05/10/31 18:21:36
>>399
気に入って値段にも納得できるのであれば買えばよろし。
高いと思うのであれば予算内で探せば良いのでは？
そもそもがんばって買うべきかどうかと聞かれても、アニュドールが
どのような機能のものかわからないし（ユザワヤのオリジナルでしょ？）
何とも返答のしようが無いがな。
401:おかいものさん
05/10/31 20:33:32
>>400
お返事ありがとうございます。399です。
アニュドールは400さんのおっしゃる通りユザワヤオリジナルで、
さっき調べた所シンガーＳＣ-１００と同じ物のようです。
予算的にやっぱり厳しいので３万円台で音の静かな物を探してみます。
402:おかいものさん
05/11/02 02:49:26
ずっと欲しかったロックミシンですが、最近本格的に購入を検討し始めました。
当初の予定では数年後にＢＬシリーズのいずれかに手を出そうと思っていたのですが、いい加減普通ミシンでのニットソーイングに限界を感じ、とりあえず入門機として手頃なものを探しています。
オークションでの購入を考えていて（新品でメーカー保証のあるもの）、過去の落札相場も含め色々と見て回った感じ、コストパフォーマンスが一番良さそうなのはトヨタの「LS432DX」あるいは「LS430」あたりかなという印象を受けました。
ロックは初めての購入だし、とある販売店で一番最初に薦められたJUKIで一番安い「ARTISAN（A370D）」の検討もしていたのですが、ほぼ同価格で２針４糸、オプションもセットになるならトヨタに軍配かと…。
ただ、こちらのスレもじっくり読ませて頂きましたが、トヨタのミシンを使ってらっしゃる方って少ないんでしょうか。
ていうか、ぶっちゃけトヨタって問題外なんでしょうか…？
何でも良いので情報下さい～お願いします。
403:おかいものさん
05/11/02 04:11:13
入門って…
そんなにしょっちゅう買い換えるものじゃないよ。
ずっと使うと思って買ったらいいんでない？
トヨタだったらぐぐるとかなり詳しく書いてくれてるユーザーサイトが
あったと思うよ。
404:おかいものさん
05/11/02 05:00:06
402のようにとりあえずミシン買うのもいいと思う。
このスレで評判のいい異邦人を買って後悔する人も多いしね。
このスレで高いミシンばかり薦める人も多いけど、高いミシン買って後悔する人も多いしね。
402のように手頃なものを買って満足する人も多いしね。
405:おかいものさん
05/11/02 11:15:32
私は１０万で４本ロックと職業用ミシン買ったよ。
十分満足してるよ。
人それぞれだからさ。
前にもあったけど、悩む時間で作品作ったほうが良いと思うけど。
406:おかいものさん
05/11/02 11:50:32
そうだね。ひとそれぞれだから403みたいなのは違うよね。
407:403
05/11/02 12:16:43
私はトヨタロックでも別にお試し機じゃなくてちゃんと使えるよ、と
言いたかったんだけど？
とりあえず買ってみて気に入らなかったらオクに出すっていうなら
こんなとこで相談しないで405が言うみたいに早く買って使ったらいい
と思う。
408:おかいものさん
05/11/02 12:36:49
人それぞれということは、
質問する人の価値観を尊重し、
意見を押し付けたりしないということ。
手頃なものを探している人がいれば、
手頃のなものを案内すればよい。
409:おかいものさん
05/11/02 15:03:42
>>402
トヨタは扱っているお店も圧倒的に少ないから、必然的に使っている人も
そんなに多くないのだと思う。
私も購入時に使いこなせるかもわからなかったので、とにかく安いものと
同じようにトヨタを検討しました。
でも結局は、逆に初心者だからこそ、何かトラブルがあったときに
使っている人の多いものの方がアドバイスなどももらいやすいだろうと
いうことと、トヨタはデザイン的にいまいち好みではなかったこともあって
ＪＵＫＩのものを購入してしまいました。
403さんのおっしゃる通り、トヨタのロックをかなり詳しくレビューしている
サイトがあったと思いますよ。
まあ、その人もそれが初めてのロックだったようなので、他機種との比較
というものはされていませんが、充分満足して使われているようでしたよ。
410:おかいものさん
05/11/02 15:17:38
>>401
高いものばかりすすめる人もいますが、それで何の問題もありませんよ。
411:おかいものさん
05/11/02 15:26:01
糸取りの67W を購入しようか迷ってます。ロック経験なしです。
ミシン暦は約5年・年間300くらいバッグなどの小物作り・服は20枚くらいです。
どうせ買うなら少し予算オーバーしてもと、色々検討して糸取りの67Wにしようかと
思っているのですが、使いこなせるか一抹の不安が。。。
67W のユーザーさんの声を聞いてみたいのですが・・・
ロックミシンて音とか大きいのでしょうか？
夜中しかミシンできないので・・・まずいかな？
しかもマンション最上階です。
今朝、夢でロックミシンしてる自分を見ました。
楽しそうだったし夢にまで見てしまうのなら
もう買うしかないかな？と・・・このままだと資金も
そのうち鍋に入りそうだし。どなたか背中を押してください。
412:おかいものさん
05/11/02 15:33:16
ロックミシンの糸調子が格別難しいなんてことはありません。
家庭用ミシンよりも簡単という意見もあるぐらいです。
413:おかいものさん
05/11/02 15:38:18
>412
えっそうなんですか？それなら、やっぱりソーイングするなら
持っていたいですよね。ジグザグ始末の服はなんだか悲しくて・・
決めようかなぁ・・
414:おかいものさん
05/11/02 15:41:53
ロックミシンは一度糸調子を合わせれば、通常は生地によって糸調子を変えなくていいです。
職業用ミシンや工業用ミシンや一昔前の家庭用ミシンでは生地により糸調子をこまめに変えなくてはなりません。
だからロックミシンの糸調子は簡単とも言われます。
415:おかいものさん
05/11/02 15:45:59
15年位使ってたロックミシンが壊れた。
500円調整のとこで見てもらったが
部品がないから直すのには時間とお金がかかるといわれた。
（でも、しつこく新品を買えと言わずに他のミシンの掃除までしてくれたミシンやさんありがとう）
で、トヨタの4本ロック考え中です。
＞402さん買ったら、ｶｷｺよろしく
416:おかいものさん
05/11/02 15:47:41
では、糸調子はそんなに心配しなくてもいいのですね。
ありがとうございます。気になる音は多少家庭用ミシンより
大きいのでしょうか？もう後はふんぎりだけなので、今週中にも
オーダーするつもりです。ロックがあれば時間短縮でソーイングが
楽しめると聞いたのですが、本当かなぁ？まあ使いこなせての話ですよね。
ありがとうございました。
417:おかいものさん
05/11/02 17:22:33
ものすごく初心者なのですが質問させてください。
今度家庭用ミシンを買うにあたって、
ワイドテーブルというものはやはりあった方がいいのでしょうか。
フットコンはあった方がよいようですが。
418:おかいものさん
05/11/02 17:25:04
音はかなり大きいです。
振動もかなりある。
でも仕上がりが断然キレイ。
作れる物の幅もひろがるし、私はホント
買って良かったと思ってるよ。
419:おかいものさん
05/11/02 17:58:44
>>411は、夜中にロックミシンして大丈夫かどうかが
問題では。
420:おかいものさん
05/11/02 18:29:22
>>417
ワイドテーブルは大物作るときはあったほうがいいなと感じるときありますけど、
なくてもそれほど不便じゃないですよ。
フットコンは、両手を使えるのであった方がいいと思います。
421:おかいものさん
05/11/02 18:54:27
>>411
機種やメーカーによって音の差あるんじゃない？
実店鋪で試し縫いして比べてみたらどうかな。
やはり夜中だと振動と音は気になるよ。
家庭用ミシンの比じゃない音がする。
うちのは衣縫人です。
422:417
05/11/02 19:09:58
>>420
ありがとうございます。
ミシン買う決心がつきました。
これから精進して参ります。
423:おかいものさん
05/11/02 20:09:27
私はロックミシンって思ったほど音も大きくないなと思ったんですが・・・。
もっと激しいのかと覚悟していたので。
>>416
きっとあまりの速さにびっくりすると思いますよぉー！
だって、いままでジグザグ進んでいた布端かがりが、直線縫いと同じ速さで
ダーってできちゃうんですものっ！
424:おかいものさん
05/11/02 22:34:46
ロックミシンレビューリンクは、ここが面白かった。
URLﾘﾝｸ(www.blog-headline.jp)
初心者や素人の感想だから気にいらない人もいるかもしれないが。
425:おかいものさん
05/11/02 22:44:02
エアスルーのロックは無しのに比べると音は大きいよ。
音の出るものは夜１０時が限度だと思う。
426:おかいものさん
05/11/02 22:47:22
>>４０２
１ヶ月前にトヨタの４３２DX買いましたよ！
ニットでいろいろと６着くらい縫いました。
縫う時間が短いのでざくざく縫えて楽しいです。
使い勝手については他のかたもおっしゃってますが
詳しくレポしてるサイトがあるので参考にされるといいと思います。
説明書は全36ページで、４３２DXと４３０を兼ねています。
４３０は巻きロックのときに針板と押さえ金を取り替えなきゃいけないようですが
４３２DXは切り替えレバーを引くだけです。
説明ビデオもついてましたが、説明書に大体のことは載ってるんで私はまだ見ていません。
標準装備の押さえ金は異邦人でいうところのバルキー押さえと同じで、
伸び止めテープを入れながら縫うことができます。
長文になってきましたので、他に分かる範囲ならお答えしますー
427:402
05/11/02 23:08:17
うわぁ！あげちゃってました。ごめんなさい！
ウーリースピンテープに巻かれて逝ってきます
428:おかいものさん
05/11/03 00:19:07
>>402
私はトヨタロックユーザーですよ。
衣縫人が良いらしいことは、ネットの評判やミシン屋の薦めで
聞いていましたが、割引されてる価格でも値段が高いので
（エアスルー無しの機種より１万円以上値段高いですよね）
衣縫人・糸取物語以外から探そうと思ってました。
トヨタロックは、縫って着る洋裁スレで
２本針４本糸ロックの中では最安だけど使えるみたいに
そこそこ評判良かった記憶があります。
私も安さに釣られて買いましたけど、ちゃんと使えてます。
トヨタロックで裁ち目かがりもニットソーイングも快適ですよ。
ロックミシンの勉強には、クライムキのラララニットソーイングという本を
使っています。
糸通しは、ほかのメーカーの最近のロックミシン
（衣縫人以外の機種でも「レイイン方式」とかになって
糸通しが簡単なように工夫されてる機種が多いようですね）
に比べて面倒です。
３～４本糸ロックの糸調子は、私には面倒です。
なので、良かった糸調子の番号をノートにメモしておいて
毎回、番号の通りにあわせています。
（糸変えの時に結んでひっぱる時だけ「0」にする）
布が変わっても大抵いつもと同じ糸調子でOKです。
>>426
へぇ、トヨタロックも４３２DXになると巻きの時に針板変えなくていいんですね。
ちゃんと進歩してるんだ。（私の持ってる機種は変えないとダメなタイプ）
429:おかいものさん
05/11/03 00:28:49
あと、トヨタロックの音のうるささについてですけど
持ってるジャノメの電子ミシン（家庭用。音はすごく静かです）に比べて
機械の音がガチャコンガチャコンしてウルサイよ。
トヨタロックを買う前は
中古の２本糸のベビーロック（金属製）を使ってたんだけど
これはとても静かでした。
かなり酷使されてるはずなのに頑丈だった。
トヨタロックは中古のベビーロックに比べて
少しオモチャっぽいです。
縫い目は綺麗だし早いし普通に使えるけど
ガチャコンガチャコンするから
耐久性とかは劣るかもしれぬ。
でもロックミシンの中古は、右側のまわすところが逆回転だし
メスロックできないから、初心者にはあまりお勧めじゃないとｵﾓﾀ。
使いやすさはトヨタロックのほうが上！
430:おかいものさん
05/11/03 04:58:07
>>424
気に入る 気に入らない は置いといて。
そのプログで紹介されているリンクを上から４つ拝見しましたが
１番目のISL・六本木だより と ４番目のみーちゃんのひとりごと には間違いが含まれていますね。
２番目と３番目はＯＫです。
>>429
メスロックは違いますね。
ミシンのことをちゃんと勉強したい人のために、
回答した人は気分を害すと思いましたが突っ込んでおきました。
431:おかいものさん
05/11/03 18:18:22
ご指摘有難うございます。
432:おかいものさん
05/11/04 00:28:59
>>430
今後の参考のために教えてください
1番目と4番目の間違い個所はどこですか？
433:おかいものさん
05/11/04 01:42:10
>>432
430じゃないが
一番目は
（糸の交換時に「むすんで、ひっぱる」やり方だと、糸調子が合わなくなったりしたので、）
四番目は
（金属どおしがすれるところに注油すれば糸切れが直る）
のことを言っているのじゃないか？
一番目は理屈で考えれば誰がみてもそうそう起こりえないと感ずると思う。
四番目は職業用や工業用や一昔前の家庭用に成立することで、ロックミシンには関係ないことだな。
そのあたりをごちゃごちゃに勘違いしているのだろうな。
他にもあるかもしれんが、俺がわかるのはこれぐらいだな。
434:おかいものさん
05/11/04 01:51:50
430で無いが
1番は、すなおにベビーロックが悪いと確定している。(工作のネタ)
2番は、ロックの糸切れの要素を理解していない
>>432さん
私は１番目と2番目しか読んでいない。
430と違う指摘かもしれません私から見て豊田さんのご親戚て感じるくらい
力説しているね。
435:434
05/11/04 01:56:49
うわにやみすすまん俺のしっているのは、もっと奥が深い
idがでないのが残念
436:433
05/11/04 01:57:03
>>434
四番目は見事意見が一致したな。（「430じゃないが」という前置きまで一致してしまった・・）
お前さんの言う通り、釜が必要なミシンには釜への注油により糸切れが直る場合があるが、
ロックミシンには釜が無いから注油しても糸切れは直らないということだな。
本縫いミシンへの対策とロックミシンへの対策を混同していることに間違いの原因はあるな。
437:434
05/11/04 01:58:55
最近多いずら
438:おかいものさん
05/11/04 09:23:37
>>411です。
色々みなさんありがとうございました。音はうるさいのですね。
頑張って昼にできるように時間を作ってみます。
ところで、「糸取りの67W 」後は価格なのですが、
初めに機種選びで相談したお店ではアタッチメントなど別売りで
全てを含めると12万くらいになります。
対応がよかったのでそこで買おうかな？と思いましたが
試しに他の店に問い合わせたら、
Ａ店はアタッチメント込み+ロック糸8本で8万前半。
Ｂ店はアタッチメント込みで9万、
Ｃ店はアタッチメント込み+ミシンに関係のないおまけ付で9万2千・・・
当初の予算は10万以内だったので親身になってくれた最初のお店で
買いたいところですが、同じものならＡ店かなぁ？と悩んでます。
実店舗もあるみたいで対応もよさそうなのですが・・・
はじめの店にもう一度問い合わせるほうがいいのか？
さっぱりＡ店にすればいいのか・・・？
車なら、ディーラーどうし競合させますが・・・
みなさんの意見があれば参考までにアドバイスください。
長文すいません。おねがいします。
439:おかいものさん
05/11/04 09:52:23
>>438
そんなこと自分で判断して決めることでは？
私なら信用できるお店の中で値段が一番安い店で買うけどね。
競合させたければやってみるがよろし。
440:おかいものさん
05/11/04 10:05:01
>439さん。ありがとうございます。
確かにそうですね。
ただ、ちょっと考えてしまったのでみなさんならどうするかを
聞いてみたかっただけなのですが・・
みなさんに決めてほしいとお願いしているわけではなく。
自分でお金を出すのですから決めるのは自分とわかっています。
安さは魅力だけども、いくらネットで顔が見えないからといえ
安いとこみつけました～サイナラ～ではあんまりなのかな？と。
まあ、三万近く違うので、自分も一番やすい店にすると思うのですが
どんなものなのかなと・・・
441:おかいものさん
05/11/04 10:36:30
安いところで買いたいならお買いなされ。
貴方が思い悩むほど、向こうはそこまで気にしてないと思うけど？
それでも最初のお店に悪いと思うのなら、そこでお買いなさい。
どっちにしろ、決めるのは貴方なんであって、私らがどうことは言えませんよ。
442:おかいものさん
05/11/04 10:50:23
もう買いました。ありがとうございました。
443:おかいものさん
05/11/04 11:25:49
今さら遅いかもしれないけど、昨日新宿のミシン屋で聞いたロックミシンの話です。
衣縫人は確かに振動と音が凄いです。
それとフトコン踏み込むと前進してきます。
私は18年前のジューキのロックミシンを使っていますが、これは安定感があります。
でも機能的に劣るのでそろそろ買い替えを検討しています。
今のジューキも以前のものと運転音も振動も同じで、安定していて音も衣縫人よりうるさくないです。
その理由はベビーロックは針が垂直に落ちるためだそうで、針折れが少ないとのこと。振動するのは仕方ないとか。
ジューキは針が斜めに落ちます。それの方が静かなんだそうです。
でも私はジューキロックで針が折れたことは一度もありませんよ。
エアスルー、ウエーブ縫い自動調子など技術的にはベビーロックの方がずっと上だそうです。
基本的な縫い目はどちらもほとんど変わりないです。
ベビーロックは主力のロックミシン開発に力を入れていて、ジューキは工業用、職業用では圧倒的な強さを持っているのでロックの開発には熱心でないのが製品に出ているという話でした。
私は店頭で実際に使ってみましたが音も振動も少なく安定していてお値段も安いジューキにしようと思いました。
444:おかいものさん
05/11/04 13:37:40
>>433さん。
わかりやすい説明ありがとうございます。
先ほどジューキをオーダーしました。
届くのが楽しみです。
以前、刺繍屋に勤務していたのですが、事務所に
防音ドアをつけるほどスゴイ音でした。
あのときの工業用刺繍ミシンのように
ものすごい音だったらどうしようかな？と思いますが
きっとそこまですごいことはないだろうと。
針が6本のミシンが12頭繋がっていました。
私は型起しでミシンは動かしませんでしたが
とにかくものすごい音でした。
445:おかいものさん
05/11/04 19:59:53
>>444
工業用ロックでもそんな騒音はしないよ。
446:429
05/11/04 21:07:53
>>430
すいません。
中古のベビーロックでもメスロックできるんですか？
知らなかったです。
中古で買って、説明書はメーカーがつけてくれるやつじゃなくて
中古販売業者がつけたコピーのやつで
その業者や別のミシン屋の店員から
「中古のロックミシンはメスロックはできませんよ」
と言われてたので。
ごめんなさい。
447:429
05/11/04 21:11:56
あと、中古のベビーロック（金属製です。1万円で買いました）は
針がナナメでした。
確か針も専用針だったような気がします。
今は手放してしまって手元にないので確認できないため
私が間違ったことを書いてたら申し訳ありませんが訂正おながいします。
トヨタロックは針がまっすぐ落ちて家庭用ミシン針ＯＫです。
ただ音が静かで、厚地や段差を乗り越える力が高いのは
中古のベビーロックのほうが上だと思いました。
まぁ断ち目かがりにしか使わないので
厚地や段差を縫わせることはめったになかたｔですが。
448:おかいものさん
05/11/04 21:14:33
429＝428です。
449:429＝428
05/11/04 21:19:32
あと、私の発言の間違いを指摘してくださった方
ありがとうございます。
450:おかいものさん
05/11/06 12:02:31
>>446
新しいミシンでもメスロックできない機種の方が多いのじゃないでしょうか。
451:おかいものさん
05/11/06 15:19:33
>>450 >>446
メスがついてるところをひっくりかえすというか
折り曲げるみたいなふうにすればメスロックできる。
危険だが。
452:おかいものさん
05/11/06 17:08:04
それで？
453:おかいものさん
05/11/06 17:08:54
>>450
メスロックは普通使わないから、そうだね。
454:おかいものさん
05/11/06 19:15:50
15年前の中古国産ミシン4000円と、新品のコンパクトミシン7000円でしたら
どちらがおとくでしょうか？
袋物を縫う程度です。手縫いでやってきましたが、今度、大量に袋を縫わなければ
ならなくなったので。
スレ違いだったらすみません。
455:おかいものさん
05/11/06 19:26:50
予算が7000円だったら、
中古の7000円を勧める。
先日その位で買った（送料別）けど、調子いい。
7-8年前のだと思う。
オクで探せばあると思うよ。
456:454
05/11/06 19:32:15
＞455さん
ありがとうございます。
早速即決します。
本当にありがとうございます。
457:おかいものさん
05/11/07 12:07:24
>>456
最悪壊れて動かないこともあり得るということを覚悟しなきゃダメだよ。
458:おかいものさん
05/11/09 07:55:10
先日来年服飾の学校に進学予定なので今お世話になっているミシン屋さんでミシン購入の相談しました。
自分としては良い物を長く使用したいので値のはる物を購入思っていたのですがミシンの相場など全く知りません。
ミシン屋さんの推奨のミシンはJANOMEのDiennu3770とベビーロックの衣縫人でした。
この2つのセットで30万で売って頂けると言うことだったんですが値段の高いミシンとなるとこのくらいの値引きは当たりまえなのでしょうか？
また機能面は間違いないといっておられたのですが実際使用されたかた難点などあるでしょうか？
30万なんて金額を出すのは初めてなのでかなり慎重になってます。
459:おかいものさん
05/11/09 09:37:57
>>458
つ[スレ内検索]
ミシンの定価と実売価格は、あてにならないです。
自分で調べて相場をみつけるしかない。
460:おかいものさん
05/11/09 09:48:29
>>458
ミシンの型番でググって見るといいよ。
ってか最低それくらいしてから聞いた方がいいよ。
キーワードは 訪問販売用の機種 かな。
461:おかいものさん
05/11/09 13:20:39
レス有難う御座います。
型番でぐぐるのはしたのですがイマイチヒットせず書き込みしました。
ですがよくよく検索してみるとミシンの迷信というサイトにたどりつきました。
訪問販売用の機種やらなんでこのスレがミシンの迷信というタイトルなのかやっと理解できました。
どうもエィエンヌは訪問販売用らしく元々高い機種みたいですね。
お店のほうに直接電話したりして相場を調べています。
もう少し事前に調べてから書き込みするべきでした。
以後気をつけます。
>>459
おっしゃられるとおり定価はあてにならないようですね。
機能面で良い物が欲しいのですが定価と機能とは比例しないみたいで選ぶのに苦労します。
>>460
訪問販売用は値段が高いだけで機能面は10万円以下のものとたいして変わりないというのは言いすぎでしょうか？
462:おかいものさん
05/11/09 16:39:13
>461
服飾専門学校に進学するんだったら、
学校おすすめの機種とかあるんじゃない？
それと同等の物を買ったほうがいいと思うよ。
コートやジョーゼットも縫うだろうし。
463:おかいものさん
05/11/10 00:55:26
>>461
てゆか、学校入ってから買ったほうがいいらしいですよ。
学校にあるミシン使ってみて、自分に必要な機能とか
どの機種がいいとか、値引きの相場とか、ある程度判ってから買うのがいいと
服飾学校行ってた友人が言ってました。
二年生になってからやっと買う人とか結構いるって。
あせって入学前にフライング購入して後悔してる子結構いたみたい。
464:おかいものさん
05/11/10 09:33:14
「学割あり」の札を付けてるミシン屋さん知ってる。
服飾専門の学生を相手に商売しているからだそうです。
学校の先生はJUKIシュプールの自動糸切り付きをすすめるとか。
一日に30枚くらいサンプルを縫うと糸を切る回数もかなりのものになるので、糸切りがあるとないとでは作業効率が違うからだとか。
ロックは衣縫人。
この組み合わせでまず間違いないとミシン屋さんが言ってました。
この２台で大体15万円くらい。
465:おかいものさん
05/11/10 15:07:56
>>461
＞訪問販売用は値段が高いだけで機能面は10万円以下のものとたいして変わりない
ＦＡ
訪問販売で買うのはお勧めしないです
466:おかいものさん
05/11/15 23:58:12
これからミシンを買おうと思ってる初心者です。
娘の入園準備用にミシンを購入しようと思ってます。
今「これがいいかなー」と狙っているのは
キャラ物の刺繍だと娘も喜ぶと思うのでブラザーのキティーちゃんが刺繍できるK100というミシンです。
そこで質問なのですが
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
これを見る限りでは
ジャノメの刺繍ミシンってコンパクトフラッシュの画像読み込んでくれるってことでしょうか？
他のキャラクターも刺繍したいので、キティーちゃんミシンの他に
刺しゅうプロも購入しようと思っていたのですが
もしコンパクトフラッシュに入れた画像の刺繍が出来るんだったらジャノメのミシンに変更したいんです！
どなたか詳しい人教えていただけませんでしょうか？
宜しくお願いいたします。
467:おかいものさん
05/11/16 00:01:01
これからミシンを買おうと思ってる初心者です。
娘の入園準備用にミシンを購入しようと思ってます。
今「これがいいかなー」と狙っているのは
キャラ物の刺繍だと娘も喜ぶと思うのでブラザーのキティーちゃんが刺繍できるK100というミシンです。
そこで質問なのですが
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
これを見る限りでは
ジャノメの刺繍ミシンってコンパクトフラッシュの画像読み込んでくれるってことでしょうか？
他のキャラクターも刺繍したいので、キティーちゃんミシンの他に
刺しゅうプロも購入しようと思っていたのですが
もしコンパクトフラッシュに入れた画像の刺繍が出来るんだったらジャノメのミシンに変更したいんです！
どなたか詳しい人教えていただけませんでしょうか？
宜しくお願いいたします。
468:おかいものさん
05/11/16 00:01:47
ああ・・・２回も。
ｽﾏｿ
469:おかいものさん
05/11/16 00:08:45
>>466-468
ジャノメのページを参照してください。
URLﾘﾝｸ(www.janome.co.jp)
470:おかいものさん
05/11/16 05:56:48
>>467
そのオークション、前に、登録されている刺繍の数が
多すぎるから、違法コピーじゃないか、と言われてたものじゃ。
ちゃんとメーカーものをきちんとしたショップから購入して、
あやしいオークションには入札しないことをおすすめします。
471:おかいものさん
05/11/16 14:48:33
中学で、エプロン縫ってた以来、ミシンと関係ない生活送ってました。
が、服作りたい魂がメラ②燃えてます。
そんな私にお手頃ミシンを教えて下さい。
472:おかいものさん
05/11/16 14:55:19
>>471
花のハローキティミシン。
473:おかいものさん
05/11/16 17:14:24
>464
私も昔に学校入ってから買った。
値段は両方で15万ってちょっと安すぎかもしれないけど、
そんなに間違ってない。
アフターケア、修理の安さを含め
一般で買うのとは桁違いの安さです。
絶対、学校に入ってから買うべき。
付属アタッチメントからボビンケースまで信じられないくらいの激安で買えます。
一般の人は専門学校から出てくる生徒捕まえて、2万くらいの謝礼払って
代行購入して貰うと何より安いかも。
別に校則違反でも何でもないです。
生徒は絶対、B化服装とかM学園とかの大手だと安心
474:おかいものさん
05/11/16 17:32:44
>>467
別売りの刺繍製作ソフトが必要だよ
個人で楽しむていどなら家も色々作ってるけど
売るのは、違法でしょ
475:おかいものさん
05/11/16 18:50:25
すいません、お聞きしたいのですが・・
新聞のチラシで１万円以内のミシンをみつけたので頼もうと思ったら
説明にしにくるということなのできてもらいました。
でも、なんかコンパクトミシンは縫う生地によって糸や針をかえないといけないとかいわれ、
めんどくさいなぁと思ってたら
ジャノメミシンＪＮ－350というのをすすめられました。
１３万→７万にしますよといわれたのですが、高い買い物ですので
保留ということにしました。
このミシンの値段って妥当なんでしょうか？
このミシンをググってみても出てこないので（探し方が悪いのかもしれませんが・・）
どうしようか迷っています。
私としては、普通に子供の服を縫ったり、自分のスカートなんかを縫えたらいいなぁと
いうくらいです
安くてお勧めの機種なんかも教えてもらえるとうれしいです
476:おかいものさん
05/11/16 19:15:33
釣りかと思うほど典型的な…
477:おかいものさん
05/11/16 19:21:47
それ詐欺師じゃない？
縫う生地によって針と糸を変えないといけないのは、高めの職業用ミシンも同じじゃない？
どんな生地も針と糸を変えなくていいなんてミシンあるの？
ミシンって洋裁ののめり込み度ってあるから
スカート縫ったら次はなんて、欲がでだしたら
安めのミシンだったら縫えなかったりして
結局、職業用買っとけば良かったなんてなりがち。
シュプールとかそれ系がやっぱりお勧めだよ。
Zigzagとかボタンホールができないからロックミシンかったり
ボタンホール用の付属機買わないといけないけど
478:おかいものさん
05/11/16 19:28:13
ただ、縫うもののレベルによるけどね。
ペラペラのコットンでスカート縫ったり、子供の手提げ縫ったり、
本当にそれくらいしかしないなら直進専用の職業用ミシンを買う必要はないよ。
家庭用ミシンって言うのは小中学校の家政科レベルで作る程度の物しか
やっぱり作れないから。
7万も出すなら私は絶対、家庭用ミシンなんて買わないけど。
479:475
05/11/16 20:59:57
>476.477.478さん
レスありがとうございます
やっぱり値段的におかしいみたいですね
そこで購入するのはやめたいと思います
ありがとうございました。
480:おかいものさん
05/11/17 10:14:10
>>479
値段がどうとかいう問題以前に…('A`)
少し洋裁の本読んでみるといいんじゃ。
それと、このスレを最初から読むことをおすすめ。
481:おかいものさん
05/11/17 11:29:32
ミシンって違うミシンを複数台買う人があまり居ないから、どれが良いですか？
って質問に普通の人は中々答えられないのよね。そういう穴があるから詐欺も通用する業界なんだと思う。
昔、クライ ムキが実際色んなミシンを踏んでミシンを査定してたけど、
高い安いの違いこそあれ、家庭用ミシン=小中高の家庭科レベルの裁縫。
同じく高い安いの違いこそあれ、職業用=セミプロ～プロ、工業用=プロ
と、基本的に心得ていた方がいいと思う。
高い家庭用ミシンだから何でも縫えるだろうって考えない方がいい。
482:おかいものさん
05/11/17 11:41:58
職業用ミシン 工業用ミシンを買う人は、ある程度の知識がある人だから
詐欺やボッタクリは余り通用しないけど
家庭用ミシンは買う人が素人だから詐欺が通用する世界だと思う。
デニムの折り伏せ縫ってモーターの強さを証明するんじゃ無くて
ただ単に布を重ねて縫ってみたり、うねらないフェルトで布端始末してみたり
あんなのCMで見ると詐欺だなって思う。
(普通フェルトを端始末(ロック)するか？伸び止め？
コットンローンとかだと、うねって汚くなるのを隠す為でしょ？)
483:おかいものさん
05/11/17 18:29:12
洋裁教室で衣縫人を使い、この夏自分で買ったのはジューキMO-114。
以下、素人の比べてみた感想です。
音、そんな言うほど差はない。
家庭用ミシンよりはガッシャガッシャと動く分少しうるさく思う。
糸通し、エアースルーはほんとに簡単。
簡単すぎて「これでいいの？」と不安になるくらい。
ジューキはミシンに書いてある糸通し表を見ながら通す。
どこかで見たけど説明書を見てビデオ予約が出来る人なら余裕。苦じゃない。
上で書いてあったメスロック。
衣縫人は手前についているスイッチ（ねじ？）を半ひねりすればロックされる。楽。
ジューキは蓋を開け、メス自体を270度くらい回転させなくちゃいけない。
使ってみた感想、長い間ロックミシンに憧れていたのもあって
どちらを使っても「ロックすげー！」と思う。ジグザグしていたときはまさか
ロックが1度でかがる＋直線縫いをしているなんて知らなかった。
値段の違い通り、衣縫人＞ジューキだと思うけど、値段の差ほどの違いは
ないとわたしは思う。ジューキを買ったことに対して「安くてこれだけ出来たら満足」と
思ってるけど、衣縫人を買っていたら「やっぱ高いだけのことはある」と思ってたはず。
まとめると、ロックミシンはいいよ。長文、失礼しました。
484:おかいものさん
05/11/17 19:10:17
ロックミシン買っちゃった。ｳﾎｯ
何作ろうかなぁ。このｽﾚに感謝。
485:おかいものさん
05/11/17 23:17:31
>>467
>>470
いう通り、そのオークションは止めた方がいい。
買うなら、正規メーカーの刺繍カード落札した方が安全。
ミシン本体も、正規メーカーの物もオークションでかなり安く買えるけど
心配ならショップの方がいいかも。自分の目で確かめられるし。
ちなみに、自分はブラザーのプーさん刺繍ミシンをオークションでかなり
安く買ったけど、結構使いやすい。
486:おかいものさん
05/11/18 21:50:03
>>自分はブラザーのプーさん刺繍ミシンを
>>オークションでかなり安く買ったけど、結構使いやすい。
私はスヌーピーをw
自分なりに納得するまで調べて購入しましたが、
「こんな縫い方・機能もあったんだ！ラッキー♪」ていう感じです。
487:おかいものさん
05/11/21 12:34:01
衣縫人が持ち上げられてますが、
衣縫人を販売している株式会社ジューキは、とてもサポート体質が悪いですよ。
電話質問以外のサポートは、全てミシン屋を通さなければ受けられないですから、
サポート料金が必然的に高くなります。
それに、ジューキは、ミシン販売後、10年ほど経過するとサポート打ち切ります。
詳しく一例を挙げれば、ブラザーなどのメーカーでは、20年前でも30年前でも
説明書を紛失すればコピーして送ってきてくれます。（必要経費は、送料実費とコピー料金10円/枚のみ）
一方のジューキは10年ほど経てば、コピーが可能であるのにも関わらず、「説明書は無い」と断られます。
もちろん、以上のことは事実です。
株式会社ジューキのサポート体制の悪さに日頃から不満がありましたので
書いておきました。永く使うことを考えるとジューキは危険なメーカーですよ。
488:おかいものさん
05/11/21 12:36:15
>>487
そんなこといっても一番売れてるのは事実。
489:おかいものさん
05/11/21 12:42:42
ジューキのサポート体制の悪さが知られていないからね。
実際言われるまで487のような事実を知らなかったでしょう？
私も最近までは知りませんでした。
490:おかいものさん
05/11/21 13:14:38
そこまでメーカーがサポートしなきゃいけないか否かの問題もあると思う。
他の家電にも言える事だけど。
491:おかいものさん
05/11/21 13:35:14
>>487
ではお勧めはどこですか？
492:おかいものさん
05/11/21 14:15:56
ロックミシン購入の事で色々読ませて頂きました（過去ログは読めません）。
現在ジャノメS7701を使いニットソーイングしています。
縫工房を購入したくてボーナスまで我慢したのですが
ここにきてまた迷いが生じてしまいました。
縫工房の短所をご存知の方、教えて頂けませんでしょうか?
それから、ジャノメオーバーロックミシン100DXを使ってらっしゃる方、
情報をお持ちの方、使い勝手など教えて頂けませんでしょうか?
よろしくお願いします。
493:おかいものさん
05/11/21 14:29:48
>>488 >>490-491
あまり執拗に反論せずに、
”そういう面もあるんだ”と納得し
次の話題に進めばいいじゃないか。
494:491
05/11/21 14:40:50
>>493
ロックミシンを買うので、ほんとにお勧めを聞きたかったのです。
異邦人を買おうと思っていましたが、いいのがあれば教えていただきたいなと。
反論しているように感じさせたならすみません。
495:487
05/11/21 15:17:36
別にジューキが駄目とは言ってませんよ。
サポート面についてのみ、書いただけですよ。
496:487
05/11/21 15:26:05
ジューキの悪い面を書くと絡まれるみたいなので、
多分他の方が書いているだろうので私は書くまでもないかもしれせんが、
ジューキのいい面も書いておきます。
ジューキが発売している縫工房や衣縫人などのベビーロックシリーズは、全て日本製です。
大半のロックミシンが台湾や中国製なのに対し、ベビーロックはハイエンド機種として発売されいるわけです。
ハイエンド機種ですから支持する人も多いのでしょうね。
497:おかいものさん
05/11/21 21:57:07
カバーステッチのミシンが欲しいのですが、
どの機種にしたら良いかなかなか決められません。
ベビーロックのBL72Sにしようかと思い、
いろいろ自分なりに調べてみたところ、
純正オプションのアタッチメントでは衿ぐりをきれいに縫うのは
とてもむずかしいようなので、
工業用のバインダーをとりつけて縫うのをおすすめしているミシン屋さんＡ社で
購入したほうがいいのでしょうか？
BL72Sは値段を比較すると、私が聞いたお店の中では
一番安い店Ｂ社より、Ａ社は２万円高かったです。
でも工業用のアタッチメントをつける知識があるのは、
Ａ社だけのようなので悩んでしまいます。
それとも、他のメーカーのカバーステッチミシンでも、
衿ぐりをきれいに縫えるお勧めのものはありますか？
498:おかいものさん
05/11/21 22:32:29
>>492
ロックミシンの買い替えでﾐｼﾝ屋さんに相談したら、ジャノメ 100DXをすすめられ借りて使ったことがあります。
メスと針の間がで布が踊って綺麗にふちかがりが出来ませんでした。
私には使いこなせないと感じて、別な機種を購入しました。
499:おかいものさん
05/11/22 00:06:22
そうムキになるなよ。
500:おかいものさん
05/11/22 18:05:12
>>497
うわお。
私も2年くらいカバーステッチを悩んで、
つい昨日ジャノメのトルネィオ3が届きましたよ！
JUKIのカバーステッチ専用、ジューキのふらっとロックの2点で
延々と迷っていたところにトル登場で評判も良さそうだったので。
バインダー加工＋工業用バインダー2種頼みましたが、10マンしない金額。
バインダーはまだ試していないけれど、縫い目もキレイだし、
筒縫いできるというのが魅力。
同梱されていたバインダーの試し縫いを見る限りでは内カーブ外カーブ
きれいに仕上がってました。
501:おかいものさん
05/11/22 19:06:42
ムキロックと衣縫人675で迷ってます。ぐぐったところ、ムキが10万ちょっと、
衣縫人675が9万台後半で買えることがわかりました。
当方、ニットソーイングは簡単なカットソーならかなり数を縫ってます。
どちらがおすすめか、同じように迷われた方、ぜひご意見ください！
ちなみに、ムキのビデオなし、説明書違いが675というコメントをみつけました。
そんなもんでしょうか？
また、ムキのお値段、それ以下見つけたよー、という方、ぜひ自分で頑張って
探しますので、何かヒントをいただけるとありがたいです。
502:おかいものさん
05/11/22 20:50:21
>>501
このスレくらい検索すれば？
７万円台ってあったよね？
503:おかいものさん
05/11/22 23:35:12
ムキロックはネットのお店で 75000円で見かけましたよ～。
10万なんて・・・みなかったなぁ・・。店頭販売かな?
私は他の ミシンを探していて、
ムキロックについては 交渉していないけど、
いろいろあたって、ネットの評判も参考にして、
北海道の 新○幌ミシンで 決めました。
ネットのほかの お店の問い合わせ価格よりかなり安く、
おまけもいろいろ つけてくれて、電話対応もよかったですよ。
一度 電話で 交渉されてみては?
二種類のミシンで迷っていたので相談したら
いろいろとアドバイスもくれて、
感じがよかったですよ。
504:おかいものさん
05/11/23 00:00:31
>>503
そこ対応良いけどそれほど安くない
505:おかいものさん
05/11/23 03:27:43
>500san
トルネィオ３＋工業用バインダー２種だと
安いミシンやさんなら７万円弱。
つまりバインダー用の加工代が２万。
これを安いと思うか否か。
バインダーは加工なしでも使えるって書いてあるサイトもあるわな。
さらに予算を切り詰めたい場合、
バインダーをオクで中古をゲットすると、
1個3000円くらい。
506:おかいものさん
05/11/23 11:34:26
ムキロック、私も購入検討していて数件に問い合わせたけど
どこも７万円台だったよ。
今は値段を取るか、アフターフォロー等のお店の対応を取るか、悩み中。
507:おかいものさん
05/11/23 11:54:44
>504さん
やっぱり、対応よかったですか。。ですよね。
私も電話するまで半信半疑でしたが、電話での対応がよかったので、決めました。
あと、お値段で言えば、(私が探していたのは 蛇の目の刺繍ミシンでしたが、)
オ－クションよりは少し高かったけど、
他のネットの通販店よりは安く、しかも、
一万円分以上の純正品のおまけをつけてくれて、
もちろん 送料無料、おまけで
おいしい肉厚のお魚も おくっていただきました。
なので、オ－クションで 詐欺じゃないよね?と
博打気分で購入するよりは
気分的にずいぶん お買い得感がありましたよ。。
まぁ、これは 私の場合ですが・・。
ご参考までに・・。
508:おかいものさん
05/11/23 16:45:35
とりあえず、>507は>1を十回音読をおすすめする。
509:おかいものさん
05/11/23 21:23:41
>>507
新○幌ミシン、他のネット通販店より安い？
それは訂正して欲しい。
調べたけど安いところよりは１万以上高かったよ。
ただ社長さんの感じは良かったね。
510:おかいものさん
05/11/23 23:01:17
交渉すｒｙ
511:おかいものさん
05/11/23 23:53:24
>>510
え！電話して８万代って言われたけど、それから交渉すれば下がったってこと？
勉強しております、ﾓｳﾑﾘ、みたいなこと言われてたのに～。
やっぱり訂正、ｶﾝｼﾞﾜﾙｲ。
512:おかいものさん
05/11/24 00:04:38
>>507
魚は何?
513:おかいものさん
05/11/24 00:30:15
新札幌ミシンと新宿ミシンは
店長がときどき宣伝に来て困る。
514:おかいものさん
05/11/24 00:34:17
その信者達もｳｻﾞｽ
ブログに書いとけ。
515:512
05/11/24 00:37:24
鮭の話したかったのに残念だ。
密漁の鮭なのか?聴きたかったよ。
おじゃましました。
516:おかいものさん
05/11/24 01:10:53
もしも良かったら、その鮭の話を
別の板で頂いてよろしいでしょうか?
517:おかいものさん
05/11/24 01:25:03
鮭から鱈に変わったよ。
518:おかいものさん
05/11/24 02:05:43
>>507＞鱈食美味しいかったですか?
価格○○>ほんとに、おまけは沢山でしたよ。値引きもかなりしていただけました。
噂の 鱈の開きも送ってくださいました。
↑
発見 っかウザ杉
519:おかいものさん
05/11/24 02:17:55
>>518
ほんとだ～。書き方の癖がでてるね。
あげてて目立ってるし。
520:おかいものさん
05/11/24 02:24:47
コピーですよ。
URLﾘﾝｸ(www.kakaku.com)
ここでも痛いので全てアーボンになりました。
521:おかいものさん
05/11/24 02:27:59
アボーン
522:おかいものさん
05/11/24 03:03:45
>>520
その件は、オー○ムと丸々学会の関係社だから手をだすな！
523:おかいものさん
05/11/24 03:16:55
鮭の梱包用の新聞紙が変だった・・・宗教?
524:おかいものさん
05/11/24 05:52:08
＞５１３
新宿ミシンは、店長どころか、店がもう無い ｗｗ
525:おかいものさん
05/11/24 08:53:59
501です。皆さん情報ありがとう。ムキロック、もう一回問い合わせてみます。
526:おかいものさん
05/11/24 09:34:47
>>524
新しい店がもう出来てるじゃん
以前の店で買った客のサポートもしてくれるそうだしﾖｶｯﾀ！
527:おかいものさん
05/11/24 17:34:41
>509さん
>調べたけど安いところよりは１万以上高かったよ。
そうですか。。
私の調べ方が甘かったのかな。
失礼しました。
私が調べたのは ムキロックではありませんが・・。
(自分の探している機種で検索したお店の中の比較です・・)
507訂正
オ－クションよりは少し高かったけど、
私が検索して、問い合わせしたり、価格の表示してある
他のネットの通販店よりは安く、
ですね。
>526さん
新宿ミシンさんも評判がよかったので、
交渉したかったのですが、
お店がなくなっていたのでできませんでした。
新しくなっていたのなら、そちらも 交渉できたのかな・・。
528:おかいものさん
05/11/24 22:25:02
新札幌ミシンと新宿ミシンの宣伝は、もう止めてくれないか？
529:おかいものさん
05/11/24 22:58:55
そうだね。。
530:おかいものさん
05/11/25 00:04:22
もしも信者の工作活動ならお店が迷惑するし
店の関係者の自作自演ならスゲー恥ずかしいなw
531:おかいものさん
05/11/25 04:08:33
＞５３０
札幌は知らないけど、
新宿の無くなりかたが、何かありそうで変に感じるから、
工作活動は店に迷惑がかかりそうな気がするのはモレだけ？
532:おかいものさん
05/11/25 10:40:31
新宿ミシンの中の人乙
533:おかいものさん
05/11/25 15:09:00
＞５３２
顧客宛の葉書をもらってないね？
本社に今後のアフターサービスをを問い合わせた後に、
葉書をもらうと、背景が創造できるさ。
534:おかいものさん
05/11/25 20:15:33
新宿文化の前に
535:おかいものさん
05/11/25 20:26:18
チラシの裏
もう数年前になる。まだ中学生だった俺は8万円を手に新宿ミシンへ行った。
それもシュプール98spを買うためだ。店に着くと早速、シュプール98spの
値段を聞いた。ところが、買うまで教えられない。目安でいくら位になりますか？
買うまで教えられない。HPには来店するか、メール電話でと書いてあったのに。
とは言えず結局帰って来た。今思うと店長はストレスでも溜まっていたのか？と思う。
文化大学の前に新しい店できたよ。ミシンプロ。
536:おかいものさん
05/11/25 21:39:14
>>533
新宿ミシンの中の人乙
537:おかいものさん
05/11/27 12:59:49
ミシンプロって新宿ミシンの中の人がやってる？
ナオミ先生だし、コメントは タカ だし。
538:おかいものさん
05/11/27 13:43:06
ベルニナの値段びっくりした。
職業用しか持ってないけど。
でも、時々透かしを入れるステッチがしたい時とかはこういうミシンが欲しくなる。
金子功系の服(ピコット多様など)とか少女系コスプレ
キルト、切って貼って繋いでの手芸系の人にはあった方が都合がいい場合もあるんだなって思う。
そんな事しない人には無用の長物でしかないんだけど。
539:おかいものさん
05/11/27 23:24:52
>>537
そう、店長独立らしい。
アソコは値段うんぬんより
店長のミシントークを聞くのが面白いんだよね。
安い方だと思うけど、最安かどうかはわからん。
買わなくても、HPはメンテナンス載ってるし
あいかわらず入れこんだコメントを見るとオモロいよ。
あ、関係者じゃないよ。別に買うのは薦めてないから。
540:おかいものさん
05/11/28 01:06:41
新札幌ミシンと新宿ミシンの宣伝は、もう止めてくれないか？
541:おかいものさん
05/11/28 18:55:21
固有の店の名前が挙がると
すぐ宣伝宣伝っていうの、そっちのほうが宣伝よりむかつくから
もう止めてくれないか？
542:おかいものさん
05/11/28 22:47:52
固有の店の名前は出さんでいい
固有の名前を出すのは宣伝行為に該当する
日本にはミシン屋が数千店舗あるが
なぜ新宿ミシンの事ばかりをしつこく書くのだ？
もう宣伝はやめろ
543:おかいものさん
05/11/29 01:04:38
ヌーベルユーザーはいないのけぇ～？
544:おかいものさん
05/11/29 11:35:51
日本全国に数千店舗あるかどうかは知らないけど、
ネットで購入できる店ってそんなにないですよね。
過去ログを見ると、別に他の店の名前も出てるし、そんなに
神経質になる方がおかしいんじゃないの？
少なくとも、ここで名前の挙がっているネットミシン屋で
購入を検討している人にとっては参考になることも多い。
旧新宿ミシンについては、店長アクが強かったし
あそこで買わない人は買わないでしょw
宣伝と思うなら、さらっとスルーしましょうよ。
545:おかいものさん
05/11/29 13:07:22
>>543
いるよ。
546:おかいものさん
05/11/29 15:26:00
うん、私も購入のときに参考になるから伏字でもいいから
店名は欲しいと思う。 すぐに買わなくても今後の為にも。
いろんな情報の中から、選ぶのは自分の責任だしね。
他の店の店名も過去には色々出ていたのは確か。
そのときに名前が出るのが偏るのは旬だというのもあるんじゃね？
あまり、文句を言うほうが、逆に他の店の関係者か？と思ってしまう。
元のミシンの迷信にだって色んな店名が出ているのは
参考になるからでしょう？いい意味でも悪い意味でも。
547:おかいものさん
05/11/29 16:41:19
>538
そんなにビックリするほどの値段かな。
刺繍ミシンなんかと同じように、その用途に用がない人にとっては
高いんだろうね。
自分はパッチワークするんで重宝してるけど、逆に
洋裁する人はたまにはジグザグ縫いたくないんだろうかと
思ったりするよ。
548:おかいものさん
05/11/29 17:19:48
パッチ教室で生徒にベルを押し付けてるが
何か?
549:おかいものさん
05/11/29 17:30:26
＞543
15年くらい前のヌーベル使ってるよ。
自動糸きりも無いし、下針も自動で下がらないけど、
ベルベットやベロアなどを縫うときには楽だよ。
壊れ知らずで、最後まで使うつもり。
でもボタンホールだけはアタッチメントのは気にいらないので
ホール屋さんに頼んでいたんだが、中古でホリデーヌをホール用に買った。
しかし、安い新品とどっちが良かったのか悩む。ホールしか使わないんだけど。
550:おかいものさん
05/11/29 17:31:33
まだ新宿ミシンが宣伝しているな
551:おかいものさん
05/11/29 17:34:21
>>542
まったく同感。
新宿ミシンと札幌ミシンが圧倒的に登場してくるよな。
公平じゃない。本当にやめてほしい。
552:550=551=552
05/11/29 17:39:30
>>546
>>518-520を参考に。昔から新宿ミシンや新札幌ミシンは宣伝行為が行われ、荒れる原因となっている。
553:おかいものさん
05/11/29 18:04:37
>>552
「新宿ミシン」でこのスレ検索すりゃ、ほんま新宿ミシン一色やな。
モリタポつかって前スレも前々スレも見たが、新宿ミシンだらけ。
なんじゃこりゃ。ひどすぎるな。
554:おかいものさん
05/11/29 18:36:18
>>553
【是か非か】新宿ミシン
とかスレ建てしてやりたくなるなw
555:おかいものさん
05/11/29 19:44:21
漏れもヌーベルユーザーです。
イマイチ人気ないよね？家庭用針なのが不味いのかな。
それとも、某ミシン屋やパターン屋がシュプールをオススメしてたからかなぁ。
最近実際にあった会話
「ミシン買うの？」
「うん、買うよ。そう言えば職業用ミシン持ってたよね？」
「うん。ブラザーのヌーベル」
「え～、やっぱシュプールでしょ！ヌーベルなんて使ってる人いないし、なんかイマイチだって聞いたから」
「えっ、どうして？」
「えーだって家庭用の針なんでしょ？縫い目もシュプールの方がキレイらしいし」
「・・・縫い目がキレイって・・じゃあ工業用ミシンの方がもっとキレイってこと？」
「う～ん。よくわからないけど、シュプールの方がプロっぽくない？」
「・・・」
>>549
15年前のヌーベル
愛着があるんですね。いつまでも使ってあげてね。
同じヌーベルユーザーとして嬉しいです。
下針便利ですよね。
556:おかいものさん
05/11/30 02:34:45
自分もヌーベルユーザーです。
16、7年前のだから549さんときっと同じシリーズだね。
当時はシュプール90が出たか出ないかの頃で自分がいたＢ化でも
ヌーベルユーザーが圧倒的だったな。シュプール人気は最近のものだね。
Ｂ化出身者以外で10年以上シュプール使ってる人にまだお目にかかったことない。
>>555
現在のヌーベルにもDB針仕様はちゃんとあるのに知られてないのが現実。
カタログにも載っけてないようだから仕方ないのかも（苦笑）
557:おかいものさん
05/11/30 08:04:01
1台でジグザグ縫いまで出来るミシンが欲しい洋裁初心者です。
薄地～厚手まで縫い目の綺麗で丈夫なミシン希望、
あまり安くて質の悪いものは初心者故敬遠したい。
予算諸々込みで5-6万、なんですが
蛇の目CK1000>ブラザーPC9000>蛇の目6580
それぞれ値段も違いますが(85k-65k-58k位)
内容とコストパフォーマンスが良いミシン、
それ行っとけ！なアドバイスがあればおねがいします。
558:555
05/11/30 10:13:20
>>556
ヌーベルの工業用モデルはＰＢものだからＨＰには載ってない。
違いは工業用針と糸通しの有無の違いだけ。
と、以前ブラザーに問い合わせたら言われました。
ついでに、工業用針モデル出して欲しい。と要望しましたが・・。普通に出して欲しいですよね？
漏れのは家庭用針のを改造してもらい、工業用針と糸通し使えるようになってます。
改造費はおまけしてもらいました。が、改造してもらった意味はあまりなかったです。
559:おかいものさん
05/11/30 23:14:25
同世代？ヌーベルユーザーがいてうれしい！
私もかれこれ16年物のヌーベル使ってます。
近々大規模調整に出す予定。
私は中野のＯダだったけど、ヌーベルユーザーがほとんどだったな。
560:おかいものさん
05/12/01 12:10:05
549だけど、
１５年ぐらい前の自分のヌーベルの針は工業用だけど、
途中から、変わってしまったのかな？？
自分が買ったときは、ヌーベルは結構良かったと思う、
途中から、変わってきてから人気が無くなったような気がする。
買った時に色々な店を見たけど、ヌーベル勧めるとこも結構あったような。
561:おかいものさん
05/12/02 11:17:54
知らんかった
ミシンって訪問販売用のモデルがあるのか
もう少しで30うん万もするもの買わされるところだった・・・・
「ミシンってこんなに高いものだったっけ？」とは思ったのですが
ＪＵＫＩの販売店の中の人の言葉だったので
何を言われてもまるっと信じてしまうところですた
でも「今販売してるコンピュータミシンは3種類しかない」とか
「ミシンは最近売れないから昔より高くなってる」とかいう言葉に
なんとなく胡散臭いものを感じて即決はやめて吉でした。
今更ながらミ迷サイト＆スレッドに感謝します
562:おかいものさん
05/12/02 11:25:49
561ですが以下はただの愚痴
うちに来たセールスマンはしきりに「今ミシンが売れなくて大変」と
こぼしていましたが、こういうあやしい商売してるから
売れなくなるんじゃーとふと思った。
直営店用モデルとそうでないお店用モデルがあるのは知ってたけど
訪問販売用モデルまであるとは…
そういうのやめて製造ラインを
シンプルにしたらコストダウンできるんじゃないかとも思ったり思わんかったり
30うん万のミシンも使い勝手はよかったから
もっと安かったらきっともっと売れるよーとか適当なことを言ってみる
563:おかいものさん
05/12/02 11:46:26
ていうか
訪問販売用直営店用その他の店用
品番が違うだけで実は一緒と言うことがある。
じゃ値段はほぼ同じくらいだろう、
と思ったらこれが大間違いで、恐ろしい値段の差が付いていることもしばしば。
564:おかいものさん
05/12/02 12:56:33
ヌーベルクチュールの頃は家庭用針でした。
服飾関係の学校だと、工業用針モデルを学校専用モデルとして出してたみたいです。
565:おかいものさん
05/12/02 14:12:12
家庭用針でも工業用針でも、直進専用なら、そんな変わらないよ。
言っとくけど。
566:おかいものさん
05/12/02 15:15:03
高度なことしたかったら工業用針モデル。
普通に洋裁に使うだけなら家庭用針モデルで十分。
567:おかいものさん
05/12/02 23:07:15
>>565
縫い目に差があるとは誰も言ってないのに・・。
プロっぽいってのが一般人に受けるからもっと売れるのにと言ってるんじゃないの？
腕の差の方が大きいしね。
568:おかいものさん
05/12/03 09:38:18
はじめてミシンを購入します。
用途はそんなに難しいものに使うつもりはありません。
使いやすさと、できれば耐久性の高いものがいいなと思っています。
予算は4～5万円くらい。
このスレでも評判のいいジャノメのモナーゼＥ4000を軸に考えています。
同じような価格帯でお勧めの機種はありませんか？
メーカーは問いません。
569:おかいものさん
05/12/03 10:18:59
>>566
だね。
2000回転ぐらいでも工業用ミシンは絶対に家庭用針が使われないのが何よりの証拠。
570:おかいものさん
05/12/04 01:47:32
家庭用針て針の向きを間違えにくい形状にしているだけでしょ。
それ以外の違いってなんなのだ。
工業用針の形状も直線ミシン、ロックミシン、その他の工業のミシンに
たいして、釜やルーパーとの相性や生地に対して溝や針穴の形状を設計
しているモヨウ。 >>556の高度な事て、生地に対しての針の選択の広さの事
ですか?
そういえば工業用ミシンで母が、DB針の設置角度を微妙に変えて糸切れの予防してた。
家庭用で、↑は、できないな。
571:おかいものさん
05/12/04 03:10:34
>>568
ガンガレ。 何時まで必要なのかとかね?
アドバイス
何を縫うかによるしょ。
初めて買うのなら、友達二ゃ近所二ゃ先生とかの意見とかあるよにゃ。
何を作り先々如何するなんて、書きコしたらどうですかな?
572:おかいものさん
05/12/04 12:04:41
>>570
だね。家庭用針HAは数種類しかないのに対し、工業用針DBは数十種類もある。
HA針よりもDB針の方が折れにくいのもある。
573:おかいものさん
05/12/04 12:48:08
>>572
だよね。ロックミシンの糸切れ対策でDB針使えると助かる
574:568
05/12/04 22:14:30
>>571
レスありがとうございます。
前々からミシンが欲しかったのでボーナスを機に購入したいと思いました。
裾上げや服のリメイク、パッチワークなどしたいと思っています。
575:おかいものさん
05/12/05 23:56:57
この暴落は何？
URLﾘﾝｸ(page7.auctions.yahoo.co.jp)
576:おかいものさん
05/12/06 00:23:14
>>575
①オークション期間が短い。開始日時： 12月 4日 3時 21分 終了日時： 12月 5日 22時 36分
②ノーリターン／ノーキャンセル
③説明書がない
等々が影響していると思われ。
577:おかいものさん
05/12/06 02:57:52
>>575
中途半端な終了時間から見て早期終了してるっぽいよ。
Q＆Aから即決でも打診されたんじゃ？
578:おかいものさん
05/12/06 08:28:23
>>577
ｿﾚﾀﾞ！
ウオッチ入れてたのに忘れてたのが悔しかったけど、しゃーないね。
>>576
取説ないのも自分にゃダメだ。
やっと諦めついたよ。ｻﾝｸｽ！！
579:おかいものさん
05/12/06 12:19:33
>>567
何も洋裁のプロばかり見てるスレじゃないし
初心者の人も見てるから>>565で一応言っとくって書いてあるんじゃないの？
スロースピードなら縫い目が変わらないのは当たり前じゃない。
でも、それを解ってる人ばかりが見てるんじゃないのよ。
580:おかいものさん
05/12/06 15:50:22
569はどうして567に絡んでいるのですか？
工業用針を使ったものはどうして糸通しがついてないのが多いのですか？
581:おかいものさん
05/12/06 16:38:31
？ 意味不明
582:おかいものさん
05/12/06 16:44:24
ああそういうことか。
>>569=>>579と決めつけている訳か。
583:おかいものさん
05/12/06 16:48:23
569じゃなくて579って間違えたんじゃないかね？
584:おかいものさん
05/12/06 22:00:37
なんでもっと穏やかに語れないのかな？
「～は良かった」とか「ここが良くなったらいいのに」とか、感想や希望を言っただけで
難癖つけられたり、絡んだりされたら書き込めないよ。
自分の持ってる知識をひけらかしたいんだろうけどスレが荒れる原因になるよ。
585:おかいものさん
05/12/06 22:54:50
重箱の隅をつつく
586:おかいものさん
05/12/06 23:01:28
>>584 はたから見て、十分に穏やかに見えるけど。
荒れてきたのか?
587:585
05/12/06 23:57:01
579に言ったのさ。
588:おかいものさん
05/12/08 16:18:26
近所のサティにミシンを見に行ったら、トヨタのミシン薦められました。
ブラザーやジャノメもあったけど結局トヨタのお店みたいで
トヨタ以外は説明なし！だったら始めからトヨタしか置くなよ！
って思いました。さてトヨタのミシンって性能どうなんでしょうか？
３万ぐらいの進められましたが・・・
589:おかいものさん
05/12/08 16:19:43
sage
590:おかいものさん
05/12/09 12:09:10
>>588
型番にもよるんじゃない？
それと、必要な機能があるかどうか。
591:588
05/12/09 15:50:19
>590
型番覚えてきませんでした・・・
とりあえず楽天のランキングみてもトヨタ製は入っていないので
購入を避ける訳が何かあるのかな～と思いまして・・。
必要な機能があれば問題はないですか？
壊れやすいとかトヨタ製全体で特徴などあれば教えて下さい。
592:おかいものさん
05/12/10 14:32:35
家庭用ミシンのうち、フットスイッチが使える電子速度制御ミシンはありますか？
古い機種でも構わないです。
針定位置停止機能がある電子ミシンじゃないタイプを探しています。
593:おかいものさん
05/12/12 00:41:36
＞５８８
トヨタのミシンのお店があるんだ
知らんかった。一度見てみたい、見たことないんでｗ
594:おかいものさん
05/12/12 16:06:52
私もトヨタをすごい勢いで勧められている。同じ店か？
他のメーカーもあったけど、とにかくトヨタ！
ウチの店では１０台中８台はトヨタです、って豪語されちゃったよ。
EZA812って型落ちっぽいけど、機能は悪くなさそう・・・て
思ってるんだけど、どですか？
595:おかいものさん
05/12/12 16:07:55
私もトヨタをすごい勢いで勧められている。同じ店か？
他のメーカーもあったけど、とにかくトヨタ！
ウチの店では１０台中８台はトヨタです、って豪語されちゃったよ。
EZA812って型落ちっぽいけど、機能は悪くなさそう・・・て
思ってるんだけど、どですか？
596:おかいものさん
05/12/14 15:27:54
>593
トヨタの店というか売り場ですね・・手芸店の横にある
いつ無くなるか分からないって感じの・・。
>594
安くしますよ～って向こうから言ってきたなら同じかも・・。
597:おかいものさん
05/12/14 15:32:52
コンパクトミシンって普通に使用すればどの程度もつでしょうか？
３年使えればいいんだけど。
598:おかいものさん
05/12/14 23:52:13
私のコンパクトミシン。（トヨタですが）
普通以上に使って、１２年経っていますが一度も故障したことがありません。
マメに釜の埃を取ったり、ボビンの糸の巻き方に気を付けたり、布地の厚みに針も
ちゃんと合わせれば結構調子よく使えます。
押し入れにしまわず、出しっぱなしにしているのがいいのかもしれません。
599:588
05/12/15 17:35:42
>598
レスありがとうございます。
コンパクトミシンでも１２年も使用出来るものなんですね！
トヨタミシンの購入考えようと思いました。
600:おかいものさん
05/12/16 22:23:36
６００ｇｅｔ！
601:おかいものさん
05/12/17 15:44:26
>>588
遅レスだけど、コンパクトミシンだと、後で
ボタンホールに不満が出るかも。
細かいジグザグだったりするから。
602:588
05/12/17 19:55:10
>601
レスありがとうございます。
たまたま入ったお店で見たフルのミシンを買ってしまいました(;^_^A
メーカーはブラザーにしました。
でもネットで売っている価格より1万も高く買ってしまいショック
です・・。ネットで買えば良かったな・・
603:おかいものさん
05/12/19 03:46:32
＞フルのミシンを買ってしまいました(;^_^A >>602
だったら、いちいち【ネットで買えば良かったな・】て
書き込む事に責任かんじてると、思わんおいらは、強制的に誘導するがな、
問題あれば、言い訳して味噌
ほんまに誘導でヨロ シツコイな
悪気がなければ、こちらの問題にするしな。>>602。
604:おかいものさん
05/12/19 03:50:06
よけいなことしたのでageしとく。
605:603
05/12/19 03:52:28
age
606:おかいものさん
05/12/19 04:01:28
＞602
張ったので、以上失礼した。
607:588
05/12/20 11:59:00
ごめんなさい＞６０３の意味が分かりません・・
608:おかいものさん
05/12/20 17:28:51
>>607
数週間ほど前から、ミシンスレ全般に日本語の不自由な人が浮浪しているが、気にしなくていい。
609:おかいものさん
05/12/20 18:11:42
エキサイトしてらっさる？
610:おかいものさん
05/12/21 14:27:10
何度読んでもいみがわからん。
誰か解説オネ
611:おかいものさん
05/12/30 19:29:41
あげよーよ
612:おかいものさん
06/01/02 08:10:38
家庭用ミシンで裾上げのために、
ウールニット（結構伸びる）を縫いたいのですが
一番大きい針目にしても、布を送らずに
とても細かい縫い目になってしまいます。
今使っているのは押さえ圧の調整が出来ない家庭用ミシンなので
これは職業用ミシンを買うしかないのでしょうか
613:おかいものさん
06/01/02 10:45:53
>>612
これからも頻繁に裾上げしますか?
滅多にやらないのなら裾上げはプロに頼んだ方が安上がりなのでは。
最近、仕事で職業ミシンを使うようになりましたが、家庭用ミシンとはまるで別物という感じがしました。
職業ミシンでは直線縫いは技術が無くてもキレイに縫えます。
布を送る力、布をつかむ力は家庭用ミシンとは比べ物にならないほど強くて確実に縫ってくれます。
直進性がいいというのですかね。
高速でもガタつかない。ゆっくりでも大丈夫。
むしろ針穴が大きくてブレやすい家庭用ミシンでキレイに縫う方が技術がいるのだなあ、と思いました。
厚物は家庭用ミシンでは縫い目がキレイにならないのは力が足りないから仕方ないとミシン屋さんに言われました。
614:おかいものさん
06/01/07 23:53:30
職業用ミシンを使っている人がボタンホールを作るには
ロックミシンが必要なのでしょうか？
なにしろ40年近く前の黒塗りのミシン（シンガー）を使ってたことがあり
その馬力と重量感に魅了されてまして
今主流の家庭用ミシンの軽さには安心感が持てません。
でも職業用ミシンを使うのは上級者のようなイメージがあり
私はけっして上級者ではないしミシンを頻繁に使うわけでもなく
なんだか勿体無いかな～と躊躇しています。
ベッドカバーやカーテンなどの厚手のものや
夏の子ども用甚平程度の薄地のものなど様々に使うなら
やはり職業用ミシンを買うべきでしょうか？
あと、メーカーはどこのモーターが確かでしょうか？
615:おかいものさん
06/01/08 01:05:55
>>614
え？！
ロックミシンでボタンホール縫い機能があるのって
ありましたっけ？！
ボタンホールを縫うなら、コンピューターミシンでは？
616:おかいものさん
06/01/08 01:46:21
職業用ミシンでもボタンホーラーというアタッチメント
を使えば釦穴を開けることができます。
（あまり綺麗に開けられない、と言う人もいますが。）
ちょっとぐぐってどういうものか見てみるといいのでは？
職業用ミシンは直線縫いしかできないので、ふちかがり等のために
ロックミシンが必要になるんですよ。
617:おかいものさん
06/01/09 23:31:15
ニットのすそ上げには、カバーステッチができるロックミシンが必要ですよね？
私はＴシャツの丈をガンガン変えてみたいのですが、そういうミシンって高いんですよね。。。
618:おかいものさん
06/01/10 02:31:04
>>617
ロックミシンの裾引き押さえでできるらしい。
慣れるまで少しかかるらしいけど。
よく、カバーステッチほどきちんと感がなくて、
いまいちと聞くけれど、先日着替えの時に
何気なく市販の肌着の裾を見たら、
裾引き始末だった（つдT）
普通ミシンの二本針で始末した猛者も
以前いたような。
619:おかいものさん
06/01/10 13:10:35
ミシン初心者です…どなたか教えて下さい。
ジャノメのKP-215(807型)についての情報を探しています。
近所のミシン屋さんで勧められたのですが価格が10万以上もするので、
果たして適当な価格なのか、もっと安く7～8万でも買える機能なのか、
比較する情報が無くて困っています。
ジャノメのサイトにも載っていなくて………(T_T)
ミシン屋さんは良い感じだったのですがかなり迷っています………
620:おかいものさん
06/01/10 21:42:00
ジャガーの刺しゅうミシンの購入考えているのだが
オフィシャルサイトにもネットにも全然情報が無い（；´Д｀）
SP-3000LAという機種について
何か情報・意見・感想ある人いないでしょうか・・・
621:おかいものさん
06/01/10 22:58:12
>>618
裾引き押さえ、なんだか難しそうですね。
ロックミシンがあればチャレンジしたいところですが、
私、家庭用安物ミシンしか持っていないのです。
Ｔシャツの季節までに貯金を増やすよう努力します。
ありがとうございました。
622:おかいものさん
06/01/11 00:04:40
>>619
ネット通販やってるミシン専門店などの掲示板や
問い合わせメールで質問したほうが早いかも。
623:おかいものさん
06/01/11 13:27:46
>622
レスありがとうございます。m(_ _)m
携帯(PCｻｲﾄﾋﾞｭｰｱｰ付)なので多くは難しいですけどやってみます。
…皆様へ
お薦めのミシン屋さんがあったら教えて下さい。よろしくお願いします。
ﾉｼ
624:おかいものさん
06/01/12 02:58:07
市内唯一のミシン専門店に行ったら、モナーゼE4000の新型、とかいうＪＱ－ナントカを勧められたんだけど、どこが新しくなったのか聞いたら
「悪いとこが良くなったんです」と言われた…orz
二度と行くもんか！
というわけで益田ミシン商会でモナーゼ注文しました。
明日届く♪ ﾜｸﾜｸ
625:おかいものさん
06/01/12 17:43:48
ジャノメとブラザーで同価格帯（定価18～20万前後）の実用ミシンでは
性能の良し悪しに差はありますか？
626:おかいものさん
06/01/12 19:19:37
送り歯が違うので薄い生地で差がてます
627:おかいものさん
06/01/13 11:59:33
どっちがいいの？
628:おかいものさん
06/01/13 12:49:38
＞627
送り歯の一部が職業用と同じ形状になっている方なので
パンフなどで確認して下さい。
629:おかいものさん
06/01/13 13:56:11
ネットで見れる限り見てみたけど、どっちもそれなり・・・
3枚ということならブラザーなのかな。
イノヴィスN150とかいうのは結構良さそうだね～
630:おかいものさん
06/01/13 17:10:56
どっちらがいいのかは言い切れないですが
628の言う送りの形状を見る限りジャノメの送り歯は
平目と言う形状が組み込まれている事から職業用に近いかな?
この形状は、縫い糸をしっかりと押えて送るので
薄地での縫い縮み防止に効果的だと聞きました。
薄物を職業用で縫うと驚くほど綺麗に縫える事からも良さそうですし
ブラザーはカニ縫いができたりと・・・
それぞれ、個性があるのでわ?
631:おかいものさん
06/01/14 04:07:44
ミシン初心者です、簡単な縫い物中心に
ミシンの購入を検討しているんですが、
シンガー電子ミシンQT8100ってどうでしょう？
ネットで色々調べるとシンガーって
あんまり良い書かれ方してないんですが…
外見で見惚れたのはジャノメJE3400EXとシンガーQT800ET
特にシンガーQT800ETは黒くてかっこいい
今まで出会ってきたミシンは、ほとんど使えない物ばかりだったので
こんどはちゃんと縫える物に当たりたいです。
632:おかいものさん
06/01/14 05:06:19
>>631
釣り…？
ミシンは見た目じゃなくて、まず性能から。
見た目で選んでいたなら、使えないものにあたっても不思議はない。
特に黒いプラは、傷がつくと目立つし、視線吸引を起こして
縫うのに支障が起きる可能性がある。
このスレを読み返して、人気のあるミシンがなぜ人気があるのか
再確認しては。
633:おかいものさん
06/01/14 06:49:57
シンガーQTシリーズは、小型ミニミシンだから
また使えないものにあたってしまうね。乙。
634:おかいものさん
06/01/14 19:52:34
631です、レスどうもありがとうございます。
今からまた再検討してみますー。
635:おかいものさん
06/01/14 21:18:00
625です。レスありがとうございます。
私は厚地を安定して縫えるものが優秀なのかと思ってましたが
薄地でこそ違いが出るものなのですね。
職業用ミシンの展示品もチェックして送り歯の違いを見てみます。
ところで、630様へ質問なのですが
カニ縫いとはどんなことを言うのでしょうか？
物知らずでスミマセンがお教えください。
636:おかいものさん
06/01/14 23:07:15
>>635
630ではないのですが直線縫いにたいして真横に縫うえるて事なのかな?
637:おかいものさん
06/01/19 10:04:53
631です。ここのスレやミシン販売員のおっちゃん
等々、色々調べた結果ジャノメモナーゼE4000にしました。
フットコン＆ワイドテーブル付きで36500円でした。
632さんのレスには感謝です。また縫えない物を買ってしまう所ですタ…
638:おかいものさん
06/01/20 11:55:23
釣り…？
639:おかいものさん
06/01/20 19:58:49
いえいえ釣りではないです。
でもオバカな書き込みしてスレ汚してすいません。
640:おかいものさん
06/01/21 08:38:34
>>637
メーカによる販売店への圧力を避けるため
値段は書かないでくださいよぉ。（´Д`）
バカッ！
641:おかいものさん
06/01/22 21:41:59
はじめまして、今日のことですが旧式の電動ミシンを自分で修理しようと
ネットでミシンのことをいろいろ調べてたのですが、ミシン修理センターのHPで
お手入れセットとお手入れマニュアルを販売してるとのことでした。
フリーダイヤルに電話したら無料で出張して見積もりしますとのこと。
糸のつれは油など関係なく機械的なトラブルでしょうと言われました。
電話帳で関連会社は関西ミシンセンターと書いてありました。
これってやばいですか？
642:おかいものさん
06/01/23 00:20:39
>641
少々手間がかかっても、無料出張してくるところより
長年地元でやってるミシン屋などを探して持ち込みで修理したほうが吉かと
ぐぐればどういうところなのかたぶんわかると思う…関○ミシンセ○ター
643:おかいものさん
06/01/23 09:47:18
>>641
ミシン●理センターの話題をこのスレじゃなく
ハンドクラフト板のミシンスレで「ここって信用できる？」みたいに
軽く質問しただけなのに（悪口、誹謗中傷のつもりは全くない）
むふふふって名乗ってる常連等辞書上級者？達に
企業の悪口は誹謗中傷だとか言われてむちゃくちゃ叩かれた。
あと、ミシン●理センターの人がスレと削除依頼板に降臨して
誹謗中傷を書かれたから削除依頼しろみたいに言ってた。
業者降臨にはおどろいた。
むふふふは、「ネットのミシン情報は信用できない。
ミニミシンでもちゃんと縫えるのに、上手く縫えないみたいに
書いてるからウソばかり」みたいなことを書くヤツ。
関西ミシンセンター関連だったんだね。
情報ありがとう。
644:おかいものさん
06/01/23 16:47:22
全くのド素人ですが、子どものためにミシンが必要になりました。
ど素人ならシンプルな方が使いやすいのかとも思いましたが、
何も出来なさすぎなので、ある程度性能が揃っているのも大事かと悩んでおります。
不器用な人間にお勧めの機種とかありましたら、教えていただけますか？
何も分からないので、価格.ｺﾑの一番人気でも選ぼうかとも思ったのですが…｡
645:おかいものさん
06/01/24 01:47:51
>644
お子さんの何のために必要ですか？
ニットを含む洋服？それともレッスンバッグとか？
それによって薦めるミシンも変わってくると思います。
646:おかいものさん
06/01/24 10:16:03
>>644
糸調子を自動でやってくれるものや
最初の糸掛けの手順表示が親切なものが楽だと思います。
予算範囲だったらメモリークラフト5555はオススメだと思います。
先日店頭で試してきての感想です。
例えば入園に向けての袋物を作るためだけだとしたら
お手頃価格の生地を買ったとしても
ものすごく高価な袋になってしまいますし･･･
これを機会にいろいろミシンを使いこなしたいと思うなら
元取れそうだし。
647:641
06/01/24 10:27:05
>>643
お役に立ててよかったです。
HPには関連会社として載ってないですよね、、。
最初ぐぐっても特にでてこなかったので、名前が似てるだけかなと思いましたが
近所のミシン屋で修理のこと聞こうと電話帳でしらべてたら載ってました。
業者降臨ですか、、。なんか怖いわ。
電話ではお手入れセット売ってるわりには自分じゃ直せないよみたいな感じでした。
水平釜はさわったら絶対だめとか。
親切なHPでは自分でできるってあったのになーと思い、やっぱセールスの足がかりなのではと
感じました。
648:644
06/01/24 12:39:16
>645-646
ご回答いただきまして、ありがとうございます。
レッスンバッグを作ろうと思っています。
メモリークラフト5555をみてみましたが、
完全な初心者には豪華すぎるかも…と思ってしまいました。すみません。
649:おかいものさん
06/01/24 13:46:38
初めまして☆仕事でジューキの工業用ミシンを使ってるんですが、糸調子がうまく合わせられません。誰かアドバイスください
650:おかいものさん
06/01/24 16:44:10
>>643
企業の悪口は下手すれば逮捕され損害賠償を支払わされることもあります。
知らなかったかもしれませんが、サイバー犯罪では毎年よく発生してしまっている種類の事件です。
２ちゃんねるでは、全ての書き込みを追跡できるようにIPアドレスが記録されています。
ネットでの書き込みは、本当に気をつけるのが得策です。逮捕されなくて良かったですね。
あと、むふふふという方を大層嫌っているようですが
「ミニミシンでもちゃんと縫える」
て書かれている政府関連の消費者センターの調査結果もあるけどね。
ネット情報（=メーカーやミシン屋の利害が深く関係している情報も少なくない）に惑わされず、
公正な立場にいる団体の報文も参考にすると視野が広がります。
651:おかいものさん
06/01/25 00:47:04
>>650
よかったらその調査結果、どこで見られるか教えてもらえませんか？
うまく縫えなかったので。
652:おかいものさん
06/01/25 01:34:15
>>650
むふふふふふふ乙。
おまえの書き込みは荒らしなんだよ。
653:おかいものさん
06/01/25 11:09:49
>>651-652
むふふじゃないけど、ここ数ヶ月以内に来た新しい人？
そのミニミシンの記事は、このスレで幾度となく登場してるよ。
654:おかいものさん
06/01/25 11:44:57
>>653
登場してましたか？
記事検索したがそれらしいのは見あたらなかった。
655:おかいものさん
06/01/25 12:39:56
ミニミシンというか実売2万円前後のミシンで
公的機関が検査しているやつなら、何度か話題に出てきてる。
どこのサイトに書いてあったかは忘れた。
要約すると、
例え2万円でも綺麗に縫えるものもあれば駄目なものもあり、
値段は同じでも性能の差が大きかった、
ということ。
安いミシンは全て駄目、と断定する人がときどき現れるので
そんな人が現れるたびに、なだめるように説明してるのが
このスレの繰り返しパターンっす。
2千円のミシンを愛用している人すら、いますしね。
656:sage
06/01/25 17:04:47
初めまして、入園準備でミシンを買おうと思っています。
今 持っているのは1万くらい、糸調子を合わせるのにボビンの枠を取り出し、ネジ調節。
生地に向かう時間より、糸調子合わせの方が何倍も長い。無知で購入して、失敗でした。
ここを読ませてもらって、E4000をと考えています。
やっぱり、フットペダルはあった方が便利ですかね?
通販も初なので、注意事項とかあれば 教えて下さい。
657:おかいものさん
06/01/25 20:12:58
は？普通、ボビンの糸調子は変えんでいい。
658:おかいものさん
06/01/26 02:12:02
URLﾘﾝｸ(www.murauchi.com)
こういうミシンはどうなの？だめ？
というか3千円でホームセンターで売っていたのでもう買っちゃったんだけどねｗ
初めてミシン買ったけど、こんな安物でもそれなりに縫えるもんなんだね。
手で縫うよりは便利だと思ったw
659:おかいものさん
06/01/26 02:39:18
＞６４２
それがさ、長年地元でやってる店でもぼったくりする店があるから要注意なんだよ
URLﾘﾝｸ(www.sewing-machine.or.jp)
ここの「ミシン情報」に「技術基準料金表」がのっているが
これを基準に値段を言う店は要注意かもしれん
この表の値段は高すぎ。
660:おかいものさん
06/01/26 09:44:39
>>658
ミニミニミシンから始まって数万円ミシンを買った人は
ミニミニミシンを買う意味がない と思うかもしれない。
逆に、オークションで度々遭遇するような、
やる気十分で数万円を手に入れたが結局殆ど使わず手放したような人は
ミニミニミシンを買っておけば良かった と思うかもしれない。
そういう次元じゃないか？
661:おかいものさん
06/01/26 10:42:42
>657
昨日、購入先のミシンセンターの人に そう教えられました。だから、糸調節が自動じゃないものは みなそう(ボビン取り出し調節)だと思ってた...(ちなみに、ブラザーです)
自動糸調節のは?って聞いたら、10～20万のを進められた。園準備と小物くらいしか作る予定じゃないので、私的には高い。
自動糸調節で一番安いのはいくらから?って聞いたら、5万位であるけど、調節いらない訳じゃない... とボソボソはっきりしない。
ここ来てみて、通販でE4000を思案中です。
もう、ミシンセンターの人嫌だ。
662:おかいものさん
06/01/26 11:02:41
普通に使うだけならボビンの糸調子は変えんでいいぞ。
663:おかいものさん
06/01/26 16:19:26
>661
家にきた訪問販売のミシン屋もそう言ってたよ。
同じ布を縫う時でも、重なった厚さによって、
縫ってる途中でボビンケースを取り出して
ネジを調節しないといけないらしい。
子供の巾着を縫うのにも、何十回も調節が必要なんだそうだw
家庭用で５万出せばいいのがある。
あなたの買ったの（オトリの１万くらい？）でも
上糸調節ができると思うよ。
664:おかいものさん
06/01/26 16:37:58
いや、>>662が全面的に正しいな。
水平釜のことを知ればわかる。
665:664
06/01/26 16:42:12
早とちりした。>>663も>>662が正しいと言っていた。
666:おかいものさん
06/01/26 17:20:25
チラシのおとり商品みたいです。(機種書いたら まずいですかね?水平窯です。) 電話では 安いけど大丈夫っていってたのに、いざ来たら セールストークばりばり。2人でくるし。
上糸調節を 0にしても9にしてもまったく変わらずだったので、センターの人に来てもらったんです。
そしたら、下糸のボビンケースのネジ...だって。
これは、そのネジで調節するものですって 言い切られました。
661さんと、同じ事言われました。
安かろう悪かろう...なんですかね。勉強になりました(泣)
でも もう１回トライしてみようかな。
667:656、661、666
06/01/26 17:42:23
すみません。
ブラザーではなく、シンガーでした。
機種名で ネット検索したら、おとり商品なので注意って書いてあった。わかってた事だけど、へこむ...
668:おかいものさん
06/01/26 18:17:56
>>661,>>666
ミシンのこと詳しくないですが、
糸調子は上糸で調節して、それでも調節が効かない場合に
ボビンケースをいじる、というのがデフォだと思ってました。
わたしが古いのかな？（20年前のジャノメ使ってる40才です。）
ボビンケースをその都度いじらなきゃならないなんて、どう考えても
使いにくそう。そういうのを平気で作ってるメーカーの気が知れないです。
上糸の調節がちゃんとできる機種なら、糸調子をとるのは、
決してむずかしくはないですよ。（自動糸調節じゃなくても
大丈夫では？）
あまりよく知らないところで、お店の人呼んじゃうと、いいように
言いくるめられちゃいそうで、他人事ながら心配になりました。
通販でも、情報さえ集めればちゃんと使い勝手のいいミシンに
出会えると思うので、がんばって下さいね。
669:おかいものさん
06/01/26 19:13:23
おとり商品でもちゃんと調節さえできれば普通につかえるはず
とても購入する気にならない状態にわざわざ調整され持ち込まれ
ついでに使い方の説明としながら
高額な商品を勧めるというおとりチラシやミシンの無料点検=点検商法など
とくにひどいのは
メーカーに修理依頼を頼むとメーカーの営業が
とても修理する気にならない修理見積をだして
代理店と同等商品なのに数倍の値段の直営店仕様ミシンの訪販活動していたりと
ミシン関係はよくわからないがしかしどれも訪販ですね。
670:おかいものさん
06/01/26 19:16:13
>>666
>>668
違うぞ。他意はなく本当に違うぞ。
長々説明するのが疲れるので説明は省くが。
671:おかいものさん
06/01/26 19:19:01
どこが違うのかだけ書く。
>>666は全般的に違う。
>>668は
> ボビンケースをその都度いじらなきゃならないなんて、どう考えても
> 使いにくそう。そういうのを平気で作ってるメーカーの気が知れないです。
だけ違う。
672:おかいものさん
06/01/26 19:22:07
また妙なのがいる…
おとりミシンが問題なのは、調節できない、あるいは
したくない初心者が買ってしまうこと。
逆に調節できる人は端からそんなミシン視野にいれない。
673:おかいものさん
06/01/26 19:24:07
またすぐにムキになる人がいる…
違うと言われるとどうしてすぐにムキになるのか…
674:おかいものさん
06/01/26 19:30:13
>>672
有名メーカー品がおとりミシンに使われることも多いのですが？はて？
何が言いたいのか意味がわかりません。
675:おかいものさん
06/01/26 23:42:01
670-671
むふふふは巣に帰れ。
676:おかいものさん
06/01/27 00:14:54
([[[[[)<
([[[[[)< ([[[[[)<
([[[[[)<
([[[[[)< ([[[[[)<
([[[[[)<
([[[[[)< おおっとここでダンゴムシの大群が巣に帰ります。
([[[[[)< ([[[[[)<
([[[[[)< ([[[[[)<
([[[[[)<
([[[[[)< ([[[[[)<
677:おかいものさん
06/01/27 00:32:38
オォ・・・なんといういたわりと友愛じゃ、ダンゴムシが心を開いておる、古き言い伝えは真であった゜(゜つ´Д｀゜)゜。
678:おかいものさん
06/01/27 01:04:56
>>675
なぜいきなりむふふふの話が出てくるんだ？
別のスレの話を持ち込まないでくれ。
679:おかいものさん
06/01/27 01:26:57
>>678
675でないが>>675に同感同意。ガンガレ675さん
っていうかっさ
いちいち 違う。教えない。面倒なので省略。
てなると、そのむふふ様も関連付けされても悪く思わないのでは?
680:おかいものさん
06/01/27 09:00:41
>>670-671
同感で同意ですね。
で、なんか、おとりミシンを勘違いしている人が一人だけいませんか？
681:おかいものさん
06/01/27 09:03:55
>>678
ヒント：洋裁初心者スレ
682:おかいものさん
06/01/27 10:49:41
つい最近から、色んなスレでむふふふ叩きをしている方が現れましたが、
他スレでの叩きは私の関知するところではありません、そのスレ主の判断に任せます。
しかし、ここでは止めてくれませんかね？まるで関係のないスレです。
683:おかいものさん
06/01/27 17:44:39
悪意はないんだろうけど、ここではむふふふの話は無しで。
洋裁初心者スレの話ももちろん無しで。
684:おかいものさん
06/01/28 00:25:56
オークションでミシンを探していたら・・・
恐ろしくｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてる人 「kyon2503」 発見。
吊り上げようのIDが14個もありました（驚）
みんな、気をつけてね～
ちなみに、自作自演はフリーソフト（ポチ探偵社など）で調べられます。
他にもきっといるよ。(ToT)
685:おかいものさん
06/01/28 00:37:22
684です。
他にもいた！ 「rokkukukki」
入札数300以上のIDが９つもあった！！
良い機械を安くで出してたのにとても残念(ToT)
686:おかいものさん
06/01/28 11:18:16
>>684-685
名誉毀損と営業妨害でﾀｲｰﾎされても知らないよ～。
そういうときは、証拠も挙げて書け～。
あと、チミの要っていることが本当のことなら、
今回に限っては逮捕はされないよ～。
嘘のときは被害者に訴えられればﾀｲｰﾎの可能性大。
687:おかいものさん
06/01/28 11:23:32
>>686
ガイドライン違反ということで通報できるようです。
なので名誉毀損は当てはまりません。
吊り上げようの全IDを書くことはひかえました。。。
688:おかいものさん
06/01/28 12:24:05
学生時代に、家庭科で使ってたミシンって 業務用だったのかな?(まあ、それぞれだろうけど。)
なんか、大きかったイメージはある。
特別な機能(刺繍とか)はいらなくて、ちょっと小物つくる位なら、何がおすすめでしょうか?なるべく安いやつで。
ちなみに、学校のミシンしか触った事のない初心者です。
689:おかいものさん
06/01/28 13:23:50
>>687
ガイドライン違反かどうかは関係なく、
被害者に警察へ訴えられれば、名誉毀損や営業妨害になる。
そのとき、被害者側がどんな被害を受けたのかを警察へ説明されたら100%逮捕される。
名誉毀損の場合は、手段として医師の診断書の提出が有名。
690:おかいものさん
06/01/28 17:04:20
>>689
業者乙。
日本語と日本国憲法学び直してから来てください。
ageてる人は、嵐扱いされたくないならソースをどうぞ。
691:おかいものさん
06/01/28 18:52:11
>>689
＞100%逮捕される。
ﾜﾛｽ
692:おかいものさん
06/01/28 19:57:20
業者必死杉で痛々しいですよ。
693:おかいものさん
06/01/28 20:15:09
流れ豚切りｽﾏｿ。
今日ｼﾞｬﾉﾒのJN350を買いました。
本当は6000円のを買うつもりだったのに初心者なあまり糸調子が手動だとか
その他機能に無知で、いろいろ聞いて結局JN350を９万円で衝動買いしました。
後から後悔して調べてみてもJN350の実売価格が分からないし、
名前もあまり見掛けません。皆さんの評価は如何でしょうか？
なんなら返品しようか迷っていますorz
694:おかいものさん
06/01/28 20:38:18
おとり広告（6000円）に騙されたのでは？
返品できるのなら返品した方が良いよ。
気になる（悪い意味で）のに使うのって嫌じゃない？
695:おかいものさん
06/01/28 20:42:11
>>690-692
同業者叩き必死杉で痛々しいですよ。
とりあえず被害者へ連絡してあげました。
どうぞ逮捕されてくださいね。
696:おかいものさん
06/01/28 20:45:24
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ…
697:おかいものさん
06/01/28 20:47:56
>>696
質問です。
同業者叩きなら営業妨害で逮捕なのでしょうか？
親切な一般消費者＆ネット初心者でも同じく逮捕で同罪？
ちょっと気になったもので。
とりあえず、ワタシもポチとやらをＤＬします。
698:693
06/01/28 21:02:02
>おとり広告（6000円）に騙されたのでは？
全くその通りの様ですorz
そもそも自動糸調子じゃない物が有る事すら知らず…。
商品自体は良いと思って買ったのですが、
E4000を３～４万円で見つけて
かなりｼｮｯｸですorz
699:おかいものさん
06/01/28 21:33:40
6000円のを買えば良かったのに。
結構、値段の割りには使えるミシンなんだよね。
700:おかいものさん
06/01/29 02:03:19
むふふふ＝おとり業者
701:おかいものさん
06/01/29 02:33:25
そういえば
むふふスレで
度を過ぎて荒しまくった結果
運営の人？にIP抜かれたバカいたよね。
702:おかいものさん
06/01/29 18:15:10
クラ○ムキの新しい直線ミシン買われたかたいますか？
ジャノメから出ているKM-2010です。
パンフレットにあるようなあんな厚もの
らくに本当に縫えるのか、知りたいです。
703:おかいものさん
06/01/29 18:41:00
某通販で、送る前に箱から出して 動作チェックしてから送ると書いてあった。
希望すれば、上下糸セットして送ってくれるって。
他のミシン屋通販もそうなのかな?
それとも、あやしい??
704:おかいものさん
06/01/29 21:20:22
ﾀｲｰﾎﾏﾀﾞｰ？ﾁﾝﾁﾝ
705:おかいものさん
06/01/29 21:22:58
>>703
私が買ったミシン屋も、そうだったよ。
その方が、安心して購入できたけど。
706:おかいものさん
06/01/29 23:32:45
702さんじゃないけど、クライムキKM-2010に興味あり。
これか同じ蛇の目から出てるJP500か迷ってます。
（価格も１万位しか違わないし…）
見た目はクライムキが黄色いボディで魅力的なんですけどねー。
707:おかいものさん
06/01/30 02:56:21
＞見た目はクライムキが黄色いボディで魅力的
私はあの黄色が苦手だった。
自分の部屋に合わないし。
でも目には反射しなくて優しそうだね。
708:おかいものさん
06/01/30 07:57:44
702です。
気にはなってるけど買った人はまだいないって事なのかなあ。
709:おかいものさん
06/01/30 09:44:33
>>705
ありがとう。
私は、ここで評判のいい E4000を考えてるけど、みんなはどんなのつかってるのかな?
710:おかいものさん
06/01/30 11:11:26
709です。
E4000買っちゃった!!
通販した事ないんで、ネットで調べて いくつかの近くの販売店に電話したんだけど...
値段教えてくれないで 訪問するといわれたり、取り扱ってなかったり、高かったり。
酷いところは おじちゃんがでて、機種名いっぱいあるから わからない。ネットで売ってるのは 販売店ではない機種だ。ネットで買うなんて バカのすることだ...と何度も繰り返し、電話を切らせてくれない。訪問に繋げようとするより、愚痴をきいてる気分になった。最悪。
結局、初通販にしたよ。安いし、電話・メールの対応もよかった。
近くにメーカーの直営店もあって(そこでは欲しい機種なかった)、他店で買っても 修理はしてくれるっていうし 安心だ。
ここのスレをかなり参考にさせてもらいました。
もうすぐミシンデビューするので、よろしくお願いします!
711:おかいものさん
06/01/30 12:08:20
クライムキのミシン、私も色がキライなので買わなかったけど、
ボビンケースを替えると太番手の糸が使えるっていうのはいいな～
って思った。
アタッチメントも豪華だよね。実はお買い得なのかな。
私は職業用ミシンの購入を検討してるんだけど、
どこに問い合せてもシュプールを勧められる。
検索してもシュプールユーザーがほとんどでヌーベルとかコスチューラ
って極少数しか見つからないんだけど、何か差があるのかな・・・
性能はコスチューラが魅力なんだけど、デザインが・・・
712:おかいものさん
06/01/30 16:40:12
>711
私の体験談ですが
職業用を検討していた時、シュプールとコスチューラで迷っていて、
同じチェーン店の、別の２店舗に行って、触らせて頂いたり、店員さんのお話を聞きましたが、
最初のお店では、シュープールを勧められ、次のお店ではコスチューラを勧められました。
シュプールを勧めてくださった店員さんは、実際にシュプールを使われていたようで、
職業用ならＪＵＫＩが良いですよとおっしゃっていました。
コスチューラを進めてくださった店員さんは、工業用の針板が使われていること、
シャフトが従来の職業用の物よりも太くなっているので頑丈、
下糸巻きのモーターが別なので、縫いながら下糸が巻けますと（笑いながら）ＰＲされました。
あと、コスチューラが出てからは、コスチューラを選ぶ人が多いと言われてました。
実際に触った感触は、モーター音や、フットペダルの踏み具合がかなり違いました。
低速から高速になるまでの、速度の上がり方がまったく違います。
あとコスチューラはシャフトが太い分重いです。
モーター音も、ペダルの踏み具合も、好みが有ると思いますので、
足を運べる範囲に実機が有るのならば、一度触って見ることをお勧めします。
713:おかいものさん
06/01/30 16:59:18
>712
体験談ありがとう！自分の場合、ジャノメしか扱ってないお店では
コスチューラを勧められて（当たり前）、他の店ではシュプールと
いう感じでした。
712さんはそれでどちらを買われたのですか？
差し支えなければ教えていただけると嬉しいです。
714:７１２
06/01/30 18:08:10
＞７１１
触ってみてどちらも甲乙付けづらかったのですが、散々迷って、コスチューラを購入しました。
私の場合、服を縫ったり、ジーンズ等のズボンの裾直し等がメインですが、パーツの細かい小物を縫ったりもするので、
決め手になったのは、低速縫いがしやすいかどうかでした。
シュプールでももちろん低速で縫えるのですが、低速から高速へすぐに切り替わるので、ペダルの踏み方にちょっとコツがいり、
コスチューラは速度調節スライダーがあるので、低く設定していれば、ペダルを踏み込んでも低速で縫えるのが魅力でした。
でも、コスチューラ重いです・・・箱から中々出せなかったですｏｒｚ
715:おかいものさん
06/01/30 19:42:06
>712さん、教えてくれてありがとう。とても参考になります。
今ジャノメの家庭用を使っていて速度調節できるのがとても有り難いので
私もコスチューラに傾いています。
アドバイスいただいたように実機を触りにいってみま～す
716:おかいものさん
06/01/30 23:18:01
ブラザーに注意書きがありました。
一部の業者の説明に注意と･･･
URLﾘﾝｸ(www.brother.co.jp)
717:おかいものさん
06/01/30 23:18:25
削除依頼見て削除スレから遊びにきますた
>>689＝「kyon2503」
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ
つーかお前の書き込みが既に脅迫罪ｗ
名誉毀損だと思うならこんなところで吼えてないでとっとと告訴すればよい。
告訴する気もないのに「通報」「告訴」「名誉毀損」言うのは脅迫罪。
>刑法222条は脅迫罪を定めている。
>「生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して人を脅迫した者は、2年以下の懲役又は30万円以下の罰金に処する｣とある。
>ここにいう告知する内容としての｢害｣はそれ自体犯罪を構成するようなものであることを要しないとするのが通説、判例。
>即ち｢通報する｣とか｢告訴する｣等の告知も相手を畏怖させるためならば脅迫罪になる。
前田雅英「刑法各論講義2版」(東大出版会)
718:おかいものさん
06/01/31 00:28:31
トヨタのロックミシン買いました！
もう、洋裁が楽しくなってきた。
ニット地が縫えるとこんなにできるものが
増えるんですね。
子供が動き盛りなので、セッセと
ズボンやシャツを縫っています。
手作り服なんて何歳まで着てもらえるかな？
719:おかいものさん
06/01/31 00:34:11
>>710
ご購入おめです。
＞近くにメーカーの直営店もあって(そこでは欲しい機種なかった)、他店で買っても 修理はしてくれるっていうし 安心だ。
について、あまりきたいしないほうがいいよ
直営店でも訪販なみの営業社員の対応になりますので。