06/04/05 14:58:22 WFmEwEOC
過去スレのアドレスが間違ってたようなので、再度テンプレ
過去スレ
■ＪＤＬユーザー集合！！
URLﾘﾝｸ(money.2ch.net)
【専用機】ＪＤＬユーザー集合！！その２【IBEX】
ｽﾚﾘﾝｸ(tax板)
【専用機】ＪＤＬユーザー集合！！その③【IBEX】
ｽﾚﾘﾝｸ(tax板)
【専用機】ＪＤＬユーザー集合！！出納帳4【IBEX】
ｽﾚﾘﾝｸ(tax板)
3:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/05 14:58:40 nJF1eiMJ
コロッケワッショイ！！
＼＼ コロッケワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ コロッケワッショイ！！／+
_,,､､,,,_,_ _,,､､,,,_,_ _,,､､,,,_,_ +
. + ,r';;'::゛':::`::;''tr';;'::゛':::`::;''t,';;'::゛':::`::;''t +
'r､;:´∀｀:∩'r;´∀｀∩r''r､;:´∀｀;;r'さくさくほかほか！
+ （( （つ ノ （つ 丿 （つ つ )） +
ヽ （ ﾉ （ ヽノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
4:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/05 15:00:32 tvi9ySVJ
>>1
スレ建て乙
欲を言えば、前のがなくなる前に建ててくれ
5:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/05 15:17:07 cm4HvkX/
出納帳Ｘでの顧客とのデ－タリンク，良くなったよな。
出納帳サポ－トなしに，ダイレクトに会計ファイルにいけるのは
ホント便利だ。
6:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/05 15:19:42 s1+oNdFj
そうやなＪ最強やな！
7:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/05 15:51:08 WFmEwEOC
>>5
逆に、出納帳ユーザー側では、X前とX以後で、ほとんど追加された機能が
無いことについてどう思います？ただ単に、専用機シリーズとシリーズ名を
そろえるためだけ、会計事務所側との連携を強化するということのためだけに、
バージョンアップが行われてしまっているわけです。4までのユーザーは、もう
型落ちバージョンのユーザーということになってしまった。
ところで、給与と、工事台帳だけは、X にならなかったわけですが、これの意義は、
かなり重要です。多分、給与と工事台帳の 専用機Xの、関与先指導用というバージョンは
存在しているのだと思いますが、このことから見ても、X とそれ以前の専用機(AHの過去バージョンを
含めて)は、ほとんど同じものであり、既存のもののバージョンアップ対応だけでもX化は可能であると
いうことを示唆しているのだと思います。「RDBMS 対応」というのは、RDBMS を利用した、独自帳票作成ツールと
いう「新作アプリ」が一つ登場しただけであったに過ぎないものを、大げさに、システムの根幹から作り直したかの
ように装って大風呂敷を広げたに過ぎないんだと私は推測しています。
Xのサーバーに、既存のワーク機、AH の過去バージョンのクライアントを接続してみるテストを
してみれば良いのですが、普通に考えればこれは可能なはずです。もしできなくなっているとしたなら、
わざわざ、無用なバージョンチェックを行ってはじいているだけなのでしょうね。
少なくとも AH に関しては、同じ Windows Xp ベースのシステムなのですから、単なるソフトウェア
リニューアル版(特にリニューアルされている部分も無いわけだが)としてリリースされていて
しかるべきだったろうと思います。
8:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/05 16:26:01 s1+oNdFj
さすがやＪキング冷静な分析やな
9:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/05 18:32:26 6asXgg8/
ふーーん
10:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/05 21:32:26 WFmEwEOC
つまりは、ＪＤＬにとっては、これからもずっと「パソコンという形をしたオフコン」として
売り続けたいってことなんですよね。事務機用オフコンってのは、ハードとＯＳとアプリが渾然一体と
なった形のシステムで売られていたわけで、それぞれが分離可能ではなく、不可分一体として存在していました。
当然、ソフトのライセンスなんていう考え方も無く、また、周辺機器なども、サードパーティのものを
使うなんて考え方も無く、使いたい台数だけ、セットで買って、その一部だけを取替交換なんてことも当然出来なく、
買い換えるってのは、システム全部を買い換えることを意味していました。
このオフコンって言う時代には、これも仕方ないわけで、利用可能期間の5～10年の間には、とてつもない
技術の進化と、使えるリソースの拡大があったし、記録媒体だって、どんどん進化し続けていたわけですから。
ところが、Windows(まあ、控えめに考えて NT4.0)の登場以降は、パソコンが従来のオフコンに十分にとって変わることの
できるだけの性能、信頼性を獲得したわけだし、個々のリソース(HDD とかメモリとか、CPU速度とか)も、事務用途の上では、
量的な変化はもたらしても、質的な変化は特にもたらさなくなってしまったわけで、
つまりは、J と IBEX/AH 以降のJDLのシステムは、ラインアップ名だけは変容していっても、その中身は、
断絶の無い一本の道の上を歩んできたわけです。
11:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/05 21:33:03 WFmEwEOC
今回のX がリリースされた日に、私は、RDBMS をバックエンドに採用したなら、JDLのシステムとしては、それ以前の
システムとは、大きな断絶が生じるシステムになったことになり、データの互換性などなどのことも含め、
全とっかえが要求されることになっても、これはいたし方が無い。会計事務所ユーザーに目に見える形のメリットを
提供してくれるかどうかはわからないけれど、一般企業向け製品に軸足を移すためには、不可避な変化であると書いたものです。
これが全くの誤解であって、実は、ただ単に、独自帳票作成部分に RDBMS をミドルウェア的に利用していただけの
話であって、元々のJDLシステムは何の変化も無く、そのままであったということもその後書いたことです。(書いたっけ？)
展示会に行って触ってみて、「減価償却2005X」で、これまでと何の変化も無い
VGAサイズ(10年以上前の専用機の画面サイズ)にあわせた個別データ入力ダイアログを開いた
時には、「あーこりゃ駄目だ」っとひっくり返ってあきれたものでした。
個々のシステムの中身は何にも変わってないのです。化粧の仕方ぐらいは変えればいいのに、
それすらも変えてない。本当に名前を変えただけなんですよ。
5～6年に一度は、無理やりにでも、全とっかえさせるための口実をでっちあげてでも、
新シリーズにするぞということを高らかに(恥知らずに)宣言したようなものです。
12:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/05 21:39:59 WFmEwEOC
かろうじて、IBEX会計と、出納帳シリーズに対してだけは、買換価格ってものが提供されてますけど、
実は IBEX財務→IBEX財務X への買換価格ってものは提供されてません。
うちは、AH 以前に IBEXが出た時にすぐにワンライセンス買ったわけなのですが、この分についても、
Xシリーズに対するバージョンアップ(ソフトウェアリニューアルなど)の案内など来やしません。
IBEX財務(市販ソフトとして販売していたもの)ユーザーに対してすら、バージョンアップ価格など設定しないから
全く新規に買い換えてねって言ってるわけなんですよ。弥生とか、勘定奉行とかで同じことが起こったとしたら、
もう不買運動かなんか起きるんじゃないかと思いますね。平成16年の申告対応版が出ただけで、後継製品が出なかった、
『青色申告・確定申告』で、少なくとも ２chのスレでは、大きなブーイングが起こりましたが、ユーザー数が少なかっただろう
こともあり、「その程度のブーイングは無視すれば足りる」と経営陣は考えたのでしょうね。それが、出納帳シリーズなどの
JDLの市販製品に関して、どれだけの悪影響をじわじわと与えるかなんてことに関しての想像力は持ち合わせていないのでしょう。
現経営陣が経営している限りで、ぼちぼちの利益と、ぼちぼちの株価がキープできればそれで十分とでも考えているのでしょうね。
それもこれも未来を託すべき若い後継者がいないってことから来る諦観なんでしょうか。JDLの財務システムと、多くのユーザーと言う
JDLにとっての宝物とも言える資産に対する愛情などまるで無い。
もう、JDLは本当に駄目かもしれないですね。
13:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/05 22:14:40 s1+oNdFj
Ｊキングさんは何でそんなに詳しいの？すごいね！
14:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/05 22:26:43 6asXgg8/
ふーーん
やっぱり前澤はクソだね。金の亡者。
15:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/05 23:20:34 WFmEwEOC
>>11
|VGAサイズ(10年以上前の専用機の画面サイズ)
ここ、適当に書いたんだけど、ちょっと間違ってたので訂正。
VGA じゃ640×480しかなかったね。
固定資産データ作成で、[表示]などとしたときの、資産データ作成ダイアログは、
800×600で、ぴったり、横幅が一杯。1024×768で、固定資産データ作成ダイアログが、
ちょうど良いサイズ。確か今の専用機は、19インチモニタだっけ？いずれにせよ、
解像度は、1280×1024がデフォルトのはず。これで、[資産データ選択]ダイアログ出すと
もう、何これ？って感じ。横幅が短すぎる(表示項目が少なすぎる)だけでなく、
縦の行数も、いくら縦解像度が増えても、7行に固定。俺は1600×1200で使ってるから、
こんなの見てるともうストレスたまりまくり。
法人税申告書なんかだと、縦1600で使うと、多くの別表が縦スクロール不要で
全部表示されるようになるという意味があるんだけど、減価償却とか年末調整は
基本設計が古すぎ。放置されすぎ。
こういうもろもろの設計は X でもそのまんま。
基本システムちょこっといじってかっこつけるのはいいから、個々のアプリで
放置されてるものの中身をもっと改善してくれ！
16:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/06 00:03:42 UuakzCsS
Ｊキング氏には、ぜひＪＤＬの社外重役になってもらい、
湯ＮＯを中心とする売上至上主義またそれを承認している前澤 金儲け主義に
一石を投じてもらいたい。
17:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/06 00:21:01 gwNxuqcl
ゴーイング コンサーン！企業の継続性＝利益 経常利益２０％前後
ゴーイング コンサーン！企業の継続性＝利益 経常利益２０％前後
ゴーイング コンサーン！企業の継続性＝利益 経常利益２０％前後
以前の商談時に、月末近くになって営業が急にサーバーのランクを
下げてきたことがある。
売り急いでふざけたことしやがってと思い、購買意欲がへこみ冷却期
間を置いた。
翌月にもう一度商談したら、また最初の提案を持ってきたので、先月
下のクラスでも充分と言ったろと切り返したら、月末に在庫がなくな
ってしまって、あるものを売れと言われたんでと・・・
営業も営業だが会社も会社だと呆れたことがある
こんなことしてでも売上あげようとしているのはいかがなものだろう？
２～３年しか使ってないのにリースの残債を上乗せしても月額で今と
たいして変わりませんとか・・・担当変わるたびだもんな
高い経常利益に隠れてるけど、本当は大丈夫なのかな・・・
仲間と話していても同じような悪評しか聞かなくなったし・・・
担当もしょっちゅう替わるし不安だよな
財務諸表は健全みたいだが、特に最近、違和感を感じない？
出納帳Ｘの発売で出納帳の導入も中止してしまったよ
言いなりになっていて後でクライアントに迷惑かけたら取り返しつ
かなくなってはと不安になった
いきなりの値上げはないだろう
なったよ
18:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/06 09:49:14 vKcUbRj6
Ｊキングさん、やっぱ切れ味のいい財務だけＪＤＬ使って、他は達人か魔法陣にでも
したほうがコストパフォーマンスがいいんじゃね？
19:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/06 09:56:17 QK0Dwc7e
>>１８がうまいことをいった！
その通りやね。Ｊキングなら、税務はＰＣでも問題ないね。
財務は切れ味するどいＪでやる。
まさに職人芸やね。
20:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/06 10:15:45 Rv8BcCpf
親指押しボタンルーレット四曲設定・・・・
思考一致時（結婚式のテーマソング）
下げ思考時（猪木のテーマソング）
懐かしい時（ボーントゥビーワイルド）→「デジャブー」
トラウマ時（ベートーベンの運命）
21:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/06 10:41:56 eD29QL+3
>>18-19
財務だけJDLで残すにも、JDL純正サーバーは必要なので結構コストがかかるといえば
かかるんだよね。割り切って、IBEX会計を台数分買ってサテライト運用って手もあるけど、
IBEX会計では、「会計データ参照」が使えないという弱点がある。
それと、JDLは、ソフトのバージョンアップ料だけなら、そう馬鹿高いわけではない。
私が全部 AH に切り替えた時には、ずーっとバージョンアップ料＋たまにソフトウェアリニューアルでの
買換え、サーバー本体だけを買換えという形で見込んでたので、なんとかやっていけるな
と思ってたんだ。それが結局、全とっかえが必要になってしまうことになったようだ。
一般市販ソフトを混在させて使うことは当然視野には入るんだけど、管理コスト
(特に時間的コスト)は、増してしまうと思うんだよね。技術的な問題は無いんだけど、
やはり面倒といえば面倒。
22:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/06 12:08:10 G5JeXeTy
売上至上主義の罪悪！！！
企業倫理もない会社！！！
23:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/06 16:21:20 vKcUbRj6
>>21
そっか、やっぱＪキングさんでも、ＪＤＬから逃れられないんだね。
管理コストってのは確かにあるね。
俺もあきらめるかな。せめて部分的にでも低コストのものを
取り入れて行きたいのでいいアイデアあったらみなさんよろしく。
24:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/06 16:26:59 kjL352f8
どうでもいいことだ！
社員も事務所も共倒れすれば・・！
25:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/06 17:55:58 QK0Dwc7e
Ｊ営業 みっけ
26:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/06 18:50:45 eD29QL+3
>>23
管理コスト以外のことでは、製品価格自体以外、つまり、使い勝手、性能で、
「これを是非、使いたい！」という魅力のある製品があんまりないんだよね。
これならなんだかんだ言ったって、ＪＤＬ製品の方がましなんだよなあという感じ。
私は元々、上で文句を言ったような償却に代表される古めかしいソフトを抜かせば、
ＪＤＬの製品は、結構良くできていると思っているので、販売方法、値段以外には、
そんなに文句は無いのよ。
27:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/06 19:44:05 eD29QL+3
>>23
部分的入れ替えの第一候補は、資産税関係だよね。財産評価、贈与税、相続税なんて、
普通の事務所じゃワンライセンスあれば十分だろうから、いい製品があれば単発で
乗り換えてもいける。
法人税申告書と償却も、財務関係などとの連携が必要ないから、これも単発で乗り換えられる。
年調はどうだろう。これはLAN対応してないと難しいね。
個人の申告(決算書、申告書)は、財務からずっと連動していって作業が進むので
乗り換え難しい。
つーか、こんな風に部分的に乗り換えを考えていかなければならないような商売の仕方を
ＪＤＬはどうにかして欲しいよ。既存ユーザーが、気持ちよくＪＤＬ製品を使い続けることが
できるような提供の仕方をして欲しい。
ＪＤＬのこだわりを捨てていけば、普通にソフトベンダーとしてやっていくことはできないのかな？
オービックなんて、ソフト屋さんなのに、ＪＤＬよりよっぽど売上多いんだよ。
RDBMS全面利用の方向へシステムを切り替えて、一般企業向け製品にもっと力をいれたら
どうなんだろう。対奉行でだって、まだまだ勝負できる部分はあると思う。
28:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/06 22:19:41 UuakzCsS
うちは、資産税関係は魔法陣でやってる。プリンターはエプソンとリコー
なーも問題なし。少しはコストダウンになってるかな。ホント少しだけどね。
なるほど、大々的に一般企業に打って出るだけの自信がないのね、Ｊって。
だから、取りやすいとこから、ぼったくるわけだ。
かわいそうっす われわれ会計事務所…
29:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/07 00:00:50 gwNxuqcl
個人的な文句とかでなく、ある程度グループでまとまって
要望とか希望を伝えたらどうなんだろう？
われわれ個人事業者レベルでは動かないでしょう？
全国的にももう少し大きな波となって伝えるのはどうだろ
う。ユーザー会とか作ってる支部はないのかな？
ご意見を。
30:23
06/04/07 09:31:59 4ntaJ2A/
>>26,27,28
うちも相続は他のとこのでやってます。
プリンターは今度は市販のメーカーにしようと思ってます。
31:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/07 11:33:04 PloUZXPB
Ｊキングさんは元擁護派だけあってＪが好きなんやね
32:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/07 15:01:51 qYCYyfjQ
>>31
うーん。多分、JDLの経営陣よりも、私の方が、JDLのソフトウェアに対する
愛情は持っていると思います。
33:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/07 19:31:57 R6PsBxBi
５月１日施行になる新会社法への対応はどうなっているの？
その辺、何も発表してないよね？
Ｔも弥生も早期対応を宣伝しているんだけど…
34:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/07 23:53:37 PloUZXPB
>>32
Ｊキングさん社外取締役になったらいいじゃけん！
35:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/08 00:46:34 YuDGlnOx
>>34
いや、別にJDLという会社を愛しているわけじゃないので。
36:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/08 01:19:34 qQeW9V8X
以前、営業さんがホームページ作れば、クライアントリンクに登録すれば
最低でも１０件から２０件は新規顧問先企業が獲得できてとか表を持って
きてシステムの入れ替えを提案してきて、タイミングも良く入れ替えたが
表に書いてあったことは今となってはでたらめじゃん！
話半分で聞いてたが、それにしてもでたらめすぎじゃん！
これってどうよ？
提案書と表をまだもってるけど、こんな商売の仕方ってあり？
37:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/08 03:42:07 1NT5Kxl8
>>3
ま た コ ロ ッ ケ か ！
さて、今更ながらこんな質問をするのもアレだけど、
どうして消費税申告書はプレプリントができないんだろ？
ってか、実はプレプリント部分も印刷できるのに漏れが知らないだけ？
38:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/08 10:06:01 PtpUmFnl
>>36 いかがわしいなんとか商法とか、うさんくさい金融商品と同じだな
終わったな
コロッケワッショイ！！
＼＼ コロッケワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ コロッケワッショイ！！／+
_,,､､,,,_,_ _,,､､,,,_,_ _,,､､,,,_,_ +
. + ,r';;'::゛':::`::;''tr';;'::゛':::`::;''t,';;'::゛':::`::;''t +
'r､;:´∀｀:∩'r;´∀｀∩r''r､;:´∀｀;;r'さくさくほかほか！
+ （( （つ ノ （つ 丿 （つ つ )） +
ヽ （ ﾉ （ ヽノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
39:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/08 15:15:31 lPyWjPjM
>>36
言う方も言う方だがそんなこと真に受ける方がどうかしている。
ヤラセなしのアクセスが１０件から２０件有ればイイ方だろう。
40:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/08 21:06:47 qQeW9V8X
>>36 なんでそんなん信じちゃったの～？（笑）
でも、現状のコストがこれだけ下がるっていう事実ならともかくよ
そういうふうに仮定の話を文書化して、機械を入れ替えれば収入が
あがるとか、もうかるとかってそんなのありかね・・・
ただのコンピューターを先物取引の対象にでもしてんのか？
信じちゃった>>36も悪いがな。だってありえないもん。
文書でもらったなら何かの時に役立つかもしんないから証拠として
とっときな～ 気休めに
コロッケワッショイ！！ フォー！
41:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/08 21:10:39 qQeW9V8X
∩＿＿＿∩
__ _,, -ー ,, / ⌒ ⌒ 丶|
(／ "つ`..,： (●) (●) 丶
：/ :::::i：. ミ (_●_ ) |
：i ─::!,, ﾊｯ ミ ､ |∪| ､彡＿＿__
ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● ﾊｯ / ヽノ ＿＿＿/
r " .r ミノ~. ﾊｯ 〉 ／＼ 丶
：|::| ｼｺﾁｮ::::| :::i ﾟ。 ￣ ＼ 丶
：|::| ::::| :::|： ＼ 丶
：`.| ::::| :::|_： /⌒＿）
：.,' ::（ :::}： } ﾍ /
：i `.-‐" J´ （（
42:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/09 10:36:57 iNZ51exy
実はころっけ コロッケワッショイ！！は
前ちゃんがここまで読んだというしおりであることを
知るべきだ。
43:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/09 14:00:35 r+8vLg5/
>>42 で？知ったら何よ？
44:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/09 20:10:11 B5i4JxvS
コロッケワッショイ！！
＼＼ コロッケワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ コロッケワッショイ！！／+
_,,､､,,,_,_ _,,､､,,,_,_ _,,､､,,,_,_ +
. + ,r';;'::゛':::`::;''tr';;'::゛':::`::;''t,';;'::゛':::`::;''t +
'r､;:´∀｀:∩'r;´∀｀∩r''r､;:´∀｀;;r'さくさくほかほか！
+ （( （つ ノ （つ 丿 （つ つ )） +
ヽ （ ﾉ （ ヽノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
45:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/10 09:36:46 nADeNw5C
スレ荒らすのよせ。
出納帳Ｘカジュアル導入したいが何度やっても客先でトラブル。
102でやるのがいいのか、185でやるのか。
ちゃんとしたマニュアル配れよＪＤＬ。
46:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/10 09:43:07 MflHPieN
４４までよんだ 前ちゃん
Ｊキングのカキコを見てさらにユーザーを困らしてやろうと思案しているとこか？
47:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/10 13:55:33 +nlFD3pQ
ぽよよ～ん
さっき営業さんをとっちめてやった
48:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/10 15:49:25 Yyk+X+zz
>>47
一応礼儀だから…
詳しく！
49:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/11 14:57:22 zFNsvj7c
JDL御用達ルーターRT57iの設定変えようとしたら(目的は聞かないで欲しい)
PASSを要求された。御存知のかた、教えてほすい。
50:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/11 16:18:46 Hyu3dfL4
JDLに聞け
がんばれ！ごねまくれ！
51:49
06/04/11 16:30:12 zFNsvj7c
断られますた。
勝手に設定しやがって。
簡単なことなんでしょうけどアホやから。
オールリセットはできるみたいだが、必要部分の復元の自信がない。
52:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/11 17:22:49 Hyu3dfL4
各営業所ごとで違うらしいよ。っていうか、設定したカスタマ次第って聞いた。
当時のカスタマの話。
53:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/11 22:33:22 HbyQ0P6j
営業やカストマの能力の差じゃないですかね。ルータのPASSが何たるかを理解
できず公開することが心配でならないので隠しておけば安泰と思っている。
ホームページ作れば顧客がぞろぞろとか触れ回るのと裏腹だね。
つまりは無責任のアホばかりということで。
54:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/12 10:27:14 wXw1G/9x
２００７年 新卒採用情報に載っている前ちゃんの髪が微妙におかしい。
ずらっぽい。興味のある方はどーぞ！
社内クラブ活動の写真の中の乗馬クラブの写真でかっこいい乗馬姿で写っているのは前ちゃんっぽい。
だからなんだというツッコミはカンベンネ。
55:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/12 11:57:19 aPOC036Z
前ちゃんってズラなの？
56:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/12 13:19:49 kA3ygJK3
そうズラ。
57:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/12 13:33:37 bQDcpXS5
>>51
そういう対応しているからハード離れも多いんでしょうね。
うちはANサーバ入れたときにプリンタはもちろんルータも手持ちのPC用(NTT8000pro)を
使った。ルータは特別設定がありますからダメですとか営業が頑強に抵抗したが
パソコンがつながる環境でそんな特別な設定などあろうはずがない。せいぜいIPアドレス
わざわざ変更して"特別"に仕立て上げている程度だろう。現に1万円のルータは支障なく
働いている。
とまあ、わたしは48000円と比較した選択だったが、設定変更も自由にできないとなると
金額以上に不愉快なものが残るね。そんなもの変更しねーよ、という人はそれでいい
(なにしろプリンタの接続あれこれ言っただけでオタクと言われる世界ですからね、
ここは)。しかし、PSを教えて欲しいという人がいればルータ程度のもの隠すほどの
ことはないのにね。(隠すのが社風ですか)
58:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/12 15:56:09 sAZmbfIf
最近、最近同業で集まればここの書き込み話題になってきてるけど
確かに新規顧客の開拓が進んでないみたいだよね。
業界トップシェアじゃなくなったってＴ社を使ってる仲間も言って
た。
結局既存の顧客から、今以上の売り上げ単価を稼ごうとやっきになっ
てくるだろうし。
われわれユーザーもこのままだと食い殺されるんじゃないかって不安
さえ感じてるよ。
私だって職員を養っていく身だし、家族もある。我慢してきた車も買
い換えたい。
コンピュータ無しでは事務所の経営は成り立たないが、この会社無し
でも事務所の経営は成り立つからと自分に言い聞かせてるよ。
商いの仕方や価格設定とかに不満を持ちながら高額な投資をするのは
気持ち的にもう限界だな。
皆さんのまじめな意見を聞きたい。（荒らしとかはご遠慮願いたい）
この場で切実に皆さんの意見を聞きたい。
59:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/12 16:09:44 sAZmbfIf
>>58 続き 実は半年ほど前から営業さんが機械を入れ替えたほうが良い
と頻繁に来るんですよ。うちは先代の時からのユーザーで付き合いも長いの
ですが、今までは高いなと思いながらも結構営業さんの言いなりで機械を入
れ替えてきた。
だけど今回ばかりは、何か不信感を感じて長い時間引っ張ってる。
というのも、営業さんが、残債を上乗せにしてきてるから、うちのリース料
は必要以上に月額が増えてしまってるというんだ。
だから、今回は早めだけれどもサーバーを1ランク下げれば今より月額コスト
が下がるかもしれませんと。
でも冷静に考えたら、結局、また残債を引き継ぐことになる・・・
そもそもこの残債は一体どの世代の機械の残債から引きずってきたんだろう
って。
長くなって申し訳ないですが、真剣にこれからどうしようかと迷ってるので
参考意見等聞かせてください。
60:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/12 18:36:48 wXw1G/9x
Ｊキング～
パスワードがあるんだよ。ルーターの
61:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/12 23:59:38 pdjyo5F8
>>58さん。 どういっていいかわかんないけど、そのような気持ちなら思い切って
他社に切り替えていく方がいいでしょう。
この会社相変わらず変わってないんですね～。
全く人望のない営業のトップが、人事権振り回し、時に恫喝しながら無理矢理に押
さえつけようとするというよりねじ伏せようとしてる感じ。
営業セクションでは管理職から一般社員までみんな疲弊してた。
普通、本社への異動は栄転コースでしょう？
しかし、ここでは、本社営業本部に異動になることを皆が嫌がり、そこにいる人間
は皆、外の営業所に出たがってた
本社営業本部を筆頭に大きい営業所ほど退職者が続出してる有様・・
大体、管理職も含め飲み会とかで話す人みな辞めたいと口走ってた
前にいた会社と比較しても、異常に感じたもんですよ。
中途入社でしたが同時期に採用された連中はもう残ってないじゃない
かな。
62:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/13 00:53:35 Jesfy52Z
当方はＪさんとの付き合いが長い事務所ですが、Ｊを擁護するわけじゃないがＪのソフトはＪキングさんの言う通り他社に勝ってると思う 他社は使う気がしない やはり切れ味が違うと思う
63:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/13 01:19:47 6HAvHWps
Jから乗り換えるんならどこになるんだ？Tなんてコスト的には逆効果になる気がするし、Mは使い勝手イマイチみたいだし、やっぱり魔法陣みたいなソフトがいいかな。
あとICSってのもあるけどあんまり情報ないよね。
他社に移るならそれなりのリスクが付き纏うね。
64:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/13 11:41:08 oFQPNBVt
そうだね。リスクは伴うね。
でも確かに使いやすいとか信頼？できるという理由だけでこれからもＪを使い続ける
のもリスクじゃないのかな 投資額的に。
Ｊはコストパフォーマンスが高いと思えない 高かろう良かろう系だが高かろうの限
度を明らかに超えてるよ
商売の仕方が汚いし
65:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/13 12:10:10 roCugSHn
ICSは新しいシステムが出るらしい
いつもやってくるICSの営業が言ってた
今回は資料を送るように言っておいた
66:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/13 12:50:37 TyxXRRqm
税理士会単位でソフト会社に開発を提案してみれば？
67:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/13 14:28:17 WH5o5f1I
税理士会単位は無理だろ
Ｎデータ見てれば一目瞭然
競争なきところに良い製品は生まれない
かといって、うちが一番とあぐらをかき
良い製品だと自画自賛でマスターベーション
してるような内向的な会社もだめだろ
市場原理やニーズを全く無視した根拠のない
価格設定をし勝手なキャンペーンで無理矢理
売り込んでくる会社も斜陽だな
Ｔにトップシェア奪われるのもわかる
を
68:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/13 15:38:08 Jesfy52Z
いえいえＪがまだトップのようですぞ！
69:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/13 21:08:10 RgnD6/xN
質問します。
転職先のソフトがＪＤＬです。昔ＪＤＬを触ったことがあるのですが
入力はかな入力だったように思いますが、今もそうですか？
ローマ字入力意外だと非常に困るのですが。
70:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/13 21:24:04 Jesfy52Z
最近、女の営業くるんやけど経営がどうとかお前に言われたくねーなって感じ
みなさんの地区どう？
71:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/13 21:27:13 TQDwtsiF
昔から、かな入力とローマ字入力は切り替え可能でしたよ。
WindowsがOSではない専用機の時代からなので安心して大丈夫。
72:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/13 21:38:40 RgnD6/xN
>>71
69です。
そうなんですか。ありがとうございました。
なんといっても7年ほど前の話なので・・・。
助かりました。
73:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/13 22:29:24 WH5o5f1I
>>68 何ともいえないでしょう。Ｔは計算料がわかってるので稼働顧客かどうか
どは一目瞭然でしょう？
Ｊとかは、ただ、機械が入ってるとかでの集計でしょう？
移行が終わり過去データを見るだけの機械でもユーザー扱いでしょう？
ソフト会社だって出荷本数カウントでしょう・
このご時世にＪがトップシェアとも思えないが・・・
74:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/14 00:26:58 xGsZm/sE
Ｊキングさんの地区はアフターとか対応どう？
75:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/14 08:43:03 eAUBzZKs
いつの間にか辞めちゃったけど、うちに来ていた若い営業は
私の考えを尊重して無理に売り込もうとしなかったよ。
そのかわり、彼の課長が強引に売り込みに来て困ったけどね。
少しは事務所の状態や希望も考えてほしいよ。
76:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/14 09:40:11 PhzorMhN
>>75
湯○アンド前ちゃん体制が続く限り無理です。
売上至上主義ですから。
77:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/14 10:09:31 xGsZm/sE
ﾓﾘﾁｬﾝ復活しかないね！
78:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/14 16:58:06 P3IMQFF9
それにしても，出納帳Ｘ！
価格コムとかないし。エンドユ－ザ向けの販売はＪＤＬのオンラインと
会計事務所に絞るつもりなのか？
弥生会計がライブドアやらソフトの更新とかでユ－ザに不満が出ている
チャンスに，もったいない。かなりの販路拡大ができると思うんだが。
価格と内容を見直して．．．
会計事務所にとっても，弥生並みに出納帳が売れればメリットアルト思うが。
（ＪＤＬ機－ボ－ドなのでついつい句読点が．．．）
79:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/14 19:07:31 97/CeTkq
湯ＮＯと前ちゃんは、常に、高額なシステムの入れ替えが定期的に発生する
会計事務所に売上先を絞った模様。営業もルート営業で楽だし…
もはや、前ちゃんは、会計事務所に目先を変えただけの製品をいかに高く売りつけるか
だけが興味の対象です。
かわいそっす…われわれ会計事務所ユーザー
80:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/14 21:13:11 OD2Ll5nm
ていうかさぁ。サーバーとワークステーションを４台使ってるんだけどね
新しいサーバーを導入するとリースの残債を上乗せしても安くなるから話
聞いてくれってしつこくいうから、忙しい中で時間取ったら、その見積書
にサーバーだけしか乗ってないんだよ～
え？でしょう？サーバーとワークステーション４台のリースの残債を、新
しいサーバー１台に上乗せしちゃったら、ワークステーション４台を買い
換える時に今よりとんでもなくリース料があがっちゃうじゃない？
そりゃおかしいだろって言ったらできるだけワークステーションは長く使
ってくださいだってさ。おまえ前提として財務システムのバージョンアッ
プは５年しかやりませんって話してただろうが！
目先の売上で売る時にごまかす様ないい加減な営業すんなって！
>>48 だからとっちめてやったのさ
結構こんな提案で購入しちゃう人いるんじゃない？
結果的にコンピュータ屋に多重債務を負わされてる様なもんだぜ？
81:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/14 21:45:50 vPgfONBc
思ったんだけどさ、サーバー買い替えのときにワークの残債を上乗せしたら、そのワークのリース終了時期っていつになるの？
サーバーのリース期間が終了するまで？
82:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/14 21:53:35 OD2Ll5nm
それも説明させたんだけど、リースの残債を上乗せした時点で対象物は
解約になって、消滅したことになるんだってさ。
だから、本来この世に存在しない物を使用し続けることになるってさ。
それって違法じゃないの？って聞いたら、リース会社はそこまで調べま
せんから大丈夫だと思いますって。
なんかいいんだか悪いんだか変な話だよ。
いずれにしても、結局、ワークステーション買い換える時に今よりリー
ス料が月額７万位あがるなんてやってらんない。
それをこっちから問いかけないと言わない営業に腹が立った
７万位
83:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/14 21:56:11 OD2Ll5nm
何も知らないと思って馬鹿にすんなよ
知らない分慎重なんだよ
84:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/14 23:25:29 vPgfONBc
そうか、ということは、Ｊの機械に「再リース」と言う概念はないんだな。
常に、新しい機械を、それも前の残債を上乗せしたリース料で使い続けていくと言うことだね。
顧客が増え続けて行けばいいけど、そうじゃなかったら、Ｊに払う金がどんどん増えていき、破産だな事務所。
85:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/15 01:14:04 vOth/+C8
>>84 メンテナンス料の割引があるのでリースを上乗せしても今とコストが
同じですなんて言われて、冷静に考えれば、残債をどこまでもどこまでも引
き継がされてくってことだろう
結局・・・食いものにされてくんだよ
コストが下がるって言葉には弱いもんな
深く考えれば、非効率で無駄な投資をさせられてんのに
本来の性能以上の対価すなわちリース料を払わされてるってこと
86:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/15 01:37:29 6+9qSZNJ
そんなのＮＯっていっちゃえよ。
きっと他所の会計事務所でうまく売りつけたんだろな。味をしめたか営業くん。
または、有能な湯の作戦か？もちろん前ちゃんがＧＯサイン。
87:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/15 10:44:52 N5r1CU7+
リース終了前に次のハードをなんて考えないでください。
うちはメインのラインは7年はきっちり使います(しかも6,7年目はリース屋さんとの
交渉で再リース料もなし。たいした金額ではないが)。JDLは新ソフトちらちらさせて
ハード更新迫ってくるけど基幹業務からすれば数％の機能。無駄なリース料を顧客
サービスにまわしておつりがくる。
こういった方針もソフト更新期間を勝手にどんどん縮めてくるので従前と同じという
わけには行きにくくなってきているが。
88:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/15 11:41:56 vOth/+C8
市場がいっこうに広がらない、会計事務所も企業もシェアが伸びない → そうだ顧客単価をあげよう！
市場がいっこうに広がらない、会計事務所も企業もシェアが伸びない → そうだ回転率をあげよう！
>>87 Ｊの経営陣はおろかだ
リースで販売された商品の回転率を上げれば上げるほど、機会損失が多く生まれる
残債分を少しでも相殺するためにメンテナンス料を割り引くなんてキャンペーンが生まれる
残債分が２００万あったとしたら、本来なら２００万高く売れるのに、１ランク上の商品が
販売できるのに 愚かなり 客は本来購入できるものよりランクの低い物をつかまされる
不信感をもった客は離れていく
最近のＪは自虐的な機会損失経営をして、右下の方へ向かっていってるな
ビジネスモデルの崩壊 市場規模からすれば売上は１５０億が妥当じゃない
高い目標持てばもつほど機会損失が増え、結果、急激に右に下がるだろう
89:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/15 13:50:08 3XV/6v8q
>それも説明させたんだけど、リースの残債を上乗せした時点で対象物は
>解約になって、消滅したことになるんだってさ。
>だから、本来この世に存在しない物を使用し続けることになるってさ。
>それって違法じゃないの？って聞いたら、リース会社はそこまで調べま
>せんから大丈夫だと思いますって。
それって、違法販売だろ。公正取引委員会に訴えちゃいなよ。少なくともＴＥＬすべき。
>>87は、違法な販売スキームが明らかにされ慌てる湯くんのカキコかも。
90:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/15 15:21:28 /SzqZ2FV
そんなことより、会社法の対応はどうなってんだてろ
ソフト会社だって、対応済みって広告してるじゃない
対応しないわけないけど、詳細について営業さんが説
明できないってのはどよ？
ネット会計だとかサーバー会計だとかそんなことより
この業界で仕事してるメーカーにとって一番大事な部
分はなんなのよ
たしか学校法人ソフトとかも改正対応が全くなってな
かったよな
91:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/15 15:23:51 Udtllo4I
＞湯くんのカキコかも。
イミ分からないなぁ
92:買います
06/04/15 16:38:28 w+XaH+Ak
財務システムのった余ったもしくは買い替えで不要になった中古機ないですか？
財務ソフトのバージョンがわりと最近のものなら機種は古くてもかまいません、完動なら
機種名と入ってるソフトと値段書いてメールください。よろしくお願いします。
jdlhosii@hotmail.co.jp
93:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/15 22:02:41 zJUKMHsy
この会社最悪だよ
インストラクターは使えないし
古株のババァなんてこっちが聞き返したら凄い感じ悪い受け答えするし
CEだって高い保守料払ってるのに修理はおろか点検にも来ないし
早くつぶれちまえ
94:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/15 23:04:17 e6wDr9Vd
>>92
そういうハードがあるばあい、うちは関与先に回す。
出納帳など入れてもらうより余程らく。
95:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/15 23:20:03 vOth/+C8
この会社は、たまたまその年に売った営業の中堅クラス以上を異常に持ち上げる
会社でしたよ。
地道に市場を考えた営業をしている管理職クラスは、逆に×のレッテルを貼られ
安い気がした。
毎月の報告書をあげても、営業のトップから逆ギレメッセージが届くから、怖く
て報告書を書けないなんて話も聞いたことあります。
結局、社長には嘘の報告や、会社方針が功をを奏しして成約ができたとか嘘ばっ
かり書くようになっちゃうって。
書き込みがあるように、時にはインチキくさいコスト比較でシステムを買っても
らってんのに、新製品効果がありましたとか、会社のこんな方針を忠実に実行し
たら決まりましたとか・・・
そんな中で保身に走る管理職や同じく幼稚な若い管理職がうじゃうじゃ生まれて
た気がする。
何せ、課長という名の主任が全体の１／３くらいもいたんじゃないかな
しかも良いところ占めしてたまたま売り上げたできそこない営業までがそうなっ
ちゃうのみてて、やる気そがれた
新卒のやつらにはわからないだろうが、他の会社を見てきた中途にとっては、入
社したとたんに異常さに気づいたよ
同期で飲めば全員が次の転職どうしようなんて話してた
96:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/16 02:39:06 Y+ERhEoE
そうそうまるでオウムみたいだったよ。
まともな人間は転職しちゃうよ。
まぁ、J社員、頑張れや!!
97:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/16 08:16:19 W+e9P3hR
なーんだＪＤＬってＤＱＮな会社だったんですね
知らんかった
98:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/16 08:43:20 KyC9E1Bl
>>93 古株のばばぁ？って誰のことよ
言っちゃいなＹＯ
たまに態度がビッグいるよ
おまんも忙しいだろうが客の俺だって忙しい
どっちが客か考えてみよう
おまんらの給料は誰のおかげでなりたっとんのや
99:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/16 08:45:58 KyC9E1Bl
最近、Ｊキング引き気味じゃんかぁ
ギブ アス コメント
ｙｏｕは最高のコメンテーターさ
100:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/16 12:59:14 4jp4dWtU
>>98
言っちゃっていいのかYO
前ここで実名出してた人凄い責められてたから怖いYO
チキンでごめん
ほんとお前らも忙しいかも知れんがお客様が払ったお金で食べていけてること自覚してくれ
昼休み電話取らないとか５時半になったらいてもいないふりとか勘弁してくれ
明日までに完成させないととかごねると出たりしやがって
101:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/16 13:32:11 W+e9P3hR
社員へ
死に物狂いで働きますという意見がなぜ出ないのだ？
そう思わない時点で負け組社員ではないのか？
経営陣は最高レベルの仕事をしているが、
一部の怠慢な社員が士気を低下させているのではないか？
そんな社員は即刻退場すべきだ。
102:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/16 15:14:56 Y+ERhEoE
>>101
煽りネタだね!!
誰か乗ったれよ・・・。
103:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/16 15:32:08 W+e9P3hR
>>102
ミロクソねただよ!! コピペだよ。
現役Ｊ社員さんどーぞ
掲示板を読んでいる者たちへ
辞めたい辞めたいと愚痴を言う社員はいるが、
実際に本当に辞めた社員は少ない。
本気で辞めようと思ってもその根性が無いということだ。
そのダメな根性を叩きなおして、もう一度売上を上げて予算を達成しようと思う思考が普通だ。
逃げたいと思う者は逃げるがいい！だが必ず３年後には後悔をする。
今期の予算達成のためにもアクセルをベタ踏みできない人物は退場したほうがいい
104:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/16 19:14:27 KyC9E1Bl
>>101 103 あんたらＭの社員か？くだらん
105:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/17 09:17:33 y1e60rDJ
友人の税理士がミロク使ってるから聞いたら、バージョンアップ料金は同一で持ってるソフトは全部送ってくれるから
格安らしい。いいなー
106:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/17 10:02:43 Gzw5QSBI
えだぼんがんばれ！
107:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/17 11:39:18 Q2041tdW
>>105
ミロクソ社員黙ってなさい！
108:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/17 13:34:10 /bawG38z
ミロクソとＪスレをシンクロさせてみよう
トビを見ている社員へ
あまりにも文句のレベルが低すぎる。
経営陣が計画した目標が全く達成されていない現実が非常に残念だ。
経営計画に関しては問題が無いと言っても過言ではない。
また、経営陣は最高レベルの仕事をしている。
だが前期は支社の営業とCSが随分と足を引っ張った。
もう一度聞きたいが、あなたたちの給料はどこから出ているのかわかりますか？
これは前期も同じようなことを言ったと思います。
この時期におよんであわてても無駄だが、少しでも生き残りたいなら結果を出すべきだ！
経営陣は深夜まで経営会議をしているのだぞ。
アクセルベタ踏みでダッシュを決めなくてはその社員の未来は無い。
109:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/17 18:15:56 GesOAE6d
ミロクソはかつて倒産して今も業績不振、Ｊは無借金で業績だけはいい
大きな違いだな
ただ両社とも営業マンのモチベーションは同じだが
110:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/17 23:26:54 uUzSzIvC
どこの世界にもモチベーション下がってる人間もいれば
高い志をもって仕事してる人間もいるでしょう
気にせずいきましょう
111:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/18 07:21:44 CcrnbO/+
値段さえ安くなれば
どーでもいーですよー
112:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/18 16:09:01 aIX0oCsq
ミロクソ ミロクソ エダボン 赤字会社 だよ！
113:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/18 19:29:10 YRZNtdGM
ついにJ社を脱しました(^^♪
導入コストも保守料もは1/100になりになりました。
ついにリース生活から脱却です。
114:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/18 22:30:20 aIX0oCsq
J社に復帰しました
もう二度と浮気しません！
115:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/19 05:51:43 WwfTLOph
>それも説明させたんだけど、リースの残債を上乗せした時点で対象物は
>解約になって、消滅したことになるんだってさ。
>だから、本来この世に存在しない物を使用し続けることになるってさ。
>それって違法じゃないの？って聞いたら、リース会社はそこまで調べま
>せんから大丈夫だと思いますって。
経営者トップの指示で違法販売を繰り返すＪ社営業マン
116:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/19 11:04:15 n/XwjH2A
↑にもあるが早く新会社法に対応しる
株主資本等変動計算書等のフォーマットを早く示して
117:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/19 11:49:56 tAUGvx+k
会社法改正の対応は、5月に公表みたいです。
でも内部では、もう対応機種が決まっているみたいです。
118:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/19 11:56:56 tAUGvx+k
標準ソフトウェアのバージョンアップ対応は、終了で
オプションだけ、バージョンアップ対応というのは
会社法改正に対応できないので、新型を購入してくださいって
ことでしょうが、売り方があまりにひどいと思いました。
119:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/19 12:25:12 WwfTLOph
これが、前澤の売上至上主義
ユーザーは金をむしりとられるだけの奴隷扱い
120:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/19 12:30:50 1V2l/eri
>>118
新会社法っていったって、財務諸表のフォーマットのことだけなんだから、
古い機種、システムだって、技術的に対応できないってことは「絶対に」ありえませんよ。
「対応しない」ってことはあるでしょうけどね。少なくとも J(初期も含めて)以降で
対応しないなんてことがあったら、いつも思うことですが「ふざけるな」と大きな声で
言うべきでしょうね。J未満の純粋専用機時代のものは、対応しないこともわかりますけどね。
121:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/19 12:39:32 tAUGvx+k
そうですよね。
機種は、JfwシリーズでOSは、Windows2000です。
いくら何でもせめて今回は、対応してほしかった。
会計ソフトをどうするか、考え中です。
新しいシステムは、ファイルもコンバートしないと
使えないみたいですからね。
122:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/19 12:40:35 1V2l/eri
>>120
技術的に対応できないことはありえないなんて書いちゃったけど、HDDの容量的に
対応できないってことはありえるな。Jの初期ぐらいだと、HDD容量 はせいぜい
1G とか 2G かもしれないから。
123:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/19 15:21:16 WwfTLOph
いずれにしても前澤は、この改正をチャンスにサーバーをＸにさせ、Ｘにしかつながらないクライアント機も
まとめて売りつける作戦。
そう理解すれば、なぜ中途半端なＸシリーズを発売したかわかる。
さすが、営業本部長兼マーケティンク本部長 湯野の考えそうなこと。
おじさん、一本取られちゃったな…
124:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/19 16:14:11 tAUGvx+k
こっちもリース料の件はありました。
新しく購入したら残リースは、なくなるが
そのまま使い続ける場合は、残リース払ってくださいと
言われました。
しかたなく数十万払いましたが、旧式になったパソコン
に払うのはしゃくだったのですが、今回の改正で対応
不可ですからね。
去年の12月なので話してほしかった。
今回は、事務所として思案しているところです。
125:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/19 16:58:02 abKwOIne
このまましばらく会社法に対応しない決算書でだめかね？お客さん。
５年前に買ったうちの財務システム新しい会社法にバージョンアップ対応してくれないらしい。
新しい財務買うの高いしなー。
126:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/19 17:00:44 1V2l/eri
>>125
WEBサイトには掲載されていないわけですけど、個々のユーザーと営業の話の中では、
新会社法に、どのシステムは対応して、どれは対応しないということは出てきているのですね？
5年前ってのは、型番で言うと何なのでしょう？
127:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/19 17:02:40 DeLLS2On
どこまでユーザーを苦しめれば気がすむんだ。いったいわれわれが何をしたというんだ
これが、今までＪ社製品を使い続けてきたものに対する仕打ちなのか
情けなくなってくる‥
128:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/19 17:09:54 1V2l/eri
まあ、この会社には、ユーザーに感謝し、ユーザーを大切にするなんて気持ちは
全く無いことは確かですよね。競争が激しい業界なら、このことだけでも、
激しいユーザー離れが起きるでしょう。
129:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/19 17:18:36 1V2l/eri
ユーザーから、製品も会社も愛されることで、ユーザーであり続けてもらえる。
そしてまたユーザーも増えることで、会社の収益も増える。そういう健全な方針で
経営してくれる経営陣、後継者に会社を引き継いでもらいたいよ。
今のやり方では、どんなにかっこつけたこと言ってたって、JDLから離れるに離れられない
ユーザーから、無理やりむしりとっていくだけだもの。JDLの製品を愛しているユーザーは
多くても、JDLの経営方針を信頼しているユーザーなんて、一人もいないんじゃないかね。
130:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/19 17:51:56 DeLLS2On
Ｊシリーズでeのつかんやつはすべてダメ。
ファイルも変わるので、旧マシーンでは、会計入力もできず。
それでもＪを使い続けますか？
131:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/19 17:57:23 DeLLS2On
つまり >>123さんのいっているように
>いずれにしても前澤は、この改正をチャンスにサーバーをＸにさせ、Ｘにしかつながらないクライアント機も
>まとめて売りつける作戦。
>そう理解すれば、なぜ中途半端なＸシリーズを発売したかわかる。
>さすが、営業本部長兼マーケティンク本部長 湯野の考えそうなこと。
132:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/19 20:12:40 3DhV5N6Y
でもシステムはＪが最高、最強だね！わしはＭに浮気したからよくわかる！今はＪに戻ったけどね
133:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/19 21:58:24 49n1yci0
最高なのは、理解できますが、価格が高いのが難点ですね。
高くていいのは、当たり前ですから程々の価格でいいものを出してほしい。
せめて今の専用機のソフトをパソコンで使えるようにしてほしいかな。
こっちの営業、ソフトウェア販売は、したがらないのですが、パソコン用AHを入れたら専用機よりは、ソフトウェアの価格は、安くなるのでしょうか？。
よろしければ教えていただけるとありがたいです
134:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/19 22:24:30 WwfTLOph
話をもどすと、新会社法対応ソフトは
>機種は、JfwシリーズでOSは、Windows2000です。
>いくら何でもせめて今回は、対応してほしかった。
>会計ソフトをどうするか、考え中です。
>新しいシステムは、ファイルもコンバートしないと
>使えないみたいですからね。
5年経過したソフトは新会社法対応のバージョンアップはしない。
会計ファイルもコンバートが必要になる。
きっと、バージェンアップ料も高額
Ｊ営業 この際サーバーをＸに変えましょうよ。クライアントごと。
お値打ちにしますから～ 1年間は会社法対応バージジョンアップ料を無料にしますよ。
なにも考えていないおんぶにだっこ事務所は買い替え必死
前澤・湯野 大喜び
135:125
06/04/20 09:39:32 i08RsE3l
>>126
ＥＰⅤです。
顧客の少ない税理士に今回のＪの対応は厳しい。
これを機に弥生に切り替えようかと思っている。
たしかにＪキングさんの言う「切れ味」は捨てがたいが・・・
ボッタクリ価格にだんだん嫌気がさしてきた。
136:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/20 10:11:29 Ca/H2vom
>>135
なるほど、EP/V ってのは、Windowsベースのシステムでは無かったですよね。
やはりつまるところ、JDLが「オフコン的」に、つまりハードウェアとソフトを渾然
一体のものとして売っていることに全ては起因しているわけです。純然たるソフトウェア製品
(弥生でも、勘定奉行でもなんでも)は、法改正でも、機能アップでも、バージョンアップあるいは、
メジャーバージョンアップのタイミングで買い換えること、などで全て対応できるわけです。
普通のソフト製品ならそれで当たり前であるわけですよね。IBEX系は純然たるソフト製品なのだから、
そのような扱いで行ってしかるべきなのに、サーバーとの接続の関係で、やはりハードウェア製品の
ように定期的な全面買換えが必要な販売方法にしてしまっている。
みなさん嫌気がさすのも当然です。
私もJDL製品自体は結構気に入っている。しかし、すばらしい技術と開発力に支えられた
代替不可能な製品であるとは思いません。強力なライバル会社が現れてくれれば、十分
JDLユーザーを満足させてくれる製品は開発可能だと思います。
137:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/20 11:29:29 9qZPDuoT
ＪＦだけじゃなくＪＦＥも無理矢理買い換えされたよ。
うちはサーバーがＪＦだったんだよ。
サーバーが会社法に対応しないと言われＪＦを入れ替えようとしたら
新しいサーバーにはＪＦＥが接続できないので買い換えてくださいと
心の中では叫んでいたね ふざけんな食いものにしやがって！
先代から使い続けてきたから、流れでここのシステムに乗っかってきたけど
もう限界だ あほくさい
Ｊは顧客がまったく追従できないような売上をあげる仕組みを作ってるだけ
いきなり、かけたハシゴをはずしておりられないようにしたり
ユーザーを大切にしないばかりか、馬鹿にしてる
意味不明なんだけど営業さんは、新会社法は１回の対応じゃなく何回かにわ
けての対応になるとか・・・
だたやみくもに、回数増やしてバージョンアップ料を巻き上げるつもりだろ
ＪＦＥは年末以降これらの分割されたバージョンアップに対応できないので
新しいのに入れ替えた方がよいと
ユーザーにこれだけ高い不満をもたれてるメーカーなんか日本でここだけ？
138:135
06/04/20 11:48:43 i08RsE3l
>>136
>なるほど、EP/V ってのは、Windowsベースのシステムでは無かったですよね。
Ｗindows2000です。
みんな何年かに一度全面買い替えして、コスト的に合うのかな？
139:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/20 12:50:27 Ca/H2vom
>>138
あらら、Windows 2000 でしたか。それは失礼しました。だとすると、今回の
改正に対応するシステムは Windows Xp になってから以降のシステムだけなのでしょうか？
確かに、ここで、システム的には一つ断絶があるのですが、たいして差はないはずなんですけどね。
そうすると Windows 2000 ベースのラインアップは全滅なのでしょうかね？
140:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/20 13:54:09 +KkUmT1v
最近、営業が色々言ってくる。明らかに、買い替えを要求してくる。
提案なんてもんじゃない、あれは脅しに近い。
かわいそうっす われわれ会計事務所
141:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/20 14:41:16 a1mwA784
そんなことないっすよ
かわいそうなのはここの社員も同じですよ
生活があるからやめられないとほとんどの社員が考えてたんじゃないかな
やめた今でもかわいそうだと思う（まだ同期とかががんばってるので）
彼らからの話でも聞いてましたが、ここを見る限りもっとひどい状態になってるようで
ここの経営陣はあからさまに、おまえらをやとってやってんだ
給料をはらてやってんだ、会社の金で海外研修につれてってやてんだと恩着せがましく
ユーザーの不満が大きくなる中で、それらを無視して無理矢理に売上をあげる仕組みを
客に押しつける会社側との間でどれだけ営業現場がエネルギーを費やしているか
全く理解してなかった
もうここの限界でしょう
高い経常利益がなかったら、もう消滅してるんじゃないかな
きっと経営陣もそれがわかってるから、ユーザーの不満が高くなればなるほど
やっきになって、かけたはしごをいきなり外したりして
拉致に近いような顧客の囲い込みをしてんじゃないのかな
そんな商売がこの会社の未来を作っていけると思ってんのかな
リプレース市場であるからこそ、既存の顧客の満足度をあげて末永く顧客で
あるようにしていくのが大切なんじゃないかなと思うけどね
まぁ今もがんばってる同期がどこまでふんばれるか
かわいそうだけど彼らがふみきれないでのこってんだからしょうがないな
142:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/20 15:11:25 n5YyPnw0
特に今回の会社法に、対してのサポートがひどいと思う。
でもこれをいい機会と捕らえることができるかもしれない。
143:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/20 16:09:08 +KkUmT1v
>>142
そうだね。売上至上主義のもと、営業本部長の湯と前ちゃんが結託した結果やね
ひどすぎるよ、まったく。VER UPも小刻みに何度か行って、回数でも儲けようとしている
あまりにもセコイと思わないか！
144:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/20 18:40:16 HbOnKas0
会計事務所市場を相手にする会社なんて旨みがないから殿様商売は当たり前。
これからも大手はどこも参入してこないだろ。
それが嫌ならＰＣと市販ソフトでやるしかないな…
145:138
06/04/20 18:49:45 i08RsE3l
>>139
ウィンドウズ２０００ベースのものでもまだバージョンアップ対応してくれる
機種もあります。ぎりぎり対応にならなかったみたい。
146:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/20 18:54:07 UnShr/xR
標準ソフトの更新が５年間ということは、Ｇシリーズも来年あたり更新終了なのか？
さすがに、この先１年ぐらいでＸＰベースのシリーズも更新できなくするのは無理があるんじゃないか？
ハードで儲けるのか、ソフトで儲けるのか、どちらかにしないと本当にユーザーの不満は爆発するね。
サプライ品で儲けるのは、言語道断！
147:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/20 20:18:03 9qZPDuoT
つうか・・・・もう爆発してるでしょ
みな心なのかで焦燥感もってこことつきあわされてる
おそらく近いうちに雪崩のようにユーザー層の崩壊がはじまるんじゃない
それにここ読む限り、会社内部も崩壊してるようだし
どこかで見切りつかなきゃね
148:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/20 20:31:26 dWMApTX4
もうむちゃくちゃ
前澤と湯野の天下
それがいやならＪをやめることだね。
149:飲食交際費五千万基準
06/04/20 20:43:45 W6+QyjKL
URL「随時随言」の「漂筆」に書いてあります。
URLﾘﾝｸ(morishou.rakurakuhp.com)
150:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/20 21:20:04 aGM40gYk
ていうか5年で買い替えは当たり前やろ 勝ち組事務所がＪ使えばいいんちゃうんか？
151:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/20 21:50:24 UnShr/xR
そうだね、ＰＣを５年ぐらいで買い換えるのはおかしい話じゃあない。
会計事務所にとって、決算書や申告書を作る１番重要な「道具」だからね。
日々進化していく「道具」を定期的に買い換えるのは大事なことでもある。
でも、多くの人がＪの納得いかないのは、機械を換えるごとに、ソフトもそっくり買い替えするところ。
前の機械をそのまま使い続けて増台ということなら新たにソフト代がいるだろうが、機械を換えるだけなんだから、
ライセンスもそのまま移せばいいだけじゃないの？
なのにソフトもそっくり買い直しだから、機械の代金プラスソフトの代金が何百万も必要なんだ。
それも、前の残債を上乗せしたうえでね。
152:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/20 21:55:01 HbOnKas0
>>151
ソフトは機械ごと買い換えるのは当たり前の事ですよ
153:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/20 22:31:57 dWMApTX4
Ｊキングさんにケンカをうる>>152
もしかしたら、前ちゃんか？
154:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/21 00:54:05 hE7YJSTA
>>150 勝ち組事務所だけがＪを使えと？ホゲぇ～
おまえらそんなこというたら、ユーザー数が激減して
勝ち組だか独りよがり組だかしらんが
今よりもっと根拠のないコストを強いられるぜ ホゲぇ
小さな売上しかもたらさない顧客も含めて
今までこの会社を支えてきたんだろう
上場したって何したって
支えてきた顧客になんの見返りがあった？
根拠のない独りよがりなコストを強いてきただけやんか
155:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/21 06:06:40 Kc0t830J
>根拠のない独りよがりなコストを強いてきただけやんか
なるほどね！
>支えてきた顧客になんの見返りがあった？
なーもない！
156:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/21 09:44:59 TKFGAiQU
>>151
専用機を買うからいけない訳で、普通のパソコンに
ＡＨシリーズのソフトだけを買って使っていけば
バージョンアップでずっと対応していけると思うけど、どうでしょう？
ただ、買うときに専用機だとかなりの値引きがあるが、ソフトだけだと
あまり引かないと思うけど。
157:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/21 10:22:01 HBaBVuUW
ＪＤＬ Ｆｌａｓｈ Ｍａｉｌ には次の記述があります(4/18付け)。
＞一昨年よりご提案しております「サイバー会計事務所構想」の構築には、
＞顧問先との間で具体的な実務を執り行なう職員の皆様が、極めて重要な
＞ 役割を担うことになります。
＞そこで職員の皆様が具体的に何を行えば良いのかを解説いたしました
自分で打ち上げたサイバーなんたらのためにこの傲慢な言い方はなんでしょうか。
あれやこれやでユーザーはなめられているとしか言いようがないように思えます。
158:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/21 11:21:34 JVUtZPkT
>>156
そうは問屋がおろさないんですよ。今回 /X ってことでラインアップが
変わったわけですが、従来の AH → AH/X へのバージョンアップは提供されてないんです。
ってことは、専用機と同じで、一定期間がたつと(JDLがそろそろ買い換えてもらわないと
こまると思うと) お化粧程度の機能追加をしただけで、中身は全く変わらなくても
違う製品だってことで０から買い換えることを要求されるのです。
159:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/21 11:30:41 FvOgKh1l
要は、自分で新しいハードを買い換えて、でもソフトはタダで移行したいわけ。
弥生会計他、そーいったソフトが人気あるのはそういうことなのよ。
ハードはパワーアップするけど、ソフトってパワーアップ（ヴァージョンアップじではない）しないじゃん。
160:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/21 11:57:11 JVUtZPkT
>>159
ですよね。会計、税務用ソフトでも、一般市販ソフト(弥生、奉行、達人などなど)では、
ソフト自体は、ハードをいくら入れ替えても同じライセンスで使い続けられるし
製品のラインアップが更新されても、０から買い換える必要は無く、必ずバージョンアップ
買換え価格が提供されるというのが、ごく普通のことであるわけですよね。
JDLのシステムも、いくらハードと一緒に売ってても、いまでは、単なる、一Windowsソフトに
過ぎないわけです。だから、上記のように、普通のソフトウェアとしての販売形態を取って欲しい
というのが私たちの望みであるわけですよね。
例えば、サーバーだけは専用機が必要で、サーバー入れ替えの時には、サーバー接続ライセンス
相当の費用だけは、サーバー本体価格以外に支払う必要があるとかってことなら、それはそれで
納得いくんです。それが何が何でも、買換えの度に、全ソフトを０から買換えしなおせなんてことが
要求されるということにはどうしても納得いきません。
161:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/21 12:29:57 Kc0t830J
＞一昨年よりご提案しております「サイバー会計事務所構想」の構築には、
＞顧問先との間で具体的な実務を執り行なう職員の皆様が、極めて重要な
＞ 役割を担うことになります。
＞そこで職員の皆様が具体的に何を行えば良いのかを解説いたしました
ふざけんな 前澤 てめーとこの営業はどうなんだよ！
高いモチベーションを維持して、自信をもってＪマシーンを売ってるんっか？
開発だってそうだろ ちょこちょこいじっただけのクソソフトばっかつくりゃがって
今までは、前ちゃんだったがもうやめた お前はクソ澤だ。
162:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/21 13:12:18 h+VIDpOL
弥生会計は新会社法対応のバ－ジョンアップがも－すんでるらしいんだけど。
出納帳４ないしⅩは、まだなんでしょうか。予定ではいつ頃になりますか。
163:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/21 13:37:36 Wnf2cDQ9
ていうか、どんなソフトでも１台１本が常識でしょ？
マシンに乗せ変えても使ってるのが１本なら問題ないはず…
専用機買うと、ＯＳから全て買い替えさせられることに納得いかない！
もうすぐＸＰなのに買い替えさせられる事務所が出てくるんじゃないの？
164:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/21 13:54:29 bUWzGq1f
でも他社ＰＣソフト使ったけど安いだけあって最悪だね達人とか弥生とか良くないね Ｊが一番やな！
165:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/21 14:33:15 MMf3oX12
>>164 ちみぃ？？？今、ここで使い勝手とかが問題とされてんのかへ
話の流れ理解できとるやんけ？
商売のあり方や、われわれに対する扱いを問題としとんのや
一番！といわれる会社に、こんなにも不満が高まってることが問題なんや
すなわち、満足してないってことや
おまんが乗ってる乗用車ってどうや？
おまんが住んでる家はどうや？
メーカーにこんなに不満もっとるんか？
こんなに高い車売り続けやがって、こんなに高い家売りつけやがって
そんな感情抱いてるのかや
タイヤがパンクして、もうこの車用のタイヤはありませんとか言われんのか
だから買い換えなきゃ駄目ですなんて言われんのか
すみませんが立て替えなきゃ駄目ですなんて言われんのか
おかしいやろ
166:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/21 14:46:01 JVUtZPkT
経営陣は、こんな2chの片隅で起き上がっている不満の声なんて無視しておけば足りると
思っているのでしょうね。しかし、こんなスレなんて見たこともないようなJDLユーザーだって、
同じような割り切れない思いは持っているはずなんです。
本当に今のJDLは、多くのJDLユーザーと、JDLの財務システムという過去の遺産をドラキュラの
ように吸い取る尽くすことで自らだけ生き延びていこうとしているのでしょうね。
将来を託すべき後継者がいたなら、到底できない所業です。
もっとユーザーと自社の製品を愛して大事にして欲しいです。
167:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/21 14:49:04 MMf3oX12
こんなイソギンチャクや食虫植物みたいな商売ありかや？
J変わったじゃないと油断させてわれわれを取り込んでおきながら
いきなり梯子をはずし逃げられないようにする
罠にはまってきたわれわれもいけないのだがな
会計業務に大切な継続性と操作方法の相違が人質にされてるしな
だが、この場だけでなく部会の集まりでもJへの不満がそこらじゅうで
蔓延してきてる中で
たぶん、その波が大きなエネルギーになって、ある時から急激に防波堤
を乗り越えていくことがあるだろうな
168:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/21 15:27:28 bUWzGq1f
ていうかこんなとこに書き込みしてる事務所なんてたいした事務所じゃないだろ！
169:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/21 15:31:51 JVUtZPkT
>>168
そんなことはこの議論とは関係ないし、そもそもJDLって会社は、そういう
たいしたことない事務所に対する売上も含めて成り立っているわけ。
実は Windows ベースのシステムになってからは価格も下がっているのだが、
純専用機時代には、端末二台のLAN構成のシステムだって、700万以上してたんだから。
170:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/21 15:43:39 bUWzGq1f
だから高いゆうてる事務所Ｊ買える体力ない事務所はこんなとこで不満ゆうてないで他社にしなよ！
171:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/21 15:47:04 JVUtZPkT
>>170
そうなって、あんたの事務所とかだけ残ったら、多分今の5倍ぐらいの価格になるよ。
それでも使い続けるの？
172:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/21 17:32:22 GTQ9avDu
で、ここに書きこんでる奴の税理士とただの職員の比率どのくらいなんだろ？
みんな昼間から暇そうだけど…
173:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/21 17:56:40 1Il3l7wT
クソ澤もいるな ここ
174:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/21 19:29:27 Kc0t830J
164 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2006/04/21(金) 13:54:29 ID:bUWzGq1f
でも他社ＰＣソフト使ったけど安いだけあって最悪だね達人とか弥生とか良くないね Ｊが一番やな！
168 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2006/04/21(金) 15:27:28 ID:bUWzGq1f
ていうかこんなとこに書き込みしてる事務所なんてたいした事務所じゃないだろ！
170 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2006/04/21(金) 15:43:39 ID:bUWzGq1f
だから高いゆうてる事務所Ｊ買える体力ない事務所はこんなとこで不満ゆうてないで他社にしなよ！
この人が真のJDL擁護派ですね。
175:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/21 20:10:40 JVUtZPkT
>>174
なんか社内の人がやけ起こして書いてるだけにも見えるけどね。
176:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/21 20:58:03 hE7YJSTA
社内の人は、こんなとこ見てるだけでしょう
生活かかってるから何も言えるわけがないよな？
おまえらがちゃんとユーザーの意見を上司や本社の人間に
伝えないからこうなるんじゃ
177:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/21 22:02:18 L2Dkh37B
かっかっか
178:新擁護派
06/04/22 09:31:37 uXkIeOc2
Ｊのソフトの切れは他のソフトの追随を許さないレベルだから高くて当たり前！
179:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/22 10:42:09 ZYF2eZO6
>>178
アナタずれてますよ
180:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/22 12:02:06 8hIJ5nWP
>>178＝ズラですか。
そうなるとＮ営業所のＴですね。
181:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/22 13:28:04 l44FN4iC
>いずれにしても前澤は、この改正をチャンスにサーバーをＸにさせ、Ｘにしかつながらないクライアント機も
>まとめて売りつける作戦。
>そう理解すれば、なぜ中途半端なＸシリーズを発売したかわかる。
>さすが、営業本部長兼マーケティンク本部長 湯野の考えそうなこと。
思わず、なるほど！と唸ってしまいました。
道理で、営業が色々騒がしい。
連休明けたら、売り込みが本格化しそうな悪寒。
182:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/22 14:48:43 2gaQ/Umr
おいおい、ウィンドウズ・ビスタがこの秋から発売じゃなかったっけ？
今買うとまた、ＯＳが変わったとかいって買い替えを進められるんじゃない？
183:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/22 15:31:37 8hIJ5nWP
前澤にとってそんな先のことは、頭に無いだろう
あるのは、今の売上だけ
それが前澤 売上至上主義
ＯＳが変わった時の営業戦略は、湯野の仕事
184:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/22 15:39:16 Ct/B5nQm
だいじょうぶですよ
これだけ不満あがってんだから今期から業績悪化
まずは中間決算、本決算をみてましょうよ
185:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/22 15:46:22 28yXbR0/
とりあえず今５月決算に絡む関与先がない事務所は買い換えないほうがいいってことだね。
あと実はバージョンアップ料金を払うよりソフトウェアメンテナンス契約のほうが安くない？
結局専用機を買うよりはAHかIBEXを買うほうが得なんじゃないか？
財務なんて一回のバージョンアップで５万くらい毟り取られるのにソフトウェア～なら年35,000円くらいだった気がするんだが
186:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/22 15:50:25 Ct/B5nQm
ここに書き込まれた不満が、社員だろうが、会社を退職した人間だろうが
ユーザーだろうが成果がでるでしょう
われわれを無視してこの会社が成果を右上がりにしていけるのか
結果を見てればわかるだろう
187:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/22 18:42:54 eoHmwdl4
これだけ不満があるのにＪは儲かりまくり
社長は航空会社や乗馬関連に多額の投資ができるし
まあ他社に乗り換えてももろくな企業ないから同じような不満は続くし
税理士業界は辛いね
188:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/22 19:11:06 l44FN4iC
またズラ＝ＪＤＬ擁護派が出た
189:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/23 21:11:10 w372FO0p
＞一昨年よりご提案しております「サイバー会計事務所構想」の構築には、
＞顧問先との間で具体的な実務を執り行なう職員の皆様が、極めて重要な
＞ 役割を担うことになります。
＞そこで職員の皆様が具体的に何を行えば良いのかを解説いたしました
前澤の本音
お前らがだらしないから、「サイバー会計事務所構想」なる売り文句で、
新しいビジネスモデルを提供してやったのに、ホントお前ら、客も増えず、
増収増益にならんなあ。おかげでこっちまでサーバーが思ったほど売れてねえんだよ。
こっちは、サーバー買ってもらわんことには、ビジネスにならねえんだよ。
もういい、お前らだけじゃあダメだ。とにかく、総力戦だ。おまえらの職員にも
営業というもんを教えてやる。ありがたく思え。うちの考えた方法で客を増やし、
もうけた金でサーバーを早く買うんだぞ。わかったな。
こんな感じで良い？
190:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/23 23:09:12 mgV7ImvK
βακα..._φ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ
ﾓﾙ━━(ﾟ∀( * )━━!!!
㌧㌦ たわけ (^0_0^)
191:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/23 23:31:51 RKJuCLRg
>>189
正解！ これがJ○Lの本音だ！文句あるか！
192:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/23 23:36:42 TjJRyZvX
ミロクのエダボンよりはましだ。
193:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/24 07:10:47 eJREfk6E
>>190＝前ちゃんOR湯っくん
194:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/24 13:29:51 l53i8T+Y
確かに赤字ミロクソ エダボンよりましやな！
195:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/24 15:45:20 QWxn8hh2
みんな連休前に申告書を提出する予定だね。
うちは5月1日・2日は出勤。
196:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/25 09:19:45 omMilVi9
うちは2月決算無いから関係ないな。
197:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/25 10:03:07 t/MeyL/E
Ｊキングさん最近どないしとる？元気かい？
198:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/25 10:14:22 nYWCIPbX
今、新しい冊子 サイバー会計事務所構想 期待される職員像 が届いた
Ｊが所長に替わって、社員教育してくれるそうな。
道理で、注文するとき何冊いりますかって聞かれたな。
職員さん全員に配れって意味だったのね。何様だよ。前澤よー
199:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/25 19:02:55 J2ueH16I
元気だけど、ちょっと忙しい。
しっかし、会計事務所の仕事って、基本的にずっと責任解除できないところはつらいよね。
どんなに丁寧な申告したって、調査でひっくり返されれば関与先からは恨まれることもある。
ましてや、なんだかこれで大丈夫かなあというような危うい処理がしてあればなおさら。
弁護士はもっとプレッシャーあるかもしれないけど、訴訟なら、一件、一件、終わっていくしね。
司法書士は間違えがあれば法務局が発見してくれる。税理士は調査こなければいいなあなんて
びくびくしながら関与先とずっと付き合い続けなければならない。
まあもちろん、良いところだってあるんだけどね。
200:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/25 20:53:58 aXz3Vyie
今日ｺｿｰﾘ仲のいいJ社員に聞いたんだけど新会社法のバージョンアップ料金
凄い金額らしいよ
怖くてソフトのバージョンアップする前に他社に乗り換えたい・・
201:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/25 21:44:06 a0SaMPl5
>>200
マジ！？うちは、ダイアモンドメンテナンスだから大丈夫だけどね！
202:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/25 23:10:08 33DRZUwB
単発更新者への報復的更新価格設定というのは過去何度もあったね。
うちも、ダイアモンドメンテナンスだから大丈夫だけどね！
203:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/26 09:09:02 8ppoP8Kr
>>200
いい傾向じゃないか。
ダイアモンドメンテナンス、ソフトウェアメンテナンスに入らないでいいとこ取りを
しようとか経費節減を狙うとかのケツの穴の小さい奴に目に物を見せてやってくれ。
上納金を渋る貧乏事務所のやつらいらつく。
204:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/26 11:04:27 TpoSYbWN
>>203＝前ちゃんこそ 儲かってんだからそれくらい目をつぶってやれよ。
205:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/26 13:09:11 Nfze2Vb3
>>203
君は湯野くんだろ？まあそんなに怒るな。落ち着け。
206:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/26 14:38:33 t+1TWYVS
>>203
よう言った！その通りや
Jはセレブ事務所がが使用するものや
207:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/26 15:38:24 TpoSYbWN
久しぶりにJDL擁護派がでたな。
208:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/26 20:36:33 Nfze2Vb3
VBS.InternalはVBスクリプトで記述されているウイルスで、.htmlファイルに挿入されています。
あくどいな前澤
209:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/26 23:29:44 MEO5gig/
メンテナンスの種類の違いが良くわからん。
誰か説明してくれ！
210:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/27 07:30:53 e3hwT0Gg
>>209
URLﾘﾝｸ(www.jdl.co.jp)
211:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/27 18:03:01 UShSy1uj
IBEX系のソフトウェアメンテナンスはとってもお得だと思う。
専用機のようにハードと一緒くたにされて、高額になることも無い、ましてや
ダイアモンドみたいに保険的なものまで抱き合わせにさせられることも無い。
純粋に年間契約のソフトウェアバージョンアップ一括契約で、例えば、
財務が38,000円 二台目からは30%掛け。
法人税は30,000円 二台目からは同じく30%かけ。
オービックの場合で、勘定奉行は
一台で42,000円 LAN の 3クライアントで 92,400円
申告奉行は一台で 42,000円 3クライアントで60,900円
信じられる？JDLの方が全然安いんだよ。だからIBEX系で
買換え年貢制度さえなければ、オービックより安く上がるんだ。
うちの場合で、全ソフト分(ほぼ全ソフトでソフトウェアメンテナンス入ってる)
で約60万くらい。これは私は安いと思ってる。
これが年間120万くらい(月10万なら許容できる)になってもいいし、サーバーだけは数年に一度買換えが必要で、
その際には、クライアント接続ライセンスの更新料をいくらか払っても良い。
そういう仕組みにして、数年に一度の全とっかえシステムをやめて欲しい。
それが健全なやり方じゃないかと私は思ってる。
212:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/28 09:41:28 zS5lxUvq
そんな事より会社法対応どないなっとるねん！
213:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/28 10:23:48 sfcPGgh3
そうやで。Ｊキング そのカキコは散々読んだよ。
214:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/28 11:06:51 zS5lxUvq
達人ためしに使ったがしょぼすぎ
215:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/28 12:12:30 2FbriPOp
出納帳Ｘや出納帳Ｘカジュアルって
対応ＯＳはＸＰのみなんだ・・・しらんかった
ＷＩＮＤＯＷＳ２０００やＭＥとかの場合は、あきらめか。
ちょっとね。
216:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/28 14:55:33 3y4P5eob
その自己中がJDL
いいかげんに気が付かなくてはならないし、見極めなければならない。
とくに新規にユーザーになろうという人気をつけられたし。
契約書にこう書いてあるとか言ってもダメ。
ナイショであるいは平気で内容変更してくるから。
あるとき変更不認容で1年頑張ったが、営業が泣き顔で頼み込んでくるので負けた。
平営業には罪はないね。Sさんには申し訳なかった。
217:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/28 15:46:34 ppX9eqnG
Jはそれを見越してやってんだよ！
責任は現場に押し付けて営業さんがうまく対応
していないと責め立てるし・・
良心的で親身に顧客の事を考えている営業さんは
不遇をきわめている！
みんな辞めていくものな・・
218:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/28 22:58:48 OPCKaKKg
>>212
提供時期６月下旬？だって？？
219:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/28 22:59:18 yrhME1V2
そうやな今のままだと営業さんがかわいそうだね！方針転換しないとみんな辞めちゃうんやないかな。
220:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/29 19:08:11 Jfvpp9ea
>>218
あ～ん？６月下旬？？確かに５月決算の申告には間に合うが…
221:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/04/30 22:07:33 9gv2zvIu
どこの会社も客と会社の間で、営業が不満や不平を聞いては謝罪したり
すんのは当たり前だろうけどな
確かにこの会社の営業は特別大変そうだと思うよ
会社と客との間に大きなギャップがあるのにビジネスを成り立たせてる
んだから 営業はやめちゃうだろうな
退職してった営業さんの方が客寄りだった気がする
新会社法の顧問先負担分簡単に聞いたが
わかってたとはいえ、顧問先と一緒に罠にはまっちまった
どうしようか思案してるよ
222:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/05/01 01:51:04 Qg9ULPk3
βακα..._φ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ の 巣窟
( ﾟдﾟ)ノ■ ﾋﾞｯｸﾘﾊﾞｺ ﾄﾞｿﾞｰ
223:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/05/01 17:20:05 EMn54Ct3
業績上方修正したな
売上はたいして変らないのに利益は激増
安いものを高く買わされてるのは明らかだね
224:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/05/01 18:01:55 3NYwnUs+
関係会社株式評価損8億69百万って
それでも増収増益って
なめてんのか JDL
225:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/05/01 22:29:47 3xh77UfI
>>222＝北海道開発のＴ しつこいぞ
226:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/05/02 16:43:01 CDmjfEq+
Jキングさんの地区の営業は対応どう？
227:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/05/02 18:40:27 g48BRkxH
ミロクは業績下方修正
Ｊの独壇場だな
228:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/05/03 00:18:47 5bUafQPq
ミロクソはまた倒産か？
229:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/05/03 11:27:39 59p8eAm1
あのさ 企業なんて単年で今後を占うもんじゃないでしょう
Ｍが↓Ｊが↑だったとしても、どっちもおしまいだろう
好きじゃないがＴの一人勝ちというか、一人残りでおわるだろう
ＭやＩは企業で残るんじゃない
で、Ｊは？
たぶん、我々よりここの現役社員が一番それに気づいてるんじゃない
どうよ
不透明とかじゃなく結論でてんじゃないか
230:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/05/03 22:06:53 59p8eAm1
客に好かれすぎてる営業はいらんし
考えて行動する営業もいらんよ
会社方針に徹して売上だけ上げてりゃそれでいい
頭が良い社員もいらない
所課長はとにかく売上だけ考えてりゃいい
あれこれ考えるような所課長はいらないし
最初から所課長にそんなもん要求しとらん
営業成績の良い人間に会社にとって都合の良い役職を
勲章として与えてるにすぎない
課長代行なんて、報酬の代わりに責任と勲章を与えてるにすぎない
その方が辞めにくいだろう？（笑）
低コストでいかに効率よく売上を維持するか
これが経営だ
231:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/05/04 10:01:59 OaB3VPv2
弥生にしろ
232:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/05/04 13:26:02 o+lQrzjW
やよいはベストではない、ややよい、だけだ。
233:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/05/04 19:08:24 nclDkbac
ちょっと？そもそも、ＴやＪやＭクラスのシステムと
弥生を比較すること自体おかしいじゃん
234:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/05/04 21:50:11 Ge805UmW
>>230＝さすが湯っくん 前澤の売上至上主義をしっかり理解しているね。
235:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/05/04 23:20:47 nclDkbac
>>230 もしかして社員を見下してんのかな
だから考える社員はいらないのか？
ばれちゃうから？
236:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/05/05 01:43:14 eialGYi9
ウチの事務所、Ｇサーバー＋ＡＨのシステム構成なんだけど、
先週、営業が来て買い換え提案受けた。
リース残債と今回の提案のリース債務合わせた月額リースは、
今支払っている月額リースよりも安くなるとかならないとか・・・
ただ、また新たにソフトは買い換えなのね。
ＡＨ買った時は、「これからは更新料だけです」みたいな提案だったんだけど。
その辺り営業に突っ込んだら、「月額リースは安くなりますから」の一点張りだった。
今まで支払っていたソフト更新料はなんだったのという単純な疑問が解決できんのだが。
若い営業（たぶん第２新卒）だったから、昔のことも知らないし、余り責める気はなかったけど、
買う気も起きなかった。
例えば、ソフトも更新料並の価格で提案してきたら、少しは考えてもイイんだけど。
そうすれば、月額リース料も結構下がるし。
あと、頼むから担当営業をコロコロ変えるのは止めてほしい。
ウチの事務所をたいして知らない営業マンにいきなり「買ってください」
と言われてもこっちは戸惑うだけだし。
まあ、営業の人みんな辞めていくからコロコロ変わるんだろうけどさ。
237:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/05/05 19:24:41 IsbeK3qu
客と仲の良い営業は不要
担当を変えれば、その度、買ってくださいと言わせることができる
まぐれで機械が売れる可能性が生まれる
それが経営だ
今がなければ先はない
だから今しか考えない
物を作れば売れる
物作りは全ての商売の原点だ
メーカーが無ければ、販売店も存在しない
商品の値段は、市場が決めるのではなく
物を作り出すメーカーが決めるのだ
メーカーこそ市場における食物連鎖の頂上を制する唯一のものである
嫌なら購買しなくてもいいのだが
不満があっても購入するのは
商品が優秀である証
それが経営だ
238:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/05/05 21:05:51 OdNVlhgM
どーでもいいけどよ。>>237さんよ。 お前が前澤なら、そのとーりとひれ伏してやってもいいけどよ。
それ以外の人間なら、まずこーいいたい。
そういうお前はなんなんだと。きっとお前は、ペーペー営業か、実は会計事務所の職員さんだろ。
239:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/05/06 05:21:02 +qjboTfb
どうでもいいけどさぁ。
そんなに営業さんや、Ｊに不満があるなら
ここに書いていないで、直接言ったら？
なんだか子供じみてるな。さすが、会計人。ずれてんだよ。ターコ。
240:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/05/06 09:29:58 fzl+OZRa
なんかアホばっかでつまんないな
朝の早くからごくろーさん。そんなに気になるなら、カキコせんでもいいのに。
Ｊキングが復活しないかな。
241:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/05/06 16:48:41 uSTY5PT2
つうか、なんで経営がどうとか商売がどうとかユーザーに言われなきゃ
ならんのさ。
ま、２ｃｈだから仕方ねえか
もっと前向きなカキコしろＹＯ
242:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/05/06 17:33:23 +qjboTfb
>>240朝早くじゃなくて、夜型だから普通のじかんなんだよーん。
ターコ！「アホ」ってお前もそのひとりじゃん。ふっ、タコが。
243:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/05/06 19:02:02 fzl+OZRa
最近、仮屋のカキコがひどいな
244:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/05/06 21:16:55 aCLCXNK7
健全経営を目指す税理士であれば経費の無駄は省くべし。
すなはち、経費のかかるＴｏｒＪｏｒＭは敬遠すべきだと思うが。
どうかな税理士諸君。
245:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/05/07 17:37:04 Z8Uw0aid
会社法の対応でボロボロやね！
246:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/05/07 20:30:46 zUscyqQJ
>>245
J社は、自社さえ儲かればそれでいいんや的な商売しかやらない！ これがM澤の考え。＋ キープヤング 使い物にならん年配社員は早く辞めさせる！
247:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/05/07 22:16:03 DmL+VvXg
>>246 それが経営だ
客の方ばかり向き、会社の方針を実行しない社員もな
考える社員は不要
何も考えずに、会社方針をマシンのように実行する社員にはいてもらう
それが経営
優秀な人間、頭の良い人間、考える人間は不要
だから、今の体制で安定させることができるのだ
業績が悪いのは経営陣の責任ではない、営業部門長の責任でもない
全ては現場の所課長に原因がある
この会社が存在しなければ税理士会の発展もない
とでも思ってるのかも知れないが、何か？
248:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/05/08 01:18:16 9op2sAdB
経営責任はすべてトップにあるこれが企業だ！！
249:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/05/08 08:18:11 V7lYD/vA
>>247
それで継続的に会社が繁栄していくならね。
短期的な利益を会社だけがあげて、ユーザー側に不満が蓄積していくような
経営手法には未来はないよ。
250:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/05/08 13:48:01 9op2sAdB
大小限らずどんな企業もすべてトップで決まると言っても過言ではない トップの力量で決まり、その姿勢を見て従業員はついて行くか判断するのだ！
251:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/05/08 16:17:06 mVQ38tQX
経営者でもないくせに
252:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/05/08 16:41:05 9op2sAdB
経営責任はトップにあり！
253:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/05/08 18:34:58 bjlQUC07
関係会社株式評価損8億69百万を計上した前澤の経営手腕について
個人でも大損こいてるし
254:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/05/08 22:10:47 StFz9Eyk
企業である以上、定期昇給はしていかなければ社員のモチベーションが維持できぬ
が、人件費は企業にとって大きな負担である
しかし平均年齢が低く定年退職者がいない場合、毎年昇給させれば、足かせになる！
問題は、開発も含めた間接部門は、査定の優劣がつきにくいためにほぼ昇給率通りに
人件費が上がってしまう・・・
そうだ！営業部門で調整すればいいんだ～
営業部門の平均をマイナス査定で相対的にまとめちゃえ～
相対性理論はここでも活きる
255:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/05/08 22:55:59 9op2sAdB
それでは営業部門のモチベーションが上がらないのでは企業で一番重要なのは営業力である！
256:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/05/09 00:02:10 AdKajQ5N
効率よく営業力を利用するのが経営だ
安物のニンジンぶらさげ、瞬間的な営業力を駆使
弱ったロバは降格しまた安物ニンジンに食らいついた営業の瞬発力を駆使
人件費が右上がりにならざるを得ない状況で
調整する場所は、ここしかない 営業
上に上がってきたら下に下げ
循環させれば効率がよい
ってこと？
だから営業さんはみな疲れてんじゃない
257:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/05/09 07:37:13 UyD0IFv+
なんだこのスレは
258:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/05/09 11:19:19 giDnCvRJ
まぁ 文句があれば転職すればいい訳で・・。
たくさんの人達がすでに転職して、成功しているからね！
居残っても蟻地獄だよ！
頑張れ！J社員！
259:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/05/09 12:19:45 UyD0IFv+
Ｊ社員さん
＞関係会社株式評価損8億69百万
について語ってください
260:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/05/09 12:22:52 yVkguB4E
J営業社員は優秀な人多いと思うからどこ行っても大丈夫であろう！Let's Go!
261:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/05/09 19:05:18 2kBiWrnp
会社法対応出ましたね。申告に合わせて、更新は６月下旬！
262:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/05/09 21:30:42 AdKajQ5N
業界のパイオニアと胸張ってる会社の割には
新会社法に関わる情報提供等お粗末だったよな
今後の消費税改正等における情報提供もこんな
状態なのだろうか
たしかにぎりぎりで発表されると他社も含めた
検討等選択の余地がないもんな
わざと遅らせてるのでは
それから、>>260さんよ 優秀か？
過去を振り返れば、辞めてった担当者の方が
よほど優秀だったと思うよ
最近の担当は印象に残らん みな駄目
残ってる奴らや新米もだめだな
263:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/05/10 00:10:27 9Iu9DMpJ
当方に来る営業さんはとても親切だべ！でも最近は営業だか分けわからん女の人が出入りしてくるんだが、先生の事務所経営についてなど言うてうざいのよ！
264:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/05/10 00:53:18 UkjTcoUd
>>263
女の営業か？そんなやつに何で事務所経営でツベコベ言われなあかんのや！馬鹿たれ！！
265:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/05/10 01:15:46 GZkmKNSM
なんかいっとき不評をかったＴＫ○の営業手法だな
人の顔みりゃ、今月のキャンペーンはとか、カラー帳票は
サーバーを買い換えないとだめですとか言われてると
相手したくなくなるよな
だって、ホームページを作ると顧問先が増えてとか
根拠のない数字を並べられてもピンとこないよな
お金かけてホームページ作った仲間だって３年以上
やってるけど、顧問先獲得につながらないって言ってたよ
結局、無責任なこと言って機械売りつけて満足するのは
この会社だけだよな
売ることしか考えてない営業と人間関係構築する気なんて
ないし
最近、営業所にでんわもつながんないし
面倒だから仲間んとこにかけて操作きいちゃうこともある
高い金払い続けるメリットはなくなってきたな
もうソフトだけにしようかな
266:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/05/10 06:46:24 fg03kdfe
今日、Ｊユーザーを対象としたＩＣＳの新製品の展示会にいってくるよ。
２年後にリプレイスが迫ってるからね。
あと、エプソンも資料とってる。ＫＸではなく、応援シリーズでそろえると、
導入時はＪの次に高いけど、あとは、ＰＣやサーバーはエプソンから買わなくていいからね。
サーバーなら、ＤＥＬＬで２０万程度、ＰＣもＤＥＬＬなら７万だから、非常にお得。
財務応援なら、昔、経理顧問って言ってたころ、使っていたしね。
諸口を使わんでいいので、便利。今はかなりＤＯＳっぽく無いみたいだし。
267:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/05/10 07:48:34 TSK3DqFT
ＴＫＣミロクＪＤＬにカモにされている税理士は可哀相だね。
268:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/05/10 14:11:01 3IR+XQyR
だべって今どき使う？
269:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/05/10 15:49:01 GZkmKNSM
>>266 是非参考にしたいので情報提供お願いします。
270:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/05/10 18:45:17 fg03kdfe
相変らず、財務システムの画面古臭い。エッサム並み。いくらＪＤＬコードが使えても違和感があるな。
６月には、新会社法対応版が出るそうなのでやや期待。
それより一番感心したのは、ターミナルサーバーシステムだな。Ｊには絶対真似できん。
ハードで異常に儲ける会社だからね。
Ｊ同様クライアントサーバーシステムももちろんあるが、ターミナルのほうが絶対良い。
ＤＥＬＬの７万のパソコンに２０万で全てのソフトが使いたい放題。
クライアントにアプリがない分、さくさく動きそう。
更に、クライアントサーバーシステムとの組み合わせもＯＫだそうだ。
今日はミロクソの新会社法のセミナーも行ったんだが、
それだけではなく、新会社法対応のミロクソの会計大将のシステムの説明もあったぞ。
ＪＤＬは６月中旬だって？そんなに遅いくせに、セミナーとかもなしで、ソフトの提供だけかよ。
なめられまくりだな。
271:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/05/11 00:13:46 FlO3yXuH
色々みたけどJが一番よかったばい！Jキングさんの言う通り切れ味が他社に比べ抜群ばい！
272:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/05/11 09:58:31 A1++eHU3
サポートセンターのレベルを上げてくれ。サポートセンターが
質問にすぐ答えられないような商品売るなよ。
何年も使っているが使い方が分かりにくいんだよ！
273:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/05/11 10:24:15 atFxtQoP
>>270
あの、Windows Terminal のシステムは私も面白いと思った。情報漏えいが社会
問題になっている昨今にもちょうどタイムリーだしね。ただ、さくさく動くかどうかは
クライアントの接続台数とサーバーのスペックによると思うよ。Windows Terminal ってのは、
サーバーで、全クライアント分の処理をやってるわけなので。(クライアント側は、サーバーの
処理したものを表示しているだけ)
ICSって、提出帳票の直接印刷出力のこともそうだったけど、案外面白いアイデアで製品作るんだよね。
開発部にセンスがいい人材がいるのかもしれない。
いっそ、ICSユーザーになって、びしびしと製品改良の意見を出して採用していって
貰うというのが幸せなのかなと思う。
ただ、ICS にしたって、イニシャルコストがJDLと比べていくらか安くなったとしても、
リプレイス時に全とっかえになるのは多分同じだよね？
274:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/05/11 13:03:34 BrVlhuxW
>>273
今ＩＣＳでは、ターミナルサーバーシステムが売れ筋だそうだ。
まじで、さくさく動いてるらしいよ。
Ｊで見積もり２千万ならＩＣＳだと８００万程度って言っていた。
うーんそこは、変わらないな。同じオフコンメーカーだからね。
でも、ターミナルサーバーシステムなら６年で買い替えでも、
クライアントはＤＥＬＬだから、まあＯＫじゃないの。
ソフトのＶＥＲ ＵＰもサーバーだけでいいし、コストも抑えられるね。
275:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/05/11 14:06:02 696x/7+X
流れを断ち切ってしまいますけど、先日こんな発見があった。
Jからの印刷をPDFに出せないか？って話になった。うちの専用機はWin2000ベース。
早速、フリーのPDF出力ソフトをインストールした。
インストールが終わると、Windowsのプリンタに、PDF出力用の仮想プリンタが登録される。
試しに、減価償却の資産台帳を印刷する時、プリンタを選択したら、あっさりPDFの仮想プリンタが選択できた。
印刷でき、PDFファイルが出来た。
なーんだ、普通のWindowsプリンタを繋いでも使えるのか…
もしかして私が知らなかっただけ？
276:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/05/11 15:00:43 AWnZKfVC
そーだよーん。
うちはPDFファイルで試算表をメールに送付してる。
だから、安心だ。EXCELファイルではどー使われるか不安
Jユーザーって舐められてるんだね。悲しいね。
277:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/05/11 16:07:57 FlO3yXuH
ICSなんて安いだけLANシステムはボロボロ 最悪 だまされるな
278:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/05/11 17:51:17 AWnZKfVC
LANシステムはボロボロ ってどーいう意味？おせーて
279:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/05/11 17:56:38 4kEmQSb8
PDF出力は前から知ってたよ！
意外とみんな知らないのか・・
機能をちゃんと使いこなしてないんじゃないの？
280:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/05/12 09:20:37 WJcaQq25
弥生のデータ変換できないの？
281:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/05/12 10:24:09 OZoKmpMZ
連結子会社の業績低迷について教えてください。
連結子会社ってどこですか？
282:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/05/12 11:11:38 DHHBsxAM
>>281
ＩＢＥＸエアラインズじゃないの
283:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/05/12 13:19:04 wdnFFEqX
>>280
URLﾘﾝｸ(dls.jdl.co.jp)
284:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/05/12 17:16:58 OZoKmpMZ
>>282
ＩＢＥＸエアラインズ
資本金 ４２億
株主 株式会社日本デジタル研究所（東証1部） 47.9％
前澤和夫〔株式会社日本デジタル研究所（東証1部）社長〕 14.6％
前澤 Ｊだけでなく、個人でもつっこんでるのか、だから必死なのね。
285:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
06/05/12 22:04:30 CPRxEf+X
このスレ見てて痛々しいね
こんなとこでしか文句を言えない社員らや
不満を吐き出すユーザーやら
必死にやっても将来が見えない会社なら早いうちに辞めたら？
そんなにメーカーに文句があるなら、沈黙のまま他社に乗り換え
ちゃった方が大人だよ
どっちもどっち
この業界はしょぼい、しょぼすぎるんじゃありませんかぁ