06/10/09 13:26:29 njglnTbP0
関連ページ
MLM条件付擁護（ita氏のサイト）
URLﾘﾝｸ(italic.cside.ne.jp)
Kirin - Platz・Nutritional Supplements
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
苦情の坩堝
URLﾘﾝｸ(www.sos-file.com)
臭氏のサイト
URLﾘﾝｸ(tondemotalk.web.fc2.com)
元信者氏のブログ
URLﾘﾝｸ(do1223.blog56.fc2.com)
大仏刑事のブログ
URLﾘﾝｸ(daibutsu321.jugem.jp)
「研究ごっこ」のパラドックス
URLﾘﾝｸ(www.hmt.toyama-u.ac.jp)
国際化学物質安全性カード日本語版
URLﾘﾝｸ(www.nihs.go.jp)
3:名無しさん＠どっと混む
06/10/09 13:27:37 njglnTbP0
NWについて、まとめておきましょう。
NWDTは薬事法･特商法･消費者契約法･内規にのっとり活動をすること。
経費毒を完全否定はしないが、NWが市販品と同等と言うNW社の発表を認識し理解し、
よってNW商品を使用する事により経費毒の吸収が回避される根拠が無いことを踏まえて活動する。
また被勧誘者もこの点を理解した上で話を聞くこと。
また、過去に会社ぐるみの脱税一回。違法成分混入二回。バクテリア検出一回。この事実も知っておくとよい。
そして、NWには顧客満足保証制度なるものがあるので、NW商品をDTから小売で購入し、1ヶ月使用しまくっても
返品可能な制度があることをしっておくとよい。
また小売の価格は決められていないため交渉の結果ただ同然で購入可であることもしっておくとよい。
また、商品で健康トラブルが生じて訴えられた場合DTに責任が問われる事もしっておく(NW社の及ぶ場合もある)
又上記の殆どの内容｢カスタマーサービス｣で確認が取れますので確認しておくとよい。
次にビジネスプラン等について。
まずコミッション（報酬）については2005年は会員数48万人(年一回購入者含)に対して353億しか払われてない。ちなみにフリーター４８万人(月収１０万と仮定)が得ている収入の合計は５７６億である。
また、会員数について2005年の48万人は3人に2人が退会している計算になる。
また、自分のダウンが商品を購入することのよって報酬を得られるが２００５年の
NW公式資料から計算すると、僅か10人に1人しか継続購入していないことが分かる。
また、現在DAが4000人・カーボーナス2000人。
このことから、DAになっても収入があるとは限らないことがよく分かる。
まだ続きがあるので、それは後ほど。
サラリーマンの平均以上の月収以上を得ているDTがいるのも事実だが、
現実をあらゆる事から判断して、やりたい人はど～ぞ。
4:名無しさん＠どっと混む
06/10/09 13:28:07 njglnTbP0
[数々の疑問点]
1)
DTたちは「市販品は毒で、安全なものはニューウエイズの物のみ」「経皮吸収で体の中に蓄積する」と言うが、
市販品に使われている成分はその多くが30年以上経過しているものが殆どであり、なおかつそういった研究結果は
アメリカFDAを始め、これまで出されたことはない。
そもそもその論理でいえば、DT達もその多くが今まで市販品を使っており、その体もかなり蝕まれていることになる。
なお国際化学物質安全性カードや欧米の研究結果などでもそのような毒性は示されていない。
またこの会社は「ノーアニマルテスティング」というのが売り文句の一つだが、それは安全性確認の為の
長期影響の実験も行っていない事を意味している。
安全性については国内で販売される品物のため、薬事法の規制に沿って配合しているというのがカスタマーサービスの見解。
このため安全性については国内他社の製品と同じであることが推察される。
2）
メーカーのページでも謳われている顧客満足保証制度だが、実際に機能しているかどうかは甚だ疑問である。
これは勧誘者が知人であることが多く、返品はしにくいのが現状だ。
返品はメーカーへの直接の連絡ではなく、あくまで直接DTへ行わなければならない。
また自由意志で活動を行えると言うが、実際は上位の人間のタイトルやボーナスの為に、実質的なノルマがある。
630 名前：名無しさん＠どっと混む[] 投稿日：2006/09/08(金) 13:36:53 ID:v3Rxf0gWO
>>626
買い込みはあります。買ってマイナスにならなければいいのでは。
3）
数々の特許を取っていると言うが、特許庁データベースにニューウエイズの名前は一つもない。
同名の他社と思われる全く日用品とは関係のない特許が取られているのみである。
5:名無しさん＠どっと混む
06/10/09 15:30:36 CuOaVwDkO
ファイブ
6:名無しさん＠どっと混む
06/10/09 15:38:56 WgGRdREz0
>>5
前スレ995-999について意見はなし？
7:名無しさん＠どっと混む
06/10/09 16:02:33 CuOaVwDkO
>>6 「他社を有害」と信じてるから、嘘をつこうって思ってついては無いと思われます。その根拠をつくりだすために、嘘をつくのは良くないと思うけど、羊水の匂いがシャンプーって感じた人もいるし、肌は植物アレルギーによってとか
8:名無しさん＠どっと混む
06/10/09 16:07:10 A2IP7pPsO
真実とは違う話をする事を「嘘」というんだが
9:続き
06/10/09 16:13:12 CuOaVwDkO
明らかにすぐばれる嘘なら、通用しないって分かるだろ。えぇ～と、「データ出せ」攻撃ばかりでレベル低いと思ったので、発展してほしいです。商品の事ばかりなので。
10:名無しさん＠どっと混む
06/10/09 16:13:43 UbZbeA0a0
信じれば事実と違うことが嘘じゃなくなるなら苦労はないわな。
「羊水の匂いがシャンプーって感じた人」ってのなんか「自分の体験として話した人」なんか聞かないもんな。
むしろ体験者は出産時はものすごく生臭い臭いがするんであってシャンプーのにおいなんてするわけがないって言ってるよ。
11:名無しさん＠どっと混む
06/10/09 16:16:39 UbZbeA0a0
>「データ出せ」攻撃ばかりでレベル低い
論戦でデータ出せっていうのは当たり前のことだ。
データ出せないことを言うほうがレベルが低いんだろ。
発展もなにも「データがない以上、特別な商品でない」ってだけの話だ。
DTどもがわけのわかんないこといい続けてるだけだろ。
なに必死にアンチ貶めようとしてんだよ、自称DTでも愛用者でもないCuOaVwDkOクン（ｗ
12:名無しさん＠どっと混む
06/10/09 16:20:45 CuOaVwDkO
>>8 「他社を有害」って、信じてるのって信仰レベルな感じがするんだけど。神様を信じるか、信じないかのレベル。君はどう思う？
13:名無しさん＠どっと混む
06/10/09 16:24:02 A2IP7pPsO
信じてれば犯罪でも構わないのかな？
知らなければ犯罪でも許されるのか？
どちらもＮＯだな
14:名無しさん＠どっと混む
06/10/09 16:33:03 CuOaVwDkO
>>11 商品ばっかの話で、金銭トラブル少ないのかなと。他のMLMとかけっこう深刻だから、割とリスク少ないのか？儲かるなら商品の善し悪し関係なくやるって人間多いと思うし、ビジネスとしてどうよ。成長してますが…。
15:名無しさん＠どっと混む
06/10/09 16:43:33 UbZbeA0a0
>金銭トラブル少ないのかなと。
過去ログも読まんと勝手にそう思ってれば？
キミの都合でキミのしたい話ができると思ってんじゃないよ（嘲笑
16:名無しさん＠どっと混む
06/10/09 16:45:01 2HTwhF6y0
真実を知らずに、と言うか、知ろうとせずにＵＰの与太話を勝手に思ってるんだからたちが悪い罠。
まぁ、>>12は
信じてればＯＫ
知らなければＯＫ
って事なんだろな。
何かあったら
信じてたのに～・・・とか
知らなかったで済まそうとするタイプなんだろ。
実際にＮＷのＧｒ掲示板ではＧｒ以外の奴が書き込むと削除されるからな。
きっと気付かれたくないんだろ。
ちなみにここ↓
URLﾘﾝｸ(ip.tosp.co.jp)
見るとおもろいよ。頑張る頑張るばっかでいつまで経っても
何も起こらない連中のページ。
しかも普通に風邪ひいたとか書いてるし・・・
健康補助食品扱ってて風邪なんかひいてたら
何の補助にもなってね～だろｗっつ～の
薬じゃないんだから絶対は無いだろうけどこいつら引きすぎｗｗｗｗ
17:名無しさん＠どっと混む
06/10/09 16:48:30 52OJc34c0
>>14
過去ログ読んでからおいで。そうすれば金銭トラブルもわかるよ。
読むのがしんどいなら、キーワードのひとつカーボーナスを検索してからでなおしておいで。
18:名無しさん＠どっと混む
06/10/09 16:53:18 CuOaVwDkO
NWの安全性について現役DTの人に聞けば一番早いと思うんだけど、コメヒロさんって人を知りませんか？別の掲示板で、NWに熱く語る方がいるんですが。
19:名無しさん＠どっと混む
06/10/09 17:07:12 CuOaVwDkO
>>15 前のは全部は見てない。が、色んなサイトでNWの掲示板を見てたけど、他のMLMに比べて全体的に金銭的トラブルって少ないような印象がしたから。まぁ、中にはいたよ。ただ全体的に金銭的被害より商品の話が多い印象をうけた。
20:名無しさん＠どっと混む
06/10/09 17:09:05 A2IP7pPsO
何故現役のＤＴの方が信用できるのかと…ただでさえ嘘ばかり言う奴の多い会社なのに…
21:名無しさん＠どっと混む
06/10/09 17:11:16 NGTpthhQ0
下記のＵＲＬで、以前はお見かけしましたが…。最近はいずこへ？
シャンプー臭の羊水に関する情報を知っている助産婦さんと産婦人科をご存じという大変貴重な（？）方です。
URLﾘﾝｸ(b.z-z.jp)
22:名無しさん＠どっと混む
06/10/09 17:23:20 r6MXsOi/0
ウソも百回つけば、本物になる。
やっぱり、永く愛用者を保持するならば、ウソでなく、本物の製品を望みます。
23:名無しさん＠どっと混む
06/10/09 17:43:46 2HTwhF6y0
嘘は何回言っても嘘だろｗ
笑わすなｗ
24:名無しさん＠どっと混む
06/10/09 17:56:05 r6MXsOi/0
ウソはあくまでウソであるが、百回ウソをつけば、ウソと感じなくなり
それが怖い。本物でないから、ウソを言わざる得ない。
一度トンデモトークを箇条書きにして、検証して信者に判らせてやりたい。
25:名無しさん＠どっと混む
06/10/09 18:00:05 CuOaVwDkO
>>21 久々に見ました。ありがとうございます。2ﾁｬﾝはｱﾝﾁが多いので、考え方が偏ってしまうけど、あの掲示板は擁護派とアンチがバランスがとれてて客観視しやすかったです。久々にのぞいて来よう～
26:名無しさん＠どっと混む
06/10/09 18:44:53 4MFIfz2GO
すみませんが、誰か報恩グループ の今現在を知ってる方いらっしゃいますか？
27:名無しさん＠どっと混む
06/10/09 18:50:53 4MFIfz2GO
すみませんが、誰か報恩グループの今現在を知っている方いらっしゃいますか？
28:名無しさん＠どっと混む
06/10/09 18:58:23 CLRHBNj/0
>>21
「地元の田中産婦人かという所です。」
「助さん婦さんのほとんどがその現状を見て子供を産みたくないとまで言っていました！ 」
とか何とか言ってた奴だね。
嘘丸出しｗ
助さん婦さんの名前は多分
佐藤さん、鈴木さん、高橋さんだなｗ
29:名無しさん＠どっと混む
06/10/09 19:13:22 njglnTbP0
セミナー行った後に飲み会にも参加したけど、
話が全くかみ合わなかった。中学生でも知ってるような言葉を知らない。
一般常識を持ってない人が多いような気がする。
たまたまかな。ちなみに大阪。
30:名無しさん＠どっと混む
06/10/09 20:10:40 P221Rb/V0
新人ＤＴの研修セミナーの様子
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
31:名無しさん＠どっと混む
06/10/09 20:12:33 P221Rb/V0
お世話になっている皆様へ
高山明子クラウンと牧原小夜子CDAの
スペシャルセミナーを企画しました。
高山さんが福岡でセミナーをされるのは初めてです。
なぜニューウェイズなのか，そのメッセージ性の高い講演内容は
新規をはじめたくさんの方に感銘を与えています。
高山さんの講演のあと牧原さんの心に響くお話しをしていただきますので，
より深く何のためのニューウェイズか本質が伝わると思います。
必要でしたらご活用ください。
10月26日（木）
サザンクス筑後小ホール（福岡県筑後市）
URLﾘﾝｸ(www.sathankusu-chikugo.or.jp)
12時半開場
13時半開始
＊スペシャルセミナー当日は大ホールで天道よしみコンサートも
行われますので，駐車場がいっぱいになると思われます。
できるだけ，乗り合わせていらしてください。
32:名無しさん＠どっと混む
06/10/09 20:13:24 P221Rb/V0
創健フォーラム２１ スペシャルセミナー
経費毒がまるごとわかる講演会
経費毒シリーズ著者全員集合
あの経皮毒シリーズの著者が、杉並に集合！
出版までの秘話からこの講演でしか話せない情報まで、盛りだくさんの内容。
アレルギー・脳・婦人病へ関与する経皮毒の怖さがまるごとわかる３時間。
（アイウエオ順）
医学博士 池川 明 「女性を悩ませる経皮毒」著者
薬学博士 稲津 教久 「経皮毒」「経皮毒がアレルギーの原因だった」
「経皮毒がまるごとわかる本」著者
薬学博士 竹内 久米司 「経皮毒」「経皮毒が脳をダメにする」
「経皮毒がまるごとわかる本」著者
主婦 山下 玲夜 「見てわかる！図解・経皮毒」著者
日 時 １０月２１日（土）１８時30分 開演（１８時会場）
場 所 杉並公会堂 大ホール（JR 荻窪駅北口 徒歩７分）
参加費 ２，０００円 （座席指定）
お申込み 創健フォーラム２１
TEL：０３－３３１３－７８０２ FAX：０３－５９３０－７８０１
E-mail: mu-takeshi@rio.odn.ne.jp
＊会場への直接のお問い合わせはご遠慮下さいますようお願い致します。
33:名無しさん＠どっと混む
06/10/09 20:53:43 xj1rQWJiO
最近は、熱く語る信者をみても
「うんうん、今だけ今だけ」
と感じるようになった。
実際儲けるやつもいるんだろうが、
この時期・この地域・何より俺のちょっと知ってる奴（類友みたいな）て事で
儲ける一部に入れる感じじゃないしな。
しかしそんな奴に限って言うことがでかいんだよな。
この辺りが巧妙なんだろうな。
34:名無しさん＠どっと混む
06/10/09 21:00:46 NGTpthhQ0
>>32 以前からのコピペを繰り返し貼るのは構わんが、
「経費毒」という訳の解らん言葉をなんとかしてから貼ってくれないかな？
これでは「経費」をごまかして「脱税」するセミナーと勘違いされるゾ。ｗ
35:名無しさん＠どっと混む
06/10/09 21:14:47 WgGRdREz0
>>7
>羊水の匂いがシャンプーって感じた人もいるし、
なぜこれが事実だと思ったんですか？
産婦人科や病院へ事実確認し、否定された人の書込みもあったんですよ。
自分でも確認しようと思えばできるし。
どうもここで言われてる情報は無視して
DTの発言ばかり信じているように見えますね。
>「データ出せ」攻撃ばかりでレベル低いと思ったので
今までの流れを見れば当然なんだけどね。そんなことにツッコミ入れる方が
低レベルだと思うね。意見取り入れる気配もなく発展性がない。
すぐばれるような嘘に細工して引っ掛かけるのがマルチのやり方だろ。
36:32
06/10/09 21:41:31 P221Rb/V0
>>34
あ、ほんとだ。
ごめんなさい。。。
37:>経費毒
06/10/09 22:03:10 T1BL9x4O0
マルチに含まれる毒
経費ばかり掛かり、次第にお金が消えていき、仕舞いには、借金で首が回らなくなるという毒
というのは如何でしょうか？
["経費毒"] goo ウェブ検索結果
URLﾘﾝｸ(search.goo.ne.jp)
>133件中 1～10件を表示
38:名無しさん＠どっと混む
06/10/09 23:48:47 uDwzwr0K0
言いえて妙＞経費毒
それ、ここのマルチ用語集にいれてほしいな
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
39:名無しさん＠どっと混む
06/10/09 23:59:00 eU6FRRsz0
ちょっと見て貰えれば、幸いです。
ｽﾚﾘﾝｸ(venture板:354-番)
批判も当然受けますが、なんか変なんですよorz
40:名無しさん＠どっと混む
06/10/10 00:46:57 MJ76D1v30
ｽﾚﾘﾝｸ(venture板)n381
多分あってると思います。
NPはWikiページで自動的に困った人を説得してるようなものですし、
外部スレが沢山あるので、２ちゃんねるは焦土戦とします。
NWスレも気をつけた方が良いですよﾉｼ
41:名無しさん＠どっと混む
06/10/10 00:48:07 Dt9XiClS0
昨日からのレス読んでたけど久々に信者沸いたんだね
反論できなくなると必死に話逸らそうとするのが微笑ましいなｗ
42:名無しさん＠どっと混む
06/10/10 01:25:55 1NBAkzlE0
「やるやらないは自由だから」
「本当にやりたい人にだけすすめてる」
と言いながら会うたびに勧誘してくる知人がウザイ。
俺はやらねーって言ってるのに。
それに断ったら「誰か友達紹介して」だって。
俺が否定していることをなんで紹介しなくちゃいけないんだよ。
俺までマルチにハマった奴だと思われるだろうが。
多分、上の勧誘文句もアップからの受け売りなんだろうけど、
建前と本音が判りやす過ぎだっての（笑）
勧誘されたというより自分で選ばせたっていう感じにしたいんだろうね。
あえて否定的なことも誘い文句に織り交ぜる（楽して成功できないとか）
のは、それがかえってリアリティを増すとでも思ってるのかな。
成功＝金儲けと思ってる奴には有効かもしれないけどね。
それすらままなら無いってことも知ってますから（笑）
43:名無しさん＠どっと混む
06/10/10 02:56:14 l+7+YX3zO
>>39うざいよ。
別のスレの問題を持ち込みまいと敢えてお前の事を悪く書いてなかったのに…
44:名無しさん＠どっと混む
06/10/10 03:48:53 /AJnsrlCO
>>35 誰も羊水の匂いがシャンプーと一緒なんて言ってない。羊水の匂いなんか知らないし。信者がそぅ感じたんじゃない？って言ってるの。彼氏のわきの汗が「いい匂い」って女いるだろ。あんな感覚。一般人と信者の感覚の違い。
45:名無しさん＠どっと混む
06/10/10 03:54:19 /AJnsrlCO
>>41 信者じゃないんで。信者じゃないけど、信者の安全に対する感覚はなんとなく分かる。ただ、無添加と言われる物だから安心して買う人間と、無添加ってもんを真に理解してる人間はこだわるトコが違うと思うし。
46:昨日のスレで反感かあるみたいなので…
06/10/10 04:44:50 /AJnsrlCO
NWだけが特に変な理念で作ってる訳ではないと思います。そんな会社は山ほどあるけど、そんな会社でも「安全とはボーダーが曖昧で、消費者には、○○だからと容易に見ないで、個々でよく調べて個人にあったものを選んでください」と言っています。
47:2
06/10/10 04:45:52 /AJnsrlCO
皆さんも信者の言葉を鵜呑みににしないで、多方面からNWを探ってみると、また意識が変わり、消費者の目が養われると思います。安全な物にこだわりがある人は特に、幅広い目で数ある会社の中から自分にあった物を選ぶと良いと思います
48:長々すいません
06/10/10 05:02:41 /AJnsrlCO
私はNWの信者の金儲け主義から嘘や誇大ﾄｰｸは悪いと思ってるけど、反面、安全な物にこだわる姿勢は学ぶものがあると思います。今まではよく考えず「〇〇だから安心やろ」って安易な考えで買ってたから。ちょっと勉強になりました。
49:またまたスイマセン
06/10/10 06:21:01 /AJnsrlCO
長く書き込めないんですよ>>8 信者で市販製品を使って肌荒れをおこす人がNWではおこさかったらその人にとっては「他社は有害」が嘘ではなくなるんじゃないですかね？擁護っぽいですけど、迷惑DTの善し悪しは関係なしに。
50:こ ◆wiCXJfKyfA
06/10/10 06:54:35 Lnz8ThLC0
>>48
>安全な物にこだわる姿勢は学ぶものがあると思います
セミナーはタバコを吸う信者であふれているし、カーボーナス
でベンツ買うことを目標にする信者も多い。
彼らの安全とか環境に対する意識なんてそんなもんです。
51:名無しさん＠どっと混む
06/10/10 07:21:27 +51439JH0
＞信者がそぅ感じたんじゃない？って言ってるの。彼氏のわきの汗が「いい匂い」って女いるだろ。あんな感覚。一般人と信者の感覚の違い。
つまり、シャンプーの話は「ああ、○○の臭いに似ている」って個人の感じかたの話だけであって
「他社を有害」に結びつく話では全くないということで。
＞信者で市販製品を使って肌荒れをおこす人がNWではおこさかったらその人にとっては「他社は有害」が嘘ではなくなるんじゃないですかね？
これ前にも書いたけど、個人で思うのは勝手に思ってろって話でしょ。
２重盲検しわたけでもない、普遍的かどうかわからない話を普遍的であるかのように勧誘に使うから叩かれてるって話したよね。
ここはNWスレでビジネスの際のDTの行動について話をしてんだから、いちいち「個人でそう感じることはある」なんて話でねじまげるのやめなよ。
52:名無しさん＠どっと混む
06/10/10 07:58:09 /AJnsrlCO
>>50 学べた人もいたって話。煙草吸う人は資格もたなきゃいいのにね。 >>51 >>8に端的に答えただけです。DT迷惑うけて胸クソ悪い気持ちは私も経験あるしわか分かるけど、ちょっと言葉が乱暴すぎない？
53:名無しさん＠どっと混む
06/10/10 08:04:20 QV5/Ihfg0
>>52
>学べた人もいたって話。
オウムの集会に出て仏教のことが学べた人もいたってか？
根本が腐っているんだから、枝葉末節に感動したりすることは大有害。
54:名無しさん＠どっと混む
06/10/10 08:04:55 /AJnsrlCO
>>51 シャンプーがどうたらの話は、「他社が有害」との話とは関係無いと思いますよ。ガチですね。信者として書き込んではないです。
55:名無しさん＠どっと混む
06/10/10 08:15:49 2gkFZ9sJO
いきなりだが、俺の印象として
ミナミの帝王が好きなフリーターまがいの男はハマりやすい。
56:こ ◆wiCXJfKyfA
06/10/10 08:18:51 7DkdfAzbO
>>52
セミナーなり勧誘中は禁煙にすればよいだけ。
それすらしないのだから、DTというのはそんな程度ということだ
57:名無しさん＠どっと混む
06/10/10 08:22:33 l+7+YX3zO
安易にNW肯定する精神がわからん…
58:名無しさん＠どっと混む
06/10/10 08:24:22 /AJnsrlCO
>>53 なんでそこでオウム？話が飛躍しすぎゃじゃない？オウムじゃないけど、ヤクザが医食同源の話しててなるほど～って思った事はあるよ。
59:名無しさん＠どっと混む
06/10/10 08:39:27 /AJnsrlCO
>>57「NWDTのクセに煙草吸う奴はけしからん！金儲けしか目がない奴がムカつく」って言うDT見たから。素人集団の問題起こるのは想定できるけど、一番の問題は会社で、DTに適性かどうか試験をしろって思う。
60:名無しさん＠どっと混む
06/10/10 09:14:30 OBMUqSvw0
じゃあそれをNW本社にいってぶちまけてくればよかったんじゃん
61:名無しさん＠どっと混む
06/10/10 09:26:59 l+7+YX3zO
そのＤＴがいたから違法な勧誘トークと知っていても擁護するのか？
お前…ＤＴじゃないの？
62:名無しさん＠どっと混む
06/10/10 09:27:46 OBMUqSvw0
会社は一番の問題で、むかつくDTもみて、製品の優位性も証明できない、
その/AJnsrlCOがNW肯定する理由がまったくわからんのだが
DTでも愛用者でもないけど内勤社員が社の現状に不満を抱いているというならわかるが
63:名無しさん＠どっと混む
06/10/10 09:36:40 EBOW4VOT0
「トンデモトーク」を性能目標にして、研究開発に力をいれて
それから、販売してほしい。今の性能は口先だけで、内容はお粗末なものです。
製品は世間が評価できるレベルに達していない。
64:名無しさん＠どっと混む
06/10/10 09:46:32 l+7+YX3zO
月末になるとＤＴの活動が活発になるがこれは何故？マネーゲームが続けられないからかな？
月末までにダウンつけないと収入マイナスの一途だもんな。
環境のため、子供達のためとよく言えるもんだ
65:名無しさん＠どっと混む
06/10/10 10:19:00 XyGiwvhSO
自分はオープン前に辞めしまった元信者です。何か最近のNWは酷いみたいですね。当時は「一人一人が広告塔だから素行に注意」とか、煙草も良くないとか、収入増したら確定申告して税金納めなくてはいけない等、色々教えてくれたものです。
66:名無しさん＠どっと混む
06/10/10 10:36:10 Bei+F7jX0
>>58
ヤクザは医食同源の話をしても、それを金儲けの種したり、勢力拡大のために使ったりしない。
オウムは仏典の話を使って勢力拡大した。
NWは食の安全性の話を使って金儲け、勢力拡大をしている。
67:名無しさん＠どっと混む
06/10/10 11:11:49 ihCAwbRkO
>>65
今も同じだって(笑)
あなたが取り組み始めた時代と今の時代ですよ。インターネットに流れる情報量がどれだけ違うかわかりますか？
68:名無しさん＠どっと混む
06/10/10 11:41:09 l+7+YX3zO
>>65おかしいねぇ。何故最近ではそういった説明をされないのかな？人数増えれば当然必要不可欠になるはずだがねぇ
69:名無しさん＠どっと混む
06/10/10 11:48:53 XyGiwvhSO
会員数が増え、会社も、人も、製品も粗悪になってしったと思えないです。
70:名無しさん＠どっと混む
06/10/10 12:05:40 XyGiwvhSO
訂正
「粗悪になってしまったとしか思えない」です。失礼しました。
71:名無しさん＠どっと混む
06/10/10 12:25:17 iz9rtBjs0
最近もなにもＮＷは昔から薬事法違反表現と似非科学がひどかったけど？
それこそ上陸当時はコロイド化ってうるさかってけどね。
正式上陸前は個人輸入扱いだからなにか（ＰＬ的な話）あっても輸入者＝ＤＴの責任だし、
個人輸入品は薬事法管轄のものは他人に転売しちゃいけないっていうのにそんなリスクや注意点
全く説明してなかった。
今も昔もＮＷはだめなところ。
72:名無しさん＠どっと混む
06/10/10 13:26:40 pKMhgH0p0
んでさ、
ＮＷの決算発表はまだかい？
８月決算なんだろ？
もう出ているはずなんだが。
73:名無しさん＠どっと混む
06/10/10 14:10:48 EBOW4VOT0
そうですか、最近は「コロイド化」を言わなくなりましたか。
ニューウェイズが誕生する７０年も前からすでに存在していた技術で
コロイド溶液は自然界にはいろんなところで存在し、それを理論的に解析しただけの
ことで、騒ぎ立てるほどのものではないことを信者は理解したようだな。
今までに矛盾だらけの事柄をひとつひとつ、訂正しておかないと信用をなくします。
74:名無しさん＠どっと混む
06/10/10 14:22:32 Yf+d2D53P
こちらも決算まだなんですか。ＮＰもなんですけど、業界6位のＦＬＰは
前期13％も減ってましたから、ＭＬＭ全体が地盤沈下している可能性はあ
ると思います。だから発表をわざと遅らせてるんじゃないかと。
75:名無しさん＠どっと混む
06/10/10 15:06:00 ihCAwbRkO
>>73
では、あなたが言う大昔の日用品や健康食品でコロイド状になっているものを教えてください。
マヨネーズは日用品じゃないからね
76:名無しさん＠どっと混む
06/10/10 15:10:37 ihCAwbRkO
マルチをするにあたり、法律に触れずに行うことは不可能です
77:名無しさん＠どっと混む
06/10/10 15:23:09 l+7+YX3zO
>>73素人でも胡散臭いと気付きはじめたから言わなくなっただけなんじゃないか？
78:名無しさん＠どっと混む
06/10/10 15:40:22 /AJnsrlCO
>>61 肯定とはちょっと違うよ。NWDTに限らず、クソDTを過去に見たり、創価の迷惑信者見ていくうちに、いて当たり前だと感じるようになった。今はモラルの無い人間をどう更正すればいいかとか、
79:↑の続き
06/10/10 15:41:44 /AJnsrlCO
日本人が他人を思いやる気持ちを持つためには国にどうなってほしいかと考えてる。そのため時にはそんな人間の思考を読み取るのも必要じゃないかなと思ってるぴょん。一人の力じゃ難しいって分かってるけど。
80:名無しさん＠どっと混む
06/10/10 15:44:33 l+7+YX3zO
>>78-79
なんとなく納得がいかないが語尾にぴょんをつけるやつはなんかゆるせん
81:名無しさん＠どっと混む
06/10/10 15:52:43 /AJnsrlCO
>>80 ウケる！名前の後に『っち』とかつけられるのも嫌いだろ？私はうぜぇーって思ってたけど、もぅいいやって思ってる。ごめん、ごめん！！
82:名無しさん＠どっと混む
06/10/10 16:18:44 ihCAwbRkO
>>66
キチガイですか？
83:名無しさん＠どっと混む
06/10/10 16:26:30 /AJnsrlCO
>>66 会社だから金儲けを考えるのは当たり前だと思いますが…
84:名無しさん＠どっと混む
06/10/10 16:38:25 iz9rtBjs0
ほらまた話の筋を変えてるよ（ﾆﾔﾆﾔ
85:名無しさん＠どっと混む
06/10/10 16:48:38 iz9rtBjs0
>>75
バター、牛乳、クリーム、アスファルト、インク、塗料、のり
ってコロイドらしいじゃん。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
86:名無しさん＠どっと混む
06/10/10 16:50:21 /AJnsrlCO
絶対言うと思った。でも、道徳的な事は関係なしに（悪徳DTは許せないって言うんでしょ？）>>66の意見はちょっとおかしいと思う。
87:名無しさん＠どっと混む
06/10/10 18:10:07 Bei+F7jX0
>>75
ロゼッタ洗顔パスタ。
大昔からある化粧品です。 コロイド硫黄が入っています。
88:名無しさん＠どっと混む
06/10/10 18:10:12 EBOW4VOT0
>>75
>>85で書いてくれています。73は物質についてあまり詳しくないようなので
判りやすく説明すると、水に溶けない物質を配合すると、沈殿や浮遊する。
そのような物質を容器に入れておくと、分離が起こり、内容物の組成が均一にならないので
それを防ぐためにコロイド粒子にする手法が古くから採用されている。
この技術はニューウェイズの技術でもないことを判ってほしい。
牛乳はコロイド粒子より更に細かい粒子で、蛋白が界面活性剤と同じような作用で
乳化されているので、分離しない安定な溶液である。（酸を添加すると乳化は壊れて凝固する）
みそ汁、ドロ水、等がコロイド粒子で、長時間の静置状態では沈降する。又軽く力を加えると
再度、分散状態になる。要するに保存性を改良するための技法で、
コロイド化する装置を使えば、コロイドになります。家庭では、ジュウサーミキサーで
野菜や果物をコロイドの分散状態にすれば、コロイド溶液と言います。
この程度でニューウェイズの技術と誇らしげに言うのは恥ずかしいと思いませんか。
89:名無しさん＠どっと混む
06/10/10 18:12:40 EBOW4VOT0
>73は物質についてあまり詳しくないようなので
>75は物質についてあまり詳しくないようなので・・・・の間違い
90:名無しさん＠どっと混む
06/10/10 18:15:31 Bei+F7jX0
>>86
え？もう一度繰り返しますが、
NW のDTが言ったことを基にして、食品や化粧品の安全性の問題に関心を持った
というのは、
オウムが仏典についていってることを元にして仏教に関心を持ったと
同じようにおかしいと言っているのだが。
DTがなんとかじゃなく、そんなものを根拠に関心を持つアフォがおかしいといっているのだが。
食の安全性にしろ、仏教にしろ、世の中には関連情報があふれているのに、なぜオウムだったりNWだったりしか
チャンネルが無いの？ 異常です。
91:名無しさん＠どっと混む
06/10/10 18:19:16 Bei+F7jX0
>>90
>なぜオウムだったりNWだったりしかチャンネルが無いの？
情報を捻じ曲げて自分の利益のために使っているチャンネルね。
92:名無しさん＠どっと混む
06/10/10 18:27:41 Bei+F7jX0
>>87
>ロゼッタ洗顔パスタ。
失礼。ロゼット洗顔パスタが正式名称でした。昔からある。
URLﾘﾝｸ(rosette.jp)
>発売から70周年。何十年にも渡りご愛用くださっているお客様もいらっしゃるんです。
>コロイド状のイオウにこだわってここまできました
70年前には完全に実用化されてますね。
93:名無しさん＠どっと混む
06/10/10 18:33:44 Bei+F7jX0
>>75
大昔からある怪しい「健康食品」と言えば、
そのものずばり、コロイダルシルバーがコロイドですね。
URLﾘﾝｸ(www.quackwatch.org)
94:名無しさん＠どっと混む
06/10/10 18:57:31 2eV6lZxJ0
>>75
昔ながらの健康食品と言えば、野菜ジュースなんてのも
立派なコロイド溶液だね。
95:オウムはおいとこーよ
06/10/10 19:31:21 /AJnsrlCO
>>90 今まで日本の安全基準が低いなんて知らなかったし、考えたことも関心も無かったから。じゃあなぜ、そのNWDTの、安全に対しての話を聞く耳を持つようになったか書くとまた長々スレになるよが聞きたい？
96:名無しさん＠どっと混む
06/10/10 19:32:27 Bei+F7jX0
>>95
>今まで日本の安全基準が低いなんて知らなかったし、考えたことも関心も無かったから。
こんなひとくくりにできるはずも無いものをひとくくりにする粗雑な議論は
聞きたくない。
97:現役ＤＴ
06/10/10 19:33:39 ZICKj94/0
コロイドって高校化学で習うよな。
ＮＷやってる奴は文系出身で履修してない椰子多いのか？
あとこの前ＮＷのセミナーに連れて行かれて、
前で話してる人が言ってたんだが、
「最終学歴は同志社という西日本で一番の大学」
と言ってたのが引っかかった。
西日本一はどう考えても京大。
自分の経歴ですらオーバートーク。
それがＮＷクオリティ。
98:名無しさん＠どっと混む
06/10/10 19:38:08 /AJnsrlCO
>>96 じゃあオウムみたいにおかしいとゴタゴタ言うな
99:名無しさん＠どっと混む
06/10/10 19:38:10 Bei+F7jX0
>>95
オウムがいやだって言うなら、
『空手バカ一代」を参考に格闘技論しようと
100:名無しさん＠どっと混む
06/10/10 19:39:17 Bei+F7jX0
>>98
色々な意味でおかしいからおかしいと言っている。
101:名無しさん＠どっと混む
06/10/10 20:22:38 /AJnsrlCO
>>100 勝手に決め付けてるだけのクセに。あんたの周りで、まさかこんな人がﾏﾙﾁ商法にやるなんて思う人間はいなかったか？頭ごなしに、否定・批判・反対する事が何の解決にもならん事を知ってんのか？
102:現役ＤＴ
06/10/10 20:35:33 ZICKj94/0
/AJnsrlCOは日本語おかしいな。携帯か。
103:名無しさん＠どっと混む
06/10/10 20:56:53 4kelhZwF0
>>95
>今まで日本の安全基準が低いなんて知らなかったし
その情報詳しく教えて下さい。
104:名無しさん＠どっと混む
06/10/10 20:57:38 iz9rtBjs0
＞頭ごなしに、否定・批判・反対する事が何の解決にもならん事を知ってんのか？
議論の場であるここで否定・批判・反対することとリアルな世界での解決とどう関係があるのか？
リアルで理解を示すフリとかコーチング的に話を聞いてやる中で解決に向けていくというならわかるが、ここでそうする意味がどこにある？
是は是、非は非だろ。
105:名無しさん＠どっと混む
06/10/10 21:09:30 eiWohIFT0
日本の安全基準って低かったんだ！？知らなかった！
ほかの国どどこがどう違うの？？？？？
106:名無しさん＠どっと混む
06/10/10 21:13:24 iz9rtBjs0
どうせ予防原則とかいいだすよ（ｗ
107:名無しさん＠どっと混む
06/10/10 22:35:22 uWiGGWGu0
風呂場と洗面所の排水溝からいやな臭いが時々漂っていました。
おそらく排水溝のヘドロなどが、におっていると思いました。
ガーディアンが消毒、消臭のよいと聞いていましたので、水で薄めて、何度か流していましたら、
あのいやな臭いがまったくなくなりました。 本当によかったです。排水溝も喜んでいると思います。
108:名無しさん＠どっと混む
06/10/10 22:35:56 uWiGGWGu0
大切な母を６０代で脳腫瘍でなくして、失意で体も壊して寝たり起きたりしていたときに、ＮＷが伝わって来た。
何故自分が本気でやろうかと思ったかというと、伝えた方のご主人が同じ脳腫瘍になられたとき、
岡崎先生に処方していただき入院中もＮＷ製品をとりつづけました。
するとなんと一ヶ月位で癌が十分の一になり、その後退院復職されました。
それから一年半たったいま、すっかり元気になられ、毎日仕事に頑張っていらっしゃるということでした。
そのことがあってから、私の中で、母への思いも整理され、私からしか伝わらないかたがいらっしゃると思い
真剣にＮＷにとりくむようになりました。
処方された製品はガンの３点セット：ペリリルエキストラクト、Ｄトキサレート、ビタセル。それとマキシモル、ノニ、ニューベラでした。
109:名無しさん＠どっと混む
06/10/10 22:36:43 uWiGGWGu0
生まれて初めてムカデにさされました。
ものすごい痛みでした。
刺された瞬間に腕のつけねまで痛くなり、腫れてきました。
すぐに、エンダウをぬりこみ、マキシモルとパージをとったところ、しばらくしてすぐに腫れが引き痛みもとれました。
そのまますぐによくなってしまった。本当に救われました。
110:名無しさん＠どっと混む
06/10/10 22:38:47 uWiGGWGu0
今年は猛暑だったので、蚊も元気でした。2人の息子は刺されたところが握り拳くらい腫れ上がってしまいました。
そこでエリミネーターにティーツリーを合わせてふり、サブデューをつけたのに痒みがひかずに傷になってしまいました。
それでも根気強くやっていたら傷の回りから肉がもりあがって、あっという間にカサブタになりきれいに治ってしまいました。
111:名無しさん＠どっと混む
06/10/10 22:40:18 uWiGGWGu0
経皮毒は経口毒の１００倍恐ろしい！
ホットドックのソーセージの中には、添加物、防腐剤、発色剤などたくさんの化学物質が入っています。
そのため、ソーセージには、あまりヘルシーイメージがありません。
ところが、がんと毒物の世界的権威サミュエル・エプスタイン博士いわく。
ソーセージ１００本を食べたときに体内に入る化学毒ニトロソアミンは、
シャンプー１回をするときに体内に皮膚を通通過して入る化学毒ミトロソアミンと同じということです。
また、シャンプーを１００回したときと同じ化学毒が入る生活習慣がなんでしょうか？
それは、スキンケアー・お化粧です。 １日塗りっぱなしが一番怖いのです。
まず、日用品を、特にお化粧品を、全部即刻安全なものにしたいものですね。
112:名無しさん＠どっと混む
06/10/10 22:43:18 /AJnsrlCO
>>104 いやいや、あんたが、私をDTの言葉を聞いて学んだ事があるってだけで、勝手にあんたはおかしいと決め付けられる事に不快感を感じてるだけです！
113:名無しさん＠どっと混む
06/10/10 22:54:30 /AJnsrlCO
>>103 >>21にあるサイトでコメヒロって人がいるので、NWをうんぬん抜きに『皆安全に対して関心を持とうよ』って目で見てください。私の友達も同じ事を言ってて胡散臭くて聞く耳なかったけど、最近見方を変えて聞くようになりました。
114:名無しさん＠どっと混む
06/10/10 22:57:53 uWiGGWGu0
コピペ疲れました。もうやめます。
115:名無しさん＠どっと混む
06/10/10 23:10:33 EBOW4VOT0
>>107-111
あなたとあなたの血縁関係はニューウェイズの人体実験に向いている体質ですね。
あなたのような特異体質の人間は、新薬の臨床実験の対象になることは出来ません。
なぜなら、正確な結果が得られないからです。
腫瘍に効果がある物質は特定できていますか？それが確かであれば、世界の癌研究者が
すでに、解明して学会で発表されているはずです。
116:名無しさん＠どっと混む
06/10/10 23:13:33 iz9rtBjs0
>>112
個人的な不快感の話だったのか？
「解決する」ためには「頭ごなしに、否定・批判・反対する」のがおかしいって話じゃなかったんか？
ってか、ベースがおかしいもので学べたって思うのはおかしいんだから、おかしいって言われるのは当たり前だろ。
それで不快感を感じるってならそれはキミの器が小さいの。
>>113
だからそのコメヒロみたいな嘘言ってる人間から学べるもんなんてないでしょ。
それとも、キミの「学んだ」は「読んだ」ってだけの意味？
それは学んだ気になっただけ。
下みたいなクソ嘘をベースに安全に対しての意識が刺激されたからって嘘なんだから何も成果は上がらんだろ。
嘘からは自分でその嘘を見抜かない限り何も学べないんだよ。
＞動物実験って何のためにすると思いますか？？僕は動物実験とは人間の為にどれだけの効き目効能があるのかを調べるために行われると思っていました。
＞だから動物実験は動物には悪いけど必要だと思ってました。
＞でも実体は、違いました。今世の中に流通している日用品って毒だらけなんです。その毒だらけの日用品を人間が使って即倒れたり死んだりしないように毒の濃度を薄めるためだけに動物実験が行われてるんです。
＞この濃度だったらネズミが三日で死んだ。だから濃度をこれだけ薄めよう…で五日で死んだ。これでは流通させられない。じゃあもう少し薄めよう。
117:名無しさん＠どっと混む
06/10/10 23:14:19 CGPGiCzx0
> コロイドって高校化学で習うよな。
コロイドを習うときにチンダル現象も習うはずだけど、
一見すると綺麗な透明液体ビタミン剤を取り上げてコロイドコロイド騒ぐのも変だよね
コロイドは習うと思うけど
「低分子化」
は習わないよね
基本的に同じ物質なら分子量は同じはずなのに
低分子化するから吸収率が高い
とかいう妄言を吐くのはおかしいよね。
あと、
コロイドは分子よりもはるかに大きいのに低分子化と絡めるのも変だよね
118:名無しさん＠どっと混む
06/10/10 23:20:11 /AJnsrlCO
>>116 お前の頭はハゲあがってる！って根拠もなく言われたらムカつかないか？『解決』の話は今はいいとして、もっと均等な位置で見てくれないか？
119:名無しさん＠どっと混む
06/10/10 23:25:06 iz9rtBjs0
根拠はあるじゃん。
ベースがおかしいものから学べたっておかしいことを言ってるっていうね。
それをムカついてるってのは逆ギレにすぎんだろ。
だだこねんなよ。
120:名無しさん＠どっと混む
06/10/10 23:28:44 EBOW4VOT0
ほんとうに間違った化学を広めるから、困ったもんだね。
ニューウェイズの人で化学に詳しい人はいないと思います。
真液（層がひとつ）は可視光線は直進するが、コロイド液（層は二つ、連続層と分散層）
では、可視光線は散乱してチンダル現象が生じる。（粒子経が光の波長に近い場合）
光の波長より小さい粒子になれば、白濁化する。
121:名無しさん＠どっと混む
06/10/10 23:44:17 ZStwPe2Z0
>>118
不愉快とかそんな言い合いどうでもいいよ。
＞今まで日本の安全基準が低いなんて知らなかったし
これについての詳しい説明はしてくれないの？
自分で言い出したくせに、どうでもいい会話にしか反応せず無視？
それとも「そういう話を小耳に挟んだ」程度で発言しちゃたか。
122:名無しさん＠どっと混む
06/10/11 00:02:18 viW9jtTP0
>>118
DTの健康や安全に対する姿勢に共感できる、とか書いてたけど
NWDTになった人間は「ありもしない健康被害」に騙されてるだけだよ。
しかも「NWやってれば大丈夫」と勘違いしてるようなレベルの人間。
DTがタバコ吸ってるのは、発ガン率が喫煙より日用品の方が高いと思ってるからみたいだよ。
洗脳された友達が発ガン率「タバコ＜日用品」て言ってたからね。
そんなバカげた嘘が横行してるDTの発言を信じられる？
DT内で流れてる情報は実体験じゃなくほとんどが「人から伝え聞いた話」
作り話が混じってないとなぜ言える？実際嘘だと分かってることも沢山あるのに。
愛用者でもないのに、なぜDTの発言を信じれるのか理解不能。
123:名無しさん＠どっと混む
06/10/11 00:06:51 vtLuFBytO
>>116 コメヒロの日本の添加物の基準が（200～300だっけかな？）と外国の基準（1000～？000）←は嘘なのか？アスベストの話しかり。全部は鵜呑みにせず、聞く耳ぐらいはたてたぞ。へぇ～って思い、添加物で検索して調べたら、
124:続
06/10/11 00:08:33 vtLuFBytO
普通に一般商材に使われてる素材の中で危険危惧されてる物質がある事を知り、『安全に対する関心』を持たないかんと思いましたが。コメヒロがいなきゃ、そんな関心も、そんな危惧されてる物質がある事も知らなかったわ
125:名無しさん＠どっと混む
06/10/11 00:12:17 ukCVbEYd0
＞コメヒロの日本の添加物の基準が（200～300だっけかな？）と外国の基準（1000～？000）←は嘘なのか？
あんたは調べてないの？
そもそも単位もなく200だの1000だのっていわれても意味不明だよ。
調べた結果ここに書いてみ？
もちろんソースもいっしょにね。
＞コメヒロがいなきゃ、そんな関心も、そんな危惧されてる物質がある事も知らなかったわ
嘘でもでたらめでも危険だって言われて関心持てばいいってか？
ハイハイ商法のいいカモだな。
126:名無しさん＠どっと混む
06/10/11 00:14:02 ukCVbEYd0
結局のところ、おとといぐらいから来てる自称信者じゃない擁護派はなにを主張したいわけ？
「NWをあんまり批判するな」といいたいだけにしか見えんのだけど。
言ってることがふらふらしすぎててそれぐらいしか読み取れんよ。
127:名無しさん＠どっと混む
06/10/11 00:21:37 vtLuFBytO
>>125 ケータイだとソースも貼れんのです。長く書き込めないから。だからサイト見ろ。ふらふらですか。そう見えるかもね。MLMが嫌いなのに、NWDTから学んだ事があるんだから。
128:名無しさん＠どっと混む
06/10/11 00:22:00 viW9jtTP0
>>123-124
もっと自分の力で本格的に調べてみては？
>一般商材に使われてる素材の中で危険危惧されてる物質がある
これについても、無添加や天然成分を押してる通販HPなんかでは
危険ではない物質を危険とし、間違った情報で販売促進してるところがある。
羊水の話も利用してる所も多く、噂になってるから検索すれば結構出てくる。
（もちろん「羊水の話は都市伝説です！」と主張するページもある）
数多く出てきたからといって、それが本当とは限らない。
129:現役ＤＴ
06/10/11 01:00:02 IRsdDeNC0
44 ：名無しさん＠どっと混む ：2006/10/10(火) 03:48:53 ID:/AJnsrlCO
45 ：名無しさん＠どっと混む ：2006/10/10(火) 03:54:19 ID:/AJnsrlCO
46 ：昨日のスレで反感かあるみたいなので…：2006/10/10(火) 04:44:50 ID:/AJnsrlCO
47 ：2：2006/10/10(火) 04:45:52 ID:/AJnsrlCO
48 ：長々すいません ：2006/10/10(火) 05:02:41 ID:/AJnsrlCO
49 ：またまたスイマセン ：2006/10/10(火) 06:21:01 ID:/AJnsrlCO
52 ：名無しさん＠どっと混む ：2006/10/10(火) 07:58:09 ID:/AJnsrlCO
54 ：名無しさん＠どっと混む ：2006/10/10(火) 08:04:55 ID:/AJnsrlCO
58 ：名無しさん＠どっと混む ：2006/10/10(火) 08:24:22 ID:/AJnsrlCO
59 ：名無しさん＠どっと混む ：2006/10/10(火) 08:39:27 ID:/AJnsrlCO
78 ：名無しさん＠どっと混む ：2006/10/10(火) 15:40:22 ID:/AJnsrlCO
81 ：名無しさん＠どっと混む ：2006/10/10(火) 15:52:43 ID:/AJnsrlCO
83 ：名無しさん＠どっと混む ：2006/10/10(火) 16:26:30 ID:/AJnsrlCO
86 ：名無しさん＠どっと混む ：2006/10/10(火) 16:50:21 ID:/AJnsrlCO
95 ：オウムはおいとこーよ ：2006/10/10(火) 19:31:21 ID:/AJnsrlCO
98 ：名無しさん＠どっと混む ：2006/10/10(火) 19:38:08 ID:/AJnsrlCO
101 ：名無しさん＠どっと混む ：2006/10/10(火) 20:22:38 ID:/AJnsrlCO
112 ：名無しさん＠どっと混む ：2006/10/10(火) 22:43:18 ID:/AJnsrlCO
113 ：名無しさん＠どっと混む ：2006/10/10(火) 22:54:30 ID:/AJnsrlCO
118 ：名無しさん＠どっと混む ：2006/10/10(火) 23:20:11 ID:/AJnsrlCO
>>118
お前一日中何やってるの？
130:現役ＤＴ
06/10/11 01:18:11 IRsdDeNC0
>>117
同意。
131:名無しさん＠どっと混む
06/10/11 02:47:04 vtLuFBytO
>>128 アンチがつっこまないのを見ると本当かな…と思いましたが、自分でも調べてみます。
>これについても、無添加や天然成分… はい、だから安全で無いものとそうで無いものを見抜く知識が必要だと思います
132:名無しさん＠どっと混む
06/10/11 02:51:45 vtLuFBytO
>>129 ヒマ人してます（泣）怪我して仕事休んでるんで… 暇も長く続くと退屈です。早く働きたい。
133:名無しさん＠どっと混む
06/10/11 08:09:28 ukCVbEYd0
>ケータイだとソースも貼れんのです。長く書き込めないから。
「長く書き込めない」ってのは嘘だろ。
登場当初（前スレになるけど）は長文書いてたよな。
それがなんか短文連投に変わって、ID同じで投稿スタイルがえらい変わったんで気になってたんだよ。
短文連投でのらりくらりとした中身の薄すぎる話でログ流ししたいんだろうかとにらんでるんだがね。
まぁ目的がなんにせよ、長文が書き込める環境にあるはずなんだからソースをきっちり示すように。
>アンチがつっこまないのを見ると本当かな…と思いましたが、自分でも調べてみます。
よそのBBSを示してそれを見ろ、そこに書いてることを調べてつっこめなんていわれて乗るやつがいるかい。
話はここのスレ上で展開するもんだろ。
常識で考えろよ。
134:名無しさん＠どっと混む
06/10/11 12:29:57 b34b104K0
>>133 ほんとに君はよく噛み付くよ。
>登場当初（前レスになるけど）は長文書いてたよな。
前レスで長文書いたのは、1回だけでその時はＩＤ違ってたはずなんだけど。
ネカフェまで行ってかきこんだんですが・・。（2チャンなんかにわざわざ）
あの足痛いんであんまり無理ささないでくれますか？
ソースはこれでいいでしょうか？
>アスベストの話でも無害と分からないものは、使わない世界に対して、
日本は今被害が出てないから使います。だいたい日本の無添加なんてものは、
約120種の成分が入ってなければ無添加と呼べますが・・世界では1000～3000
の成分が入ってないと判明しない限り無添加と呼べません！日本のレベルの低さを
分かってください！
アスベストに関して
URLﾘﾝｸ(www.as.kentikuya.net)
1995年、ヨーロッパの8カ国がアスベストの使用を禁止。
フランス、イギリス、アメリカ、オーストラリアでは使用を
禁止していないものの、実際にはほとんど使われてなかった。
日本では、1995年、4月から青石綿と茶石綿の使用は禁止されたが
白石綿は使われ続けていた。（アスベストは白石綿、青石綿などの
6種類に分けられる。）
日本国内では平成18年9月1日よりアスベストの使用を全面禁止にしているので
、コメヒロ氏が書かれた文が9月2日以降なら、嘘ということになる。
（が、日付が書かれてないため詳細は不明）
日本と世界の無添加物の基準については、これから調べる
135:名無しさん＠どっと混む
06/10/11 12:38:47 ukCVbEYd0
へ？アスベスト？なんでいまアスベスト？
添加物の話じゃなかったの？
136:名無しさん＠どっと混む
06/10/11 12:40:10 ukCVbEYd0
＞ほんとに君はよく噛み付くよ。
噛み付くほどの手ごたえないがな。
137:↑
06/10/11 12:53:57 GTj5/AAo0
なんでそんなに必死なの？
138:名無しさん＠どっと混む
06/10/11 12:57:16 ukCVbEYd0
必死になるほどの話はでてないけど？
それともキミは必死だと感じるほどついてこれないの？
139:↑
06/10/11 13:00:11 GTj5/AAo0
なんでそんなに必死なの？
140:名無しさん＠どっと混む
06/10/11 13:00:33 d2X/whqdO
>>138多分またミスで途中で投稿したんだよ。
なんでそんなに必死にさせるの？
これが正しい
141:とりあえずまとめて見た
06/10/11 13:13:35 b34b104K0
>>133 私は3～4日前から急にわきだした訳じゃないです。前からＮＷ批判したりして
書き込んでいます。前スレですが、「他社を有害だ言ってるNWなんか、日本企業が訴えれば
いいのに！」って書き込んだは私です。ただ、ずっとこの書き込みを見ているうちに
NWと市販品は大差ないとか、同じような物だという書き込みを見ているうちに
ココの人はどういう基準で市販品を買っているんだろう？市販品でも>>128で書いて
ある会社はたくさんあるのに・・と気になりました。
後、低レベルな発言を嫌うのは、クソDTと同レベルにしか見えないし、何の知識も無い
若者が（マルチ商法、ねずみ講もしらないが故、抵抗が無い）、2チャンって言う
大型掲示板を俗っぽくて見ないと思うんです。愚痴っぽい発言とか、データを出せ！！
と永遠とループ。（愛用者になるわけでもない無知な人間は聞き流す）
多分、「2チャンなんか、負け犬が書いてるんだよ」って思われ、アップの言葉を
信用すると思います。ココにいるアンチは少なからず、自分の書き込みで
これからDTになろうとする人間に目を覚ましてもらいたいと思ってませんか？
DTを考察すること、NWの商品を多方面の角度から見る（ABCDランクに分けるとか？）
成功するためのハードルの難関さとか・・ｅｔｃ
掲示板をもっと信用あるものにしてもらいたいです。せっかくいい意見が出ても俗っぽい
汚い言葉で批判しても、「どうせ、負け犬アンチが書いてる事だし」って思われては台無しじゃあ
ないでしょうか？（ココでいう愚痴とは、汚い言葉の罵声）
まあ、グチりたくなるのも分かるけど程ほどにしてほしいです。
142:名無しさん＠どっと混む
06/10/11 13:17:42 d2X/whqdO
酷い勧誘で人間関係ｸﾞｼｬｸﾞｼｬにされたら君もそんな風には言えなくなるよ。
143:名無しさん＠どっと混む
06/10/11 13:25:11 ukCVbEYd0
NW批判してるＢＢＳはここだけじゃないし。
データ出せがなぜ低レベルなのか全く理解できんわ。
ってかキミの言ってるテーマ、既に何回も出てるから。
キミが短文駄スレで散々流してしまったんだよ。
なにが「前から批判したりして書き込んでいます」だよ。
ビジネス面のリスクの話知らずに過去ログ読めって突っ込まれてたくせに。
いってること支離滅裂だよ。
そんなに２ちゃんを下に見るんならＮＷの議論したいならita氏の板にでも行けば？
144:↑
06/10/11 13:27:17 GTj5/AAo0
負け犬乙
145:ケータイから
06/10/11 13:35:23 vtLuFBytO
>>142 それだけ？（泣 っつーか、私も人間関係破綻した上、今までかしてた金持ち逃げされたぞ。（ん十万）こっちは心配して言ってたのに！ >>噛み付く火と 前にアスベストもうんたら書いたから一応のせてみた
146:名無しさん＠どっと混む
06/10/11 13:39:35 d2X/whqdO
>>145
人間関係破綻して金持ち逃げされてＮＷは悪い所じゃない？
おかしいねぇ
147:名無しさん＠どっと混む
06/10/11 13:50:34 KNhVjmSa0
>>141
>ココの人はどういう基準で市販品を買っているんだろう？市販品でも>>128で書いて
>ある会社はたくさんあるのに・・と気になりました。
値段と商品価値の釣り合いが取れているもの。
148:名無しさん＠どっと混む
06/10/11 13:51:24 vtLuFBytO
>>146 だからってずっと恨んでたってどうにもならん。だからって、こんなとこでその恨みを愚痴ってたってどうにもならん。自分に虚しくなるだけじゃね？
149:名無しさん＠どっと混む
06/10/11 13:52:58 TvW0jKaM0
ここって、ｵｰﾅｰ脱税で捕まったトコなんでしょ？
150:名無しさん＠どっと混む
06/10/11 14:06:40 69wZ/B6S0
>>149
そんなこと洗脳状態にあるＤＴには関係ないだろ。
都合の悪いことはスルー。ＤＴのいつものパターン。
誘われる方としてはオーナーが脱税で逮捕された会社って言ったら、
ものすごい悪いイメージを持つだろうけどそんなこと言うわけ無いし。
それに突っ込んだら植草みたいにどっかの陰謀だとか言い出したりしてｗ
151:名無しさん＠どっと混む
06/10/11 14:33:53 ukCVbEYd0
貸した金の持ち逃げする原因を作った会社を「批判」するのは「愚痴」じゃないだろ。
批判と愚痴の区別もつかんのか？
152:名無しさん＠どっと混む
06/10/11 14:41:31 9KwlIxMjO
商品価値はもう聞き飽きた
たいていの奴は、ＣＭと使用感なんだよ！
誰が裏のラベルを見る奴がいるかって！
あと、本やネットによって危険・有害とする成分も違うし、結局なにを信じるか？ただそれだけだろ
市販品を信用できる根拠をぜひお聞かせ願いたい
経皮毒はというものはないということですか？
毒性は濃度で決まるんですか？
内分泌撹乱物質は1ﾋﾟｺｸﾞﾗﾑで作用するということです。もはや濃度で考える時代は終わったのでは？
153:現役ＤＴ
06/10/11 14:48:24 nxG1Lav20
>>148
ＮＷで借金したからそれを返済するために
始めたバイトで怪我したんだろ？
哀れな奴だ。
>>149
そう。
154:名無しさん＠どっと混む
06/10/11 15:02:54 Irpa2riv0
>>152
理解力のないお方とお察しいたします。
今まで、有害、無害はその化学物質ではなく、量で決まると何回も教えて貰っているではありませんか。
世間で騒いでいる放射線物質も、自然界で多少存在しているんです。その環境下で人類は生存してきているので
その放射線量を認めなければなりません。でも、その物質を一カ所に集めて、濃度を高めることは危険ですよ
ということです。
日用品の化学物質も取り扱いの指示に従って、使用してきて、今は快適に生活ができるようになり
長寿では世界一になっています。
155:名無しさん＠どっと混む
06/10/11 15:05:48 ukCVbEYd0
＞本やネットによって危険・有害とする成分も違うし、結局なにを信じるか？ただそれだけだろ
信じるべき根拠の問題だと思うが？
どのような根拠（試験方法を含む）で危険・有害といっているか、その量を計っているのかでしょ。
＞市販品を信用できる根拠をぜひお聞かせ願いたい
「信用」とはどういう意味で使ってる？
絶対的な安全性？そんなものはありえないよ。
人によっても違うし、証明されてない危険性もあるかもしれない。
じゃあ相対的な安全性？それならより安全だといっているほうがその証明をすべきことだよね。
より安全だといってるのはＮＷのＤＴなんだから、彼らにそれを求めたら？
＞経皮毒はというものはないということですか？
経皮吸収はある。
だから毒性のあるものを吸収することはありうる。
だけど、経皮吸収したものが身体内部に害を及ぼすまでのメカニズムが証明されていないし、ましてや人体にある毒物排出機構を超えて蓄積されているという根拠ある証明がなされていない。
つまりあるともいえないし、ないともいえない。
しかしそれが経口吸収や経気吸収と比較してあえて大騒ぎするようなレベルなのかどうかもわからない。
そうした「わからないもの」を「まるであるかのように」言ってむやみに危険を煽ることで商売にするのがいいことだと思う？
ましてや会社としては経皮毒とやらと自社製品の関係を全く認めてないのにだ。
＞内分泌撹乱物質は1ﾋﾟｺｸﾞﾗﾑで作用するということです。もはや濃度で考える時代は終わったのでは？
平均的な人間に対して１ピコグラムとい濃度が限界点ってだけの話でしょ。
結局濃度じゃん。
ところでその内分泌攪乱物質とは？
156:現役ＤＴ
06/10/11 15:16:48 nxG1Lav20
>>155
経皮吸収が存在すると仮定しても悪質ＤＴの言ってることはおかしいよ。
悪質ＤＴの叩いてるラウリル硫酸ナトリウムと同じ成分が、
ＮＷの歯磨き粉にも入ってるし。
パラベンも界面活性剤も入ってるし。
157:名無しさん＠どっと混む
06/10/11 15:21:58 ukCVbEYd0
DTは意味もわからず、それこそ自社製品のこともわからず都合のいい言葉にとびついてるだけだからね。
158:名無しさん＠どっと混む
06/10/11 15:24:18 uRGTH+ka0
>152
>結局なにを信じるか？ただそれだけだろ
>市販品を信用できる根拠をぜひお聞かせ願いたい
NW社は、市販品を作っている他社が出した実験データを元に
安全かどうかを判断しています。
ようするに、市販品が安全ならNW製品も安全。
市販製品が危険なら、NW製品も危険と言う事になります。
なのに不思議なもので、NWDTは他社市販商品が
危険であると言っているのです。
>経皮毒というものはないということですか？
NW社では、経皮毒に気をつけて製品を作ってるんですよね。
ならばNW社が経皮毒を把握していない訳が無い。
NWカスタマーサービスの成分担当の人に
「経皮毒について詳しく教えてください。」と
貴方の口で質問し、貴方の耳でその答えを聞いてみてはどうですか?
電話番号はNW Webサイトに出ています。
誰でも質問できますよ。
>毒性は濃度で決まるんですか？
毒ってのは、体重あたり何グラムとして出すのだと思いましたが。
すなわち濃度です。
塩も毒物であり、致死量まで飲めば死にます。
159:名無しさん＠どっと混む
06/10/11 15:35:29 riaKFEaXO
経皮吸収された物質が体内に蓄積すると主張する本が出版されてるのは知ってるけど
あくまで、そういう学説を唱えている学者がいるというだけであって
その学説が正しいのか否かは、それだけでは判断できない
権威ある雑誌に「経皮毒」の学術論文が掲載された形跡はないし、
少なくとも、学会内で支持されてる学説であるとは言い難いと思われる
160:名無しさん＠どっと混む
06/10/11 15:47:14 9KwlIxMjO
>>158NW社は、市販品を作っている他社が出した実験データを元に 安全かどうかを判断しています。
ようするに、市販品が安全ならNW製品も安全。
市販製品が危険なら、NW製品も危険と言う事になります
ソースは？
161:名無しさん＠どっと混む
06/10/11 15:48:34 9KwlIxMjO
>>159
経皮毒があると言ったりないと言ったりどっちなんだよ
162:現役ＤＴ
06/10/11 15:51:39 nxG1Lav20
余談だが。
最近身近にいる悪質ＤＴが牛乳を叩くようになってきた。
とある本を読んで影響されたらしい。
彼の主張は
「牛乳は子牛が飲むものだから、ヒトが飲むものじゃない。牛乳は有害」
悪質ＤＴは本に影響されすぎ。
経皮毒（皮膚から毒が入ってくる）にしろ、
病気にならない生き方（牛乳は有害）にしろ、
ユダヤ人の大富豪（権利収入万歳）にしろ。
自分の考えってモノがまるで無い。ＵＰの言われるがまま。
ＭＬＭがコピービジネスと言われてる所以だな。
163:名無しさん＠どっと混む
06/10/11 15:53:17 ukCVbEYd0
>>161
「ありうる」と「ある」は違う。
それだけのこと。
164:名無しさん＠どっと混む
06/10/11 15:56:04 d2X/whqdO
>>162君は元信者さんとこで暴れてた奴か？
165:名無しさん＠どっと混む
06/10/11 15:56:39 9KwlIxMjO
>>154
快適と安全はまったく関係ない
必ず毒性の話になると、食塩をあげる奴がいるが、それは能動輸送や浸透圧の問題ではないのか？食塩に毒性があるのではなく、過剰に取れば、身体の機能がついていけないという話だろ？
166:現役ＤＴ
06/10/11 15:57:38 nxG1Lav20
>>164
恐らく別人。
２ちゃんでしか発言したこと無いから。
167:名無しさん＠どっと混む
06/10/11 15:57:38 ukCVbEYd0
>>160
NWのHPで「安全であると過去に確認された原料を使用する」と書いてある。
「自社研究で安全確認した」だの「自社で成分開発した」だのとは一切言っていない。
つまり他社のデータを使っているということ。
りんごマークは「動物実験のかわりに過去のデータを使用している」というマークだしね。
168:名無しさん＠どっと混む
06/10/11 16:01:51 riaKFEaXO
>161
経皮毒があると書いた覚えはないが…？
169:名無しさん＠どっと混む
06/10/11 16:03:09 9KwlIxMjO
>>162
牛乳の話は、成長ホルモン剤など過剰な投与により育てられた牛の乳には、それらの物質が含まれるために、女の子の初潮が早くなるって話だろ？
たしかに戦後と比べたら明らかに早い。
あと常温保存できる牛乳もよく考えれば気持ちが悪い。
170:現役ＤＴ
06/10/11 16:03:11 nxG1Lav20
>>168
初心者は「名無しさん＠どっと混む」が全員同一人物に見えたりする。
勘違いじゃないかな。
171:名無しさん＠どっと混む
06/10/11 16:04:51 ukCVbEYd0
>>165
「毒」というのはその摂取によって身体に悪影響を及ぼす物質を広くいうんだよ。
食塩が浸透圧を狂わせて病気を引き起こすというならそれは「毒」というんだよ。
通常はそんなレベルで摂らないんで「毒性を意識しない」だけ。
172:名無しさん＠どっと混む
06/10/11 16:06:06 9KwlIxMjO
>>170
お前は現役ＤＴか？
何のためにＤＴになってんの？
早く辞めたほうがいい。
市販品のほうが安いし、安全の根拠も乏しい
173:名無しさん＠どっと混む
06/10/11 16:07:07 ukCVbEYd0
>>169
いや、牛乳有害論は確かにあったよ。
あっちゅーまにコテンパンに論破されたけどね。
あれもデータの取り方が恣意的だったり対照実験がむちゃくちゃだったりしてたって話だったはず。
そしてその話を真に受けて「乳児に牛乳を飲ませると死にます」と書いたのがNSスレのサプリ博士（ｗ
174:名無しさん＠どっと混む
06/10/11 16:07:14 9KwlIxMjO
>>171
それは毒ではなく害だろ
175:名無しさん＠どっと混む
06/10/11 16:10:27 ukCVbEYd0
じゃあ「毒」と「害」はどう違う？
176:名無しさん＠どっと混む
06/10/11 16:11:28 uRGTH+ka0
>過剰に取れば、身体の機能がついていけないという話だろ？
??
毒ってそういうものでは?
青酸カリだって、致死量以下なら死なないし。
177:名無しさん＠どっと混む
06/10/11 16:11:45 ukCVbEYd0
おっと送信しちゃった。
じゃあ「毒」と「害」はどう違う？
「毒」は原因で「害」は結果ってだけの話でしょ。
178:現役ＤＴ
06/10/11 16:11:52 nxG1Lav20
>>169
そう。
それを言い出したら、
魚介類だって養殖されてるし、野菜だって農薬使ってるし、
水だって化学物質で消毒されてるし、キリない。
常温で保存できる牛乳なんてあるの？
179:現役ＤＴ
06/10/11 16:19:02 nxG1Lav20
>>173
そうなんだ。
サプリ博士懐かしい、生きてるのか？
ＮＷに全然関係の無い知人が
その著者の講演会に行ったらしいんだが。
会場で本人が作成に協力したと思われる何冊もの健康食品のカタログを貰って帰ってきたな。
その健康食品が売れるとインセンティブが発生したりするんだろう。
180:名無しさん＠どっと混む
06/10/11 16:21:30 uRGTH+ka0
>172
>市販品のほうが安いし、安全の根拠も乏しい
じゃー、NW製品の安全の根拠も乏しいって事?
NW製品は高いけど。
181:現役ＤＴ
06/10/11 16:39:33 nxG1Lav20
>>172
グループできてる。
使用感悪くないし問題ないよ、市販のものと変わらない。
>>180
高くしないと会社が儲からないし、ＤＴに還元できないから。
182:現役ＤＴ
06/10/11 16:46:39 nxG1Lav20
ヒマ人の vtLuFBytO はどこ行った。
昼夜逆転生活で只今就寝中かｗｗｗ
183:名無しさん＠どっと混む
06/10/11 16:54:58 TvW0jKaM0
で、今どれぐらい売り上げてるの？
184:名無しさん＠どっと混む
06/10/11 17:29:11 Irpa2riv0
>過剰に取れば、身体の機能がついていけないという話だろ？
その過剰量が物質によって異なるので、毒性が強いと言っているのは
少量で過剰量になるからである。
快適と安全は関係ないことはない。安全であるから快適になるのとちゃうかぁ～
それと、経皮毒をもちだしたら、ニューウェイズの製品は売れなくなりますよ。
だって、安全性試験をやらないで、安全と言っているだけだから、皮膚からの吸収量なんか
データをとっていない。
185:名無しさん＠どっと混む
06/10/11 17:37:25 J+xRAxB80
厚生労働省：食品添加物に関するホームページ
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
を紹介しておきます。食品添加物は、原則として、厚生労働大臣の指定を受けたものしか使用できません。
化粧品の添加物は知りませんm(__)m
186:名無しさん＠どっと混む
06/10/11 17:54:21 vtLuFBytO
ukcvbedo ﾜﾝﾜﾝ頭硬いから 相手するのめんどくさい>>152 男？自分でシャンプー買う？コスメとか。市販品をひと括りにしてるが、もぅ少し体にいい物をほしがる女の心理も分かって下さい。
187:名無しさん＠どっと混む
06/10/11 18:19:37 ukCVbEYd0
頭がNWですっかり硬くなってるのはvtLuFBytOのほうだと思うが？
体にいいものを柔軟にほしがるなら柔軟に自分で調べるだろ。
NWありきで根拠もろくに示せず一生懸命肯定するのは頭が硬いだけじゃん。
あとね、トンデモ科学だろうがなんだろうが「自分に都合がいい」ものをつまみ食いするのは頭が柔らかいとはいわないんだよ。
それは単なるご都合主義のヴァカ。
っていうか自分で「学べた」とかいってるくせになんも科学的なものを示せないってどういうとこよ？
結局、キミの学ぶってのは「聞いてわかった気になった」ってだけか？
188:名無しさん＠どっと混む
06/10/11 18:23:41 vtLuFBytO
>>181 君もたいがい暇人だと思うが…。君のランクは？バッジは持ってますか？ 元信者のﾌﾞﾛｸﾞで白は、素人のつっこみなんか、返り打ちにあわせるので、話は聞かず逃げろと書いてあったんですが…
189:名無しさん＠どっと混む
06/10/11 18:40:23 gDPE4bIg0
いつもの信者お決まりのパターンですね。
しかし、信者の皆さんは何故、判で押した様に同じ行動を繰り返すのでしょう。
190:名無しさん＠どっと混む
06/10/11 18:56:31 vtLuFBytO
>>187 ﾜﾝﾜﾝよりポチの方がかわいいな
191:名無しさん＠どっと混む
06/10/11 20:20:04 riaKFEaXO
>186
>もぅ少し体にいい物をほしがる女の心理も分かって下さい。
ＮＷ製品は他の市販品と比べて特に体にいいわけでもない
私は女ですが、体にいいものを欲しがる心理に付け込む販売方法には嫌悪感を覚えます
192:現役ＤＴ
06/10/11 20:36:08 lERaAL3O0
>>188
借金まみれで返済する為に始めたバイトで怪我をして療養中、
昼夜逆転で今起きたのは図星だったのか。
ＤＡの五歩手前ｗｗｗ
書いてあったからなんだ。
典型的なディストリビューターめ。
>>191
体にいいものを欲しがる心理に付け込む販売方法は、
今のところ健康・医療業界では避けられない。
消費者が賢くなって、必要なもの、いらないものを自力で見分けるしかない。
何の知識も情報も無い者にとっては厳しいとは思うが。
193:現役ＤＴ
06/10/11 20:47:27 lERaAL3O0
そういえば、某化粧品会社の製品に基準以上の鉛が入っていると中国人が騒いで、
返品しまくったみたいだが。
根拠無く暴走する様が悪質ＤＴと同じだなぁ。
194:名無しさん＠どっと混む
06/10/11 21:40:57 kl3EiZO+0
ID:vtLuFBytOは以前サイトのアドレス連張りしてたDTと同じレベルだな。
日用品を疑う根拠だ、なんつって引用してきたアドレスが
信憑性に欠けるページだらけで（しかもDTが作成したページもある）
話にならなかった奴。
なぜここで「根拠」「ソース」が重要なのか、
それすら理解できてないやつとは会話が成立しない。
今までのDTはその「根拠」を出せないまま消えたり、
出しても上記のような有り様だった。
何が嘘で何が真実か、建設的に話し合うなら「根拠の提示」は必要不可欠だろう？
195:↑
06/10/11 22:08:00 GTj5/AAo0
めくら乙
196:名無しさん＠どっと混む
06/10/11 22:38:09 r6F7iZ0L0
質問があります。
3.夫婦または親子（扶養関係にある場合）で登録する場合、
原則としてディストリビューターの資格（ID番号）は１つになります。
URLﾘﾝｸ(www.neways.com)
とあるのですが、これは例えば、夫がＤＴである場合、
妻はＤＴの申請をしなくてもいいのでしょうか？
197:名無しさん＠どっと混む
06/10/11 23:24:12 vc2bpur/0
別々に取れるはずだけどね。名倉は夫婦で別に取ってたんじゃなかったっけ？
夫婦・親子の場合、一つのIDを家族で使う事が出来るってくらいに考えてればよいのでは？
198:名無しさん＠どっと混む
06/10/12 01:57:36 ZAzNAkgzO
>>192 質問に答えや。ってか何でDTになったの？良い物が欲しいって思う気持ちが、なんで典型的なDT？あんたのトコのNWは世界最高基準なんか？そもそも、世界最高基準ってどこやねん！…疑問ばっか生まれる。自分で探すしかないのか…
199:名無しさん＠どっと混む
06/10/12 02:34:43 ZAzNAkgzO
>>194 ポチ？
200:名無しさん＠どっと混む
06/10/12 02:46:53 y4wOSZTe0
ｽﾚﾘﾝｸ(venture板:468-472番)
201:名無しさん＠どっと混む
06/10/12 02:57:18 ZAzNAkgzO
>>192 市販品と同等と言われながら、何故ｱﾄﾋﾟｰが治ると言われるのか？NW製品で『好転反応』が起こるのは何故か？（市販品を使ってもんな反応ないし）疑問。現役DTならｾﾐﾅｰで勉強しなかったか？ 詳しく知ってたら教えてほしい。
202:名無しさん＠どっと混む
06/10/12 06:59:55 7A5ILeHz0
>市販品と同等と言われながら、何故ｱﾄﾋﾟｰが治ると言われるのか？
言われてるだけ（それもあやしげなDTのトーク）で本当NW製品の効果かどうかはわからない。
何度も言われてるでしょ。
>NW製品で『好転反応』が起こるのは何故か？
そもそも「好転反応」ってなに？
合わなくてかぶれたりしてるのに無理に購入継続させるために作ったあやしげな化粧品屋、サプリ屋のたわごとではないかな。
そういう「好転反応」がありうるってNWがオフィシャルにみとめてるかい？
203:名無しさん＠どっと混む
06/10/12 09:01:28 cG/mDhPS0
>201
>何故ｱﾄﾋﾟｰが治ると言われるのか？
臨床試験をしていないNW製品で
なぜアトピーが治ったといえるのか。
言うだけだったら誰でも出来る。
真光元と同じレベル。
>NW製品で『好転反応』が起こるのは何故か？
前に誰かが張ってくれた、好転反応に関する新聞記事。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
この記事では、好転反応が起こるのは全症例の0.3%と書いてあります。
1000人中3人です。
そして副作用との判別は専門家でも難しいとも。
NWDTは、NW製品を使っていて体に悪い異変が起こると、
専門家でもない素人の人が好転反応と言いますよね。
それは薬事法違反である事を、セミナーでは教えてくれないのですか?
>現役DTならｾﾐﾅｰで勉強しなかったか？
セミナーで勉強って、金儲けのためのハッタリセミナーで
何を勉強したって言うのですか?
204:名無しさん＠どっと混む
06/10/12 10:53:33 ZaC+wzf9O
>201
アトピーが改善した→原因ははっきりしないのに、ＮＷ製品のおかげと思い込む
アトピーが悪化した→素人判断でＮＷ製品による好転反応だと決め付ける
205:myway
06/10/12 10:55:26 fLVT1gAK0
好転反応については、会議室等で詳しいお話しをしてくれる方のレポートがあります。
URLﾘﾝｸ(italic.cside.ne.jp)
このレポートを読むと、素人がやすやすと話されるのは危険だと感じます。
NWを知ってから「好転反応」と言う言葉を知りましたが。
>NWDTは、NW製品を使っていて体に悪い異変が起こると、
>専門家でもない素人の人が好転反応と言いますよね。
このような話題を目にする機会がある度に、NWの品質ってどんなものかと考えてしまいます。
206:名無しさん＠どっと混む
06/10/12 11:39:19 /qb7OQM+0
で、脱税がばれて会社が身売りだされたのはどうなったの？
207:名無しさん＠どっと混む
06/10/12 11:51:26 hcWv5W1U0
脱税の件は来月監獄行きでしょ。
身売りの件は続報ないみたいだね。
208:名無しさん＠どっと混む
06/10/12 14:00:39 KJPObFbN0
>>194
根拠の提示がしょぼいからニューウェイズもなくならないんだろうな
だれか経皮毒をきちんと否定してくれないか？
209:名無しさん＠どっと混む
06/10/12 14:59:07 OkA7KVyM0
消費者は宣伝とコマーシャルでアホのように売れるんですよ。
経皮毒を勉強したほううがいいな。
悪くても売れる。
NWの商品が良いとか悪いとかではなく、どれだけ体に悪い物質が商品にはいっっているかだ。
入っているかが消費者に取ってもメリットだ。表示指定義務を見て良いか悪いか
もわからないアホは論外。
自分で調べて良いか悪いか判断する事。
商品の裏側の記載の成分を調べろ。
経済は安く作り、多く儲ける、これが仕組みだ。
ちなみに椿はよく売れました。●●者より
210:名無しさん＠どっと混む
06/10/12 15:18:17 hcWv5W1U0
＞経皮毒を勉強したほううがいいな。
まともに学会で認められてもいない、議論の対象にすらなっていないデタラメ科学、インチキ理論を勉強しても意味ないけどね。
＞商品の裏側の記載の成分を調べろ。
NWは去年、化粧品で全成分の表示を記載してなかったんで回収なんぞしてましたがね。
ちなみに化粧品の全成分表示義務は平成13年４月からですからこの2年間なにしてたんだか。
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
それもきっかけは
「NW商品を使用していた人が、成分表示に疑問を感じ、商品の発売元である
ニューウエイズジャパンインク日本支社へ問い合わせを行いましたが、その
対応が余りにも酷く（問題点を問題点として認識しなかった）、行政機関
に通報し、行政機関が表示の責任の所在であるニューウエイズジャパン株
式会社に確認して、問題があると判断を行い、それを受けてニューウエイ
ズジャパン株式会社が自主回収を行ったもの」
だそうで。（ita氏による）
レベルの低い会社じゃ商品に貼り付けられた成分表示すらあてにならんのですな（ｗ
211:名無しさん＠どっと混む
06/10/12 15:34:21 hcWv5W1U0
間違い修正
「去年」→「平成15年」
212:名無しさん＠どっと混む
06/10/12 15:36:46 TIMHhVF90
＞＞209
経皮毒を詳しく説明して下さい。
213:愛犬家
06/10/12 16:25:13 ZAzNAkgzO
>>203 >>204 それにしても、「ｱﾄﾋﾟｰ、生理痛緩和」 の話は愛用者からよく聞きません？だから、「心理的作用」とひと括りにしていいのかな？ってちょっと疑問を感じます。自分でも調べるけど、皆は疑問に感じないかな？と思います
214:愛犬家
06/10/12 16:26:08 ZAzNAkgzO
後、『好転反応』も。実際この反応がかぶれから来るもので、市販品と比べ、使用者の割合より、その反応が多いなら「NW商品」は「市販品」と同等どころか、「市販品」以下？って疑問が生まれます。今日はポチいないのか？
215:名無しさん＠どっと混む
06/10/12 16:48:46 hcWv5W1U0
>>213-214
科学的センスゼロのその脳みそなんとかしろ。
何回、二重盲検のない「そういうことがあった」が根拠にならんといったら理解する？
科学的根拠なんかいらん、なんとしてでも肯定したいってんなら自分ひとりで納得してろよ。
DTからでもディスカウント屋からででも買って使ってりゃいいだろうに。
216:myway
06/10/12 16:50:29 fLVT1gAK0
NWの品質等については、カスタマーサービスが「一般のものと同等」と話しているとの事ですから
商品に対して、体質の個人差によって、NWの物でも一般的に販売されている物でも何かしらの影響が出る人もいるでしょう。
一般的に売られている物を買って使用する人が身体に合わなければ使うのをやめて他の商品へと変更するでしょう。
それを「好転反応」だと話して使い続ける事を薦めるのはどうかと考えます。
「あなたは大切な人だから薦める」と言うのがNWDTですが、
大切な人でしたら使用するのをやめさせて医師に相談させる事を薦めるべきではないでしょうか。
NWDTが、「好転反応」についてどの程度詳しく知っているのか知りませんが、
軽々しく話されるような言葉ではないと思います。
217:名無しさん＠どっと混む
06/10/12 16:58:15 o7nNleb70
>>213
>それにしても、「ｱﾄﾋﾟｰ、生理痛緩和」 の話は愛用者からよく聞きません？
サプリメントでアトピーが緩和できるなら、ハゲタカ医薬品メーカーが黙っていない。
同じ内容物で、効能をうたう医薬品にすれば数倍の利益を挙げられる。
なぜそうならないか？
1)愛用者の話が根拠レスだから
2)医薬品メーカーの陰謀で...
どっちだと思いますか？
218:名無しさん＠どっと混む
06/10/12 17:00:16 o7nNleb70
>>217
>サプリメントでアトピーが緩和できるなら、ハゲタカ医薬品メーカーが黙っていない。
当然、今回の身売り話にも乗ってくるはずだが現実はそうなっていない。
219:名無しさん＠どっと混む
06/10/12 17:10:03 iygaU03i0
詳しく知るなら調べれば簡単で教えるまでもない。
わかりやすく言うと皮膚から吸収し、人体に影響がでる毒。
症状はアトピー、かぶれ、など。
毒に反応っは、皮膚の弱い人は出やすい。
市販に売れている物の中にはまず安全だと言い切れるな物質など存在しない。
それが指定表示義務だ。
皮膚からの吸収だと体内に蓄積される確率が高い。
口径毒の場合、量にもよるが体外に汗、排質物として出る。
少量だったら人体に影響がないてレベルの説明だ。
食品にしても有機野菜で300円、無農薬200円、農薬使用100円の違いみたいな物で
たとえば、シャンプーにしても同じ事が言えるだけで買うのは
消費者が選べばいいそれだけの事。
毒をどれだけ体内に入れないようにするかは消費者が決めればいい。
これは事実の話しであって嘘ではない。
自分で調べれば良いか悪いかわかる。
他人の意見より自分で調べる事が良いと思うよ。
220:名無しさん＠どっと混む
06/10/12 17:15:18 hcWv5W1U0
＞わかりやすく言うと皮膚から吸収し、人体に影響がでる毒。
毒って言うのはこれとこれが毒ってものじゃなくて分量だっていう話が昨日出てたよね。
じゃあ経皮吸収される全ての物質について毒になる可能性があるというでいい？
＞皮膚からの吸収だと体内に蓄積される確率が高い。
＞口径毒の場合、量にもよるが体外に汗、排質物として出る。
経口吸収のものは排出されるが、経皮吸収だと蓄積されるという根拠は？
そもそも「蓄積」なのに「確率」の問題なの？
221:愛犬家
06/10/12 17:22:42 ZAzNAkgzO
>>215 疑問に思った事を究明する姿勢をなぜ批判されなきゃいかんのだよ。ポチは科学者なのか？二重検網だなんだ、知るかよ。うるせーな。市販品と同等の製品で、治るヤツが全員、心理的作用による効果の根拠の提示をしてみろ。
222:愛犬家
06/10/12 17:23:43 ZAzNAkgzO
>>215なんなら、「市販品ならかぶれるけど、NWならかぶれない」って言ってる知り合いがいるんですけど、検証してくれますか？
223:名無しさん＠どっと混む
06/10/12 17:34:07 cG/mDhPS0
>213
よく聞くと言うのが、愛用者本人から聞いたのか、
もしくは「こういう人がいるよ」とセミナーで又聞きした話なのか。
心理作用だけではなく、他の治療法を同時に行っていれば
そっちの方が効果があったのかもしれないという事もあります。
だからこそ、臨床試験をしないと本当に効果があったのかどうか
知る事は出来ないのです。
セミナーで「うちの子供のアトピーが治りました。」と言っている人の子供が
実際はもともとアトピーでもなんでもなかった。
ってな話も前に出ていました。
心理作用としては、ビタミンCを飲んだら車酔いが治まった、
ただの水を「痩せる薬」と言われて飲み続けた結果、実際に減量できた。
と言う話もあります。
>219
>市販に売れている物の中にはまず安全だと言い切れるな物質など存在しない。
って事は、NW製品も安全だと言い切れないって事か。
>これは事実の話しであって嘘ではない。
だから、データ・論文を出してください。
経皮毒については、NWカスタマーサービスでは説明してくれない
(そもそも経皮毒を知らない)ってのはご存知ですよね?
224:名無しさん＠どっと混む
06/10/12 17:42:15 cG/mDhPS0
>221
疑問に思った事を究明する姿勢はとても良いことだと思います。
なのに「二重検網だなんだ、知るかよ。」とは。
二重検網とは貴方が疑問に思った事を知るための一つの手段です。
>222
市販品とは一つのメーカーではなく、何百ものメーカーを
1くくりにして言った物ですよね。
「市販品ならかぶれるけど」ではなく、どこどこというメーカーのコレを
使ったからかぶれたと言うべきだと思いますよ。
何百と言うメーカーの何千と言う商品を全部使ってみたけど、全部かぶれた。
NW社の製品を使ったらかぶれなかったと言う事ですか?
なんて、あげあしを取られたくないでしょう?
225:名無しさん＠どっと混む
06/10/12 17:44:26 ZAzNAkgzO
>>223 よく聞く＝近くにいる愛用者の言葉と、ここのスレ等で（他の掲示板もあるが）、症状がよくなったって言葉と、コスメの掲示板の言葉。ｾﾐﾅｰは行った事ない。
226:名無しさん＠どっと混む
06/10/12 17:47:06 hcWv5W1U0
>>221
＞疑問に思った事を究明する姿勢をなぜ批判されなきゃいかんのだよ。
信者のいうこと信じたがってるだけで「究明」したためしないじゃん、キミ（ｗ
＞ポチは科学者なのか？
科学者じゃないけど、中学校で理科ぐらいあったでしょ。
二重盲検は医学で使う話だろうけど「対照実験」ってのぐらい教わったでしょ、中学校で。
あれ？小学校だったっけ、あれ教えるの？
＞二重検網だなんだ、知るかよ。うるせーな。
へー、知らないんだ。
「究明する姿勢」はどこにいったんだい？（嘲笑）
＞市販品と同等の製品で、治るヤツが全員、心理的作用による効果の根拠の提示をしてみろ。
いつ誰が「全員」なんていった？
NW製品以外の効果による「可能性」の話、つまり「事例」だけじゃ証明にならないという話をしたんだが、理解できなかったわけかな？
理科だけじゃなく国語力も低いようだ（爆笑）
227:名無しさん＠どっと混む
06/10/12 18:00:24 cG/mDhPS0
>225
愛用者は「愛用している」のだから効果があるのでしょう。
これは何処のメーカーでも同じことが言えると思います。
掲示板は誰でも書き込むことが出来、嘘かどうかを判別するには
なかなか難しいです。
本当に効果があった人もいるでしょう。
宣伝のために書きこむ人もいるでしょう。
もしかしたら、私もNW製品をおとしめる為の大手他社の宣伝マンかも
知れませんよ(笑)
もう一度書きますが、疑問に思った事を究明するのは
私はとても良いことだと思います。
その時に、理論的に材料をまとめる力が必要になってきます。
知った事柄が全て本当かどうか分からないからです。
一見関係のない事柄でも、それがヒントになって別の事柄を
解けることもあります。
228:名無しさん＠どっと混む
06/10/12 18:02:11 qNwz3jhJ0
ニューウェイズは「経皮毒」について、研究しているとは考えられない。
実験動物を使わないで、どのようにして、吸収、排出のデータを取っているのでしょうか？
いつものとおり、データなしで他社品のものは皮膚から吸収して、毒物は蓄積されている
と言っているのは少し危険な言い方です。それが事実であれば、データを示すべきで
その時は、コントロールとして、ニューウェイズの製品を入れて、同じ条件でやってください。
myway氏が言っているように、素人のＤＴが他人の健康を診断するのは正常ではありません。
それと、何も判っていないのに、判ったふりして説明をするのは、重大なことが起きる可能性があります。
229:名無しさん＠どっと混む
06/10/12 18:02:19 ZAzNAkgzO
>>224 ポチがゴタゴタうるさいので言っただけです。ごたくを並べ、全否定する前に、自分こそNW製品が、市販と同等レベルか被ケン者を二重盲検したデータを提示して欲しいです。私は分からないので、知って人（ポチ）に聞きたいです。
230:名無しさん＠どっと混む
06/10/12 18:08:42 hcWv5W1U0
全否定なんかしてないけど？
根拠が明らかでないものを肯定しないだけだ。
＞自分こそNW製品が、市販と同等レベルか被ケン者を二重盲検したデータを提示して欲しいです。
違いだの効果だの言い出したほうに挙証責任がある。
これも科学的アプローチ。
「究明する姿勢」とやらで頑張ってやりなよ。
逆切れでこっちにお鉢を回してきたところで正当なやり方だとは誰にも認めてもらえないよ（ｗ
231:名無しさん＠どっと混む
06/10/12 18:14:35 ZAzNAkgzO
ところで、長野県の諏訪地方で『超エネルギー水』が売られてるそうですが、知ってる人いますか？NWDTが言ってるような言葉をうりにして、販売してるんですが。諏訪地方の評判はいかがでしょう？
232:愛犬家
06/10/12 18:16:07 ZAzNAkgzO
>>227 愛用者は効果があるから愛用するんじゃないの？何で効果が出てるのか気になります。ところで、長野県の諏訪地方で『超エネルギー水』が売られてるそうですが、知ってる人いますか？
233:名無しさん＠どっと混む
06/10/12 18:21:04 ZAzNAkgzO
>>230 はぁ？違いが無いだ、同等だとか言ってたクセに何言ってんだよ。
234:名無しさん＠どっと混む
06/10/12 18:23:44 hcWv5W1U0
違いがあることが証明できないなら「違いがない」「同等」だろ。
235:名無しさん＠どっと混む
06/10/12 18:28:11 ZAzNAkgzO
だから、違いがあったって言う知人を検証しに来い！ポチだって疑問だろ？知りたいと思わないか？私だって疑問だから、知りたいんだよ。
236:名無しさん＠どっと混む
06/10/12 18:35:39 hcWv5W1U0
別に「人それぞれだし色々あるよなぁ」で納得できるんで疑問に思わないよ。
キミが本気で検証したいなら、きちんとした医学研究機関に自分で持ち込んで、結果を狂わす可能性がある要素が一切入らない状況で調べてもらったら？
「疑問に思った事を究明する姿勢」でさ。
237:名無しさん＠どっと混む
06/10/12 18:40:15 ZAzNAkgzO
何言ってんだお前。人それぞれ違いがあるって言うなら、NWDTがNWを「他社と違う、同等じゃない」って言ってんの否定するなよ。
238:名無しさん＠どっと混む
06/10/12 18:52:32 o7nNleb70
>>237
他社より優れている。安全である。
というのは力いっぱい否定しますのでよろしく。
239:名無しさん＠どっと混む
06/10/12 18:55:24 hcWv5W1U0
＞人それぞれ違いがあるって言うなら、NWDTがNWを「他社と違う、同等じゃない」って言ってんの否定するなよ。
それがNW製品のおかげだっていう証拠がなけりゃ人それぞれでしょ。
同じ化粧品でもその日の気分でノリが違ったりする。
健康状態だって普段の栄養状態だの生活状態だの精神状態によって結果が変わってくる。
「違った」ということそれら「他の要素によるものでない」と証明されるならば「人それぞれという話ではない」つまり「普遍的な効果がある」という話になるが、
そういう証明もなしにただ「違った」という自己申告だけでしょ。
それなら「他社と同じ、同等」であっても「人それぞれだし色々ある」こともありうる。
「他社と違う、同等じゃない」という証明にはまったくならないよ。
私は医学者でも薬学者でもないし、理系科目なんか大学で理系一般教養なにしたっけ？みたいな文系人間だけど、
医薬的な効果だの違いだのを証明するなら「他の要素によるものではないか」を考えなきゃいけないことぐらいわかるよ。
だから条件を合わせる二重盲検が必要なんだってね。
どうしてそれを一生懸命無視して、事例話にとびつくかな？
根拠もないけど事例だけで十分っていうなら「心霊治療」でも「宇宙エネルギー」でもなんでも信じるんかい？
240:名無しさん＠どっと混む
06/10/12 18:58:33 ZAzNAkgzO
>>238 それは勝手なんだけど、営業する姿勢としては、力いっぱい言うのはおかしくないですね。逆に、力いっぱい言えない人っつーのも、なんか胡散臭いし…
241:名無しさん＠どっと混む
06/10/12 19:03:39 ZAzNAkgzO
>>239 超能力と幽霊は信じるよ。友達の透視見た。私、心霊写真とった。
242:名無しさん＠どっと混む
06/10/12 19:05:50 o7nNleb70
>>241
で、他人に向かって「超能力を信じろ！幽霊はいる！」と叫ぶわけ?
243:名無しさん＠どっと混む
06/10/12 19:09:53 ZAzNAkgzO
>>242 叫びはしないけど、見た事あるから、「そんなもんは無い」と嘘はつかない。
244:名無しさん＠どっと混む
06/10/12 19:16:55 hcWv5W1U0
じゃあ私には超能力を持っている友人はいないし、心霊写真も撮れたことがない。
これは「ないという事例」だよ。
さて「ある」というキミの事例、「ない」という私の事例の両方が出てきた。
「事例」だけで判断することができないということがここでわかるよね？
「ある」ときはどういう条件だったのかと「ない」ときとの違いを明らかにし、「ある」ときの要素をなんなのかということを明らかにする必要がある。
そして「ない」ときにはなかった「ある」ときの要素を加えたときに再現性があるか。
その再現性や普遍性があって初めて「ある」という証明になるということがわかるでしょ。
健康食品なんかまさにこの「ない」ときの条件を明らかにしないことが多い。
「効果がない」「違いがない」という話はまず無視されて、「効果がある」「違いがある」という話だけが出る。
「ある」ときの要素にして「ない」ときに足りなかった要素は語られず、ましてや再現性・普遍性についてはもっと無視される。
これが正しい検証方法なわけがない。
アンチはただこの当たり前のことを言ってるだけなんだけどね。
245:名無しさん＠どっと混む
06/10/12 19:17:50 o7nNleb70
>>243
>叫びはしないけど、見た事あるから、「そんなもんは無い」と嘘はつかない。
じゃあ、なぜ 「NW の製品は安全だ」とここで叫び続けるの？
246:名無しさん＠どっと混む
06/10/12 19:23:59 ZAzNAkgzO
>>244 ごめん、意味が分からない。もっと分かりやすく言って >>245 そんな事言ったつもりはない。愛用者も信者でも無いと言ってるだろ！効果があったって言う知人がいたとは言ったけど。
247:名無しさん＠どっと混む
06/10/12 19:24:16 o7nNleb70
>>241
ていうか、
「見たことがある」から「幽霊、超能力はある」というのは、
恐ろしく粗雑な議論なんだけどね。
夏になると毎日のようにテレビで「心霊写真」が紹介されるけど、それは心霊が写っているのか？
Mr. マリックは、だいぶ長い間「超魔術」について何の説明もせずに「超魔術」をやり続けたけど、あれは「超自然的能力」だったのか？
NW の DT は 毎日のように「経皮毒」とか「NW製品の優位性」とか言い続けるけど、それは本当のことなのか？
同じこと。
248:名無しさん＠どっと混む
06/10/12 19:27:01 ZAzNAkgzO
>>245 つか、安全だろ。危険な物だと思いたくない。NW＝市販は同等ってｶｽﾀﾏｰでも言ってるんでしょ？ 安全は大前提で、そう思わなきゃ、何も買えなくなるわ
249:名無しさん＠どっと混む
06/10/12 19:29:45 o7nNleb70
>>246
じゃあ、簡単。 あんたは何らかの意味でだまされている可能性が 99.9999999999999999999999 %
・知り合いが意識的にあなたをだまそうとしている。
・知り合いは洗脳されて自分では直ったと思っているけど実は直っていない。
・知り合いは確かに直ったけどNW の製品とは関係ない。偶然直ったのをこじつけた。
金と欲が絡めば、何でもあり。
幽霊、超能力については、個人的に昔相当リサーチしたことがあるけど、
あるというまともな証拠を見たことが無い。
250:名無しさん＠どっと混む
06/10/12 19:32:36 o7nNleb70
>>248
へ？
「NW の製品は、（あえていうならば）他の製品と同等に危険です」が。
生きていくことはそういう避けられないリスクを背負っていくこと。
251:名無しさん＠どっと混む
06/10/12 19:34:22 ZAzNAkgzO
>>247 そりゃ、見た事ない人は信じられないのは当たり前でしょ。科学的な事では説明できないような、超能力やら幽霊見た人は、今までの常識が、その瞬間ガラッと変わってしまうもんだ。
252:名無しさん＠どっと混む
06/10/12 19:35:20 ZAzNAkgzO
>>247 だから、NWDTは「信じられない奇跡が起こった」って、恐々しく言うんじゃないの？恐いし、胡散臭いと感じるだろーけどね。私は本当かよ？って思ってるに疑い深い人にすぎん。
253:名無しさん＠どっと混む
06/10/12 19:40:18 hcWv5W1U0
＞科学的な事では説明できないような、超能力やら幽霊見た人は、今までの常識が、その瞬間ガラッと変わってしまうもんだ。
個人レベルで「常識が変わった」って思うのと、一般的に存在が証明されたこととはまったく別のことだよ。
もちろん「信じる、信じない」と証明となるということもまったく別のこと。
254:名無しさん＠どっと混む
06/10/12 19:42:47 ZAzNAkgzO
>>249 知り合いに勧誘された事ないよ。その子はDTだけど、今まで知らなかったし、ふいに「化粧品、何使ってんの？」って話から発展したの。超能力うんぬんは、ここで書いても信じられんだろ。
255:名無しさん＠どっと混む
06/10/12 19:46:41 ZAzNAkgzO
>>250 ずっと前に花王さんに電話した時、「安全には自信があります」って言ってたよ。まともに会社に聞く事自体がダメなのか？
256:名無しさん＠どっと混む
06/10/12 19:50:28 o7nNleb70
>>254
> 超能力うんぬんは、ここで書いても信じられんだろ。
書いてみたら？
超能力のことを人が信じないと思ってるのに、DTからの伝聞ならば人が信じてくれると考えるのはなぜw
257:名無しさん＠どっと混む
06/10/12 19:54:47 i8w81PAqO
>>254
はいはい。
幽霊もいるし、超能力もあるよね。
俺もビジョンが見えたり、人型使ったり、式神飛ばせたりする人知ってるよ(照)
騎士団のみんなたちなら、そんなおまえの事解ってくれるよ(自縛)
258:名無しさん＠どっと混む
06/10/12 19:55:51 ZAzNAkgzO
>>256 DTからの伝聞ならば人が信じてくれると思うのはなぜ？ はい？私はそんな事思ってませんが…。どちらかと言えば、信じてもらえないだろ～って思ってますが？
259:名無しさん＠どっと混む
06/10/12 20:10:55 ZAzNAkgzO
>>256 小学生の頃、友達が、私が描いた絵を丸めて丸めて、渡したら描いた絵を言い当てた。疑り深かったので、別の部屋で描いたり、黒い紙に描いたりした。でも結果が同じだった。どーせ、信じないだろ？
260:名無しさん＠どっと混む
06/10/12 20:43:25 LswS7/tX0
>>259
知らず知らずのうちに、「友達」に絵の内容を教えている可能性が高い。そのときの
書き慣れている絵の内容だとか、そのときに交わした会話の内容、その他ヒントになる
ものは何でもある。
この程度の「実験」では、とうてい検証にはならない。
261:名無しさん＠どっと混む
06/10/12 20:50:59 ZaC+wzf9O
自分は効いたと思ったから…だけで「効いた」なんて言われたら、消費者が困るんだよ
全くのデタラメなのか、他の要因で治ったのを勘違いしたのか、
本当にそれのおかげで治ったにしても、他の人にも同じく効果があるのか、
逆に症状が悪化する可能性はないのかその辺がはっきりしないのに
自分が効いたと感じたというだけで「効く」と言ってもいいなら
世の中、効果をうたうサプリ、食材、お茶等で溢れてしまうし
その中から本当に効果があるものを探すのに大変な労力や無駄金を使うことになってしまう
262:名無しさん＠どっと混む
06/10/12 21:06:07 ZAzNAkgzO
自分のためだけに作ってもらえる、オーダーメイトのコスメって無いかね？
263:名無しさん＠どっと混む
06/10/12 21:10:55 tRe9E3rv0
>>258
>信じてもらえないだろ～って思ってますが？
え？
自分が体験した超能力のことは人に話さないのに、
他人の伝聞のDTのことは話すのはなぜ？
264:名無しさん＠どっと混む
06/10/12 21:17:03 Ri8DFz3n0
>>262
簡単に出来るから自作しろ。
265:名無しさん＠どっと混む
06/10/12 21:29:20 ZAzNAkgzO
>>263 また書くの？ >>264 本当に？作れるなら自分で作りたい。