06/10/11 18:47:31 UiV3xCEI0
トリプルX…がんがん食いまくった時期があったけど（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!
まわりにガンなったやついるけどまさしく信者の鏡のようなやつだった
おいらは早い時期に気づいて足洗ってよかった
これからミーティングだー！ってどたどたしてるDTがいま何十万いることか…
あーよかったおいらは今晩酌中ｼｱﾜｾｼｱﾜｾ
夜１０時くらいにミーティングがおわりアフター→午前様→朝寝不足で会社→地獄のスパイラル
301:名無しさん＠どっと混む
06/10/12 02:35:19 2HDG7ZRLO
俺が三ヶ月前に勧誘されたとき
DT｢あたしはトリプルX(その他もろもろのアムサプリ)飲んでるから、病気にならないし、身体も疲れないの！｣
俺｢そーいう人は最初に行く病院が最初で最後の病院になるんだよねー。｣
DT｢は・・・はは(苦笑い)｣
302:名無しさん＠どっと混む
06/10/12 15:38:52 GjxuteNF0
ダイヤモンドなってもピンレベル維持にやっきになってるのにDDクラスで余裕ぶちかますことなかれ
最高にいい話しだからおまえにだけ教えるとかいいながらオレの知り合いとかにまで怪しい儲け話ししやがって
このときを境におまえを越えることばり考えてきた実際越えた世界にいるのはある意味おまえのおかげかな
303:名無しさん＠どっと混む
06/10/13 17:44:14 qNO0CuNg0
腐ったアム屋っていろんな儲け話しを持ってくるぜグループにはヤレ倫理綱領がどうたら言うくせに自分のやってることは棚上げ
もうねアフォかと詐欺師かと小一時間問い詰めたいおれから借りてる金はよう返せやタコ助
304:名無しさん＠どっと混む
06/10/13 18:43:33 PE5CG1pmO
不自由、不公平、危険、
そして｢失敗｣。
305:名無しさん＠どっと混む
06/10/14 06:55:22 unp3Er7n0
さあ今月も半分過ぎた「夢」の実現をする準備は進んでますか？
いいですかミーティングを開いたりLMやったりだけのリーダーはまずダメです
新規をスポンサリングしてますか？
リーダーが誰よりも多く新規を出せない？それはねずみ講といいます
毎月５人づつ新規を出せればダイヤなんか簡単なのにね
なぜ出せないの？それは自分が楽して儲けようとリーダーが考えてる証拠だよ
306:名無しさん＠どっと混む
06/10/14 08:30:19 THiGwEDa0
てか、ダイヤが目標ってのがすでに駄目じゃん。
最高タイトルはＣＡなんだから、それを目指せる会社じゃなきゃね。
307:名無しさん＠どっと混む
06/10/14 09:50:12 Giv+6zgv0
ダイヤで成功者きどりの70'Diary（笑）
308:名無しさん＠どっと混む
06/10/14 09:53:28 unp3Er7n0
アムウエィとかやってて病気する人は今まで自分がやってきたことの全否定だよね
無水鍋、浄水器、空気清浄機、サプリ、健康に関するミーティングetc
まわりのアンチに謝罪するべきじゃね？
さんざんアンチにダメ出ししておいてさ「そんな生活してたら病気になるよ」？
まず風呂の浄水器を買えない時点で新時代のアムに残されたわけだよ君
K二郎氏がミーティングで言ってました
309:名無しさん＠どっと混む
06/10/14 11:35:36 MQH/9Ikb0
歯駄らしいお言葉だね。
310:名無しさん＠どっと混む
06/10/14 14:09:12 UjaCMMr70
え、結局アムウェイの悪い点ってどこ？
基本的に良い商品を扱ってるのは事実でしょ？
やり方の悪いDDがいるのが問題？
311:名無しさん＠どっと混む
06/10/14 14:18:57 BicBoV6v0
友人の家に行ったらアムウェイ商品ばかりだった。
家電からサプリ、洗剤・化粧品まで。
DHC的なものだと思って検索してみたらここにたどりついた。
カタログ見たら高かったけど、良い物と思って使っているようだから無碍にはできない。
マルチ的な話は聞かなかったけど、もしやっていたとしても儲けてるようであればやめさせる必要はないよね？
312:名無しさん＠どっと混む
06/10/14 14:34:31 THiGwEDa0
良いものであったとしても、適正価格でなかったら意味がない。
313:名無しさん＠どっと混む
06/10/14 14:42:40 UjaCMMr70
もちろん高いものもあるんだけど…
でも総合的に見た場合洗剤とか安いよね
あと高いものでも、最先端の技術とか管理とかしてるとそんなもんになるんじゃないのかな
質か安さかの問題になってくる気もする。
悪い商品ばっかって思う。みんなグループ作ることになって必死すぎるんじゃないかな？
その強引さが悪印象に…
314:名無しさん＠どっと混む
06/10/14 14:44:01 VZv2+DTZ0
リコです。
来月も私を100万点達成させてください？
そうしたら、一泊で一緒に旅行に行きましょう？？
315:名無しさん＠どっと混む
06/10/14 15:31:51 KI5HIiGq0
> でも総合的に見た場合洗剤とか安いよね
>
> あと高いものでも、最先端の技術とか管理とかしてるとそんなもんになるんじゃないのかな
> 質か安さかの問題になってくる気もする。
見事にだまされてるなぁ(笑)
騙されてないっていうなら
例えばアムの何と市販の何とを比較してそう思ってんの？
316:名無しさん＠どっと混む
06/10/14 16:11:25 THiGwEDa0
たぶん、すすぎがどうたら言うのに騙されてるんじゃないの。
二層式洗濯機に仮定してほらこれだけ水道代がってまだ言ってるから。
317:名無しさん＠どっと混む
06/10/14 17:12:00 Giv+6zgv0
ネットワークビジネスってさ～
いいものを口コミで広めていこう！
いいもの使ってそれでその人にわずかなボーナスも入って幸せ～！
まではいいんだよ
これで金持ち（成功）って考えることがそもそも間違い！
結果的にそうなったというのがネットワークビジネス
楽して稼ごうっていうネズミが多いのが日本アムウエイ
318:名無しさん＠どっと混む
06/10/14 17:14:40 Giv+6zgv0
大体、いいものだったらただ人に伝えればいいだけなんだよ
何、人に伝えること強要してんだよ！
それでアムウエイはネズミじゃないです～って都合よすぎ
319:名無しさん＠どっと混む
06/10/14 17:17:05 Giv+6zgv0
成功なんて言葉使ってる段階でカルト宗教と変わらないから
ネットワークビジネスという言葉を汚してんじゃねえよ、アムネズミが
320:名無しさん＠どっと混む
06/10/14 17:56:59 LS5GKXce0
＞基本的に良い商品を扱ってるのは事実でしょ？
事実だと思ったら、その根拠をしめしてみてよ。出された試しがないんだけど。
そう思い込んでる（思い込まされてる）だけでしょ。
ここ、よく読んで味噌。
ｽﾚﾘﾝｸ(company板:856-887番)
「普通の商品」でしかないのよ。悪くはない、ってだけ。
＞結局アムウェイの悪い点ってどこ？
そういう「事実」じゃないことをさも「事実」であるかのごとく吹聴してることと
それが広まるのを容認している（奨励はしてないだろうが）こと。
もし違うと思えばソース付で「事実」だけをここに書きこんでみて。
もちろん噂の「デモ」なんかすでにコテンパンだからそれ以外ね。
321:名無しさん＠どっと混む
06/10/14 20:39:35 mPaGKRjW0
鳥肌実はアムウェイの勧誘してるそうね
322:名無しさん＠どっと混む
06/10/14 21:56:37 AUELOK8GO
CMやらないから商品安く売れるなんて嘘。
消費者は特別なものでもない普通の商品を割高な値段で買わされてるだけ
323:名無しさん＠どっと混む
06/10/15 11:25:41 cnRsh3ss0
一生入ってくる権利収入をえさに
障害を持ってる子の親を勧誘している。
障害児の親は自分が死んでから先のことを
いつも考えてる。そんなところに付け込んでくる。
324:名無しさん＠どっと混む
06/10/15 13:30:13 XSXgJ1j+0
くだらね～
325:名無しさん＠どっと混む
06/10/15 15:46:09 YVRypUJf0
>>313 ：名無しさん＠どっと混む ：2006/10/14(土) 14:42:40 ID:UjaCMMr70
はもう来ないのかな？
326:名無しさん＠どっと混む
06/10/15 17:32:14 1DKfo/Cn0
>>320
結局ソレって悪いネズミのせいじゃない？
始めようとしてフライパン一式買うところで
考え直したよ。
やっぱり人が悪い。嘘をつくのも成功だとか吹聴するのも人。
製品は悪くないよ
327:名無しさん＠どっと混む
06/10/15 17:47:21 1DKfo/Cn0
連続スマソ
ぜひアンチしてもらいたいんだけど
最速の男のスポンサー・サプリメントの効能
浄水器の作用と効果
ファンクハウザー・アーティストリの効果
洗剤の効果・安全性
以上をお願いします。
今から外出なのでまた～ノシ
328:名無しさん＠どっと混む
06/10/15 17:53:07 1DKfo/Cn0
三連続すまそｗｗ
あと育毛とかシャンプーとか歯磨きとかでも
つっこめるだけつっこんじゃって～
ﾉｼ
329:名無しさん＠どっと混む
06/10/15 22:13:16 YVRypUJf0
> ぜひアンチしてもらいたいんだけど
↑
「アンチする」
ってのは具体的にどういう事だ？
あと、
アムウェイも含めてマルチ商法各社で問題になってるのは
商品が粗悪とかいう事ではなくて
勧誘時の様々な問題行動の方でしょ
330:名無しさん＠どっと混む
06/10/16 00:10:46 jfxOcjpD0
そうそう。
悪いとはいってなくてよそよりいいっていうからそのソースを求めてるだけのことだよね。
331:名無しさん＠どっと混む
06/10/16 00:48:36 hQ8T6HkX0
>>320
アムの商品って普通かなあ・・・。
もともと品質が普通と言われ始めたのはOEMが多いからという根拠からじゃない？
実際には化粧品・洗剤・サプリが自社開発だから普通と呼べる根拠も乏しいと思うけどね。
あんたが引用したちくり板>>885の科学ジャーナリストとかは、
>>3つの成分表示（S-A-8、ﾃﾞｭｯｼｭﾄﾞﾛｯﾌﾟ、ＬＯＣ）を見ますと、市販のものと変わらない気がするが、
としているけど、水軟化剤・分散剤不使用の洗剤が普通とは思えないけどねw
ﾃﾞｭｯｼｭﾄﾞﾛｯﾌﾟも当時は国産で珍しいLASを使っていたはず・・・。
かなり特異な製品だよねw
ホントにこいつ科学ジャーナリストなのかね？
科学者じゃないから仕方ないのかなw
332:名無しさん＠どっと混む
06/10/16 00:50:19 BqL4UU7r0
>>329,330,317,318
に同意だよ。
だけど
>>313でいった発言が>>320
で否定されているから知りたくなった。
良くない理由。
アムウェイって商品の説明を完全にしないんだよね。ここがいいっていうのを完全に書ききらない。
だから「普通と変らないじゃん」っておもうのはあるんだろうね。
日本の浄水器の世界基準をクリアしてるのってアムウェイともう一つの二社だけだよ？
ピュアなんとかっていうもう一つの会社のはアムウェイのフィルター使ってるしね？
それにその世界基準をクリアしてるのは35万するヤツだけ。あとはそれほどでもないのに。
割高で買わされてる。って一般的に商品みてそういうのたくさんあるじゃない？
シャネルだってそうじゃないの？
自分は肯定的な人間だったけど、つい最近鍋一式を買うように勧められて戸惑った。
そしてそのやり方はいやだった。ちょっとアムウェイから離れる方向で考えてる。
だけど良い商品を伝えること自体いいじゃん。
ただ、真実が知りたい。
アンチも行き過ぎるとただの営業妨害
肯定も行き過ぎると詐欺・虚偽
ただ真実が知りたい。
333:名無しさん＠どっと混む
06/10/16 00:51:51 BqL4UU7r0
長文スマソ
334:1
06/10/16 01:22:48 aSeTBLlp0
良い商品を伝える。。。。
ここが個人的には味噌だと思うんですよね
下っ端DTと上位DTの差。。。
下位DTは真面目に本気で薦めようとしてるんですよ
上位DTは。。。。
あなたが嫌だと思うならそれが真実だと私は思いますよ
335:名無しさん＠どっと混む
06/10/16 01:31:00 0/+nJZBJO
真実か・・・深いねぇー！！
確かにいい製品を人に伝えるのはいいことだろうし、聞いた人も得だよね。
でもこの場合ビジネスだからね、利益をださないとね。てことは
商品を媒介にして仲間、組織、グループ、ネットワークを形成していくことが最大の目的でしょ
それがNBで利益を上げる手段だし、DTが目指すダイヤ等の成功に繋がる手段になってる。
成功にばかりとらわれてる今のDTにとって製品の善し悪しは活動において重要な要素だとは思うけど、彼らの活動の｢目的｣｢本意｣ではないのだろうね。
336:名無しさん＠どっと混む
06/10/16 01:47:16 tpdB+/wB0
>>332
> 日本の浄水器の世界基準をクリアしてるのってアムウェイともう一つの二社だけだよ？
その「基準」って具体的になんていう名称？
337:名無しさん＠どっと混む
06/10/16 07:03:00 r98RswLc0
いい製品という基準をどこにもってくるかだけど、
○○の基準をクリア というのはうたい文句のひとつに過ぎないよ。
（無価値とはいわないが）
昔、米国の排ガス基準を一番にクリアしたのは他ならぬシビックだったが、
あれが自動車として他の自動車よりいい製品とか言ったら車板で笑われる。
上記にあるインタビューもインタビュアーはどうあれ、他社の製品と大差ない
といっているのが当のアムウェイ広報だということ。メーカー自体がそういって
いるものをＤＴがどういおうと「はぁ？」といわざるをえないだろ。
それにいい製品というのはたとえばだが、ほかとどう条件で比較して
故障が少ない 機能が他より多い コンパクトである イニシャルコスト、
ランニングコストが少ない 消耗品が即入手可能 メンテが容易
副作用、騒音等回りへの影響がすくない 実行速度が速い
など、データーであらわされなければ。いい「イメージ」だけでは
いい「商品」にはなるがいい「製品」にはならないよ。
ほかよりもいいものである、というならそのへんはきちんと証明してほしいな。
338:へ
06/10/16 08:33:15 V/RW+QOiO
>>331が具体的に書いた普通じゃない根拠は誰か反論ないの？
少なくとも洗剤は特異な商品ってことでいいのかな？
いいかわるいかは別問題だけどねw
浄水器は確かに除去レベルは高いけど、それに見合った以上に値段が高いと思う。
339:名無しさん＠どっと混む
06/10/16 08:47:21 0+F1czUN0
洗剤については何年か前に日アム社長が雑誌インタビューで
「あぐらをかいているうちに他社に製品開発で遅れをとってしまってた」
って言ってるよ。
その後に画期的な製品リニューアルがあったって話はないし、そういう意味じゃ普通以下だと社長が認めてる。
特異な成分が他に抜きん出たいい成分とはかぎらないってことだね。
浄水器の除去レベルが高いかどうかは知らない。
それこそ>>336のいうとおりどういう基準なのかわからないし、どうクリアしてるのかもわからない。
BqL4UU7r0さんにはそのへんを説明してほしい。
ただ事実としてわかっていることは、これも数年前になるけどアムのDTが国民生活センター発行の機関誌の
製品調査のページを改竄してアムの浄水器が一番性能がいいとしたのを作り勧誘で「国に認められた高性能」
って嘘をいってつかってたこと。
本当に性能がいいのならそんなことする必要はないはず。
340:名無しさん＠どっと混む
06/10/16 09:24:25 GLzbRK850
アムウェイなんて全然知らなかったけど、これって参考になる？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
341:名無しさん＠どっと混む
06/10/16 12:53:37 AC4r/VQa0
URLﾘﾝｸ(members.jcom.home.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.bombyx.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hi-ho.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.haga.ws)
URLﾘﾝｸ(www.live-science.com)
342:名無しさん＠どっと混む
06/10/16 13:56:57 SPZScvng0
BqL4UU7r0
だけど…
驚いた。何も知らずに批判してるの？
悪いＤＴもいるけど…ちゃんと説明してくれる人もいる。
アムウェイは説明を完全にかかないけど…ちゃんと読んで欲しい。
嘘が嘘を呼ぶから…
浄水器の基準はＮＳＦで、これは第三者機関。
世界的に認められた基準だよ。
さらにいうとこれは基準を受ける際に「一年使った状態で」判断を受けてる。
他は当然新品を使うよね？
事実を広げない？
343:名無しさん＠どっと混む
06/10/16 14:08:06 sOzzdfsD0
>>342
>浄水器の基準はＮＳＦで、これは第三者機関。
>世界的に認められた基準だよ。
略称だけではわからないから、正式な機関の名称をお願いします。
344:名無しさん＠どっと混む
06/10/16 14:13:33 SPZScvng0
>>343
ぐぐれ
ナショナルサニテーションファウンデーション
345:名無しさん＠どっと混む
06/10/16 14:16:14 SPZScvng0
やっぱごめんｗ
わかりにくくてｗ
National Sanitation Foundation International
346:名無しさん＠どっと混む
06/10/16 14:31:57 RDOxylKd0
NSF（NFSインターナショナル）での検査基準が世界基準というのは言いすぎ。
NSFのは検査の基準というのはANSI規格の基準と同じ（というよりANSI基準として採用された）だけれども、
ANSI規格というのは米国国内の製品規格（日本のJIS規格のようなもの）。
製品規格は各国毎に持っていて、相互認証されるものもあるけれどもだからといってそれがすなわち世界基準というわけではない。
そもそもANSI規格は工業製品の一般規格だから、ANSI規格と同じ基準のNSF基準に合格しているのが2社だけだということになると、
米国でANSI規格合格の浄水器は2社しかないということになる。
なお、米国のANSI（NSF）基準と日本のJWWA(日本水道協会）の基準を比べて日本の方がゆるい基準、だから米国規格をとっている
AWの浄水器は日本のものより上というわけではない。
AWの浄水器には紫外線ランプがついてるが、米国規格には「紫外線照射による微生物抑制機能を調べるための試験基準」があるが
日本にはそれが評価対象になってはいないから、あえて米国規格を前面に出しているだけ。
つまりは規格を満たしているというレベルでは、少なくとも合格品というレンジには入っているということを証明しているにすぎない。
ついでにいうと他社は新品だけれどAWは1年使った状態で判断を受けているというのが事実であればAWは不正をしたことになる。
なぜなら規格検査をする際には、新品時に出るかもしれない金属の溶出、製造時の加工材料の残留も検査対象になるから。
347:名無しさん＠どっと混む
06/10/16 14:40:59 SPZScvng0
>>346
細かい説明ありが㌧
ここで重要なのは「今日本に存在する商品と価格」であってその規格内容は重要じゃないでしょ？
現に日本でＮＳＦを基準通ってるのは一つしかないわけで、さらにいうとそれはアムウェイのフィルターを使い、35万もするわけだから。
逆に聞くけど、日本のものより上じゃない、ってなんでいえるの？
基準が緩いって事だったら、厳しい方が良いでしょ？
348:名無しさん＠どっと混む
06/10/16 14:53:12 SPZScvng0
かなり語弊があるな…
日本でＮＳＦ(調べた限り)二社だけ、ね。
ＮＳＦもかなり細かくあっていくつかコードがある。
それでそのコードをクリアしてるのは全世界で5社だけ。
紫外線殺菌の商品はアムウェイのものだけ。
ってこれでいいかな…
一年後のってやつはＴＤの説明だった。ごめんなさい。
349:名無しさん＠どっと混む
06/10/16 14:58:31 RDOxylKd0
日本は基準が緩いなんて言ってませんよ。
紫外線ランプという項目が米国にあるけど日本にはないというだけです。
他の基準がどうかは別問題です。
また、米国で売るつもりのない商品が米国規格を取得する必要もありません。
よって米国規格をとってないからといってそれが低劣を意味するわけでもありません。
そもそも規格基準というのは合格するレベルを表しているんで合って、そのレベルを超越するものについては
どこまで超越しているのかということを表しません。
先に書いたとおり「他社製品と同じくそのレベルはクリアしている」ということを意味するだけです。
規格基準をとっているとっていないで製品の優劣を計れないんですよ。
なお、紫外線ランプの有効性（意味あるの？という話）については以前から疑問を呈されていますよ。
350:名無しさん＠どっと混む
06/10/16 15:10:44 SPZScvng0
なるほど。興味深いレスです。
ＷＨＯに認可された登録機関なら承認されてない日本のＪＡＷＷよりは、基準は上では？
自分の要点は、「どの会社のモノが良いか」です。
だから、そう言う意味では結局の所、アムウェイって悪くないじゃん？値段的にも。
って言いたいわけですね。
逆に、教えていただけるなら、日本（に限らず）のこの浄水器がいい！
というものはありますか？
（あと個人的にはめちゃくちゃ水は旨かったですよ）
351:名無しさん＠どっと混む
06/10/16 15:27:43 Wp0WctwY0
ＮＳＦなんて世界各国にある独自規格のひとつに過ぎない。
ＪＩＳだって同じ。
日本国内で販売するのならば、ＪＩＳ規格を通すのが普通かと思うのだが、
殊更にＮＳＦを持ち上げるだけで、何故かそれをしない。
同じ規格で並べられて比較されるのを嫌っているのか、ＪＩＳではクリア出来ない何かがあるのか、
その辺の事情は解らないが。
ま、何らかの理由があるんだろうな。
352:名無しさん＠どっと混む
06/10/16 15:30:59 RDOxylKd0
WHOの認可とはどういう認可ですか？
NSF日本事務所のHPを見ると、NSFはWHOから「飲料水の安全と処理のための協力研究機関」の指定を受けていますが、
なんらかの認可を受けているとは掲載されていませんよ。
そもそもWHOは衛生基準などについて「ガイドライン」を決めて各国に推奨はしますが、それを自国の基準として採用するか
どうかは各国法制度に任されています。
（EU規格はあっても国内法的には各国の規格法制度によるのと同じ）
そのようななかでWHOがどういう権限をもって１民間企業を認可するのか、それが誰に効力を及ぼすのか教えてください。
それに米国規格をとってはいないけど、日本規格はクリアしていて性能的には米国規格もクリアしているということもありえますよ。
＞自分の要点は、「どの会社のモノが良いか」です。
ならば「どこどこの認証をとっている」では比べられませんよ。
理由は前述のとおりです。
＞逆に、教えていただけるなら、日本（に限らず）のこの浄水器がいい！
＞というものはありますか？
私は使わないんで（１日の大部分をすごす会社ではアクアクララなもんで）お勧めはできませんね。
友人宅のシーガルでしたっけ？あれの水はおいしいと思いましたけど。
353:gm
06/10/16 15:46:33 a+/pi8o60
>>BqL4UU7r0さん
>驚いた。何も知らずに批判してるの？
「アムウェイ製品の品質は普通」というのは、
アンチサイトでは定説っぽくなっていましてね。
根拠を知らない人も多いです。
それはそれで問題ではありましょうが、
消費者の立場の人だったら、
いちいち根拠を調べなければ批判できないというのも変な話ですからね。
えっと、私は浄水器や空気清浄機については「性能はいいのかな？」程度には思っています。
しかし、それ以上に高価すぎるんじゃないかと思うんですが・・・
ま、あまり詳しい分野じゃないんですがね・・・
>日本の浄水器の世界基準をクリアしてるのってアムウェイともう一つの二社だけだよ？
>ピュアなんとかっていうもう一つの会社のはアムウェイのフィルター使ってるしね？
>それにその世界基準をクリアしてるのは35万するヤツだけ。あとはそれほどでもないのに。
ピュアなんとかじゃなくて、「マルチピュア」の事でしょ。
アムウェイと比べると、かなりの割安感があります。
Multi-Pure Corporation
URLﾘﾝｸ(www.multipureco.com)
日本でも売られていますが、
多分、このページを読まれれば、あなたの概念の一部が崩れるかもしれませんよ。
URLﾘﾝｸ(www.mk2.cc)
NSF最高ランク認証を受けているのは世界で5社だけで、
すべてマルチピュア社製のカートリッジを使用しているそうです。
まあ、その後6社目にアムウェイ製品が認定されたのかもしれませんが・・・
354:名無しさん＠どっと混む
06/10/16 17:09:03 H1OoSzBr0
ヨースケの湘南生活まであと十ヶ月くらい？？
355:名無しさん＠どっと混む
06/10/16 17:41:46 r98RswLc0
まあ、平たく言うと「モンドセレクション」で金賞を受賞した菓子や酒が
いい菓子、いい酒かどうかは飲食した本人がどうおもうかであるわけだ。
それはちがうか
勘違いしないでほしいのだけど、別に粗悪品を売ってるとか言いがかりを
つけてるわけではないから。
特にアドバンテージがないと本社で言ったものが、どう「いい」のかを
知りたいだけだ。高規格で合格しました、といっても使用者にとっては
「それが何か？」ということだけで、売る側の「いい」と使う側の「いい」
は別物だということ。使用者にとって何がどういいのか、それを誰も説明
しないわけだ。無作為抽出でサンプリングしてモニターした結果、1000人中
800人がＢ社、Ｃ社より使い勝手がいいと回答しました、とか。
5年間のランニングコストが他の10社をおさえて一番安価です、とか。
ＤＨＣじゃないけど、アンケートの結果などは結構みんな気にするし。
世界基準をクリアしたことでなくて、それが使用者にとってなんの足しになるか
誰か詳しく教えてよ。東京都の水道水や大阪府の水道水をサンプルに
トリハロの除去率が1円あたり５ｐｐｍ以上とか。
大腸菌、レジオネラ菌の除去率が同じように０コロニーになるとか。
で、ほかのではこうはいかないよ、とかさ。
356:名無しさん＠どっと混む
06/10/16 19:38:14 6fpCN7i6O
結局コストパフォーマンスの問題でしょ？
同じフィルター使った製品が安く売られてるんならわざわざ高い方は買いたくない。
アムの人はすぐに大手メーカーのように巨額の宣伝費を使っていないからコストパフォーマンスが良いという説明をするけど口コミに報酬払ってたら一緒。
広告費かけてない良心的なメーカーならアムと同等かより良い製品が安く買えたりするということ
357:名無しさん＠どっと混む
06/10/16 21:30:25 azIbHmGj0
商品は、そこそこいいですよ。悪くはない。
AWはビジネスなんです。ビジネスチャンス！！！！
凡人の私からしたら、とんでもないビジネスチャンスでしたよ
今では、多いか少ないか、人それぞれの基準なんですが
月50万は安定して入金されてます。
2000年登録 ビジネスは去年まで。
ここ1年はまったくの無活動です。月1万円から2万円ぐらいの個人注文のみ。
AW はビジネスチャンスが魅力的で参加されてる方が、多いんじゃないかな。
358:名無しさん＠どっと混む
06/10/16 21:33:03 asDOrmkA0
>>357
信憑性が…
で、アムウェイ本社はそういう不労所得を否定して、
「ダイレクトセリング」による流通だと力説しているわけですが。
359:名無しさん＠どっと混む
06/10/16 22:00:07 hQ8T6HkX0
BqL4UU7r0 来ないなあ。
＞逆に、教えていただけるなら、日本（に限らず）のこの浄水器がいい！
＞というものはありますか？
というなら>>353を見たら「へえ、他にもいいのがあるんだね。」ぐらいのレスで済むと思うんだが・・・
必死でマルチピュアのアラ探しでもしてるのかw
こいつＤＴだなw
360:名無しさん＠どっと混む
06/10/16 22:11:25 0/+nJZBJO
関係ない話なんだけど
マルチピュアって・・・なんかある意味すげー名前。マルチでピュアときたもんだ。
361:335書いてておもったけど
06/10/16 22:25:57 r98RswLc0
株の世界では相場は相場に聞け、というらしい。
JAFによると車買うときの参考にするのは売れ行き（人気）が一番らしい。
ラーメン屋で並ぶ店と並ばない店とでは、並ぶ店に行きたい人が多いとか。
落語の『色事根問い』のモテる秘訣の10番は「評判」だとか。
で、訪問販売のシェアと、洗剤、浄水器、化粧品、サプリの各シェアを
ググってヤフって、ほかのサーチもしてみたがアムウエイの製品が上位にある
ものがつかめなかった。（というかぜんぜん調べられなかったんだけど）
いい製品なら評判もいいはずだよね。これがない、ってことは暗に製品の
評価を示唆していると考えていいのかな。
価格ドットコムや特選街の存在意義を踏まえたうえで、DTでもアンチでもない
純粋に製品の消費者や識者による評価を公開したサイトとか書籍とかってあるのかな？
362:名無しさん＠どっと混む
06/10/17 00:09:50 GbvNdpre0
バイトから帰ってきましたよ
聞いた話によるとマルチピュアはアムウェイのフィルターを使っているのだと。
ＮＳＦ認可されてるのって一つだけでソレは一番高いヤツ。15万とかでしょ
つまるとこ他の製品が通ってないってことはつまりそれだけ品質が劣ると言うことでは？
（ＮＳＦ通ってることを押し出して別の商品にはついてないのよ。イメージ売りで）
そっちの会社を悪く言うつもりはないけど。（どうでもいいけどデザインださくない？ｗ）
まぁ価格に関しては品質を取るか価格を取るかになってくるわけだよねぇ
鍋に関して言えば調べたら他の商品の方が安いのがあった。セットなんて買う気にもならないですねぇ
だけど自分は浄水器は買おうって思ってます。
アンチはなんだかんだで「規格」だの「認可」だの突っ込んできますけど
信頼できるのって結局ソレじゃない？情報なんて結局は不確定なわけだし。
アムの製品が結構普通、もしくはちょっと良いぐらいって言うのは納得。
他の商品のアンチしてみない？
空気清浄機とか。（あれのフィルターって三菱だと0，3μ㍍だけどアムだと0，01μ㍍ということにたいして突っ込んで欲しい
363:名無しさん＠どっと混む
06/10/17 01:01:18 rbdZD7uPO
>>362
自身が納得した買い物(予定か？)であるならばもはやここでの検証作業は無駄では？
察するにあなたのまわりでアムに関して｢問題化｣している部分もないようだし
364:名無しさん＠どっと混む
06/10/17 01:15:35 4RN0DAld0
ID:jfxOcjpD0とID:0+F1czUN0はNPスレを荒らしてますので、ご注意ください。
365:名無しさん＠どっと混む
06/10/17 02:12:41 vNVqq7a80
10年前勧誘してきた中学時代の同級生が、今どうなっているかためしに
「○○（名前） アムウェイ」で検索かけてみたらエメラルドって称号がついてた。
頑張ったのだなーとは思うけれど、そもそも母親が元有名人で、母娘で
アムウェイやっていたので、その部分の理由も大きいのかな。
ちなみに母親はEXとかいうのを達成してラリーを行っていた。
ていうか漠然としか知らないのだけど…10年でエメラルドというのはそもそも
成功の部類に入るのだろうか？母親のEXはともかく。
ここ見て知ったけど、そのエメラルドとかいうのも、落ちた後も名乗っていたり
することもあるらしいからあまり参考にはならないか？
366:名無しさん＠どっと混む
06/10/17 06:06:27 B7RAX1B90
> 紫外線殺菌の商品はアムウェイのものだけ。
そもそも活性炭って見た事あるか？
見た事あるならあれの奥に光が通ると思うか？
367:名無しさん＠どっと混む
06/10/17 06:41:03 cV9eGoHi0
＞つまるとこ他の製品が通ってないってことはつまりそれだけ品質が劣ると言うことでは？
”別に通ってなくとも(通さなくとも）痛くもかゆくもない”
という発想はでてこないのかな。
368:名無しさん＠どっと混む
06/10/17 08:26:00 Ts8o7H1R0
>>366
活性炭と紫外線の照射場所は別だお
ともうとっくに捨てたオレが言う
369:名無しさん＠どっと混む
06/10/17 09:42:24 uSPO3aDS0
＞聞いた話によるとマルチピュアはアムウェイのフィルターを使っているのだと。
DTから聞いたというなら「AW製品は一年使った状態で判断を受けてる。」などと嘘をいうDTのこと、信用はありませんね。
確かな情報を得たいなら、マルチピュアに聞けばいいわけですがそれをされましたか？
＞ＮＳＦ認可されてるのって一つだけでソレは一番高いヤツ。
＞他の製品が通ってないってことはつまりそれだけ品質が劣ると言うことでは？
認証には強制認証と任意認証があります。
EUのCEマーキングみたいなのはその認証を取り、さらにラベルにも記載しないと販売できないというものですが、
NSF認証は国家認証でもなく任意認証ですのでそもそもそこに認証を依頼しないと取得することもありません。
（なお民間の基準認証は取得といい、認可とはいいません）
ですからNSF認証取得しているのが1つだとしてもそれは他社がNSFに検査依頼を出してないだけかもしれません。
独自認証をもっている検査認証機関はたくさんありますからね（米国ではULエーペックスなんかが有名ですね）。
それに、NSFの浄水器審査は品目別にありまして、住宅用陽イオン交換樹脂軟水化装置、紫外線・微生物による飲料水処理装置、
逆浸透圧式飲料水処理装置、飲料水蒸留装置は全て別項目なんですよ。
AWのは「紫外線・微生物による飲料水処理装置」で基準認証を取得しているんでしょうが、この品目で他社が検査認証依頼を
出していなければそりゃあ1社だけということになるでしょう。
もちろん紫外線方式が他の方式と比べて上だという話はないですから、AWがこの品目で1社だといっても他社よりいいという
証明にはならないのです。
370:名無しさん＠どっと混む
06/10/17 09:45:57 uSPO3aDS0
＞アンチはなんだかんだで「規格」だの「認可」だの突っ込んできますけど
＞信頼できるのって結局ソレじゃない？
任意認証は個々の製品が「基準を満たしている」ことを証明はできますが、製品比較に利用できるものではないと
何度も言っています。
NSF基準で100が合格ラインだとして、120の性能があってNSF認証を取った製品があったとして、150の性能はあるけれどもNSF認証
は取っていない製品があるという可能性はあるのです。
商品比較をしたいならばスペック比較や実証実験をするしかありません。
情報を不確かにしてるのは、あなたが認証というものを理解せずに商品比較に適用しようとするかです。
＞アムの製品が結構普通、もしくはちょっと良いぐらいって言うのは納得。
>>339でそのようなことはないという話が出ています。
371:名無しさん＠どっと混む
06/10/17 10:26:03 AtXX54i20
>357
一体何に月1万も2万も使ってるの？
普通に生活していれば、生活雑貨なんて数ヶ月に一度1000～2000円くらいで済むんだが。
372:名無しさん＠どっと混む
06/10/17 10:35:24 47+2oeKV0
えらい反論が多いですが…
>>367
痛くもかゆくもないって…議論点がずれてません？
この商品が良いか悪いかです。
>>369
そのＤＴの事は嫌いですけど嘘は言わないですよ。確固たる信頼がないのでこれを基準とするのはやめます。
アムのは紫外線の他にも42,53,55という基準を満たしています。
いろいろ取得基準はあるでしょうが、実際に取得しているできる会社ってどれほどなんでしょ？
それを基準に他の会社と比べたとき、アムは悪くない、と言っています。
確信的な比較はできないにせよ、全体的に考えた場合良いと言えませんか？揚げ足取りはいらないです。
思い出しましたが、ＤＴは検査結果の資料を持っていました。それがあれば一目瞭然でしょうね。
>>370も同様です
100やら120やら問題はそこじゃなく、現実的に日本で100に到達していない会社が多いと
それを基準に見たらどうなんですか、って話ですよ。
洗剤は悪いのかもしれませんが、空気清浄機や化粧品のアンチはないですか？
もっと多くの商品を対象に議論をしたいです。
373:名無しさん＠どっと混む
06/10/17 10:49:38 P4DXTNzt0
基本的質問でわるいが
NSFって何か教えて。（分かりやすいサイトある？）
他のマルチ商法だと、名前だけ立派なインチキ臭い団体のお墨付きで客の信用
を得ようとするけど、
そういうのとは別？
（モンドセレクションってのも怪しげな基準になってるのかな？）
374:名無しさん＠どっと混む
06/10/17 10:59:24 uSPO3aDS0
＞そのＤＴの事は嫌いですけど嘘は言わないですよ。
「AW製品は一年使った状態で判断を受けてる。」と嘘をいっていたのでは？
＞それを基準に他の会社と比べたとき、アムは悪くない、と言っています。
＞確信的な比較はできないにせよ、全体的に考えた場合良いと言えませんか？揚げ足取りはいらないです。
揚げ足取りではありません。
強制認証でない任意認証をとってないことはまったく比較の材料にならない、それが事実なだけです。
そもそも「それを基準に他の会社と比べ」ることができないんですから、「全体的に考えた場合」もありえないのです。
＞100やら120やら問題はそこじゃなく、現実的に日本で100に到達していない会社が多いと
＞それを基準に見たらどうなんですか、って話ですよ。
「現実的に日本で100に到達していない会社が多い」とおっしゃることができるということは、比較データをお持ちということですね？
どうしてそれを開陳されないのですか？
どこどこの認証をとっているという比較には意味のないものをだすよりはよっぽど益がありますよ。
なお「ＤＴは検査結果の資料を持っていました」とのことですがDT作の資料はまったく価値がありません。
やはり>>339で出ているように、アムのDTは資料の改ざんを平気でしますし、会社オフィシャルでない資料を平気で使います。
そのような連中の作る資料などまったく信憑性がありません。
データを出す際には出典元の確認できるソース付でお願いします。
375:名無しさん＠どっと混む
06/10/17 11:11:48 uSPO3aDS0
>>373
NSFは米国の検査認証機関です。
URLﾘﾝｸ(www.nsf.org)
日本にも事務所があります。
URLﾘﾝｸ(www.jia-page.or.jp)
いまふとみたら、ウイングス共同購入という日本の会社が『「逆浸透膜浄水装置」のカテゴリーで』NSF認証とってますね。
URLﾘﾝｸ(www.wingss.co.jp)
既に出ているマルチピュアはNSF認証だけでなくUL認証もとってますね。
マルチピュアがAWからフィルタを供給されているならAWの浄水器はUL認証をどうして取っていない、実はこっちも
取っているというならこちらの取得をいわないんでしょうか？
NSFよりむしろULのほうが一般には名が通っているのですが（まぁ浄水器という専門分野ではどうか知りませんが）
376:名無しさん＠どっと混む
06/10/17 11:29:20 47+2oeKV0
>>374
比較データ？
ＪＡＷＷ見てみればいいのでは？
ソースに関してはアムウェイが作ったモノ。てか検査結果だから確実性ありますよ
>>375
本当ですね。
これって米ＧＥのを使ってる見たいですね。
ＧＥは42,53のみですがアムは紫外線除去も承認されてるみたいですね。
効果の信憑性についてはわかりません。
377:名無しさん＠どっと混む
06/10/17 11:39:00 uSPO3aDS0
>比較データ？
>ＪＡＷＷ見てみればいいのでは？
どこにありますか？
378:名無しさん＠どっと混む
06/10/17 13:09:54 uSPO3aDS0
＞これって米ＧＥのを使ってる見たいですね。
違うみたいですよ。
GE社製Marlinも取り扱ってるみたいですが、この会社のS-001は「素材、形状、ブースターポンプ、専用蛇口に至るまで完全オリジナル製品」
と書いてあります。
＞ＧＥは42,53のみですがアムは紫外線除去も承認されてるみたいですね。
GEのやつも、この会社のS-001も58番「逆浸透膜浄水装置」のカテゴリ認証をとっています。
AWのは紫外線を使っているから55番「紫外線・微生物による飲料水処理装置」をとってるんであって、カテゴリ違いに対して
とってないからどうこうという話にならないと前にも書きましたよ。
379:名無しさん＠どっと混む
06/10/17 13:27:38 47+2oeKV0
なるほど
380:名無しさん＠どっと混む
06/10/17 14:42:41 Ts8o7H1R0
そんなことより聞いてくれよ>>1あんまりレスと関係ありありなんだが今のアムってCAの養分になってるひとがほとんどだとおもお
381:名無しさん＠どっと混む
06/10/17 14:48:34 KYBMCGsZ0
まず、日本の浄水器には必要ないNSF基準を語ること自体が間違い
日本の他メーカーがNSFを取ろうとして取れなかったというなら解るが
取るつもりもない基準を引き合いに出して、他メーカーより優れているとかいうのはバカげてる
ちなみに、ちょっとググッただけでアム浄水器よりも”優れたフィルター”を持つ浄水器は簡単に出てくる
パっと見ただけだが日本碍子の製品は0.1マイクロメーターで細菌類を全く通さない（＝紫外線殺菌の必要が無い）
さらにフィルターは7500Ｌ交換（アムは5000Ｌ交換・紫外線ランプは別途）でランニングコストでも勝ってるね
382:名無しさん＠どっと混む
06/10/17 15:11:42 R9urtsKa0
47+2oeKV0そろそろ見苦しいな…
というよりもuSPO3aDS0の隙の無さは素晴らしい
383:名無しさん＠どっと混む
06/10/17 16:36:21 47+2oeKV0
くはｗ
日本碍子の勝ちだと思うｗ
384:名無しさん＠どっと混む
06/10/17 19:05:42 cV9eGoHi0
＞>>367
＞痛くもかゆくもないって…議論点がずれてません？
＞この商品が良いか悪いかです。
議論点がずれてるのはそっち。認証の有無が製品の優劣に関係ないと見て
認証取ってないところがある可能性を考えなさいなということ。
だから認証＝優秀という式は必ずしも成り立たないって。
と思って書いたら先にuSPO3aDS0さんが＞369、＞370で書いてましたね。
ギネスブックの挑戦記録は先に申請しておかないと新記録出しても無効だそうで。
だから「公式世界記録」と「非公式世界記録」が存在するわけだ。
あと、空気清浄機のフィルターがメッシュ30倍だとなにかいいことあるのかな？
別にアンチするとかどうとかではなく「いい」とする根拠がしりたいだけなんだが
フィルターが高性能なだけでトータル機械が高性能ということにはならないよ。
ろ過効率、というか集塵効率から見ればメッシュが上がれば当然寿命が短くなる。
同じ厚さでおなじ単位時間当たりのろ過速度を得るためにはメッシュが30倍になれば
フィルターの総面積が900倍必要になるわけだが。それともアムウエイのフィルターは
セルフクリーニングかな？一般にろ過精度を要求される病院や精密機械の工場の空調システムには
電気集塵機が用いられることが多いが空調機にはちゃんとフィレドンやサランネットと
いったプレフィルターが装備されてメインの高性能フィルターは厚さ１０ｃｍ～３０ｃｍの
箱の中にびっちり折り曲げられた濾材が詰められている。当然大きな異物は先に
プレフィルターで除去しておかないとあっという間に高価な高性能フィルターが
使えなくなり風量不足、調温並びに換気効率に悪影響を及ぼすわけだ。むろん
ランニングコストが増大する。（フィルター代だけでなく電気代、ガス代も）
業務用と家庭用とを同列に比較してもしょうがないが、逆にいえばご家庭用では
ろ過精度よりもむしろろ過効率とランニングコストを先に考えた方がよかないか？
そういった意味で「いい製品（スペックがでなく利用価値が）」かどうか
語ってくれないかなぁ。売るほうの理屈はもういいよ。使うほうの立場でおながいしますよ。
385:名無しさん＠どっと混む
06/10/17 21:05:58 LdBO+nzO0
今日になってえらい威圧的なレスが増えてきたが。
べつにさあ、相手はＤＴじゃないんだから、素人目線の価値観にそこまで目くじらたてんでもよくね？
マルチピュアや日本碍子などの製品情報があがったのだから、あとどう判断するかは本人次第だろ。
ＤＴのセールストークならともかく、一消費者としての判断が合っていようが間違っていようが、問題ではないよ。
47+2oeKV0の>>383のレスがあって、なおかつ正否をツッコんでどうする。
386:名無しさん＠どっと混む
06/10/18 06:57:24 gSXMPmfEO
ここは勉強になるなぁー。流れは置いといて単に情報としては>>384も有益だと思うけどね
なるほどな！と思えたし、それだけに最後の
｢おながいします｣は実におしいW
あとほんの少しじゃんW
387:名無しさん＠どっと混む
06/10/18 09:39:17 3yqEO1RB0
>384は最後のツメが甘かったね。
でも和んだからOKｗｗｗｗ
388:名無しさん＠どっと混む
06/10/18 11:11:04 jukiWlan0
>>384
の情報としては一理あるんだけどアムの空気清浄機もプレ当然使ってるべ？
389:名無しさん＠どっと混む
06/10/18 12:32:07 pevZBrFn0
わざわざ外国の基準を持ってくるのは比較しにくくするためなんだよねえ。
だって、同じ基準で比較されたら際立って高い値段と普通の機能がばれちゃ
うから。
390:名無しさん＠どっと混む
06/10/18 14:17:51 Jf1pkOIT0
てか長文が多くなってうざいんだが
391:ななしさん
06/10/18 14:42:48 ftBUcPKzO
禿同
DTでもない初心者の小者相手に必死で全力攻撃するなよw
レスも的はずれが多いから倒すのに手間かかっちゃってるしw
肯定意見に見境なく食い付くなんざ恥ずかしいぜ。
392:名無しさん＠どっと混む
06/10/18 14:49:43 Luas70860
泣き言いってないで長文読みこなす練習してからきたら？
読書の秋だし（ｗ
393:名無しさん＠どっと混む
06/10/18 15:08:24 gSXMPmfEO
>>391
倒す←この感覚、とらえ方こそが的外れ。
そのうち一部の住人だけになってしまってスレの存在価値は無価値になるよ。
394:名無しさん＠どっと混む
06/10/18 15:12:05 ecocq0d0O
肯定の意見もないとスレは盛り上がらんからな
395:名無しさん＠どっと混む
06/10/18 16:30:51 /SfxnFtw0
では・・・・なんてアムを肯定するわけではないが。
サプリなどについては、例えば楽天内の誇大広告しまくりのサプリショップ
よりは安心できると思うんだがどうよ。
396:ななしさんだよ
06/10/18 16:44:09 ftBUcPKzO
>>393
どうみても、皆さんで小者ひとりを必死に倒そうとしていたと思えるけど？
「意見交換です」って口調じゃないよなあw
「隙がない」とかの評価も得ているようだしw
あんたは昨日書いたひとなの？
本人達が、そんな気はないと言うなら、別にいいけどねw
397:名無しさん＠どっと混む
06/10/18 16:44:47 Luas70860
どっちも（アムの場合はアム本体じゃなくてDTがだけど）誇大広告してるんでどっちも安心できないと思うけど。
少なくとも「治る」だの大げさな病気の名前を挙げるところはね。
信用できるのは、通常の食品で栄養素を摂る意義に沿って、それを「補助」するものだってこと以上のことは
いわないところだけ。
でも現状ではすべからく健康食品業界は信用できんという感じだね。
398:名無しさん＠どっと混む
06/10/18 17:20:05 gSXMPmfEO
>>396
考えかたの違いの｢差｣が大きい場合に意見交換が論争的なやりとりに見えるだけでしょ？。
小者を倒すのに必死だと言うならあなたが結論だしてさっさと終わらせりゃ済んだ話ですし。
見る側の感覚は自由でしょうけど、書き込む側が
｢倒す｣なんて表現でレスしたら誰にとっても
なんとも近寄りがたいスレになりますよ。
399:名無しさん＠どっと混む
06/10/18 17:39:06 Luas70860
小者ってのは、47+2oeKV0氏に失礼だと思うが？
400:名無しさん＠どっと混む
06/10/18 18:01:40 gSXMPmfEO
一般の消費者としても小者ではなかったと思いますよ。なにより勉強になりました。
>>396さんに対しては私も過剰な反応でしたね・・・すいませんでした。
401:名無しさん＠どっと混む
06/10/18 20:54:40 vgyQu8y60
> 活性炭と紫外線の照射場所は別だお
じゃぁ
紫外線ランプがあるから活性炭の奥で雑菌繁殖しない
ってのは嘘だった訳だなw
402:名無しさん＠どっと混む
06/10/19 06:29:34 tHE5aCpFO
ヨースケさんって方のブログ誰か教えて下さいm(__)m
403:名無しさん＠どっと混む
06/10/19 07:02:03 GK6bhr/0O
>>402
ググればいいよ！しかも
｢アムウェイ｣いらない(笑)湘南麺々亭でイケることが判明しました。
404:名無しさん＠どっと混む
06/10/19 07:21:01 tHE5aCpFO
どうやるの？
405:名無しさん＠どっと混む
06/10/19 07:36:25 GK6bhr/0O
>>404
ん？今通勤中であれなんだけど、自宅のPCでイケたと思ったけどなぁー。
ググるを知らないんだったら俺にできることはないW
406:名無しさん＠どっと混む
06/10/19 10:35:57 tHE5aCpFO
ヨースケで出るの？
407:名無しさん＠どっと混む
06/10/19 11:49:27 Eyzr3zoc0
なんで。％ボーイのヨースケが気になるんだか？たまにお堀のまわりちょろちょろ走ってるけど相手不足の感は否めないな。
408:名無しさん＠どっと混む
06/10/19 12:10:53 E92Nvclv0
でも偽善に思える事ばっか
不自然な笑顔と言葉は自分の為だろ
「お前の為」って言ってる奴
もうどうでもいい
湘南乃風「いつも誰かのせいにしてばっかりだった俺」より
思い当たる節ありありだよね
409:名無しさん＠どっと混む
06/10/19 14:04:11 //XeSQaI0
ヨ－スケはアムだけで生活しているのかいな？
％ボ－イってどの位の収入があるんだろう。
謎だぁ～。千代田区辺りに住んでいるらしいけど家賃たかいよねえ。
410:名無しさん＠どっと混む
06/10/19 15:13:04 Eyzr3zoc0
ヒント：神田のボロアパート
411:名無しさん＠どっと混む
06/10/19 15:24:13 jwngJifZ0
３畳一間なのか
412:名無しさん＠どっと混む
06/10/19 18:25:19 //XeSQaI0
下宿屋じゃ在るまいし。今時、3畳はないと思われ。
相場は1K位で9万前後だす。
早く、アムの溜まり場、湘南へ行ってくれ－！
私の地元をアム脳に染めないでおくれ。
413:名無しさん＠どっと混む
06/10/19 23:06:24 2XmCq83R0
ヨースケはDDじゃないの？
％だったのかw
414:名無しさん＠どっと混む
06/10/20 09:14:06 iry1Idz40
つ 親の仕送り
415:名無しさん＠どっと混む
06/10/20 13:26:13 cpAQyCdN0
風呂にはいると肌がぴりぴり。
DTいわく風呂水の塩素らしい。
お風呂用の浄水器使ったことある人いる？
いるなら感想欲しい。
その評価もお願い
416:名無しさん＠どっと混む
06/10/20 15:27:04 +1Yqr0Tf0
こども用のお風呂でぽんっていうの買って入れろまろやか～つるつるを保証する
417:名無しさん＠どっと混む
06/10/20 15:42:52 oc4XXiSa0
嘘をついても平気
良心の呵責無し
または
嘘を事実だと信じている
アムエ房よ恥を知れ！
418:名無しさん＠どっと混む
06/10/20 16:06:55 yABjdBlc0
>>415
プールでもピリピリなる？なら塩素が原因という可能性もあるのかな？
悪徳商法販売員の言うことは放って置いて、まずはお医者さんに相談。
家族みんながピリピリを感じていて、他の風呂やプールではピリピリしないのなら、
漏電という可能性もある。
419:名無しさん＠どっと混む
06/10/20 16:52:28 DIBAOCT2O
なんかしら交換時期にきてる気はするけどな。
敏感肌の人には一概にやめておけとか言えないし。
420:名無しさん＠どっと混む
06/10/20 17:07:56 +1Yqr0Tf0
漏電なら優しく氏ネル
421:名無しさん＠どっと混む
06/10/20 17:51:13 qnWcHioP0
よっちゃん最近何かあったのかな
ブログも見れないしね
最近悪い評判ばかりだったしね
「夢を１００個書き出せ」とか言って子ネズミたちを
マインドコントロールすることにももう疲れたのかも
CAっていっても世界レベルで見たらピンきりだものんね
愕然としちゃったのかなあ 方舟に乗れない自分にさ
422:名無しさん＠どっと混む
06/10/20 22:04:36 +1Yqr0Tf0
よっちゃんはそんなに弱いCAじゃねーよウソかどうかゆきえちゃんに聞いてみそw
きのうゲレンデバーゲンにワン公乗せてどっかへ行った
423:名無しさん＠どっと混む
06/10/21 09:51:12 Gcrt0EgD0
ヨースケ君はブログでコミットしてないのね期限を決めたというわりに具体的に発表してないしどのピンを目指すのかも誰も知らないわけで…
薫さんが聞いたら「とっと発表してダァーってやってしまいなさい！」というと思われ
424:名無しさん＠どっと混む
06/10/21 12:37:21 y4bdXGq/0
取りあえず、医療用浄水システム（逆浸透圧システム＝RO）について適当に書いておきますね。
1.プレフィルター（サビとかゴミを除去）
2.活性炭濾過器（塩素除去）
3.イオン交換機（Ca、Mg除去）←塩素が抜けているので細菌やブレイクアウトしたETが増加
4.チェックフィルター（活性炭やイオン交換樹脂、ゴミを除去）
5.逆浸透圧膜（膜に対して圧をかけ、H2O以外を膜で遮断）←RO水はミネラルが抜けて不味い
6.RO水タンク（純水なので細菌、ETが大発生しやすい。循環ポンプと紫外線で防御）
＊ET＝グラム陰性菌がバラバラになったものだが、毒性は維持されている。紫外線は効果なし。
飲んでもあまり問題はないが、病人等抵抗力が落ちた人間の血液に侵入すると高熱やショック
状態になることもある。
425:名無しさん＠どっと混む
06/10/21 17:32:25 evUhHHcl0
薦められても薦める矛先がまったくないために
変な誘惑に惑わされない俺は勝ち組
426:名無しさん＠どっと混む
06/10/21 17:45:38 MAKXKO/e0
>>423
ヨースケ負け組決定だなw w w w
427:名無しさん＠どっと混む
06/10/22 01:55:24 A3wpEydu0
ゆきえちゃん おめでたらしーよ
428:名無しさん＠どっと混む
06/10/22 10:48:04 iU1J7tDK0
本当ならメデタイ。アムの方は自分達が1番大事。
だから子供持たない夫婦が多いと思っていました。
でも、0才からの洗脳が心配です。
429:
06/10/22 20:27:21 bS9hFo3v0
湘南地区に増殖中ってどういう意味ですか。
何か大きな施設でも出来るんですか。
430:名無しさん＠どっと混む
06/10/22 20:31:30 9G+T7eAc0
湘南が自由の象徴みたいなことに
なってるのか？アムきちの間で
431:名無しさん＠どっと混む
06/10/22 22:40:22 J77EhH680
もともとは社会からドロップアウトしたサーファーの間から広まったもんですからね。
432:名無しさん＠どっと混む
06/10/23 02:44:23 JrYkaaWY0
俺現在求職中なんだが、よりによって職安（鰤）からアムを紹介された。
勿論断るw
433:名無しさん＠どっと混む
06/10/23 09:46:30 Vxo89yJuO
さあみんなでシナジーに移ろう!俺は移らないけど
434:名無しさん＠どっと混む
06/10/23 10:26:04 C9uHEO830
シナジーってまだあんの？
435:名無しさん＠どっと混む
06/10/23 18:41:35 uCjw3K+F0
見つけたよここか…自分サファー（自称）なんすけどこのビジネスやってるらしいひとたち数人に毎度家に招待されるんすよ
アメ車乗ってそこそこ羽振りはよさそうな雰囲気あるけどやたら振りまく笑顔が怪しい（動物的勘）
バリ行ったときのビデオを見せたいと誘われてもオレの中ではサーフィン＝ハワイだからなあ…
とりあえず話しだけでも聞いて断ったらもう海来る度都合わるいんで行きませんがね
あーウゼーなまったく！
オレん家外車のディーラーやってんすけどフェラーリ買う人間ってつべこべ言わず速攻契約決まるけど
パワーだスタイルだとうんちく語る客ほど買わないっすね
バリの映像よりネズミやらないかと言ってくれたほうがいいんだけどね
洗剤がどうの夢がどうのってまわりくどいっすよ
速攻断りたいから直球勝負希望っす
436:名無しさん＠どっと混む
06/10/23 18:43:21 UdxOeKvb0
アムキチ ウゼエーーーーーー
437:名無しさん＠どっと混む
06/10/23 20:32:07 GK5Y6Fl60
＞バリの映像よりネズミやらないかと言ってくれたほうがいいんだけどね
＞洗剤がどうの夢がどうのってまわりくどいっすよ
そこはそれ、あいつら自身は、「自分は金のためにやってるんじゃなくて、人のためにおすすめしてるのよー」って思い込みたがってるから。
438:名無しさん＠どっと混む
06/10/23 23:08:17 Br28cGq3O
アムスレさあー、信者こないね。信者さん絶滅か！？
439:サイバーポリス
06/10/24 00:18:16 KbajNOUd0
誹謗、中傷、全ての書き込みログを管理し始めた。
サイバーポリス。。
２ちゃんねるの誹謗的書き込み人物の特定に迫る。
悪質は懲役刑。
URLﾘﾝｸ(www.keishicho.metro.tokyo.jp)
440:名無しさん＠どっと混む
06/10/24 17:03:24 KTwcnJiK0
バリっていう時点で程度が知れてるっていうか
バリで豪遊＝成功者だとか思ってる人は見てて恥ずかしい
いまどきハワイでもどうかと思うのにバリだからね、東南アジアですよｗ
渡航費・滞在費はハワイの半額程度
物価は日本の5分の1ぐらいだから
1万も出したら全てのマリンスポーツが堪能できるぐらいの勢い
食事なんか2～3千円でフルコースが食える
それをアム信者はとてつもなく金使ったみたいに話すからねｗｗｗ
441:名無しさん＠どっと混む
06/10/24 17:13:30 Lg3ZVG/S0
>>440
それを言ったら
「パック旅行とはちがうのよ～。そんな観光用のフルコースじゃなくて～」
みたいなこと言ってくるけどね。
だが、その違いをはっきり説明できるアム信者はいないという（ｗ
パック旅行パンフの「豪華」は信じられないけど、アムの旅行パンフの「豪華」は疑いもせずに信じるんだよね。
自分はすごいと「思い込むための」旅行だからね。
442:名無しさん＠どっと混む
06/10/24 18:24:24 bbJu62OvO
成功したら何もしないでお金はいってくるんでしょうか？あと権利収入ってなんですか？
443:名無しさん＠どっと混む
06/10/24 19:00:57 QJzNvPMk0
うち不動産屋やってるけどよ安い物件はまず自分で買うわけよ
いい物件は銀行もすぐ融資してくれるわけさそこにアパートでも貸家でも建ってみろ権利収入ばんざい
444:名無しさん＠どっと混む
06/10/24 19:29:46 DhEWvfK8O
あくまでも>>443は本来の！？権利収入と成功ね。
アムの権利収入と成功は不動産ほど磐石じゃないから。
445:名無しさん＠どっと混む
06/10/25 01:48:02 niPnVrVxO
真剣にやろうと考えてるんだ。
でも今の仕事は捨てたくない。こんな俺でもできますか？
446:1
06/10/25 02:05:29 Hab34pJ90
>>445
やってできないことはありません。
ただUPマンセーはやめるように
自分の目と判断でできたらいいね
447:名無しさん＠どっと混む
06/10/25 07:59:32 9KWDh9C+O
成功すれば好きな時に寝て好きな時に起きて好きな事やっていける…など言われたな～W
448:名無しさん＠どっと混む
06/10/25 08:29:23 XBXumDAG0
２０年前に出会ってたらねえ～
449:名無しさん＠どっと混む
06/10/25 15:21:37 Auuo4AxZO
登録者に対して成功者って全体の何％なんだ？
一晩考えてみたんだが、友達の誘い方が「ＳＰに早くなりたいんで数合わせに登録してくれない？」って感じてしょうがない。
複数でやってるみたいでみんなかなり気合いはいってるんだ。
表では、一緒にがんばっていける仲間が増えたらこっちもやる気がでるみたいなこといってるけど、金目的なのバレバレｗ俺はかなりやる気あるみたいなこと言ったけど、今度言われたら断ろう。
450:名無しさん＠どっと混む
06/10/25 22:34:35 8HENHuzBO
>>447
いまのハイピンですらそんな奴はいないよ
講演、ミーティング、ブログ更新、メルマガ配信、やらなきゃいけないことは山積み
結局、普通の仕事と同じようにルーティンワークになっていく
遊びながらできるもんでもないし、やめればピラミッドは崩壊していく
一般社会からドロップアウトしたような人間達に夢を見させ続けるのはしんどいよ
451:名無しさん＠どっと混む
06/10/25 23:31:29 V4RoVRc+0
アムウエイでダイヤまでいったらミーティングでゲストに呼んでもらったり
して副収入の仕事でやっと稼げるようになるから忙しいよねw w w
452:名無しさん＠どっと混む
06/10/25 23:44:39 UqPs1cXU0
やべぇ～。こんなﾔﾊﾞｲもんだと思わなかった・・・。
てゆーか、名前とか書かないと帰れない空気になり
まぁ友達もやってるんだから、とりあえずやってみるかみたいなのりで書類書いてきちゃった・・・orz
怪しいと思って家に帰ってきて検索したらここにたどりついた・・・。
どーしよう・・・すぐにやめられるんですかね・・・？
453:名無しさん＠どっと混む
06/10/25 23:49:57 Auuo4AxZO
勧誘してきた友達が腹立たしい。俺は数合わせの道具にすぎないのか
454:名無しさん＠どっと混む
06/10/26 00:47:18 37nF4UCEO
アム入会したのはいいが
高い商品をしつこく勧められる
毎回、浄水器や鍋ｾｯﾄや空気清浄機などの良さをアピールされるから困る
これ買わないと何も始まらないよとか言われた
正直ついていけない。
もう辞めていいですか？
455:名無しさん＠どっと混む
06/10/26 02:42:38 vrfEleWU0
あのN島さんでさえ、週に１－２回ミーティングを…
やはり維持していく為には、せっせこと働く必要が…
フロント全てCAのCAなら優々と暮らせるんでしょうけどね。
以前、CAだった人もハワイに暮らしている間にダイヤになってしまった人も居るって聞いたけど…
456:名無しさん＠どっと混む
06/10/26 02:51:24 Njdb/5vs0
昔アムやってました。
たまたまオレが入ったグループが良かったのか、クラウンアンバサダー（いわゆるアム界のトップね）
の人と直接話す機会が頻繁にありました。ある日オレはその人にこんな質問をしてみました。
「思ったんですが、頭の回転、話術、アツカマシサに長けてる人であれば、
どんな商売やっても人並み以上に稼げる人間になれるんじゃないですか？
たまたまその人がアムウェイというアイテムを利用しただだけの話ですよね？」
その人の答えは
「ははは、気付いちゃってるじゃん。僕に言わせればキミも頭の回転とかアツカマシさは
長けてる方だと思うよ！もちろん絶対とは言えないけど、成功する可能性あるよ！
結局どんな商売でも一緒なんだよ！鍋だの洗剤云々じゃないんだよね！」
オレはそこを信じて突っ走る勇気が持てず辞めました・・・
アムで億稼いでる人の言葉です。
何の才能も無い私でもアムならばチャンスが・・・アメリカンドリームが・・・
などと考えながら頑張っちゃってるそこのあなた！
カモになってるだけです！早く気付いて！
言葉は悪いですが世の中「騙す人」と「騙される人」で成り立ってるのです！
457:名無しさん＠どっと混む
06/10/26 03:42:27 8Biw+ahwO
組織拡大が最大の目的だからね。製品は会社がDTに用意した目的達成の為に必要なアイテムかな。
458:名無しさん＠どっと混む
06/10/26 08:47:57 JSmPJ7MJO
ネズミ講だからね（笑）
ポイント集めてお金が入るとか楽すぎなのは後が大変だからだよ!
仕事なのになんで登録して金払わなくちゃいけないの？おかしくない？
しかも辞めるって言っても返してくれるわけないじゃん｡それにミーティングは｢アムウェイは凄いんだ｣って言い聞かせる宗教と同じなんだよ
何より人からの信用なくしたくないならやめた方がいいよ
ってアムウェイやってる人に言われた（笑）
アムウェイはそろそろﾔﾊﾞｨってよ!早く気付いた方がいい（笑）
459:名無しさん＠どっと混む
06/10/26 09:04:16 KFk3ZxMn0
全体の組織が大きくなっていってないのに、個人の組織を大きくするって
言ったってねえ。
460:名無しさん＠どっと混む
06/10/26 09:05:52 JSmPJ7MJO
だよね！！おかしいよね
461:名無しさん＠どっと混む
06/10/26 09:15:02 WP7oVZsR0
>>458
オレもハイピンの方から聞きました
アムウエイはそろそろ限界とwww
そのお方はすでに自分で事業を始めていますので
そちらが軌道にのれば問題ないと思いますが今
SPなんかの人は一度もいい思いが出来ずに終わるんだろうなw
正直なハイピンの方もいるので助かりましたw
462:名無しさん＠どっと混む
06/10/26 09:53:37 KFk3ZxMn0
ニューウエイズに並ばれた瞬間に大崩壊が始まるのでは。
ちょうどいま、ニュースキンで起こってるみたいに。
463:名無しさん＠どっと混む
06/10/26 10:15:02 SSnICJ6e0
やめたいんだけど、勧誘してきた本人達の前で言ったら監禁されるとか
嫌がらせされるとか言う話は前にあったんでしょうか？
個人の家で会って話をするって感じだからｺﾜｲよ･･･（´･ω･`）
一週間後に会うんだがそのときやめたいって話しても大丈夫ですかね･･･。
464:名無しさん＠どっと混む
06/10/26 11:02:51 zXgE9Qfp0
>>463
監禁やら、そんな恐ろしげなことには中々ならないだろうけど
必死で引き止めて、「やめるなんて信じられない！」くらいのことは言われるでしょうね。
やめると決めて会うと、お互い嫌な思いしかしないだろうから
自分でさっさと辞める手続きをして、一週間後の会合はキャンセルするのがいいのでは。
465:名無しさん＠どっと混む
06/10/26 15:17:00 8Biw+ahwO
今100社以上あるわけでしょ？その中でアムウェイが相変わらずトップで。
アムウェイとまったく違った色の会社がトップにこないとイメージは変わらないだろね。
NW.NSとかでは目糞鼻糞だけどね。
そもそも特商法や訪問販売に関する規定とか真面目に勉強したDTや取り組んだ会社ばかりだったら
１兆円産業にはなりにくいと思う。
各社とももっと細々とした経常なはず。
早くアムとか言っちゃ悪いけど、ＳＯＮＹみたいに脱落しないかなぁ・・・。
466:名無しさん＠どっと混む
06/10/26 18:35:14 ZDhoMEhb0
アムウェイの勧誘してきた古い友達（完全に洗脳済み）に
「要するにマルチだろ?評判悪いから俺はいいよ」
って言ったら
「ふーん、評判悪いからってしないんだあ」
と馬鹿にしたような態度取られてむかついたけど
こっちも「こいつ馬鹿だなあ」とか内心思ってたんでまあ御互い様か。
467:名無しさん＠どっと混む
06/10/26 19:14:24 ENLkh8tS0
冷静に考えて今すげー頑張ってるのっておばちゃんじゃん！アップは少し若いスケこまし。
ちょっとお金に余裕ある層がコケたら終わり南無南無合掌
若年層にはもう無理だらぁ年金問題とかあるし（未払い）
てことは年寄りの富裕層をターゲットにするしかねーじゃん！
思いっきり先細りなわけでw
行くも地獄戻るも地獄の八方塞がりなら逝くしかねーんだわな南無南無合掌
年寄りがネット見れねーのが幸いだろうけど今確実に崩壊のタイマーが進んでるぜ
波田ちゃんが言ってたけど「オレのファンって同年代で多いけど今のピンがEXダイヤ以上ないと困るんだよねー」
わかる人間にはわかるメッセージなんだけど…地方でダイヤのいない県で頑張ってる時点でアムの養分になって終わり
気づいても頑張るしかないないのがノーダイヤ県のDTカワイソス(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
468:名無しさん＠どっと混む
06/10/26 20:31:50 37nF4UCEO
久々に会った友人が
いきなり夢や やりたいことや 5年後10年後自分は
どうなってるかなど熱く
語りだした
最後はアムの事やｼｽﾃﾑ
など聞かされて一緒に
やろうって言われた。
軽く断ったら今度セミナーがあるからアムの事聞い
た方がいいよって言われた。友人は間違いなく
洗脳されてます!!
重傷です
469:名無しさん＠どっと混む
06/10/26 23:16:10 lmWas3fsO
おいらも会社の先輩に薦められた。
なにかとアムウェイに絡めてきてウザい。なんか洗剤の実験とか見せてきたし。。。
うまく断るにはどうしたらいいでしょうか？？
470:名無しさん＠どっと混む
06/10/26 23:38:13 8Biw+ahwO
>>469
俺が使ったパターン
語尾に｢頑張れよ｣をつけて返答した。
アムウェイって凄いよね！夢が叶うんだよ！！
凄いね、頑張れよ
こんな感じです。
471:名無しさん＠どっと混む
06/10/26 23:57:35 lC00KpFpO
>>467
アムやってるやつは、｢年金貰えないのにサラリーマンやる奴はバカだ｣
みたいなこというけどね
まあ、そんなこと言ってもアムで将来に渡って不労所得貰える人間なんて
100人に1人もいないわけだけどw
472:名無しさん＠どっと混む
06/10/27 00:07:49 2/hwbVrR0
アムって何？
473:名無しさん＠どっと混む
06/10/27 00:14:32 2/hwbVrR0
アムのやってる人間が嫌いです！ やらないとバカにするから。
俺の知り合いのサファイア借金してるよ！いったい何時になったら
儲かるんだ！ダイヤぐらい？
474:名無しさん＠どっと混む
06/10/27 00:16:44 4Qo6IXfNO
ググれ
ちなみにアムとは
ア→ あきれて
ム→ むかつく
まあー間違ってはいないと思うよ。
475:名無しさん＠どっと混む
06/10/27 03:10:04 g+vecLSYO
アムウェイやってる人たちって友達いないよね
アムウェイ仲間はいるけど…
私はアムウェイ入会したばかりだけど
友達失いたくないからもう辞めます!!アムウェイ仲間はいりません!!
アムウェイの話やセミナーの話ばかりで非常につまらないです
さようならアムウェイ
476:名無しさん＠どっと混む
06/10/27 07:36:12 +XD2Qo+dO
そうそう儲かってるはずなのにみんな服装が普通だったりする
儲かってるはずなのに週４位でパートやったりしてるしかも乗ってる車が軽自動車
製品いいはずなのに肌が荒れてるよ？
説明受けてるときに気になった
製品なんか一回だけの時のみｨｨ製品なんだけとそれ以降は普通のと変わらないってさ
477:名無しさん＠どっと混む
06/10/27 07:40:55 srLTzvs4O
以前アップも言ってたな
『頭のいいヤツはまずやらない』って
時代錯誤、悪評、無駄に多いﾐｰﾃｨﾝｸﾞ、普通で割高な商品、単純な信者、
嘘デモ、不利過ぎるシステム、全てネットで丸裸にされちゃったってさ
478:名無しさん＠どっと混む
06/10/27 08:00:19 J7ycJYF4O
耐久品２０万ほど買わされて今絶好調な友達を止める術はありますか？
479:名無しさん＠どっと混む
06/10/27 08:30:06 DLzngnt/0
絶好調のようです
本当にありがとうございました
480:名無しさん＠どっと混む
06/10/27 12:48:22 nOsNmGv70
お金持ちスパイラルに突入しました！これも十年前にアムに出会ったおかげです！
人生の成功と幸福を勝ち取りました！増々会社の業績アップです！
よかったよアムで人生とはなんたるかを知ってアップとも縁を切って脱会して
まず友人を大事にする！そして世間様から後ろ指さされる仕事をしない！
人のためになる仕事をするとお金はきちんと稼げるんだよ
481:名無しさん＠どっと混む
06/10/27 13:22:22 sqQT3AZUO
アムウェイの浄水機って圧縮活性炭と紫外線ランプと後なんかありますか？逆浸透膜？？何が世界基準なのかも分かりません
482:名無しさん＠どっと混む
06/10/27 13:42:18 +75OpHKT0
個人的に別に人のためなるとか、人から悪評がとかは稼げたらなんでもいいって考え方だから
稼げさえすれば目瞑れるんだけど、このマルチ商法は稼げないからな
騙されてる信者はお金欲しいからやってると思っているんだろうけど
お金欲しいのならやらないべきだろうと
483:名無しさん＠どっと混む
06/10/27 13:42:34 p0WIIXTO0
>>481
>>342-に出てるからそれを見れ
484:名無しさん＠どっと混む
06/10/27 18:11:42 g+vecLSYO
くだらないミーティング
毎回毎回同じのセミナー
楽しいですか？？
俺は友達とカラオケや飲みに行っていた方が楽しいです
485:名無しさん＠どっと混む
06/10/27 19:00:13 J7ycJYF4O
この掲示板見せても全然信じてくれない友人はこのまま逝くとこまで逝くんだろうな…
借金抱えて自殺とかされたら(´Д｀；)
486:名無しさん＠どっと混む
06/10/27 21:31:29 aDIsTCJZ0
代々木八幡の関係者いる？
487:名無しさん＠どっと混む
06/10/28 00:37:47 nwpaHp8r0
離婚の？
488:名無しさん＠どっと混む
06/10/28 02:25:16 xY+qjr7HO
今日も時間潰してまで友達や知人に勧誘するアム信者
お疲れさまです
489:名無しさん＠どっと混む
06/10/28 09:07:17 SDuMiRbV0
>>488
未来への投資と思ってるから時間潰しに気づいてないんだっちゃ
でもお金を捨ててることくらい気づけよなw
490:名無しさん＠どっと混む
06/10/28 15:39:44 3GrmDNCM0
経済産業省は２７日、「水道水を飲み続ければ病気になる」などと
嘘のセールストークでアルカリイオン整水器を販売していた「サンライズコーポレーション」（東京）に対し、
虚偽を告げた勧誘(不実告知)があったとして、２８日からの業務停止を命じた。
期間は、同機器について６か月間、他の商品の訪問販売は３か月間。
それならばアム社他マルチ企業は全製品の業務停止をしなければならない
なぜ同じことをしても大手は摘発されないのか？
491:名無しさん＠どっと混む
06/10/28 16:01:40 ggwzhnN70
告発者がいないし証拠不十分
492:名無しさん＠どっと混む
06/10/28 16:28:08 XUlMMrtz0
行政処分が下されるには、そういう不当な行為が恒常的に行われてるってことにならないと無理。
だからそれなりに違反事例が集まらないと処分までなかなかいかない。
しかし、知り合いを告発しようなんてなかなか思えない。
おまけに、だいたい違反トークは口頭だから「言った、言わない」ってことになっちゃう。
その結果、数が揃わくて「たまたま、その人のときに口が滑った」ってだけで不問になっちゃう。
（そういう「たまたま口が滑った」程度の単独事例まで厳しく取り締まっちゃったらどの商売だってできない）
このとおり行政処分をなかなか下せない技術的な問題があるんだよね、現状。
じゃあ、単独の行為でも処罰できる「詐欺」が適用できるかというとそれも難しい。
詐欺罪の成立要件としては「騙す意思が当初からあったこと」が必要になる。
逆に言うと「騙すつもりはなかった」場合には詐欺罪の成立要件から外れる。
よってアム信者のように「本人は信じている」と言う場合には詐欺罪が成立しなくなってしまう。
アムの洗脳セミナー/ミーティングは詐欺罪逃れを保証する効果も生んでいる。
つくづく「よくできた（もちろん皮肉）システム」だと思う。
493:名無しさん＠どっと混む
06/10/28 17:09:17 p67eSRjJO
アムやってる人って上からもの言うから嫌。
前、アムウェイ鍋？かなんかで作ったチーズケーキが最強だ。
そこらへんで売ってるチーズケーキなんて比べものにならない。
と、ケーキ屋で働いてる私に言ってきた。
肌の事はともかくケーキの事なら私の方がくわしいんだけど…。
私は毎日毎日一生懸命パティシエ修業してるのに、
そこらへんに売ってるケーキなんて言われたくない！
494:名無しさん＠どっと混む
06/10/28 17:41:59 8eXeYe2f0
まあ、鍋で料理の味が決まると思っているところがすでにアレなんだが。
仕事柄ホテルのレストランの厨房とかもよくいくけれど、そんな高級な鍋
使ってないよ。あくまでも腕の問題なんだが、大体日ごろろくなもん
食ってなくて亜鉛不足で味覚が死んでる連中は先入観と思い込みで味を
語るからなぁ。あんなもんで「うまい」と満足できるなら逆に幸せか。安上がりで。
495:名無しさん＠どっと混む
06/10/28 17:43:07 qjlbZj5W0
鍋でもケーキが焼けるってのは便利だけど、アムウェイやるとなぜだか、鍋で
焼いたケーキが最高ってなるんですよね。
496:名無しさん＠どっと混む
06/10/28 21:06:15 iHiM7oLa0
目的と手段がひっくり返ってる例ですね
「ケーキを焼く」という目的があって、
その為にオーブンの代替手段として「鍋」を使っても焼ける
というのが本来の話のはずですが、
「アムの鍋を使う」というのが目的になっちゃってますよね
オーブンより鍋の方が美味しいケーキが焼けるなら
世の中のケーキ屋さんは鍋を使う訳でね
497:名無しさん＠どっと混む
06/10/28 21:54:06 AJeLPqwx0
＿
,-` ` ⌒‐､ しっ、死ぬ死ぬ詐欺とはなんや…！？
./ _,ハ､,、 ゝ
| ノ≧i !≦Ｎ 言うてみいっ…！
|.Ｆ!| `ﾟ-'},_,{ﾟｰ'|
／l,ヾﾊ. (三ﾆ三)|､ お、オレらが募金ビジネスでウマウマという…
.. -‐''"´| | / `'‐'-'‐i'ﾞ !` ｰ- ､
! ||＼ ,ノll | |＼ 証拠があるんなら
,r‐‐-､| || >、,< |.| | | ヽ 言うてみいっ……！
ﾉ ､二j.ｈ__|| ／ぺ//＼| ト ､｜ | ／ヽ
【 資産公開するか…それは人それぞれの考え方】
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URLﾘﾝｸ(www18.atwiki.jp)
498:名無しさん＠どっと混む
06/10/28 21:56:42 ggwzhnN70
ヨースケの苗字がヤマザキと知ってﾜﾛﾀ
499:名無しさん＠どっと混む
06/10/28 22:59:15 qjlbZj5W0
>>486
実はそこはかなり深い部分なんですよ。
最初は自己実現や夢をかなえるため、ストレートに言うと金儲けのためにアム
ウェイを始めるのに、やっていくといつの間にかアムウェイそのものが目的に
なってしまっているのがほとんど。
まさしく目的と手段がごちゃごちゃになってるってことですね。
500:名無しさん＠どっと混む
06/10/28 23:49:56 xY+qjr7HO
アムウェイの上クラスの
人はニートの癖にサラリーマンやフリーターで頑張
ってる人の事を馬鹿にしている発言はやめてほしいです。
アムウェイで年収1000万は正直すごいと思うけど
ちょっと人を馬鹿にしている奴多すぎ!!
おまえはそんなに偉いのか!?って思います
501:名無しさん＠どっと混む
06/10/29 00:29:17 JC0v4ssWO
家のオカンがアムウェイ信者だから軽くうざったい
なんか知らんうちに家中アムウェイ製品だらけになってるし
聞きたくもないのにアムウェイの偉大さ？を語ってくるしそういう話しは仲間内で勝手にやってくほしい
つかアムウェイの話しって大体当たり前のこと言ってない？「水道水は汚いから良くない」とか「アルミの鍋は体に悪い」とか
アルミ鍋なんて100均でも売ってるようなもんが体に害が無いわけないだろうがと思ったがね
長文スマソ
502:名無しさん＠どっと混む
06/10/29 01:02:12 /HIAAHAF0
ヨースケさんが湘南の家つくりの本を買ったぞーーー
山崎ヨースケ（笑）
503:名無しさん＠どっと混む
06/10/29 01:36:10 xYqK452k0
>>501
うはwうちと同じだwww
アムウェイ商品は高いよな。
倹約してた方が金が溜まったのではないだろうか。
歯磨き粉は少し評価できるが、他のもんは
別に市販の物と大して変わらないような。
504:名無しさん＠どっと混む
06/10/29 04:27:13 NRxC1XUcO
最近知り合いに誘われてアムに入りました。
今のところサプリと洗剤関係を
使用感含め試してるけど（デモマケと違う方法で）
俺には価値があると思う。
だが、少し強引なミーティングのお誘いは正直うざい。
こんなところがアンチを生むんだろうな。
よい情報は使わせてもらいますが
今後、都合に沿わないミーティングは断ります
良いグループ作りたいがこんな考えじゃ儲からないかな？
505:名無しさん＠どっと混む
06/10/29 07:54:55 JEfdmQyc0
もともとよいグループ作りで儲けるシステムではないので
儲けるグループがよいグループ
なのです。後はその手段の是非が問われるだけであって。
506:名無しさん＠どっと混む
06/10/29 10:40:34 Sn78UpRn0
>>493
鍋チーズケーキ食べました。
スーパーで2個1パックで売っているチーズケーキのほうが断然おいしかった。
507:名無しさん＠どっと混む
06/10/29 10:46:17 qcpMhUxq0
すごいお金持ちのオレに言わせてくれ
なんでEX本に掲載されるくらい成功したのに未だに必死なん？
508:名無しさん＠どっと混む
06/10/29 11:39:25 NRxC1XUcO
>505 ﾚｽありがとうございます。
アムで楽しいサークルをつくる気ではなく
リスクなく商売できる点に着目してます。
権利収入も当然ありますが…
私の思う手段で生活の糧となりうるのか
調べている段階です
509:名無しさん＠どっと混む
06/10/29 12:17:19 b5EOLebz0
>>492
しかし現実に営業停止処分を受けた業者もあるわけだから (雑魚業者だけど・・)
大手に鉄槌が下せないこともないのではないか？
510:名無しさん＠どっと混む
06/10/29 13:59:46 6A6sN19N0
大手はまず法務がでてきて脅し混じりで訴えの火消しをするからね。
511:名無しさん＠どっと混む
06/10/29 14:02:36 qcpMhUxq0
>>508
リスクなく商売？百万年かかるかと思われ
二十年前ならなんとかリスクなく成功できたと思うが現代ではなぁ…
てか釣りじゃないよな
512:名無しさん＠どっと混む
06/10/29 14:30:32 NRxC1XUcO
>>511
〉リスク無く
すいません。少し誤解招きますね
釣りじゃないですが、納得できるものであれば
本気で取り組みますよ
513:名無しさん＠どっと混む
06/10/29 15:42:41 tfPq7eYM0
>>512
たぶん納得できるなら知能指数がしれてる､って事だとおもわれｗ
514:名無しさん＠どっと混む
06/10/29 15:58:09 qcpMhUxq0
>>512
ハッキリ言って無理！宇宙的規模でムリ
納得？ウソついてるむかしの成功者（一応ダイヤレヴェル）に聞いてみろよ…
徒労ということばの実態がわかる稀ガス
515:名無しさん＠どっと混む
06/10/29 15:59:16 T9FyGR540
>>512
アップからの干渉を無視すれば、金銭的なリスクはないよ。
変な経費かけなきゃいいだけ。
あとはアムDTとなった場合の世間の評判がリスクになる。
ようするに取り組み方を間違えなきゃいい。
516:sage
06/10/29 16:06:35 ZtbEzARP0
>>512
>釣りじゃないですが、納得できるものであれば
>本気で取り組みますよ
納得できるものが一つでもあればやるってことか。
どうぞご自由に。貴方の宗教観を否定も肯定もしませんから。
517:名無しさん＠どっと混む
06/10/29 16:20:44 aWW2Wc310
>>515
アップからの干渉が無ければ～、には同意だな
>>512
果てしない徒労スパイラルだろうけど
新境地でも開拓してみてくれい
518:512
06/10/29 16:57:22 NRxC1XUcO
ここは結構ﾚｽが返ってきますね
基本、皆さんと同じ考えなのですが
>>515 さんの言われてる方向で探っています
納得の他に妥協を書くの忘れてました
どの業界のどの製品も完璧なものなんてないでしょう！
とにかく、ﾏﾝｾｰ！は無しです
519:名無しさん＠どっと混む
06/10/29 17:28:07 JEfdmQyc0
いや、製品の問題でもないんだけど・・・・
というか製品のことは問題外なんだが・・・
とりあえず世間が(特にネット上で）マルチのことをどう思っているか
考えるのが先決ではなかろうかと。まあ、台風の中へ小型レシプロ機で
突っ込む根性があるならそれはそれでいいかも。
520:名無しさん＠どっと混む
06/10/29 17:39:14 ZtbEzARP0
こういう所では皆本音で言ってくれる。
現実社会では「陰口」を叩かれる。ましてや友人・知人間で
「アイツ、マルチにハマったらしいぜ」
「近寄らないようにしよう」
「着信拒否しちまえ」
などなど。こういう掲示板なんて目じゃないよ。貴方の生活
に直接影響するんだな。そうならない自信があったとしても
（勧誘）相手はそうは思っていない。掲示板以上に貴方を
陰で叩く。
その覚悟は出来ているんかね？？？
521:名無しさん＠どっと混む
06/10/29 18:42:01 Sn78UpRn0
ヨースケブログにコメント付けてる人
心臓の病気とか書いてるけど大丈夫か。
変に仲良くなると勧誘されてサプリで治るとか言われるのでは
危険！！
522:名無しさん＠どっと混む
06/10/29 19:11:28 S9Z/+aq20
友人がアムェイ用品をたくさん購入していたが、
20万近くだった。
カワイソ過ぎて何も言えない。
523:名無しさん＠どっと混む
06/10/29 20:47:33 OH5FOzGg0
すみません！
最近誘われたんですけど、神奈川では頻繁に行われてるんですかねぇ？
入る気は全くありません。
コレ宗教？？
524:名無しさん＠どっと混む
06/10/29 21:16:29 xwfaCwCl0
ピンをとってはる人って、離婚多くないですか？
自由な時間、収入があるのに…
グループが崩壊して収入減が原因！？
525:名無しさん＠どっと混む
06/10/29 21:24:36 ZtbEzARP0
>>524
>自由な時間、収入があるのに…
だからこそヤリ放題なんじゃね？？？
実際は勧誘サボって金あるように無理してるんだろうけどなー
526:名無しさん＠どっと混む
06/10/29 22:03:30 TjTA7WvpO
アムウェイはリスクがないと言ってるが
友達を失うリスクがあることを忘れないでほしい
527:名無しさん＠どっと混む
06/10/29 23:06:35 rrWpJLen0
>>526
そんなことで失う友達なんてはなから大事な友達ではない、ってのが
アム人の常套句だよ
自分を本当に理解してくれている人なら、頭から反対したり離れたりせず
応援してくれるはずだから、去ってくれて却ってケッコーなんだって。
そしてその後はアムで本当に大切な人だけに囲まれられると…。
もしアムやめたら一切会わなくなる人たちなんだけどね。
528:名無しさん＠どっと混む
06/10/30 01:02:16 oN402IQsO
>>523 何区or何市ですか？私も神奈川に住んでますが、友人がやってます。
529:名無しさん＠どっと混む
06/10/30 01:51:34 n8VYhx9fO
『夢のために、今の生活を犠牲にするか？
今の生活のために夢を犠牲にするか？どっち？』
ってな勧誘をさっき同僚から受けてた。
夢を実現させる手段が、必ずしもアムウェイとは限らない。
530:名無しさん＠どっと混む
06/10/30 08:12:15 oJM8KkgR0
ｱﾑって電話で契約解消できるの？
先週、入会させられたんだけどもう辞める。
専用の郵便口座作ってないんだけど入会金などのｸｰﾘﾝｸﾞｵﾌってどうなるんだろうか・・・。
現金書留で送ってくれとか無理なお願いかな・・・。
誰か知ってる人がいたら教えてくれorz
531:名無しさん＠どっと混む
06/10/30 17:45:53 ncOHkJci0
アムの大きな問題点の一つは製品の質がそこそこよいということです
アンチの中には全否定する人もいますけど、洗剤や浄水器(フィルターはマルチピュアのOEM)
などは良い品だと思います。(サプリのラインナップは質の割りに高すぎるものが多いが)
しかし良品が存在するということがこの商売の本質を隠蔽していることも確かなのです
信者といわれる人たち、特にカルト化した人々が"堅い信心"をもつ理由の一つはここなのです
どんな企業でも他社より優位に立つ商品もあれば立てない商品もあります
ゆえにアムの中で他社品以下のものがあるからといって責めることはできません
それを本気でNo1だ！と思いこみする人々を増殖させて稼いでいるのが責められるのです
そのカルト化の強い武器が他社優位品なのです、ですから自分の見聞きした商品の質が
よいということをもってアムは正しいとか、よい商売だというのは間違っています
532:名無しさん＠どっと混む
06/10/30 18:07:11 j35+MWt1O
DTに与えられた権利はあくまでもアム製品を紹介、取り扱い、ビジネスをルールを守ってする。ということだけだからね。
アムの名のもとに好き勝手やるのは違うよね。
533:名無しさん＠どっと混む
06/10/30 18:13:52 C1XFjdjV0
夢も今の暮らしも犠牲にしないと成り立たないのがアムなわけで。
534:名無しさん＠どっと混む
06/10/30 21:36:42 UgJ6XgbSO
アムのリップクリームすごく良かった。もうほかのは使えません。
535:名無しさん＠どっと混む
06/10/30 21:40:26 Y9Yf5BKG0
>>534
それは良かったですね
ヤフオクとかアイナチュラで買えばもっと安く買えると思いますよ
536:名無しさん＠どっと混む
06/10/30 23:52:35 14/Idg2Z0
>>534
それを端緒として中に入り込まないようにね
531にもあるけれど・・
537:名無しさん＠どっと混む
06/10/31 01:09:51 Uot6q9aZO
ｾﾐﾅｰでDDの人｢ｱﾑｳｪｲって素晴らしい｣だってさ
538:名無しさん＠どっと混む
06/10/31 14:15:34 i9R0TjuK0
本気でそう思っているならかなりマズイ
鼠として鴨を釣るためにそういっているならまだマシ
539:名無しさん＠どっと混む
06/10/31 14:45:21 f3dTCLk60
とにかくアムDTが集まる場所に逝くのはやめたほうがいい。グフッァシャーイングオーラ満点
思わずアムウェイってすごい盛り上がってるビジネスなんだ！って錯覚しちまうよ。
とくに本社なんて逝った日には（ry
いずれ自分で気づくか、破綻、ﾊﾞﾝｻﾞｲするまでは他人がなにを言っても無駄やけどね
540:・・
06/10/31 19:48:32 gItswrXkO
先の浄水器の話たけど。
ここまで情報が歪曲されるのは何故？
おれは、元は事実を発信していると思う。
しかし元が正確でも、ダウンに伝わるまでに変化していく伝言ゲーム現象だと思う。
541:名無しさん＠どっと混む
06/10/31 20:25:43 i9R0TjuK0
>>540
> 元は事実を発信していると思う
大間違いです
超成功者の口からどれだけでたらめが発信されるか、現場に行って聞いてみればわかります
そういう時って「テープは止めて下さい」とかいわれるんだけどね
542:名無しさん＠どっと混む
06/10/31 20:58:54 kmLDnft00
>>541
例えば、誰から何を聞いた？
超成功者とはCAクラス？
543:名無しさん＠どっと混む
06/10/31 21:11:51 6KVk8esf0
> ここまで情報が歪曲されるのは何故？
あんたが書いてる通り
> 元が正確でも、ダウンに伝わるまでに変化していく伝言ゲーム現象
だよ。
都合の悪いことは伝えたくない、
都合の良い事だけは伝えたい
という心理フィルターが何段階も働いて
都合の悪い事は殆ど伝わらず、
都合の良い事だけは何倍もオーバーになって伝わっていく
という結果になってるんでしょう。
自社製品の優れた点についても他社製品のひどい点についても
伝言ゲームでのちょっとした
「～かもしれません」
レベルの表現が
「～かなりの確率です」
に上がり
いつしか
「～です」
という断定表現に変わっていく、と
アムウェイだけじゃないけどね
544:名無しさん＠どっと混む
06/10/31 21:17:52 eLOB3nzNO
CAやDIAなんかはブログでも｢ぼんやり｣程度で情報発進してる。
今メンテ中の山崎よっちゃんCAのブログでも
中島氏としゃぶしゃぶを食べていた時の回があったはず。
中身は五年後アムウェイはスゴい事になる！と中島氏は言っていた。とのこと
時を同じくしてこのスレでも信者から五年後を見据えた箱船論が出てきたが
内容といえば五年後には超インフレになり、値段設定の変更がないアム製品に日本国民が群がるというアホにしか通用しないオチでした。
545:名無しさん＠どっと混む
06/10/31 22:13:20 6KVk8esf0
で、
普通の代理店形態の会社ならそれなりの教育、監督、指導体制をとって
末端で伝言ゲーム化しない様にしてるけど
マルチ商法各社の場合は自社の末端参加者が大法螺吹いてるのを知ってて放置だからね…
アムの場合ならあの有名なインチキデモに関しての警告を会誌に出すとかするのが当たり前でしょうに
546:名無しさん＠どっと混む
06/10/31 22:40:54 Uot6q9aZO
ｱﾑｳｪｲやってると自分の時間がなくなる
もう疲れたﾎﾟ
547:名無しさん＠どっと混む
06/10/31 23:39:15 ce0j22S40
質問です。
アムDTは、政治関係者、公務員もしくはそれに準ずる人（官公庁勤務など）は
誘わないように教育されているのでしょうか？
548:名無しさん＠どっと混む
06/11/01 09:22:14 aCfRnL+70
わたしは現職の教頭先生から勧誘されますたが…アマグラム？とかいう雑誌に表彰で載るからとか言われて見たら写真だけカットされてた。
549:名無しさん＠どっと混む
06/11/01 09:57:29 VBRGEICpO
>>547
勧誘する人に規制は無いはずだよ。仮にあっても誰も守らないでしょ。
自分は副業不可の会社に勤めてるが、一人の女が同僚誘いまくってる。
本当に迷惑です。
日本アムウェイさんどうにかして！
550:名無しさん＠どっと混む
06/11/01 10:14:52 aD3YGdmE0
>>543
なんとか町子ダイヤ(?)の生スピーチで「アムのハブラシはどんなに力を加えて磨いても
一定の圧力しか歯にかからない」っていってたよ。物理的にありえんが。
なんとかタクミダイヤ(?)も生でアムのスチールたわしは市販されると１個８００円はするっていった
この人達は下っ端からみれば「元」だと思うが、そうでなくさらなる「元」から伝わるうちに誤解した「ダウン」なのですか？
551:名無しさん＠どっと混む
06/11/01 11:07:10 3KGVAPp1O
皆が気付いて入らなきゃ、上位DTなんてたちまちただの人になるのに。。
552:名無しさん＠どっと混む
06/11/01 16:05:02 vxULQbVk0
>>550
レアメタルでも使ってるのでしょうか？
553:名無しさん＠どっと混む
06/11/01 17:03:39 8FwNxO4B0
たわしはたしか一本のスチールからできてるときいた。まっすぐ延ばすと何メートルだっけおしえてエロイひと
554:名無しさん＠どっと混む
06/11/01 17:19:51 boQNd+URO
宗教だな。
555:名無しさん＠どっと混む
06/11/01 17:53:22 P0W0+/yZO
テレビで占い師が思いっきりはずしても、良しとする世の中ですから。
556:名無しさん＠どっと混む
06/11/01 19:05:20 1bWkdDOd0
>>554
それは宗教に対して失礼です
557:名無しさん＠どっと混む
06/11/01 19:13:23 DiJgMiAR0
先日友人に誘われるまでアムウェイの存在自体知らなかった。
友人の知り合い（俗に言うアップ？？）と友人と３人でお茶をし夢の様な話
を聞かされた。
人生が変わるかもしれないビックなチャンスが自分にも訪れたのだと思った。
真実を確かめる為色々調べた。ここの掲示板に辿りついた。
極端な情報で商品を売りつけ末端の人間が稼ぎ上の者達は王様状態。
非人間的な商売だと思った。
この掲示板を見ていなかったらと思うとぞっとする。
後日友人から集会の誘いがあったが全貌を知った後だったので断った。
上手い話には裏がある。怖い世の中だ。
558:名無しさん＠どっと混む
06/11/01 19:13:24 D9TRuTMK0
>553
一本のスチールでできてるというたわし
今日近所のドラッグストアで買いました。２００円くらいでした。
559:名無しさん＠どっと混む
06/11/01 21:13:51 QuxNw+eE0
アムウェイの製品って、どれもいいものだってのは認めるけど、値段が高すぎる
んだよねえ。
それなのに信者は安いと言い張るし、安いと信じてるからややこしくなる。
560:名無しさん＠どっと混む
06/11/01 22:07:04 4xr9krJ90
＞アムウェイの製品って、どれもいいものだってのは認めるけど
騙されてるなぁ…
561:名無しさん＠どっと混む
06/11/01 22:49:24 P0W0+/yZO
市販品と同等ってことは、品質は粗悪品でないって意味だろ？
562:名無しさん＠どっと混む
06/11/02 00:11:42 O6SfvYdLO
>>544
ホントだ・・｢ラッキー｣の回でしゃぶしゃぶ食べながら言ってるみたいだな！
563:名無しさん＠どっと混む
06/11/02 01:15:26 VUUCQ+R9O
アムウェイのシャンプー
使っている奴のほとんど
の人が髪痛んでる。
不思議ですね
買う気なれないです!!
564:名無しさん＠どっと混む
06/11/02 02:25:05 QQ2Z2nH1O
Amway製品は、高級ブランド日用品と捉えた方が楽かもしれんね
ブランドを買う心理は、ほとんど自己満足。品質は二の次で必ずしも高級＝高品質ではない。
ＤＴは熱烈なブランド信仰者でAmwayのロゴありゃおＫみたいな
日本じゃもう悪評まみれの流行らないブランドだけどね…
565:名無しさん＠どっと混む
06/11/02 09:17:18 sY5cQdZz0
>>564
アメリカではAmwayのロゴは製品から全製品から消えています
ナベのフタにも入っていません
566:名無しさん＠どっと混む
06/11/02 10:05:13 c9ddRDE+0
タクミ君てっばCAのくせしてボウリング代をおごってもらってる、ふつうは出すほうやろーが！
ぜったいにアムは儲からないと確信したお
567:名無しさん＠どっと混む
06/11/02 11:15:00 c/kevzyO0
公の場ではっきりいう人とほのめかし程度の人とさらには自分だけはこっそり勝ち逃げに
回ろうとする人に分かれるとはいえ箱舟論がにわかに動き出しましたね。みなさんちゃんと気づいてますか。
ダブルダイヤ以上の灰ピンの中でも箱舟に乗れる人と乗れない人にくっきり分かれていくことでしょう。
あなたは今どのような位置でアムをやっていますか。アムは自己啓発団体でもなければ宗教でもありません。
MLMという形態をとるひとつのビジネスです。いいですか。ビジネスなんですよ。ですからすべては資本主義の
論理で動くんです。あたりまえのことですよね。しっかりシステムを把握しそのなかでいかに自分を位置づけて
いくべきか考えてください。
一言。アムの製品がどうだこうだっていうのは正直言ってどうでもいいことにも早くみなさん気づいてください。
アムに限らずネットワークビジネスにおいて商品や製品というのはあくまでも「材料」「ネタ」「釣りのための道具」
にすぎないんですよ。
568:名無しさん＠どっと混む
06/11/02 12:10:44 sY5cQdZz0
世紀の変わり目に売上が半減した際、古くからやってる層だけ
成功者として残った。「新参者」は落ちていった
しかしなぜ売上が'90初頭と同水準になってもＣＡやＷやトリプルでいられるのだろうか？
そのころはＷＣＡなんていなかった
なぜ同じ売上でも現在は大成功者が大勢いるのか？そこにシステムの操作がある
「平等」なんてまったくの嘘っぱちであったのだ
569:名無しさん＠どっと混む
06/11/02 12:12:28 Xn1w0xo10
100均鍋を買った方が、絶対特ですよあげ（笑）マジですが…
570:名無しさん＠どっと混む
06/11/02 12:13:28 O6SfvYdLO
なんか当たり前のことなんだけど・・・。
571:名無しさん＠どっと混む
06/11/02 13:24:19 BAePH5ygO
オーナーってどのくらい偉いんですか？
572:名無しさん＠どっと混む
06/11/02 14:13:09 O6SfvYdLO
野球なら監督含めた人事移動も可能。
573:名無しさん＠どっと混む
06/11/02 15:08:24 BAePH5ygO
誘ってきた人がアムウェイのオーナーって言っていたので。結構すごい人なんですね。
574:名無しさん＠どっと混む
06/11/02 15:20:17 O6SfvYdLO
アムウェイのオーナー？
ちょっと整理しようぜ
株式会社日本アムウェイ
(日本法人)
のオーナーが誘ったの？
575:名無しさん＠どっと混む
06/11/02 19:01:09 c9ddRDE+0
アム＝個人事業主＝オーナー←間違ってはいないがチッチェーオーナーだなw
うちの親父＝中堅の会社社長＝オーナー←あまり他言したくないw
576:名無しさん＠どっと混む
06/11/02 19:23:42 O6SfvYdLO
なんたるオチ・・・。
577:名無しさん＠どっと混む
06/11/02 20:49:13 1opApn120
だから、DTになること＝事業じゃないんだってば。
事業を営んでるんじゃなくて単に代理店みたいなものに
参加してるだけなんだって。「主」なんてとんでもない。
578:名無しさん＠どっと混む
06/11/02 21:01:54 CapRpdk50
>>564
あんなロゴが入ってブランド？
579:名無しさん＠どっと混む
06/11/02 23:30:12 O3M4gv9P0
アムロちゃんはアムってますか
580:名無しさん＠どっと混む
06/11/03 01:02:31 MgmtEWm70
>>578
確かにアムの洗剤は「落ちる」というイメージがあるからブランドといえばそうかもしれない
でもサプリは質対価格の比がわるい
毎日アムのファイバー飲んでる人が「自分は便秘だ」といってた
でもメンバーの前では繊維の重要性を訴えアム社のファイバーを勧める。変な商売だ
581:名無しさん＠どっと混む
06/11/03 03:49:20 oUxB+p5ZO
アムウェイやらないと後で後悔します
582:名無しさん＠どっと混む
06/11/03 03:52:33 5XSzsTVnO
私はアムウェイやらない後悔のほうを選びます
583:名無しさん＠どっと混む
06/11/03 06:56:46 TICktJ4f0
> アムウェイやらないと後で後悔します
アムウェイやっても殆どの人が後で後悔するだろw
584:名無しさん＠どっと混む
06/11/03 09:04:33 pHun8Zj10
先日、友人にノルマっぽく今月あと少しなんだっていわれたけど
買わなかった。結局、ノルマかい。
ものはいい。←どこでも聞くよ。
585:・・・
06/11/03 14:17:54 6bEbh8ES0
最近自分アムウェイに洗脳されそうになりました。
でもすぐに目が覚めました・・・・
アムウェイにはまってる人って怖い、ってかあの洗脳ミーティングで異様な雰囲気に気づかないので
ある意味最強かも
この人も完全に洗脳されてるよね
URLﾘﾝｸ(www1.yapeus.com)
586:名無しさん＠どっと混む
06/11/03 15:40:27 MgmtEWm70
こんな人もいました
URLﾘﾝｸ(www5d.biglobe.ne.jp)
> 賢く情報を取った人だけが生き残れるようですよ。
> う～ん。人口、間引かれているのかなァ？
いわゆる方舟論？
> 栄養失調状態の現状をお伝えして、健康を創るお手伝いをしています。
> お医者さまは栄養のプロではありませんよ。
アムの自分の方が医者より正しいということか
> ビタミン・ミネラルのほかに最近発見されているファイトファクター。
> それが含まれている商品は他社では見られないそう。
> 世界で一社だけです。今のところ。
まったくのウソです
> アメリカから戻ってまいりました。
> 一流ホテル宿泊も、リムジンのお迎えも、豪邸への招待も「早く、それが普通に
> なるようにね」って見せてくださったんですもの。
欲望をそそり不必要な消費をさせることを正当化しないでね
> 人を幸せにして、その笑顔を作った数だけ、収益も上がる。
> 凄いビジネスだって、感じました。
自分にリターンがあるときは誰でもそういいます。しかし他人を幸せにしないのがマルチ
特にアムは一番の被害者(心の被害)はアクティブなＤＴ本人となることが多い商売です
> 職業 AMWAY。
> ボランティア XXXXX会会員(イベントのお手伝いをすることも・・・）
> YYYYの会(役員やってます。）
> 寄付だけしてるのが ZZZZZ
お手伝いする、役員する、寄付するというのは至極当然なことなのに・・・
587:名無しさん＠どっと混む
06/11/03 16:00:33 sBglKCxF0
>そういや、私も含めて何人かが体調がおかしくなったけどすぐに復帰したものね。
>サプリメントの常用ですっかり基礎は出来てるから、後は追加補強するだけ。
>おまけに喫煙者が一人も居ない。
>過去に喫煙してた人でも「ニコチンに支配されたくないし、サプリメント摂り始
>めて、身体のことも学んでタバコが必要ない。って納得できたし」って。
サプリに支配されてる自覚はないわけねw
しかもデタラメな説明を「学んだ」結果、散財と健康まで失う訳か。
オメデタイネ
588:名無しさん＠どっと混む
06/11/03 17:22:00 Yu+1UBO60
鍋の出来は褒める
589:名無しさん＠どっと混む
06/11/03 17:28:05 PXZ7n7GM0
うん、構造と強度からみれば悪くはないし表面仕上げもいいほうだ。
が、同程度の鍋は半額(定価が）で出回っているので選択肢としては
問題外だな。
590:名無しさん＠どっと混む
06/11/03 18:06:34 BI0PjTUY0
５層構造の古いタイプはインダクションレンジでは使えないとアムウェイの
人は言うけれど、問題はアムウェイのインダクションレンジが古いってこと
で、普通の市販電磁調理器はアムの古い５層構造鍋でもちゃんと使えると言
うことを信者は知らない。
591:名無しさん＠どっと混む
06/11/03 18:41:58 VxT9WO3c0
ここはアムウェイ信者が経営しているところです
ここで結婚式をあげたら怖い勧誘がまってますよ
本当です
URLﾘﾝｸ(www.meson-box.com)
比良の森オーベルジュメソン
592:名無しさん＠どっと混む
06/11/04 00:33:16 H5H1gofB0
>>586
この人信者だけど重症のカルト化はしてないみたいだから
まだまだ更正の余地がありそうですよ
593:名無しさん＠どっと混む
06/11/04 00:59:38 a5jB5zFc0
アムウェイ信者はまともな人がいないと思う
善意でやってあげてるって勘違いしてる人が多いんだよ
594:名無しさん＠どっと混む
06/11/04 01:38:56 Td5xjJMT0
宝塚市、伊丹市、西宮市の石川グループってまだ活動してるのかな？
595:>594
06/11/04 04:34:58 daSK6ZUI0
まだ活動中の模様ですね。
URLﾘﾝｸ(www.eldorado-int.com)
596:名無しさん＠どっと混む
06/11/04 08:32:55 Hedzxb+80
> 善意でやってあげてるって勘違いしてる人が多いんだよ
分かってやってる奴より
良い事だと思い込んでる奴の方がえてして始末に負えないよね
597:あぼーん
あぼーん
あぼーん
598:名無しさん＠どっと混む
06/11/04 12:07:11 H5H1gofB0
>>593
> 善意でやってあげてるって勘違いしてる人が多いんだよ
正確には「善意でやってあげてる」と自分をごまかしているんだね
本音はカネ・地位といった欲望を満たしたいのだけど
それだと自分で自分が恥ずかしくなるし人にもいえないから
ごまかしの暗示をかけ続けるんです
599:ほっ
06/11/04 12:21:03 a5E8yPKfO
鍋、重いって聞いた事あるよ。値段高くて、構造も良いのに『重い』って・・ 変なトコで不便な欠点があるようなカンジ
600:名無しさん＠どっと混む
06/11/04 13:33:13 jq+1xsfEO
アムウェイの製品は気に入ったけど
ビジネスの進めかたに疑問あり
誰の為のビジネスか理解できん
601:名無しさん＠どっと混む
06/11/04 13:37:38 Lpq4KaHT0
貧乏人には解からんかもしれんが｢鍋」はかなりイイ。