05/05/23 11:53:44 9FAq4+wn
経営者不正をあんな短時間の監査で発見できるの？
どこの監査法人が担当してもカネボウの粉飾を見つけ出すのは相当難しかったと思うが。
どうなんですか＞現役会計士の先生方？
251:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/05/23 14:14:58 wRIh4RNT
>>250
普通に会計監査の対応をした経験がありますか？
会計士が影響が大きい粉飾を見つけるのは確実です。
>>248
の指摘どうり、監査報酬目当てなんでしょう。
252:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/05/23 14:42:23 kg4bYic3
昔はコンサル報酬目当てだったがな。監査２千万ならコンサル２億が相場。
甘い監査をしてコンサルで引っ張るという手法。
253:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/05/23 15:41:32 xFXE5pP2
あまり攻めるなお前ら、会計士だって人間だ、
生活のためには粉飾ぐらい見逃す。
254:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/05/23 17:38:13 G9yP9VtA
> 橋梁談合疑惑 公取委、８社を刑事告発 検察は捜索着手
>公取委は昨年１０月５日に立ち入り検査を行い、その際に得た資料の分析や関係者からの事情聴取を進めた。
>その結果、各社が組織的な談合を長年にわたって繰り返し、９０％を超える高い落札率を維持することで不当な利益を得ていたことや、
>上層部が直接関与していたことなどが判明し、極めて悪質と判断。
>２０日に検察当局と告発問題協議会を開き、同法違反の公訴時効（３年）や証拠を踏まえ、昨年度までの２年分の３地方整備局発注分に絞って、
>刑事告発することを正式決定していた。
この手の悪徳企業の連中も、そのうち役員の首をすげ替えて「わが社は新たに生まれ変わりました。」
なんてほざくんだろうね。
生まれ変わるんだったら、いったん会社を解散してから生まれ変われよ！
日本社会の馴れ合い体質がこのようなクズ企業をのさばらせる。
255:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/05/23 17:44:23 kg4bYic3
粉飾企業と
粉飾を見逃す監査法人と
粉飾を見逃す監査法人を監督する立場にある金融庁の
３者のなれあい体質がクズ企業をのさばらせる。
256:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/05/23 18:03:29 kg4bYic3
中央青山監査法人、企業の組織的粉飾決算への監査体制を強化とか
中央青山監査法人が今後企業の組織的な粉飾決算を見逃さないようにするため、
監査体制の強化に乗り出すそうです。中央青山は足利銀行やカネボウの粉飾決算を
長年に渡って見逃してきましたが、実際には２人３脚で粉飾決算の片棒を担いで
きたと言われても仕方ありません。また中央青山は監査能力そのものが疑問視されるので、
金融庁は軽微な行政処分ではなく、ライセンスそのものを取り上げるべきだと思います。
URLﾘﾝｸ(baka-wo-sakebu.cocolog-nifty.com)
カネボウ 上場廃止決定
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
257:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/05/23 20:30:34 8OW3ikmY
金融庁が混乱を恐れている理由がサッパリわからん
瑞穂監査法人の例をみてもわかるように、監査業界に
真空が生じたとしてもそれは一瞬に消え去る摂理が理解できないのだろうか？
258:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/05/23 20:36:41 kg4bYic3
大手監査法人が一時的に３つになったっていいじゃない。今の中小が合併して
中央青山を追い抜くかもしれないじゃない。やっぱり金融庁と中央青山の間には
切っても切れない甘い関係があるのか？
259:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/05/23 20:57:22 8OW3ikmY
「時間がなかったから・・・・」
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
260:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/05/23 21:35:30 8OW3ikmY
訂正：URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
「時間がなかったから・・・」
261:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/05/23 21:47:59 azJex1AN
> あまり攻めるなお前ら、会計士だって人間だ、
> 生活のためには粉飾ぐらい見逃す。
これは冗談でいってるの?カネボウの株主が見たら怒るよ。
会計士の存在意義を失わせるような冗談は謹んでほしい。
262:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/05/23 22:33:01 +V0SqN2q
会計士も人の子。厚化粧をみなかったフリすることくらいある。なくてもよい職種。
263:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/05/23 22:59:50 9FAq4+wn
会計士をおとしめるような発言をしてるのは被監査会社の人？それとも税理士？
監査論の基礎くらい勉強してから書き込めばどうでしょう。
264:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/05/23 23:38:33 /U7V34LQ
恐怖の報酬という名画があるが、
会計士の報酬は、粉飾を見逃すことによる盲目の報酬である。
粉飾を発見しても、それは契約や報酬の取引条件にすぎない。
粉飾をとがめれば契約破棄で報酬を失う。
265:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/05/24 00:05:45 gmvuZbvx
事務所つぶれるリスクまで負って、
報酬目当てで粉飾見逃すなんて、いまどきないでしょ。
サインしてた社員が抱え込んで、上に上げなかっただけじゃないかな。
監査法人の内部統制に問題があるってとこが間抜けだね。
266:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/05/24 07:38:42 vgEhGxyh
東証は２３日、ニチイ学館 <9792> の株式を同日から監理ポストに割り当てると発表した。
ニチイ学館はこの日、昨年１１月に発表した平成１７年３月期中間決算短信（連結）の一部訂正を行うとともに、
昨年１２月に提出した半期報告書の訂正報告書を提出したが、東証としては、訂正の内容が重要で、今後の審査の
結果いかんによっては株式上場廃止基準に該当することとなるため、監理ポストに割り当て、投資家の注意を喚起することにした。
ニチイ学館は訂正理由について、開示資料作成過程で子会社の土地売却に伴う金額に誤りがあったため、発表している。訂正前の前中間期の最終利益は７億２０００万円だが、訂正後は３億４７００万円となる。（Ｔ．Ｎ）
[ラジオNIKKEI２００５年０５月２３日]
（ラジオNIKKEI） - 5月23日22時1分更新
267:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/05/24 09:44:49 HPvXm89P
故意で粉飾見逃したってそれはやむをえないでしょう。
だってお客様からお金をいただいているのだし、サイン
した人は監査法人の経営陣にあたる人でしょ？法人の
経営を考えたら報酬を逃すわけにはいかない。ここで
自分が粉飾見逃せば数千万の売上になる。そう考えたら
自分に不利になることはやりませんよ。ただし会計士は
法的に逃げられない立場にある。粉飾黙認又は見抜けずに
あのときはごめんなさいではすまないのである。
どうやら行政処分はうけないみたいだが（やはり蜜月関係か？）
顧客がはなれていくだろう。中央青山リストは今後も更新し続ける。
268:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/05/24 10:13:28 QTJdixlW
カネボウのP/L,B/S見たらとんでもない事になってるな
269:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/05/24 11:01:05 HPvXm89P
どうなってるんですか？
270:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/05/24 11:27:43 ec+CDJmf
>どうやら行政処分はうけないみたいだが
ふざけているな。
日本も所詮この程度か。
271:kitamot
05/05/24 20:50:58 4X5w9+v6
ニチイもひどいですな。
272:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/05/24 22:14:40 cXlbDPFv
粉飾見逃さないとお金入らないんだもん。稼ぐが勝ちですよ。
273:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/05/24 23:56:10 Yo47v4CG
＞267 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう 投稿日：2005/05/24(火) 09:44:49 ID:HPvXm89P
＞故意で粉飾見逃したってそれはやむをえないでしょう。
＞だってお客様からお金をいただいているのだし、サイン
＞
＞272 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう 投稿日：2005/05/24(火) 22:14:40 ID:cXlbDPFv
＞粉飾見逃さないとお金入らないんだもん。稼ぐが勝ちですよ。
＞
すげーな、賄賂で麻薬密輸スルーしてる中国の役人みたいな発言
274:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/05/25 00:33:29 5lxedHfl
でも粉飾してあげないと
潰れちゃうんじゃないの？
275:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/05/25 00:37:05 rSodjw9X
粉飾ってワカル？
ボロボロの実態をいいようにみせかけて、お金引っ張ったりすることだよ？
いってみれば詐欺とかとおなじ 犯 罪 なの
犯罪しなければ生きていけない会社は、
泥棒しなければ生活できない人間と同じなの
そういうのは、もともと社会の一員たる資格がないの
276:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/05/25 01:30:53 S6SaoZ7i
粉飾認めてやるかわりに報酬上乗せで抜いてるだろう。粉飾容認は企業も監査法人もハッピー。
277:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/05/25 05:49:07 phdStLux
ニチイの訂正理由：単純な計算ミス、だと。
土地売却益もチェックできてない中央はどうしようもないな。
恥さらしの一言。解散しろ。
278:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/05/25 08:35:26 7Mq+0fBp
たぶん時間がなかったんじゃないかな？そのくらい許してあげてよ。だって中央青山だよ。
279:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/05/25 12:48:10 +Eprx0uT
そうか、時間がないからしょうがないよな
280:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/05/25 19:54:19 BMkx/3+Y
時間がないため、子会社の監査は行えませんですた。
やむをえません
281:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/05/25 20:31:22 uNToso6E
しょうがない しょうがない しょうがない しょうがない しょうがない しょうがない
しょうがない しょうがない しょうがない しょうがない しょうがない しょうがない
しょうがない しょうがない しょうがない しょうがない しょうがない しょうがない
しょうがない しょうがない しょうがない しょうがない しょうがない しょうがない
しょうがない しょうがない しょうがない しょうがない しょうがない しょうがない
しょうがない しょうがない しょうがない しょうがない しょうがない しょうがない
しょうがない しょうがない しょうがない しょうがない しょうがない しょうがない
しょうがない しょうがない しょうがない しょうがない しょうがない しょうがない
しょうがない しょうがない しょうがない しょうがない しょうがない しょうがない
282:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/05/25 20:42:11 rSodjw9X
URLﾘﾝｸ(www.42ch.net)
283:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/05/25 20:43:17 /NoeitKv
スレ違いなのだけど、
マイカルも粉飾してたんじゃなかったっけ？
夢で見たのかなぁ？
284:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/05/25 21:21:58 rSodjw9X
URLﾘﾝｸ(www.42ch.net)
あずまんかんさ法人
285:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/05/25 21:43:46 rSodjw9X
時間がなかった編：URLﾘﾝｸ(www.42ch.net)
繰延税金資産編：URLﾘﾝｸ(www.42ch.net)
連結決算編：URLﾘﾝｸ(www.42ch.net)
286:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/05/25 21:45:59 rSodjw9X
＞＞＞訂正
時間がなかった編：URLﾘﾝｸ(www.42ch.net)
繰延税金資産編：URLﾘﾝｸ(www.42ch.net)
連結決算編：URLﾘﾝｸ(www.42ch.net)
287:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/05/25 22:40:46 rSodjw9X
某銀行事件の裏話：URLﾘﾝｸ(www.42ch.net)
288:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/05/26 15:19:56 SupNW9zM
カネボウ中嶋会長の昨年社長就任時の迷言
「今のカネボウに過去を詮索している時間は無い。」
正直だね～！
289:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/05/26 15:41:26 F5v6ZoK8
中央青山も同じこといいそうだなw
290:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/05/27 03:22:21 Csgeo+0Z
まぁ中央青山を非難するのは簡単だが
考えてみればこういう事件があるから会計士を増やそうとなっている
そう考えれば受験生にはいいある意味ラッキーなのかも
ってここは試験板では無かったですね。。。
291:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/05/27 09:26:09 8uPSdmvC
人数を増やせば良いという問題ではないのでは？
悪貨が良貨を(ry
と釣られてみる。
292:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/05/27 09:35:51 yVXxIyuQ
本当に重要なのは、数を増やすのではなく、台車のレベル向上だよ
旧会計思考と関与先との癒着体質が骨の髄まで染みついた
いまの台車連中が居座る限り、こうした事件は永遠に起き続けるだろうね
293:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/05/27 12:43:03 /IiBHMZG
つーーか、会計士の人数増やせば逆に粉飾事件は増える。
なぜなら、人数増えると過当競争になって、ますますクライアントと
の癒着体質が強化され、独立性が失われるから。
むしろ、今の1/3くらいに会計士減らした方がはるかに
粉飾事件は減る。会計士の希少性が高まるので、
危ない会社は、監査契約すら結べないし、存続が怪しくなった企業は
監査法人側から契約を切られる。そういう企業は、他の法人の監査も受けられない
294:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/05/27 12:49:43 AXB43eh8
会計士の罰則強化と独立性強化は必須ですね。
独立性強化では、たとえば株保有の全面禁止（その配偶者も含む）とし、
罰則強化では、故意なら無期懲役、過失なら１０年以内の懲役又は１億円以上の罰金刑とすべし。
以上は個人の場合で法人が故意でやった場合は解散、過失なら業務停止（全部又は一部）とすべし。
>>293のように会計士を希少価値化する必要はない。法令違反を犯したものは即登録抹消にすればいい。
295:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/05/27 12:52:16 AXB43eh8
すなわち、会計士が企業の粉飾を黙認し、それがばれたときには人生を失うこともありうる
ような法律を整備すればよい。もちろん会計士だけではなく企業の経営者も同様。
日本は粉飾決算に対して手ぬるいところがあるからここいらで引き締める必要があると思う。
粉飾やったら人生棒にふるくらいでよい。
296:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/05/27 19:41:12 W1jx6mxZ
>>295
>すなわち、会計士が企業の粉飾を黙認し、それがばれたときには人生を失うことも
>ありうるような法律を整備すればよい。
そんな法律を作れるような国だったら今度の鉄橋工事の談合のような問題はとっくに
なくなってるよ。
粉飾の問題も談合の問題も根っこは同じ。常にこういった悪徳業者をかばう
国会議員というのがいるんだよ。
297:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/05/27 20:46:58 /IiBHMZG
罰則を厳しくしても、不正とか粉飾が消えないのはアメリカを見れば
明らかだろ。
談合にしても、危ない橋を渡った者がその報償として社長の地位を
得ているわけで、罰則を厳しくしても逆に、危ない橋を渡る者の価値が
高まるだけ。
粉飾を黙認することで報酬を得られるという監査の構造を変えない限り
同じことだ。
298:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/05/27 21:37:52 yVXxIyuQ
青山って結構マトモだったのに
大変なところと合併しちゃったんだね・・・・・・・かわいそう
299:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/05/28 00:55:14 AaQmZIH6
一番有効な薬は、公認会計士全員に再試験を実施すること。
これでバカ台車共が一掃されて、監査の質が向上するさ。
300:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/05/28 01:06:09 R5PHqg9d
無用のお荷物台車を１人減らすだけで、就職できない会計士補６人雇えるな。
一人あたりの業務の負荷が減って、サービス残業の減少も図れるし、
形式的な作業に終始しているチェックの有効性も向上するから効果抜群だ。
301:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/05/28 03:38:14 sBNXdvOa
精神的に独立した厳しい監査を本気でやったら、日本の上場企業の半分は無くなるかもな。
302:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/05/28 06:02:07 2hy5pUoz
霞ヶ関では社員以上が生き残りに必死なのに対して、それ以下の連中は、
それなりの計算があって、むしろ早く潰れてくれと願っているところが面白い。
303:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/05/28 09:13:39 R7k+RvVr
なぜ、カネボウの粉飾を見逃した監査法人と今年も契約する企業があるのか、
私には理解できない。
まあ、きっと、契約を継続している企業は粉飾をしているものと考えるべきだと思う。
もちろん、トヨタであろうと新日鉄であろうと。
304:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/05/28 09:57:45 NhjZ374/
銀行に勤めていたとき、やはり監査法人がのこのこやってきたが･･･
いらっしゃいませ、よろしくお願いしますって感じ
怖いのは日銀検査
あいつらは本気で見て容赦なく叱ってくるんでね
監査法人の監査は形式だけだ
会計士諸氏には悪いがアホくさい仕事と感じている
金やステータスはともかく、仕事そのものにやりがいを感じているのかどうか聞きたいね
305:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/05/28 10:38:40 q/P4MH5F
>>303 ていうか、金融庁調査の結果、最悪業務停止もアリだろ
ソース：
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
業務停止１年とかなったら、マトモに監査報告だせなくなるから
監査法人のりかえるとしたら今度の総会がリミットだろうな
あとは会社の事故責任
306:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/05/28 12:10:30 R7k+RvVr
そんなに国家権力が好きなの？
客がいなくなれば自然と潰れていくこと、そのほうが大事だと思う。
307:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/05/28 13:39:42 PO8doiBe
>会計士諸氏には悪いがアホくさい仕事と感じている 金やステータスはともかく、
仕事そのものにやりがいを感じているのかどうか聞きたいね
あまりやりがいを聞いたことないね。
308:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/05/28 14:52:48 j0Vu4yx+
落としどころの予想は、
中央は無くなって、青山のみ残り、PWの完全ブランチになるっていう線
だというのが多くの見方。
309:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/05/28 15:06:19 q/P4MH5F
>>306 信州豚は、プチ国家権力＝餓野の下の世話でもしてろｗ
310:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/05/28 15:15:10 R7k+RvVr
聞いた話では、中央の旧1部、2部が新日本に、3部があずさ、4部がトーマツ。
旧青山、独立という話を聞いたがガセネタか？
311:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/05/28 16:48:24 y+HcYK7F
粉飾カネボウに贈呈する四文字熟語
<空前絶後><言語道断><支離滅裂><空中楼閣><因循姑息>
<遺憾千万><奇奇怪怪><厚顔無恥><荒唐無稽><旧態依然><時代錯誤><自業自得>
<魑魅魍魎><傲岸不遜><夜郎自大><自然淘汰><抱腹絶倒>
312:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/05/28 18:13:47 XMOI97rW
>>310
3部ってカネボウみてたとこだよね・・・。
313:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/05/28 18:48:28 VA3yLMeP
1992/2 アイペック倒産、公開後わずか２年
1997/9 ヤオハンジャパン会社更生法申請、倒産
1997/11 山一證券会社倒産、ＳＰＣを使った"飛ばし"簿外債務2648億円
2002/3 ケイビー倒産、売上500億円の７割以上が架空計上
2003/7 日本コーリン倒産、
2003/8 三井鉱山、産業再生機構へ移管
2003/9 カネボウ中間決算で債務超過
2003/11 足利銀行金融庁の資産査定で破たん確定
2004/3 大木建設民事再生法申請、倒産
2004/5 ＵＦＪ大幅な決算修正で赤字転落
2004/10 ｱｿｼｴﾝﾄ･ﾃｸﾉﾛｼﾞｰ、ソフトウェアの資産計上取消で監理ポスト
三谷産業、３９億利益水増し赤字修正で監理ポスト
２１lady公開直後、公募価格大幅割れストップ安
2005/1 奥山章雄公認会計士協会会長（当時）国会に参考人招致
足利銀行問題に関して「決算発表前でサンプル数が少なく
十分な監査ができなかった」と答弁。サンプル数の寡多により、
エラーの存在割合が異なってくるとは考えられず、また十分な監査が
できない監査計画だったのか、と専門家からは大いに疑問の声が挙がる。
2005/1 金融庁、足利銀行事件に関して中央青山監査法人を「戒告」処分
314:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/05/28 18:48:39 VA3yLMeP
理由は「監査意見表明に当たっての審査は地区審議会で終了し、
本部審議会に付議されていない」とのこと。足利銀行の監査報告書には、
なぜか審議に付されていないはずの「本部」所属の代表社員Ｈ氏のサインがなされている。
（なお、ﾌｯﾄﾜｰｸｴｸｽﾌﾟﾚｽ（本社：加古川）が２８４億円の粉飾を３期にわたり
行ったことが2002年６月に露見したとき、金融庁は間髪入れず同年１０月に
１年間の当時担当監査法人の業務停止を命令している。結果この監査法人は
監査業務の履行が困難となり自主解散した。翻って、社会全般に与えるダメージ
の程度からすれば、さきの処分が妥当なものかどうかは読者の常識的判断にゆだねる）
2005/4 金融庁が中央青山監査法人に対し特別調査実施
2005/4 特別調査委員によりカネボウの粉飾額が２０００億に及ぶことが判明
じつに９年間にわたる債務超過状態が黙認されていた
純資産５億に対して繰延税金資産が４００億円
産業再生機構主導の経営陣は「証取監査は中央青山、商法監査は
トーマツ」という前代未聞の跛行監査体制により難局の打開を図るが、
東証は上場廃止決定
2005/5 三洋電機異例の決算修正、繰延税金資産の取崩の修正
2005/5 ニチイ学館の連結決算修正（利益７億から４億に）、理由は土地売却に関しての
会計処理の「単純な計算ミス」これにより同銘柄、監理ポスト移行
2005/5 本間ゴルフに対し「返済期日が到来している多額の借入金に関して、
複数の金融機関と協議が継続中で、現時点では経営計画等が不確定」
との理由で意見不表明のアナウンス。株価ストップ安
URLﾘﾝｸ(www1.ocn.ne.jp)
中央青山問題に真剣に取り組む矢野先生にエールを！
315:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/05/28 23:28:22 MX+I1gR2
とりあえず会計士に対する規制は強化すべき。
今後も中央青山監査法人と契約し続ける企業には注目していきます。
ソニーだろうと、トヨタだろうと、新日鉄だろうと、カネボウと同じ目でみていきます。
本当に業績が反映されているのか素人にはわかりませんから。
316:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/05/29 00:39:28 VfmfrkTb
ではトヨタでも空売りしてくれ、素人さん
ソニーやトヨタは中央なんかにとやかく言われる水準ではないよ
317:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/05/29 00:42:57 KtRnW7Fx
>>315
ツウはこのように見ないか？
ソニーとトヨタは米国上場会社で青山だから大丈夫、
新日鉄は国内上場企業で中央がやっているから危ない。
318:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/05/29 00:49:44 VfmfrkTb
そゆこと
319:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/05/29 02:24:12 eza6juK9
>>317
それはあんたがた内部の人間の勝手な論理だな。同じ中央青山のくせに。
320:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/05/29 02:45:09 ExFxYehk
昔中央にいて、カネボウをやっていた代表社員知っている。ここの仕事もやったことある。結論から言うと、こういうことが起こって当たり前の仕事ぶりだったね。
321:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/05/29 07:37:43 6Sw5MOsc
青山も中央も中央青山としか世間はみないよ。旧中央とか旧青山とか外部者には
判断できません。ソニーもトヨタも新日鉄も中央青山のメインクライアント。
カネボウと同じレベルの可能性は高いと判断する。
今の中央青山騒動は長年のぬるま湯監査のツケを払わされてる状況だな。
このまま一気に逝ってしまうことを望む。
322:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/05/29 09:43:39 v6RXr+2t
本当はソニーとかトヨタとかがしっかりと契約を切ればいいだけなんだろうに。
それが出来ないのはやはり日本企業ってことなんだろうな。
323:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/05/29 10:37:06 0nlbR1FW
>>317
トヨタって青山なんだっけ？
名古屋だから、伊藤だった気がする
324:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/05/29 11:33:10 X23NYjSe
>>323
伊藤（伊東？）が中央青山とくっついたから中央青山だよ。
325:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/05/29 13:47:19 TKPz8xOq
汚苦鵺魔のふやけたツラふるわせて強弁している姿を
拝めるのも、今年が最後かもな・・・・来年は( -人-)
326:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/05/29 13:47:39 LOE8wkNp
>>323
伊東は単体だけ。連結は青山とPwCだろ？
連結が主になって立ち行かなくなった伊東が青山にくっついた。
327:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/05/29 14:05:33 TKPz8xOq
URLﾘﾝｸ(www.tv-tokyo.co.jp)
↑
ＷＢＳみたけどさ、奥山って「報酬が１／１０、日数も１／１０、だから
問題がおこる」とかいってるけど、その１／１０でやってる他３つは
問題おこさないでやってるのにね。そのへんはどう考えているのかな？
昨年の「とにかく増員が急務」と一人で騒いで、就職浪人あふれさせて
経団連に異例の土下座して日経新聞にバカにされた一件といい、国会で
「時間がないから監査できなかった」といった一件といい、もっと
自分の立場を考えたうえで発言してほしいね
目先の標語だけが一人歩きして、ぜんぜん背後にある社会構造とか因果関係とか
そういうのに配慮が足りない人だね
328:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/05/29 14:12:30 mWNK5mac
>>327
就職浪人があふれることは別に構わない。
企業の採用されるされないは本人の責任。
世代間不平等の話を言っているのであればわかる。
＞ぜんぜん背後にある社会構造とか因果関係
言いたいことを具体的に書いてくれ。
329:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/05/29 14:13:32 TKPz8xOq
さらにいえば「警察でなければわからない」って
２０００億の粉飾みつけた特別調査委員は警察なのかよ（爆藁
330:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/05/29 14:22:36 mWNK5mac
これからは警察に監査してもらう必要があるな
331:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/05/29 14:27:16 TKPz8xOq
>>328 ＝ 信州豚
人間にかみつく下等動物なので、以降スルーで
332:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/05/29 14:53:37 MZmgYtBu
>>331
∧＿∧
（；´∀｀）＜キモッ
（ ）
| | |
（＿_）＿）
333:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/05/29 17:26:58 0/sjymxq
>>329
>２０００億の粉飾みつけた特別調査委員は警察なのかよ
特別調査委員会が２１００億円の粉飾を見つけたことになっているが、１年以上前からすでにわかっていたと
いうことを再生機構が自ら認めている。
>機構がカネボウに対する支援決定を行う前提となった事業再生計画は、支援決定前に機構が実施した
>デューディリジェンスの結果に基づき、今般の決算訂正にかかる内容を予め織り込んでいるため、今般の
>決算訂正は、現在のカネボウの企業価値評価を引き下げるものではなく、機構の支援の前提に影響を与え
>るものではありません。
URLﾘﾝｸ(www.ircj.co.jp)
上記の説明によると、再生機構はカネボウが２０００億円を超える巨額の粉飾をしていることを知りながら
支援の決定をしたことになる。
334:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/05/29 20:28:56 zZoRzC9a
カネボウは笑えた！
粉飾１０００億ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー１０００億突破！よーし次は２０００億突破しろーって）
でも結局は２１００億しか仕込んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
その後の汚苦山会長の記者会見は笑えた。まじで
ワールドビジネスサテライト、手を叩いてわらったなぁ。
東洋経済に集中砲火あびてる間、関与先と大笑いしてた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ霞ヶ関まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でも厨房亜呆山のおかげで世界一周できた理事社員だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか竹中大臣が業務停止命令を渋っていたけどさ、
あそこらへんってブラックＩＴが多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
今でも高輪台とか麻布に住んでるやつがいるらしいけど、
せこいんだよ！株主の金なんだよね。むかつく。
ところで解体直後あいつらって転職先どうするの？
もしかして税理士登録？情けねぇなぁー。
どちらにしろ理事長が記者会見で引きつっている映像は
まさに「シロクのガマ」のようで壮観だった！ 気持ちの良い夕刻でした
335:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/05/29 20:30:26 8CSY9h2K
嘘というものはばれるから嘘になる。ばれなければそもそも嘘は存在しないことになる。
ばれたらおしまいってことよ。
336:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/05/29 20:49:20 zZoRzC9a
そんな事より、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、１２ｃｈみてたんです。１２ｃｈ。
そしたらなんかみたような頭のよわ・・いや、うすい人がいてしゃべってるんです。
で、よく聞いたら「警察のような調査じゃないとわからない、限界だ」、とかいってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。 お前な、じゃあカネボウの２０００億見つけたのは
警察かと、粉飾見つけられなかったからって開き直ってんじゃねーよ、ボケが。 ２千億円だよ、２千億円。
なんか「日本は欧米にくらべて報酬・日数が１／１０」だとかいるってるし。
「欧米とくらべて１／１０」か。おめでてーな。 「今のままでは監査の限界」だと、もう見てらんない。
お前な、その１／１０でよその法人はマトモにやってんだぞと。監査法人ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
会議室のテーブルの向かいに座った関与先といつ化かし合いが始まってもおかしくない、
化かすかバカにされるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。世間知らずの２世台車は、すっこんでろ。
で、やっと愚痴が終わったと思ったら、「上場したときはいい顔してても、いつ悪人になるか分からない」、
とか言ってるんです。 そこでまたぶち切れですよ。
あのな、その「悪人」になったケイビーを公開担当してたのはドコのどいつだよ。ボケが。
他人事のように何が、「悪人」、だ。 お前自身が「悪人」じゃないかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、他人に責任なすりつけたいだけちゃうんかと。
業界通の俺から言わせてもらえば今、業界通の間での最新流行はやっぱり、 法人交替これだね。
契約合意解除＋仮監査人選任。これが通の契約の仕方。
仮監査人はマトモな問題おこしてない法人。そん代わり報酬はチョット安め。これ。
で、それにサイナーは３０代海外帰りのＵＳＧＡＰ対応の若手。これ最強。
しかしこれをやると次から株主にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
ジャスダックのＤＱＮ会社連中にはお薦め出来ない。
まあお前は、耄碌ジジイ会計士相手にゴルフ接待でもしてなさいってこった。
337:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/05/29 21:18:29 Zn4HUJW4
>東洋経済に集中砲火あびてる間
5月中ずっと集中砲火だったなｗ
WBSでのインタビューで〆
338:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/05/29 21:33:41 mdPB2cWC
>>336
吉野屋も久しぶりにキレのあるヤツがでたな。
339:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/05/29 22:29:29 zZoRzC9a
>>333
>上記の説明によると、再生機構はカネボウが２０００億円を超える巨額の粉飾をしていることを知りながら
>支援の決定をしたことになる。
ここだけの話だが、再生機構の委員の一人が
中 央 青 山 の 奥 山 理 事 長
,. ‐'´ `‐､ __, ‐'´ ヽ, ‐''´~ ｀´￣`‐､
／ ヽ､_／)ﾉ ≦ ヽ‐'´ `‐､
/ ／￣~`'''‐- ､.._ ノ ≦ ≦ ヽ
i. ／ ￣l 7 １ ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ ≦ , ,ﾍ ､ i
,!ヘ. / ‐- ､._ u |/ l |/ ! ! | ヾ ヾ ヽ_､l ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､ │
. |〃､!ﾐ: -─ゝ、 ＿_ .l ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ | ! | | ヾ ヾﾍﾄ､ l
!_ﾋ; Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` / rｉヽ_(:)_i '＿(:)_/ ! ‐;-､ ､__,._-─‐ヽ. ,.-'､
/｀ﾞi u ´ ヽ ! !{ ,! ` （ } ' (:)〉 ´(.:)｀i |//ﾆ !
_／:::::::! ,,..ゝ! ﾞ! ヽ ' .ﾞ! ７ ￣ | ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、 r'´~｀''‐､ ／ !、 ‐=ﾆ⊃ /! `ヽ" u ;-‐i´
! ＼::::::::::::::ヽ `ｰ─ ' ／ ヽ ‐- ／ ヽ `￣二) /ヽﾄ､
340:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/05/30 08:56:19 OS/MYrJT
中央青山は不祥事を監査制度のせいにしたいわけね。
もうやめれば？無理することないよ、自主解散していいと
思うよ。今までよくがんばってきたと思うよ、能力もないのに。
341:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/05/30 10:09:27 f/Lm+Bda
奥山さんて「会計士数は欧米の１／４」「監査時間・報酬は１／１０」って
欧米との比較にこだわるけど、けっして次の比較はしないね
「会計士協会会長のＩＱは欧米の１／ｘ」
「監査法人の代表社員のＩＱは欧米の１／ｘ」
342:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/05/30 12:15:09 IFbeDTZx
週刊東洋経済
2005年4月30日・5月7日合併特大号
カネボウ粉飾をなぜ見逃した 中央青山監査法人の大罪
読んだ方いますか？
343:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/05/30 16:35:53 tesEJJHC
金融庁も「今度なにかやったら厳罰」っていって、関係者が
ＷＢＳで作為的に「あの監査法人は何やってんだ」ってリークしてるんだから
企業が総会終わった７月あたりに、「何か」やるのは明らかだな
俺としては、その前に監査法人のほうで先手打って「何か」やるとおもうよ
関与先的にはガクブル状態だけどね（ｗ
344:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/05/31 17:41:48 VzoUeixT
>カネボウは先月、旧経営陣による、2,150億円に上る粉飾決算を明らかにした。
>Ｑ．粉飾していたという認識は？―
>「粉飾なんてしていない。過去からやっているものだから」（カネボウの元経営陣）
アホ～、アホ～。
あっ、あほ～鳥がなきながら飛んで行く。上場廃止へ。
345:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/05/31 18:51:58 ujvOjQQe
＞344
当人は「自分がやったのではなく、前任者の遺産」と言いたかったのだろうが、
言葉足らずで世紀の迷言になってしまったようだな。
346:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/06/01 19:12:45 6xiFeNCS
粉飾は会社と会計士の共同作業です。
347:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/06/01 19:19:16 xPdu7xML
>>346
>粉飾は会社と会計士の共同作業です。
それじゃ、犯罪は犯罪者と警察の共同作業ですか？
348:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/06/01 19:48:06 OtZmcscN
>>347
警察は犯罪者から報酬をもらいますか？
349:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/06/01 20:06:35 xPdu7xML
>警察は犯罪者から報酬をもらいますか？
犯罪者と言えども納税者である可能性は大きい。
350:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/06/02 09:04:57 sbUlAcat
>犯罪者と言えども納税者である可能性は大きい。
堂々と袖の下もらってる訳じゃあるまい
351:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/06/04 04:08:16 XSAd9o+L
良スレ揚げ
352:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/06/04 09:45:49 FuSvRmSy
KOの多いところはろくなとこない。
353:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/06/04 12:39:21 U7yDEf4w
中央青山監査法人は、運のみで監査をする会計士集団
運が悪かったお参りにでもいかないと・・・
354:公正な会計・監査は、公正な人間に宿るものと考えられます。
05/06/04 15:28:29 lQIn4jLF
基本的にはカネボウの件もヒューマンエラーの問題だと思います。
どれだけ公正な会計制度を構築しようとも、
どれだけ公正な監査制度を構築しようとも、
それを取り扱う人間が公正でなくてはどうにもなりません。歪められるだけです。
この方の公正さをよく見習って頂きたいとつくづく思います。
ｽﾚﾘﾝｸ(tax板:211-214番)
355:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/06/04 16:29:33 W8q7LfeC
よく見習え！ ほんとに もぉ！
356:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/06/04 16:53:54 J+QDNzdU
昨年の3月19日付けの毎日新聞に掲載された記事を改めて読み返してみた。
>カネボウへの再生機構支援 「税金救済」に値するのか
>苦境に陥った原因を真摯（しんし）に省みず、誠実に情報開示せず、交渉のマナーを守らず、公的支援の
>重みを理解しない企業を国民が支える意義は、どれほどあるのだろう。
>花王への化粧品事業売却を決断していれば自力再建できたはずなのに、その決断を避け、
>機構を「駆け込み寺」のように使うことが、あしき前例にならないか。
>経営陣が総退陣して退職金を受け取らないとか、機構の下で経営責任のない社員に対しても厳しい
>リストラが断行されるという事情を考慮しても、カネボウが税金で延命を図るのは、説得力に乏しい
>と言わざるを得ない。
357:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/06/04 20:01:26 G0rUokY/
>>354-355
まったくです。よく見習って頂きたいものです。
>>356
その税金救済したものを最終的に外資が買うとかになると、もう、いい加減にしろですね。
358:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/06/07 15:30:35 a3cGK0ZY
>>1 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2005/04/13(水) 14:02:17 ID:d7jIFnRn
>もうね、アホかと。
すごいですねー。２ヶ月近く前に今日のカネボウと再生機構の状況を
言い当ててますよ。
なかなかのものです。
359:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/06/07 23:29:51 yb2pnax4
中央青山が監査をしていても、企業が粉飾しようとしなければ全く問題ない。
だから、トヨタは中央青山でも問題ないであろう。
勿論、意識レベルの低い企業が粉飾しようとした場合。。。（以下略）
360:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/06/07 23:40:52 9JkgfLjc
正しく処理、表示されたものに監査意見をだしてるもの
それに何か意味があるのかな？
監査は不正発見を目的としていないでなく投資家が投資判断をするにあたってミスリードしないように財務諸表が、適正かどうかをチェックしているのであり、あらゆる不正を発見することを目的とし
ていないと共に監査には限界がある。企業が会計監査人を騙してやろうとしたら、騙されることはこれからもあり得る
つまり
法定監査⇒粉飾を見抜けない⇒投資家が投資判断をするにあたってミスリードするのも防止できない⇒監査人の意見はかえって投資家の判断をミスリードする原因を創る⇒あくまで形式だけでありなんら会計監査をしたところで何も解決しない
それでもあなたは、公認会計士になりたいですか？それでも会計監査人（公認会計士）として誇りをもてますか？
それでもあなたは、無駄としか思えないようなお金を会計監査人に払い続けますか？
頼みたい企業だけ会計監査人に頼むように法改正をする必要があるのではないですか？
会計監査を公認会計士の独占業務にする意味はどこにあるのでしょうか？
361:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/06/08 10:55:43 NkMpgPfH
法定監査を全部任意監査にすればよい。
金融庁による中央青山への処分はまだかね？
このままうやむやにしようとするとこちらも動きますよ。
362:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/06/08 14:54:41 6dSAP+Jz
資格剥奪がいいな
いい加減な監査がはこびる
363:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/06/08 15:46:15 W+oxFAPM
>>361
ええっと・・・ だれ？
364:ＲＭＫの特集見た？
05/06/10 13:40:43 qB1y4XVs
カネボウの子会社だったんですね。ルミコさんって何歳なの？
ｽﾚﾘﾝｸ(female板)
365:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/06/10 15:31:15 rmmuh6Vs
そこそこの会社が倒れるのに３０年ぐらいかかる。いい例がカネボウだね。
366:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/06/10 17:46:44 pgeqolgh
俺は金融庁の役人、カネ握らされてるんじゃないかと思う。
でなきゃ、処分なしはどう考えても不自然
証拠あがったら逐次晒す予定
367:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/06/10 20:31:06 5YcUliEB
金融庁があれほどカネボウの上場維持にこだわったのも怪しい。
政治家からの働きかけが無かったかどうか厳重に調査すべきだ。
368:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/06/12 05:39:53 pcJAgPTX
厨房阿呆山粉飾マンセー！
菌有腸粉飾監査法人黙認マンセー！
369:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/06/12 23:14:34 ND7c1EAu
会計士・税理士の資格の学校といえばTAC。
ここで勉強した中央青山の会計士もいるだろう。
ところが今月TACが株主に送付した財務諸表が間違えている。
連結財務諸表の数字が合わない。
調べてみると単純な誤植ではない。
営業利益がゼロになるように逆算して営業費用の内訳を作っている数字なのだ。
一般企業なら監査法人の中央青山に責任なすりつければいいだろうがTACじゃシャレになんねーよ。
370:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/06/12 23:23:41 Dm6M+JK3
↑
ま た 中 央 青 山 か よ ！！
371:これ？
05/06/13 01:26:59 WmSTnacx
>>369
68 名前：山師さん 本日のレス 投稿日：2005/06/13(月) 00:24:56 8cfphYHS
資格の学校 4319 TACから送ってきた総会通知のなかの連結損益計算書が間違ってるよ。
-------------------------------
営業収益
売上高 19,669,000
営業費用
・・・ 11,847,311
・・・戻入 195,495
・・・繰入 244,424
・・・ 7,772,760 19,209,828
営業利益 459,171
--------------------------------
営業費用の内訳を合計すると 19,209,828じゃなくて、
売上高と同じ＝営業利益がゼロとなる 19,669,000になっちゃう。
単純な誤植とは思えない逆算しましたって感じの数字なんだよな。
ここって会計士受験講座とかやってるけど大丈夫？
ちなみに監査法人は中央青山なんだけどｗ
69 名前：山師さん 本日のレス 投稿日：2005/06/13(月) 01:09:14 iweowEft
>>68 ﾒｶﾞﾜﾛﾀ
372:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/06/13 07:35:44 Z98fcx3H
>>371
どのスレ？
373:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/06/13 10:24:47 QdxYS+bp
これさ、もし中央青山が粉飾をみのがさなかったらどうなってたのかな？
カネボウは倒産かな。
大企業であれば粉飾しても税金で救済されるという前例をつくってしまったら
今後も粉飾の動機をもつ企業は増えるんじゃないかな。
一方、大手監査法人であれば粉飾を見逃して監査失敗にいたっても処分をうけないという
前例をつくってしまったら、大手監査法人は企業と結託して今後も粉飾を見逃すんじゃないかな。
悪しき前例はつくらないでルールを厳格に適用すべきだと思うんだけど間違ってるかな？
都合よくルール捻じ曲げて政治的判断で逃げないでもらいたいよな。
374:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/06/13 10:58:37 b2Xc5JbT
>>371
( ゜Д゜)・・・・・・・・・・絶句
こうなると「会計士としての資質」以前に、「社会人としての資質」に
疑問をもたざるをえないな。それも、下記事件の波紋もまだ冷め切らない
うちに・・・・・・もはや職人芸と評すべきか？（藁
お偉いさんが「時間が足りない」「報酬が足りない」とみぐるしい言い訳
してるけど、能力の低い人間にいくら時間与えても報酬与えても、その
能力以上の効果は期待できない
おそらくカネボウも悪意じゃなかったんだろうね。
本当にわからなかったんだろうね
能 力 的 な 問 題 で
そんな人たちにムリヤリ監査させてるなんて、金融庁もヒドすぎるよ
解散させてあげなよ！
>東証は２３日、ニチイ学館 <9792> の株式を同日から監理ポストに
>割り当てると発表した。
>ニチイ学館はこの日、昨年１１月に発表した平成１７年３月期中間決算
>短信（連結）の一部訂正を行うとともに、
>昨年１２月に提出した半期報告書の訂正報告書を提出したが、東証とし
>ては、訂正の内容が重要で、今後の審査の
>結果いかんによっては株式上場廃止基準に該当することとなるため、監
>理ポストに割り当て、投資家の注意を喚起することにした。
>ニチイ学館は訂正理由について、開示資料作成過程で子会社の土地売却
>に伴う金額に誤りがあったため、発表している。訂正前の前中間期の最
>終利益は７億２０００万円だが、訂正後は３億４７００万円となる。（Ｔ．Ｎ）
>[ラジオNIKKEI２００５年０５月２３日]
375:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/06/13 11:14:14 QdxYS+bp
営業費用のなかになんで「戻入」が入ってるの？
376:金融長
05/06/13 12:49:03 YaPokv1P
解散は許さん！
377:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/06/13 15:55:13 b2Xc5JbT
↑
世界一周ジジイ
378:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/06/13 16:02:04 k3z4Kjj0
カネボウ許すまじ
悪徳企業許すまじ
ノーパンしゃぶしゃぶ庁許すまじ
379:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/06/13 16:08:08 QdxYS+bp
厨房阿呆山の被監査会社は他の監査法人による精査が必要じゃないの？
二重チェックかける必要あると思うで。
380:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/06/13 17:09:53 DdxTnau9
>>372
株式板の【今年は】株主総会スレ【6/28？6/29？】スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(stock板)l50
381:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/06/14 00:15:14 THUgkSbs
>>379
受験生クン、精査の意味分かって言ってるか?
382:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/06/14 00:27:20 aBHzI2Ru
厨房阿呆山の監査は信用ならん。
383:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/06/14 00:39:16 kQ1HUUCo
>>381
きっと彼なら精査できるんだよ、2年位かけてｗ。
384:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/06/14 02:53:55 LIdN68vd
TKCも中央青山だったような。。
385:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/06/14 09:42:38 QV8jfI86
中央青山監査法人の処分はまだですか？内部文書を入手できたので記事にしますね。
近日中に公開されると思います。
386:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/06/14 11:00:31 HhqO7VuX
>中央青山監査法人の処分はまだですか？
金融庁の役人も道連れになりたいんだろ
望みどおりにしてやろうぜ
ネタGetしたら、栃木の議員先生に送りつけるツモリ
387:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/06/19 17:21:59 sUr1nsWR
保守
388:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/06/20 01:57:15 d+Rs3ywr
栃木の議員センセイってその後なんか追求してるの？
公開質問状を送るとか、国政調査権を行使するとかした？
俺には、本気で追求する気なんかなくて、次の選挙のための
ポーズにしか見えないんだけど。やるならちゃんとやれよ。
389:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/06/20 17:21:35 /opbuCXY
今期から中央青山に変更した企業のリストがほしいのですが・・
重要な投資情報になるので。
390:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/06/25 23:29:07 B2ES7OuK
今期から厨房に変更した会社・・・・・・他法人では適正意見が出ないので一番甘い法人に変更した。
この総会で厨房を解任した会社・・・・・厨房ですら難色を示したためやむなく他法人に変更した。
引続き厨房との契約を継続した会社・・・厨房から他法人に変更すると粉飾が発覚するので変更できない。
391:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/07/15 23:29:45 83BT3sZ7
1992/2 アイペック倒産、公開後わずか２年
1997/9 ヤオハンジャパン会社更生法申請、倒産
1997/11 山一證券会社倒産、ＳＰＣを使った"飛ばし"簿外債務2648億円
2002/3 ケイビー倒産、売上500億円の７割以上が架空計上
2003/7 日本コーリン倒産、
2003/8 三井鉱山、産業再生機構へ移管
2003/9 カネボウ中間決算で債務超過
2003/11 足利銀行金融庁の資産査定で破たん確定
2004/3 大木建設民事再生法申請、倒産
2004/5 ＵＦＪ大幅な決算修正で赤字転落
2004/10 ｱｿｼｴﾝﾄ･ﾃｸﾉﾛｼﾞｰ、ソフトウェアの資産計上取消で監理ポスト
三谷産業、３９億利益水増し赤字修正で監理ポスト
２１lady公開直後、公募価格大幅割れストップ安
2005/1 奥山章雄公認会計士協会会長（当時）国会に参考人招致
足利銀行問題に関して「決算発表前でサンプル数が少なく
十分な監査ができなかった」と答弁。サンプル数の寡多により、
エラーの存在割合が異なってくるとは考えられず、また十分な監査が
できない監査計画だったのか、と専門家からは大いに疑問の声が挙がる。
>>291のコピペだけど・・・・・
たしか、1992年に公開後2年で倒産したアイペック、奥山が関与社員だったんじゃなかったっけ？
うろ覚えなので、だれか、確認情報、きぼう。
392:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/07/20 12:24:26 43SWien1
中央青山監査法人をつぶすと会計士がアブれる。
で、誰が会計士をアブれるほど増やすことにしたのかと追求されると、あの人の名があがる。
393:尾河
05/07/20 16:08:10 BKfh225W
>391
ちがうよ！
394:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/07/24 19:43:10 VX9HAXaf
会計士の監査？アハハ。真に受ける香具師がアフォ。
395:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/07/24 23:12:28 Aj8S1wTS
泥棒から監査報酬もらって監査しているんだから、
またとも監査ができるわきゃない。
396:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/07/29 23:37:03 6wC+yPuD
日産も粉飾決算
397:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/08/10 22:55:02 pzauc1f8
会計士があぶれてもいいじゃん
民間に就職しちゃいなよ、まだ道はあるじゃないか
まぁ収入が減るかもしれんけどガマンガマン♪
398:平松一夫学長が受賞 アメリカ会計学会で
05/08/11 21:27:08 IJtArloV
URLﾘﾝｸ(www.kwansei.ac.jp)
> 平松一夫学長が受賞 アメリカ会計学会で
> 広報室 2005年 8月 11日
>
> 平松一夫学長（商学部教授）が、８月７日～10日に
> 米サンフランシスコで開かれたアメリカ会計学会(AAA)の年会で
> "the AAA Outstanding International Accounting Educator Award for 2005"
> を受賞した。これは顕著な功績を残した国際会計分野の教育者に与えられるもの。
> 平松学長は国際会計研究学会会長、国際会計教育研究学会（IAAER)副会長などを歴任。
> 主著に『国際会計の新動向』（中央経済社）などがある。
平松一夫先生が、先日、アメリカ会計学会で
"the AAA Outstanding International Accounting Educator Award for 2005"
受賞されたことをここに報告する。
諸君らは、今後、よりいっそうの敬意を、
このアメリカ会計学会にも認められた国際会計教育者・平松一夫先生に払わなくてはならない。
また、今後、平松一夫先生にお会いした時は、
平松先生に対し、必ず、この受賞についてのお祝いの言葉を述べなくてはならない。
これは義務である。述べなかった者は不敬罪に処す。
平松一夫先生は、アメリカ会計学会にも認められた国際会計教育者なのである。
諸君らは、この国際会計教育の大御所たる平松一夫先生をないがしろに国際会計教育を行おうとしてはならない。
国際会計教育を行う時は、常に、この平松一夫先生のご意向をお伺いした上で、ご意向に従うように行わなければならない。
この平松一夫先生にお伺いを立てず独断で国際会計教育をなそうとする者は、各種妨害処分の対象となることを肝に銘じよ。
以上。
399:ご相談
05/08/23 00:37:24 DVTRc0WE
カネボウが粉飾決算を行っていた当時の有価証券報告書の作成に携わっていた
メンバーの１人です。異常な程、配置転換され（実質リストラ）、最後はノイ
ローゼ気味になりカネボウを退職致しました。現在、20代ですが職を失いニー
ト同然の生活を送っております。入った会社が異常な状況だったのもあります
が、何でここまで悲惨で苦しい生活になってしまったのか。。。従業員を粗末
にする会社だなとは感じてたけど。この先、どうしていけば良いか日々悩んで
る今日この頃です。何度か自殺未遂をした程、苦しく悲惨な思いをしてます。
早く社会復帰したい状態なんですが、元カネボウ社員を雇ってくれる心広い会
社はありませんかね？学生の頃に会計士の受験をしていたので、会計や税務・
連結・有価証券報告書の作成etcの経理全般の知識は持っております。もう、
本当にどうしようか悩み苦しんでます。誰か良きアドバイスを下さい。助けて
400:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/08/23 01:31:08 p4OHo81M
_,､ｒ'´:::‐､｀ヾ‐､｀丶、
／:::::l､:{⌒ヾヽ::ﾄ､:ヽ:::::ヽ
//!:::i:ｌ:!::ヾ､::::::ヾ::!｀ヽ:ヽ:::::ヽ
〃:!:l::::l!:ﾄ､::::liヽ､:::ﾘ:!::i:::ヽ:ヽ::::i
i:!::!i::i::::i::!:i:ヾ!:i::::!:､:::!:::l:i:!:ヽヽ:l:!
ｌ!::!:!:iﾄ:::!:i:j/代トﾄ､ｌ:ﾊ::升ﾄ!:l::!:!lj 監査なんてもういいや
ｌi::l::N{:ヾVﾍ｢￣｀ lﾊ ｿｒ‐ﾃﾊ!:l/
!:l!:ﾄ､ｌ::l{｀ ! j川/ ハハハハ
ヾﾄ辷N! ‐ノ !:l/
Yｌ:ﾄ､ ヾ＝＝r ﾉ/
iN ＼. ｀ ニ′／}'
丨 丶、 ／
ノ￣´"''‐ 、 ｀¨´￤
＿rく /癶V⌒!=|￣￣￣￣￣|
＿_,､=Ｔ下､｀`ヽ /‐''"_, -ヘ｜ ｜
/「￣´ ヽヽ ＼ ヽ/ ´ _,,厶ﾍ ∧=､､
|八 ＼ ＿_/ ＿,）ヽ＿＿＿/ ヽ ``=､､
∥ ＼ ! Ｖ´￣:::::/ _,ノk>､｀Ｔ!::::::":::＼＿ ∥
401:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/08/23 01:53:50 79J/wjQM
>>399
金融庁に雇ってもらうのが一番にいんじゃね？
402:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/08/23 21:21:25 /cnQqlvF
>>401
そうだな、２０００億も粉飾して見抜けない監査法人が存在してても
なにもしなくてもいいんだから、楽な仕事だよな
403:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/08/23 21:26:58 /cnQqlvF
>>391
Ｉﾍﾟｯｸは、大立汚寒とＪｒ魔柘薔薇がサイナー
大立タンは左遷されて台車なのに時無菌の監視
と文房具の棚卸に回された
魔柘薔薇は、なぜかお咎め無し
理由は「１日も現場にいってなかったから、わからなくて当然だから」
・・・・・・・・・・・・・絶句
404:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/08/24 22:38:13 vSEcpvDS
化粧品元社員です。入社３年目でカネボウを退職致しました。産業再生機構やらで
混乱してた時期ですが、３年間で４箇所配置転換になり、最後は鬱病気味になり職
場放棄してカネボウを辞めました。カネボウは、従業員がノイローゼや精神的な病
になった時に、全く助けてくれない会社なのでしょうか？あまりにも、配置転換が
頻繁にあり、職場環境が急変する為、最後は自分自身、精神的にまいってしまいま
した。最近、職場の労働環境の変化etcが原因で、鬱病になったり、それがきっかけ
で自殺する人が増えていると問題になってるご時世ですが。私も同じような症状に
なり会社に行けなくなりました。最後は上の人間の攻撃に耐えられず、職場放棄し
ました。通院して体調が思わしくない時期でも、転勤先への引越しを却下。全く理
解が得られない状況でした。辞めてから、何度も労働基準監督署に相談に行きました
が私が悪いのでしょうか？現在は職を失いニートの状態です。辞めてから何度も自殺
未遂を繰り返してる状況ですが。他の会社も入社して４箇所も配置転換になったりす
るんですか？私にも非はありますが、会社にも非はあると思います。働けない労働環
境に追い込まれた時、どのように対応すれば良いんでしょうか？この先、どうしてい
けば良いか途方に暮れてます。ちなみに、私はカネボウが粉飾決算を行ってた時の有
価証券報告書の作成に携わっていたメンバーの一人です。あまりにも、理不尽すぎる
辞め方に今でも後悔してます。
405:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/08/25 08:23:59 eToV6Yip
>>403
406:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/08/25 15:38:23 iXIOCVx1
407:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/09/08 16:57:30 rpHFXzYv
化粧品販売員のリストラはなぜない？
408:j.k
05/09/11 04:17:03 yJ6ZbYQB
>中央青山監査法人は、近年の高度化し増加しつつある企業の粉飾等に鑑み、
>公認会計士監査に対する期待に適切に応えるため、特別チームを編成いたしました。
URLﾘﾝｸ(www.chuoaoyama.or.jp)
特別チームねぇ・・・
409:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 08:26:00 v5sOsMSG
カネボウ事件、東京地検が会計士を共犯で追及へ
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
早く廃業することが日本経済のため。
410:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 10:11:10 dw7q6NYC
経済の競争原理が働けば、
安くて早く正確なサービス。
経済の競争原理が働かず、規制産業ならば、
高くて遅くいい加減なサービス。
民間企業にたかる寄生虫。
411:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/09/13 02:51:02 Fc8Ug+xH
あーあ
412:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/09/13 05:49:57 2Dz+YeQS
さようなら
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
カネボウ粉飾決算、きょう４会計士を本格捜査
413:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/09/13 09:11:12 cbu6UZH1
こんなに世間を騒がす刑事事件にまでなって、何も処分しない金融庁は、よほど温厚な人の集まりなのですね
414:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/09/13 10:13:24 7+WPbCP8
だれせんせ－が捕まるの？
415:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/09/13 12:44:28 7eDxHDKa
「企業会計原則」 を前文から読み返してたら、涙があふれて読めなくなっちまった。
416:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/09/13 13:29:06 7YX4d7Ar
カネボウ粉飾決算、会計士４人を逮捕
・中央青山監査法人代表社員 佐藤邦昭容疑者（63）
・中央青山監査法人代表社員 徳見清一郎容疑者（58）
・中央青山監査法人代表社員 神田和俊容疑者（55）
・中央青山監査法人社員 宮村和哉容疑者（48）
417:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/09/13 13:42:10 djdxll4t
次は金融庁と日本公認会計士協会の対応に注視しましょう。
どちらが先動くのか？もしくは両方とも動かないのか？
危機感を感じていれば業界団体から先に動くと思いますが
はたしてどうでしょうか？
何日か前の新聞で山一やヤオハンなどの昔の不祥事にかかわった
会計士を処分するとの記事がありましたが「今頃なにいってんの？アフォ？」
と思いましたわ。このへんあたりに危機感がないというか、とろい動物の
集まりというか、思わず笑ってしまいました。カネボウの会計士については
会計士協会は処分を見送るようですね。
418:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/09/13 13:46:23 xRzcC8+x
法令抵触なら、適切に対処＝カネボウ粉飾、会計士関与の疑いで－伊藤金融相
伊藤達也金融担当相は13日の閣議後の記者会見で、カネボウの粉飾決算に公認会計士が関与していた疑いが強まったことに関連し
一般論と断りながらも「公認会計士は大きな使命を持っている。
粉飾に関与している事態があれば（会計士への）信頼を大きく揺るがす」との認識を示した。その上で、「（法令に）抵触するようなことが
あれば、適切に対処する」との考えを強調した。
金融庁は適切に判断するらしい。
419:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/09/13 15:15:48 z4OLJJWs
小泉の適切に判断します とは違うとみていいよな
420:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/09/13 15:23:37 djdxll4t
処分する、という意味だろう。しかも戒告ではすまされない内容。
421:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/09/13 17:25:36 ZZcRWANw
これまでにも粉飾決算をした企業の監査を担当した公認会計士には
業務停止や戒告といった行政処分がされてきた。
あくまでも刑事事件としては立件されないが、独自に行政処分として
やったまでのこと。
今回は公認会計士が逮捕，起訴されるわけだから、処分の重みは
まるで違う。
公認会計士としての資格剥奪と、該当監査法人の業務停止くらいは
当然のこととして行われるべき。
422:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/09/13 17:28:20 Kpl3NoaD
業務停止になったら旅行に行こう。
423:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/09/13 18:01:31 djdxll4t
少なくとも３ヶ月以上の業務停止はやるだろう。
２年ほど停止してもらいたいものだ。その間に
業界の環境を改革すればよい。
424:j.k
05/09/13 18:06:25 ZeFiUnb6
>この逮捕につきましては、当法人も全く予期しなかった事態であり、
>非常に驚いていると同時に今回の事態を深刻に受け止めております。
URLﾘﾝｸ(www.chuoaoyama.or.jp)
ほぅ・・・
425:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/09/13 18:06:32 Kpl3NoaD
年棒制だから、働かないで給料貰える。
426:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/09/13 18:26:22 tq5rzxrr
＿／_／
／／∠＝―‐-‐ 、＿
＿（ /／/ 二ニﾆ＝ ＝―
, -￣ i /⌒´ ＼-'￣、｀丶-、 ,-― 、
／／／ /i ＼ ＼＼ヽヽ＼ヽ ／ ＼
i ／ / / / | i |＼ ＼ ヽ 、＼ヽ＼ / 天 i
|| / / /＿// i | i |ヽ、＼ ヽ＼ヽ_i`ー | 網 |
|| / ｲ { i |￣i` i | ｒ＼￣＼ |＼＼i＼ i 恢 |
_＿_＿__>M<＿/|_|＿|_|,|-|―-J＿Li--＼-、i | |＼＼` i 々 /
￣￣｀７||<フ￣| i ハヘ／／/｝ i:{／／/:i=ﾄ、i| i|｀` ＼ /
/ || ∧ 'ﾊ∧＼ヽ`ー‐' :::`ー-‐'..:iﾞｙ）|/i `ー‐‐'
| :| | | |'ハ` :_j:: ...::ム/i i
! | :| | |ゝ∧ ＿__ ...:::://i/
／￣￣＼.i :| >;;> 、 ` ﾆ ´ , ｲi/￣`ー-―--=-
／ 丶 |く::.`‐ｔi＞、＿ イi_」!::::... _＿,,-―'￣´
/ ： 丶_ゝ ｀`ー―-'´_ ｀ヽ／７ヽ、
| ： |_ﾉ ヽ＿＿__／ L／ `ー―- 、
| 日 | ＼`ー'´〉 :} ／ ...:.:.:.:.:.:.:ヽ
| 枝 | /i ￣`ﾍ ＿/レ' i ...:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼
| 神 i/ﾉ ／⌒)T´ i | ...:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ
| 社 iし'´ ／/ ﾞi: i ...:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
| で | ／ i | | . : . : . : . : . : . : . : . : . :.
ヽ す / // { | i
/＼ / / i | | |
/ ＼＿＿_／ ﾉ | i i
{ ,-―{ / ! ／ /
ゝ'‐つ | ＼_,,, 入 / /
∧ /_人 ー-＜_)＿ヽ i
427:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/09/13 19:08:38 4OjmE0T8
>>424
より深刻に考えているのは、中央青山に監査を依頼している
上場企業だろう。
これで監査法人が業務停止にでもなれば、監査証明を貰えない
恐れが大きい。
まさしく前代未聞の異常事態に発展する予感。
428:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/09/13 19:21:37 9dYbNZqi
トヨタ、ソニーの動きが気になる。
429:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/09/13 20:06:29 SGuXh0Md
金融庁に中央青山の業務廃止を求めるメール出そうぜ。
430:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/09/13 20:12:40 djdxll4t
了解です。でも本当は中央青山が解散することよりも現在の中央青山の
顧客が自主的に行動してほしいんですけどね。粉飾指南監査法人とは
つきあえないとバシッと切ってほしい。それができないということは
彼らにも多くの利益があるということなんでしょうなぁ。残念だけど。
431:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/09/13 20:19:54 oFHEJkz7
山一みたいに自主廃業だな
432:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/09/13 20:27:38 tq5rzxrr
『悪友を親しむものは 共に悪名を免れるべからず』 福沢諭吉
上場企業の経営者は今一度この言葉の意味を考えて欲しい
433:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/09/13 20:29:04 7Ga9t7KQ
ひがむなや！
434:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/09/13 20:29:44 tq5rzxrr
必死だなｗ
435:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/09/13 20:31:51 MVRJdDqq
損害賠償金はしっかりと備蓄してあるのかな？
センセの給料に皆消えてしまい、万が一のための時の
損害賠償金は、法人として蓄えてあるのかね。
監査法人はディスクローズの重要性を説きながら、また認識していながらも、
財務諸表をディスクローズしていないんだな。
監査を受ける側としても、債務超過かもしれない監査法人には監査を受けたくないからなあ。
どうしてディスクローズしないのだろう。
無限責任だからって、担当した会計士だけの財産だけで補償しようって
わけじゃないよね？
436:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/09/13 20:33:29 ZPI7KpcU
家屋敷はすでに息子に贈与してありますので平気。
437:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/09/13 20:34:24 tq5rzxrr
退職金 あるうちやめよう 早いとこ
438:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/09/13 20:35:35 ZPI7KpcU
焦土作戦！
439:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/09/13 20:36:00 tq5rzxrr
∋oノハヽo∈ ／￣￣￣￣￣￣￣
（ ＾▽＾） ＜ 台車ﾀｲｰﾌｫおめでとうございま－す♪
= ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿
= (__/"(__) トテテテ...
440:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/09/13 20:39:55 tq5rzxrr
別法人のものでつが、ﾏｼﾞで明日のこの事務所内の空気読みたい
441:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/09/13 20:49:45 djdxll4t
足利銀行も１１億円賠償訴訟だそうで。
442:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/09/13 20:59:44 tq5rzxrr
やはり就職浪人４００人の怨念は、日枝神社の神通力をうち負かした（藁
443:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/09/13 21:02:44 jmutp+VS
中央青山には会計士協会の会長が入ったんじゃなかったっけ？
444:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/09/13 21:03:38 tq5rzxrr
やはり、元会長は話題に事欠かない（藁
445:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/09/13 21:13:54 tq5rzxrr
_,､ｒ'´:::‐､｀ヾ‐､｀丶、
／:::::l､:{⌒ヾヽ::ﾄ､:ヽ:::::ヽ
//!:::i:ｌ:!::ヾ､::::::ヾ::!｀ヽ:ヽ:::::ヽ
〃:!:l::::l!:ﾄ､::::liヽ､:::ﾘ:!::i:::ヽ:ヽ::::i
i:!::!i::i::::i::!:i:ヾ!:i::::!:､:::!:::l:i:!:ヽヽ:l:!
ｌ!::!:!:iﾄ:::!:i:j/代トﾄ､ｌ:ﾊ::升ﾄ!:l::!:!lj そういえば、会計士就職難なんだってね・・・
ｌi::l::N{:ヾVﾍ｢￣｀ lﾊ ｿｒ‐ﾃﾊ!:l/
!:l!:ﾄ､ｌ::l{｀ ! j川/ だれがその種をまいたんだろ、ハハハハ
ヾﾄ辷N! ‐ノ !:l/
Yｌ:ﾄ､ ヾ＝＝r ﾉ/
iN ＼. ｀ ニ′／}'
丨 丶、 ／
ノ￣´"''‐ 、 ｀¨´￤
＿rく /癶V⌒!=|￣￣￣￣￣|
＿_,､=Ｔ下､｀`ヽ /‐''"_, -ヘ｜ ｜
/「￣´ ヽヽ ＼ ヽ/ ´ _,,厶ﾍ ∧=､､
|八 ＼ ＿_/ ＿,）ヽ＿＿＿/ ヽ ``=､､
∥ ＼ ! Ｖ´￣:::::/ _,ノk>､｀Ｔ!::::::":::＼＿ ∥
446:あら
05/09/13 21:21:59 +K/vKvLu
＞４２７
現時点では疑いだけど、明らかに黒。
東京地検が起訴に向けて頑張ってるんですから。
個人はもう人生終でしょうけど、法人がどうなるか。
証券取引法の虚偽記載について刑事責任が問われ、株主代表訴訟で民事責任も問われてからの話ですね。
監査法人の責任が問われ、その結果行政罰で業務停止１日でもなれば、
商法特例法４条２項３項の規定で中央青山監査法人は会計監査人としての資格を
失うことになりますから、同法人の現在の被監査会社である２１０３社のうち
商法特例法上の大会社である被監査会社が一斉に一時会計監査人を選任しなくて
はならなくなります。他の大手には棚からぼた餅でしょう。とりわけトーマツには。
瑞穂監査法人が業務停止になったことを受け、ほとんど中央青山が受けたんでしたっけ？被監査会社が面倒なことになるのは間違いない大事件！
同じことされるんじゃないですか。
キャッツ事件を受けてキャノンなどあずさ監査法人の優良顧客が逃げていったのが
典型です。 キャッツの場合、担当会計士を逮捕直前に除名していますが、今回の
は法人が知らなかったじゃすまないでしょう。
447:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/09/13 22:26:31 RVSWm8G5
監査法人に試験落第の恨みをぶつける怨念おそろしや
448:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/09/13 23:30:28 Dek/oj++
適正な粉飾決算をお手伝い。
中央アホ山
449:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/09/15 01:59:54 K8FGbLSX
>>410
そんな高校の公民レベルの経済学は捨てて、
競争原理が働けば、逆に高くなることもあるという事実を知るべき。
費用収益の正確な認識こそが競争原理の元であり、
本当に費用やリスクを認識したら、撤退、別産業へ転身、ということも
あるわけだからな。田舎の鉄道みたいなもんだｗ
現在の報酬で、現在の厳格化した基準に従い、複雑化・大規模化した
企業を監査するリスクを負う事は、本来割に合わない。
本当の意味で競争原理が働けば、他業界で生きてける会計士は
全員転職し、残りカスの会計士では監査不能、監査制度崩壊、ということになる。
というか、そもそも競争原理が適正に働くところなら、国が
国家資格の付与とか制度の整備とかする必要もなく、自然発生的に
サービスが供給される。その見込みが無いからこその国家資格、という常識を知らねば。
450:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/09/15 05:51:56 9xJkCnX9
↑
中学生レベルの漏れの頭では何を言っているのか理解できんな。
他の業界では生きていけない監査法人に居残り組みが監査していたから監査制度が崩壊したってことか？
451:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/09/15 06:24:26 5u0qOW4j
会社がつぶれたから粉飾加担が顕在化しただけで、
他の監査法人にも多かれ少なかれあるのでしょうね。
452:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/09/15 06:54:51 xazw+61o
↑
「ほかでもみんなやっている」
「自分らは被害者」
こんな無責任な連中ばっかりです
453:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/09/15 07:46:01 Ivo2p1ey
今度ばかりはロシアンルーレットのけん銃に弾が入ってたのね
454:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/09/15 09:53:18 Qk1zyORK
しかも全てに弾がはいっているw
455:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/09/15 11:06:37 B71j/ITi
高卒でも税理士試験に合格すれば東大卒ぐらいの社会的地位。
大学院生並みに高度な微分方程式も解けるし独語仏語学術文献の翻訳・引用もできると同じぐらい
高度な試験なんだな、税理士試験は。高卒でもやる気出るよ。
その中でも酒税はすごいよ。最高難関だ。酒税の知識で年収４億はかたいよ。
456:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/09/15 13:05:49 uk3oUuJo
業界の人間なら誰でも
この４人に、カネボウからお金が
行っていたのは容易に推測できるなｗ
457:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/09/15 13:09:40 Qk1zyORK
報酬１億円のうち半分が４人の取り分だろうか？
458:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/09/22 06:31:01 SAKz+HxN
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
459:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/09/22 07:37:39 KqYIGfTY
＞457 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2005/09/15(木) 13:09:40 ID:Qk1zyORK
＞報酬１億円のうち半分が４人の取り分だろうか？
それを引いた残りは、悠々自適な世界一周おじいちゃんのポッケに
460:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/09/22 08:25:43 ZbbYEZOl
小倉優子のエロ動画
URLﾘﾝｸ(www.matome.jp)
461:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/09/22 12:01:13 /XNIR/S7
カネボウ粉飾会計士、粉飾の事実認める。
462:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/09/22 12:08:51 hGtMhoyX
>>461
粉飾会計士じゃない、容認会計士だよ。
他のスレにあったよｗ
463:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/09/22 12:28:18 fHcwWSBs
証券取引所が監査報酬払えばいい。
監査人としての使命を果たす程収入が減る現状のｼｽﾃﾑに問題はないのか？
性善説にたった制度体系そのものが、監査を担保できてないだろ。
と、受験生が吠えてみる…orz
464:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/09/22 12:35:42 /XNIR/S7
まずは精神的独立性だと思いますよ。
会計士協会のかいちょさんもおっしゃってますし。
465:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/09/22 12:51:47 hGtMhoyX
>>463
TACの講師の受け売りだろｗ
466:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/09/22 13:07:19 fHcwWSBs
>>465
まぁ、そんな所かな！？
ただ、講師の言った事の逆を述べてみた。
なんか許容できなくてな。
講師の受け売り→きっかけはそうだよ、正解。
467:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/09/22 14:04:28 hGtMhoyX
>>466
そうか、監査報酬をプール制にするという話の亜流かと思ったんでね。
TACにそれを主張する講師がいたもんだから、てっきり。
いや君のオリジナルなら失礼した。
468:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/09/22 14:18:31 /XNIR/S7
報酬の仕組みをかえないとまともに仕事できないというのもおかしな話だよな。
言うこときかなかったら引き金ひけばいいじゃない。
469:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/09/22 20:25:10 sEwh/cfH
５年交替制か。クライアントから監査報酬もらう制度の中ではもっとも厳しいね。
次の監査人に暴かれることを恐れて、不正な監査ができないからね。
でも会社の中身を理解するころに交代の時期がくるんだよな。監査時間と監査報酬アップしなっきゃ無理だね。
470:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/09/22 21:14:20 gKbqm9Eg
>>468
５年交代制より６年交代制にして、３年間は違う監査法人との共同監査にする。
常に共同監査のため、囚人のジレンマで、悪いことができない（共謀、裏切り
などの戦略的駆け引きが発生）。
471:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/09/22 22:47:00 KqYIGfTY
元会長の元から消えていった夢（ｗ
・勲三等旭日中綬章受章
・衆議院議員
・早稲田大学会計大学院専任講師
そして・退職金
472:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/09/23 12:04:20 FeEXxyCQ
>>470
共同監査する分の監査報酬はどうするんだ？
473:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/09/23 18:59:07 EbWSYpOT
>>472
２万６千円で入札するような法人は１日１人工あたり２万６千円で十分。
マジレスすれば、審理担当者に他法人入れるだけで、粉飾は困難。
共謀すれば、２法人あぼーん
474:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/09/24 10:05:44 MOXGumkd
>>473
でも、そんなことすると、国内法人どこも解散してなくなっちゃうよ。
475:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/09/24 21:37:56 MOXGumkd
ところで、代表社員の３人目が自供をはじめたとのこと
はたして、法人の運命や如何に
476:j.k
05/10/01 17:44:18 gmNyTpZi
粉飾なんてどこでもやってるだろ何騒いでんだ
477:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/10/02 02:10:42 48Yw4vLX
URLﾘﾝｸ(www.keio.ac.jp)
ｹｹ中の学校も厨房。
しかも監事は世界一周おじいちゃん
478:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/10/03 22:38:59 UePg4Q7J
479:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/10/03 23:17:51 Ssjc3uby
つーか、商売下手すぎるから、クライアントと心中せざるを得なくなるんだよね。
エンロンのように合計60億ももらっていて心中ならともかくねえ。
日本の場合、最大の癌は商売ベタなこと。監査能力とか倫理の問題じゃない。
新たなスキームを作り出すとかクライアントと交渉するとかの能力が無いから、
クライアントにすがり付いてお情けのような報酬もらう以外に方法が無くなる。
480:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/10/05 02:21:52 GB2SqKqC
たった１億。鼻クソみたいな額だな
481:j.k
05/10/07 16:12:43 /oefVcZi
だろ？
こんなことでガタガタ騒いでいるようじゃ日本に未来はねーな
482:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/10/21 02:58:47 Y66zIc38
483:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/10/26 08:36:42 yesKwDeH
>>476
>粉飾なんてどこでもやってるだろ何騒いでんだ
俺もそう思うよ。ところで，粉飾の手口を
皆で紹介しあおう，という試みはどうかな。
スレ，伸びる予感。
484:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/10/26 13:51:05 yesKwDeH
撒き餌をしたのに
誰も，寄ってこないね。
485:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/10/26 15:24:50 XTt26xv6
>>476
>粉飾なんてどこでもやってるだろ何騒いでんだ
30年間にわたって粉飾が行われ、しかも粉飾額が2000億円を超えていた。
しかも、そのような財政状態にありながら最高責任者が裏金を作って政治家や
官僚にばらまいておのれの権力基盤を維持しようと汲々としていた。
しかも、そのような実態をひた隠しにして、「愛と正義の人道主義」だの
「労使運命共同体」だのといった美辞麗句で世の中を欺いていた。
挙句の果てに、経営がどうにもならないところまで来ると、３０億円もの
退職金を懐に入れて、引退を決め込む。
こんな、破廉恥な会社、経営者は日本の産業史上でも前代未聞です。
486:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/10/26 19:39:15 cgot8myv
>485 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう 投稿日：2005/10/26(水) 15:24:50 ID:XTt26xv6
>>>476
> >粉飾なんてどこでもやってるだろ何騒いでんだ
こんないい加減な根性で監査やってるから、
毎年世間を騒がせてるんだろうな
自浄作用・自活能力の欠如したダメ人間集団はとっとと自滅してくれよ
487:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/10/27 16:07:26 desK3QJT
粉飾はともかくとしても、裏金の使途をあいまいにしておくのは許されることではない。
裏金の渡った相手が必ずしも政治家や総会屋だけとは限らない。暴力団やひょっとしたら
朝鮮総連などにも渡っていたことも十分に考えられる。
今からでも裏金の使途については解明すべきだ。
488:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/10/27 20:12:24 uzDVl8+W
経営者の資産管理会社や販売代理店を設立して、
押し込み販売を行います。
子会社ではないので・・・
489:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/10/28 00:11:09 vKU8cCii
競争原理が働けば、監査なんて「早くて安くて正確なサービス」だろ。
寡占状態になれば、「遅くて高くていい加減なサービス」だろ。
もっと会計士の人数増やして競争させろよ。あと５０万人位増やせ。
490:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/10/28 22:24:42 LbXZmcie
会計士の監査業務は競争原理にはなじみません。
だからこそ国家が規制しているのです。
なんでもかんでも「民営化」とはいかないのですよ。
491:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/10/28 22:36:29 gn/zv0dW
＞寡占状態になれば、「遅くて高くていい加減なサービス」だろ。
十分 寡占状態なんだが・・・・・
492:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/10/30 16:44:18 B/nmzP3L
>>476
>粉飾なんてどこでもやってるだろ何騒いでんだ
粉飾の額の大きさ、期間の長さ、手口の悪質さ。
いづれをとっても、カネボウほどのひどい粉飾は他に例を見ません。
まさに、日本産業界の恥と言っても言い過ぎではありません。
カネボウ社員はまだ、あのブタ面の教祖様を崇拝してるんですか？
493:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/10/30 18:32:28 fsZ7EDff
どこでもやってることが常に正しいとは限らない。
494:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/10/31 02:50:34 K/nkVe6W
フェアトレードは発展途上の国において、生産者側に
適正な金額が渡され、それが貧困にあえぐ人の自立と
なることを目標にした制度です。（ご存じの方もいら
っしゃるとおもいますが）
しかし、この制度を悪用した人たちがいます。例えば、
収入・支出が多岐にわたる団体においては、いくつもある
事業の中で単体の事業の完全な事業支出の明細を提出するのは
困難なのです。ところが、ＷＢ事業においては簡単に１円単位
まで事業費明細が出てきてしまうという、会計を学んでいる者
には到底理解できない行動によって売上げを伸ばしています。
495:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/10/31 16:43:33 b7llPbEi
何だ、この↑貧困な脳細胞をそのまま映し出したような支離滅裂な文章は。
売り上げを伸ばしている企業がうらやましかったら、カネボウも政府のお情けに
すがりついて税金で救済されようなどと言う浅ましいことはやめて、自力で
売り上げを伸ばして利益を上げろよ。
わかったか！このアホ、乞食、共産主義者！
496:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/11/02 19:19:21 sUqmRBUX
>>476
>粉飾なんてどこでもやってるだろ何騒いでんだ
30年間にわたって粉飾が行われ、しかも粉飾額が2000億円を超えていた。
しかも、そのような財政状態にありながら最高責任者が裏金を作って政治家や
官僚にばらまいておのれの権力基盤を維持しようと汲々としていた。
しかも、そのような実態をひた隠しにして、「愛と正義の人道主義」だの
「労使運命共同体」だのといった美辞麗句で世の中を欺いていた。
挙句の果てに、経営がどうにもならないところまで来ると、３０億円もの
退職金を懐に入れて、引退を決め込む。
こんな、破廉恥な会社、経営者は日本の産業史上でも前代未聞です。
497:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/11/12 13:27:15 IQmGgoEw
今回の粉飾がどうしてばれたか具体的に教えてください
498:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/11/12 13:48:59 aTAWQi9s
きっかけは税務調査
499:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/11/17 16:05:47 I0ylJ6Dz
「労使運命共同体」詐欺 と
「正直者が損をする」詐欺 について、詳しく知っている方
教えてください。
500:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/11/19 10:58:44 ns1vbJym
1級建築士なら発覚してすぐに処分。
個人会計士・中小監査法人ならしばらくして処分。
大手監査法人ならどうなるの？
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
社会的な影響力でいえばかわらない。
某ホテルが営業できなくなったり、ローンを抱えた市民が将来に不安を抱いてる。
501:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/11/19 15:09:32 +eTNQLxe
構造計算書を偽造した姉歯建築設計事務所と検査機関イーホームズの責任の
なすり合いは、中央青山とカネボウの泥仕合とそっくりだね。
こういうことをなくすにはやはり両者とも潰れていただくくらいの厳しい処分
をしないと駄目みたいだね。
502:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/11/20 00:03:04 isUn9K/R
建築物の杜撰さは人命に直結するからな。行政も素早く対応するだろ。
一方決算の杜撰さは別に人命に直結しない。
503:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/11/20 00:32:12 NE+7Pht8
>>502
決算の杜撰さは人名に直結しないと言うが、三菱自動車は人命に直結したぞ？
不正発見は会計士の一義的な仕事ではないが、あれほど財務諸表に影響を与える事項なら
発見できないのはまずいだろ。
504:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/11/20 15:29:48 5I1geCa/
>>502
> 一方決算の杜撰さは別に人命に直結しない。
決算書を信用して買った株が倒産で紙切れになり、財産をなくして自殺したという
話はそう珍しいものではない。
仮に自殺者が出ないまでも、カネボウのような長期間で巨額の粉飾が社会に
与える影響は、今度の建築士の事件よりはるかに大きく、それによる社会的な
責任はずっと重たい。
上場会社の粉飾は、その会社の株主全員に対する詐欺行為にも匹敵する。
505:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/11/20 18:36:38 I2POBhHm
いや、だから直結はしてないだろ？
間接的に関係しているに過ぎない。
粉飾という一般人には分かりにくい構図だから
マスコミも大々的にたたけない（政治的配慮もあるだろうがな・・・）
一人の命とカネボウの２０００億粉飾は国家的視点に立てば
カネボウのほうが罪が重いのは間違いないよ。
506:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/11/21 07:55:24 NY8jg4p0
産業再生機構を通じて、杜撰な監査が行われた会社に
血税がそそぎこまれている
これを国家的損失といわずして何というのか
507:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/11/23 13:03:47 Y6x5mYEl
４大監査法人の会計士はみな東証の社員になればいんでね？
粉飾があったら自分の会社が損失を被るわけだから。
508:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/11/23 15:48:50 cft8II9i
以前カネボウに勤務していた友人から聞いた話なんだが、
あるカネボウ社員が何らかの事情で自殺したときのこと、
そのことを直属の上司が人事担当の役員に報告に行ったら、その役員は
ほかの社員に聞こえるような大きな声で、「マスコミのほうはちゃんと押さえて
あるだろうな。」と言ったんだそうだ。
それを聞いた俺の友人は、これが「愛と正義の人道主義」を社是にしている
会社の実体かと知って、愕然としたそうだ。
509:開業税理士
05/11/25 14:01:09 GcAsrHLh
最近の粉飾決算事件を省みるにつくづく思うのだが、
損保会社に公開企業の決算を付保させたらどうか？
１、保険料は配当金から源泉徴収方式で徴収する。
２、当然理由無き無配は公開廃止の基準とする。
３、決算期毎に付保険金は上限を定める。
監査法人は損保会社から監査を（間接）受託する。
ってどうだ？
会計士諸君の意見を求む。
510:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/11/27 19:49:08 zC007/gu
損害の判定が出来ないような気がする。
下がった株価とするとしても粉飾発覚から何日分の下落とみるかも分からないし。
保険料を配当から出すとか意味が分からん。最初から会社ごとに取らないと意味ないやん。
（たとえば花王とカネボウが同じ保険料で同じ保障を受けるなんて保険会社としてありえないと思う。）
もう一ついえば逆粉飾の場合はどうするんだ？
511:開業税理士
05/11/27 20:48:33 wG4mLc9n
>>損害の判定が出来ないような気がする。
そこが一番難しいだろうが、総資産、純資産、株主数、従業員数
その他を勘案して算出するしか無ぇだろうな。
あと、保険金は限度額を設定するんだからその辺で妥協する。
>>保険料を配当から出すとか意味が分からん。
株主の為の保険だから株主が負担するべきだろ？
元々監査は株主から委託されてるんじゃあ無ぇか？
>>もう一ついえば逆粉飾の場合はどうするんだ？
逆粉飾は社外流出が無ければ株主の利益だよ。
で、一般株主は脱税でパクられる可能性は無ぇ。
逆粉飾がばれた所で配当要求すれば良いだろ？
512:素人学生
05/11/27 21:14:12 SRhhRSf0
そうそう
なんで資本家のための監査なのに企業が金払うのかよくわかんなかったんだよな
他の話はよくわからないけど
513:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/11/27 21:40:55 wOtY7o6u
>>511
配当から支払うなら損金算入できず、実質大幅な負担増になるが？
保険なら、リスクを保険料にどう織り込むの？
配当金の額は企業の配当政策に左右されるから、
それを基準に徴収額を算定すると著しく不公平になるぞ？
それに監査は現在株主のためだけのものではないよ？
514:開業税理士
05/11/27 22:55:47 wG4mLc9n
>>配当から支払うなら損金算入できず、実質大幅な負担増になるが？
株主が手前ぇの持分確保の為に監査させるんだから手前ぇで費用
負担するのは当たり前だ。
>>配当金の額は企業の配当政策に左右されるから、
その寄って来る淵源は株主権にある。
>>それに監査は現在株主のためだけのものではないよ？
じゃあ監査は誰の為のもので、その費用は誰が幾ら負担するのか？
この辺の議論を蔑ろにして被監査側に費用負担を負わせているのが
粉飾の原因になっているんじゃあ無ぇか？
515:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/11/28 00:01:29 wOtY7o6u
>>514
あなたはもうちょっと勉強したほうがいいよ。
516:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/11/28 01:07:24 TE0PqT4m
税理士だから監査の勉強をしたことがないのかもしれないが
チョットは監査論の本を読んだほうがいいよ。
一応ここはまじめに語るスレだしそれなりに知識のある人が多いから。
一応いっておくが監査は株主だけではなく会社の利益にもなる。
（例：監査という制度が無ければ会社が公表する財務諸表は
信頼できないから資本調達コストが高くなる
監査という制度のおかげで資本調達コストが安くなる）
保険料を配当から出すという考えは。
たとえば花王とカネボウという会社があって
仮に配当が同じなので同じ保険料を支払うとする。
そして会社の大きさなどはほとんど同じと仮定して、
花王はなかなか帳簿をちゃんとやっているということがわかった。（調べた限り粉飾無かった。）
カネボウは帳簿をあまりちゃんとやっていなかった（ただ調べた限りでは粉飾は無かった。）
この場合今期や来期以降リスクが高いのはカネボウ。
この場合カネボウの保険料ではとても花王ほどの保障は出来ないと思う。
逆粉飾は逆粉飾の財務諸表を見て株を売った人はどうするんだ？
本当の財務諸表なら売らずに得られたはずである利益を得られなかった損失は誰が保障するの？
517:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/11/28 01:13:49 TE0PqT4m
書き終えて思ったが
配当から出すというところで
配当から一定率徴収すると思ったが
配当の中から一部（保険会社が決定）ということか。
つまり保険料は各会社ごとに異なるということか、
なんとなく理屈は分かった。それなら話は分かった。
ただ一応今の制度でもカネボウの件に関していえば
監査法人に民事責任が問われているから保障はあるんだよ。
ただ確かに無過失責任ではないから保証としては弱いのは確かだけどね。
518:開業税理士
05/11/28 09:53:43 /p/qVllh
>>517
その通り。
実は俺がこれを思い付いたのは、今話題になっている姉歯事件。
我国では余り普及していないが、例の保険会社による建物保証だよ。
アメリカではこれが普及していて設計段階の検査、工事中の検査、
完成検査は総て保険会社が実行する。
我国の場合耐震基準が違うのでコスト的に見合うかどうかは疑問だが。
>>監査法人に民事責任が問われているから保障はあるんだよ。
それは分かるが俺が言いたいのは如何すれば粉飾が防げるかって事だ。
保険会社から委嘱を受けた会計士はきっとまじめに監査すると思うぞ。
株主にしても監査リスクが大きい企業は配当金からより多くの保険料
を負担しなければならないから監査リスクを見込んだ上で、投資先を
選択する事になる。
それに何より、キチンとした監査をする会計士がキチンと評価される
様になるだろう。
究極の監査の民営化だと思うがどうだろう？
恐らく俺の知り合いの代表社員諸君には引退の路しか残されてなく
なるが、何もう二、三年もすりゃあ全員引退だ。
519:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/11/28 23:10:34 Uc6+UyPv
相当遅い返答だが
確かに粉飾の防止には保険会社が保険をつけるのはいいアイデアだと思う。
（要するに無過失責任を負わせる。）
しかしそれだと監査費用が莫大になるから現実的ではないから（コスト面）
いまのような制度にしているんだよね。
個人的には全社とはいわないが監査人が任意に保障をつける。たとえば
トヨタの監査報告書に何らかの粉飾があれば無過失責任であっても限度額１００億まで保障します
とか
三洋電機の監査報告書には何らかの粉飾があれば無過失責任であっても限度額１億まで保障します
とかならありえるような気がする。
520:開業税理士
05/11/30 15:51:14 J0K/qa72
>>519
俺が期待した程盛り上がら無ぇな。
やっぱり監査に保険は無理なのかな？
最近は何でもかんでも付保する保険屋は飛付きそうなものだがな。
521:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/11/30 16:11:02 79aPXjSZ
>カネボウ元社長ら起訴事実認める 粉飾決算事件初公判
> 被告側は検察側の証拠採用にすべて同意し、検察側立証はこの日で終了。
>判決は早期に言い渡される見通しだ。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
起訴事実をあっさり認める代わりに、判決は執行猶予付きというシナリオが
見え見えだな。帆足は、逮捕前にはえらい剣幕で伊藤淳二や中嶋を批判して
いたのにどうなっちゃったんだろうかね。
伊藤のような本物の悪人を野放しというやり方では
同じような事件が将来も繰り返されることになりかねない。
522:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/11/30 23:54:10 DEQzBW5/
カネボウ粉飾決算 元社長ら起訴事実認める
カネボウ（東京）の粉飾決算事件で、証券取引法違反（有価証券報告書の虚偽記載）の罪に問われた
元社長帆足隆被告（６９）と元副社長宮原卓被告（６３）の初公判が三十日、東京地裁（渡辺英敬裁判
長）で開かれ、両被告は起訴事実を認めた。
検察側は冒頭陳述で「帆足被告らは債務超過が明らかになれば信用不安を招き、カネボウが破たんす
るとともに退陣を迫られることから、信用と地位を維持するため粉飾した」と動機を指摘。
また「一九九八年の財務諸表規則の改正で、子会社など連結対象が広がり財務状況の悪化が予想された。
監査を委託した中央青山監査法人の公認会計士の了承を得て、株式を譲渡したように仮装するなどして実
質子会社の「連結外し」を行い、二〇〇〇年三月期から不正を始めた」と述べた。
また検察側は、監査を担当した公認会計士の「粉飾をしないと過去の不正が明らかになり、責任を問われ
かねないと思い加担した」とする供述調書を朗読した。
起訴状によると、帆足、宮原両被告は会計監査を担当した中央青山監査法人（東京）の代表社員だった公
認会計士佐藤邦昭被告（６３）らと共謀。
カネボウの二〇〇二年三月期と〇三年三月期の連結決算で債務超過を隠すため、それぞれ八百億円を超え
る粉飾をし、〇二年六月と〇三年六月に虚偽の有価証券報告書を関東財務局に提出した。
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
523:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/12/01 06:38:21 Tt8tjGod
カネボウ粉飾決算 元社長ら起訴事実認める
カネボウの粉飾決算事件で、八百億円を超える債務を隠したとして、証券取引法違反（有価証券
報告書の虚偽記載）罪に問われた元社長、帆足隆（６９）と元副社長、宮原卓（６３）両被告の初
公判が三十日、東京地裁（渡辺英敬裁判長）で開かれ、罪状認否で二被告はともに「間違いないです」
と起訴事実を認めた。
検察側は冒頭陳述で、帆足被告らの犯行動機について、「会社の信用と自らの地位を維持するため」
と指摘。平成十年十二月ごろ、経理担当者から子会社の業績悪化を報告されたが、「実態を明らかには
できない」と考え、子会社の株式を取引先などに架空譲渡する「連結はずし」の手口で粉飾を考える
ようになったと述べた。
起訴状によると、帆足被告らは共謀し、十四年三月期の同社連結決算で、約八百十九億円の債務超過
だった純資産額を九億二千六百万円と有価証券報告書に掲載。当期純利益も約六十四億円の損失を七千
万円の利益として関東財務局に提出した。
また、十五年三月期の連結決算でも約八百六億円の債務超過を隠し、五億二百万円と偽装して報告書
に記載、同財務局に提出した。
次回公判は二十日。この事件で、粉飾の手口の指南役として同法違反罪で起訴された中央青山監査法人
の公認会計士三人は別に審理される。（産経新聞）
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
524:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/12/01 17:04:41 LPUEU2/X
>カネボウ：買収入札にコーセー辞退へ
>コーセー陣営は、カネボウの財務情報不足を理由に再生機構に入札時期の延期を
>１１月中旬に申し入れていたが、再生機構は延期を拒否。同陣営は、スポンサー
>としてカネボウを支援するかどうか判断するのに必要な情報が得られなかったため、
>入札を見送ることにしたとみられる。
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
おいおい、まだ粉飾を継続してるのかよ。しかも、再生機構までグルになって。
こんなことしてたら日本経済の再生には、ほど遠いな。
とりあえず、ボロ会社を売っぱらって投入した税金だけでも取り戻すってことか。
525:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/12/07 22:32:18 i4X8wD/r
>>515
自称「開業税理士」くんは、客ゼロで一日中ひきこもって２ｃｈ三昧
「酒固徴」というと何故か、いたく反応するｗｗｗ
そんな乞食みたいな人にマトモな知性を期待するなってｗ
526:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/12/10 10:44:59 iF2o8SkW
カネボウ化粧品、また上海で労働争議、「不正経理拒否の社員左遷」
2005/12/10, 日本経済新聞 朝刊, 15ページ
カネボウ化粧品の上海の子会社で再び労働争議が発生していたことが九日分かった。
「不正な経理操作を拒んだ財務部門の責任者を左遷したうえ、減給処分を下していた」
という。上海市の仲裁機関はカネボウ側が事実上「敗訴」の決定を下した。
カネボウ化粧品の上海の販売子会社「カネボウ上海市場服務」の財務部門の責任者だ
った元社員が、同社を上海市静安区労働争議仲裁委員会に訴えていた。
複数の関係者によると、カネボウ上海の経営陣は元社員に輸入化粧品の違法販売額の
過少報告や二重帳簿の作成などを指示。元社員が拒否したため、十月下旬に財務責任者
の職を解き、倉庫での勤務を命じた。このうえで一万七百十元（一元＝約一四・九円）
だった月給を半分以下とした。
同社は最終的に減給処分撤回などに同意したが、今回の件についてカネボウ化粧品は
「非を認めたわけではない」（広報グループ）としている。
カネボウ上海では今年一月、輸入化粧品の違法販売のほか、中国人元総経理の処遇な
どを巡って大規模な職場放棄が発生している。
（上海＝川瀬憲司）
527:開業税理士
05/12/10 14:04:42 r607P4zS
>>確かに粉飾の防止には保険会社が保険をつけるのはいいアイデアだと思う。
>（要するに無過失責任を負わせる。）
>しかしそれだと監査費用が莫大になるから現実的ではないから（コスト面）
>いまのような制度にしているんだよね。
そうか？
それは無限責任を負わせるからだろ？
公開会社の規模に応じて有限責任を付保すればそうでも無いと思うぞ。
まして最近はその「無限責任」自体が有名無実化してるし。
無い袖は振れないが、資本主義の原点なんだよ。
528:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/12/10 21:27:17 wjII4y4G
> カネボウ化粧品、また上海で労働争議、「不正経理拒否の社員左遷」
2005/12/10, 日本経済新聞
もしこの記事の内容が事実なら、単なるカネボウの粉飾隠蔽事件ではすまない。
再生機構の責任問題になるし、政府の責任も問われる。
だから、こんな何十年間も平気で粉飾を続けるような悪どい企業を
税金を投入してまで助けるのはやめとけって言ったのに。
529:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/12/10 21:35:54 SNAORMlH
>>519
保険屋が調査員を雇って保険を引き受けていいものかどうか調査する（監査法人を雇うんだろうなあ）
保険を引きうけるにあたり、会社に対し随時調査介入権限を認めさせる
ということになる
調査員が無過失を主張すれば結局同じことになるね
530:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
05/12/12 14:06:24 7Yia9030
どうもなあ・・・
前回と同じニオイがするなあ
上海と三九の主導権争い再燃ってことじゃないのかねえ