ナチュラリープラス スーパールテイン13粒目at VENTURE
ナチュラリープラス スーパールテイン13粒目 - 暇つぶし2ch415:てんつくマンw
06/12/27 14:16:20 Z88mv51B0
npの勧誘行為が激しくて困ってます

416:てんつくマンw
06/12/27 14:17:11 Z88mv51B0
なぜ懲りないんでしょう

417:てんつくマンw
06/12/27 14:19:11 Z88mv51B0
前に今から入っても遅いでしょうっていうと
NPは上も下も関係ないよって言われました


418:てんつくマンw
06/12/27 14:21:08 Z88mv51B0
ダウンがアップを収入でうわまってる人も居るからってw

419:てんつくマンw
06/12/27 14:23:15 Z88mv51B0
それならあんたと私のポジションを変えてくれたら?

420:てんつくマンw
06/12/27 14:34:56 LdwM7HB80
てんつくマンw キミは本物かい?

421:てんつくマンw
06/12/27 14:38:51 LdwM7HB80
規制が厳しくなるのは良いことだよ

確か前にASURAとかいう偽装アンチが巧みな自演をしてから
できなくなれば良いね

でも規制の強化って今頃知ったのかな?情報が伝わるのが遅いねw



422:てんつくマンw
06/12/27 14:41:43 LdwM7HB80
>>420
てんつくマンw キミは本物かい?

でもキミはきっとこう言うな。
てんつくマンwって名前を例えば、商標登録みたいなしてるのかって?


423:てんつくマンw
06/12/27 14:42:45 LdwM7HB80
現実でも同姓同名に騙りだというのかって?

424:てんつくマンw
06/12/27 14:43:57 LdwM7HB80
最後にはそれがいやならコテハンつけろって事も言うだろうな



425:てんつくマンw
06/12/27 14:50:24 Z88mv51B0
なるほどね、だからあえて(てんつくマンw)という名前をつけたんだね
同じ名前をつけられた者の気持ちが分かるかなっと思って
よくやるね

426:てんつくマンw
06/12/27 14:53:02 Z88mv51B0
>>415
にもあるようにここはそういった情報を交換するとこなので
お間違いなく

427:てんつくマンw
06/12/27 14:54:49 Z88mv51B0
私は真にマルチにおける被害者を出さないように
選択肢を提供してるのです

そのための情報を下記に記す

428:てんつくマンw
06/12/27 14:56:07 Z88mv51B0
1. 「会って話したいことがある」等マルチ商法などの勧誘だと説明せずに、飲食店(公共の場)
  等に呼び出した。
2. 午後9時以降に渡って勧誘された。
3. 長時間に渡って勧誘した。(2時間以上が目安)
4. 「契約してくれるまで(いくらでも)説明させて頂きます」等執拗に勧誘をした。
5. 「必ず儲かります」と勧誘した。
6. 「頑張れば、成功できる(金持ちになれる・儲かる)」と言った。
7. クーリングオフはできないと説明した。
8. クーリングオフを行うことでブラックリストに載ると不利益があるような説明をした。
9. 契約を行わないと帰ることができないようなことを言われた。
10. 帰宅しようとしたら囲んで座ったり、制止するような勧誘をした。
11. 健康食品(サプリメント等)の説明で「これを飲むと病気が治る」と言った。

1.特商法第33条2号「氏名等の明示」の違反行為
2.特商法第38条3号「迷惑勧誘の禁止」
3.特商法第38条3号「迷惑勧誘の禁止」
4.特商法第38条3号・消費者契約法4条「退去妨害による困惑にもとづく契約」の違反行為
5.特商法第38条2号「断定的判断による勧誘」の違反行為
6.特商法第34条1項「利益に関する不実告知」
7.特商法第40条「連鎖販売取引も解除等」の違反行為
8.特商法第34条3項「威迫行為の禁止」、教唆なら特商法第38条4号・省令31条3号
9.特商法第34条3項「威迫行為の禁止」、教唆なら特商法第38条4号・省令31条3号
10.特商法第34条3項「威迫行為の禁止」、特商法第38条3号「迷惑勧誘の禁止」、刑法
11.薬事法第68条の「承認前の医薬品等の広告の禁止」、
   健康増進法第32条2号「誇大表示の禁止」、
   景品表示法第4条第2項「効果、性能に関する合理的な根拠のない表示の禁止」 、
   特商法34条2号の「合理的な根拠を示す資料の提出」


429:てんつくマンw
06/12/27 14:56:43 Z88mv51B0
【特商法第33条の2(連鎖販売取引における氏名等の明示)関係】
(2)「勧誘に先立つて」について
 連鎖販売取引についての契約締結のための勧誘行為を始めるに先立って、の意味ある。
ここでいう「勧誘行為を始めるに先立って」とは、相手方が勧誘を受けるか拒否するかを
判断する最初の重要な機会を確保できる時点と解することとなり、少なくとも勧誘があっ
たといえる「相手方の契約締結の意思の形成に影響を与える行為」を開始する前に所定の
事項につき告げなければならない。
 具体的には、個々のケース毎に判断すべきであるが、例えば説明会等への来訪を要請す
る場合であれば、当初から勧誘行為が始められる場合が多いことから、基本的に、直接誘
ったり、電話をかけるなど相手方と接触した際に告げることとなる。
(URL) URLリンク(www.meti.go.jp)

【アリックス 特定商引法違反で連鎖販売業者に対する取引停止命令(3か月)】
 URLリンク(www.meti.go.jp)

【ウィーズインターナショナル 連鎖販売業者に東京都初の取引停止命令(6か月)】
 URLリンク(www.metro.tokyo.jp)

【健康食品クイズ】
「健康食品」利用する前にあなたの知識をチェックしてみましょう!
 URLリンク(www.fukushihoken.metro.tokyo.jp)

【薬事法.com 薬事ニュース】
 URLリンク(www.yakujihou.com)

【「東京薬事インデックス」 東京都の薬事関連総合サイト】
 URLリンク(www.fukushihoken.metro.tokyo.jp)

【健康ペンクラブ 関連法規事例】
 URLリンク(www.pen-club.jp)


430:てんつくマンw
06/12/27 15:11:44 Z88mv51B0
健康食品ナチュラリープラス4億円所得隠し 国税が告発(朝日新聞)2005年02月05日
URLリンク(www6.big.or.jp)
起訴処分に関するお知らせ 2005年11月08日
URLリンク(www.naturally-plus.co.jp)

「ナチュラリープラス」社長また逮捕 2006/03/01
URLリンク(www.seikei.co.jp)
>警視庁は、覚せい剤取締法違反(所持)の疑いで、法人税法違反罪で在宅起訴、公判中の
>健康補助食品会社「㈱ナチュラリープラス」社長の和田克也容疑者を逮捕した。
弊社代表取締役社長の逮捕および新体制について 2006年02月22日
URLリンク(www.naturally-plus.co.jp)

判決 東京地裁 懲役3年執行猶予5年


431:てんつくマンw
06/12/27 15:13:00 Z88mv51B0
ASURAのコピペより

東京都労働相談情報センター様
突然のメール失礼いたします。
初めまして、吉村と申します。
河原様の申し込みで、
09/26(火)13:30~16:30 国分寺労政会館4階第6会議室 と
10/05(木)13:30~16:30 国分寺労政会館4階第7会議室
に講演会があるようですが、実際はマルチ商法(連鎖販売取引)の主催会社である
「ナチュラリープラス」社の販売会員組織による勧誘目的のビジネスセミナーです。
「ナチュラリープラスセミナー一覧」を添付しましたのでご覧ください。
(URL) URLリンク(www.naturally-plus.co.jp)

 国分寺労政会館様では「物品の販売、勧誘等営利目的での利用はできません。」とあ
りますので、「ビジネスセミナー」を開催することは明らかな規約違反に当たると思い
ますが、如何でしょうか?
 また、このグループでは他の公共施設で良く又貸してるような申請の仕方をしてるの
ですが、実際は(株)チーム・プレジャー、もしくは、(有)ヘリングが本当の主催者です。
 講演者の坂井正人氏、および、浅羽勤氏は、ナチュラリープラス社の会員組織で作ら
れたオフィスプレジャーなる会員組織に所属しています。
(URL) URLリンク(mobile.office-pleasure.com)
URLリンク(np-summit.com)
URLリンク(np-summit.com)


432:てんつくマンw
06/12/27 15:13:33 Z88mv51B0
会場での物品販売などはありませんが、半分位の人がナチュラリープラスに会員登録
した勧誘目的の人達であり、残り半分がその友人に連れてこられた会員登録するよう勧
誘されている人たちです。商品が介在してる以上販売目的は明らかです。
 しかし、特定商取引法では連鎖販売取引(マルチ商法)で、「勧誘目的や連鎖販売取引
であること、会社名等」必ず勧誘する前に通知するよう義務付けられていますが、
ナチュラリープラスのセミナーではこのようなことをほとんど教えないために、違法勧
誘が横行しています。
 この会社のセミナーでは特定商取引法以外でも薬事法や健康増進法に違反した発言が
頻繁に行われています。ご参考までに以下のリンクを見て頂いたければ幸いです。

苦情の坩堝
(URL) URLリンク(www.sos-file.com)
URLリンク(www.sos-file.com)
URLリンク(www.sos-file.com)

悪徳商法?マニアックス
(URL) URLリンク(beyond.2log.net)


433:てんつくマンw
06/12/27 15:14:06 Z88mv51B0
 ナチュラリープラスの会員グループによる、今後の貸し出しについて見直しして頂け
るようご検討宜しくお願いいたします。
【マルチ商法の簡単な説明】
 ナチュラリープラス社自体が直接販売行為を行う訳ではなく、会員登録した勧誘員A
が友人Bに販売行為を行い、成約させた場合は成功報酬としてナチュラリープラス社から
勧誘員Aの銀行口座に振り込まれる仕組みで、成り立っています。
物品の受け渡しは、勧誘者Aが紹介者Bに手渡すものではなく、ナチュラリープラス社
から配送されます。通信販売に似た形式にも見えますが、会員がいる会場は営利目的の
販売活動であることには変わりありません。
 会場に連れて来られる方は、友人以外に会社の同僚や上司、家族などの知り合い人し
か居ません。その為、良くしがらみ商法と呼ばれてます。
 違法行為があっても知り合いからの勧誘では消費生活センターに通報する人は非常に
少なく、法規制が強化されているのに逆に違法行為が拡大しています。
【特商法第33条の2(連鎖販売取引における氏名等の明示)関係】
(2)「勧誘に先立つて」について
 連鎖販売取引についての契約締結のための勧誘行為を始めるに先立って、の意味ある。
ここでいう「勧誘行為を始めるに先立って」とは、相手方が勧誘を受けるか拒否するかを
判断する最初の重要な機会を確保できる時点と解することとなり、少なくとも勧誘があっ
たといえる「相手方の契約締結の意思の形成に影響を与える行為」を開始する前に所定の
事項につき告げなければならない。
 具体的には、個々のケース毎に判断すべきであるが、例えば説明会等への来訪を要請す
る場合であれば、当初から勧誘行為が始められる場合が多いことから、基本的に、直接誘
ったり、電話をかけるなど相手方と接触した際に告げることとなる。
(URL) URLリンク(www.meti.go.jp)

434:てんつくマンw
06/12/27 15:15:12 Z88mv51B0
これにも「活性酸素」の説明があるね。
Necessity of Carotenoid
URLリンク(youtube.com)

「この活性酸素は、様々な形で体内に発生し、老化を始め、ほとんどの病気
の要因とされています。」とテロップがある。

これが、ビタミンやカロテノイドを摂ると良いとする根拠として説明してると思う
けど、AW・NS・NW・HLなど健食マルチのところは必ず「活性酸素」のことを言
っていると思う。
だけど、NPの場合は前述の会社の完全な受け売りだから、情報が全然伝わ
っていないようで、一重項酵素とか○○○ラジカルなんて言葉が出ることは
まずない。それでも、昔のセミナーでは若干説明していたかも知れないけど。

話が変わるけど、このDVDでは「野菜の1日の摂取量が350gでサラダ5皿分」
になっている。これならボール1杯かも知れないけど、>>351のセミナーの説
明ではバケツ1杯になっているね。セミナーによっては、どんどん量が増えて
いってるんだろうか? 増えるわかめじゃあるまいし。

しかし、それにしても「野菜の1日の摂取量が350g」の根拠すら分からないん
だけど、おそらく↓のを実際の野菜に置き換えて計算したら出るんじゃないか
と思う。
URLリンク(hfnet.nih.go.jp) (4page)

本来、その計算をするのが勧誘する人の責任でもあるんだけど、私が計算す
る前に証明してくれないかな?
勧誘するときに根拠を示さないといけないような数字は、ちゃんと説明責任があ
るはずだよ。

435:てんつくマンw
06/12/27 15:30:11 Z88mv51B0
「野菜の1日の摂取量が350g」でぐぐったら、結構沢山出てきました。
どうやら、根拠になっているのは↓に書いてあります。
URLリンク(www.v350f200.com)

「野菜については、現在の1日あたり成人の292gを350gとする目標が設定されています。
この目標が現在の野菜摂取目標として350g運動の根拠となっています。」

伊藤園にはこんなこと書いてあります。
「しかし実際にはその80%程度しか達成できていないと言われています。」
URLリンク(www.kenkotai.jp)
80%は摂れてるんだったら、残り70g程度ですね。思ったより少ないですね。

これは相当参考になりそうです。
【最近の野菜消費の現状と農林水産省における野菜の消費拡大対策について】
農林水産省 生産局 野菜課 流通加工対策室 消費班
URLリンク(alic.vegenet.jp)

結局、「野菜の1日の摂取量が350g」に関してはちゃんとした根拠があるのに、セミナーでは
「健康日本21 」で「350g」としていると言う説明を具体的にしてないのは、全くの受け入りだか
らでしょうね。
こういうこともNPが監視すべき内容だと思うんですけど、何もしてないのは周知の事実。
MLMはどこも同じと言ってしまえばそれでお終いですが、単品しか扱っていない健康食品「メ
ーカー」としてはそれで良いんですかね?かなりの怠慢だと思いますけど・・・

どっちにしてもバケツ1杯は酷い話だし、足りてない野菜の量がたったの70gだったとはびっく
りする内容です。


436:てんつくマンw
06/12/27 15:31:52 Z88mv51B0
折角なんで、NWとも関係ありそうな環境などもちょいと触れてみます。

【がん なるほど!Q&A】
●遺伝は関係ある?
・親から子へと遺伝するがんはほとんどありません
がんは「遺伝子」が傷ついて起こる病気ということで、「遺伝する」というイメージ
が強いのですが、この2つはまったく別の話。実際に遺伝的な要因が指摘され
ているのは、前立腺がん、大腸がん、乳がんの3つだけで、しかも、遺伝子配列
が全く同じである双子による調査で、ともに発症する確率は10~20%程度、他
の部位のがんは10%未満だそうです。
もし親から影響を受けるとしたら、がんという病気そのものではなく、食の好みな
ど生活習慣の問題が重要。もちろん、生活の改善によってリスクを下げることは
十分に可能です。

●自然環境の影響は?
・タバコに比べるとはるかに低リスクです
ダイオキシンや有機スズなどの環境ホルモンと発がんリスクとの関係については、
現在研究中。それほど大きな影響を与えるものではないといわれる一方、長い年
月を経て体内に蓄積した場合、遺伝子異常にかかわる可能性もあることから、予
防の原則として早めに対策が必要です。
また、ディーゼル排ガスなどによる大気汚染の心配。欧米の研究では、日常的に
さらされているトラック運転手などで、肺がん発生リスクは一般の人の1.3倍にな
ります。ただし、喫煙者の肺がんリスクが、タバコを吸わない人の10~20倍以上
になるのに比べれば、はるかに及びません。

【引用:オレンジページ がんを防ぐ「食」の本】 ←料理も沢山載ってます!

いきなりがんから入りましたが、オーバトークの元凶なんでこれも扱って行きたい
と思います。

しかし、当年度の業績発表はいつになったらするんでしょうね?おかしいですよ。


437:てんつくマンw
06/12/27 15:32:26 Z88mv51B0
【消費者基本法】
 サプリメントアドバイザーが習得すべき知識に、「消費者の視点に立った情報提供と適切な助言のあり方
及び消費者保護の考え方」がある。それには、消費者基本法について知る必要がある。
 従来の消費者政策は、消費者保護基本法(昭和43年制定)に基づいて、事業者への事前規制等による
「消費者保護」が中心であった。しかし、近年、消費者を取り巻く社会情勢は大きく変わり、規制緩和、それ
に事前規制よりも事後チェックが重視されるようになった。こうした中で、多くの新しい商品やサービスが現
れ、またインターネットの普及にともない、個人が国内外の事業者から直接、これらを手軽に購入できる状
況が生じた。便利ではあるが、消費者トラブルは複雑化・多様化している。
 このため、消費者と事業者が自由で公正な取引を行うためのルールを整備し、同時に、悪質な事業者の
監視・取締りや消費者被害の救済に関する制度を充実させるという「消費者の自立の支援」へと、消費者政
策の重点の移行が必要となった。そこで、消費者保護法の抜本的見直しが行われ、平成16年6月2日に
消費者基本法が公布・施行された。その骨子は次のとおりである。なお、詳細は内閣府のホームページ
(URLリンク(www.consumer.go.jp))等を参照されたい。


438:てんつくマンw
06/12/27 15:33:23 Z88mv51B0
●基本理念
 基本理念の条文が設けられ、次の8つの「消費者の権利」が明記されている。
 ①消費生活における基本的な需要が満たされること。
 ②健全な生活環境が確保されること。
 ③消費者の安全が確保されること。
 ④消費者の自主的かつ合理的な選択の機会が確保されること。
 ⑤消費者に必要な情報が提供されること。
 ⑥消費者に教育の機会が提供されること。
 ⑦消費者の意見が消費者政策に反映されること。
 ⑧消費者に被害が生じた場合には適切かつ迅速に救済されること。
 事業者および行政はこの権利を尊重するとともに、消費者が自主的に行動できるよう、自主支援を基本に、
自主支援を基本に、消費者政策を行うこととされている。その他、消費者政策は、高度情報通信社会や国際
化の進展、また環境の保全に配慮して推進すべきことも明記されている。
●事業者責務等の拡充および消費者の役割
 事業者の責務が、つぎのように具体的な内容で規定されている。
 ①消費者の安全及び消費者との取引における公正を確保すること。
 ②消費者に対し、必要な情報を明確かつ平易に提供すること。
 ③消費者との取引に際して、消費者の知識、経験及び財産の状況等に配慮すること。
 ④消費者との間に生じた苦情を適切かつ迅速に処理するために必要な体制の整備等に努め、当該苦情を
   適切に処理すること。
 ⑤国または地方公共団体が実施する消費者政策に協力すること。
 他方、消費者の役割もつぎのように規定されている。
 ①消費者は必要な知識の習得及び必要な情報の収集等、自主的かつ合理的に行動するよう努めること。
 ②環境の保全を努めること。
 ③知的財産権等の適正な保護に努めること。
●基本的施策の充実・強化
●消費者政策の推進体制の強化


439:てんつくマンw
06/12/27 15:47:43 Z88mv51B0
ご参考までに

【MLMサプリの誇大情報局】
ナチュラリープラス - Wiki - その1 にようこそ
 URLリンク(uhu.qee.jp)
ナチュラリープラス - Wiki - その2 にようこそ
 URLリンク(uhu.qee.jp)
ナチュラリープラス スレッド
 URLリンク(uhu.qee.jp)

【ようつべ ナチュラリープラス】
 URLリンク(youtube.com)

【マルチ商法・ネットワークビジネス問題対策の広場】
 ~あなたが加害者になるその前に~
 [383]ナチュラリープラスの退会について
 URLリンク(hpcgi2.nifty.com)

【苦情の坩堝】
 URLリンク(www.sos-file.com)
 URLリンク(www.sos-file.com)
 URLリンク(www.sos-file.com)
 URLリンク(www.sos-file.com)

【悪徳商法?マニアックス】
 URLリンク(beyond.2log.net)




440:てんつくマンw
06/12/27 15:50:44 Z88mv51B0
がん予防」など効果をうたって違反なのに、ようつべの映像は完全に行き過ぎでは
ない?それも勧誘DVDと言うんだから、開いた口が塞がらないよ。

 ●「がん予防」など効果をうたって健康飲料販売の「国際中医総合研究所」
  社長、薬事法違反で逮捕●
  【2006.07.15】愛知県警外事課と中村署は、「がんの予防になる」などと広告掲
  載し、自らがニンジンや果物を煮詰めて作った飲料「甦液(よみがえりえき)」
  を販売していたとして、「国際中医総合研究所」社長、辛松峰容疑者(中国籍)
  を薬事法違反の疑いで逮捕した。
   辛容疑者は2000年末より10品目、約6万7千点の健康食品をインターネットな
  どで販売し、約1億円の売上を得ていた。

 ●「健康はなまる」社長に実刑判決くだされる●
  【2006.07.20】熊本県の健康食品販売会社「健康はなまる」が、健康食品の
  「プロポリス蜂優壮快」等を「これを飲むと血流が促進され、神経痛も治る」など
  と効能、効果を説明し販売していた薬事法違反事件で熊本地裁は同社社長の
  金文博被告に懲役1年4月(求刑懲役2年)、同社元営業部長、麦島克明被告
  に懲役1年執行猶予5年(同懲役1年)、会社へは罰金80万円(同罰金100万
  円)が言い渡された。
   一場裁判官は「会社の売上を伸ばすための犯行。被害者がいずれも高齢で、
  健康に不安を抱いていたこと、犯行の前に行政指導を受けていたことを考えれ
  ば、犯行は巧妙、卑怯で悪質」とし、金被告に対する実刑判決については「同種
  事件の前科がある、主犯でもあり、より刑事責任が重い」と述べた。

薬事法.com URL URLリンク(www.yakujihou.com)

441:てんつくマンw
06/12/27 15:51:44 Z88mv51B0
【情報の検索方法 インターネット その1】

 従来からの情報メディアである図書等の印刷物に加え、近年はインターネットが有力な情報源として、
大きな威力を発揮している。しかし、残念ながら、保健機能食品やいわゆる健康食品等の有用性や安
全性に関する日本語の図書やインターネット上のデータベースには、今のところ、公正・公平な情報源
そてして質・量とも満足のできるものは見当たらない。日本語のデータベースや図書の整備が急務とな
っている。

①厚生労働省の保健機能食品・健康食品に関するホームページ(HP)
 保健機能食品制度や関連通知、またいわゆる健康食品に関わる通知や安全性確保に関する取り組
み等について示されている。サプリメントアドバイザーは、本HPとともに、下記"「健康食品」の安全性・
有効性情報"および"いわゆる健康食品ナビ"のHPを常時訪れ、新たな情報の収集に努める必要があ
る。
 URL ⇒ URLリンク(www.mhlw.go.jp)
②「健康食品」の安全性・有効性情報
 独立行政法人国立健康・栄養研究所がインターネット上に公開している健康食品に関する情報源。
平成15年度厚生労働科学研究(代表:梅垣敬三)によって構築された健康食品素材のデータベースも
あり、200種類ほどが収載されている。
 URL ⇒ URLリンク(hfnet.nih.go.jp)
③いわゆる健康食品ナビ
 東京都福祉保健局による健康食品に関するHP。他府県にも類似のHPがあり、健康食品の安全性・
有効性い感する有益な情報が提供されている。
 URL ⇒ URLリンク(www.fukushihoken.metro.tokyo.jp)

442:てんつくマンw
06/12/27 15:52:50 Z88mv51B0
メダリオン・インベスターズの検索結果
URLリンク(www.google.co.jp)



443:てんつくマンw
06/12/27 15:53:23 Z88mv51B0
●ナチュラリープラスの新戦略について
当社は、メダリオン・インベスターズ社(米国)の全面的支援を受け、2008年より本格的な世界進出を行います。
URLリンク(www.networkbusiness.gr.jp)

URLリンク(www.lunaw.com)
medallioninvestors.com


444:名無しさん@どっと混む
06/12/27 16:27:55 1ied8fvB0
NPはいつ潰れますか?

445:てんつくマンw
06/12/27 16:30:43 Z88mv51B0
これだけ晒せば真実が見えると思いますよ

446:てんつくマンw
06/12/27 16:31:35 Z88mv51B0
全ては迷ってる人のため

447:てんつくマンw
06/12/27 16:32:09 Z88mv51B0
アップの人は真実を言わない傾向にあります

448:てんつくマンw
06/12/27 16:33:14 Z88mv51B0
なぜなら情報をダウンより多く持ってれば
自分が優位に立てるからです

449:てんつくマンw
06/12/27 16:33:53 Z88mv51B0
>>444
あなたが思ってるより早くですねw

450:てんつくマンw
06/12/27 17:16:45 Z88mv51B0
>>448
アップの考えはずるいですね

451:てんつくマンw
06/12/27 17:17:29 Z88mv51B0
そのために今はこんな便利なインターネットがあります

452:てんつくマンw
06/12/27 17:18:28 Z88mv51B0
リンク先も多いに利用しましょう

453:てんつくマンw
06/12/27 17:18:58 Z88mv51B0
セミナーでは決して教えてくれませんよ

454:てんつくマンw
06/12/27 17:19:38 Z88mv51B0
もちろんアフターでもですよ

455:てんつくマンw
06/12/27 17:57:05 Z88mv51B0
アップの誘い方の一つは
商品は取らなくても
会員期間は1年あるので
その間に左右で50人集めればフルサイクルできるよ
だから出費は1万程度
というらしい

456:てんつくマンw
06/12/27 17:58:28 Z88mv51B0
1年で1万の出費なら
被害者が出ないからっていうらしい


457:てんつくマンw
06/12/27 17:59:13 Z88mv51B0
その間に3ヶ月だけ頑張ってみない?

それでダメなら良いジャンだってさ

458:てんつくマンw
06/12/27 18:00:42 Z88mv51B0
確かに
NW アムウェイなど その他のNBに比べれば
うまい言い回しで勧誘が出来る
よく考えてるとおもう



459:てんつくマンw
06/12/27 18:02:17 Z88mv51B0
でも50人全員が一年間で1回だけ取ってたら

いつまでたっても自分に4万すら入らないよna


460:てんつくマンw
06/12/27 18:26:51 Z88mv51B0
100万に突破とされtるが
累計で事なので実際取ってるのは20万人
前後と思われる


461:てんつくマンw
06/12/27 18:29:00 Z88mv51B0
20万×1万=20億/月
20億×12ヶ月=240億


462:てんつくマンw
06/12/27 18:30:16 Z88mv51B0

大雑把な計算だが現役の集荷数は20万~30万くらいだろう

それでも実際の年商は700億は無理かもね

463:てんつくマンw
06/12/27 18:31:44 Z88mv51B0
トップリーダーが必死なのは
自分は7桁の収入があっても
崩れるのは末端からだからですよ

464:てんつくマンw
06/12/27 18:33:24 Z88mv51B0
ボランティアでとってる人は一人も居ない
愛用者以外は金目当て
だから収入にならないとすぐやめる


465:てんつくマンw
06/12/27 19:07:12 Z88mv51B0
下がやめればすぐ上も
収入が減ってやめる
そう負の連鎖が始まる

466:てんつくマンw
06/12/27 19:08:11 Z88mv51B0
だから必死になって自分の収入を守ろうと
全国を飛びまわり洗脳していく

467:てんつくマンw
06/12/27 19:09:43 Z88mv51B0
でも冷静に考えてほしい
NPもピラミッドの頂点は
初めは一人からのはず

いったい誰なのだろう?

468:てんつくマンw
06/12/27 19:10:59 Z88mv51B0
情報開示は大切ですね

469:てんつくマンw
06/12/27 19:13:12 Z88mv51B0
アップの口車には乗せられず
全体を見ましょうw

少なくても0000001~0000010 までの登録者は
まさに働くなくても金が入りますね
不労所得です

470:てんつくマンw
06/12/27 19:51:54 Z88mv51B0
そのために下が働いてることに気づきましょう

471:てんつくマンw
06/12/27 19:53:59 Z88mv51B0
ただ不思議なのは
これだけ叩いてるにもかかわらず
NW アムウェイ等が今も存在してるは? 

472:てんつくマンw
06/12/27 19:54:36 Z88mv51B0
いくら騒いで見無駄なのでしょうか?

473:てんつくマンw
06/12/27 19:55:19 Z88mv51B0
でもこれかも皆さんに真実を話していきますよw

474:てんつくマンw
06/12/27 19:56:37 Z88mv51B0
スーパールテインの良いところは
目に良いだから対象者が多いって言ってましたが
同でしょうか?

475:ネタ投下
06/12/27 20:51:17 PGK1zddD0
URLリンク(una7117.exblog.jp)

この僕のやってるNPもポイントカードと同じなんです。
ポイントを貯めればキャッシュバックがあるだけ(^^)
これがめっちゃ嬉しい♪
お金の嫌いな人はいないよね?
僕もポイントを集めてるただの愛用者なのです。


476:名無しさん@どっと混む
06/12/27 21:21:06 1ied8fvB0
>>475
本気だとしrたらテッチャン級だけど、
バカ信者を釣るためのネタブログ?

477:名無しさん@どっと混む
06/12/28 00:48:28 vDtyLR/H0
>>476
結構前からこのブログは知っていたよ。誰か半年前に報告していたからね。
テッチャンの馬鹿さとは全く違うお馬鹿夢だね。
会員はこのブログを閲覧してる性かぐぐるランキングが結構上位に長くいる。
だけど、てっちゃんブログやNP日記みたく完全な違法な書き込みでないので
放置していたけど、ちょっと議題にしてみる?

荒らしはNGIDかNGWORDで消せるからね。

478:名無しさん@どっと混む
06/12/28 00:53:08 wHuTFUK90
ブログの内容で違法性を問うのは難しいでしょうね。
でも、明らかに違法な説明を受けているようだ。

479:名無しさん@どっと混む
06/12/28 00:57:50 airnEacW0
>>475
マルチ商法を「ポイントカード」と発言するのは「不実の告知」だわなぁ
「勧誘」の定義は「消費者の意思を左右すること」だから
これを読んで「やってもいいかな」と思いかねない表記は「勧誘」だからねぇ
文体を客観的に見ると明らかに「まだやってない人」がターゲットだろうし。
マルチってのは誰かに何かを話すと、全て「勧誘」になるってことを知らないんだろうねぇ

480:名無しさん@どっと混む
06/12/28 01:07:11 airnEacW0
根拠書き忘れた。
経済産業省通達より抜粋
1.特定商取引法における勧誘・広告
特定商取引法における「勧誘」とは、
「消費者等の契約締結の意思の形成に影響を与える行為」をいう。
また、「広告」とは、通信販売の場合であれば、
「販売業者等がそれにより郵便、電話、電子メール、インターネット等の通信手段により
申込みを受ける意思が明らかであり、
かつ、消費者等がその表示により購入の申込みをすることができるもの
(この要件を満たしていれば、媒体は問わない。)」をいい、
連鎖販売取引、特定継続的役務提供又は業務提供誘引販売取引の場合であれば、
「商品の性能、役務の効果、取引により得られる利益等を謳い、
消費者等を(連鎖販売取引、特定継続的役務提供又は業務提供誘引販売取引に)
誘引するもの(この要件を満たしていれば、媒体は問わない。)」をいう。

ようするに、媒体や、出し手問わず、マルチの従事者が「情報」を発信して
「うちの商品(特定利益を含む)は素晴らしいですよ」
って言ったら全部「勧誘」or「広告」ってことだね。

481:名無しさん@どっと混む
06/12/28 01:29:42 vDtyLR/H0
「ポイントカード」制と言うのを販売会社か説明してたとしていたら、「景品表示法」に
なる可能性すらあると思う。
このブログの人に指摘しても、会社の「流通システムの複雑さを簡単化し例えとして」
説明した」と回答するんだろうな~
その後何が問題か説明しても私は「そう思いません」とつっぱねるのが見え見え。

NPに直接このことを指摘すると、一会員が誤って表現したので「注意します」で終わ
ってそのまま。

テッチャンやNP日記では、NPから連絡があったかどうかは分からないけど、自ら問
題部分と指摘されたコメントを削除する。
削除されるのは良いことなんだけど、ブログの人は法律そのものを理解しないままで
終わる。

>>480
>ようするに、媒体や、出し手問わず、マルチの従事者が「情報」を発信して「うちの
>商品(特定利益を含む)は素晴らしいですよ」って言ったら全部「勧誘」or「広告」っ
>てことだね。

だね。

社員でもなくとも会員の不始末の責任を取らせる方向で行政側が厳し指導してくれ
るとよくなるんだろうけど。マルチ商法等の苦情窓口を一元化してくれるよう切に思う
今日この頃だよ。

話が戻るけど、ブログの問題箇所はレスが流れにくいスレにコピペしてその経緯を説
明したら良いと思う。まとまったら検索されやすい保管庫スレに移設するってのはどう
だろう?

482:名無しさん@どっと混む
06/12/28 02:37:12 airnEacW0
>>481
不実告知の成立条件はあくまで事実と違うことを告げる事であって
本人が自覚が有るかどうかは、まったく問われないから、
「特定利益」を「ポイントカード」と表記した時点で
「意図がどうであれ」アウトなのは間違いないはず。
例えば、本人が「これを飲めば体が良くなる」と信じていても
実際にその効果が無ければ全て不実告知に該当してしまう。
んで、そういう意図ではないと言っても、
「そう受け取れる発言」は全て規制対象なんだよね。

>社員でもなくとも会員の不始末の責任を取らせる方向で行政側が厳し指導してくれ
>るとよくなるんだろうけど。マルチ商法等の苦情窓口を一元化してくれるよう切に思う
>今日この頃だよ。
窓口の一本化はこれからの課題だよね。
特にブログのようなウェブ上の場合管轄の問題で対処が難しいとか有るみたいだしね。
ただ、会員の不始末については今、主催企業に責任を問う動きが出てきている。
今年だったと記憶しているが、会員の「特商法違反」(不実告知)を理由の一部として
営業停止(だったかな)になった企業が有ったはず。
今後こういった締め付けがどんどん加速すればいいと思う。


483:名無しさん@どっと混む
06/12/28 03:11:13 vDtyLR/H0
>>482
>んで、そういう意図ではないと言っても、
>「そう受け取れる発言」は全て規制対象なんだよね。
勿論同意。

>今年だったと記憶しているが、会員の「特商法違反」(不実告知)を理由の一部として
>営業停止(だったかな)になった企業が有ったはず。
多分これらだと思う。2ちゃんねるでもアースウォーカーとウィーズインターナショナル、
ジーラックスは何度も話題になっていたからね。
【アースウォーカー】
URLリンク(www.meti.go.jp)
【ジーラックス】
URLリンク(www.pref.hokkaido.lg.jp)
【ロイヤルワールド】
URLリンク(www.metro.tokyo.jp)
【ウィーズインターナショナル】
URLリンク(www.metro.tokyo.jp)
URLリンク(www.metro.tokyo.jp)

2年毎に改正されている特商法で行政側が動きやすくなってきたとも感じているよ。
後は、一般市民(本来なら消費者)が通報しやすいフォーマットが整備されたら良いと思って
いるんだよ。
市町村の役所に「これこれが違法行為になります」からどこそこに相談してくださいなんて
張り紙貼ってくれると本当に良いんだけどね。
目安箱とかあれば要望上げておけば良かったかな?

484:名無しさん@どっと混む
06/12/28 08:05:20 x+nIG/2K0
>>475

バカだけど、この彼は全然儲かってないんだろうね、ある意味被害者。
透析してる父親に無理やりすすめて、断られてるところなんざ哀しすぎ。
URLリンク(una7117.exblog.jp)

お父さんにとってはスーパールテインよりも息子が
「おれ、マルチ商法辞めたよ、心配かけてごめん」
と言ってくれたほうがよほど薬になると誰か言ってやれ。

485:名無しさん@どっと混む
06/12/28 08:36:53 airnEacW0
件の彼はあの書き方を見ると「故意犯」のような気がするなぁ。

「病気を予防する方法がある」と書いているけど
即NPと断定せずに最後の方になってから
NPを持ち上げる。
前後関係で「病気を予防する方法」ってのが
最終的に「スーパールテイン」だろうと推測は出来るけど
直断定していないだけに逃げ道が多い。
のらりくらりで逃げ切れる程度の事しか書いてない。
親の病気にしても
「親父は反対していた」
「病気になった」
「最近心が動いたかも」
と間接的な表現で留めてる。
文章全部読むと、親が病気になったのは
「スーパールテイン」を飲まなかったからだ
と取れてしまうが、直接書かないことで逃げ道を増やしてある。
どのページをとっても逃げ道の山だぁね。
#ポイントカード発言はあからさま過ぎてアウトだろうが。

アップに言われるがままに逃げ道を覚えたのか
全て理解してやってるのかはともかく
基本的には「悪質なブログ」と個人的に認定。

#ブログを悪用する健康食品メーカーやMLMが多い現状を鑑みると
#ブログの商用利用に一定の歯止めをかける必要があるのではないかと思う。
#とくにMLMや通信販売業者に於いてブログを隠れ蓑にしているケースは多いのではないだろうか?

486:名無しさん@どっと混む
06/12/28 10:49:23 x+nIG/2K0
>>485

そうですねえ、彼の過去ログ読んでると勧誘してもドタキャンされたり
彼なりに苦労してるから、法的に引っ掛からない言い回しは学んでるのか
もしれませんね。ドタキャンで落ち込んでもセミナーで盛り上がってる
辺りマルチの思う壺なところが哀れです。

でもテッチャンはどうしようもないバカだけど、彼はまだなんとかなる
バカなような気もする、まだ若いしね。あのブログが悪質なのは同意。

487:名無しさん@どっと混む
06/12/28 14:40:13 h1rDPChY0
ポイント制はインチキですね

488:名無しさん@どっと混む
06/12/28 14:41:11 h1rDPChY0
でも凄い反響はあるね

489:名無しさん@どっと混む
06/12/28 14:42:00 h1rDPChY0
これだけ和つぃたちがアンチとして頑張って
お優位と思ったけど厳しいかも

490:名無しさん@どっと混む
06/12/28 14:42:49 h1rDPChY0
ブログの内容が上位に来てるしね

491:名無しさん@どっと混む
06/12/28 14:43:43 h1rDPChY0
何十万人の信者が投稿したら凄いことになる

492:名無しさん@どっと混む
06/12/28 15:00:09 h1rDPChY0
こちらも頑張ろう

493:名無しさん@どっと混む
06/12/28 15:00:52 h1rDPChY0
アマゾンでも週間トップになってたし
困ったものだ

494:名無しさん@どっと混む
06/12/28 15:01:45 h1rDPChY0
ポイント制なら案内しやすいとノブタが言ってたよ

495:名無しさん@どっと混む
06/12/28 15:02:18 h1rDPChY0
でもよく次から次と考えるね

496:名無しさん@どっと混む
06/12/28 15:02:50 h1rDPChY0
マルチのイメージを緩和する狙いかな

497:名無しさん@どっと混む
06/12/28 15:13:42 h1rDPChY0
>>475
このネタ投下は怪しいね

498:名無しさん@どっと混む
06/12/28 15:14:37 h1rDPChY0
アンチをあぶりだす
ASURAの企みが見えるね

499:名無しさん@どっと混む
06/12/28 15:15:44 h1rDPChY0
それならASURAの自演のやり方を暴露しちゃいましょう
そしてそれが見抜かれたNP信者のASURAの姿を見てください

でないと今回のようなヤラセが横行しますね

500:名無しさん@どっと混む
06/12/28 15:18:48 h1rDPChY0
削除対象アドレス:
スレリンク(venture板:11番)
スレリンク(venture板:54-56番)
スレリンク(venture板:105番)
スレリンク(venture板:111番)
スレリンク(venture板:225-227番)
削除理由・詳細・その他:
6.連続投稿・重複
  連続投稿・コピー&ペースト
削除理由・詳細・その他:
スレリンク(venture板:29番)
スレリンク(venture板:33番)
スレリンク(venture板:39-40番)
削除理由・詳細・その他:
3.固定ハンドル(2ch内)に関して
  叩きについて
230 :(`・ω・´)b :2006/10/27(金) 01:11:30 HOST:bmdi7062.bmobile.ne.jp
削除対象アドレス:
スレリンク(venture板:818番)
スレリンク(venture板:852番)
スレリンク(venture板:879-880番)
スレリンク(venture板:825番)
スレリンク(venture板:621番)
スレリンク(venture板:590番)
スレリンク(venture板:44番)
削除理由・詳細・その他:
6.連続投稿・重複
  連続投稿・コピー&ペースト

501:名無しさん@どっと混む
06/12/28 15:19:37 h1rDPChY0
>229 HOST:bm210-148-105-106.bmobile.ne.jp

これはASURAのPHS(bモバイル)のIPアドレスだぞ!!分かってるのか!!

お前がASURAであえて誤魔化すために出しているのか?
それならワロタ!!


502:名無しさん@どっと混む
06/12/28 15:34:37 h1rDPChY0
~ ASURAの屈辱 ~

削除権限はないがそれでもスレ建て人として12粒までスレを建て、
自分が管理人になったという優越感を今まで持っていたヤツが、
今回逆の立場に晒された!→ 他人が創ったスレでカキコさせてもらっているという屈辱!!

40歳過ぎてる、ASURAの精神状態いかがなものか? 

簡単に想像できるが 「悔し涙の雨あられ」 だな!!

503:名無しさん@どっと混む
06/12/28 15:35:26 h1rDPChY0
ヤツに悔しい目に合わされた人には朗報です。
私が正体を暴きました!!
そして完膚なきまでに、スレ移転するまで追い込んでやりました(大爆笑

ヤツは、やはり一人ぼっちでした。

ただ、ノートPC と bモバイルの通信カードを使って一人2役以上の自演を繰り返していました。
本当に情けない「オタク」です。気も小さいです。チキン野郎ですw


504:名無しさん@どっと混む
06/12/28 15:36:32 h1rDPChY0
そんなことはないですよ

505:名無しさん@どっと混む
06/12/28 15:37:04 h1rDPChY0
もうばれてんだよ
何人かの人はおかしいと思ったはずすね?
ASURAと論戦が始まると、何処からともなくタイミングよく、
ASURAを擁護するキャラが出てきてましたものね。

タネあかしをすれば上記のやり方だったんですねw
結局、ASURAは、40歳過ぎのニートのオタクなんですねw

それがバレタのは、私がASURAにコテハンを無理やり付けるように誘導したからなんです。
コテハンつけてヤツは終わりましたw

506:名無しさん@どっと混む
06/12/28 15:37:41 h1rDPChY0
これから説明することは上記の裏づけと、
ASURAの自演の仕方を全員にバラして、
恥ずかしくて2ちゃんに出てこれなくするものです。

747 :名無しさん@どっと混む :2006/10/17(火) 22:28:17 ID:P/AdAkl60
今日はASURAの昼の部の書き込みがなかったなぁ。
>>713で「毎昼毎晩同じ時間に出没」、「出没時間がニートっぽい」
と言われたのが図星?
それであわてて>>739みたいにいつもはしない朝の書き込み?
 
ま、ASURAがニートだろうと技術職だろうとどーでもいいけど、
不思議なのはASURAの昼の部の書き込みがないと、不思議と
荒らしが出てこないんよな。
ちょぼいAAが今日は2つあっただけ。
昨日まではあれだけASURA対荒らしで荒れてたのにね、
 
どういうことだろうね、これ。ま、これ以上は言わぬが華か。


507:名無しさん@どっと混む
06/12/28 15:52:11 h1rDPChY0
昨日のは議論に負けそうになったASURAが自演で叩きをはじめたってので鉄板だな。

jhWAwjR/0の
>>815「2006年8月期見通しは、売上高が前年比横ばいとなりそうだ(前年度は363億4,200万円)」 へのASURAの反論が

>>816「だからそれは8"月"期だってば・・・」 って(w



508:名無しさん@どっと混む
06/12/28 15:52:53 h1rDPChY0
ASURA、この8月期ってのを8月の月次のもんだって思ってたんだぜ(w
前年比のとこに363億4,200万円って年度売上が書かれてるのにな。

わけわからん強弁を2回、でもそれもjhWAwjR/0に論破されたら、今度は>>819
「あなたはお馬鹿夢ですか?」なんて「これから叩かれてもしょうがない人」ってレッテル貼りで下準備。
で、携帯から自演キャラkw58J+N5OでjhWAwjR/0叩きスタート。

で、いきなり登場した → kw58J+N5O
>>823「理論でもあしゅらに頭が上がらない(爆笑」
って明らかに負けてるASURAを勝ってるように見せようとする投稿。

ASURA、よっぽど論破されたんが悔しかったと見えて、とりつくろうのにもう必死。

もしかしてkw58J+N5O823の個人叩きの無駄な投稿はログ流しで自分の負けを隠す目的もあったかもね(w

509:名無しさん@どっと混む
06/12/28 15:54:49 h1rDPChY0
と叩かれたjhWAwjR/0荒らし本人が申しております。

510:名無しさん@どっと混む
06/12/28 15:55:41 h1rDPChY0
と暴かれたASURA自演本人が申しております。


511:名無しさん@どっと混む
06/12/28 15:56:15 h1rDPChY0
そこまで証拠があれば認めざるを得ませんね
ASURAには幻滅しました。

最低~

512:名無しさん@どっと混む
06/12/28 16:18:01 h1rDPChY0
ASURAってコテハンつけて
喜んでるお馬鹿夢だったんですねw
ニートって噂でしたけどそれだけ暇なら
トリップキー捜すぐらいの時間は腐るほどありますね
もうASURAの寝言はもう信用しません
他の人もASURAには騙されないようにね

513:名無しさん@どっと混む
06/12/28 16:18:37 h1rDPChY0
結局、ASURAってヤツは、11粒までは匿名だったが、
闇将軍達の策にまんまと引っかかって「コテハン」せざるを得ない状況に追い込まれw
その後、その自慢のコテハンも13粒めには封じられw
その上、40過ぎのニートで「オタク」のASURAにとって、唯一楽しみであった
「2ちゃん」でのスレ建てまでも封じ込められw
結果的に一生消えない屈辱を心に刻み込まされ
それを背負って夜逃げ同然に2ちゃんから逃げていった
ASURAが、本当に哀れ~~ですね。悲惨~~しかも~情けね~~(ワハハハ~

514:名無しさん@どっと混む
06/12/28 16:21:27 h1rDPChY0

とまあ・・

こんな具合に以前からアンチを装ったのが出没していました

515:名無しさん@どっと混む
06/12/28 16:22:27 h1rDPChY0

くれげれも巧妙な自演には気をつけましょうw

516:名無しさん@どっと混む
06/12/28 16:23:35 h1rDPChY0

折角ですので別のパターンもご覧ください

そして見破る目を養ってください

517:名無しさん@どっと混む
06/12/28 22:25:32 h1rDPChY0
ワハハハハ!!馬鹿め!!

>>233
やっぱりお前がASURAだなw
新しいキャラ見つけたな(大爆笑

518:名無しさん@どっと混む
06/12/28 22:26:08 h1rDPChY0
しかも必死に良いわけしてるぜ
女々しいヤツw

519:名無しさん@どっと混む
06/12/28 22:26:41 h1rDPChY0
>>89 
>>84(ID:qTvGNR5I0)は私です。以上です。

つまり、>>84(てんつくマンw)って、ASURAみたいに自分がスレ建てしたプライベートの掲示板に誘導するんだw
でないと誘導リンクなんて貼らないもんな。おまけに、「お疲れ様」だってよw 白々しいねw
そんなに、他人を誘導さしてIPアドレス知りたいのかな?知って何するのか?変なヤツだね~w

でも、皆さんのおかげで、てんつくマンw について良い発見が出来たよw
お前って、やっぱり怪しいヤツだったんだなw 


520:名無しさん@どっと混む
06/12/28 22:27:28 h1rDPChY0
てんつくマンw とやらがいくら偽装しても無駄だねw 
ここの住人が寄ってたかって真実を暴露するから匿名にしても無駄だよ

今回のように匿名書き込みが、実はオマエだったと自ら暴露する羽目になったのが
良い証拠だよ。

悪事は出来ないってことだw それを忘れるなw

521:名無しさん@どっと混む
06/12/28 22:28:29 h1rDPChY0
あぼーんされても荒らしは収まらないだろうか?
学習能力がなさそうだからな。


522:名無しさん@どっと混む
06/12/28 22:40:31 h1rDPChY0
停止wおめでとうw

523:名無しさん@どっと混む
06/12/28 22:41:29 h1rDPChY0
よくやりました

524:名無しさん@どっと混む
06/12/28 22:42:27 h1rDPChY0
歓迎します

525:名無しさん@どっと混む
06/12/28 22:43:01 h1rDPChY0
これですっきりしましたね

526:名無しさん@どっと混む
06/12/28 22:44:06 h1rDPChY0
やはりあぼ~んだらけは見た目がよくないです

527:名無しさん@どっと混む
06/12/28 22:58:48 h1rDPChY0
客観的に見た結果が、こうなるんでしょう。

528:名無しさん@どっと混む
06/12/28 22:59:54 h1rDPChY0
これでNP信者も懲りるでしょうw

529:名無しさん@どっと混む
06/12/28 23:00:29 h1rDPChY0
それよりNP信者の謝罪は?

530:名無しさん@どっと混む
06/12/28 23:01:08 h1rDPChY0
まず謝ってほしいですね

531:名無しさん@どっと混む
06/12/28 23:02:11 h1rDPChY0
私も彼らの意見に賛成ですから
早く誤れ NP信者w


532:名無しさん@どっと混む
06/12/28 23:19:13 h1rDPChY0
早く誤れ

533:名無しさん@どっと混む
06/12/28 23:20:42 h1rDPChY0
とりあえず連投はやめような。

534:名無しさん@どっと混む
06/12/28 23:21:20 h1rDPChY0

こんなに正義感に熱い皆さんがいるとは知りませんでした。
ぜひ参加したいと思います。


535:名無しさん@どっと混む
06/12/28 23:22:02 h1rDPChY0
NP信者は見てるはず?

536:名無しさん@どっと混む
06/12/28 23:22:38 h1rDPChY0
いや絶対に見てるでしょうw 


537:名無しさん@どっと混む
06/12/28 23:42:07 h1rDPChY0
素直になりなさい
謝罪から始まるのですよw


538:名無しさん@どっと混む
06/12/28 23:42:44 h1rDPChY0
そして、新規の人に対しての洗脳はやなさい  

539:名無しさん@どっと混む
06/12/28 23:43:21 h1rDPChY0
その通りw 早く誤れ

540:名無しさん@どっと混む
06/12/28 23:43:31 t7ZANSUG0
インターネット上のプライバシー侵害や名誉棄損について総務省と業界団体は、
情報を書き込んだ発信者の同意がなくても被害者に発信者の氏名や住所などを開示する方針を固めた。
これまでは発信者が開示を拒否すれば、誰が悪質な情報を流したか被害者側には分からず、泣き寝入りするケースが多かった。
業界団体は新たなガイドライン(指針)を年明けに作り、来春から導入する。【ネット社会取材班】
 02年に施行されたプロバイダー責任制限法はプライバシー侵害など正当な理由があれば、
被害者がプロバイダー(接続業者)に対し、書き込みをした発信者の情報開示を求める権利を初めて認めた。
しかし、実際の運用では「どのような内容が侵害に当たるか明確な基準がなく、業者側で判断できない」
(社団法人テレコムサービス協会)との理由で、発信者の同意が得られなければ事実上、開示できなかった。
 このため、業界は総務省とも協力し、同法に基づく自主的な発信者情報開示のためのガイドラインを策定することを決めた。
原案によると、他人の氏名や住所、電話番号など個人を特定する情報を掲示板などに勝手に書き込む行為を幅広く「プライバシー侵害」と認定。
個人を名指しして病歴や前科を公開することも含まれる。
 こうした場合にプロバイダーが被害者からの要請を受け、
発信者の同意がなくても、その氏名や住所、電話番号、電子メールアドレスなどを開示できるようにする。

もうおしまいだねw


541:名無しさん@どっと混む
06/12/28 23:43:55 h1rDPChY0
これでNP信者も懲りるでしょうw

542:名無しさん@どっと混む
06/12/28 23:44:59 h1rDPChY0
本当だねw
正義が勝つ

543:名無しさん@どっと混む
06/12/28 23:56:04 h1rDPChY0
崩壊はすぐそこまで来てるよ


544:名無しさん@どっと混む
06/12/28 23:57:28 h1rDPChY0
タバコと同じ百害あって一利なし

545:名無しさん@どっと混む
06/12/28 23:58:04 h1rDPChY0
早く気づけ  他人を巻き込むな みんなで頑張ろう


546:名無しさん@どっと混む
06/12/28 23:58:45 h1rDPChY0
削除要請してきますね。


547:名無しさん@どっと混む
06/12/28 23:59:47 h1rDPChY0
ご参考までに

【MLMサプリの誇大情報局】
ナチュラリープラス - Wiki - その1 にようこそ
 URLリンク(uhu.qee.jp)
ナチュラリープラス - Wiki - その2 にようこそ
 URLリンク(uhu.qee.jp)
ナチュラリープラス スレッド
 URLリンク(uhu.qee.jp)

【ようつべ ナチュラリープラス】
 URLリンク(youtube.com)

【マルチ商法・ネットワークビジネス問題対策の広場】
 ~あなたが加害者になるその前に~
 [383]ナチュラリープラスの退会について
 URLリンク(hpcgi2.nifty.com)

【苦情の坩堝】
 URLリンク(www.sos-file.com)
 URLリンク(www.sos-file.com)
 URLリンク(www.sos-file.com)
 URLリンク(www.sos-file.com)

【悪徳商法?マニアックス】
 URLリンク(beyond.2log.net)



548:名無しさん@どっと混む
06/12/29 00:04:59 h1rDPChY0
途中でNP信者が邪魔をしたようですが
これらが一連の信者による自演行為だったと思います
気をつけましょう

549:名無しさん@どっと混む
06/12/29 00:06:00 cV7A7PGr0
追加です


みんなで頑張ろう




追い風が吹いてるよ










550:名無しさん@どっと混む
06/12/29 00:06:40 cV7A7PGr0
信者って本当にしぶといなw

でもまだ謝罪はないようだね

551:名無しさん@どっと混む
06/12/29 00:07:13 h1rDPChY0
グローバル展開をするのが、メダリオンインベスターズ社ならびにメダリオンヘルスケア社
なんでしょうが、実存するかどうか分からない会社にそんなことできるんでしょうかね?
なんでも指摘しますが、『メダリオンヘルスケア社の日本事業所と連携し』って書いてある
けど、どこにあるんですか?
URLリンク(www.networkbusiness.gr.jp)

スーパールテインで構築した組織をコピーし同じ組織が二つできるパラレルバイナリーて、
結局ポジションがそのままってことですよね。他のスレにも愚痴っていた現役の方が言うよ
うにトップだけが潤う水になるんじゃないですか?これじゃダウンはやる気を失くしますよ。

思い出すことがあるんですけど、以前スーパールテインの臨床試験結果を出すということ
を全国のラリーで宣伝して置きながら、1年も経ってから取り止めた経過がありました。
URLリンク(uhu.qee.jp)
大体その「水」もどこで開発したものですか?
NPで独自開発した実績もなければ開発スタッフなんか実質いませんよ。
実存するか分からないメダリオンヘルスケアなんですか?
それとも常磐植物化学研究所なんですか?

だから、近未来通信と同じだと言われるんですよ。
URLリンク(it.nikkei.co.jp)

552:名無しさん@どっと混む
06/12/29 00:08:14 cV7A7PGr0
ナチュラリープラスとのやり取り
★ナチュラリープラスに問い合わせた内容
【カシスについて】
1.カシスはどこで製造されてるものですか?
2.以前の明治製のカシスと品質的に同じものですか?
3.以前の表示ではカシスエキスでしたが、濃縮エキスとはどのようなものですか?
4.カシスエキス210mgと濃縮エキス72mgは同等の量ですか?
5.濃縮カシス72mgと変更した理由を教えてください。

★ナチュラリープラスの回答
【カシスについて】
1.常磐植物化学研究所
2.同等です。
3.濃縮の程度が違います。約3倍濃縮されたものです。
4.有効成分の量としては同じです
5.210mgのものが約3倍に濃縮されましたので、1/3の量で同じ量となりま
す。210÷3=70mg.正確には2.91倍(約3倍)210÷2.91=70mgと
なります。

URLリンク(uhu.qee.jp)


553:名無しさん@どっと混む
06/12/29 00:23:48 jqYfiCGs0
信者を憎む気持ちは賛成ですね

2006年8月期(第8期)の業績について

2006年11月27日
株式会社 ナチュラリープラス

株式会社 ナチュラリープラス(本社:東京都港区六本木1-6-1泉ガーデンタワー35F
代表取締役 飯田伸也)は、2005年9月1日から2006年8月31日まで(第8期)の売上高
に関してご報告いたします。

売上高 383億円(前年同期比ほぼ横ばい)
第9期の売上高予測 400億(見込み)

URLリンク(www.naturally-plus.co.jp)

・前期比0.4%増
・前社長が逮捕されたのが2月までの8期前半は好調だった
・8期後半は前期比売上げがマイナスになっている可能性大

554:名無しさん@どっと混む
06/12/29 00:24:23 jqYfiCGs0
札幌市北区民センター
URLリンク(www6.ocn.ne.jp)

ご利用できない場合

 次のような場合はご利用できません。申込み時に確認してください。
1.自らが使用しない場合
2.葬儀のために使用する場合
3.飲酒を伴う事業のために使用する場合(条件付で承認する場合あり)
4.宗教的宣伝活動のため使用する場合
5.営利を目的とする事業(その一環として行う宣伝活動を含む。)のために使用する場合
6.その他区民センターの設置目的に反する使用の場合

5.に該当するね。

札幌コンベンションセンタ
URLリンク(www.sora-scc.jp)

(6) 目的外での利用等の禁止
利用の承認を受けた部屋については,目的以外に利用することや,全部もしくは一部を
転貸・譲渡することを禁止させていただきます。

転貸なら問題あると思うけど?

555:名無しさん@どっと混む
06/12/29 00:24:56 jqYfiCGs0
ここも参考にw

このスレは2ちゃんねる完全互換の掲示板にスレ移転しました!

(PC) URLリンク(yy44.60.kg)
(携帯) URLリンク(same.u.la)

荒らし対策用に私が削除権限を持っていますから、大丈夫(`・ω・´)


556:名無しさん@どっと混む
06/12/29 00:25:55 jqYfiCGs0
連鎖販売取引 フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
 URLリンク(ja.wikipedia.org)

特定商取引の連鎖販売取引に関する法律(経済産業省)
 URLリンク(www.meti.go.jp)

健康食品と薬事法(大阪府健康福祉部薬務課)
 URLリンク(www.pref.osaka.jp)

「健康食品」の虚偽誇大な広告にだまされない方法を教えてください。
 URLリンク(hfnet.nih.go.jp)

消費者110番(国民生活センター)
 URLリンク(www.kokusen.go.jp)

557:名無しさん@どっと混む
06/12/29 00:26:28 jqYfiCGs0
1. 「会って話したいことがある」等マルチ商法などの勧誘だと説明せずに、飲食店(公共の場)
  等に呼び出した。
2. 午後9時以降に渡って勧誘された。
3. 長時間に渡って勧誘した。(2時間以上が目安)
4. 「契約してくれるまで(いくらでも)説明させて頂きます」等執拗に勧誘をした。
5. 「必ず儲かります」と勧誘した。
6. 「頑張れば、成功できる(金持ちになれる・儲かる)」と言った。
7. クーリングオフはできないと説明した。
8. クーリングオフを行うことでブラックリストに載ると不利益があるような説明をした。
9. 契約を行わないと帰ることができないようなことを言われた。
10. 帰宅しようとしたら囲んで座ったり、制止するような勧誘をした。
11. 健康食品(サプリメント等)の説明で「これを飲むと病気が治る」と言った。

1.特商法第33条2号「氏名等の明示」の違反行為
2.特商法第38条3号「迷惑勧誘の禁止」
3.特商法第38条3号「迷惑勧誘の禁止」
4.特商法第38条3号・消費者契約法4条「退去妨害による困惑にもとづく契約」の違反行為
5.特商法第38条2号「断定的判断による勧誘」の違反行為
6.特商法第34条1項「利益に関する不実告知」
7.特商法第40条「連鎖販売取引も解除等」の違反行為
8.特商法第34条3項「威迫行為の禁止」、教唆なら特商法第38条4号・省令31条3号
9.特商法第34条3項「威迫行為の禁止」、教唆なら特商法第38条4号・省令31条3号
10.特商法第34条3項「威迫行為の禁止」、特商法第38条3号「迷惑勧誘の禁止」、刑法
11.薬事法第68条の「承認前の医薬品等の広告の禁止」、
   健康増進法第32条2号「誇大表示の禁止」、
   景品表示法第4条第2項「効果、性能に関する合理的な根拠のない表示の禁止」 、
   特商法34条2号の「合理的な根拠を示す資料の提出」




558:名無しさん@どっと混む
06/12/29 00:31:08 cV7A7PGr0
まだありますよ みなで自演を見破ろうw
信者よ目を覚ませ!!!!!
人に迷惑を掛けるなよ

559:名無しさん@どっと混む
06/12/29 00:31:46 cV7A7PGr0
これだけ多くのアンチがいらしゃるとは心強いです

560:名無しさん@どっと混む
06/12/29 00:32:37 cV7A7PGr0
沢山の誘導スレ有難うございます

561:名無しさん@どっと混む
06/12/29 00:33:45 cV7A7PGr0
NPブログの出現ではっきり言ってビビッテいました
負けそうでした信者の数の多さにです


562:名無しさん@どっと混む
06/12/29 00:35:23 cV7A7PGr0
でも勇気が出ました
もう邪魔はしませんから
新しい情報があればお願いします

npブログに負けないようガンバ

563:名無しさん@どっと混む
06/12/29 00:38:46 jqYfiCGs0
【特商法第33条の2(連鎖販売取引における氏名等の明示)関係】
(2)「勧誘に先立つて」について
 連鎖販売取引についての契約締結のための勧誘行為を始めるに先立って、の意味ある。
ここでいう「勧誘行為を始めるに先立って」とは、相手方が勧誘を受けるか拒否するかを
判断する最初の重要な機会を確保できる時点と解することとなり、少なくとも勧誘があっ
たといえる「相手方の契約締結の意思の形成に影響を与える行為」を開始する前に所定の
事項につき告げなければならない。
 具体的には、個々のケース毎に判断すべきであるが、例えば説明会等への来訪を要請す
る場合であれば、当初から勧誘行為が始められる場合が多いことから、基本的に、直接誘
ったり、電話をかけるなど相手方と接触した際に告げることとなる。
(URL) URLリンク(www.meti.go.jp)

【アリックス 特定商引法違反で連鎖販売業者に対する取引停止命令(3か月)】
 URLリンク(www.meti.go.jp)

【ウィーズインターナショナル 連鎖販売業者に東京都初の取引停止命令(6か月)】
 URLリンク(www.metro.tokyo.jp)



564:名無しさん@どっと混む
06/12/29 00:39:33 jqYfiCGs0
【健康食品クイズ】
「健康食品」利用する前にあなたの知識をチェックしてみましょう!
 URLリンク(www.fukushihoken.metro.tokyo.jp)

【薬事法.com 薬事ニュース】
 URLリンク(www.yakujihou.com)

【「東京薬事インデックス」 東京都の薬事関連総合サイト】
 URLリンク(www.fukushihoken.metro.tokyo.jp)

【健康ペンクラブ 関連法規事例】
 URLリンク(www.pen-club.jp)


565:名無しさん@どっと混む
06/12/29 00:40:04 jqYfiCGs0
健康食品ナチュラリープラス4億円所得隠し 国税が告発(朝日新聞)2005年02月05日
URLリンク(www6.big.or.jp)
起訴処分に関するお知らせ 2005年11月08日
URLリンク(www.naturally-plus.co.jp)

「ナチュラリープラス」社長また逮捕 2006/03/01
URLリンク(www.seikei.co.jp)
>警視庁は、覚せい剤取締法違反(所持)の疑いで、法人税法違反罪で在宅起訴、公判中の
>健康補助食品会社「㈱ナチュラリープラス」社長の和田克也容疑者を逮捕した。
弊社代表取締役社長の逮捕および新体制について 2006年02月22日
URLリンク(www.naturally-plus.co.jp)

判決 東京地裁 懲役3年執行猶予5年

566:名無しさん@どっと混む
06/12/29 00:40:35 jqYfiCGs0
NPの仕組みって、
①自分が毎月商品購入しないと報酬もらう資格がなくなる、
②直ダウンが1人でも毎月商品購入してくれないと自分が報酬をもらう資格がなくなる
というシステムでしたよね。
実績に応じて報酬がもらえるとは限らない、毎月リピートしないとダウンの働き分を会社が召し上げてしまうシステムだという。

だから報酬をもらうためには、
①を満たすために、不要でも買い続けなくてはいけないという実質買い込み強要システムですよね。
また
②を満たすために、ダウンに不要だとしてもなんとしてもリピートさせようとあの手この手で強要するんですよね。
それが連鎖する、つまり買い込み強要の連鎖が起こるシステムですよね。

あ、そういえば以前のスレで、レッグの長さ調整のためにダミー入会者を作ってるって告白もありましたね。
ポジションやボーナスのためにダウンにもそれをさせて、上記の買い込みに加えてさらに買い込ませるって話もありましたよね。


567:名無しさん@どっと混む
06/12/29 00:41:16 jqYfiCGs0
HuMさんのところで見つけました。
URLリンク(hpcgi2.nifty.com)

特定商取引法に基づき連鎖販売業の勧誘者に対して指示を行ったのは、都道府県では東京都が初めてです。
URLリンク(www.metro.tokyo.jp)
6指示の対象となる不適正取引行為の主な例(概要)は参考になると思います。

1200人中黒字9人は酷すぎますけど、マルチは本当に儲からないんですね。
URLリンク(www.mainichi-msn.co.jp)




568:名無しさん@どっと混む
06/12/29 15:03:38 bRq4Ofgp0
ナチュラリープラス スーパールテイン1粒目
URLリンク(yy44.60.kg)

569:名無しさん@どっと混む
06/12/29 15:51:40 bRq4Ofgp0
NGIDで透明あぼーんするとすっきりしますよ。

570:名無しさん@どっと混む
06/12/29 17:30:24 jqYfiCGs0
1>>568
携帯も忘れないで


(PC) URLリンク(yy44.60.kg)
(携帯) URLリンク(same.u.la)



571:名無しさん@どっと混む
06/12/29 17:31:07 jqYfiCGs0
>>569
それは良いこと聞いたな

572:名無しさん@どっと混む
06/12/29 17:32:20 jqYfiCGs0
でも壷を購入するしがない人はどうするの?

573:名無しさん@どっと混む
06/12/29 17:33:20 jqYfiCGs0
というか2ちゃん初めてに人にはもっと分かりやすく
しないと困るのでは?

574:名無しさん@どっと混む
06/12/29 17:34:23 jqYfiCGs0
>>569
>NGIDで透明あぼーんするとすっきりしますよ

どの言葉にするのかな?

575:名無しさん@どっと混む
06/12/29 17:44:02 cV7A7PGr0
なかなか良い質問だね

576:名無しさん@どっと混む
06/12/29 17:44:33 cV7A7PGr0
でも答えられないと思うよ

577:名無しさん@どっと混む
06/12/29 17:45:16 cV7A7PGr0
でも不思議だね

578:名無しさん@どっと混む
06/12/29 17:46:06 cV7A7PGr0
これだけ信者のことを叩いても
イケ○ツも出てこないとは

579:名無しさん@どっと混む
06/12/29 17:46:48 cV7A7PGr0
下級信者すら出てこない
不思議だね

580:名無しさん@どっと混む
06/12/29 18:04:05 jqYfiCGs0
こんなメールがきてました。
よく目にしますので紹介します。

スーパールテインって知ってる?
URLリンク(8419.teacup.com)

みなさん、tea cup を作ったスレ建て人(◆ASURA/lzcA)=アンチNPと勝手に思い込んでると危ないですね。
投稿者のIPアドレスが、スレ建て人には丸見えですよ。それらの情報を必要としている所に、転売しないですかね?
本人の気分次第で、「こいつ気に入らないから張っちゃえ~」って感じで知らないうちに他のスレにIPアドレスとかが
張られてるかも?「スーパールテインって知ってる?」のような、個人的に作成してるスレ建て人を信用する
根拠自体がどこにもないですものね。また、Webビーコン に気をつけましょう。
サイトを見るだけでもあなたの情報が分かっちゃいますよ。

つまり、IPアドレスは管理者には筒抜けなので、管理者によって、何らかの悪事に使うため登録されてしまう
危険性があります。コピペであってもなくても投稿すれば、すべて筒抜けです。
(多少の知識があればIP検索から、限られた情報がチェックできます)

ASURAにIPアドレスがバレてしまいますよ!!危ないですよ!!


581:名無しさん@どっと混む
06/12/29 18:05:19 jqYfiCGs0
14粒 15粒 の見出しを再現しました

ASURAがさらし者になってるが
良いのかな?

582:名無しさん@どっと混む
06/12/29 18:06:03 jqYfiCGs0
まあ信者なら仕方ないかw

583:名無しさん@どっと混む
06/12/29 18:07:07 jqYfiCGs0
今メールが来ましたが
なんと、てんつくまんがもう一人現れたね

584:名無しさん@どっと混む
06/12/29 18:15:05 cV7A7PGr0
彼がアンチなら心強いね

585:名無しさん@どっと混む
06/12/29 18:15:48 cV7A7PGr0
もっと自演を見やぶろう

586:名無しさん@どっと混む
06/12/29 18:16:31 cV7A7PGr0
少しは懲りるだろう

587:名無しさん@どっと混む
06/12/29 18:17:04 cV7A7PGr0
とにかく粘り強く

588:名無しさん@どっと混む
06/12/29 18:17:41 cV7A7PGr0
信者は必ず見てると思うよ

589:名無しさん@どっと混む
06/12/29 18:39:51 jqYfiCGs0
でも反論はないね

590:名無しさん@どっと混む
06/12/29 18:40:35 jqYfiCGs0
見てるだけなのかな?

591:名無しさん@どっと混む
06/12/29 18:41:26 jqYfiCGs0
いつでも反論しても良いのにな

592:名無しさん@どっと混む
06/12/29 18:42:16 jqYfiCGs0
論破されるのが怖いのかな

593:名無しさん@どっと混む
06/12/29 18:42:47 jqYfiCGs0
腰抜けばかりか?

594:名無しさん@どっと混む
06/12/29 18:49:02 cV7A7PGr0
透明あぼ~んしても現実には残るわけだから
意味ないんじゃない

595:名無しさん@どっと混む
06/12/29 18:50:24 cV7A7PGr0
なんか負け惜しみみたいな感じがするね

596:名無しさん@どっと混む
06/12/29 18:51:00 cV7A7PGr0
信者はもっと製品でアピールしなきゃ


597:名無しさん@どっと混む
06/12/29 18:52:03 cV7A7PGr0
でも信者も2ちゃんに粘着していたとはおどろき



598:名無しさん@どっと混む
06/12/29 18:53:46 cV7A7PGr0
アンチとしては粘着に興味はないけどね
むしろ2ちゃん初心者にアピールしてることが分からないのかな?

初めて目にした真実を知ってほしいねw



599:名無しさん@どっと混む
06/12/29 19:06:45 jqYfiCGs0
人の迷惑を考えよう

600:名無しさん@どっと混む
06/12/29 19:07:26 jqYfiCGs0
是非この真実を知って目を覚まそう

601:名無しさん@どっと混む
06/12/29 19:07:58 jqYfiCGs0
NBでは人は救えないよ

602:名無しさん@どっと混む
06/12/29 19:09:18 jqYfiCGs0
1人が2人を紹介すれば
何段目に日本の人口を
超えるか知らないのかな?

603:名無しさん@どっと混む
06/12/29 19:11:00 jqYfiCGs0

2.4.8.16.32.64.128.256.512.1024.....

10段で目で元の千倍にもなるんだよ



604:名無しさん@どっと混む
06/12/29 19:18:39 41uP+X7v0
NG登録しているから、おもいっきり番号飛び飛びw

>>484
そいつのアップが違法な説明をしているのは確かでしょう。そいつ自身ももちろん違法勧誘しているだろうが。
NPが組織ぐるみで違法行為を行わせているのかな?

まじめにNPの活動をしている会員さんは、彼のような違法な行為を告白するようなブログを見て、どう思いますか?

605:名無しさん@どっと混む
06/12/29 21:38:12 72Gn6a9N0
インターネット上のプライバシー侵害や名誉棄損について総務省と業界団体は、
情報を書き込んだ発信者の同意がなくても被害者に発信者の氏名や住所などを開示する方針を固めた。
これまでは発信者が開示を拒否すれば、誰が悪質な情報を流したか被害者側には分からず、泣き寝入りするケースが多かった。
業界団体は新たなガイドライン(指針)を年明けに作り、来春から導入する。【ネット社会取材班】
 02年に施行されたプロバイダー責任制限法はプライバシー侵害など正当な理由があれば、
被害者がプロバイダー(接続業者)に対し、書き込みをした発信者の情報開示を求める権利を初めて認めた。
しかし、実際の運用では「どのような内容が侵害に当たるか明確な基準がなく、業者側で判断できない」
(社団法人テレコムサービス協会)との理由で、発信者の同意が得られなければ事実上、開示できなかった。
 このため、業界は総務省とも協力し、同法に基づく自主的な発信者情報開示のためのガイドラインを策定することを決めた。
原案によると、他人の氏名や住所、電話番号など個人を特定する情報を掲示板などに勝手に書き込む行為を幅広く「プライバシー侵害」と認定。
個人を名指しして病歴や前科を公開することも含まれる。
 こうした場合にプロバイダーが被害者からの要請を受け、
発信者の同意がなくても、その氏名や住所、電話番号、電子メールアドレスなどを開示できるようにする。

みなさーん、上記に当てはまる投稿、特に>>604のような投稿者にはどんどんアドレスを開示していただきましょう~w
ちなみに「NPが組織ぐるみで違法行為を行わせているのかな? 」は上記に当てはまる発言で~すw

606:名無しさん@どっと混む
06/12/29 21:44:52 41uP+X7v0
>>605
>ちなみに「NPが組織ぐるみで違法行為を行わせているのかな? 」は上記に当てはまる発言で~すw

おい。ギャグか?釣りか?
「山口組は組織的に違法行為をしているのかな?」は当てはまる?
「近未来通信は組織ぐるみで違法行為を行っていたのかな?」これはどう?

607:名無しさん@どっと混む
06/12/29 22:18:30 72Gn6a9N0
41uP+X7v0くん
君は頭大丈夫かな?
山口組?近未来通信?どっちもカンケーないね。
だって文章のつながりがないもん。

ここはNPのスレっていう流れがちゃんと出来てるよね?

その流れの中で「NPが組織ぐるみで違法行為を行わせているのかな? 」って書いてるよね。
だから君はアドレス開示しなければならない毀損行為に立派に当てはまりま~す。

文章の流れは裁判官も絶対に見て大きな重点を置いてる部分、わかるかな?
残念ですけど・・・アドレス開示してちようだいねw


608:↑
06/12/29 23:38:42 NIB/1Ehh0
>近未来通信は組織ぐるみで違法行為を行っていたのかな?

会社幹部が詐欺行為をし、マルチ商法で会員増やしていったら、上部会員を含めて
「組織ぐるみ」と言われても仕方ないと思うが。
また、末端会員も被害者ではあるが同時に加害者ですらある。

マルチ商法は暴力団より鮮明に悪事が分からない分、仕組み的には最悪だ。

悪意があろうがなかろうがマルチ商法のDTは犯罪行為に加担しやすいことには変わ
りはないし、それこそ会社次第になるが、責任追及するためにも会社運営者だけでは
なく上部会員も検挙すべきだと思う。

マルチ商法の主催会社の疑問点・問題点をネットで投稿できなくなったら、もっと酷い
状況になるだろうね。NPだって嘘が多いだろう?

近未来通信 はどうよ?【57回線目】
スレリンク(venture板)

609:名無しさん@どっと混む
06/12/29 23:43:18 41uP+X7v0
>>607
で、実際のところはどうなの?
NPは会社として違法行為を行わせていたり、違法行為を見逃したりしているの?
それとも、一部のグループが違法行為をしていて、NPは迷惑している?

君はNP会員?
会員なら、違法行為を行っているほかの会員の存在についてどう思う?

610:名無しさん@どっと混む
06/12/29 23:45:39 41uP+X7v0
そうそう、最近の法律適用の流れでは、
末端の会員の違法行為であっても、会社の指導不足ってことで会社まで処分されるようになってるみたいね。
それに、悪質な場合は会員個人の名前まで公表されちゃう。

611:名無しさん@どっと混む
06/12/30 00:04:13 +af4Iu8I0
>>605
>原案によると、他人の氏名や住所、電話番号など個人を特定する情報を
>掲示板などに勝手に書き込む行為を幅広く「プライバシー侵害」と認定。

これはどういうことだろう?
>>26>>27>>30>>55>>71>>72
以前のスレには個人の電話番号やメールアドレスも平然と公開していただ
ろう。
中にはメールで送られてるものもあるので、このようなものは公開情報とし
て扱われない。

君か君達と同じ会員が示威行動で行っていることは今後「違法」になるんだ
よ。アンチですら、個人名はニックネームか伏字にしてるのに君達は法律を
自分勝手に歪めてる。

こんなことをポジティブシンキングとは呼ばないんだよ。



612:名無しさん@どっと混む
06/12/30 01:52:31 tFlpwOl80
そもそも、名誉毀損の定義を間違えてる(間違えて教え込まれてる)アホが多いな。
名誉毀損は「公益性がある」場合適用されない。
公開された情報(ブログ等を含む)から
「これは違法な勧誘である」と論じることは
「消費者を保護する」
という公益性が認められるため名誉既存には当たらない。
さらに、そういった勧誘(広告含む)が多いことは
統括者が参加者の管理責任を放棄しているに等しい状況だから
「組織ぐるみ」であると論ずる根拠になりうるから
結局名誉毀損の適用条件からv除外される。
アムウェイの山岡裁判あたりが良い判例でしょ?

むしろ>>600の行為は
IPや個人情報の開示をさせるぞと個人のプライバシーを暴露することを手段として
「書き込み行為」を停止させようとしているから
強要罪に該当する蓋然性がある。
法律の運用語るなら法律もうちっと勉強してからしたほうが良いと思うけどね。


613:名無しさん@どっと混む
06/12/30 02:12:29 C+OIjXJE0
【名誉毀損罪】
URLリンク(ja.wikipedia.org)

「事実の有無、真偽を問わない。ただし、公共の利害に関する事実に関係することを、専ら公益目的
で摘示した結果、名誉を毀損するに至った場合には、その事実が真実であると証明できた場合は
処罰されない(230条の2第1項、下記の「真実性の証明による免責」参照)。」

「事実を摘示せずに、人に対する侮辱的価値判断を表示した場合は、侮辱罪の問題となる。」

となるとNP会員が言いたいことは、「名誉毀損罪」ではなく「侮辱罪」の方を指摘するのが適当だった
のかな?

【侮辱罪】
「通説によれば侮辱罪は、事実を摘示しないで名誉を毀損した場合に成立するとされる。」

結局は、具体性がないとNGと言う事だね。
改めてNPの争点を問いたいので、何が問題か挙げてみよう。

614:612
06/12/30 04:13:06 tFlpwOl80
612の>>600は>605だったスマヌ
>>613
基本的に問題点は既に指摘されていることを受けての
組織ぐるみで悪質なのではないかと言う指摘だから侮辱罪も成立しないけどな

NPで問題になっているのは、
DTの行為としては
食品でしかない「サプリメント」に
「視力回復」や「病気の予防」と「言った具体的効果を挙げるDTの存在
特定利益を「ポイントカード」と説明するような不実告知の横行
これをやる会員があまりに多いことだと思う。
実際これを指摘されるとアンチを装った一行ログ流しが多発することから考えて
相当イタイところを突かれてる自覚は有るんじゃないかな。
本体の問題としては、
報酬計算が極めてわかり難い
そもそも、どういった計算でボーナスが支払われるのかが明記されていない
概要書面みても、とりあえず組織構築はバイナリーで、1人につきダウンは二人のみ。
それ以上紹介した場合、自分のダウンで一番少ないところに自動的に付加
自分の購入分は報酬計算から除外
一定数紹介するごとに、自分のダウンにさらに自分が付けれる
(その場合、付けた分だけ商品購入)
一日単位で報酬が計算され
一日に最大50人(通常の一万円の商品を買った場合)から
8万円が支払われる事、それを超えた分は売り上げベースで100万円まで繰り越されること
100万円以上の繰越は無効となること
3~4万ポイントが5000円になる事
いっぱい紹介すると他にもボーナスがあること
この程度しか読み取れない。
これだと特商法違反のような気がするんだがね。
結局本体も悪質な広告って事だよねぇ。


615:名無しさん@どっと混む
06/12/30 04:59:45 C+OIjXJE0
>>612
もうちょっと具体性と正確性が必要かな?

セミナーではフルサイクル25人で4万円と説明されいてる。まずはこれが基本。
計算方法は確かに一見して複雑ではあるけど、セミナー会場で計算例のコピーを
渡されるから、分からないこともない。まともに計算できる冷静さがあればだけど・・・

ボーナスプランも確かに色々あるけど、上乗せが基本だからそれ程難しくない。
その中でもスピリットボーナスが良く説明されてるね。

でも片伸びしない例やスピリットボーナスプラン「だけ」でうまくいった事例を引き合
いに出すもんだから、実際に全く即してないのが本当の問題だ。
最近になって他社の真似をして、タイトル「みたい」な制度を作ろうとしてるけど、トッ
プクラスである「サミットメンバー」を拡大しただけのものとも思える。

NPで得られた収入比率の予想は↓と大差ないことが以前にも指摘されている。
URLリンク(210.166.236.173)
>>9の最後あたりがそうだよ。

結局、バイナリーを少しいじったところで「トップだけが実入りが良い」だけなのは変
わらない。

これについて、会員さんがレスして異論・反論してくれるとありがたいんだけど?

616:名無しさん@どっと混む
06/12/30 11:25:39 okVQ6z3V0
そもそもマルチ商法などに毀損できる名誉などない。

わかるか?テッチャン。家族がかわいそうだよ、マルチなんて辞めれ。

617:名無しさん@どっと混む
06/12/30 15:13:58 C+OIjXJE0
そもそもアムウェイ以外で民事裁判起こしたところなんてあったけ?

会員は別として山岡裁判で負けたことくらいはどこのマルチ主催会社は
知っているだろうし、争点になることをほじくられたらやばいから起こさな
いのが実情でしょう。

現にアンチからも情報の正確性に疑問を持たれているジャーナリストの
高山氏の出版本ですら、NWもNPも裁判を起こしてないからね。
URLリンク(amazon.jp)

618:名無しさん@どっと混む
06/12/30 15:28:32 YavNZxIZ0
裁判の勝ち負けよりも、
そういう争点がある、疑問視されている、ってことを会員に知られたくないんだよね。洗脳がさめちゃうから。

619:名無しさん@どっと混む
06/12/30 17:58:24 C+OIjXJE0
結局、会員達がよく持ち出す裁判の話も不毛とういことでおk?

洗脳と言えば、セミナーやラリーで「成功」という言葉を禁止する法律を
作って欲しいな。実際は40人中39人がマイナスなのだからほとんどは
「失敗」しているから。

累計会員数120万人のうち、月収100万円以上のサミットメンバーが
僅かに180人なので、6666人に1人しか「成功」してないことになるね。

「成功」や「夢」と言う言葉で勧誘して、違法な勧誘文句をしなくても良く
確実に儲けられるであろうトップDTのやり口こそ、暴力団と大して変わら
ないような気がする。

620:名無しさん@どっと混む
06/12/30 18:43:54 3xTzqCit0
>洗脳と言えば、セミナーやラリーで「成功」という言葉を禁止する法律を

賛成

621:名無しさん@どっと混む
06/12/30 18:44:40 3xTzqCit0
でも無理かも?

622:名無しさん@どっと混む
06/12/30 18:45:22 3xTzqCit0
ただの言い訳かも

623:名無しさん@どっと混む
06/12/30 18:45:57 3xTzqCit0
何でもかんでも無理だkara

624:名無しさん@どっと混む
06/12/30 18:46:45 3xTzqCit0
でも目を覚ましたいね

625:名無しさん@どっと混む
06/12/30 18:51:12 YavNZxIZ0
一部の成功例を挙げるような勧誘方法は、既に禁じられてるんだよねたしか。
でも、アムウェイサイトには成功者体験談っぽいのが掲載されているし、セミナーではバンバン成功談がされているのでしょう。

626:名無しさん@どっと混む
06/12/30 19:06:07 3xTzqCit0
それよりアムエイの話なもう良いよ

627:名無しさん@どっと混む
06/12/30 19:07:19 3xTzqCit0
信者も見てるかな?

めをさませよ

628:名無しさん@どっと混む
06/12/30 19:09:02 3xTzqCit0
確かにブログは凄い勢いだな
まずいな

629:名無しさん@どっと混む
06/12/30 19:10:03 3xTzqCit0
累計は100万以上いるが
現役は20万チョいだろ

630:名無しさん@どっと混む
06/12/30 19:11:07 3xTzqCit0
でも1万人でも投稿すれば
凄いことになる
脅威だ

631:名無しさん@どっと混む
06/12/30 19:29:59 3xTzqCit0
アンチ諸君頑張ろう

632:名無しさん@どっと混む
06/12/30 19:30:42 3xTzqCit0
出来ることは真実を知らせることのみ

633:名無しさん@どっと混む
06/12/30 19:32:02 3xTzqCit0
【MLMサプリの誇大情報局】
ナチュラリープラス - Wiki - その1 にようこそ
 URLリンク(uhu.qee.jp)
ナチュラリープラス - Wiki - その2 にようこそ
 URLリンク(uhu.qee.jp)
ナチュラリープラス スレッド
 URLリンク(uhu.qee.jp)

【ようつべ ナチュラリープラス】
 URLリンク(youtube.com)

【マルチ商法・ネットワークビジネス問題対策の広場】
 ~あなたが加害者になるその前に~
 [383]ナチュラリープラスの退会について
 URLリンク(hpcgi2.nifty.com)

【苦情の坩堝】
 URLリンク(www.sos-file.com)
 URLリンク(www.sos-file.com)
 URLリンク(www.sos-file.com)

【悪徳商法?マニアックス】
 URLリンク(beyond.2log.net)

【MLM条件付擁護 MLM&NB&マルチを語る会議室】
 [493]ナチュラリープラスって
 URLリンク(italic.cside.ne.jp)
 [703]損益計算書:ナチュラリープラス
 URLリンク(italic.cside.ne.jp)
 [281]ナチュラリープラスについて
 URLリンク(italic.cside.ne.jp)


634:名無しさん@どっと混む
06/12/30 19:33:06 3xTzqCit0
連鎖販売取引 フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
 URLリンク(ja.wikipedia.org)

特定商取引の連鎖販売取引に関する法律(経済産業省)
 URLリンク(www.meti.go.jp)

健康食品と薬事法(大阪府健康福祉部薬務課)
 URLリンク(www.pref.osaka.jp)

「健康食品」の虚偽誇大な広告にだまされない方法を教えてください。
 URLリンク(hfnet.nih.go.jp)

消費者110番(国民生活センター)
 URLリンク(www.kokusen.go.jp)


635:名無しさん@どっと混む
06/12/30 19:34:34 3xTzqCit0
「スーパールテイン」
というサプリメント(栄養補助食品)を
連鎖販売取引(いわゆるマルチ商法)の方式で販売している
「ナチュラリープラス(NP)」社、および、その勧誘員(DT)
について語るスレッドです。

現役会員、辞めちゃった人、アンチ、勧誘されて迷っている人、
迷惑に思っている人、社員・バイトの方も大歓迎です。

★次スレ検索および関連スレ検索★
URLリンク(find.2ch.net)

★注意事項★
原則sage進行(mail欄に半角英字で"sage"と入力する)で宜しくお願いいたします。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>>950は速やかに次のスレ建てお願いします。

【株式会社ナチュラリープラス 本社サイト】
URLリンク(www.naturally-plus.com)

【「スーパー・ルテイン」商品紹介ページ】
URLリンク(www.naturally-plus.co.jp)

【ビジネスシステム】
バイナリーオートシステム

10,500円/51.5g(515mgx100粒)、出荷事務手数料1,000円、会員登録料3,000円(初回のみ)
※1日3粒程度が目安との事なので約1ヶ月分


636:名無しさん@どっと混む
06/12/30 19:45:14 YavNZxIZ0
ナチュラリープラスは、稼いだ人に表彰してるんだよね?
「ナニワ金融道」の15~16巻あたりで、マルチ商法の話が扱われている。そこに勧誘セミナーの話が出てくる。
セミナー(パーティー?)のあとは、ファミレスでの必死の勧誘が始まるというよくあるパターン。

NPでは、勧誘方法の教育なんかはどうなってるの?もちろん、法に沿った活動をするように教えているんだよね?

637:名無しさん@どっと混む
06/12/30 20:28:04 3xTzqCit0
どうかな?

638:名無しさん@どっと混む
06/12/30 20:29:40 3xTzqCit0
>>636
信者か?

639:名無しさん@どっと混む
06/12/30 20:30:20 3xTzqCit0
自分で考えたら?

640:名無しさん@どっと混む
06/12/30 20:34:40 3xTzqCit0
たぶん偽装アンチの信者が
誘導して
それを悪く言うと
違法だなんだと
アンチを悪者にするんだろなw

641:名無しさん@どっと混む
06/12/30 20:35:28 3xTzqCit0
その手は食わないよw

642:名無しさん@どっと混む
06/12/30 22:12:30 3xTzqCit0
ブログで宣伝してるのかな?

643:名無しさん@どっと混む
06/12/30 22:13:39 3xTzqCit0
でも反省してほしいですね

644:名無しさん@どっと混む
06/12/30 22:14:19 3xTzqCit0
>そもそもアムウェイ以外で民事裁判起こしたところなんてあったけ?
ここはアムウェイのスレじゃないよ

645:名無しさん@どっと混む
06/12/30 22:14:50 3xTzqCit0
ほかで言ってくれ

646:名無しさん@どっと混む
06/12/30 22:15:20 3xTzqCit0
変なやつが来るねw

647:名無しさん@どっと混む
06/12/30 22:37:37 AZ9TgYOT0
ブログネタをうまく表現したな

648:名無しさん@どっと混む
06/12/30 22:38:17 AZ9TgYOT0
信者でないとそんなネタ情報知らないだろうに?

649:名無しさん@どっと混む
06/12/30 22:38:53 AZ9TgYOT0
おかしいなw

650:名無しさん@どっと混む
06/12/30 22:40:32 AZ9TgYOT0
信者が偽装してるのかw?

651:名無しさん@どっと混む
06/12/30 22:41:04 AZ9TgYOT0
偽装はいけないよw

652:名無しさん@どっと混む
06/12/30 22:55:12 AZ9TgYOT0
反しなさい

653:名無しさん@どっと混む
06/12/30 22:55:52 AZ9TgYOT0
ここは

「スーパールテイン」
というサプリメント(栄養補助食品)を
連鎖販売取引(いわゆるマルチ商法)の方式で販売している
「ナチュラリープラス(NP)」社、および、その勧誘員(DT)
について語るスレッドです。


654:名無しさん@どっと混む
06/12/30 22:56:23 AZ9TgYOT0
お忘れなくw

655:名無しさん@どっと混む
06/12/30 22:56:57 AZ9TgYOT0
妨害はいけないよ
荒らし諸君!!!!!!!!1

656:名無しさん@どっと混む
06/12/30 22:57:40 AZ9TgYOT0
肝に命じておきなさい

657:名無しさん@どっと混む
06/12/30 23:10:26 AZ9TgYOT0
ビデオを販売してるが
勧誘に使うためらしいが
いいのかな?



658:名無しさん@どっと混む
06/12/30 23:11:25 AZ9TgYOT0
ダビングして使ってる
会員もいるけど
販売元はそれで良いのかな?

659:名無しさん@どっと混む
06/12/30 23:12:40 AZ9TgYOT0
駅までビデを配ってる会員もいたよ

660:名無しさん@どっと混む
06/12/30 23:13:26 AZ9TgYOT0
赤の他人にビデオを配ってる
必死な会員もいたよw

661:名無しさん@どっと混む
06/12/30 23:13:57 AZ9TgYOT0
アップは知ってるのかな?

662:名無しさん@どっと混む
06/12/30 23:32:59 3xTzqCit0
損なら除名処分になるよ

663:名無しさん@どっと混む
06/12/30 23:33:45 3xTzqCit0
でも他人にビデオを配るとは
必死だな

664:名無しさん@どっと混む
06/12/30 23:34:37 3xTzqCit0
でも、効果あったのかな?

665:名無しさん@どっと混む
06/12/30 23:35:12 3xTzqCit0
信者の精神状態凄いな

666:名無しさん@どっと混む
06/12/30 23:35:48 3xTzqCit0
びっくりするよ

667:名無しさん@どっと混む
06/12/30 23:46:53 AZ9TgYOT0
そんなの驚くことはないね

668:名無しさん@どっと混む
06/12/30 23:47:27 AZ9TgYOT0
いつの間にか洗脳されてるから

669:名無しさん@どっと混む
06/12/30 23:48:05 AZ9TgYOT0
坊主めくりのように思ってるしね

670:名無しさん@どっと混む
06/12/30 23:48:39 AZ9TgYOT0
いつかはあたりが出るって事ね

671:名無しさん@どっと混む
06/12/30 23:49:13 AZ9TgYOT0
ビジネスに取り組むダウンって事

672:名無しさん@どっと混む
06/12/30 23:57:12 nfDTz9Iu0
フォーリーフはどうですか?会員はふえてる?誰かしりませんか。

673:名無しさん@どっと混む
06/12/31 00:04:10 AZ9TgYOT0
確かに掘って行けば良いかもしれないけど?

674:名無しさん@どっと混む
06/12/31 00:04:49 AZ9TgYOT0
所詮は他力本願だな

675:名無しさん@どっと混む
06/12/31 00:05:53 vM8O3yE/0
ナポレオンヒルもロバートキヨサキなどの紹介も

676:名無しさん@どっと混む
06/12/31 00:06:24 vM8O3yE/0
成功したリーダーが紹介してるが

677:名無しさん@どっと混む
06/12/31 00:07:20 vM8O3yE/0
リーダーの成功はシステムのおかげだろ

678:名無しさん@どっと混む
06/12/31 00:26:46 vM8O3yE/0
感謝しろよ

679:名無しさん@どっと混む
06/12/31 00:27:20 vM8O3yE/0
それを自分がやったみたいなことは
いけないね


680:名無しさん@どっと混む
06/12/31 00:27:51 vM8O3yE/0
新規の勧誘のテクかもね

681:名無しさん@どっと混む
06/12/31 00:28:49 vM8O3yE/0
結局前職ではダメだったんだから

682:名無しさん@どっと混む
06/12/31 00:29:28 vM8O3yE/0
もっと謙虚になれよ
出ないとダウンが
やめちゃうよw

683:名無しさん@どっと混む
06/12/31 00:51:34 vM8O3yE/0
イケ○ツもそれらの本を紹介してるが
前のNBで失敗してるだろ

684:名無しさん@どっと混む
06/12/31 00:52:04 vM8O3yE/0
つまり本を読んだから今の成功があるんじゃないよ

685:名無しさん@どっと混む
06/12/31 00:52:36 vM8O3yE/0
システムのおかげだよ

686:名無しさん@どっと混む
06/12/31 00:53:36 vM8O3yE/0
オンリーワンも言い訳になるよ

687:名無しさん@どっと混む
06/12/31 00:54:24 vM8O3yE/0
やっぱりナンバーワンでしょw

688:名無しさん@どっと混む
06/12/31 01:16:42 vM8O3yE/0
台湾はどうかな?

689:名無しさん@どっと混む
06/12/31 01:17:31 vM8O3yE/0
情報が少ないけど
大丈夫なのか?

690:名無しさん@どっと混む
06/12/31 01:18:21 vM8O3yE/0
世界進出もどうなのか?

691:名無しさん@どっと混む
06/12/31 01:18:56 vM8O3yE/0
世界の会員がダウンにつくらしいが

692:名無しさん@どっと混む
06/12/31 01:19:30 vM8O3yE/0
本当なのか?

693:名無しさん@どっと混む
06/12/31 06:32:45 6sY+/Dh80
>>672
分からないので誘導します。
マルチ勧誘*フォーリーフ*Part7
スレリンク(venture板)

694:名無しさん@どっと混む
06/12/31 13:26:14 vM8O3yE/0
>>89 
>>84(ID:qTvGNR5I0)は私です。以上です。

つまり、>>84(てんつくマンw)って、ASURAみたいに自分がスレ建てしたプライベートの掲示板に誘導するんだw
でないと誘導リンクなんて貼らないもんな。おまけに、「お疲れ様」だってよw 白々しいねw
そんなに、他人を誘導さしてIPアドレス知りたいのかな?知って何するのか?変なヤツだね~w

でも、皆さんのおかげで、てんつくマンw について良い発見が出来たよw
お前って、やっぱり怪しいヤツだったんだなw 


695:名無しさん@どっと混む
06/12/31 13:26:55 vM8O3yE/0
てんつくマンw とやらがいくら偽装しても無駄だねw 
ここの住人が寄ってたかって真実を暴露するから匿名にしても無駄だよ

今回のように匿名書き込みが、実はオマエだったと自ら暴露する羽目になったのが
良い証拠だよ。

悪事は出来ないってことだw それを忘れるなw


696:名無しさん@どっと混む
06/12/31 13:27:25 vM8O3yE/0
あぼーんされても荒らしは収まらないだろうか?
学習能力がなさそうだからな。


697:名無しさん@どっと混む
06/12/31 13:27:58 vM8O3yE/0
停止wおめでとうw


698:名無しさん@どっと混む
06/12/31 13:29:02 vM8O3yE/0
よくやりました

699:名無しさん@どっと混む
06/12/31 14:31:52 vM8O3yE/0
歓迎します

700:名無しさん@どっと混む
06/12/31 14:33:01 vM8O3yE/0
これですっきりしましたね

701:名無しさん@どっと混む
06/12/31 14:34:03 vM8O3yE/0
やはりあぼ~んだらけは見た目がよくないです


702:名無しさん@どっと混む
06/12/31 14:34:53 vM8O3yE/0
客観的に見た結果が、こうなるんでしょう。

703:名無しさん@どっと混む
06/12/31 14:35:52 vM8O3yE/0
これでNP信者も懲りるでしょうw

704:名無しさん@どっと混む
06/12/31 14:47:15 vM8O3yE/0
それよりNP信者の謝罪は?

705:名無しさん@どっと混む
06/12/31 14:47:59 vM8O3yE/0
まず謝ってほしいですね

706:名無しさん@どっと混む
06/12/31 15:17:54 vM8O3yE/0
私も彼らの意見に賛成ですから
早く誤れ NP信者w


707:名無しさん@どっと混む
06/12/31 15:18:44 vM8O3yE/0
早く誤れ

708:名無しさん@どっと混む
06/12/31 15:19:19 vM8O3yE/0
とりあえず連投はやめような。

709:名無しさん@どっと混む
06/12/31 15:20:09 vM8O3yE/0
こんなに正義感に熱い皆さんがいるとは知りませんでした。
ぜひ参加したいと思います。

710:名無しさん@どっと混む
06/12/31 15:20:42 vM8O3yE/0
NP信者は見てるはず?

711:名無しさん@どっと混む
06/12/31 16:47:55 vM8O3yE/0
素直になりなさい
謝罪から始まるのですよw


712:名無しさん@どっと混む
06/12/31 16:48:43 vM8O3yE/0
そして、新規の人に対しての洗脳はやなさい 


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