06/07/15 22:24:33 eR9VAdnL0
ご苦労様
301:名無しさん＠どっと混む
06/07/16 01:06:46 1m/pr3V30
ｋくん、幹部さんからのお返事まだですか？
>>299
ファイナンシャル事業の
WBEフォーラム(中小企業投資事業等有限責任組合)をNPO法人申請し
申請中に「内閣府認証NPO法人」自称ですか
そりゃまた
幹部さんがココ見てても恥ずかしくて出て来れない理由もわかるってもんですね
302:名無しさん＠どっと混む
06/07/17 07:28:36 pYS/rbNj0
ｽﾚﾘﾝｸ(volunteer板:474-476番)
474バリアフリーな名無しさん 2006/07/15(土) 12:25:37 ID:EtbwUqIwWBEF
幹部の「緒車慎也」さんの最新の情報を、どなたかご存知ないですか？
475バリアフリーな名無しさん va2/Xiu92006/07/15(土) 13:08:20 ID:EtbwUqIw
西尾部長・井上恵美子（サクセスドア）専務取締役さん、いい時に辞めましたね、あなたがチクッタンですか？
476バリアフリーな名無しさん va2/Xiu9456dfsf2006/07/15(土) 14:09:34 ID:EtbwUqIw
ＦＡＣの情報なんでも教えて下さいな。
303:名無しさん＠どっと混む
06/07/17 08:18:45 ec1aYgt+0
お代官様ぁ 早くお裁きを～！！
PCに張り付いている検察まがいも仕事に戻りま、利害が無いのに（？）東奔西走する必要も無くなる
会員も前向けま、FACはだめなら返せる金ある言うてま、いたずらに長引かせば第2の被害でま。
白か黒か！ はようはっきりせんかい！
304:名無しさん＠どっと混む
06/07/17 08:50:34 pYS/rbNj0
￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧
（；´Д｀ ） ∧＿∧
／ _______＼ （´Д｀ ） またベンチャー板初心者か
＿＿|FAC幹部 |＿ / ヽ、
||＼ ￣￣￣￣ ／ .| | |
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. .（ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧.
. _/ ヽシネヨ ＼| （´Д｀ ）.
. | ヽ日本語話せよ ＼ / ヽ. おれらの気の長さ知らねえんだろコラ
. | |ヽ、二⌒) ／ .| | |
. .| ヽ ＼ (⌒＼|_＿./ ./ . .
ヽ、＿＿＿ ~＼___＿_ノ|
305:名無しさん
06/07/18 00:03:38 GWmHGTJI0
なんで、未だに白か黒かはっきりしないんですか？
村上ファンドやLiveDoorの摘発→逮捕が異常に早いとあったけど、
今回の状況は、普通ですか、遅いですか？
306:名無しさん＠どっと混む
06/07/18 12:04:31 taIL+KH/0
>>305
普通。
まだ一ヶ月じゃん。しかも具体的な被害が出る前に動いたという事だから
なおさら難しいでしょうね。
307:名無しさん＠どっと混む
06/07/18 14:22:26 18qOfkSAO
通帳が凍結されたから生活が出来ない~
308:名無しさん＠どっと混む
06/07/18 17:04:46 R0Bzc+5r0
結局ボランティアの活動資金じゃなかったってことの証明が着々と進んでいるようで。
309:名無しさん＠どっと混む
06/07/20 09:31:50 dF2+d9Nu0
モンゴルに６月中旬送った、私たちの６０００万円は返して頂けますよね？黒木さん
310:名無しさん＠どっと混む
06/07/20 09:49:12 5NwY2ELB0
>>309
資金凍結中の６月に６０００万円もモンゴルに・・・
資金を隠していたと言う事ですかね～
>私たちの６０００万円・・
と書いてあると言う事は、会員さんなのですね
他の会員も含めて、この事(モンゴルへの送金）をご存知の方いますか?
詳しく教えて～
311:名無しさん＠どっと混む
06/07/20 10:37:02 V8zZr4GJO
モンゴルのイベントは大成功だったみたいですね！いろんな国でやってるみたいですが、なかなか素晴らしいですよ。必見ですね。
312:名無しさん＠どっと混む
06/07/20 13:36:01 5NwY2ELB0
>>311
>必見ですね
何をどう見ればいいのですか？
イベントの報告等何処かにアップしてあるところを教えて下さい
313:名無しさん＠どっと混む
06/07/20 14:10:56 V8zZr4GJO
モンゴルは、分からないけど今までのイベントのDVDがあると思いますよ。今回の件は抜きにして、是非、純粋な気持ちで皆さんに見ていただきたいですね。
314:名無しさん＠どっと混む
06/07/20 14:26:52 QBotWTh10
”今回の件は抜きにして”見ることってできるんでしょうか？
純粋に見て素晴らしいのかもしれませんが、その素晴らしいことを
行っている同じ団体がなぜ、警察に摘発されるようなことをしてい
るのでしょうか？矛盾しているとは思いませんか？
こっちはこっち、それはそれ、と割り切れるものなのですか？
315:名無しさん＠どっと混む
06/07/20 18:01:38 5NwY2ELB0
>>314
同感ですね！
今回の事を抜きにして見る事に正当性と必然性が解りません
あなたが感想をお持ちに成るように
イベント自体は、本当にすばらしい事なのかもしれません・・・が
すばらしい！と思える事であれば、なおさらの事
その事を利用して不正(違反行為）をする事が、たちの悪い事に思えるのですが・・・
ボランティアに対して純粋に信じていた方には、
ココで発言されている擁護派と否定派のやり取りは
絶えがたい事では無いでしょうか?
FAC(WBEF)の代表及び幹部の方は、現状を紳士に受け止めて
内部(会員登録者）に対しての説明だけでなく
外部に向けて公式に見解・事実説明をしていく事が必要ではと思います
そうする事が、会員の皆さんに対しての代表者の勤めではないのでしょうか！
316:名無しさん＠どっと混む
06/07/20 19:33:52 EOpPdr1S0
ｽﾚﾘﾝｸ(venture板:23番)
23名無しさん＠どっと混むsage2006/07/16(日) 22:45:44 ID:DAKOy3CF0
今、その元エフエーシー代表のVシネも製作中です。
タイトルはインキュベーター。
主演は風間トオルさん、さとう珠緒さん
製作スタッフは天馬とほぼ同じです。
じゃー金がなくて生活出来ない言ってる幹部は
天野雅博に金借りろよ
あるだろ？
わらしべ基金発起人会名目で集めて持ち逃げした金が。
まさか全部車道楽にそそぎこんでないよね？
317:名無しさん＠どっと混む
06/07/20 19:42:10 EOpPdr1S0
世界に爆笑の渦を巻き起こした
「今までのイベント」
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
318:名無しさん＠どっと混む
06/07/21 16:14:52 1swDtsRc0
ＦＡＣ被害者弁護団がホームページ開設…福岡
福岡市博多区のコンサルティング会社「エフ・エー・シー」による出資法違反事件で、
福岡県弁護士会の弁護士らでつくる
ＦＡＣ被害者福岡弁護団（団長・吉岡隆典弁護士）がホームページ（ＨＰ）を開設した。
最新情報を更新し、幅広く被害者の掘り起こしを図る。
弁護団は２日に第１回被害者説明会を開催。より幅広く情報収集し、被害実態を明らかにして救済を進めるためＨＰを設けた。
第２回の被害者説明会は２３日午後１時から、福岡市中央区城内１の県弁護士会館で行う。
問い合わせは０９２・７６１・９６１６。
ＨＰのアドレスは、
URLﾘﾝｸ(www.fac-higai.net)
読売新聞九州発７月１９日
URLﾘﾝｸ(kyushu.yomiuri.co.jp)
FAC被害者福岡弁護団のblog
URLﾘﾝｸ(fachigai.blog73.fc2.com)
319:名無しさん＠どっと混む
06/07/21 19:13:19 Lk9o5Xsn0
フォーラムメディアの斉藤慎也さんと緒車慎也さんは同じかたですか？どなたかおしえて下さいな？
320:名無しさん＠どっと混む
06/07/21 23:56:58 kv8AHaOd0
>>318
そうね、情報取らないと、前回の1回目みたいに弁護士会の情報の無さに
参加者からまた説教されますよ。
321:名無しさん＠どっと混む
06/07/22 00:13:29 +3F2VjPhO
弁護士さんをいじめるのは、かわいそうかな。本当に情報なさそうだったし。弁護士さん商売だから頑張らないとお金にもならないし。
322:名無しさん＠どっと混む
06/07/22 10:11:05 ipr20Par0
詐欺は許せない！！！！！
323:名無しさん＠どっと混む
06/07/22 13:07:54 x4MwsR9H0
>>320
そうね、kくんのように教えてくれれば何もかも聞いてみますと言いつつ
都合が悪くなったら書き逃げするようなのは格好悪いですもんね。
弁護士本人が騙された訳じゃないんだから
訴訟前に情報集めようとするのは当然だと思うが。
弁護士会が情報持ってないとネチネチ言ってるバカは
じゃあお前がｋくんの代わりに答えてみますか？
324:名無しさん＠どっと混む
06/07/22 21:40:32 PSZoa9Bj0
誰が被害者なの？
仕掛け人は誰？
325:名無しさん＠どっと混む
06/07/22 22:37:18 +3F2VjPhO
誰なんでしょうね？警察入らなかったら、この先も何も問題なかったかもしれないし！あったかもしれないし！逮捕者もなく・・・
326:名無しさん＠どっと混む
06/07/22 22:43:38 Lx7bplll0
仕事の無い弁護士軍団が必死ですな
327:名無しさん＠どっと混む
06/07/22 23:36:03 knqWy8ZO0
だから何度も言うようだけど、被害が出る前に資産保全の為、捜査に踏み切った
から被害者はまだ基本的にいないの。返金や退会に応じなければ契約違反だけど。
しかし、建前はどうあれ実態は不特定多数の人から金融登録業者でもないのに
集金して、元本保証や常識外の高利回りを約束したのが明らかに違法なの。
リスクの説明が一切無いのもね。
>警察入らなかったら、この先も何も問題なかったかもしれないし！あったかもしれないし
上記の理由から警察入ろうが入るまいが問題は大有りでしょ。
会員は配当（支援金）が滞りなく入金されていれば文句を言わないと思うが、仮に入金が
滞った際に苦情を言っても、「ＷＢＥＦは活動を止めたから活動支援金は支払われません」と
言われたらそれまででしょ。だってＦＡＣは100万は出資金ではなくコンサルティングキットの
購入代金であって、出資金を集めて配当を出すとは言っていないってハッキリ言ってるじゃん。
そういうリスクについて一切説明なく勧誘しているのも問題が大有り。
328:名無しさん＠どっと混む
06/07/23 00:08:55 YeY5Og/c0
本気で「この先も何も問題なかったかもしれないし」なんて思ってるなら
日田地裁に電話かけて問い合わせた勢いで
NPO申請却下した内閣府生活局と勧誘行員処分予定の佐賀銀行と
佐賀銀行から報告受けて調査中の金融庁にも
さっさと文句言えばいいだろっつーんだよな
つーか弁護士会に頼んで訴える人がいるとして
相手はWBEFかFACだろ？
何が困るんですかね？
起業コンサルティングセット買って為替で儲けるコツはもう教えてもらった人達が？
329:名無しさん
06/07/23 05:26:54 gYjRI0dc0
>>327
被害が出る前に･･･ってどうやったら被害が出るんですか？
摘発時点でFACの売上金が支援金の支払い、イベント代などで減少していれば、
経営が悪化していると思われ、摘発以降、支援金補助のストップなど被害に
繋がる可能性もあったと思いますが、警察の方々はFACの売上(資産)の減少を
を確認できていないのではないでしょうか？でなければ、上記の理由で逮捕など
行動できると思います。売上(資産)が減少していると予想し摘発してみたけど、
予想外に売上(資産)が減少しておらず後に引けなくなっているのではないかと
思います。でなければ、摘発→逮捕までの時間がかかり過ぎではないでしょうか？
FACの商品は、1セット100万円の経営コンサルティングセットではないのですか？
【集金】ではなく【売上】ではないのですか？物品販売ということであれば
【元本保証】は意味がわかりません。
常識外の高利回り⇒あなたの常識は、世界の非常識かもしれません。
会員の皆さんは上記を理解していると思いますよ。
「WBEFは活動を止めたから活動支援金は支払われません」
→WBEFの活動停止が原因で支援金が支払われないのは会員は納得するのでは
ないでしょうか？1セット100万円であろうが、商品購入は自己責任です。
早くWBEFとFACを調査して、白・黒はっきりさせてもらいたいものです。
330:名無しさん＠どっと混む
06/07/23 09:24:07 1+3GD4gO0
私は購入者ですが、説明を受けたときに、
「本当に活動支援金が毎月入るんですか？」と聞いたら、
「世の中には絶対ということはありませんから、絶対大丈夫です。
とは言えません。」とはっきり言ってありましたよ。
捜査が入るまでは、毎月きちんといただいてました。最初のころは
入金日が銀行が休みの日は翌日になっていましたが（その説明はもちろん受けていました）、
いつの間にか、前日で入るようになっていました。入金明細書も、支払い日後だったのが、２～３日
まえに届くようになっていましたよ。
331:名無しさん＠どっと混む
06/07/23 10:17:10 Tp1MMDyp0
>>329
>【集金】ではなく【売上】ではないのですか？物品販売ということであれば
>【元本保証】は意味がわかりません。
通常クーリングオフ期間を過ぎれば、解約(返金保証）は出来ませんが
FACは、「期間の制限無くCDを返還すれば、CDを使用していたとしても
解約が出来て１００万の返金も行う」と説明しています
この契約方法を元本保証と言うのではないでしょうか・・・ただ
私が聞いたときは、口頭で説明されただけで
返金保証の事が書面に記載されているかは、確認していませんが
もし契約書に表記されてないのであれば・・・商法違反
書いてあれば、元本保証になります
会員の方でココをご覧になられている方
契約書には、返金保証の項目は有りますでしょうか?
また、説明を受けた時に、「支援金（５万円）の明記はありますか？」の
質問には「支援金は、WBEFから支払われるものであり、FACが支払うのではなく
契約書に支援金の支払保証の表記は無い」との説明を受けました
それならば、契約後に５万円を３万円に減額されたり、支援金の支給が無くなる事も
有るのですか？の質問には、「代表や団体を信用してください」との事・・・
この時の説明に間違いが無ければ、契約書に支払いの約束が有りませんので
支援金が支払われない事による、被害者は発生しません
以前ココのレスで、「警察による資金凍結が無ければ、支払いが止まる事は無かった筈で
現在の支払停止による被害者は、警察が起こしたもの」と言う内容のレスが有りましたが
契約上は支払いの明記は無いので、支払われない事による被害者は
契約書の書面上の解釈では、現時点で一人も出ていません
＊＊支援金は、あくまでもWBEFが会員に対する資金支援ボランティアとです＊＊
（ココがポイントです）
ボランティアは、契約保証するものでなく、あくまでも任意で行うものなので
中止になっても、誰も文句は言えません！
これは、団体と代表者を守るのに最大限に都合の良い考えでは無いでしょうか？
会員の方が、現在の支払停止を被害解釈され発言される事は
WBEFには、支払い義務は無いのでそんな発言は止めて欲しいと思ってるかもしれません
332:名無しさん＠どっと混む
06/07/23 10:25:00 Tp1MMDyp0
>>330
私は、購入しませんでしたので
CDの内容が解りませんのでCDの価値の判断は出来ませんが
あなたは、CDを利用してみて１００万円の価値は有ると思えますか?
もし、支援金無で教材資料としての価値は、評価できるものですか?
また、現在の支払停止状態は、被害と感じますか?
333:名無しさん＠どっと混む
06/07/23 10:36:20 R29Mg2mP0
>>331
>この契約方法を元本保証と言うのではないでしょうか・・・
説明では、商品の買い取り保証と言ってましたよ。
334:名無しさん＠どっと混む
06/07/23 10:42:23 R29Mg2mP0
ちなみに、私は商品を購入したことで、トレーダー研修に安価で参加できたのですが、
商品代金には、そうした研修に会員価格で参加できる権利が含まれている、
と言う説明でした。実際私はトレーダー研修に参加し、今では十分な利益を出しています。
株取引もしたことの無かった私が、今ではＦＸで食べて行けるのですから、
私はＦＡＣとの出会いで人生を好転させた一人です。
335:名無しさん＠どっと混む
06/07/23 11:15:02 XcTyBTPBO
現実は、現在にいたるまでの一ヵ月半、逮捕者なし。事情聴取もここ一ヵ月以上なし。現在の法律じゃ簡単にはいかない。警察の予想と違ってた（家宅捜索の翌日から解約騒ぎ混乱）。
336:名無しさん＠どっと混む
06/07/23 11:17:03 R1Zw4Pwm0
facの凍結された口座には、８億円もないそうですが、ほんとうですか？黒木博文、松尾裕文、浦丸利朗さん会員に対して説明して下さい。何に使ったんですか？幹部の人の給与が、月給５００万円以上とは、驚きました。私たち会員のお金を、とんでもないことです。
337:名無しさん＠どっと混む
06/07/23 11:28:21 1+3GD4gO0
>また、説明を受けた時に、「支援金（５万円）の明記はありますか？」の
>質問には「支援金は、WBEFから支払われるものであり、FACが支払うのではなく
>契約書に支援金の支払保証の表記は無い」との説明を受けました
あなたの聞き間違いです。
通帳の送金元はエフ・エー・シーとなっています。
CDはコンサルティング権利の付録です。CDが100万じゃありません。
契約書にも「CD付」とあります。
338:名無しさん＠どっと混む
06/07/23 11:28:29 XcTyBTPBO
約八億がほんとなら、被害届だしても弁護士に相談しても通常は一割戻りません。恐らく一％ですね。警察との我慢比べです。解約したい会員さんの手元にお金が戻るのはFACさんが真っ白になることかもしれません。
339:名無しさん＠どっと混む
06/07/23 12:00:26 FVv8zKbv0
>>329
>被害が出る前に･･･ってどうやったら被害が出るんですか？
支援金の支払いが滞ったり、ＣＤの返品に応じなかったりした場合ですね。
被害は出ていなくても、実際のお金の動きは出資法には違反していると思われる。
>FACの商品は、1セット100万円の経営コンサルティングセットではないのですか？
解釈の仕方ではそう言っていますが、実態のお金の動きは出資金と同様です。
元本保証については>>331さんが書いている通りです。
私が説明を聞いた際は、契約書の裏面に返金の一項が記載されているので心配
ないとのことでした。
あなたのようにリスクを理解し自己責任で参加したなら問題はないと思います。
しかし、私の周りの会員さん達は利殖が目的です。私が聞いた説明も同様です。
そもそもコンサルティングセットの購入が目的なら、一人で何口も加入する意味が
わかりません。何口買おうがその人の価値観だと言われればそれまでですが、配当
（支援金や紹介料）目的にしか思えませんが。いかがでしょうか？
>常識外の高利回り⇒あなたの常識は、世界の非常識かもしれません。
確かに年利６０％以上の利回りを上げることは可能かと思います。
しかしそれ相応のリスクを理解していればの話です。
個人で運用するなら違法ではありませんが、実態は支援金はコンサル
ティングセットの販売代金を運用して分配してるんでしょ。
一部の報道にあったように、本当に運用実態は無かったなら新会員からの入金を
分配した自転車操業の可能性もある。この辺は警察が捜査しているでしょう。
>>334
トレーダー研修に参加する為に１００万を支払ったのなら良いのでは？
でも支援金や紹介料は貰ってるんでしょ？
340:名無しさん＠どっと混む
06/07/23 13:12:44 YeY5Og/c0
んで結局、
警察がおかしい弁護士会がおかしい言ってる奴の根拠は
「本当に詐欺ならとっくに逮捕されてる筈だ」ってだけなのか？
それなら単なる世間知らずな会員だとしか思えんが。
出資法違反容疑で捜索された過去例で逮捕までどれ位期間があるかだの
ニュースやベンチャー板他スレで調べてみればわかる筈だが。
佐賀銀行行員の件では金融庁にも報告いってるし
NPO申請の件では内閣府生活局、
教育委員会他後援の件でも・・・と
各関係機関との調査連係を考えれば
普通よりも時間かかって当たり前ぐらいだと思うが。
特に佐賀銀行の件では金融庁から業務改善命令・勧告出て当然な程だが
地銀に与える影響考えたら
慎重に調査されるに決まってるだろ
擁護派らしき人から見たら「反FAC」に見えるだろうオレでも
その辺の事情は充分理解出来るつーのに・・・
「私は儲けてます」「私は人生を好転させた」って結局自分の事しか考えてないこのお馬鹿さんは
一体どの辺が「経済ボランティア」なんですか？
341:名無しさん＠どっと混む
06/07/23 16:42:38 Tp1MMDyp0
株やFX等の投資をした事が無いので知識が有りませんが
確かに６０％の運用益は、可能かもしれませんが
毎月の支援金（約７億円）を出し続ける場合は
最近の為替の場合元金は幾らくらい有れば可能なのですか？
342:名無しさん＠どっと混む
06/07/23 23:08:56 yIU1e8Kw0
数日前、いい方向に話が進んでいると関係者から連絡がありました。
出資されている人で同じ様に連絡貰った方いらっしゃいますか。
343:名無しさん＠どっと混む
06/07/23 23:21:13 /ovGYUiK0
>>340
「経済ボランティア」に参加したことはありますか？
多分経験がない方でしょう。あっても中途半端な参加じゃないですか。
経済ボランティアに必要な物は「経済」です。
経済ボランティアは継続していかないと意味がありません
「私は儲けてます」「私は人生を好転させた」というような人たちの中から
しか出てこないんです。衣食足りて礼節を知る。でしょ。
結局自分の事しか考えてないのは誰なんでしょうかね？
＞私の周りの会員さん達は利殖が目的です。私が聞いた説明も同様です。
これは339さんがそう感じているということでしょ。
周りの人が何人かは分かりませんが、利殖のつもりで参加している。
と明言されたんですか？
今日の弁護士団への参加者があまりにも少なかった（5人）ので、
結局、解散になりましたよ。
被害者はいないということですよ。
344:名無しさん＠どっと混む
06/07/24 00:00:31 RqtSHkUt0
おお、弁護士団解散したんですか。
ＨＰも見れなくなってますね。
仕事のあての外れた弁護団でしたね☆
345:名無しさん＠どっと混む
06/07/24 00:12:50 k641fqR40
被害者はいないといっても、銀行凍結による被害は大勢いるよね。
警察とかマスコミを訴えられないの？
弁護士団結成のニュースを流したマスコミは
弁護士団解散のニュースも流せ！
でも、多分やんないね・・・。
346:名無しさん＠どっと混む
06/07/24 01:29:58 SwZc4iz9O
弁護士団解散は、衝撃的ですね！常識じゃありえないことです。一発大逆転がありそうですね。会員さんは、もう少し我慢したらいい結果がでるかもしれません。
347:名無しさん＠どっと混む
06/07/24 09:26:19 l3mbgCQu0
弁護団のＨＰ まだ見れますよ。
電話もつながりますよ。
348:名無しさん＠どっと混む
06/07/24 10:13:59 EHz29Xh60
どういう常識だ
349:名無しさん＠どっと混む
06/07/24 10:23:46 xsRiQNp/0
>>343
じゃ、ＦＡＣからコンサルティングセットを一人何口も購入するのはどうして？
ＣＤなんて１セットあれば充分だし、一口入ればセミナーにも参加できるんでしょ？
350:名無しさん＠どっと混む
06/07/24 15:04:30 RR8HwnlY0
>>347
やっぱＨＰみれねーじゃんよ
351:名無しさん＠どっと混む
06/07/24 15:20:17 xsRiQNp/0
>>350
URLﾘﾝｸ(www.fac-higai.net)
URLﾘﾝｸ(fachigai.blog73.fc2.com)
352:名無しさん＠どっと混む
06/07/24 16:57:24 bd8/FNkO0
見られるよな
>>344-346>>350は荒らしでもして悪禁にでもされてんじゃねーの？
353:名無しさん＠どっと混む
06/07/24 17:08:14 bd8/FNkO0
>>345
ニュース？あるだろが。
ほ ら よ 嘘 つ き さ ん 達
>エフ社の違法集金：出資金返還求め、民事訴訟提訴へ 被害者弁護団が説明会 ／福岡
>資産運用コンサルティング会社「エフ・エー・シー」（福岡市博多区）による出資法違反事件で、
>ＦＡＣ被害者福岡弁護団が２３日、市内で第２回被害者説明会を開いた。
>弁護団は、８月中旬にも債務不履行などに基づき出資金の返還を求める民事訴訟を起こす方針を示した。
>説明会に参加した被害者からは、被害金回収の原資となるエフ社の資産や、
>提訴した場合の弁護士費用、県警による立件の可能性などについて質問が出ていた。
>弁護団は引き続き相談を受け付けている。問い合わせは０９２・７６１・９６１６。
>弁護団のＨＰアドレスは、URLﾘﾝｸ(www.fac-higai.net)
>〔福岡都市圏版〕
７月２４日朝刊（毎日新聞） - 7月24日15時1分更新
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
354:名無しさん＠どっと混む
06/07/24 18:29:54 klrcAQdS0
弁護士団は相談者少数にとどまった為、仕方なく当初の予定を変更して、
提訴に変更、弁護士団は解散、相談は引き続きおこなうとのこと。
昨日の参加者より
355:名無しさん＠どっと混む
06/07/24 19:17:18 bd8/FNkO0
当初の予定>>155
>具体的には、被害者（債権者）による破産申し立てを行い、
>同社所有の不動産や預金を保全することや、
>役員に対する損害賠償請求訴訟などを検討している。
何がどう違うんだか
356:名無しさん＠どっと混む
06/07/24 20:32:47 znGAGzag0
<<343
んで結局、一人で複数口購入する理由は何なの？
価値観は色々だから、百歩譲って中にはＣＤやセミナーに100万円の価値を見出し、
何セットも欲しい人も居るかもしれない。
でも、支援金や紹介料無しでも複数口購入しましたか？
>>343さんも支援金無くても購入しましたか？
配当目的なのは見え見えじゃん。
357:名無しさん＠どっと混む
06/07/24 22:20:16 4R2XuKT80
>>343 さんをはじめ
FACで支援金を受けている人は
「経済ボランティア」をされているんですよね
もちろん毎月の支援金一口5万円は
貧しい人々や世界平和を実現するための活動資金に
なっているんでしょう？
具体的にはどんな活動をしているのか
書いてもらえれば皆さん納得なさるのではないですか
358:名無しさん＠どっと混む
06/07/25 09:47:58 GTdqxlKI0
>>357
俺も知りたい！
説明時にトレーナーに支援金を貰う上での条件等を聞いたが、支援金を受け取っても
特に何をしなくちゃいけないとか義務は無いと言われた。
食いついている様に演技して話を聞いていたので、トレーナーさんは私が入会すると
感じていたんだろうね。ニコニコしながら和気藹々と説明していたが、一通り説明が
終わり、矛盾点を色々突っ込んだら顔色が変わって開き直った感じになり事務的な
説明になったよ。w
中には支援金をボランティアに活用している人もいるかも知れんが、そんな義務が無い
以上、話の感じからも通帳残高が増えていくのを喜んで見ているだけの会員がほとんど
だろうね。
そもそもＷＢＥＦの活動を支援したことに対する対価みたいだから、別に個人で活動
しなくても良いんじゃない？
ＦＡＣと契約する気はないが、ＷＢＥＦに入会（賛同）するだけで支援金を貰えるなら、
私も入会したいよ。
でもＦＡＣからコンサルティングセットを購入するのが条件なんでしょ。
それが意味わからん。
>>343さん返答ないね。
359:名無しさん＠どっと混む
06/07/25 12:14:32 F5GT/3+80
取り調べいつまでかかるんですかー？国家公務員さん。あなた方は国民
を守る正義のヒーローではないのですか。それならいつまでも長引かせないで、
はやく白黒はっきりしなさいよーｗ。もし自分たちの名誉にかけて長引かせ
ているのであればゆるさんぞー
360:名無しさん＠どっと混む
06/07/25 12:16:36 F5GT/3+80
はやくしないと自殺者でるぞー！
361:名無しさん＠どっと混む
06/07/25 12:47:36 0h7qYeNv0
>>360
何故、長引くと自殺者が出るの?
年利６０％の利回りだから、
借り入れをしたお金で、投資している人が多数居て
支援金から返済して金利の差額分を得ているから
入金が無いと返済できなくて、自殺者が出ると心配していらっしゃるのかな？
362:名無しさん＠どっと混む
06/07/25 13:12:35 g9bphZ0a0
>>359
心配しなくても捜査に半年や一年かかるの当たり前ですから。
村上ファンドやライブドアみたいな特殊な案件と一緒にしないでください。
363:名無しさん＠どっと混む
06/07/25 13:18:06 0h7qYeNv0
経済支援金は、会員に対しての経済支援として支払われているお金で有り
ボランティア活動に直接使用する為のお金では無いようです
ちなみに私の知人は、一度もボランティア活動に参加はしていないそうです
364:名無しさん＠どっと混む
06/07/25 13:55:10 GTdqxlKI0
>>359-360
福岡県警は国家公務員ではなく地方公務員だけどね。
捜査が長引くと、あなたにとって何の不都合があるの？
何故、自殺者がでるの？
そんなに切羽詰って支援金だけで生活してるの？
365:名無しさん＠どっと混む
06/07/25 15:02:34 AXxVZLzw0
だよなあ
何故コンサルティングセットを百万で「購入」しただけの人が自殺しなくちゃならないんだか
まあ聞いてもどうせ返事ないんだろな
サクセスドアについて聞いてみますと言ったまま失踪したｋくんしかり
関係者から連絡あったと言いつつ疑問点には何一つ反論出来ない>>342しかり
弁護士会の訴訟決定発表は伏せて都合の良い内容だけに改変して書く>>343しかり
この団体が今まで
どんな勧誘の仕方をしてきたかつー証明にしかなってない
366:名無しさん＠どっと混む
06/07/25 16:51:15 0h7qYeNv0
>>342
資金は、警察の家宅捜索後に凍結されていても
出資金の総額(約１３０億円）とほぼ同じ金額の資産(預貯金）が有り
解約（出資金の返還）に応じる事の出来るだけの資金が残っている事を証明する事が
出資者(会員）を、一番安心させれる事にもなり
また、そうする事で否定派の人に必要以上に疑われなくて済むと思いますが・・・
銀行の残高証明書の発行は、資金が凍結になっていても可能なのではないでしょうか？
凍結されている預金の証明はNGなのかな？
銀行関係の方いらっしゃいましたら教えて下さい
（佐賀銀行の社員・・・(元)の方でも結構です） ＾＾；
367:名無しさん＠どっと混む
06/07/25 17:09:51 AXxVZLzw0
つーか
別スレの段階では「100マンは出資金ではない」と散々書き散らかしてたのに
今度は「支援金が」「支援金が」って・・・言い分変わってるし。
そりゃ疑われて当たり前でFA？
ｽﾚﾘﾝｸ(volunteer板:107番)
>建前上、100万円は運用目的の出資金ではなく教育ＣＤの購入代金なので、
>出資法違反にはならないのでは？
>毎月1枚、計12枚送ってくるようです。もちろん送料込み？
100万円はＣＤの購入代
→一定期限を過ぎる・開封等した購入者に対しては返金義務なし
→ただし契約内容に虚偽・訪問販売法違反事項等があるとして返金訴訟が可能
→プラス出資法違反
100万円は出資金またはコンサルティング料
→ガチで出資法違反
→プラス訪問販売法違反事項等その他
368:名無しさん＠どっと混む
06/07/26 00:24:02 1i0Jiyvh0
まだまだ時間かかりそうだな。
369:名無しさん＠どっと混む
06/07/26 01:11:15 1i0Jiyvh0
そういえば、受けた説明の中に、利殖だけを目的とする場合は参加できない
という話がありました。収入は大切だけど、お金を世の中に循環させる、社会の
為になる消費をしてください。という話がありました。
例えば、環境に良いとされる商品が次々と出ていますが、電気自動車や太陽光発電
や、水関係の設備などなど、もっと他に沢山出てると思います。健康に関しても
良いサプリメントや化粧品等も多いのですが、世の中に良いのならもっと普及
して良いはずですが、そうはいきません。
私も欲しいですが、持っていません。タダじゃないからです。
ついつい、値段見て商品を買っちゃいます。環境や体に悪いと分かっていても
です。お金かかりますよね。
経済ボランティアというのはただ、寄付のことだけをを言っているんじゃなくて
もっと広い意味のものじゃないんでしょうか？
私はもっとお金が欲しいです。そしたらもっと地球を良くすることに使ってあげます。
370:名無しさん＠どっと混む
06/07/26 01:18:44 gGDQBhgM0
つまりエフエーシーの説明を受けた会員の頭の中では
経済ボランティア＝まずは自分が金持ちになること
で、
>テール21（経済ボランティア）>>7
なんですね
わかりました～
内閣府生活局にテール21について質問状出しておきます
371:名無しさん＠どっと混む
06/07/26 03:38:58 tPuUD72D0
どーぞ
いってらっしゃ～い。
372:名無しさん＠どっと混む
06/07/26 09:01:11 1i0Jiyvh0
>>370
そうなんだけど、金持ちっていうより、社会貢献できる個人投資家を育成
するといっていたよ。
373:名無しさん＠どっと混む
06/07/26 09:10:41 Ho1oqeJr0
>>369
>そういえば、受けた説明の中に、利殖だけを目的とする場合は参加できない
>という話がありました。収入は大切だけど、お金を世の中に循環させる、社会の
>為になる消費をしてください。という話がありました。
そんなの契約書に書いてあるの？何に使ったか明細や領収書の提出義務はあるの？
そんなの建前じゃん。口では何とでも言えるよ。
本当に利殖目的が駄目なら、支援金使用の収支明細の提出とか義務付けるなり
徹底しなくちゃ無理だね。
もう建前はいいよ。
374:名無しさん＠どっと混む
06/07/26 09:55:01 LHjpcuzV0
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
375: コンシス開業支援
06/07/26 10:01:02 essLOPmf0
ネットビジネス人口のおよそ２～３％の人達がネットビジネス成功者
と言われているなか、あなたもその中の一人になるためコンシス
開業支援で提供するノウハウやテクニックを利用し、あなたも
成功者になりましょう！
376:名無しさん＠どっと混む
06/07/26 10:01:21 LHjpcuzV0
↑
出資法違反 エフ・エー・シー争う姿勢
第１回口頭弁論日田の夫婦、300万返還請求
福岡市博多区のコンサルティング会社「エフ・エー・シー」の出資法違反事件に絡み、
約３００万円を出資した日田市の夫婦が、「不当に利益を得る行為だ」として
全額の返還を求めた訴訟の第１回口頭弁論が２５日、大分地裁日田支部
（立川毅裁判官）で開かれた。
同社側は「（３００万円は）入会金とプログラムソフトの購入代金などで、
不当行為ではない」などとする答弁書を提出して請求棄却を求め、
争う姿勢を見せた。
訴状によると、夫婦は４月上旬、同社スタッフから「起業コンサルティングセット」
と題するＣＤソフトを１口（セット）１００万円で購入すれば、
１口につき毎月５万円を配当すると勧誘された。
その際、「配当は間違いないし、解約の際は全額返還する」との説明を受け、
計約３００万円を出資。ところが、５月の配当金は５万円だけだった。
さらに、同社は金融業の許可を得ずに出資を募り、
同法違反（預かり金の禁止）にあたるともしたうえで、
「不当な利益を得ており、公序良俗にも反する。契約は無効だ」としている。
（2006年7月26日 読売新聞）
377:名無しさん＠どっと混む
06/07/26 10:12:51 Ho1oqeJr0
>同社側は「（３００万円は）入会金とプログラムソフトの購入代金などで、
>不当行為ではない」などとする答弁書を提出して請求棄却を求め、
>争う姿勢を見せた。
開封済みだろうと、ＣＤを返品すれば全額返金してくれるはずだったのでは…？
言い訳するでなく、購入代金って開き直り争う姿勢ってどういうこと？
報道が間違っているなら、読売新聞社大分支局に申し出て下さい。
間違っていたら謝罪文を掲載してくれると思います。
378:名無しさん＠どっと混む
06/07/26 10:37:26 LHjpcuzV0
読売の記事が本当だったら・・・？
>計約３００万円を出資。ところが、５月の配当金は５万円だけだった
つーか、３００万投資なら配当は１５万じゃないのか？
379:名無しさん＠どっと混む
06/07/26 11:27:22 cvvU1fcE0
>>378
同時入金なら15万円だが、6月27日の読売新聞をみると、4月上旬にまず1セット
購入、その後、紹介料欲しさに2セット追加したが、息子に言われて、
すぐキャンセルしたが、最初購入した分の支援金5万円入った時点で、奥さんが
再購入、その分の支援金は6月15日は払い出し予定だったが、凍結により不可能
となった。
380:名無しさん＠どっと混め
06/07/26 11:50:11 4euGrrbS0
やっぱ投資、配当・・
出資法違反じゃん。
早く逮捕して、一件落着にすればいいのに。
だいたいお金でお金を売り買いしたり、それが間違っているんだから。
額に汗して稼ぎなさい。
381:名無しさん＠どっと混む
06/07/26 12:44:21 LHjpcuzV0
>>379
そーゆーことですか
ありがとうございます。
しかし、読売の記事は
誤解をまねきますよー
382:名無しさん＠どっと混む
06/07/26 13:20:59 miCXOQnL0
>>376
>「不当に利益を得る行為だ」として全額の返還を求めた訴訟
この提訴の仕方はおかしいのでは・・・？
提訴している夫婦も利益を得る目的で出資していた筈なのに
その利殖を行為を不服として提訴したら
この夫婦の３００万もの出資目的は何だったのでしょう？？
３口(３００万円）の投資なので毎月の支援金１５万の支払いのはずが
５万円しか振り込まれていない為の契約不履行が理由だったら
道理が通ると思うのだけど・・・
まさか、新聞社の取材ミスか編集ミス？？
383:名無しさん＠どっと混む
06/07/26 13:29:28 cvvU1fcE0
その夫婦が自分たちの不利になるようなことを言っていないだけじゃないでしょうか？
新聞社も申し込みから初回の支払いまでの期間のことを聞いていないか、
意図して書いてないのかも？
384:名無しさん＠どっと混む
06/07/26 13:34:14 miCXOQnL0
>>383
不利な事とは、どんな事が考えられるのでしょうか?
385:名無しさん＠どっと混む
06/07/26 16:11:10 cvvU1fcE0
＞そんなの契約書に書いてあるの？何に使ったか明細や領収書の提出義務はあるの？
＞そんなの建前じゃん。口では何とでも言えるよ。
＞本当に利殖目的が駄目なら、支援金使用の収支明細の提出とか義務付けるなり
＞徹底しなくちゃ無理だね。
強制ではないといってありました。
自主性が大事なので契約書にも書いてありません。
全員じゃないけど、建前じゃく本気でやっている人たちもいるので
反対に怪しまれたりしてるみたいですね。
386:名無しさん＠どっと混む
06/07/26 17:06:01 Ho1oqeJr0
>この夫婦の３００万もの出資目的は何だったのでしょう？？
>３口(３００万円）の投資なので毎月の支援金１５万の支払いのはずが
>５万円しか振り込まれていない為の契約不履行が理由だったら
>道理が通ると思うのだけど・・・
出資目的はコンサルティングセット（ＣＤ）を３セット３００万円で
欲しかったんだよ。きっと。
とういうのは冗談だけど、勧誘や紹介してたらある意味共犯と見なされるとも
考えられるね。出資法とか知らなかったんじゃない。
ただ、配当（支援金）の未払いよりＣＤ返品を受け付けない方が契約不履行だね。
ＣＤ返品時には全額返金する約束なんだから。
ＣＤを返して解約を申し出て全額返金されれば済む話が、返金に応じず、その上
「（３００万円は）入会金とプログラソフトの購入代金などで、不当行為ではない」
と答弁書まで提出しちゃってるらしいから、ＦＡＣはどういうつもりなの？
口座凍結で返金できないなら、猶予を貰うなりその旨事情を説明して納得して
もらえばいいのに、それを、おもいっきり「購入代金で不当行為ではない」なんて
言われたら、そりゃ怒るわな。
>>385
そういうのを一般的に本音と建前と言います。
387:名無しさん＠どっと混む
06/07/26 18:17:42 cvvU1fcE0
返品は随時受け付けてますよ。
解約申し込み書が手元にない場合は、チラシの裏にでも何でも、その主旨をかいて
住所、名前、支部名などを書いて送れば、受理してますと相談窓口で
言ってましたけど・・・。
ただし、返金がおこなわれるのは、凍結解除後になるということと、再申し込みは
できないとのことでした。
このことは、事件後当日からおこなわれておりますよ。
返金してもらえなかったのを解約に応じないといってるんじゃないのかな？
388:名無しさん＠どっと混む
06/07/26 18:28:34 Ho1oqeJr0
そうなの？ホントかね。
だったら「（３００万円は）入会金とプログラソフトの購入代金などで、不当行為
ではない」なんて言うかね。読売新聞が嘘書いてるのか。
389:名無しさん＠どっと混む
06/07/26 18:30:50 cvvU1fcE0
どこかで事実が曲がっていると思いますよ。
390:名無しさん＠どっと混む
06/07/26 18:37:35 cvvU1fcE0
それか、その夫婦の方がはなから、投資話と思い込んでいて、説明を
聞いても、それはきれいごとかだからとかいって、とにかく出せばもらえるんやろ。
とかの話になって、主旨が伝わらずに契約しちゃたか？
実際、現時点で訴えているのはこの1件だけだし・・・。
391:名無しさん＠どっと混む
06/07/26 18:47:55 Ho1oqeJr0
>>390
イヤイヤ、明らかに投資話だって。
392:名無しさん＠どっと混む
06/07/26 19:03:51 gGDQBhgM0
明らかに投資話だろ。
というか
仮にこの訴えてる夫婦側や読売側記者の理解度にも多少おかしな点あったとしても
何故返金に応じられない？
口座凍結されてるったって、本当に訴訟にする必要ない内容なら
300万ぐらい会社役員の自腹でだって返金出来る額だろ？
>その際、「配当は間違いないし、解約の際は全額返還する」との説明を受け
明らかに出資法違反かつ訪問販売法違反の勧誘してるわけだが
>同社側は「（３００万円は）入会金とプログラムソフトの購入代金などで、不当行為ではない」
と答弁しちゃったのは
配当金は約束されたものではないという事を主張したいが為だろよ。
なのにCD購入しただけで>>359-360 自殺者が出るって？
このスレとボラ板での会員らしき奴のカキコミ内容見ただけでも
明らかに矛盾してるよな？
このスレとボラ板のログが証拠として裁判所に提出命令出してもらっても
自分らは別に構わんけどね
困るのは自殺したくなるほど収入滞ってる幹部だけだろうから。
393:名無しさん＠どっと混む
06/07/26 19:15:48 miCXOQnL0
ん～～～～～～！
やっぱりFAC（WBEF)は、不思議な団体ですね～
私が聞いたときには、一口に付き５万円が支払われるのは
WBEF団体や一般企業等から依頼される調査等の為のアンケートが
WBEF（FAC)から毎月送られてくるので、そのアンケートへの回答していただく為の
手数料として支払われつとの事でしたよ
ただし、回答をしなかった場合でも、回答しないことがその方の意思表示として
回答した事に？？？？なるので、面倒な人はしなくても、お金は支払いますと
明言されていました、
これは、出資法違反の回避の為と解釈しました
394:名無しさん＠どっと混む
06/07/26 19:18:13 gGDQBhgM0
日田市の夫婦や今後訴訟予定の人の代理人弁護士さんらは
これについても>>3
プロバイダ責任制限法に沿ってぷららに会員情報問い合わせすりゃいいんじゃないかね
これ書いたのが本当にフォーラム・メディアネットワーク(株)やWBEF関係者だった日には
ネットで嘘ついてるいい証拠になるだろ
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板)l50
ついでにこれもな
ｽﾚﾘﾝｸ(volunteer板:113番)
>113バリアフリーな名無しさん2006/05/30(火) 21:06:43 ID:xotx5/k0
>ちなみに私もきちんと毎月支援金入ってます。
ｽﾚﾘﾝｸ(volunteer板:344番)
>344kくん2006/07/04(火) 12:38:22 ID:Q9Q8EcQp
>本部もかいやくには応じますとの返事もしていますよ。
>ｽﾚﾘﾝｸ(volunteer板:351番)
>351kくん2006/07/04(火) 16:41:13 ID:Q9Q8EcQp
>購入していただいた人には活動支援金をだします。
395:名無しさん＠どっと混む
06/07/26 19:30:09 gGDQBhgM0
エフ社の違法集金：出資金返還訴訟 エフ社が争う姿勢示す－－地裁日田 ／大分
◇第１回弁論
福岡市の資産運用コンサルティング会社「エフ・エー・シー」の出資法違反事件に絡み、
日田市の夫婦が同社に出資金（ソフト購入代金）約３００万円の返還を求めた訴訟の
第１回口頭弁論が２５日、大分地裁日田支部（立川毅裁判官）であった。
エフ社は答弁書で「不特定多数から金員を集める行為ではなく、
他人の無思慮に乗じて不当な利益を得る行為でもない」として請求棄却を求め、全面的に争う姿勢を示した。
訴状によると、夫婦は４月、同社の担当者から「起業セミナー名目などで出資すれば、
１口１００万円につき毎月５万円の配当がある」などと勧誘され、３００万円を振り込んだ。
５月末に配当金５万円と顧客（妻）紹介料３万円が送金されたが、
同社が６月初めに出資法違反容疑で福岡県警から捜索を受けたため、
返還を求めたが応じてもらえなかったという。
原告側の梅木哲弁護士は「提訴直後の６月末、
エフ社代理人から『早急に和解したい』との電話があった。請求棄却は戦術的なものでは」と話した。
８月にも予想される全国的な集団提訴になれば、加わる考えも示した。
次回口頭弁論は９月２２日。【楢原義則】
７月２６日朝刊（毎日新聞） - 7月26日18時1分更新
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
396:名無しさん＠どっと混む
06/07/26 23:22:44 ToskizrE0
最初から返金や支援金の支払いの確約の根拠が無いのは、ちょっと考えれば
分かるはず。ある意味出資した人にも問題あるね。
自己責任でリスク覚悟で出資したはずなのに、今さら訴訟なんて恥ずかしく
て普通躊躇するよ。私がバカでしたと言っているようなもんだもん。
他の会員も楽に儲かるからって下心があって出資したから、訴えるか
どうするか迷っている人も多いと思うよ。
集団提訴なら参加するかも知れないけど。
397:名無しさん＠どっと混む
06/07/27 00:09:38 lkpkV50B0
どうみてもねずみです。本当にありがとうございました
398:名無しさん＠どっと混む
06/07/27 00:35:40 LHher5xM0
出資は自己責任だよ
支援金という名の配当金で高利回りを期待したんだからね
でも、紹介料めあてで人に出資を勧めた人がいるでしょ
紹介料システムがあったから
出資金(CDの売上だっけw）がたくさんあつまったんだもんね
紹介料システムがなければ「ねずみ」とは
いえなかったかもね、FACさん
399:名無しさん＠どっと混む
06/07/27 00:38:45 7EI1y4NC0
出資法違反容疑は「エフ・エー・シー」の自己責任だなｗｗ
400:名無しさん＠どっと混む
06/07/27 09:29:28 SOiLg3XG0
検索に(FAC WBEF)で実行したら下記のHPがヒットしましたが
中国語のようで内容がまるで解りません
ココのレスで書かれているFACと関係が有るのでしょうか？
何方か中国語のわかる方いらっしゃいますか
URLﾘﾝｸ(www.cn-fengshui.com)
401:名無しさん＠どっと混む
06/07/27 12:37:28 QyF1eZcV0
過去スレにそれっぽいのがあるぞ↓
>>78>>80>>81
402:名無しさん＠どっと混む
06/07/27 16:30:09 SOiLg3XG0
403:名無しさん＠どっと混む
06/07/27 18:23:13 75rljnim0
エミュサバで課金させるバカ・違法サーバー出現
URLﾘﾝｸ(unagi.dth.jp)
URLﾘﾝｸ(unagi.dth.jp)
URLﾘﾝｸ(unagi.dth.jp)
Alvissの外部BBS
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
事の成り行きは上からみていけばわかるとおもわれ
運営困難になったとか言って運営資金と偽りユーザーからWMを募集
さらに、餌に食いつかせるために「お金くれたらアイテム進呈＾＾」をアピール
↑は患者には絶大な効果がある為、それを見越した上での行動。
完璧に著作権無視、商法にも違反しているし、
無断で会社の回線等も使っているらしいのでので通報よろしく。
404:名無しさん＠どっと混む
06/07/28 01:36:27 MuaqVrhl0
「 警 察 の 責 任 」
405:名無しさん＠どっと混む
06/07/28 09:55:13 GEfzujjA0
他に言い訳ポイントが見つけられないらしいな
ｋくんお返事まだあ～？
406:名無しさん＠どっと混む
06/07/28 13:52:27 /McfgQb00
会員さんや擁護派は、突っ込まれて反論できなくなると、すぐ居なくなっちゃうね。
そもそも投資話じゃないなんて困ったこと言ってる会員さんらしき人もいるし。
しかし、ＷＢＥＦはお知らせとかＨＰ更新しないね。まともな団体なら自分達の
正当性を世論に訴えるだろ普通。
>>404
じゃ福岡県警を告訴したら？
407:黒本博文
06/07/28 23:43:54 9E+cTNbs0
お前らいい夢見れただろ、その代金だよ。分かったら解散！
408:名無しさん＠どっと混む
06/07/29 01:23:14 oh0ujFfg0
熊本の与○さんはがんばってますか？彼に1000万預けたいのですが？教えてください。
409:名無しさん＠どっと混む
06/07/29 13:25:07 MKu/i6oL0
>>408
本当に１０００万もの金額を・・
連絡先もしくは、貴女が何方かを教えて下さい
直ぐに受け取りに伺います
410:名無しさん＠どっと混む
06/07/29 15:17:32 W1BzGOo10
「 警 察 の 責 任 」
411:名無しさん＠どっと混む
06/07/29 15:18:40 W1BzGOo10
>>404
じゃ福岡県警を告訴したら？
すみませ～ん 県警は動いてませんけど
412:名無しさん＠どっと混む
06/07/29 17:06:29 rj7cv8UL0
>>411
何言ってるの？
ＦＡＣ＆ＷＢＥＦを家宅捜索したの福岡県警だろうが。>>6を良く嫁。
もっと論理的でまともな突っ込み入れてくれ！
413:名無しさん＠どっと混む
06/07/30 11:27:36 LhMnto9z0
「名目上は福岡県警だけど実は違う」っていう内部事情を知る者なのかもしれない。
いや実際どうかは知らんけど。
414:名無しさん＠どっと混む
06/07/30 14:29:23 AWFvoqzx0
>>413
>「名目上は福岡県警だけど実は違う」っていう内部事情を知る者なのかも・・・
また、訳のわからない意見が！ ＠＠；
実際は違うけど、名目上は福県警になると言う状況が何故必要になる(起こる）のか？
本当は、家宅捜索したのは、警視庁だったりするのか～！
415:名無しさん＠どっと混む
06/07/30 15:13:07 wtN5KafEO
実際、汗を流して働いてるのは八幡西署の現場の刑事さんでしょう。押収物も八幡西署にありますから！暑い中ご苦労さまです。
416:名無しさん＠どっと混む
06/07/31 00:37:56 GcDn4RU+0
汗かいてる？
「冷汗」（笑）
417:名無しさん＠どっと混む
06/07/31 12:44:33 mXAV7WAT0
>>410,411
410 ：名無しさん＠どっと混む ：2006/07/29(土) 15:17:32 ID:W1BzGOo10
「 警 察 の 責 任 」
411 ：名無しさん＠どっと混む ：2006/07/29(土) 15:18:40 ID:W1BzGOo10
>>404
じゃ福岡県警を告訴したら？
すみませ～ん 県警は動いてませんけど
志村ー！ID、ID！
418:名無しさん＠どっと混む
06/07/31 13:30:27 +sq8+9SP0
>>414
全国一斉捜索じゃなかったっけ？
419:名無しさん＠どっと混む
06/08/02 02:34:55 mTlRTmy70
燃料マダー？
420:名無しさん＠どっと混む
06/08/02 07:50:01 BznRjvoE0
八幡西署 何課の 誰？
421:名無しさん＠どっと混む
06/08/02 09:45:25 hRwkimKe0
一行目を毎回無駄に改行するバカは
老眼かなにかですか？
422:名無しさん＠どっと混む
06/08/02 10:58:13 APBs6czu0
改行くらい好きにして良いんじゃないの！
改めて書くほどの無駄とは思えませんけど・・
かなりの節約家ですか?
４行も改行してしまった、４２１さんに起こられる～ ＾＾；
423:名無しさん＠どっと混む
06/08/02 13:02:24 cR53ODi30
FAC被害者福岡弁護団のblog
URLﾘﾝｸ(fachigai.blog73.fc2.com)
424:名無しさん＠どっと混む
06/08/02 17:24:29 BznRjvoE0
なざか逮捕されない○木代表。
いったい どーなってるの
っあ 改行しちまった！？
425:名無しさん＠どっと混む
06/08/02 17:53:24 APBs6czu0
>>424
４２１に怒られるよ～～～！
と、言いつつ改行してた ＠＠：
426:名無しさん＠どっと混む
06/08/02 21:16:18 P8+H5Z5A0
知人の紹介で入ったんだけど・・・
あまり信用していなかったけど、知人の人がすごく親切な人だったので
その人の為に入ったようなものだし、詐欺だったらその人が元本保証してくれる
私が保障するまで言って幸せになろうねってその人の気持ちを考えると切なくなる
3口で300万円解約した方がいいのかな？
427:名無しさん＠どっと混む
06/08/02 22:21:35 P8+H5Z5A0
凍結って何時解除されるの？
解除されないこともあるの？
支援金のかわりに毎月説明文が送られてくるけど
お金が欲しい
428:名無しさん＠どっと混む
06/08/02 22:51:07 tTjJ1MNs0
「 警 察 の 責 任 」
よいしょっと 改行。
429:名無しさん＠どっと混む
06/08/03 01:35:42 w27GdFDr0
皆さん無駄改行で1000前に512ｋオーバー目指してくれてるんで
助かります
倉庫格納前に晒せる時間増えるからなー
430:名無しさん＠どっと混む
06/08/03 09:08:07 5XZbbT/m0
>421
老
眼
な
も
の
で
431:名無しさん＠どっと混む
06/08/03 09:26:42 rihlv2ty0
>>426
>あまり信用していなかったけど、知人の人がすごく親切な人だったので
>その人の為に入ったようなものだし、詐欺だったらその人が元本保証してくれる
詐欺と立証された時だけ、知人の方に保証してもらえるのであれば
早く解約の意思表示をしたほうが良いのではないでしょうか
支援金(配当金?)は、出資法違反で家宅捜索(資金の凍結）されるまでは
支払れてたそうなので、詐欺としての立件は微妙なのでは
立件・起訴は、出資法違反・特商法違反が濃厚では・・・?
432:名無しさん＠どっと混む
06/08/03 09:39:12 w27GdFDr0
確かに詐欺で立件されるかまでは
エムシーエーの例から見ても微妙だろうけどなー
>>427
>お金が欲しい
じゃ解約してその知人に元本保証してもらって
その「がすごく親切な知人」とやらを出資法・特商法違反容疑で売ればいいんじゃね？
↓こんな事書いてる時点で終わってるけどよ
>その人の為に入ったようなものだし、詐欺だったらその人が元本保証してくれる
>私が保障するまで言って
433:名無しさん＠どっと混む
06/08/03 12:18:28 5XZbbT/m0
だからもう県Ｋは動いてないんだってっての
八幡二死所 の誰が飛ばされるん
434:名無しさん＠どっと混む
06/08/03 17:59:11 rihlv2ty0
>>433
県警内部の方ですか？
動いていないなんて、内部に詳しいんですね！
435:長州小力
06/08/03 23:24:51 y6TY0WER0
情報が混乱しておりますね。真実はひとつ！負けるなWBEF!負けるなFAC
ぜったい勝つシャー。
さー野次馬、暇人諸君、批判の声・・・かかってきなさい。
436:名無しさん＠どっと混む
06/08/04 09:12:03 LOyHeUKP0
２ちゃんねる から子供たちを守ろう！
URLﾘﾝｸ(anti2ch.blog61.fc2.com)
北朝鮮掲示板２ちゃんねるの暴露Blog。
「被害者を更に闇に引きずり落とす」２ｃｈの削除ルール。
あなたは納得できますか？
437:名無しさん＠どっと混む
06/08/04 10:06:50 Asw5x2LvO
警察なんて信じられないって監禁されてたOLの母親が言ってたけど・・所詮、警察なんてその程度。福岡県警も数年前、組織的に裏金づくりやってるし！自分のことは自分で守るべし。
438:名無しさん＠どっと混む
06/08/04 11:49:15 uAeBRBsX0
警察がどうこうって言ってる奴がいるけど、詐欺うんぬん以前に出資法に
違反しているって分かってるのかね。
口座凍結で支援金が滞って困っているのだろうけど、こうなるリスクも
想像しないで入会した会員にも責任あると思うよ。
折角、被害者が出る前に家宅捜索したのに警察もやるせないね。
警察が早めに動いたおかげで過去の投資詐欺事件より資産は残っていると思う
から、裁判の判決がでて仮に返金されるとしたら、そこそこ返ってくるかもね。
でも、裁判ではFAC側は「CDの販売代金だから返金しない」なんて答弁書出して
請棄却を求めてるようだから、これは詐欺罪にあたるかもね。
○○につける薬は無いっていうけど、こうなったら被害者出るまで
ほっておくのも一つの手かもね。
でも、そうなったらそうなったで、また警察を責めるんだろうな。
責任転嫁の大好きな人達は。
439:名無しさん＠どっと混む
06/08/04 13:00:40 lNYl5VsJ0
よくわかんないけど、お金は戻ってこないってことだな
440:これぞマネーゲーム
06/08/04 14:54:20 p7fSz7YA0
ここにもアフォスレあったか･･･。
ｽﾚﾘﾝｸ(volunteer板)l50
↑呼ばれてここから来たんやけど･･･↑
金出した連中よぉ～～もう何でもエエから最後まで信じて自爆してくれ
現に自殺・破産・抗争の事実があるんやろうし自爆しとるんやけど
地雷踏んで爆発した事すら理解出来ない
５万円と２万円に目の眩んだキリギリス集団やもんな･･･。
ＦＸしたいなら１００万で学校逝け
ＦＸしたいなら２００万で勉強しろ
ＦＸしたいなら３００万でプロに学べ
セコイ欲かいとると足元すくわれるで
オマイらセコセコパンピーの足元すくう為に考えられたシステムなんや
危なくなって２ちゃんで騒いでるのが笑うわﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
おい･･･そこの金出したオマイら
何だかんだ言っても「あぁ～あぁ～川の流れのよぉ～にぃ～｣ってのが
オマイらの現状と身分なんだよｸｸｸｸｸｸｸ
解約出来ない･･･クーリングオフも出来ない･･･
したって凍結・押収されてりゃ無意味
どんどん目減りするセコセコパンピー達の大切なウン百万円 ﾜﾛｽ
毎月の支払い停止が長引けば長引く程に増大する本部負債
凍結された口座はほとんど金が無く計算が合わない
ＦＸの妄想夢見話し(１００万が何億に!!みたいな)を元にしなければ
成立しない完全なマネーゲーム
まぁ～･･･オマイらレベルに来る儲け話しなんかこの程度だって事やで
見抜けない連中にしか来ないやんでプッ
441:名無しさん＠どっと混む
06/08/04 15:26:10 VWRa+vvg0
ｽﾚﾘﾝｸ(volunteer板)l50
＞黒木君・荒木和子（黒木実姉）君、福岡県内の複数の暴力団に、５０億円近いお金を、流して地球を救うのですか？
＞黒木君月給２０００万円は、あんまりでしょう。荒木さん月給７００万円は、ふざけてませんか？
エーッ！これ本当ですか！酷すぎる！
ちょっと前にセミナーに初めて参加したんですけど、エージェントさんは月60万、幹事さんは月200万
貰えるようにするって言ってましたが、やっぱり胴元が一番甘い蜜吸えるんですね。。。
442:名無しさん＠どっと混む
06/08/04 18:50:01 0+bS70W00
エージェントってどんな役割をしてるポジションですか?
443:名無しさん＠どっと混む
06/08/04 23:52:39 smVVNMdJ0
悪徳商法系の噂が昔から強いサングループ(幸輝、ｻﾝﾑｰﾝ、ﾊﾟﾚｸﾘｴｰﾄ）が
やってるこの
「シュアライフ」ってのは何なの？
URLﾘﾝｸ(www.wbef-fac.com)<)
URLﾘﾝｸ(www.sungp.co.jp)
444:名無しさん＠どっと混む
06/08/05 00:01:46 z6PIpqLx0
ついでにこれについても弁明よろ
URLﾘﾝｸ(ishiiyoshika.typepad.com)
>私は福岡のＷＢＥＦというＮＧＯ・ＮＰＯ
>のグル－プでグル－プ会社のベトナム合弁会社の責任者をしております。中本 弘也と申します。
>御社のホ－ムペ－ジを拝見し、一度現地での通訳、翻訳などこれからの事業において、
>いろいろお願い出来ればと思い、メ－ルをさせて頂きました。
>ご連絡頂ければ幸いです。
>福岡市博多区博多駅前1‐7‐22 第14岡部ビル
>NPO:NGO法人 ワ－ルド ビジネス エキスパ－ト フォ－ラム
>Posted by: Hiroya Nakamoto | April 04, 2006 at 01:41 PM
>NPO:NGO法人
NPO法人認証されていないにも関わらず
紛らわしい名称を4月頭の時点でも名乗ってた「責任者」さん
何か言い訳ある？
445:名無しさん＠どっと混む
06/08/05 01:43:36 0oKsgAJL0
まだ活動してますよね。悪いことしてないから活動できるんでしょ！！アホどもめ
446:名無しさん＠どっと混む
06/08/05 02:24:02 My8vbDuV0
>>442
>>100
ＡＧ・・・エージェントじゃない？
他に支部長とかあるみたいよ～
>>101
ＡＧ⇒会員の位ですな。
クライアント⇒ＡＧ会員⇒幹事会員⇒支部長と昇格するに
したがい、配当金も上がっていくようですな。
らしいです。
素朴な疑問。
現在、凍結されている活動分配金とやら、振込みが滞ってからの
分は、もしも凍結が解除された場合には、ちゃんと凍結期間分の分配金
はいただけるようになっているんですか？どなたか、確認とられた方います？
想定外のことだったと思いますが、自信120%で「絶対」と物を言っていた人たち
ですし、毎月60%の利益を生むノウハウを持っている団体なら、凍結されて
いる間でも、それなりの方法でちゃんと準備をしているんでしょうね？
これに対する説明はあったんですか？警察の誤認と騒いでる人たち～、
はっきり教えてくださいな！
447:名無しさん＠どっと混む
06/08/05 03:17:24 z6PIpqLx0
>>445
それがN本君の言い訳か？
NPO法人認証されていないにも関わらず
紛らわしい名称を4月頭の時点でも名乗ってたから
申請却下されたんだろうが。
悪いことしてないから活動できる？
「NPO法人」名乗っての活動禁じられたくせに？
だったら
WBEF、FACサイトに書いてた
><TITLE>Welcome to WBFE～NGO: NPO法人～</TITLE>
を姑息にもスレ見てから消す必要などないだろ
FACサイトにもう一度「NPO法人」と書いてから
WBEFのNPO法人認証してみろよ。出来るもんならなー
448:これぞマネーゲーム
06/08/05 09:21:18 iBtCgrb40
せやからなぁ～～～
いまだに信じてセミナーで洗脳されてるキリギリスは
自爆しなきゃ分からないんだって
自爆してる事すら分かってないんやけどな
そこでブルブルしてるキリギリスの顔が手に取るように見えるで
いつまでも言い訳してろ
449:名無しさん＠どっと混む
06/08/05 09:22:28 AsIGgsk40
>>443
wbef-fac.comなんて、偶然とは思えないドメインですね。
関係している可能性大ですね。まぁマルチですけどね。
>>445
悪いことしてないなら、訴訟起こしてる会員に返金してあげなさい。
買い取り保証の約束で募ったのに、返金しないと答弁書まで提出して争う
姿勢なんてのは悪いことと違うの？
主観での反論はもう沢山。論理的に一つ一つ反論してくれ！
大丈夫、代表を信じてくれっ！てか？
そうなら単なるアフォか完全にマインドコントロールされてるね。
人間は自分が愚かだったとは認めたくないもんね。
冷静になって客観的に見直してごらん。辻褄が合わないことが多々あるから。
警察や法曹が理解できない常識を超越した仕組みなら論理的に説明してくれ。
450:おバカな会員
06/08/05 10:12:30 oZEu7iuR0
福岡のK会、D会に資金が流れているとはきいていましたが、５０億円とは！驚きましたね。黒木君、地球を救うといいながら、北朝鮮の覚せい剤製造に協力していたのですか。お笑いですね。それにお金を預けた私もおバカでした。
451:名無しさん＠どっと混む
06/08/05 10:25:02 VRTGFvluO
暴力団にお金が流れてるって・・噂ってこわい！警察もそんなこといってないけど。
452:これぞマネーゲーム
06/08/05 10:50:09 iBtCgrb40
だいたいやな
キリギリス達はヤバいって感情があるからここに来てるんやろ
ここで不安を解消したくて情報収集でもしとるつもりか？
肯定派のレス見て安心して否定派のレスみて不安になり
そんな暇あったらＦＸの勉強でもしてワレの損害補填でも考えろや
噂に踊らされとるんはオドレらやんけﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
金出さなかった常識ある人々は痛くも痒くもないんやでぇ～～
453:名無しさん＠どっと混む
06/08/05 19:19:37 MP+hZQdp0
なるほど なるほど
454:よ○
06/08/05 20:10:31 I3t0WhM00
俺は社長を信じて活動をつずける。文句ある奴は九州までこいよ！
455:名無しさん＠どっと混む
06/08/05 20:43:36 QG0NYONx0
まあー まあー
熱くならないで、冷静に。
456:ムーディーズ
06/08/05 20:46:22 nPL4qO2/0
アドヴェンチャー。お前もなー。
457:これぞマネーゲーム
06/08/05 22:25:11 tBj7Y4j60
文句なんかネェよ
九州行けばケリ付くんか？
キリギリス君？
だからさ勝手に信じときや
オマイの自由やろうが？
俺等も何言おうが言論の自由やねん
先にも書いたけど痛いのは金出したオマイらだけやろ？
痛い子ちゃんらでワイワイ勝手に騒いどきや
ﾊﾞｶｷﾘｷﾞﾘｽが
458:名無しさん＠どっと混む
06/08/06 09:48:52 7rfIrlbf0
自分は痛くないから好き勝手に
書きまくりかい
価値ね～
459:これぞマネーゲーム
06/08/06 17:40:24 LDOLQuIl0
自分は痛いから好き勝手に
書きまくりかい
サブ～
460:名無しさん＠どっと混む
06/08/06 20:36:49 7rfIrlbf0
痛いねーおおいに痛い。
逮捕者も、被害届けも出てないのに
この状態は非常に痛い。
こんなんで良いでしょうか（笑）
461:名無しさん＠どっと混む
06/08/07 10:12:58 grteHklK0
逮捕された後では何言うつもりなんだろうな
ライフサクセスマーケティングの件について聞いてみると言いつつ
何一つ答えずに失踪したｋくんは
会員さんに消されたか何かなの？ｗ
462:名無しさん＠どっと混む
06/08/07 15:08:27 ibp06Dlk0
逮捕されなかったら後では何言うつもりなんだろうな
463:名無しさん＠どっと混む
06/08/07 16:57:09 zBxY2s/U0
で、運用はしていたの？
464:名無しさん＠どっと混む
06/08/07 18:15:41 zq59lBVc0
俺は活動してるが会社は全くダイジョウブです！皆さん安心して投資してください。でなければ、とっくに営業停止になってるよ！活動してるのがれっきとした証拠や！！！
465:名無しさん＠どっと混む
06/08/07 18:41:38 F0VsABC90
>>464
俺が活動している会社ってどこの会社よ？そんなんじゃ安心して投資できないよ。
ＦＡＣの事を言っているのなら自己暗示ですか…？
信じる者は救われるってか？
466:名無しさん＠どっと混む
06/08/07 23:10:12 22CWDMUg0
↑WBEFだよ！
467:名無しさん＠どっと混む
06/08/08 05:25:04 eGybVK7Z0
WBEF？
WBEFが問われてるのは出資法違反容疑じゃないし
犯した罪は特定非営利活動促進法第４条の違反だろ
何故WBEFに出資？
>>464
まだ営業停止になっていない企業だから安心して投資しろと？
特商法・訪問販売法違反トークがお上手ですね
468:名無しさん＠どっと混む
06/08/08 07:53:58 gWKOGGBxO
次世代の子供たちを、そして地球を救いましょう！
469:名無しさん＠どっと混む
06/08/08 17:35:07 PF0WMvTE0
>>468
だから目的や志は良いんだけど、手段が法に触れてるの。
建前だってーの、まだ分からないかね？まったく。
470:名無しさん＠どっと混む
06/08/08 20:27:32 PmMf7Ks30
会員、社員はジジババばっかだろ。頭固いんだよきっと。
471:名無しさん＠どっと混む
06/08/09 07:25:50 DhMcf/4d0
>法に触れてる・・・
容疑、捜査 ＝ 法に触れてる。
小学生かっての。
>会員がジジババ？・・・
見たんかっての。
472:名無しさん＠どっと混む
06/08/09 09:43:58 5oeB1O680
>471
お前もな。
473:名無しさん＠どっと混む
06/08/09 10:25:41 +9agaoJM0
順当に内閣府よりNPO認証を受けて活動をし、警察の捜査対象になどに挙げら
れるようなこともない団体と比較して、容疑を受け、捜査され、新聞、
マスコミなどにその実態の一部を報道され、一部民事裁判まで起こされ、
弁護士も会員の資産保全に動き出しているという対象団体が、独自の
スローガンで自分達のやっている活動は真っ当だと主張して、それが
世間一般から認められる確立は何パーセントになるのか、お答えください。
474:名無しさん＠どっと混む
06/08/09 10:29:06 j6rYTQv6O
50％
475:名無しさん＠どっと混む
06/08/09 11:23:04 4pvDn5Fj0
>>474
>50%
確率たか～～～ぃ！@c@;
この状況で５０％・・・・
亀田のチャンピオン戦の採点を思い出したのは
わたしだけでしょうか・・・！
476:名無しさん＠どっと混む
06/08/09 20:48:26 cl9nWrCw0
逮捕されなかったら？
ぷっ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝!!
それはお前等の希望･願望じゃねえか!!
活動してるから大丈夫?！
はぁ?！バカでつか？
先を見れないヤシが先を見なくちゃいけない
ビジネスやってんだから笑うわｷｬｷｬｷｬｷｬ
あぁぁぁ～～～アフォくさっ
大丈夫ならこんなとこで遊んでないで１００万集めすれば～～
１００万が何億にもなる商売マンセーー!!
477:名無しさん＠どっと混む
06/08/09 22:48:35 DhMcf/4d0
>476
子供は早く寝な
478:名無しさん＠どっと混む
06/08/09 23:21:25 NghoBtG/0
>>473
５％以下にＦＡＣコンサルティングＣＤ1枚。
479:名無しさん＠どっと混む
06/08/10 14:51:13 BZe5MtO40
>>477
キリギリスは短命
早く氏ね
480:名無しさん＠どっと混む
06/08/10 19:11:51 MXLeTyV60
>479
いまどき ～氏ね とか書くかね～。
笑
481:名無しさん＠どっと混む
06/08/11 09:03:16 SdRL8Xm/0
いまどき～師ね～師んで～
笑
482:名無しさん＠どっと混む
06/08/11 21:07:41 TCFSzAH50
きもいし くだらん
２ちゃんねる らしいね～
ＦＡＣの事には興味ないってかー
笑
483:･･･
06/08/12 14:59:41 HG9s8GPe0
アフォだし ミジメ
ここに書き込んでる
オマイらの方がくだらんわ～
爆笑
484:名無しさん＠どっと混む
06/08/12 17:11:35 Z7zS+sTK0
>>483
そういう貴方も書き込んでますね・・・
という事は、 ((貴方も)) くだらない人の一人だね～
当然、私もくだらんわ～(苦笑
485:そうそう
06/08/12 17:16:12 gmhPhmYK0
>>484
２ｃｈなんかそういうヤシの集まり
必死なヤシをイジル為にある
このスレなんか最高
必死な短命キリギリスがﾋﾟｮﾝﾋﾟｮﾝ跳ねてる超ﾜﾛｽ
486:名無しさん＠どっと混む
06/08/12 23:07:29 VGa2P+340
俺はWBEFの人間です。会社は全く問題ないです。黒木社長も自信をもって活動してくれと言われてます。ここで低レベルで議論されてますが、我々は法律を守りつつ活動してます。意義がある方は正々堂々と言ってください。
487:ようよう
06/08/12 23:23:44 gmhPhmYK0
おいおい
在家信者の100万～300万のキリギリス諸君!!
笑うネタ提供せいや!!
こんな所で情報収集しとる場合やないやろ!!
笑うネタで自爆せいや!！
ウケケケケケケ(*´∀｀*)
絶対潰したるぞ･･･
調子こいてんやないで
人間本気になったら怖いねんで
おまんらみたいなキリギリスとちゃうねん
文句あるなら意味不明なカキコしてみぃや!!
妄想!!希望!!噂!!
明確な確証のある情報書き込んでみいや!!
このヘタレキリギリス共が!!
あぁぁぁぁぁ～楽しみ
肯定派マンセーーーーーー!!
かもーーーーーん!!
この先が手に取るように分かる･･･
手のひらに乗って来いや!!
488:名無しさん＠どっと混む
06/08/13 00:46:04 55JD/50u0
あんた暇人やな。ちゅーか相当性格悪いねんな。かわいそう。友達おるんか？
一人ぼっちなんやろ？わいが相談乗ってやろうか？キリギリスって意味は何？
もっといい表現しらないの？がんばれ関西きどりのカメムシくん\-_-\
TYU-KA.TAKOYAKIKUITAKUNE?
489:名無しさん＠どっと混む
06/08/13 10:33:50 IlYWtNIJ0
>>486
>我々は法律を守りつつ活動してます。
って内閣総理大臣認定やNPO法人詐称して内閣府から申請取り下げ
されといてよく言えるね。笑える。
>会社は全く問題ないです。
って何が問題ないの？WBEF＝会社じゃないでしょ。ボランティア団体でしょ？
FACと関係ないから、出資法違反容疑や返金訴訟とかも関係ない
とでも言いたいの？
>意義がある方は正々堂々と言ってください。
これも過去レスみても全然論理的に反論してくれないじゃん。
代表を信じてるとか、訳のわからん主観だけで。
490:名無しさん＠どっと混む
06/08/13 11:03:45 26Bn04zz0
NPO法人テール21設立申請時の役員（任期は18年3/31まで）
理事長 黒木博文
副理事長 藤田洋子
理事 松隈茂則
同上 山田一清
同上 田中大
監事 荒木和子
理事 田中 大 の別会社でセミナーでまだ資金を集めている模様
株式会社ＳＴＧ 本社 東京 代表 田中
セミナー代金１５万円
まだ金集めに必死か
491:choi yun seouk
06/08/13 14:11:51 eLXUdlWB0
キリギリスキリギリスいってはる人頭おかしいん？
どっからキリギリス出てきとんの？一回おまえしんどけな。
492:名無しさん＠どっと混む
06/08/13 22:24:51 vmCEDzff0
アリとキリギリスの物語知ってるでしょ？
そのキリギリス。
493:名無しさん＠どっと混む
06/08/14 18:45:27 GMWYp3/r0
会社は順調です。皆さん、いろいろ心配してくれてありがとう、まず投資してみてください。凄さがわかりますよ。
494:名無しさん＠どっと混む
06/08/15 08:48:11 rbo7bD540
>>493
何故、投資しないと凄さがわからないのでしょう？
投資できるお金が無い人は、FAC(WBEF)には必要ないんですね！
WBEFの趣旨からズレてませんか?
495:名無しさん＠どっと混む
06/08/15 19:30:17 iwn6Gp130
支援金は”起業家育成”の為だから
起業する気のない社会の歯車は指しゃぶってろ
起業する気があるなら這ってでも金かき集めて来い
もちろん吸い上げるから
496:名無しさん＠どっと混む
06/08/15 21:54:04 Q24ky50b0
>>493
思いっきり「投資」って言っちゃってるじゃん。
出資法違反確定です。乙。
>>494
そんなの今に始まった事じゃないよ。
辻褄が合わないことが多過ぎだから。
建前ばっかりで。
参加したくても出資するお金が無い人がいたら、貸してあげれば
良いのに。毎月支援金から返済していけばすぐ返せるよ。
支援金を担保に出資金を借りて入会する。これなら俺も参加したいね。
それには金融業の登録しないと、また家宅捜索入られるけどね。
497:名無しさん＠どっと混む
06/08/17 02:20:00 LjP0Hi8l0
たのむよ！与○！！
498:名無しさん＠どっと混む
06/08/17 14:39:55 z6DqR9qm0
>>493は文面からするとFACの社員なのかね？
裁判でも100万円はコンサルティングCDの販売代金だって言い張っているのに、
社員が「まず投資してみてください。凄さがわかりますよ」じゃ、マズイでしょ。
今まで理想や建前を語っていたけど思わず本音が出ちゃったね。
499:名無しさん＠どっと混む
06/08/18 02:15:51 3zWhswzG0
>486
俺はWBEFの人間です。会社は全く問題ないです。黒木社長も自信をもって
活動してくれと言われてます。ここで低レベルで議論されてますが、
我々は法律を守りつつ活動してます。意義がある方は正々堂々と言ってください。
こちらが正々堂々と言ったなら、ちゃんと答えるという意味ですか？
ではお聞きしますが「会社は大丈夫」とは、出資法違反の容疑を受けて
捜査された団体の一体どこがどう大丈夫なのかをまずこの場でご説明ください。
潔白であるならそれができるはずです。社長さんが自信を持って活動して
くれと言われて、ただ精神論だけで動いているのですか？世の中の人を納得
させるには、感情に訴えるのではなく、しっかりとした論理が必要ですよ。
ここではハイレベルな議論を行おうとしている人が大勢いますが、その論点を
低レベルと言い切って逃げ、ぼかしているのはあなた方の方ではありませんか。
ここにはさまざまな疑問や異議が既にいくつも挙がっているのがわかりませんか？
相手まかせにして「かかってこい」と言いつつ何も現実に対処しないのは卑怯ですよ。
世の中一般の人を馬鹿にするのもいい加減にしなさい。そのようにとられても仕方のない
物言いをしていることをいつになったら悟るのですか？
500:名無しさん＠どっと混む
06/08/18 09:12:04 l9A5UzV20
>>499
まあ、まあ、そーカッカしないほうがいいですよ・・・
言ってることはわかりますよ。
でも、余計にストレスがたまりますぞ。
肯定派、否定派の方々のご意見を見ておりますが、
いずれにしても、県警が捜査中なので
こちらが色んな質問をなげかけても
肯定派はなにもしゃべれないのでは？
現時点では2chで何も納得のいく内容が出てきませんよ。
福岡県警の捜査をじっと見守って待ちましょうよ・・・
今年中には結果がでるといいですな。
501:名無しさん＠どっと混む
06/08/18 14:31:55 6Zcr3tVz0
その前に民事訴訟が起きるでしょうな。。。。
502:名無しさん＠どっと混む
06/08/18 15:30:38 l5VlRNl50
どう考えても逮捕でしょ。 時間がちょっとかかっているだけで。
こういう事件のパターンとして、必ずこういうので得する人と損する人が出てしまうってこと。
黒木代表とかは本気だったかもしれないけど、組織として問題があったと見てて思うな。
503:名無しさん＠どっと混む
06/08/18 18:16:10 o0+dYtFs0
黒木代表は本気だったかもって、どっちの意味で？？？
会員さん達は新興宗教の信者さんに近い感じですね。
マインドコントロールされているのか、現実逃避としか思えない。
常識を超越した考え方なんでしょうが、法治国家の中で活動するには、
ちょっと無理があるシステムですね。
世論で理解されなくても、自分達が正しいと活動してるならカルトですな。
504:名無しさん＠どっと混む
06/08/19 17:38:50 MipG7FuH0
今回の手法は完全に法律の抜け穴を突いてます。
見解の違いや表現の違いを巧みに利用している訳です。
しかし･･･
全ては自分に都合の良い方向への解釈と思います。
法律ギリギリの商法はギリギリにしなくては成功し得ない
危険な商法である証拠と認識します。
ＷＢＥＦの商法はこういった観点から捜査のメスが入っています。
国の見解は違法
社の見解は合法
法律を決めるのは国です。
まともな商売ならナゼに捜査されるんでしょうか？
社は慈善事業・ボランティア精神を勘違いされているようです。
505:名無しさん＠どっと混む
06/08/19 20:58:20 sSAge5kJ0
NPO法人テール21設立申請時の役員（任期は18年3/31まで）
理事長 黒木博文
副理事長 藤田洋子
理事 松隈茂則
同上 山田一清
同上 田中大
監事 荒木和子
理事 田中 大 の別会社でセミナーでまだ資金を集めている模様
株式会社ＳＴＧ 本社 東京 代表 田中
セミナー代金１５万円
まだ金集めに必死か
506:名無しさん＠どっと混む
06/08/20 14:21:47 GCvx0qKx0
jjj
507:名無しさん＠どっと混む
06/08/20 14:40:56 GCvx0qKx0
ページに他人の名前って書き込んでは、、名義損害になるのでは？？
名無しさん：なぜ内部の人の本名までもご存知です？さすがだと
言うってもおかしくはないね。じゃー全社員の名前も書き込んでほしいくらいだね・・
代表という物は結局逮捕されるんのですか？
残った社員はどうなるんですか？
ボランティアには何の罪が？被害者はでてないという事ですが？
そっれてどう説明します？危険な仕事と法律ぎりぎりの辺縁での善業です。
だからこそ挑戦してみたいのでは？？教えてください！！！！
508:障害者支援協会
06/08/20 15:16:16 7nVLXXFm0
他国の戦争被害者、災害被害者などへの皆様の心使いには感謝いたします。
しかしながら、我が国の障害者に対しての支援は、生活するにはかなり不十分なものです。
障害者認定もなかなか受けられないのが現状です。詳しくは
URLﾘﾝｸ(901.in)
をご覧ください。
509:名無しさん＠どっと混む
06/08/20 18:19:25 5F6hrTCg0
>>508
団体の連絡先さえ表記されてない・・・
限りなく怪しく思えます
この方の懐が暖かくなるのでは？？
510:名無しさん＠どっと混む
06/08/20 18:40:49 Qxi1LDwU0
>>507
法律ぎりぎりじゃなくて、法律を犯していることにそろそろ気付くべきでは？
511:名無しさん＠どっと混む
06/08/20 22:18:52 YraBeV3Q0
>508
団体の住所も世田谷の上用賀1丁目までしか書いてないし･･･。
情報開示しなさ過ぎの所はＦＡＣと似てる。
ここのスレに書きこまれたってことは関連団体なのか？
これだけで振り込む人なんているのかね。
それとも新手の振り込め詐欺ですか？
512:名無しさん＠どっと混む
06/08/20 22:51:28 YraBeV3Q0
>>507
あなたは外国人の方ですか？
おかしな文章といい何を言いたいの良くわかりませんが、役員名のことでしたら
公に公表されているのだから、調べれば誰でもわかりますよ。
公に公表されてる以上、別に名前書いた位じゃ名誉毀損にならないでしょ。
それとも何か不都合でも？
>代表という物は結局逮捕されるんのですか？
>残った社員はどうなるんですか？
逮捕されるかどうかは警察と検察の捜査次第です。
残った社員はどうなるのか知ったこっちゃありません。
なんなら解散した際は役員に損害賠償でも請求して下さい。
>ボランティアには何の罪が？被害者はでてないという事ですが？
>そっれてどう説明します？
ボランティアは悪いことではありません。ただ、ボランティアを前面に
だして悪用したりする活動内容が問題なのです。
被害者出ていないって、返金訴訟でＦＡＣから徹底抗戦する構えの回答を
されたら被害者ではないの？
>危険な仕事と法律ぎりぎりの辺縁での善業です。
>だからこそ挑戦してみたいのでは？？
この文章が意味わかりません。なぜ善業を法律ギリギリで活動する必要があるの？
まともな企業、団体なら法の枠の中で活動するのが当たり前ですが。
危険な仕事って何？他にも何かしてるの？
挑戦したいって、何に挑戦したいの？
教えて欲しいなら、もっと具体的に聞いて。
513:名無しさん＠どっと混む
06/08/21 06:29:56 wKsJ0T3H0
教えて欲しいなら、もっと具体的に聞いて))
私もあんまり詳しくは、、、しりません。。一応海外にいる社員だが。。返金訴訟でＦＡＣから徹底抗戦する構えの回答を
されたら被害者ではないの？
））））：銀行を凍結された状態でどう運営する＞？教えてください。。
君は正義者ならば。。信用がたいが。。。スパイならば、人に恨まれる仕事をしてるのでは？君が言うってる
事を信用したいが、、しかしながら会社も信用したいです。今までやってきた
仕事の中では、悪行のような事は一切していないと思います。貧しいところで親のいない子供や学校ななくて
勉強ができない子供達に学校を建ててあげるのって、、なにがいけないのですか？日本の芸術を各国々に伝わるのも
何がいけないのですか？
514:名無しさん＠どっと混む
06/08/21 09:29:46 u3zb8JDh0
>>513
>銀行を凍結された状態でどう運営する＞？教えてください
セット返品時には返金に応じると約束の上で出資した訳ですから、家宅捜索
により口座凍結されていて現在は返金できないのであれば、その旨を説明し
原告に理解してもらうなりの姿勢を示すのでは？
それを原告の支払ったお金はコンサルティングセットの売買代金だから返金
する必要無しという答弁書を提出して争う姿勢を表明されては、原告側は被害者
と言えるのではないでしょうか？
あなたはFAC(WBEF)が、お金を集めるシステムをご存知ですか？
もしかしたらあなたは、そういうシステムを知らずにボランティアに対し純粋な
考えで向き合って活動しているのかも知れません。
あなたが会社を信じるのは自由ですが、あなたの信じている会社（団体）が
警察の捜査を受けているのも事実です。
内部にいると見えない事もあります。あなたは任されたボランティアの仕事を
一生懸命やっているだけかも知れません。ただ、過去の事件などを見ても、本質的
な事実を知らされていない末端の人間はいつも利用され、ある意味被害者です。
オウムなどの新興宗教の信者にも共通して言えると思います。
最終的にはあなたの自己責任なので、客観的に良く調べて活動して下さい。
私や上層部の言う事を信じるとか信じないとかの主観ではなく論理的に説明、
そして納得できるように。
515:名無しさん＠どっと混む
06/08/21 10:35:24 ihpJaluG0
>>513
貴方自身がWBEF（FAC）を純粋に信じて活動しているのは
文面からもわかりますし、貴方のボランティア活動が悪いとは私は考えません。
しかし、お宅の会社に福岡県警の家宅捜査が入っているのです。
現実・・・そこを早く認識して下さい。
システムの何かが間違っているのです。貴方が知らないところで・・・
詳しくは過去のレスを見てください。
ところで、銀行口座が凍結されて
あなた方の収入源はどうしているのですか？
日々の生活費はどのようにしているのですか？
又、WBEF関係会社からお給料をいただいているのですか？
どなたかがカンパしているのですか？
それこそ、無賃でお仕事をしているとしたら・・・
何だかあなた方社員さん、会員さんが
かわいそうに思えてきているのは
私だけでしょうか？
黒木代表や幹部の方々は
本当に社員さんや会員さんのことを考えて
福岡県警さんと議論しているのでしょうか？
このままずるずる時間がすぎるのを待つだけでしょうか？
この事件は詐欺（だまし）ではないようなきがしますが・・・
それとも、出資法の中身を見直さないといけないのかな？
色々と憶測で書いてしまって申し訳ございません。
いずれにしても
一日も早い解決を希望します。
516:名無しさん＠どっと混む
06/08/21 10:56:13 4Zirk9Hc0
>>514
>それを原告の支払ったお金はコンサルティングセットの売買代金だから返金
>する必要無しという答弁書を提出して争う姿勢を表明されては、原告側は被害者
>と言えるのではないでしょうか？
「返金する必要無し」という答弁書を提出したという事実はどこにも見当たりません。
返金の姿勢は会員に対しては、たえず示しています。
支払ったお金はコンサルティングセットの売買代金で、お金を集めて運用していないということ
に対しての抗議です。
517:名無しさん＠どっと混む
06/08/21 15:44:08 bNFNXR920
>>516
>支払ったお金はコンサルティングセットの売買代金で、お金を集めて運用していないということ
>に対しての抗議です。
私がFACのAGから勧誘を受けた時は、はっきりと一口100万円は投資と言われ、
集めたお金を外国為替で運用するというお話でしたよ。（名前を出せと言われたら
その時にもらった名刺がありますので出来ますよ）元本は絶対保証とも
言われました。そもそも元本（元手、元金という意味です）という言葉を
使うこと自体が、投資を意味するものではないのですか？FXとははっきりとは
言われませんでしたが、運用実績（米ドル、オーストラリアドル、ユーロなどの
各外国為替で分単位の実績）も見せてもらい、FXだろうなという見当はすぐに
つきました。（どの場面でも決してマイナスはありませんでしたが）その気がある
なら、会社のディーリングルームも見せてもらえるということでした。会社としては
年利60%以上で運用できていると言われていましたが、社員さんによっては、
「お金を集めて運用はしていない」、という風に認識されている方もいるのでしょうか？
一体毎月100万円に対して支払われる支援金の5万円はどこから出てくるお金だと
思われていたのでしょうか。
518:名無しさん＠どっと混む
06/08/21 16:08:41 o48hBz8B0
>>517
それは、2005年5月以前の話でしょう。それ以前は入会者対象にオーナー権
として、１億円の範囲内で出資を募ってましたよ。
今回、日田の方が参加されたのはオーナー権の話では無く、コンサルティングセットの
購入に関しての話です。
519:名無しさん＠どっと混む
06/08/21 18:31:11 u3zb8JDh0
>>516
おっしゃるとおり「返金する必要無し」という答弁書を提出したという事実はどこにも見当たりません。
要約し誤解を与える言い回しで申し訳ありませんでした。
ただ、返金請求に対し販売代金だからと応じなく争う姿勢ですから、返金するつもりは
無いと同じことだと思ったので上記の様に要約しました。
対応からしても、返金する気はあるが口座凍結により現時点では無理だから猶予が欲しい
等、歩み寄る感じにはとても思えません。
520:名無しさん＠どっと混む
06/08/21 23:08:06 uIQpfqM70
>>519
どのような対応なら良いと思っているんですか？
エフ社は解約希望の会員さんからの申し出はすべて受け取っているはずです。
私も解約出そうと思いましたが、どちらにしても、返金は凍結解除後だと
聞いたので、今はやめています。
違法なら違法で、その処分を早くやってもらって、スッキリしたいです。
当局から指導を貰いたい。購入者がその罪を負えというなら、私も自己責任で
購入しているので、もちろん受ける覚悟です。「為さざるは、受けることなし。」
どちらかというと、結論を出さずに、ここまで引き伸ばしている警察に文句を言いたい。
早くはっきりしてくれ！
521:名無しさん＠どっと混む
06/08/21 23:16:29 uIQpfqM70
違法に気づけという書き込みもあるが、先日事件担当の八幡西署
に電話したら、「お宅は騙されているんですよ。」と窓口の警官が
いうので、「じゃ、はっきり詐欺罪が立証されたんですね。」
と聞いたら、「それは、捜査中だからわからない。」といっていた。
要するに、警察自体が違法かどうか分かっていないということじゃないのか？
522:名無しさん＠どっと混む
06/08/22 00:48:11 sCnNjq4m0
>>518
>それは、2005年5月以前の話でしょう。それ以前は入会者対象にオーナー権
>として、１億円の範囲内で出資を募ってましたよ。
私が聞いたのは、2005年11月でした。何かのCDを、確か購入する
という説明もありましたが、そのCDが100万円もする
はずがないので、実際は投資に回すという説明だったと思います。
あと、別途15万円ほど払って参加するセミナーが盛況でその時に
申し込んでも3ヶ月ほど先になるというくらいでしたか。
CDについての詳しい説明は記憶にありません、というかなかった。
オーナー権の話など初耳です。
腑に落ちない点が多かったので、お断りしましたが、
出資を募る期間を延長されたのか、それとも社員の間で足並みが揃って
なかった（実情を知っている人と知らない人がいた）ということですかね？
523:名無しさん＠どっと混む
06/08/22 05:05:12 WAFm/A8E0
会社が給料を払わないとか、そんなじゃない。。凍結状態でどこからお金がでて
くる？今頃の警察だって、なろうと思えば、少し知識を頭にいれとけば、なれるん
でしょう？違法なのか、それとも法律ぎりぎりの範囲なのかは、警察自身もわかって
いないんじゃないでうか？？だからお宅はだまされてるんですよって。。会員
さんの方々に聞きますが、今まで損害被害者はいますか？社員の給料や色々とつきにかかる
費用は全て今は警察が握っています、給料だって、警察が今社員達に払うべきだと
思います。
524:名無しさん＠どっと混む
06/08/22 05:19:37 WAFm/A8E0
警察；
早く結論をください。ｗ＋Ｆは違法で運営していたのか、それとも
法律ぎりぎりと辺縁でこれからも経営していけるのかは、、教えてください・
それかもっと法律を勉強して、もっと知識をふやして、ただ泥棒ごっこ
とかしてないで、結論をください。会社に若い社員や中年等の社員が答えを待って
るんです。ずっと凍結にしたいわけ？社員だってやめたくてやめた訳じゃないし、
代表にだってずっとついていきたい。利用されたとかは間違えです。
これは私達が選らんだ道ですから！人を信用する事だって必要だよ！
代表だって今一所懸命警察と議論をし、一刻もはやく結論をだしたいのじゃ～
だってそうでしょう？？
525:名無しさん＠どっと混む
06/08/22 05:26:34 WAFm/A8E0
もし警察が裁判でまけたら、どうなります？？
526:名無しさん＠どっと混む
06/08/22 07:33:46 xQJ5C4iIO
警察が負けたら、たくさんの人の首が飛んじゃいます！必死でしょう。警察は急いで捜査するつもりは無いでしょうし。汚いやり方でしょうが、長期化するほど警察の思う壺でしょう。
527:名無しさん＠どっと混む
06/08/22 08:11:48 oDQV0zV40
>>521
私も実は事件担当の八幡西署に電話しました。
「あなたは騙されているんですよ。」と同じように
窓口の警官からいわれました。
さらに、「被害者弁護団に入っといたほうがいい」とまでいわれました。
ここまで警察が言っていいのでしょうか？
言葉使いが横柄な人でした。名前も伺っています。
528:名無しさん＠どっと混む
06/08/22 10:24:57 y7oPGA6K0
>>525
負けるような事はしないでしょう。
少なくとも勝てる案件でしか立件しないと思います。
529:名無しさん＠どっと混む
06/08/22 15:33:29 oDQV0zV40
>>524
少しあなた方へ同情したい気になってきました。
社員さんは真剣なんですね。
それにしても、八幡西署は出資法のどこでつまづいているのでしょうか？
被害者弁護団はどうしているのでしょうか？
6/6の家宅捜索は「これ以上被害者が増えないうちに」も理由の一つだった
ような気がします。
これだけ長引けば別の意味での被害が社員、会員へ
発生するようなきがしますが・・・
530:名無しさん＠どっと混む
06/08/23 00:02:45 aSTYTG+d0
被害者、被害者って言うけど、被害者でも何でもないよ。だって自己責任で未確定の
配当（支援金）と未確定の元本保証のリスクを覚悟して出資したんだろうから。
ハイリターンには万が一のハイリスクを覚悟する必要があるのは常識。
ＦＡＣ、ＷＢＥＦが破綻したら元本保証も支援金もクソも無いんだからね。
だから警察が口座凍結してくれたおかげで、少なくとも少しは返金される可能性は
ある。
口座凍結により支援金の支払いが止まっているから被害者だなんていうのは
本末転倒だね。支援金目的で入会しましたって言っている様なものだもの。
支援金は継続的に支払われる確約は最初から無いんだから、そんなに期待しちゃ
ダメ。あくまでも会員さんはＣＤが欲しくて入会したの。
ＦＡＣは万が一の際の支援金を支払う保証人でも付けてくれた？
今回の捜査はＦＡＣが金融業でないのに未確定な高利回りの支援金を餌に不当に
お金集めをしたことでしょ。
裁判でも100万は入会金とプログラムソフトの購入代金とか言ってるけど、
実態は未確定な支援金（配当）を得る為の出資と同じこと。
中には本当にＣＤが欲しくて購入した会員もいるかも知れないけど、ほとんどは
建前で本音は支援金や紹介料目当ての投資話なのは見え見えだよね。
投資じゃないなんて言う会員がいたら、以下のことを聞きたいね。
①毎月の支援金、紹介料が無くても100万でＣＤを購入したのか？
②仮に来月以降支援金、紹介料の支払いを中止すると言われてもＣＤは手元に残るからと
納得して諦められるか？
③1人でＣＤを何セットも購入するのは何故？そんなに何セットも欲しい魅力的なＣＤだと
は思えないけど。
531:名無しさん＠どっと混む
06/08/23 00:47:35 lTlYnVO20
コンサルティングセットの一部がCDであって、100万円=CDではないと思います。
532:名無しさん＠どっと混む
06/08/23 05:37:34 t3Iu7qQi0
CD,,,CD ,,,っていうけど、伺いしますが、、君実際に購入をなされたとか？？
もう一度聞きます。会員さん：Ｆ＋ｗ社は君達にお金をだましていましたか？
それとも代表は逃げたりとか？？解約もいいが、、ちゃんと結論が出てから
決めた法が良いではないでしょうか？？代表は負け犬なんじゃないし、絶対に我々に
満足のできる結論をだしてくれます。確かに給料がなけれりゃ、、生活は厳しいが、、
でもなんとかがんばるから、、しかし代表にはついていきます！私は代表を信じる。。警察達なんかは頭からっぽのやつばかり、元の会社やいつも
笑顔満開の代表を返してください。インドの子供達はまだ私達の支援をまってるんです。会員さんだって、実際に現地にいってみてきたんでしょう？？我々って嘘をついてました？？それに利用についてだが、どこの会社だって社員を利用してる、
だって営業マン達はなんのために働いてる？？生活をするためでしょう？？だから
利用する側も利用される側だって、平等だとおもうんだ。。
533:名無しさん＠どっと混む
06/08/23 07:36:39 lTlYnVO20
そう言われてみれば、団体の現状に左右されて批判されている人の殆どが、黒木代表の
人柄を知らないような気がしますね。私は黒木代表と面識がありますが、今回のことでも
「勘ぐったり」するような思いはありません。
>>532
「警察達なんかは頭からっぽのやつばかり」はまずいでしょう。本当だったらどうするんですか？
おそらく実際に摘発した人も、作業レベルでの警官だったと思うので今ごろ「言われたからやった」
とか言って、責任逃れとかしてるんじゃないですか？
534:名無しさん＠どっと混む
06/08/23 08:55:18 2pCleDJk0
>>531
>コンサルティングセットの一部がCDであって、100万円=CDではないと思います。
揚げ足取らないで。そんなの意味は同じでしょ。実際にＣＤが毎月送られてくるのが、
メインなんだから。
じゃ、改めてＣＤの部分をコンサルティングセットにして回答して下さい。
>>532
論点がズレてるけど、精一杯頑張って下さい。大本営発表を鵜呑みにして。
535:名無しさん＠どっと混む
06/08/23 10:56:39 h6Wp1w8s0
>>532
ちょっと文章を推敲しなおしてみてください。
すっごく読みづらいですよ。
536:名無しさん＠どっと混む
06/08/23 11:08:09 lTlYnVO20
>>530
①はい。私は事業主ですが、経営・社員教育のセミナーには積極的に参加しています。
事業で成功されている方の考え方、経営方針を綴ったテープ、講演会の参加、懇親会などで
出費する金額で、100万円はそこまで騒ぎ立てる程大きな金額ではないような気がします。
今回の件を批判されている方で、経営コンサルティングセットの金額が10万円であれば批判
しなかったという方がいれば、本件には関わらないで欲しい。100万円を全財産の感覚で
感じている方や利益目的で参加した方には不向きの情報だったのかもしれません。購入後、
電話による対応でしたが、経営の問題にも本部の方は対応して頂いておりました。
②支払いを中止する理由にもよると思いますが、今回の件は非常に残念です。団体を摘発した理由を、
一般の方の意見ではなく、警察の方に明確にして頂きたいと思っています。
③知人の事業主でも金額的に購入できない方がいます。社員には社内勉強会や貸出しで利用していますが、
他社への貸出しは倫理的に行いません。勉強会等で日にちが重複することもありますので、当社利用分と
貸出し用と購入しました。
537:名無しさん＠どっと混む
06/08/23 12:27:54 4WSGBN+P0
人には皆、選択の自由がありますから、会社に搾取され利用されようが、
自己責任で会社を信じ、代表の人柄や会社の行っていることを信じてついて
いくのは誰に咎められるものでもなく各自の勝手です。方法はどうあれ、
困っている人たちを助けるボランティアをしている団体は、決してあなた方
だけではありませんよ。ただ、社会で利潤を追求したりボランティア活動を認めて
欲しいのなら信頼関係が不可欠であり、感情論や信念を表に出すだけではだめで、
理解するにたる論理とそれを裏付ける信用が必要です。
おたくの会社は、社員達には詳しい説明がなされているみたいですが、私達
一般には「出資法違反で警察の捜査を受けようが、自分達のやっていることは正等だ」と
一般社員に裏でコソコソと言わせるだけで、対外的に公のコメントは何も発表されていない。
世間に認められ、きちんとした仕事をしようとする会社であれば、会社の代表が表に
出てきて、理由はどうあれ世間を騒がせている事、会社に関ったことで何らかの迷惑を
被っている人がいることに対する謝罪と共に、今後の自社方針を説明するのが筋というものです。
代表の人格がどうのと下員に言われても、そんなことさえも出来ない人なの？と思う程度です。
別にどうでもいい仕事だったならともかく、100億円以上も集めたんですから
ご立派なお仕事だったわけなんでしょ？事業主さんで、ちゃんと活用されて
た人もいるようですし。ならば、もっと衿を正されたらどうなんでしょ？
538:名無しさん＠どっと混む
06/08/23 13:25:53 2pCleDJk0
>>536
あなたのようにコンサルティングセットに１００万円の価値を見出し、購入
した人は別に良いと思います。
ただ実際の勧誘現場ではコンサルティングセットの事よりも未確定の支援金や
紹介料の話のウエイトが大きく、本音では支援金目的の利殖（投資）と受け止めて
いる人の方が多いと思います。よって支援金や紹介料が無かったら購入しなかったり、
紹介しなかった会員は多いと思いますが。
私も勧誘を受けてトレーナーに説明を聞いた時は、投資的な話と捉えました。
しかし、リスクについて説明が全く無いので聞きましたが、「大丈夫です」とか
訳の分からない理屈を述べていました。この時点で呆れましたけどね。
支援金支払いや返金保証は未確定な事なのに、あたかも必ず永続的に貰える
ような誤解を与える説明や仕組み、その辺の未確定な部分のリスクを説明せず
、リスクに対し同意や確認を得ずに勧誘する方法に問題があります。
解釈の仕方により、投資ではないとか出資金ではないと言い逃れしていますけどね。
②の回答は回答になっていませんが、あなたは支援金が無しでもコンサルティング
セットが期待していた通りの商品だからと納得できますか？
あなた位の方なら、出資法に触れる恐れもあり、捜査が入り支援金が滞る恐れも想定
できたでしょうに。私は金融庁、内閣府、行政書士等に法的に問題ないか相談、確認
しましたよ。
③の回答に対しては、あなたがそういう目的で複数セット購入したのなら良いですが、
一般の主婦や、高齢者が何セットも必要ですか？そういう人は支援金無しでも単純に
コンサルティングセットが数セット欲しかったのですか？あなたの様な方使い方を
している会員は極稀だと思いますが。
539:名無しさん＠どっと混む
06/08/23 13:30:26 2pCleDJk0
>>537
まさにその通りだと思います。ＷＢＥＦのＨＰでもコメント一つありませんしね。
自らの活動に絶対なる自信があり法に触れていない確信があるなら、説明会や
問い合わせの電話などの一部に釈明しているのでは無く、公にコメントするべきです。
真っ当な企業、団体なら少なくともＨＰくらいにはコメントします。
ＦＡＣも１００億も集める（売り上げる）会社なのに、まともなＨＰすらありませんし。
大切な家族や友人が入会して心配している周りの人もいるのです。
こういう所が、余計に疑いを掛けられる部分です。
志や理想は声高々に唱えていますが、肝心な所がお粗末です。