
【大阪】心斎橋筋に石綿飛散 竹中工務店のアスベスト除去作業で ２度にわたって基準値を超える
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
清水は大丈夫？
606:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/25 23:37:58
>>604
現場によるということをいいたいんでない？
社員の待遇は所長次第
607:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/26 00:48:50
>>604のような上司に当たったら最悪
でもいい所長も少なくないで。
まともな神経を持っていたら休みのことなど気を遣ってくれる。
>>604みたいなのがいるから労働環境が悪くなるんや
608:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/26 01:51:34
所長も会社から責められて保身で精一杯。
若手の待遇なんて考える余裕ないよ。
609:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/26 08:14:58
今度の法改正では604みたいな奴も刑事罰の対象になるといい。
てめえが法律違反を犯しているという意識がないんだからな。
601よ、おまえの感覚はおかしくないぞ。
そして、出勤記録をかならず自分でつけておけよ。で、やめるな。
かならず報われる日がくるぜ。
610:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/26 08:31:44 rapGLCCR
>>601
自己管理できないのを人のせいにするな。
この業界はそこらへんのサラリーマンとは次元が違うんだよ。
全部自分で段取りをするんだ。
所長がなんだろうと、休めるように仕事をすすめろよ。
611:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/26 10:52:15
>>610
つきあい残業の現状を知らん奴
ありゃ上が率先して改善しないと駄目よ
612:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/26 10:54:12
付き合い残業なんかするなよ
少なくても土木はしないぞ
613:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/26 11:12:16
>>610
>>604のような考えの奴が上にいる限り無理だお
614:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/26 11:55:13 rapGLCCR
>>613
それと帰れないのは関係ないと思うけど？
>>604のいってる事は真っ当な事だし。
辞職する前に、休めといってやりたいけどね。
所長が・・・上司が・・・・というのは無能のいいわけだよ。
毎日早くかえるのは無理でも、疲れたまったら帰れるように段取りするのが当たり前。
ましてや、現場監督という職業であれば、段取りが仕事なのにそれができないなんて致命的だ。
そんな甘ちゃんやめたほうがいい。
615:今木
06/12/26 18:23:15
草浦人事部長様
飲酒運転で当て逃げ逮捕・送検 実刑判決でた
やつの正社員採用の話はどうなりましたか？
616:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/26 19:57:09
へー。じゃあ無能でない社員は週休二日で帰宅時間もまともなのかw
残業に休日祝日出勤する奴は無能、と？w
617:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/26 21:07:57
大雨、くれぐれも気を付けてくださいね。
618:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/26 22:55:38
>>616
現場が厳しいのは重々承知。
だが、建設会社勤務である以上は避けられない。
それがイヤだっていうなら、別の業界をお勧めします。
ま、体を壊さない程度に頑張るしかないねェ。
619:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/26 23:38:01
建設会社でダメだった奴が他のどの業界で働けるのか興味はある
620:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/27 00:05:22 qSTZwugi
>>619
確かに！それには興味がある（笑）
621:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/27 00:26:56 mV86N9wk
大手町Cの一階は何で無いんだ？
622:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/27 02:14:24
まあ、若手に不満をもたせないように采配をふるえるのが
有能な所長の現場っつーことなんだろうが
昔は給料よかったから若手も我慢してたんだろうが
これからはどうかな。時代が違う
清水の人気も落ちたしな
確かに何かかわってはいる
623:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/27 14:06:02
長時間労働もそうだ。厚生労働省の調査でも３０代、４０代前半の男性労働者の４人に
１人は週６０時間以上働いている。これは月にすれば８０時間以上残業していることになり、
過労死の危険性を指摘されるラインに達する。夫を過労死で亡くした遺族はこう言った。
「残された子供は『一生懸命まじめに働いたってお父さんは死んじゃったじゃないか』と
言いました」。別の遺族は「人間として生きていけるような労働の在り方を実現してほしい」
と訴えた。
不安定な雇用の下、低賃金で働くか、正社員として死ぬまでこき使われるか。極端な
言い方かもしれないが、労働の尊厳を奪うこうした働かせ方が格差の下敷きになっている
ように思えてならない。「再チャレンジ」した先にたどりつくのが同じように命を削るような
働き方をする正社員であるのだとすれば、そこに希望は感じられるだろうか。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
つーか、↓
週６０時間以上働いている。これは月にすれば８０時間以上残業
↓↓↓
過労死の危険性を指摘されるライン
これ清水では普通だよねｵｲ
624:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/27 14:08:26
つーか、清水では
月８０時間か、今月の残業は随分少ないなｵｲ
というレベルだ罠
月80時間の残業で何をいうか
625:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/27 14:43:21
>>614
応援現場の奴らには口が避けてもそんなこと言えない
626:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/27 20:03:08
>>623
土建業界ならば、１００時間を越えてやっと一人前です。
627:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/28 01:45:47
月８０時間程度の残業なら、過労死なんかにはならんな。
余裕。
残業代が全部出ればの話だが。
628:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/28 07:10:13
むかしはこの残業代がでたんでしょ
今はどうなのよ？
不憫な気が汁んだが
629:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/28 07:16:17
＞一生懸命真面目に働いたってお父さんは死んじゃったじゃないか
＞
＞
＞
痛いなぁ。。。
見過ごせん。。。
一緒に遊ぶ時間も、顔を合わす時間もない。
630:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/28 07:55:18
【社会】新築マンション、７パーセントで強度不足か 国交省、全国で無作為抽出し調査
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
631:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/28 08:31:50
１カ月指名停止 ｵﾒ！（ｗ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
632:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/28 13:46:48
>>627
シミズに限らず、土建業界は今では残業代は出ない。
昔は、下請けでも残業代だけで月30ﾏｿ程度にはなった。
とはいえ、派遣社員に対しては、今でもちゃんと残業代は出てるんではないかな？
>>631
1ヶ月程度ならば、痛くも痒くもない。
633:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/28 15:37:35 PfZZchM1
天王洲も収まったようだし・・・内容はどうあれ・・・・
次は○手町。。特にＡ！！
今から墓場決定状態。
まだ逝きたい人、募集中！！
634:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/28 22:18:01
残業代月三十万以上もらってた代が「甘い」だのなんだの言っても、
なんの説得力もないな
それだけつけば普通やるだろ。
635:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/29 05:48:51
百時間超えを自慢してるけど、絶対体にはダメージきているとおもう。
運よく定年まで持ったとしても心臓血管系に負担が大きそうだ。
しかし可哀相だな。
人生は仕事だけではない。
普通の人間が趣味や休養、生活や家族の楽しみに当てているあたりまえの時間を
喪前らはもたん。
下手をすれば仕事に関する勉強の時間さえも。
人生のトータルで考えたら恐ろしい損失だ。
喪前らぜったい長生きしろよ。
適度に休め。
でないと、損失がうまらんぞ
生活ができない人間になってしまう
636:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/29 07:24:30
>>635
＞百時間超えを自慢してるけど、絶対体にはダメージきているとおもう。
＞運よく定年まで持ったとしても心臓血管系に負担が大きそうだ。
そんなことはない。
土曜日も平日程度に働けば100時間っても大したことはない。
というか、この程度で壊れるようでは、どの業界でもやっていけまい。
637:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/29 09:51:45
>というか、この程度で壊れるようでは、どの業界でもやっていけまい。
若いうちはなんとかなるが（ｒｙ
638:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/29 16:57:26
必死にやってれば１００時間超えはやっぱしんどいよ
639:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/30 00:25:32
>>622 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/12/27(水) 02:14:24 ID:???
まあ、若手に不満をもたせないように采配をふるえるのが
有能な所長の現場っつーことなんだろうが
昔は給料よかったから若手も我慢してたんだろうが
月に二回しかない日曜日に、社内コンペしても、ストレス溜まる一方。
実家に帰って、田舎に残してきた彼女に会うのを楽しみにしてたのに、
現場の下らない納会(忘年会？）に永延と付き合わされて、後片付けまでさせられて、
せっかく予約した切符が無駄に。
これが、福利厚生の一環？？逆に怒りのボルテージ上がりっぱなしなんですけど！
殺すよ？
640:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/30 00:43:34 +fXbDvYV
>>633
>次は○手町。。特にＡ！！
>今から墓場決定状態。
Cに比べればいろんな意味で良いと思うがw
隣で宴会してるにのにさ・・・
641:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/30 03:36:10
大手ゼネコンの現場監督は朝7時から夜22時ぐらいまで働くでしょ。昼休みがあったと仮定して、
1日14時間×26日労働＝364時間/月。
規定の月労働時間は160時間とすると、200時間以上超過勤務しているよね。
100時間ぐらいの残業なら文句言わないよ。
642:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/30 05:31:54
>>641
よく計算して数字にするとそのくらい働かされているね 恐ろしいね
下はもっと働いている
死ぬね
643:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/30 07:29:38
切符無駄にした奴可哀想杉
普段拘束しまくりなんだから盆暮れ位上司は気を遣えよと小一時間（ry
自分で段取り云々いう奴もでてくるだろうが、職場で若手がいいだせる雰囲気を作らないんだろ。わかる
ひどい奴になるとテメエのスケジュールだけしっかり組んであとは予定もギリギリになるまで教えずに放置だからよ。
めずらしく下の不満を嗅ぎ取りゃ、酒につきあわせりゃ解決すると思っている。
そうじゃないんだよ！。はやく帰せよ！
こんな生活してたら、マジで社会復帰できなくなるぞ。友達とは疎遠になり、彼女や家庭の共通の会話もなくなり、
ためしに百貨店やスーパーに放ってみ？買い物の仕方も忘れて呆然としている奴までいる始末。
人間としての生き方やスタイルを失う前に、まあ休め。
少なくとも、代休位は当たり前に取れる環境作りを会社側は推進すべき。
疲労から多くのミスや欠損が生まれるんだからな。経営的にも損をするぜ。
644:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/30 07:37:51
＞641 これに通勤時間および意味不明の平米規定が加算されるのだ。いい待遇だろ。
645:○藤です
06/12/30 18:46:41 JQ+Ya0Ek
私は設備担当なんで、２２時まで残業なんてありません。下請の担当者
いびって楽しんでます。○○タ本社ビルでは、下請に払うお金でベンツ買いました
設備業者はおとなしい人ばっかりで助かります。水漏れしたときの保険金も水増し請求したし
いいことばっかですよ～
646:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/31 02:57:14
>>酒につきあわせりゃ解決すると
清水に限らず、大手ゼネにはこうゆう考えの奴多すぎ。
思考が30年間停止してんだな。
647:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/31 06:53:50
拘束時間がながくて疲労で感覚が麻痺するから、社会的な一般常識や人情の機微を察知できなくなるのでは
そーいうひとが建てた建物が使えない理由と構造がわかってきた
公共や商業施設で利用者のことをまったくイメージしてない、考えてないやつ
身近な部下の気持ちや立場もイメージできない余裕のない人間に、ひとがつかう、こだわりの建築物はつくれんということですな
現場の雰囲気はそのまま反映する、と。
648:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/31 17:05:41
仕事柄、拘束時間が長いのは仕方がない面もあるが、
少しでも改善しようという努力が会社側に見られれば救われるのだが、、、わざわざ宴会の予定入れなくても、、、、
現実は、拘束時間が長い事が美徳とされ、不満を言おうものなら要注意人物として、徹底したイジメにあう。
心の中では怒りが限界に達していても、
「現場はやり甲斐があります。毎日充実して楽しいです。」と言わねばならない。
649:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/31 23:39:54 SL1U2hjO
やっと
いまから
休みを
３日間いただけました。。。
650:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/01 07:38:45
やあ、明けましておめでとう。
といっても、少なからずの現場の社員は心身疲れ切って泥のように眠りこけ、なにもできず、
家族に心配されてるか、母子家庭慣れした家族に正月早々疎まれているに違いない。w
しかしひどいいじめもあったものだな。
まあ、もしそうしたイジメにあってしまったら、自営か田舎の家業を継ぐ決心でもして、開き直って覚悟、戦うしかないかね。
腕のいい信頼できる弁護士に頼んで、会社とイジメ本人へのパワハラ訴訟に、暴露本に、暴露サイト開設、
まあ、やり方はいろいろあるが、そんなところかね。とにかくイジメ本人もターゲットにせなイジメはなくならんだろ。
いまの時代のイジメは、どんなやり方でもよい、目には目を、恩には恩を、イジメには復讐を教えんからいかんのよ
しかし若手の殆ど誰もが思っていることを正直に口にするとそんなイジメに遭うのか。陰口叩くより余程立派と思うが。
同じ残業でも環境よけりゃ頑張ろうと思える、効率的、合理化された納得残業wもあるわけだが、
そんな陰湿な連中に当たってしまった日にはたまらんな。
覚悟決めて、一寸の虫にも五分の魂を見せるしかないね。
まあ、そんなことならんように、その魂を仕事と、今年は自身の生活の楽しみに向けられるように祈ってるよ。
漏れや藻前らにとって今年はよい年になりますように。
651:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/01 08:34:21 CbiINyGa
>>650
ﾏｹﾎﾞﾉがまで読んだ
652:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/01 10:18:01
負け組をナメていると痛い目にあうぞｗ
イジめられた下請けが何をするか知っとるか？ｗ
653:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/01 14:55:01
>>有能な所長
今の所長連中に何かを期待しても無理。
彼らも、世間から隔絶され、劣悪な環境で30年近く耐えてきたんだ。
当然、自分の人生を犠牲にして、家庭は崩壊。
彼らも犠牲者。期待しても無理。世間的な幸せの基準が大きくずれている。
彼らにとって、「酒＝人生の安住の地」なのだから、、、
654:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/01 14:58:54
>>イジメに遭う
自分の家庭が崩壊しているのに、下っ端の家庭円満の心配なんてするはずないじゃん。
「家庭崩壊させて、自分の仲間にさせる」｢酒飲みながら愚痴りあう」と考えるのが人情。
それは、イジメではなくて、仲間入りのお誘い。
655:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/01 19:10:14
自分は元社員、設計です、それも本社以外の部署。ホント現場じゃなくて良かったです。
十年前に退社し独立してます。
都内某現場の色々な所長に深夜呼び出されたり罵声浴びせられたり、当時は苦労しました。
656:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/02 00:59:28 GI8AeKvG
いいじゃないの
現場所長に可愛がられれば職長会の発行する噂の赤伝で食い放題飲み放題
要領悪いからだろ結局は。
清水はその下の苦労の方が労務時間なんかよりよっぽど惨いと聞く。
657:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/02 02:22:52
>>食い放題飲み放題
だから、欲しいのは、「残業代」または「適正な休息」。
飽食の時代に食べ物で釣られネーよ。
だからゼネコン社員は時代錯誤してるって言われんだよ。
658:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/02 07:44:00
同じ仲間？残業代が三十万ついた代と、つかない現在の若手と同じ仲間？
これからの法改正ではさらに、残業代をなくして何百時間働かせても経営サイドの罪にならないようになるらしいな。
659:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/02 08:24:02 gwjat2dT
清水建設千葉支店さん。
今年も、よろしくお願いします。
660:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/02 11:34:08
>>558 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/12/19(火) 11:59:59 ID:c3N0eqBz
>社宅の意味知ってるか？低脳。
社宅【名詞】[しゃ・たく]
１．全国各地に飛ばす双六の駒の収容施設。
２．家族を人質に、有無を言わさず超過酷労働を奴隷に強いるための逃亡防止施設。奴隷の住居を兼ねる。
奴隷の家族の精神安定の為、塒、小屋のサイズだけは他の諸条件に拘らず小さく規定されている。
３．社員の福利厚生のための施設。
４．顧客との付き合いの道具
清水は当然３だよね。
661:↑
07/01/02 14:21:47
当然 「２」です。
家族が人質に取られているから、過酷な労働に耐えられるんだね。
662:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/02 19:21:33
おい、ここで晒されてる社員ども、注意汁！
本社総務が毎日本板チェック中
特に埼玉の蛸虫ども、とばされんうちにホドホドになww
663:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/02 20:58:21
便所の落書きを真に受けるほどアホなのか、総務は
664:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/02 22:23:23
本社総務見てるの？なら改善頼みますわ。このままいくとまじ過労で死人がでるわ。
ついでに、直前まで休みの予定を下に教えない工事長がいてるんですけど、
帰省にしても旅行にしても計画一つ立てられんし、切符は高いわ買えないわで、
家庭不和はおこる、普段これだけ朝から晩まで、休みもとらずやってるのにと、欲求不満が高じてる奴がでてます。
665:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/02 22:40:43
不和になる相手がいればまだしも、独身は出会う時間がなかなかつくれんかと。
666:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/03 00:15:57
>>662
ちゃんと、赤伝のＦ咲って書いとけよｗ
667:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/03 01:11:55
んなのより先に代休なしの法律違反常態化をなんとかしる！
会社全体の問題！にちゃん見てる暇があるなら仕事しる！
668:総務
07/01/03 03:17:04
>>欲求不満が高じてる奴がでてます
不満分子は海外に飛ばします。
問題が生じる事はありません。
>>過労で死人がでるわ
社内マニュアルに従がって適正に処理します。
遺族に見舞金払えば処理終了です。
669:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/03 09:45:58
591 名前： 天皇杯をゴミ箱に捨てろ！・・・と発言した大成建設社員の北川さん 投稿日： 2007/01/02(火) 20:50:30 ID:n9HQ+Zuj0
>>569のブログにある
＞つまらぬ杯は割ってゴミ箱に捨てろ。サッカー関係者よよく考えよう。
by北川成人のＢＬＯＧ我乱洞 URLﾘﾝｸ(seeget.blog24.fc2.com)
これって、天皇杯をゴミ箱に捨てろ・・・と言っているんだよね？
サッカーがすごい嫌いだとしてもこの発言はまずいだろう
どんな人なのか・・・とぐぐってみたら顔写真が載っているサイトもあるじゃないか
URLﾘﾝｸ(www.kataru.jp)
北川 成人
大成建設株式会社
社会交流センター
センター長
実名を出していて、おまけに職場と顔写真も出していて、こんな発言をするなんて、このおっさんは大丈夫なのかな？
物凄い勇気のある人だなw
◆◇スーパーゼネコン 大成建設 ５工区目◇◆
ｽﾚﾘﾝｸ(build板)
670:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/03 10:10:38
>>647
公共の建物って偉い大先生と呼ばれる事務所が設計するから
どのゼネコンが造っても同じだと思うが・・・と某ゼネコン勤務の漏れは思うよ。
はっきり言って大先生は目指すものが違うから一般庶民が使いやすいという観点とは別物だからね。
一番身近なのが空港。なんであんなにわかりにくいし歩かなくちゃいけなんだろうか。
671:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/03 10:38:19
>>666
2239はさっぴきの赤伝なくてどーしよーも無い時は
逃げまくって交渉せずに勝手に減額する奴
赤伝の2239言うより人間としてやること終ってるな
金ねーんなら自分自身ｱﾀﾏ下げてまけてくれ言えば
こっちも考えあるけどきたねーもんなやりかた
672:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/03 10:49:12
大先生が設計しようがなんだろうが、なんで施工側から指摘がでないの？
いわれるままに変なものを造るの？
つかえん、ということにも気がつかんのかと思っていたが
673:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/03 23:02:02
>>672
施工段階で指摘できることは限られてますよ。
つまり、設計段階で既に考慮されてなければならない。
設計を根底から覆すような指摘をしても、絶対に覆るわけが無い。
674:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/03 23:37:16
明日新年早々オッス言ったらおまえら全員悟空な
675:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/03 23:44:29
清水の設計はどうなの？
すばらしい？マンションとか
676:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/03 23:45:26 5ALHvwEK
頭数は居るからﾋﾟﾝｷﾘ
677:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/04 00:56:53 dE8yiVbC
>>672
施工者が指摘？
なに寝ぼけたこと言ってんだ？
施工者が設計選んでんじゃないんだからな、
うちは、施工上・品質上いろいろなアドバイスこそすれ、
設計者を選ぶのは施主の勝手だ。
設計図通り作るのが基本だろ？もちろん糞設計図だけでは建たないんだが。
意味が有る無しは、設計者が考え施主が理解すればいいこと。
理解できないのなら、設計頼まなけりゃいいし、
理解できたなら、無意味ではないと言うことだ。
678:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/04 00:59:53
まぁ設計図面から施工図起こさないと仕事出来ないのは日本くらいなもんだ
679:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/04 03:02:42 A7MM0qzZ
原寸屋選ぶのも施主の勝手ねえ（ニヤニヤ
680:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/04 07:40:20
税金をドブに流し込むような公共物件が出来上がる構図って感じ。
あんた方も納税者なんだから少しは疑問に思えよ。
せめてユニバーサルな部分だけでも指摘するとかよ。
ま、子育てや介護や生活と隔絶してる人が多そうだから無理そうな気もするが。
681:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/04 18:46:06
>>680
一般大衆の意見を入れると、ろくなことになりません。
まずは、物件の使用目的に沿うかどうかをこそ判断するのがスジです。
682:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/04 20:56:39 dE8yiVbC
>>680
税金の無駄遣いさせたくないのなら、施工者に言ったって無駄では？
設計者にマシな設計しろとか、
施主に無駄な公共施設作るなとか直接言えば？
基本的なこと解っていないね、君は。
公共事業聞きつけては役所にいちいち質問やら、指摘しに行けばいいじゃん。
決まったこととやかく言っても、遅すぎだ。
まあ、そんなことも解らない君は成す術が無いと言うこと。
人任せにしないで、無駄な税金使わせないようによく勉強してちょうだい。
あんたも納税者なんだから。
683:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/04 21:13:08 me7BiNLf
ｽﾚﾘﾝｸ(build板)l50
684:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/04 21:56:19
プロとしての誇りが感じられん擦れだな。
685:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/05 17:58:32
いやいや、誇りとかとはまったく別問題だろ
682はしごく当然な事を言ってるだけだぞ
686:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/05 21:23:11
清水は休みが月に四日から六日程度、祝日なし、平日の帰宅は翌日、ということでよろしい？
687:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/05 22:47:48
>>686
そんなの、土建業界の標準ですよ。
シミズだけが特別ってことは、絶対に無いです。
688:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/06 00:32:28
>>四日から六日程度
月に2回も土曜が休めりゃ文句もないよ。
工期末は日曜も怪しい。
月、400時間以上も働かされた事がある。
689:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/06 07:23:25
休日【名詞】［きゅう・じつ］
１.就寝日。一週間の寝不足を回収する日。
用法：「～は終日寝たきりで家族に恨まれてしまった。」
２.仕事の休みの日。ＯＦＦ。友人や家族とレジャーや趣味にいそしんだり、時には旅行を楽しんだりする日。
３.過労、風邪、精神疲労で休む日。
４.取れない代休、取ったことのない有休、病欠以外の、計画的な、疲労しておらずに自由に過ごせる休暇、というイデアについて、奴隷が寝込みながら夢想する日
清水は当然２だよね。
690:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/06 08:46:32
>>687
喪前は皆が泥棒をしてたら喪前もするの？
清水様は業界の手本とならねばあかんだろ。
691:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/06 11:04:38
【残業代ゼロ】 安倍首相 「日本人は働きすぎ。少子化対策にもホワイトカラー・エグゼンプションは必要」★７
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
残業代なくなるみたいだね。
692:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/06 12:25:09
【労働環境】年収800―900万円以上で調整、労働時間規制の除外対象者…日本版ホワイトカラー・エグゼンプション [06/12/16]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
693:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/06 23:11:31
こんな生活させて 過労で殺そうとしているに違いない。
694:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/07 00:41:26
どいつもこいつもそんなにイヤなら、シムズやこの業界からとっとといなくなってくれ
そんなんが増えれば社会問題化して、残るおれらの待遇もよくなるかもしらんし
死ぬよりマシだろ、さっさとヤメレ
もはやこの業界で生き残るのは、会社も人も体力勝負、頭数へらねばやっていけんのよ…
695:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/07 00:42:47
>>694
極端な話1/3まで人減ったらあんた確実に死ぬよ
696:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/07 00:56:32 H2XR7xM8
それよりWCEによって多くの会社員が残業代がもらえなくなって、
家やマンションが買えなくなって、建設需要激減に繋がるのが怖い。
テナントビルも間違いなく需要が激減する。
もう馬鹿経団連に踊らされる安倍自民には組織票なんか入れるなよ。
次の参院選でまた自民に入れたら、お前らクソ馬鹿のクソマゾだ！
697:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/07 00:58:20
辞めたくても転職先がない。
学歴も資格もあるが、建設業以外では全く役に立たない。
若いとき辞めようとしたら、引き止めておいて、
辞められない年齢になったら奴隷以下の扱い。酷すぎないか？
698:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/07 08:08:28
代休カットしなきゃまわらないって、経営的にも現場的にもかなりハイリスクでね？
顧客側から見ても人柱の上に建ったブツじゃ、ちょっと引く罠。
現場動いてるときゃ無理だっていうなら、丸井みたいに一ヵ月休暇導入すりゃいいのに。
現場移動休暇んときに代休有休全部ひっくるめてやるのよ。
長期の現場については別に考えんとあれだけど。
教育ができている人材の流失コストが一番大きいということで休暇や勤務体制も厳密に見なおしてたと思う。
月四百時間働いてた人間が社会復帰するには１、２週間程度の休みじゃ無理じゃね？
黒現場はともかく、赤現場は負のスパイラルが起こってないか？
酷使→疲労→ミス→赤→酷使→、、
699:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/07 08:35:36
代休有休は昔は買取があったような
700:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/07 10:12:47
>>694
人が減っても、残った人間にしわ寄せがいくだけだろ。もっと苦しくなる。
701:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/07 10:44:42
>>700使い捨ての派遣がいるから平気だ。
702:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/07 10:48:35
>>696
建設需要激減なんて有り得んから、心配するな。
どうやっても、２０～３０年程度のサイクルで建て替え周期が来る。
たとえ建て替えなくても、リニューアルは有る。
ただし、日本の人口は漸減していくから、需要も漸減していきます。
703:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/07 11:04:48
とりあえずあと２，３年はミニバブルが来るわけだが・・・
儲からないけどな
704:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/07 11:09:29
本当に使い捨てとか思ってるから扱いが酷なんかな
そういう神経の連中による施工って寒気がする
アネハだけじゃなくてさ。
大丈夫なのかねここ？
705:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/07 11:34:52
JVで清水の現場行くと子供が建物建ててるって感じ
まぁハブにされて工程会議混ぜてくれないのは慣れたけどさ
隣りで話聞いてて（*´ー｀）フッ って笑ってます
706:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/07 11:54:43 L8cV2tk1
新浦安クローラーたおれた？
707:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/07 14:35:25
よーじこんな。ひととおりあるな。
708:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/07 22:02:26
残業代がつかない法律は一度決定したら、経団連が要望するように順次対象が４百万まで下がるだろうね。
この業界や清水はどうするんだろう。
709:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/07 22:08:23 bXwoBuaw
>>706 新浦安クローラ倒れたよ！おかげで現場STOPしちゃいました。
710:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/07 22:17:27
>>708
そんな心配は無用。
何故なら、いわゆる団塊の世代が大量に退職するお陰で、給与体系的には
適正な水準となるからです。
団塊の世代だけ突出して人数が多かったので、それが解消されるのは良い
ことです。
711:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/07 22:56:44 VwmTPKMY
>>710
適正な水準とはどういう事？
若い社員の賃金UPに繋がるという意味か？
712:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/07 23:40:52
残業代の行く末も心配ではあるが、正月休みどうでした？
自分は四日間丸々寝っぱなしでした。体きついわ。他のこと何もできんし、頭も回らなかったです。
管理側の立場の人の書き込みが散見するように思えるけど、
ほんとに「使い捨て」に考えてなきゃこんな扱い受けない気がしてきました。
正月の自分はまるでボロ雑巾でした。
以前はそれでも残業代ついて給料でカバーできたから耐えてこれたんだろうと思う。
713:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/08 01:13:17
>>月四百時間働いてた人間が社会復帰するには１、２週間程度の休みじゃ無理じゃね？
2週間も休めたら、誰も不平を言わないよ。リゾートビーチにいけたりして気分転換できる。
実際は、支店間移動の際に、土日はさんで4日とか、、、、、2泊3日で韓国に女でも買いに行くかな。
714:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/08 03:32:22 AoTDZf+E
清水建設の人たちは、本当に凄いと思う。残業、残業、残業！良く辞めないと思う。このスレでも、残業の話ばっかりだけど、そんなに文句があるなら、辞めちゃえば良いんじゃない？
なんで辞めないの？
715:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/08 04:55:57 gekRtGc6
ほかでやれないから
716:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/08 08:02:21
辞める必要がある？
これはどこの業界でも同様のことだが、
その発想自体がそもそもおかしいのではまいか？
違法なことをしたり、偽りの待遇表示をしているのは会社側なのだから、
会社側が改善すればよろしいだけのこと。
そうでないと、法律を守り社員福利厚生を守り、正しい対応している企業が馬鹿をみるではないか。
よくわからないが清水は待遇内容から考えたら今が一番厳しくなっているのではまいか？
717:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/08 08:28:19
話をきくに、肉体の限界を超える就労にももちろん問題はあるが、
休みの予定が計画できない、予定が知らされないという陰湿な話は、現場の管理職によりそうだ。
それこそ下を人間扱いせず雑巾扱いしている管理職がいるのだろう。
人間にとって計画ができない、先が見通せないことはストレスの一つ。
そのうち名前がでてきたりして。
718:異次元世界
07/01/08 10:01:18
【調査】 "民間との違い？" 地方公務員の勤務時間、１日８時間未満が３２８市町村…休憩時間の給与算定も
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
719:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/08 10:56:00
>>713
日本も変わらない若しくはもっと蔓延してるみたいだけどな。
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
気をつけれ。
720:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/08 12:48:21
染みずは若い集勧誘するのにどんな条件出して釣ってるの？休日日数とか。
721:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/08 20:55:25
祝日とはいったい
722:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/08 21:31:01 iC9miYwc
安全管理だ施工管理だと
うわべの口ではうるさく言うゼネコン様
社員の福利厚生健康管理はズブズブのグズグズですかそうですか。
最近、職人をやたら時間拘束で管理したがる若者が多いのは
自分が休みも取れないストレスをぶつけた結果なんですね（哀れ
723:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/09 05:14:10
年間休日は一般的には120日前後＋有給休暇。
月6日休みの場合、年72日＋黄金週盆暮10日～＝82日～
月4日休みだと、年48日＋黄金週盆暮10日～＝58日～
724:地域住民
07/01/09 07:30:54 XmPfOVC6
ここは、他にいってもやっていける技術など身につくようなことはないし。
むしろ、他所で本当に経験あるんだよね？って恥かくだけだから転職しようなどと悪い夢みないことだ
725:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/09 07:55:11
真面目な話ここの会社の人事とか総務って何の仕事してるの？
現場の人はマゾなの？
マゾの選出？
726:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/09 11:38:17
明日発売の「週刊東洋経済」1/13号から
⇒本誌総力特集：もう安住の職場はどこにもない＜雇用破壊＞
・正社員を襲う「ホワイトカラー・エグゼンプション」の衝撃－無給長時間残業への道
・INTERVIEW「改革は何をもたらすのか－労働関連法改正を審議してきた公労使代表に聞く
使用者側 「過労死は自己管理の問題です」 奥谷禮子／ザ・アール社長
労働者側 「本当に休みは取れるのか！？」 長谷川裕子／連合総合労働局長
公益側 「野放し状態の管理監督者“扱い”に一線」 荒木尚志／東京大学法学部教授
・パート、派遣、請負労働者の前途を阻む鉄壁 「正社員にはさせない」！？ ―
大企業側の反撃
・INTERVIEW：全員正社員化など非現実的、非正規なりの雇用安定を 八代尚宏／経済財政諮問会議議員
「労働ビックバン」が掲げる国家観がまったく見えない 川崎二郎／前厚生労働大臣
・現地ルポ：もはや“労働者天国”はこの世に存在しない ドイツでも「安定雇用」が崩壊
・「労働者」の権利を持たない労働者たち 「個人請負」という名の悲惨
・COLUMN：東京ディズニーランドのダンサーたちも「請負」から「雇用」へ
URLﾘﾝｸ(www.toyokeizai.co.jp)
727:722
07/01/09 20:49:11
しかし、つい嫌味口調になってしまったが
団塊近辺の現所長クラスなんて
４０代の頃なんか接待漬けで随分美味しい思いをしてるんだぞ
付け届け（キックバックな）で、一現場で家が建つなんてな。
それに比べたら…
若い清水の人達よ、ここで腐らずに見返してやれっ
728:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/09 22:14:43 Asy3bkpW
やる気があれば、残業なんて何時間でもやる！
くだらないよ。文句があるなら、辞めればいい！
729:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/09 22:36:23
釣りですか？
残業代つく残業ならいくらでもやるだろ。
ある程度のｻﾋﾞ残は仕方がないだろうが清水のは許容を超えている。
平日残業はともかく休みが少なすぎる。
本当に真剣に仕事してたら、やる気だけでは体はもたないんですよ。
730:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/09 22:52:57
これだけ時間の拘束が長いのは社員の人生を狂わすよ。
以前は家が建ったのかしらないが、家庭は？子供は？放置してる間にどうなっている？
定年後の人生は？
清水は社員の生活と人生に立ち入り杉。
つーか人生の足のひっぱり合いかよ。はやく帰してやれよ。
やる気以前に頭と気つかえ
731:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/09 23:24:15
今の上司は優秀で勉強になるし合理的だから残業も苦にならないな。
しかし移動すればまた絶対人間扱いされない時があるだろうから書いておこう。
なんとかしる！
ところでこのスレの関連スレですが…。
732:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/09 23:56:00
728 （仮称）名無し邸新築工事 New! 2007/01/09(火) 22:14:43 ID:Asy3bkpW
やる気があれば、残業なんて何時間でもやる！
くだらないよ。文句があるなら、辞めればいい！
こうやつに限って別にやることないのに付き合いでﾀﾞﾗﾀﾞﾗ残ってるんだろな
733:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/10 00:39:58
＞やる気があれば何時間でも
お前一人で四百時間やってろ 一人で過労で氏ね
これ以上他人を巻き込むな
お前みたいのがいるから改善されないんだよ
734:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/10 01:22:25
優秀で部下思いで無駄のない上司の下ならいくらでも働くが、
やる気だ、気合いだ、と口癖だけでダラダラ、先の予定も組めず伝えず、
非能率的なダラダラ会議とダラダラ残業、くだらぬ酒ばかり付き合わされ、
夜！、仕事もないのにたまに先に帰れば、「やる気があれば残業はいくらでも、」と？
定時って何時だっけ？
そんなもんもあったっけか
735:722
07/01/10 01:39:55
>先の予定も組めず伝えず
これ、行き当たりばったりの例の世代とその近辺の特徴ですから。
とにかく用が無くとも人を傍に置いとかないと不安で仕方ないらしい
736:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/10 06:35:30
…人を何だと思っているんだろう……
737:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/10 09:05:30 mLQ9FO5i
改修工事の見積を自社では出来ないので、
現場の調査、打合せ図面の作成、施工方法の検討、
数量調書作成、大工程作成までと、ありとあらゆる面倒な仕事をさせておきながら、
施主側にはしっかりと予算を確保させ、
着工する段階になって工事に全く関係のない同業の別の下請けから安い見積を取って、
お前の所は高すぎるという。
調査から足掛け４年もの歳月を掛けてその間、
一切の費用を請求したこともなく、
無茶で我侭な要請にも快く対応してきましたが、
ここにきて少し腹立たしく思っています。
見積提出額を吹っかけている訳でもなく、
不確定要素が多々ある内容であるにもかかわらず、
どうして金額しか見れないのでしょうか。
ここ数年、「見積」ってのは名目だけになってしまい、
中身がどうこうよりも全ては頭の金額だけなんですね。
元請のいう「予算がない」ってのはもう聞き飽きました。
予算を確保して、後世に残る立派な建築をしようという概念は
ないのですか？
こんな状態がまだまだ続くようでは日本の伝統技術は
衰退しいずれは再現不可能になってしまうでしょう。
これもまた国民性なのでしょうか。
残念でなりません。
738:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/10 09:13:33
いやな奴はどこも共通してるYO。
煮詰まっているときはどんなに忙しくても仕方ない、頑張るしかないが、
手があけられる時期にまとめて代休をとろうとすると尊大な態度で威圧する奴がいるんだYO!
何様と思っているんだろか、
この手の奴がいると最悪。
部下の休日を盗んで潰してるんだYO。
大手がなおしてくれないとその下の改革はますますないYO
染み巣の総務さん頑張ってください。
739:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/10 09:25:48 xZUCNi2w
737
筋も仁義もない
人を大切にしない
この業界でそれをなくしたら終わり
740:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/10 11:28:16
特に昼間やれない理由もないのに、夜始まり終わる時間もわからねーﾀﾞﾗﾀﾞﾗ会議
よくやってますなぁ
741:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/10 11:41:44
時間外に部下を拘束するのは当たり前 詫びの一言もなく 代休つぶしも当たり前
取らないんじゃないんだよ 上が潰してるの
メリハリもないからわけわかんなくなってくる
742:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/11 07:35:09
有休取得の話ではなく代休取得が焦点になっているところが哀れ
743:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/11 08:50:21
代休、休日出勤は法的に問題にならないようになっているでしょう。
問題は超過残業手当でしょうね。
皆さんは平均何時間残業されて何時間手当がついているのですか？
経団連自民党により法改正が行なわれたら収入は百万単位で大幅減になりかねませんかね？
744:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/11 10:01:06
“労働者を長時間働かせても、残業代を支払わずにすみ、 健康管理義務も負わず、
雇用責任なしに必要なときに必要なだけ働かせられる制度を” 経団連が提言
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
労働法のスレッド Ｐａｒｔ51
ｽﾚﾘﾝｸ(shikaku板)
労働法スレ■03
ｽﾚﾘﾝｸ(shihou板)
745:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/11 10:39:36
過労死が自己責任ですかそうですか
ほんとうにありがとうございました。
責任の所在はあの世で審判されることになろう。なあ上司よ。
神様がおりますように‐∧‐
746:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/11 12:48:18
愚痴ゆうてる暇があるんやったら働けやボンクラ！嫌なら辞めろや
747:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/11 14:07:52
>>743
マジレスすると、現業で残業平均は100hrs.ぐらいだけどもらえんのはMAX20hrs.ぐらいじゃね
白襟奴隷法は見送られそうだけど、施行されたところでもともとサービスだから、あんまｶﾜﾝﾈｰﾖ
748:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/11 14:10:11
>>746
お前が辞めたれ 環境がよくなるべ。
てゆうか公務員某局がこのスレにご興味を持たれました？
749:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/11 14:41:52
>>738
代休ではなくて有休の間違いでは？
有休は取れているの？
750:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/11 15:10:45
大○組もすごいね 別の意味で
ｽﾚﾘﾝｸ(build板)l50
751:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/11 19:27:51
【労働者に物申す】ザ・アールの奥谷禮子社長（ローソン取締役）、「過労死は自己管理の問題」★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
また、過労死問題について、「だいたい経営者は、過労死するまで働けなんて言いませんからね。
過労死を含めて、これは自己管理だと私は思います。ボクシングの選手と一緒」と
独自の見解を述べた上で、「自分でつらいなら、休みたいと自己主張すればいいのに、
そんなことは言えない、とヘンな自己規制をしてしまって、周囲に促されないと休みも取れない。
揚げ句、会社が悪い、上司が悪いと他人のせい。ハッキリ言って、何でもお上に決めてもらわないと
できないという、今までの風土がおかしい」と、労働者側に問題があるという考えを示した。
さらに同氏は労働基準監督署が不要であると述べ、「「残業が多すぎる、不当だ」と思えば、
労働者が訴えれば民法で済むことじゃないですか。労使間でパッと解決できるような裁判所を
つくればいい」と私案を披露した。
752:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/11 19:29:06
■日本はＩＬＯ条約の多くを未批准
＞これまで結ばれたＩＬＯ条約は百八十三ありますが、そのうち日本が批准した条約は四十四条約です。ヨーロッパ諸国のフランス（百十五）、
＞イタリア（百一）、イギリス（八十一）、ドイツ（七十六）などに比べ著しく低い水準にとどまっています（ヨーロッパの数字は九九年末現在）。
＞とりわけ日本は、一号条約（一日八時間・週四十八時間制）をはじめ、四七号（週四十時間制）、一三二号（年次有給休暇）、
＞一四〇号（有給教育休暇）など、十八本ある労働時間・休暇関係の条約を一本も批准していません。また日本は、一九九八年の
＞ＩＬＯ新宣言（「労働における基本的原則及び権利に関するＩＬＯ宣言」）で「最優先条約」とされた八条約のうち、一〇五号（強制労働の廃止）、
＞一一一号（雇用及び職業における差別待遇）、一八二号（最悪の形態の児童労働禁止）の三条約も批准していません。
日本が未批准のＩＬＯ条約にはどんなものが？
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
■■欧州では・・・・
① 正社員も派遣も同一賃金
② 派遣業者への手数料（わずか10％程度）は同一賃金に上乗せ
③ つまり派遣のほうが「割高」
④ 派遣は、事業所立ち上げなどの一時需要に応える隙間産業
⑤ 派遣労働者にも全国統一の巨大組合あり
⑥ 数年以上派遣で雇用すると正社員にする義務が生じる
これが世界のスタンダード。
あの韓国ですらおおむねこれに沿っている
奥田が始めた３割ピンハネの極悪派遣は、欧州・韓国では「犯罪」だ
753:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/11 20:39:12 aP2HMi/2
ちと聞いてみるんだが
1980年代と
2000年代との施主から実際に納入代金
（言い方変だが竣工後に支払われる建物の代金な）
何割くらい減ってるか、つまり安く請け負ってるか数字出せる人いますか？
754:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/11 21:12:15
喪前らはやくかえりや。
1980年代の給料と2000年代の給料も比較してみるべし。
働け、残業はやる気の問題と漏れ等にノタマッている奴等が同じ年令でいくらもらっていたかが判るから。
755:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/11 21:32:46 aP2HMi/2
>>754
それを明確に数字にできれば
今の若い子も目が覚めて少しは物申せるように
いい意味で開き直れると思ったんだが。
756:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/11 22:40:09
【労働】残業代不払い制度か生産性向上策か 「ホワイトカラー・エグゼンプション」で技術者が壊れる？［01/11］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【労働環境】何でも”お上頼り”が間違い 過労死は自己責任の問題です[07/01/11]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50x
自民は国会提出を先送りするようにするみたいだけど、
参院選が終わったらまた提出するってことだろうが。
757:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/11 22:45:33
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何かあるんですか（ﾜｸﾃｶ
758:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/11 23:35:59
志水さんは広告費いくらつかってんの？
ほかのゼネコンもそうかもだけど下らん広告に代理店やテレビなんかに金かけるなら
その分未払いの残業代を社員にはらってやれよ
テレビ局や代理店はここの社員の倍は給料とっている。
すでに知名度あるんだからそこらの予算を減らして社員に還元してやれよ。
それから社宅の話題だが、話題の規則は企業イメージの低下を招くと思うよ。
759:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/11 23:55:28
現場が忙しいのは、今に始まったことじゃない。
文句があるのなら、他のゼネコンにでも転職してみなさい。
全く同じ勤務状況だからね。
760:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/12 00:04:59
>>759
他のゼネコン転職出来ない無能が何言ってるんだか
761:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/12 00:06:34
友人が飲酒運転やるから自分もやるのか？
サービス残業は法律違反の犯罪だろ。
お前は他人が手にすべき正当報酬に対してなんの権利があってそんなこというんだ？
みな適度なサービス残業は、ほどほどは我慢してるんだ。しかし我慢にも限度というものがある。
ある一線は超えてはならない。
お前みたいに残業は当然だなんてやつには反吐がでる。
762:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/12 00:20:46
自分は散々残業つけまくった奴がなにをいうのかね。
恥を知らないのかね。
人間が知れるわ。
こんなのひろってきた。
日本労働弁護団
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
清水は少し時短運動でもしる。平日は深夜でも仕方ないがそれなら週二日休めるシステムにしないと体がもたん
763:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/12 00:22:05
>>761
我慢できないんであれば、辞めればいいんですよ。
辞めて独立・起業でもしてみればよろしい。
いかに仕事が少ないか、身に染みて理解できると思いますよ。
764:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/12 00:28:44
辞める辞めないの問題ではなく サ ー ビ ス 残 業 は 犯 罪 で す
問題をすり替えるなよ。
しかしｻﾋﾞ残も上司の中の人がよければ頑張れるものだがこーゆー奴に当たると意固地になるから人間はおもしろい。
765:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/12 00:41:15
>>763
会社におんぶだっこの無能が知った口聞くな
766:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/12 01:29:30
今の管理職はいいとこ取り逃げ、若い人が気の毒。
【労働者に喝！】人材派遣ザ・アールの奥谷禮子社長、「過労死は自己管理の問題」 労基署不要論も★９
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
3 ：名無しさん＠七周年：2007/01/12(金) 01:21:06 ID:x5C6ivNZ0
奴隷の一生
２０代 毎月残業代を会社に盗まれながら、それでも皆同じと頑張った。
３０代 無理がたたり、病気がちだ、それでも子供の為、マイホームローン
返済の為に 会社の言いなりに 残業の日々
４０代 過労で急性白血病と診断される。
一方的に 解雇通告された。
同僚は 過労死で 妻と子供は一家心中した。
また別の元同僚は 強盗で刑務所にいる。
年金もない。医療費は５０％負担だ。
そして家族崩壊、もうダメだ。
767:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/12 01:56:04 pzemJlg+
オッスオッスオッス
768:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/12 09:35:15
【残業代ゼロ】 「過労死は、自己管理の問題」「祝日も労基署もいらない」「格差なんて甘え」…派遣の「ザ・アール」奥谷禮子社長★１０
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
世間知らずの井の中の蛙は↑のレスの方を見て少し人間のあり方について勉強した方がいい
もうスレ１０になったね
769:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/12 09:36:11
ローソンの不買運動が起きそうな勢いだからこの社長は辞任に追い込まれるんじゃないかな
770:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/12 10:24:02 EaMsqPwz
文句があるなら、やめればいいじゃん！
やめないなら、文句言うなよ。だいたい、無能なやつが、レスしてるんだろ！
しがみついてるくせに、文句言うな！
771:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/12 11:20:29
>>770
奴隷がいなくなると都合の悪くなる無能が必死
772:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/12 14:10:56
770の現場に労働局の査察が入りますよーに。ﾅｰﾑｰ
773:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/12 18:56:22
清水って風俗好きの人が多いよね。
774:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/12 19:00:08
自分が違反な超過勤務を部下に強いていて、部下や関係者の好意で現場が成り立っているということがわかってないんだよ。
だから長時間残業があたりまえ、だなんて平気でいえるのさ。
部下の時間を平気で食い荒らして、予定も立てさせず、有給休暇も取らせず、リフレッシュもさせず、
人生や家庭がメチャクチャになっても構わない。自分の二の舞をさせたいのかもね。
しかし自分がいい給料をもらっていたことは棚上げ。w
それなりの金をもらえるならだれも文句いわないでしょう。あたりまえだ。
残業代がつけられない時代には予定できる休みなどで調整するのがマットウなあり方。
ｿﾚｶﾞわからんで、やる気だの文句だのいっている奴が仕切っている現場の皆様、お悔やみ申し上げます。
775:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/12 21:06:00 Xun98vM8
天王洲まだやってる？
776:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/13 08:51:39
長年、転勤転勤で家族の人間関係根絶やしにされ、そのたび狭い規定サイズの選べぬ檻をあてがわれ、
孤独な家族に恨まれ憎まれ、家族関係を壊しながら、それでも給料いいからなんとかやってきたんだよ。
それを考えると今の若者は気の毒なことは確か。
777:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/13 12:40:15
団塊のやつらが収賄で捕まりますように
778:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/13 16:45:16 YGp39p58
>777
ここに面白い記事でてます
URLﾘﾝｸ(www1.nfrq.com)
779:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/13 17:56:16
>>778は、ｴﾛｻｲﾄ
780:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/13 18:09:46
超一流大学出て、超難関な資格を取得して、誰でも知っている一流企業に勤めているのに、
トヨタのライン工より惨めな人生を送るとは、、、
今からでも転職したいけど、プライドが邪魔してできない、、、、
どこで人生狂ったのかなぁ、、、、
781:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/13 18:13:39
会社を辞めれば問題解決するのは、自明だけど、
辞めてしまうと、今迄耐えてきた努力とかを自ら否定する事になる。
と思いつつ、耐え忍ぶ事10年。
忍耐力の限界に来てしまった。どうするか、、、 自殺？それしかないか、、、
782:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/13 18:50:45
>>清水って風俗好きの人が多いよね。
会社ぐるみで買春海外旅行いってる大●組よりはマシだろ。
783:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/13 20:33:17
どこのゼネも女買いまくり。
土建屋だし。
784:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/13 20:39:08 ePezSvE3
>>763
誤魔化すなよ
仕事量は各種業界で軒並み増え続けてる
但し、派遣業以外黒字になるほどの単価が出ない。
顧客（この業界は施主か）の支払う金は
甘く見ても2割程度しか安くなってないのに
給与だけは昇給率が低迷しっ放し。
どうでもいいから
すでに老後食えるだけの貯蓄、年金のアテがついてるなら
団塊は退職金辞退するくらいの器量を見せてみろ。
785:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/13 20:39:33
わざわざ海外まで行って恥じ晒すな。
786:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/14 02:18:18
さていよいよ、横浜の日産新社屋、着工しました。
787:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/14 08:19:45
嫁さんにいわれたこと。
いつもいない。いるときは疲れて寝ているだけ。会話をする間もない。
話をすれば疲れていて苛立っているばかりでいつも八つ当り。
話さえできない時間もないのに一緒にいる意味はあるのか？
転勤のたび、何日も段ボールを開ける気もせず白い壁を何時間も見つめて過ごした。
何のためにこんなことばかり続けているのかもわからなくなった。
築きあげたすべてを捨てて、知らぬ土地で、また一からやりなおし。朝から晩まで誰とも一言も話さずに、何日をすごしただろう？
何のためにここにいて生きているのか？
あなたの生きる意味はなに？
788:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/14 09:59:34
58 ：名無しさん＠七周年：2007/01/14(日) 09:33:48 ID:dm199qir0
>>55
コストカットしまくって、協力工場
下請けなか泣かしまくって
今の日産の役員報酬って2億5千万円とか
なんだよな。
フーガとまったく区別のつかない北米市場媚び媚び
スカイラインなんぞ出した今、
もう絶対に日産車は買わない。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
銭恨の未来か
789:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/14 13:27:10
土建屋っつうもんは人遣いが荒いと相場が決まっているが、
それでも人情と温情があるからやってけんだ。
しかしここは違うみたいだな。
ま、オッスなんてふざけた挨拶を強いる処で既におかしいと思っていたが。
790:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/14 13:31:42 4UkMUVf9
>>789
おいおい、職長会名義だからって
下請けから駐車料金だ、エレベーターの使用料金だと
莫大な金を搾取し続けてきた清水だぞ
どこに人情や温情があるんだよ、
結局は職人の給与に反映されてるってえのにな。
791:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/14 13:53:39
清水さんの現場は地獄というのは伝わってきますが、内勤はどうなのですか？
休み、祝日や有休は取れますか？
792:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/14 14:23:55
本社人事は何をしているのか？
本社容認の待遇、さらには本社がやらせているのか？
人事にインタビューしてみたいものだが。
793:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/14 14:44:42 4UkMUVf9
結局は土建屋は土建屋
しかも人情も糞も持ち合わせてない
明治以降の搾取構図そのまんまのな。
本社内勤⇒工事部⇒現場⇒職人
こんなんでいい建物が建つはずもなし。
社内身内で搾取だなんだとゴタゴタやるには構わんが
良い物作ろうとするならそれなりの対価を支払え。
現場を徹底した時間管理されると結局は手抜きするしかなくなるんだよ。
794:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/14 16:24:26
結婚しないで風俗にでもいっていたほうが不幸にする人が少なくていいかもなぁ。。。
人並みな幸せなんて無理。幸せを積み上げる時間がないんだから。
マジで生きている意味がない気がしてきた。
でかい現場で後世に残る建物に携われる？所詮、物は物に過ぎないよ。
ピラミッドを作った奴隷は幸せだったか？
795:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/14 17:01:59
寺社部はまさか祝日は稼働してないよな？
796:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/14 17:04:59 09sFLKKC
清水って就職するときコネあるのですか？
797:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/14 20:43:34
>>787
それうちの嫁
798:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/14 22:28:14
>>793
いや、だから文句があるのであれば、労働基準監督署にでも駆け込めばいいのでは？
こんなところで愚痴たれる暇があったら、行動しなされ。
799:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/14 23:26:48
監督署がどれだけ機能してると思ってるんだがｗ（失笑
800:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/14 23:31:11
>>798
おまいが代理でﾁｸﾚ
暇そうだし＾＾
801:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/15 06:28:20
積年耐えてきたがそろそろ限界ですよ。
舐めきって使いまくっていた奴ら
違法を承知で酷使してた関係者ら
全部自分に還ってきますよ。
悔い改める。
802:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/15 06:38:37
会社側として劣悪環境を改善してくれないのなら
各個人にきっちりけじめつけさせるべきだろ。
会社を隠れ蓑にしたいじめだよこれは。
803:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/15 07:11:06
っつうことで今週も一週間始まりますのでお手柔らかにお願いﾈ！
804:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/15 07:32:18
っつ～か、声を上げる勇気も無いから、こんなところでくすぶっているというわけだ。
ヘタレ共がｗ
805:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/15 07:53:41
>>804
刺激しないほうがいいよ
今はおとなしい一般人が何をするかわからん時代なんだから
806:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/15 08:10:38
【社説】残業代ゼロ制 先送りでなく撤回すべきだ 4日間休み24日続けて働くことも可能に 労働者の健康が損なわれる恐れ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
807:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/15 10:50:06
サービス残業を強いる総本家本元って誰？
808:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/15 11:05:41
厚生労働省：全国労働基準監督署の所在案内
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
809:派遣にも影響するんだな
07/01/15 11:13:15
■ホワイトカラーエグゼンプション（ＷＥ）とは■ （まとめコピペ・改訂版＋）
■残業代 ・・・何時間でも０円
■残業時間・・・制限撤廃 （青天井）
■労働時間・・・制限撤廃 （週４０時間労働の制度が消滅する）
■サビ残 ・・・合法化
■過労死 ・・・合法化 （企業の健康管理義務が消滅、労災対象外へ）
労働無制限。サビ残青天井。残業代０円。過労死自己責任。
まさに「奴隷化法案」です。
★年収は・・・「年収決まらず」 「政令でいつでも年収は変更できる」 （厚労省案より）
★役職は・・・「管理職の一歩手前」 つまり一般の正社員が対象。 （厚労省案より）・・・・管理職「以外」が対象（ココ注意）
★職種は・・・どこにもホワイトカラーとは書いてない。つまり曖昧。（厚労省案より）
●影響１・・・残業代０で平均15％年収ダウン。ローン破産多発予想
●影響２・・・サビ残青天井だから、超長時間残業が多発。
●影響３・・・社員が鬱病・過労死しても会社の責任がゼロ。病気・死人が多発。
●影響４・・・正社員の労働時間がコスト０円で急増するので、派遣大量解雇へ
●影響５・・・年収大幅ダウンで消費減少、不況に突入。 （→超少子化）
【呆れた献金規制の緩和案】
★外資の献金可能・・・「外資系企業による政治献金規制を緩和」 ＷＥで儲けた外資企業からも政治献金可能に
【焼け石に水な労働改善案】
★残業割増率増加・・・「80時間以上の割増率25%⇒50%に増加」 ゼロ円になんぼ割増掛けてもゼロ（厚労省案より）
★パート待遇改善・・・「無期契約で正社員と同じ扱いの人のみ」 該当者はパート全体の15%、労働者全体の3%だけ（厚労省案より）
★格差是正の対策・・・「再チャレンジ支援税制」の本来の対象だった「ニート、フリーター」を除外する方針に変更
810:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/15 17:11:56
URLﾘﾝｸ(www004.upp.so-net.ne.jp)
アメリカでは有給休暇も労働時間に含む。日本は含まない。
さらにサービス残業というものがアメリカにはない。
811:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/15 17:42:28
600 ：非公開＠個人情報保護のため ：2007/01/15(月) 04:06:48
根本的なこと聞いていい？
なんで君らが居るのに違法サビ残やる会社が減らないの？
601 ：非公開＠個人情報保護のため ：2007/01/15(月) 06:20:41
官民公平に書いてやるよ
使用者がやめさせない・犯罪という認識が無い
労働者がやめない・犯罪の助長という認識が無い
世間の「サビ残当たり前」という風潮
監督官の極度の人員不足
監督官がやる気を持って仕事をしない
812:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/15 21:13:28
有休とれないの？まじ？うそだろ？
そんなひどい会社があるわけない
813:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/15 21:36:05
【企業】法令順守、企業の7割が管理部署作る 実際機能は4割以下……［01/15］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
サービス残業を管理するのはどこよ？人事？
機能してないならその部署を廃止して人件費を残業代にまわした方がいいんじゃね？ｗ
814:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/15 22:05:21 A8CJRVLC
オッスの精神に則ってサビ残合法化
815:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/15 23:05:42
>>813
土建業界においては、しばらくは無理です。
多数のゼネコンが潰れて撤退し、業界の構成人員が半減するまでは頑張りましょう。
816:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/16 06:27:59
人事部解体はともかくｻﾋﾞ残をなくさないと、
これ識った若くていいのは皆余所へいって、人があつまらなくなるよ。
ただでさえバラバラ殺人の夫は一億五千万とか報道されてるのに。
つーか会社全体での違法行為なんとかしろよ。
他社の淘汰が終わる？五十年先ですか？
817:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/16 07:30:23
>>816
だから、サビ残はシミズだけの話しじゃないっつ～の。
業界他社もやってるんだよ。
それは何故かと言うと、一昔前に比べて受注競争が激しいから。
にも関わらず、人が減ってないんだから、もっと減らないとどうしようもない。
818:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/16 09:46:40
でました横並びw
余所さまがやってるからうちもやるんですwww
おまえみたいな糞タコがいるからこの業界ますます駄目になってくんだよ。
染みずさんよ。こんなやり方してたら必ずでかい事故がおきますぜ。
隠しきれない事故がな。
819:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/16 10:16:47
ｳﾋｬ！この業界サービス残業までも談合かよ
腐ってんな
820:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/16 12:31:58
団塊がおいしい部分を全部さらっていきます。
団塊のヤツラのいうことは真に受けるなっつーことよ。
自分のことと、自分がおいしい思いをしてきたことは全部棚上げだからな。
なにが耐えれ、だ。
821:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/16 16:16:15
ところで最近埼玉で狂った話題はないの？
ｻﾋﾞ残の話はもうｲﾗﾈ
822:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/16 18:09:33 q3twdlgn
西新井ぬるぽ
823:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/16 19:14:02
、
824:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/16 19:50:16
>>821
毒は終りましたか？
825:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/16 20:09:38 Ka3G9aek
新しいネタです。たのしいですよ！！
URLﾘﾝｸ(www1.nfrq.com)
826:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/16 22:51:53 hEHxsKTE
うちの現場ｼﾞﾑｿ、定年間近のｵﾔｼﾞばっかで姥捨て山みたい・・・
なんかもう終わってるよ。この業界・・・転職しよーかなぁ・・・
827:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/16 22:52:17 vDtpLsgA
www.gokurakudo.net
828:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/17 00:54:13
わーーーーーーーーーーーーーーーーーーっ！
たまらん！！
いっぺんでいいから、よのなかのみんなのすなる、
ていじあがりのアフター５なるものをやってみたいっ！
そんなふうに思っていた時がオレにもありました。
829:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/17 01:34:38
姥捨てって、
今迄仕事しかしてこなかって時間なく趣味ももてなかったｵｼﾞｻﾝ達が、
定年になったら朝から晩まで奥さんと一緒にいるんすよね？
家事など当然やってこないし、
あ、でも単身赴任で慣れた人もいるか
830:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/17 02:14:33
おれの愛すべきコピペをやるよ
79 ：名無しさん＠七周年：2007/01/15(月) 14:50:59 ID:7pvVNGSQ0
・経営者の中には、もっと人件費を浮かせたくてウズウズしてる人たちがいっぱいいる。人件費を削って利益を得たいから、
どんどん仕事をさせるわけですよ。今まで８時間かけてた仕事を４時間分上乗せして、浮いた４時間分の賃金は
政治献金に充てようとか、裏金をつくろうとかとか、私腹を肥やすこともできる。
２４時間３６５日、徹底的に奴隷を管理して、時間を無視して働かせる、これは経営者にとって大変プラスなこ
とですよ。
賃金をしっかり払って社員の奴隷化をしていけないような人たちは、ハッキリ言って、それなり収入でしかない。
格差社会なんて言いますけど、格差なんて当然出てきます。仕方がないでしょう。奴隷と経営者には身分差が
あるのだから。下流社会だの何だの、言葉遊びですよ。そう言って甘やかすのはいかがなものか、ということです。
さらなる長時間労働、過労死を招くという反発がありますが、だいたい経営者は、過労死しない程度に働けなんて
言いませんからね。過労死しようと、いくらでも代わりは居ると私は思います。
自分でつらいなら、休みたいと自己主張すればいいのに、そうすればクビになる、と小賢しい推測をしてしまって、
周囲に促されないと遺書も書けない。挙げ句、会社が悪い、上司が悪いと他人のせい。
ハッキリ言って、奴隷の身分を理解できないできないという、今までの風土がおかしい。
たとえば、祝日もいっさいなくすべきです。２４時間３６５日を自主的に判断して、まとめて働かせて
死んだら補充するというように、使い捨てていく社会に変わっていくべきだと思いますよ。
同様に、労働基準監督署も不要です。個別企業の労使が契約で決めていけばいいこと。
「残業が多すぎる、不当だ」と思っても、過労で死ねば苦痛から開放されるじゃないですか。
もちろん経営側も、過労死の慰謝料は払わなくて当然という風土に変えなければいけない。
うちの会社はやっています。
だから、何でこんなくだらないことをいちいち議論しなければならないのかと思っているわけです。
831:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/17 03:27:24
345 ：名無しさん＠七周年：2007/01/17(水) 00:41:56 ID:8pvuxCEw0
■ＷＥおよび労働契約法導入後のメリット・デメリット（まとめ第１．α4版）
※法案成立後に政府が目指している内容（規制改革・民間開放推進会議の公表資料）を含む。
【メリット】 【デメリット】
[政治家] WEで潤う経団連・外資からの献金額増加 所得税収入の減少（消費税増税で対応可能）
[経団連] 残業代踏み倒しによる利益増加 熟練労働者の流出（品質低下）
労働者が過労死しても責任なし 一時的な労働力不足（移民で対応可能）
労働契約内容の無断変更可能 消費者の年収減による内需の冷え込み
僅かな手切れ金を渡して解雇可能
労働者の軽過失でも賠償請求可能
長期契約労働者の正社員登用義務廃止
労働紛争から行政を締め出せる
経営者に不利な法律は排除していく予定
コスト削減（残業代ゼロ）で輸出は儲かる？
[消費者] 商品が安くなるかも？ サービス悪化・欠陥増加・顧客情報の転売など
（年収減と円安で逆に高くなる？）
[労働者] なし 残業代ゼロで残業時間は無制限に増大
（最終的に労働者の55%以上が対象）
裁量労働のため過労死も自己責任
知らないうちに契約内容が変更される
僅かな手切れ金でクビになる
長期間契約を続けても正社員になれない
労働紛争解決に行政の介入が認められない
832:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/17 04:40:58
裏金貰ってるヤツを晒せ
沢山いすぎか？ﾜﾗ
833:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/17 07:02:12
とりあえず、銀行に債権放棄を要請し放題の問題ゼネコンを駆逐してくれ。
普通の企業なら倒産だぜ？
834:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/17 09:15:41
ローソンの取締役が残業代なくせといっているんだよね。
ローソンつかうのやーめた。
835:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/17 10:16:14
今日の弁当は何かな？
836:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/17 10:47:42
「アフロメット」受けてます
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
オッスには似合うんじゃないかな
837:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/17 11:45:26
>>836
バロスｗ
オッスにはやっぱ鳥山明氏監修のゴクウヘアメットか
旧日本軍を連想させる坊主メット希望。
838:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/17 12:40:03
お前らいい加減仕事ばっかりしていないで、
趣味を充実させたり社会常識を勉強しろよ。でないと人間が本当におかしくなるぞ。
アフターファイブの充実は必要です。上司よ、早く帰宅させてやれよ。
手始めにここからだ。まずは日本文化を学べ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
ま、たまには息抜きで。
839:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/17 13:14:25
>>824
毒はまだまだ
2239は日々ﾃﾝﾊﾟりまくり
おはなしになんないね
840:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/17 20:26:34 3WtRtzds
西新井のマイティ今日で終了。
清水金属、今日まで乙ですた
841:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/17 21:18:45 qRJAbWeI
清水の従業員は六尺褌を締めるべきだ
842:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/17 22:06:50 5Lotfg5J
爺ちゃんたちには早く隠居してもらって、
若いおねーちゃんたちｲﾊﾟｰｲ雇おうよ！
そして夢のｱﾌﾀｰﾌｧｲﾌﾞは・・・
843:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/17 23:07:16 jzcHhlAI
シ○ープ新○工場の現場に行ってた時
生コンの数量計算もロクに出来ないバ監督がいた
「ホンマに大卒か？コイツ」って疑った
844:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/18 00:07:17
>>843
どういう珪酸なのか、詳しく。
845:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/18 01:47:53
今日もご指名ありがとう。
846:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/18 09:57:06
オッスなんてみっともないからやめなよ。一流企業出そんなあいさつさせているところきいたことないよ。
子供の作文にでもかかれたり新聞に投書されてみろ。
みっともないったら。
「私のおとうさんは会社でオッスとあいさつをしています」
教師「私たちはおはようございます、と礼儀正しくいえるようになりましょうね」
どこのDQN会社かと。
…どうせやるならアフロで。
847:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/18 11:10:11
【ゲンダイ】ホワイトカラー・エグゼンプション、安倍政権は何年かかっても導入させるつもりだと日刊ゲンダイ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
848:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/18 11:50:30
>>844
土木は詳しく知らんが
生コン計算って
型枠の容積－使用したｔ数から出した鉄筋容積
で大体出るもんじゃないのかな？
もっと複雑な計算式でもあるのかい？
849:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/18 12:40:22
サービス残業は犯罪です。
サービス残業は犯罪です。
サービス残業は犯罪です。
サービス残業は犯罪です。
サービス残業は犯罪です。
サービス残業は犯罪です。
サービス残業は犯罪です。
サービス残業は犯罪です。
サービス残業は犯罪です。
残業代を全部つけるか、早く帰るかどちらかです。
850:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/18 13:08:53
428 名前：名無しさん＠七周年 本日のレス 投稿日：2007/01/17(水) 16:08:58 w+f2uGC10
積み上がった82兆円 何に使う企業の「資金余剰」
企業（除く金融）の余剰金は82兆円にのぼる。債務圧縮に奔走してきた企業は、
そのゴールを果たした後もせっせと資金を積み上げている。
今、日本は空前のカネ余り状態にある。だが、喜ぶのはずの企業は、その余剰金の
使い道にアタマを抱えている。
『週刊エコノミスト』2005.03.29
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
851:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/18 13:27:27
>>848
鉄筋の容積なんか引かないよ
単純に縦×横×高さだよ
852:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/18 15:03:57
ヤバイ！毒狂の仕事が回ってきちゃったよ…
一度断ったのに…orz
853:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/18 15:07:55
普通の企業はサービス残業ってもたいしたことないけど、
百時間単位とか、代休もとれない、有休もとれないんじゃ、
普通じゃないね。制裁がありますように。
でないと他の会社まで影響するからね。
854:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/18 15:58:30
染みずの中の人は何でそんなに仕事するの？
もとい仕事以外何もしないの？
何のために生きてるの？
代わりなんていくらだっているのに。
855:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/18 17:24:19
考えなければ気がつかないが、
気がついてくると、えらく腹が立ってくるなおい。
856:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/18 18:33:05 i2ZI89ub
がっちり安全帯('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
857:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/18 18:54:48 yWLEgP3p
清水みたいな大きいげんばたすかるよ
安全です
858:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/18 19:25:35
サービス残業って聞こえがいいからやめにしね？
社員から時間と賃金を泥棒とか窃盗。搾取。
859:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/18 21:53:04
>>857
死者が何人もでてるわけだが
860:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/18 22:00:37
過労死した人っているのかな…
861:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/18 22:28:02 q7eGyhx9
>>854
爺ちゃんたちはそんなに仕事してないよ？
何故か朝早くから遅くまで居るけどね。
862:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/18 22:52:33
清水の社員は死んでないと思うが
かかわった職人が死んでるんだな
863:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/18 23:46:54
帰宅拒否症？
下を巻き込むのは本当に勘弁な。
中○で踏み倒された上に追い銭って本当か？
なにやっとんだよ？
864:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/19 00:27:59 HSdbLvzo
滲みずは、建築業界をリードする企業です。
って、入社のとき聞いたなぁ。
それが、こんなにサービス残業させて。
２２時間限度って、土曜日、祝日、３日出たらオーバーしてしまう、
って事は、残業代は全く払っていないって事だな。
労働基準監督署も、調査すべきだ。
メールの送信履歴調べれば、すぐ残業代不払いが解るな。
865:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/19 04:21:19
そんな奴隷状態の喪前らに贈ります。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
体大事にしろよ。
悪いことは続かないと夢見て。
明日は早く帰れますように。
866:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/19 05:49:58
休日出勤は別に換算してあるのではまいか？
腹が竜のは上司に、残業が当たり前という顔されて、はやく帰そうという意思がみられないこと。
帰せるときでも帰そうとしないからな。
定時とか全く意識がないんだろう。
多忙なときは仕方がないが、そうでないときの見極めもせず、
ただだらだらそれが通常の如く当たり前に残業させられるのには参るよ。
人の時間を自分のものだと思っておかまいなし。
分殴りたくなるときがないか？
867:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/19 08:22:11
【中国】 清水建設、「マイカル大連」工事費訴訟で敗訴確定～契約書等根拠に残金支払い求めるが、逆に支払い命じられる [01/17]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
↑極東板ですこし勉強しる
関連
【海外】清水建設、中国「マイカル大連」工事費訴訟で敗訴確定 [1/17]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
868:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/19 10:37:38 zpYjwHzq
新浦安のクローラ転倒事故の報告ないんだけど、もしかして福〇所長が、もみ消したのか？
869:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/19 10:45:47
中国で、何をトチ狂ったか金を儲けようとした清水建設m9（ ＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
870:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/19 12:51:11 zpYjwHzq
んっ？
871:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/19 13:00:29 zpYjwHzq
んっ？
872:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/19 13:39:45
平日毎日深夜帰宅だと、月８日は休みがないときついなおい。
なんで代休無しがスタンダードなんだよおい。
ほんと労働基準監督署に来て欲しいよおい。
疲れがたまってしんどいんだよおい。
873:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/19 20:54:42
月に土曜三日出たら残業代はもう出ないので普段は17時以降職人帰ったあとは
酒飲みながら仕事してる。残業代出ているわけでもないしこの件は工事長も理解してくれてる
874:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/19 21:28:27
酒なんかのまんと、はよかえりたい
一週間に一度でいいから、交替で定時あがりの日を作ってほしい。
毎日深夜は死ぬ
875:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/19 21:36:44
>>874
うちは工事長の方針で交代で土曜休んでるよ
やっぱ上司次第だよね
876:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/19 21:56:40 FZ4BL6E8
天王洲まだやってるんだね
877:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/19 22:14:18 u4R5u4rH
やることなすことバカだなお前ら
世界中で手抜き工事してえのかよ、恥さらしが
URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)
878:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/20 00:55:29 lS6XLTeX
若い奴は、進んで残業汁。年取ってからだと、確実に仕事の能率が落ちる。
のみならず、記憶力も衰えるのだから、新しい仕事を覚えることは不可能になるのだ。
それでも構わないというのであれば、お好きにﾏﾀｰﾘしてくらさい。
879:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/20 01:07:06 xfFJrxUd
清水の某現場で監督しているが、残業代がつかない！（200時間しても30時間分
の給料しかもらえない）
誰か監督署に訴えてください！！
880:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/20 02:47:56
>>879
自己申告でおながい
881:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/20 03:04:13
レイプ鹿島社員、死ね！！！
882:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/20 05:44:12 Yv/Em5+q
月曜から土曜までフルで帰宅は深夜や翌日。
休みの日は一日寝てないと持たない。
同窓会、結婚式、旅行の誘い、親戚の葬式、多くのイベントにいけずに断って
気がついたら独り。
>>878
何歳になったらこの生活は終わるんだ？
若いうちは？歳を取った878は今現在も同じ生活をしているでしょうが。
仕事以外何もできない癖に。
これだけ、何百時間も残業し続けなければ、仕事を覚えない？
単に自分の管理の仕方が悪くて
合理的に現場の人間を動かせないだけだろ
でなきゃ時間内に教えることができない（＝教える気がない）
だからまわらないんだよ
人を合理的に動かす才能がない監督は辞めてください
多くの人間を不幸にするから
883:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/20 06:37:59
人間扱いとは思えんな。
ま、港区の55平米と地方の平米を一緒にして、平等とのたまう感覚ですから。
884:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/20 07:50:39
もしかして、
本社や支社の中の人は、
土日祝日は休みなの？
885:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/20 08:25:33
＞875
それでも月に六日の休みにしかならん。
自分は残業代がしっかりもらえるなら文句いわずにやります。
若いうちに進んで残業をしていた人はしっかりもらえていたこともあったのでしょう。
886:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/20 09:30:06
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板:268番)
下請けに言われてるぞ。恥ずかしいからオッスやめれ！
887:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/20 09:48:46 0zMAEqbH
>>882
人は合理的に動くものではありません。
どこぞのカルト教団を見ればわかるが、不合理を強いてこそ動く。
そのことを理解できない貴方には、監督なんて無理でしょう。
験にやってみるとよろしい・・・。
888:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/20 09:58:04
こうして不合理を重ねて不法に作った利益で中国に二十億支払いですか。
不合理で人を動かして奴隷扱いしていると、いつかからき目をみますよ。
合理不合理の問題ではなく、人間的扱いをしているか否かですから。
889:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/20 10:04:13 airv6OZs
趣味も友人もなく仕事だけで一生終わるなんて虚しくないか？
だから家庭にも何処にも居場所なくて爺さんになっても仕事にしがみつくんじゃないのか？
そんな人生は嫌だ。
890:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/20 10:18:17 0zMAEqbH
>>888
土建業は、職人を人間的扱いする業種ではありませんよ？
監督者の命令に従うことが第一です。
それが受け入れられないと考えるのは自由ですが、そんなニンゲンは雇えません。
我侭を言って駄々をこねる香具師の末路は、某プロ野球選手のノリさんが体現してくれましたけどねｗ
891:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/20 10:36:58
だから清水の現場は嫌われるのかぁ。。。
>>890お前だろ↓
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板:287番)
892:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/20 11:45:50
我儘をいって駄々をこねる？
犯罪者がﾅﾆｦいってるんだ？
サービス残業は立派な犯罪です。
893:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/20 11:55:15
つーか中国に払う金があるんなら残業代だしてやれよ。
二十億って何人前だよ。
894:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/20 12:05:33 D4Ufb+L2
>>892
当社では、社員が自主的に稼働時間を申請しています。
それが過少申告であるというのなら、それは社員が勝手に行ったことです。
895:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/20 14:10:52
建築施工はかなり激務みたいだけど
設備はどんな感じなの？
896:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/20 14:32:09
>>894のところに査察が入りますように。ﾅｰﾑｰ
897:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/20 17:40:47 NL90LYB6
>>896
清水建設だって、時間は自己申告だろ？ｗ
898:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/20 22:08:42
話変わりますが、しみずの方って子育てどうしてるんですか？
スレを読んでいると、家にいないじゃないですか。
家にいても普通の生活を送る余裕がないみたいだし。
無事、夫婦で子育てできる環境とは思えないのですが、
今後よくなる可能性はあるのでしょうか？
合コンの話などあっても考えてしまいます。
899:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/20 22:32:31 7VJZC3Te
>>898
子育て？？無理にきまってんだろ。世間知らずのお嬢様か？
男社会で男が育児の為に残業拒否したり休んだり出来るわけねーだろ。
900:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/21 00:18:22
育児参加なし、か。
どんな子供に育っておられますか？
でも、建設会社には自分は就職しない、と思いそうな感じ。
奥さんはたいへんですね。
まるで母子家庭じゃないですか。
みなさんの家庭はそれで幸福なんですか？
転勤も多いみたいだし、家も選べずへんな決まりもあるみたいだし、
自分だったら屈折してしまいそう。。
奥さん方の本音をきいてみたい。。。
901:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/21 00:26:27 X48KKgzH
サービス残業？過労死？別にいいんじゃねえの。
むしろバ監督は過労死してもらいたいもんだ。
夜遅くだろうが休日だろうが節操無く電話よこしやがって！！こっちの方が死んじまう。
たのむ！orz 一日も早く死んでくれｗｗｗｗ
902:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/21 00:33:47 elBm/CSv
【ホワイトカラーエクゼブション】
サービス残業（残業しても0円・過労死で死ね）を現実にするために…
今度の参議院選挙で自民党・公明党に投票しよう！
もしくは、選挙に行かないようにしよう！
903:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/21 00:52:23
社員の残業代をしっかり蓄えて、それを下請けに還元しましょ。
社員はただダラダラ長く居るだけで賃金に見合う仕事してねえから。
残業代なんて払う必要ありませんよ。
904:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/21 01:09:57 8buVxw99
学生ですが友達のお父さんが清水の所長さんです。幸せそうですよ、要は旦那さんの努力次第です。
転勤は多くて引越しばかりだったけど父親は尊敬してるって昔言ってました
家庭崩壊の人もいるでしょうが、この業界に限らないですよ、外資、外食、保険営業、金融等、他に家庭崩壊しやすい業界沢山あります
905:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/21 01:11:53
自分の家庭じゃなく他人の家庭を崩壊させるからたちが悪い
906:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/21 01:40:18
しむずって年間休日は何日で学生釣ってましたっけ
しめずの「男社会」とはずいぶんチープでインチキで嘘八百の世界なんですねw
子供は誇りに思うでしょうよ。
907:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/21 05:52:28
＞９０４
そのお父さんはゼネコンの一番いい時代を生きたのですよ。
忙しくて家庭をケアできずとも、家は建ったでしょう。
908:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/21 08:52:18
残業代がでるから家族のために一生懸命やってきたんだろ。
でないお倒産方が家族のためにあせってるんだよ。わかるか？
このままじゃ家族を食わす前に死んでしまうってね。
909:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/21 09:01:50
他のゼネコン社員からの質問です。
現場までタクシーをよく使用されてますが、その費用はどこから出ているのですか。
23時 24時と一体何の書類をしているのですか。
それでよく経営できてるなと疑問に思うことがあります。
910:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/21 09:15:21
>>909
うちの工事長は本社行って来る言ってタクシーにて新橋でスロってます
911:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/21 09:32:08 oCulFNPJ
>>909
シミズだから許されるんです。
悔しかったら、我々を上回る実績と実力を提示してください。
912:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/21 10:07:40
>>911
実績と実力だって？馬鹿じゃね？
もまいらの実力って怒鳴る脅かすの恐喝まがいだけだろ？
談合と恐喝まがいで築いた実績がそんなに誇らしいのか？
もまいら以上の実力を発揮したら・・・恐喝と談合でタイホーされちまうよ
913:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/21 10:41:44
>>904
友達のお父さんに過去の給料明細を勉強のために見せてもらいなさい。
基本給と残業代がそれぞれいくらずつついていたか。
残業代がなかったらこの業界やっていけないように設定されてるべ。
914:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/21 11:19:08
そもそも人間性を保てる拘束時間を超えてる。
昔と比べて感受性が乏しくなったし、人間的な面白みが減ったと思う。
無口な妻子がどう感じているか考えるとｵｿﾛｽｲ
仕事以外何もできないとしても、給料がよけりゃ免罪される点もあるだろうが（ry
915:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/21 11:30:11
ｎｙ
916:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/21 18:57:59 SPiy4jCT
>>914
>無口な妻子がどう感じているか
ヒント：バラバラ
917:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/21 23:18:01 cTbCHQYJ
しかし、使えない監督ばっかだな、
ただでさえ監督少ないのに、
頭悪い社員と、使えない派遣と、
人任せ過ぎるお偉いさんばっかだ。
職人少ないのにミスロス多すぎ。
しかし気のせいか能無しデブが多いようだ。
918:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/21 23:33:57 eRBAex2v
確かに能無しデブ多いな。
タバコ吸って脂っこいもの食べて仕事漬けで
馬鹿じゃないかこいつらと思う。
919:（仮称）名無し邸新築工事
07/01/22 03:01:34
残業続きで、家でまともな飯が食えない
↓
不健康＆ストレス
↓
デブ
↓
不健康な体を容認できる＝感覚麻痺(でなきゃこの環境に耐えられんだろ）
加えて煙草は、自虐もあるかもね。自虐だけならまだしも、
本人は無意識かも試練が、他人に副流煙吸わせて
他人を不健康ループに巻き込もうというつもりかもな。
知らない奴も多いだろうが、煙草の煙にはロシアのスパイが殺されたポロニウムまで含まれている。
ガン家系の奴はマジ注意。平気で副流煙を吸わせる奴を殴ってもいい位。