05/09/20 12:21:00
セシオってダメだよね。
あとメモリークラフトも、ダメな品番あるんだよフフフフ
51:おかいものさん
05/09/20 12:32:49
ベル厨必死だな
52:おかいものさん
05/09/20 12:34:54
>>50
センサークラフトは？
53:おかいものさん
05/09/20 12:37:21
>>51
ベルニナ厨＝ハンクラの洋裁初心者スレの厨じゃね？
ミシンスレが荒れると洋裁初心者質問スレにも動きがある。
54:おかいものさん
05/09/20 12:40:14
また 洋 裁 初 心 者 厨 か
55:おかいものさん
05/09/20 12:45:03
洋裁初心者にしか教えられない無知無能の厨が、
偉そうにミシンのことを論じれる立場か。恥を知れ恥を。
56:おかいものさん
05/09/20 12:52:13
今までの例から洋裁初心者厨の行動予測。
「洋裁初心者スレ？知りませんよ」と惚ける
↓
ベルニナを持ち上げる
↓
日本製ミシンを叩く
↓
「これだから主婦は」と言い出す
57:おかいものさん
05/09/20 13:27:00
すみません、ＢＣ6000（ブラザー）のユーザーの方は
いらっしゃいませんか？(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
58:おかいものさん
05/09/20 13:27:54
>>46
日本の下糸水平釜ミシンはイイよ。（・∀・）
59:おかいものさん
05/09/20 17:32:37
ベルニナの企業姿勢キモッって人もいるし（私もどうかと思う）、
ひいては品物も気に入らない人もいるでしょう。
ただベル愛好家同士がレス交わしてたら、
（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ物好きねぇブランドに騙されちゃって
等と思うのは自由なので、
あとはややこしい感情は持たず、
広い心と横目で生暖かく見るにとどめ、
スルーしておけば平和でいいんじゃないの。
わざわざ関係レス全て撲滅せん勢いでベル愛好家をかまうこたないよ。
60:おかいものさん
05/09/20 19:02:04
そのベル愛好家が必死にベル以外のミシンを片っ端から叩くのが問題なんじゃないか？
61:おかいものさん
05/09/20 19:19:49
いつもながらベルオタは悪質だよな。
セールストークで聞いた、いい加減な事を垂れ流すなよな。
62:おかいものさん
05/09/20 19:21:23
ベル愛好家がベル以外のミシンを叩くのも
ベル嫌いが、ベルミシンを叩くのも同じレベルの・・・
自分の趣味（考え）以外を認められないのは、おこちゃまだね。
どっちでもいいけど情報は知りたいが、おこちゃまの趣味は聞きたくないｗ
63:おかいものさん
05/09/20 19:46:41
ここはベル専用スレじゃないから、
ベルを語りたいなら「ベルニナだけ」スレ立てろ。
そこで語れ。
64:おかいものさん
05/09/20 19:48:39
テンプレ入れよう。
「セールストークに脳を侵されたベル厨は放置」
65:おかいものさん
05/09/20 19:55:03
ベルニナ専用スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(shop板)l50
66:おかいものさん
05/09/20 19:59:24
ベルの話が嫌なら、テンプレにいれろ
入れもしないのに文句を言うのはおかしい
67:おかいものさん
05/09/20 20:01:55
セールストークじゃなくて、ミシンを語れるのが、どれくらいいることやらｗ
おまいら、そんなにミシンに詳しいんか？
しかし、わざとらしくスレがたった。追い出し作戦か？
ある意味おもしろいな
68:おかいものさん
05/09/20 20:12:46
ベルニナの話題は↓へどうぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(shop板)l50
69:59
05/09/20 20:24:11
確かにベル以外を叩くなら厨だね。>>60
でも最近ベル貶しレス（まーからかい半分ぽいけど）はあっても、
ベル好きが他のミシンを貶めるレスはあんまなくない?
その限りでは放置しても害ないでしょう。
てかベルに限らずトヨタでもジューキでもジャノメでも、
それぞれ愛用者が情報交換するのはこのスレ的に意義あると思うし。
70:おかいものさん
05/09/20 20:29:16
49 ：おかいものさん ：2005/09/20(火) 10:31:31
いや、セシオのほうが手放す人多いよ。
50 ：おかいものさん ：2005/09/20(火) 12:21:00
セシオってダメだよね。
あとメモリークラフトも、ダメな品番あるんだよフフフフ
51 ：おかいものさん ：2005/09/20(火) 12:32:49
ベル厨必死だな
71:おかいものさん
05/09/20 20:30:22
ベルニナの話題は↓へどうぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(shop板)l50
72:おかいものさん
05/09/20 20:35:18
>>70
それって、嫌ベル厨の自作自演じゃないの？
73:おかいものさん
05/09/20 20:35:59
そういうことにしておきたいベルニナ厨
74:おかいものさん
05/09/20 20:36:21
セシオはね、
画面を押すことがわからないお年寄りが手放すんだよ。
進んでる機械は、年寄りには使えんのさ。
75:おかいものさん
05/09/20 20:37:15
専用スレ…
棲み分けでここが荒れずにお互い気分よく過ごせるならいいが、
ありゃーどうみてもベルいじめしたい人のためのスレじゃな。
なにが嫌ベル者達をそこまで駆り立てるのだ。
76:おかいものさん
05/09/20 20:38:41
なにがベル厨をそこまで駆り立てるのだ。
77:おかいものさん
05/09/20 20:39:51
みんなに迷惑なんでベルニナ関係の討論はこちらでどうぞ。
ｽﾚﾘﾝｸ(shop板)l50
決着ついてから戻ってきてね。
78:おかいものさん
05/09/20 20:44:30
さっきから、ベル嫌厨うざい、誘導うざすぎ。
＞69
＞てかベルに限らずトヨタでもジューキでもジャノメでも、
それぞれ愛用者が情報交換するのはこのスレ的に意義あると思うし。
みんながあなたのように大人なら荒れないのにね
好き嫌いどっちでもいいが、わがままで荒らすのイクナイ。
79:おかいものさん
05/09/20 20:45:28
ベルニナで検索で来たのですが、
鉄道の方はどこにあるかわかりませんか？
教えてください。
80:おかいものさん
05/09/20 20:45:28
>>78
みんなに迷惑なんでベルニナ関係の討論はこちらでどうぞ。
ｽﾚﾘﾝｸ(shop板)l50
決着ついてから戻ってきてね。
81:おかいものさん
05/09/20 20:45:58
嫌ベル厨はなんでそんなにベルが嫌いなの？
82:おかいものさん
05/09/20 20:47:48
まだ荒らしているベル厨
83:おかいものさん
05/09/20 20:49:28
＞81
ほんとだね、不思議だね。
嫌いでも好きでもないからよけいに分からん？
84:おかいものさん
05/09/20 20:49:42
もうここはベルニナ以外の話題はあり得ません。
このスレはベルニナ以外の話題は荒らしです。
85:おかいものさん
05/09/20 20:52:55
>>81
昔痛いベルニナ厨房がいたんだよな。
それも大きく関係していると思われ。
86:おかいものさん
05/09/20 20:56:24
ｽﾚﾘﾝｸ(shop板)l50
でどんどんベルニナ厨がボロを出していってるよ
87:おかいものさん
05/09/20 20:59:09
また今回のことで、さらにベルニナが嫌われる原因になっただろうな。
88:おかいものさん
05/09/20 21:01:42
オクで別メーカーの高額ミシンが安いからって、貼ったりオチしたりはしないよね。
ずっと続くと関係者か？と思う。
89:おかいものさん
05/09/20 21:01:56
>>81
日本だけでベルニナは間違った妙な解釈をされてしまっている。
俺はそれを正しているにすぎない。他のアンチベルニナは何を考えているかは知らん。
90:おかいものさん
05/09/20 21:02:59
ベルニナも嫌いになったが、ベルニナ嫌も大ー嫌いになったよ。
通常の話題にもどッテほしいよ。
91:おかいものさん
05/09/20 21:04:48
みんなに迷惑なんでベルニナ関係の討論はこちらでどうぞ。
ｽﾚﾘﾝｸ(shop板)l50
決着ついてから戻ってきてね。
92:おかいものさん
05/09/20 21:05:57
>>88
だな。
ベルニナ代理店やベルニナの出品者が関係していると思ってきた。
93:おかいものさん
05/09/20 21:07:45
だって、いいミシンって言うとベルニナしかないでしょう。
ここはいいミシンを買いましょう、ってスレじゃ。
94:おかいものさん
05/09/20 21:09:43
>>93
また荒らすベルニナ厨
95:おかいものさん
05/09/20 21:10:26
>>93
そうですね。
ところで93の言ういいミシンの定義は？
96:おかいものさん
05/09/20 21:14:36
まだ荒らすベルニナ厨房。
洋裁初心者スレの厨と全く同じ荒し方をしている。
自作自演で荒らすのがこいつのパターン。
97:おかいものさん
05/09/20 21:16:12
>>57
はーい、はーい、PC-8000ですけどいますよー
6000も8000もそんなに変わらないと思いますけど、だめ？
98:おかいものさん
05/09/20 21:20:57
ベル厨暴は、tettetaあたりじゃないか？
ベルニナを出品していて、最近tetteta叩かれていたからここにも居そうだしな。
99:おかいものさん
05/09/21 00:09:50
ベル厨が迷信スレでヲチするのは確かにウザかった。
ベル嫌厨はもっとウザいが。
100:おかいものさん
05/09/21 00:11:06
>>98
＞ベルニナを出品していて、最近tetteta叩かれていたから
なにそれ？
くわしく！
（・∀・）ﾜｸﾃｶﾜｸﾃｶ
101:おかいものさん
05/09/21 03:29:49
>>99
またベル厨が登場
102:おかいものさん
05/09/21 16:11:14
なんで、一般的な意見を言うとベル厨って言うの？
そんなにベル嫌は、他の意見を聞きたくないの？
そこをベル嫌に聞いてみたい、俺としては。
あ、９９は俺じゃないからねｗ
103:おかいものさん
05/09/21 17:04:14
またベル厨が登場
104:おかいものさん
05/09/21 17:21:25
>>101
>>103
いいかげん洋裁初心者厨を放置すれ！(激怒
105:おかいものさん
05/09/22 08:26:05
そういえば最近はベル手放す人多いね…。
毎週のようにベル中古出品があるよ。
今週なんて３台も出てるし。
私はとっとと手放してモナーゼに買い換えてよかったー。
モナーゼのほうが使いやすいー。
106:おかいものさん
05/09/22 08:50:04
ベルがクソってことが
ヤフオク利用者にも知られるようになってきたんでしょう。
良いことです。
107:おかいものさん
05/09/22 13:41:42
流れぶった切っちゃってスミマセン。
ミシンを購入しようと思ってて
今、Ｅ４０００とＪＰ－５００の二つで迷ってます。
パンフ等見るとＪＰ－５００の方が機能等よさそうなので
そちらに気持ちが傾いてます。
数件ミシン屋に問い合わせた所、
「ＪＰ－５００は安売りする為に作ってあるから勧めない」と
いう所もあって・・・
使ってるみなさんは、使ってみてどうですか？
108:おかいものさん
05/09/22 16:21:00
>>107
スペック表では、ＪＰ－５００のほうが多機能ですよね。
ステッチの種類も多いし、ボタンホールも大小縫えたり。
（E4000はボタンホールは一種類だけ）
私も同じように迷って、値段でＥ４０００に決めたんですが
（売価が１万くらい違ってたんですよ。E4000が４万くらいなら
JP-500は５万くらいだった）
もし、ＪＰ500買ったらレビューしてくださいね。
自分が聞いたミシン屋では、どちらもオススメだと言われました。
109:おかいものさん
05/09/22 20:55:39
私も比較した結果E4000にしました。
今のコンピュータミシンはそうそう壊れるものではないのかもしれませんが
やっぱりコンピュータ制御（大げさ？）のものは多機能な分、壊れる
可能性も大きいような気がして、E4000でも自分にとっては充分な機能を
持っているし、シンプルな物の方が安定感があるような気がして
E4000を選びました。
110:ロックミシン本１
05/09/23 10:35:31
前スレで、初心者にもわかりやすいロックミシン本の話が出てましたね。
それで私、前スレで薦められてた
「クライムキのLALALAロックミシンソーイング」って本と
「佐藤貴美枝のニットソーイング やさしいベーシックスタイル」を
アマゾンで通販してみたんですよ。
------------------------------------------------------------
●結論●
・クライ本のほうが初心者がつまづきやすいことを
写真入りで丁寧に載せていたので、１冊だけ買うんだったらオススメです。
貴美枝本だけだと、全くのロックミシン初心者だとわからないことも多くて
「やっぱり本読んだだけでは難しい。貴美枝ニットスクールに
通わないとダメかしら…」と思ってしまいそうです。
・クライ本は衣縫人で、貴美枝本はキミエオリジナルロックミシンで
説明していますが、機種が違う読者が読んでも大丈夫です。
（キミエオリジナルロックミシンは少し古い型のロックミシンのようです。）
・貴美枝本は、
「ロックミシンでの正しい糸調子ではこういう縫い目になります」
「悪い糸調子だとこういう縫い目になります」というのを
写真入りで説明していてあったのはよかったです。
（正しい糸調子の縫い目の写真はクライ本にありますが
悪い糸調子の縫い目の写真はクライ本には載っていません）
（長いのでつづきます）
111:ロックミシン本２
05/09/23 10:36:12
（つづき）
・クライ本は、
・ノッチ（切り込みのしるし）の入れ方
・縫う時待ち針じゃなくて洗濯バサミを使うやり方
・糸端の始末の仕方
・角の縫い方
・曲線を縫うコツ
が写真入りで載ってました。
（これらの写真は貴美枝本には載っていません）
・クライ本は、衣縫人＋糸取物語＋縫工房＋ミロマルチミシン糸の
宣伝も兼ねてるので、宣伝嫌いな人はひくかもw
（でもスポンサーがいるおかげで、このクライ本が
オールカラー写真入りで890円という破格価格なのかもしれません）
・どちらも実物大型紙つき
・クライ本のほうが載ってる服が20～30代向けで
貴美枝本のほうが載ってる服が40歳以上位向けです。
（40～50代でも体型くずれてなくて容姿が若々しい人はいるし、
20～30代でも容姿が老けてる人もいるので、あくまで目安です）
112:107
05/09/23 11:28:06
レスありがとうございます。
>>108
私も金額の差が一万位なので迷ってしまいました。
>>109
コンピューターミシンは基盤（？）が壊れると
修理が高いらしいですね。
うーん・・・
「ＪＰ－５００は安売りする為に作ってあるから勧めない」と言われた事もあるし
私もＥ4000を購入しそうです。
113:おかいものさん
05/09/23 11:44:37
ロックミシン購入に悩みに悩んで１週間。
全く初めてのロックなので、購入後のトラブルとか使用方法に若干の
不安があり、オークションとか激安のネット卸販売で買うより、ちょっと
高くなっても質問とかに丁寧に対応してくれる専門店で買う方が安心かなぁ、
などとまたまた購入先で悩んでしまってます。
その差１万円以上・・・悩むなぁ。
差額で糸とか布とかいっぱい買えるもんなぁ。
それより安心とサービスを選んだ方がいいのかなぁ。
でも、1年はメーカー保証がついてるし、あとの修理は近所の
ミシン屋に持ち込んで有料修理してもらえるし、そんなに神経質に
ならなくてもいのかなぁ、と色々悩んじゃってます。
どうなんでしょうねぇ。
114:おかいものさん
05/09/23 14:24:23
縫い目自体はコンピューターミシンのほうが綺麗だと
ミシン屋から聞きました。
基盤がいかれた時の修理代が高いのは痛いですけどね。
でも、電子部品は最近のミシンは
ほとんどに入ってますから
（電子ミシンも職業用ミシンも電子部品入ってる）
あまり気にしなくてもいいかもしれない。
JPは電光表示で、壊れやすい液晶表示じゃないですし。
115:おかいものさん
05/09/23 14:36:08
>>113
私だったら
＞高くなっても質問とかに丁寧に対応してくれる専門店で買う方が安心
かな。
家庭用ミシンだと、説明書がえらい詳しかったり
説明ビデオまでついてきたりと、初心者に対して至れり尽せりだけど
ロックミシンって、初心者を突き放してる感じ（言い杉？）だから。
実は私は結構苦労したので。
（クライさんのラララロックミシンソーイングには
ものすごくお世話になりました）
縫って着る洋裁スレとかＭ姉スレとかだと
「ロックミシンなんて簡単だよ。すぐ使えるようになったよ！」
みたいな人ばっかりですが、あそこのスレはレベル高いですから。
みんな、３～６時間でブラウスやスカートやパンツやワンピースを
作ってしまう人達ですから。
116:おかいものさん
05/09/23 14:51:03
>>115
＞縫って着る洋裁スレとかＭ姉スレとかだと
＞「ロックミシンなんて簡単だよ。すぐ使えるようになったよ！」
＞みたいな人ばっかりですが、あそこのスレはレベル高いですから。
＞みんな、３～６時間でブラウスやスカートやパンツやワンピースを
＞作ってしまう人達ですから。
洋裁初めて３ヶ月で衣縫人買ったけど、本当に簡単でしたよ。
１年以上立つけどトラブル無しでした。
ラララにはお世話になったけど説明書見れば初心者にもできると思った。
ただ私は機械関係には強い方かもしれないけど。
117:113
05/09/23 15:19:34
>>115
そうですよねぇ。ちょっとした質問も気軽にできるところで買う方が
安心ですよね。
普通のミシンならともかく、やっぱロックは未知の世界なので怖いです。
>>116
私も衣縫人が買えればいいのですけど・・・。お高くて手が出ません。(;_;)
JUKIのMO-114Dの説明書がわかりやすいことを祈ります。
118:おかいものさん
05/09/23 15:25:45
>>116
そっかぁ。衣縫人を買ったのかぁ。
私はオークションで中古で３本糸ロックを買ったんだけど
まわすところは家庭用ミシンの逆だし、針は斜めについてるし
糸かけはやたらめんどくさいし、
すごい大変でしたよ。
119:おかいものさん
05/09/23 17:07:53
>>110-111
前スレで「ロックミシンの本でいいのがあればなぁ」とレスした者です。
とっても参考になりました！
ありがとーございます！
120:おかいものさん
05/09/23 17:57:08
私がロックミシンを買ったときにミシン屋さんが言ってたこと。
ロックミシンは滅多に壊れることはない。
うまく動かないとしたら、糸かけがちゃんとできていない（順番＆場所）か
掃除がちゃんとできてないか。
私は糸かけが簡単と言われている異邦人にして
本当に簡単で、マニュアルなんて最初の2回くらいしか見ませんでした。
他の機種がどれだけ難しいかは不明ですが、何回見るかくらいの
差じゃないのかな？
あっ、私はスカート作るのに1週間はかかるノロマですよ。
機械は普通に使える程度。
MO-114Dのことかどうかはわかんないけど、
前にミシン屋さんが糸調子とるの難しいって言ってた機種があったよね。
それを買う人だけは糸調子の問題だけは自分の手には負えないかもしれないし
ためし縫いさせてもらってから買った方がいいとは思うけど。
121:おかいものさん
05/09/23 18:01:01
ほい。前スレの転載。
> 951 名前：おかいものさん 投稿日：2005/09/16(金) 22:28:43
> 某ミシン屋さんにMO-114Dの価格を問い合わせたら、いくら調整しても
> そのたびに糸調子が取れないことが多く、トラブルも多かったので扱いを
> やめたとのお返事。
> さらには、別のお店が114Dをけなして高いのを勧めるって非難されている
> のをどこかの掲示板でみたけど、114Dが良くないのは事実だから、
> そのお店は本当のことを言っているのに疑われて可哀相・・・とも言ってた。
> 114Dを「おすすめ」というお店もあり、ホントはどっちなのかのぉー・
> 959 名前：おかいものさん 投稿日：2005/09/17(土) 00:34:14
> MO-114Dの評判はここでは結構よかったきがする。
> あと、新宿ミシンで「一番安いロックミシン教えてください」って言ったら
> これを紹介された。
> 961 名前：おかいものさん 投稿日：2005/09/17(土) 01:59:40
> MO-114D、買いました。
> まだあまり使ってないのと、私自身がソーイング初心者なので
> 感想が上手く言えないのですが、
> ふちかがり縫いはきれいだと思います。糸調子も特にいじくってません。
> 糸は切って結んでひっぱって変えていますが、特に不便は感じていません。
> 一番の不満は「説明書」です。
> 不親切きわまりないというか、最低限の事しか書いてないと思います。
> 初心者にはこれを理解しろというのは厳しいです。(T_T)
122:117
05/09/23 20:06:20
はぁ～。
ってことは、やっぱり懇切丁寧なミシン屋さんで買うのがベストですね。
予算内（5万）で買える４本糸となると限られるし・・・。
ブラザーの「かがりスペシャル」もあまり良い評価を見たことないし、
ジャノメのもねぇ・・・。やっぱ114Dになるかなぁ。
うわっ！今、普通のミシンとロックミシンの２台を買おうと思っている
ショップのサイトを見てみたら、それぞれ２千円から３千円安くなってて
合わせて５千円も安くなってるぅ～！！
やったー！ラッキー！悩んでて良かったぁ。(^^
123:おかいものさん
05/09/23 21:32:33
>>122
かがりスペシャルは、マンセーされてるサイトもありますよ。
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
124:おかいものさん
05/09/23 21:33:48
>>122
おまえさんは>>121を読んだのかい。
125:おかいものさん
05/09/23 21:56:21
安いミシンの説明書はコストを下げるために十年位前からペラペラな
簡単な説明のが多いんじゃない。
他店で買ったミシンの修理を嫌がる店もあるからねぇ。
ロック初心者なら、なるべく近くの店で安くしてもらったほうがベターだね。
こわれなくても布をカットすればいずれ「刃」が切れなくなるし、初心者じゃ
替えられないかも？それは保証外だし・・・
糸調子はダイヤルに数字が書いてあるタイプならそんなにめんどくさくないと
思います。まぁ、今はそれがふつうか。
126:おかいものさん
05/09/23 22:09:36
そういえばロックミシンの刃ってどうやって取り替えたらいいんだろう…。
それと、刃は全メーカー共通？
それともメーカー別に買わないとダメなの？？
メスロックオフにして普段は使ってるんだけど…。
説明書には刃の取り替え方は載ってませんでした。
127:122
05/09/23 22:35:52
>>123
ここまで偏っていると、鵜呑みには出来ないという警戒感が・・・。
以前、ブラザーのロックはあまり良くないというコメントを少なからず
目にしているので、全く選択外でした。
>>124
はい？読んでおりますが・・・。
どのミシンに関しても良い意見、悪い意見がありますが、私なりに
総合すると、114Dがベストと判断したわけで・・・。
ロックはブラザー、ジャノメよりはJUKIがベターであると・・・。
128:おかいものさん
05/09/23 22:45:21
>>127
あとは自分でよく考えて買えば良し。
114Dがベストって、もう結論出てるなら
尚更そんなチラ裏な感想は要らんよ。ｳﾞｫｹ
129:おかいものさん
05/09/23 22:58:17
>>128
ｳﾞｫｹも要らんよ。
130:127
05/09/23 23:12:05
>>128
ご親切にどうも！
そもそも機種選定ではなくて店の件で相談したのであって・・・。
ちょっとズレてるお人柄が感じられるコメント、お上品ですこと。
131:おかいものさん
05/09/23 23:14:48
>>128
むかつく書き込みすんな。ｳﾞｫｹ
132:おかいものさん
05/09/23 23:19:07
もう122さんには不必要な情報かもしれませんが、
123さんの紹介したサイトでは元々かがりスペシャルの前身の
ホームロックが使いやすい、と皆さんおっしゃっていたのです。
フットコントローラーの追従性がよい（だだっと進まない）というのが
メインな理由だったように思います。
その後かがりスペシャルになって、何でも洋裁中級者以上向け？とかに
なったらしく別にフットコントローラーの追従性は他のメーカーの機種
と変わらなくなった、とレポしていた方がおられたように思います。
異邦人についての情報しかネットではあまり目にしなかったので、
こちらのサイトのBBSで出ていたお話は洋裁初心者の自分には大層役に
立ちました。（なのにうろ覚えスマソ）
鵜呑みにする、しないではなく決めるのはご自身ですが、
あまり悪し様に切り捨てられるのもいかがなものかと思いました…
長文ごめんなさい
133:122
05/09/24 09:32:05
>>132
123のサイトの件、気分を悪くされたのでしたら申しわけございませんでした。
別に悪く思っているわけではなく、全体の流れが「ロックが欲しいけど
高い衣縫人や糸取り物語には手が出ない」「あ、ここのサイトでみんなが
ブラザーのロックがいいって言ってる」「私も買っちゃいましたー！
いいですよー!」・・・という連鎖のような感じで、同価格帯のジャノメや
ＪＵＫＩとの比較検討の末にブラザーを選んだという流れではないように
感じるので、ちょっと偏っているという印象は否めませんでした。
でもとても参考になる記述も多かったです。
134:132
05/09/24 11:03:29
気分を悪くしたりなんてしていませんよ。
気を遣わせてしまってごめんなさい。
このスレ、最近つまらない諍いが多いので、ちょっと悲しくなって
しまって衝動的に書いてしまいました。
いいお買い物ができるといいですね！
個人的には普通のネットストアで十分いい対応をしてもらえると思います。
私はﾘｱﾙ店舗もあるｼﾝｽﾞｸﾐｼﾝで買いましたが、
そこ限定？の機種が欲しかったからです～
135:おかいものさん
05/09/25 00:33:20
前スレでジャ○コで売ってるＪＵ○Ｉの３本ロックのことを
たずねた者ですが今日また見にいって来ました。
型はＲＳ－１０で正しくって差動つきでした。
今日は異音祭りで３３０６０円～。
あ～、でもふんぎりつきませんでした～。
インプレほすい。
136:おかいものさん
05/09/25 12:33:07
ここの人、E4000買った人多いですねぇ。
私も買いました。
あと、姑さんのプレゼントに
４～５万くらいの値段で実用的なミシンを買おうと思うんですけど
やっぱりE4000がいいですかねぇ。
姑さんのことは好きですけど、親子じゃないんだし
お揃いはなんかイヤなんですよ…。
でもE4000くらいの機能の他社（ブラザー、ジューキ）のミシンだと
ボタンがいっぱいついていて
コンピューターミシンバリバリの見た目なので
姑世代受けしなさそうだし
137:おかいものさん
05/09/25 13:52:33
>>136
E2000にするというのはどうでしょう？
138:おかいものさん
05/09/25 13:55:34
>>136
E4000と全く同じでデザイン違いのG5000という手も・・・。
139:おかいものさん
05/09/25 15:03:21
>>138
G5000はE4000より高くて良いやつですね。
それはちょっと…
>>137
そうしましょうかｗ
140:おかいものさん
05/09/25 15:04:16
G5000は、ボタンホールステッチが
大小ある機種です
141:おかいものさん
05/09/25 15:23:06
>140
違う
142:おかいものさん
05/09/25 15:23:46
>>140
ん？G5000ってE4000と全く同じもののはずですよ。
どちらもオートボタンホールだし、カタログ内容もメーカー希望価格も
全く同じ。別販売ルート向けにデザインと型番を変えただけ。
値段はE4000より高い店が多いけど、じっくり探すと変わらないくらい
安いところも有りますよ。
143:おかいものさん
05/09/25 19:33:13
みなさん、はじめまして。
全くのミシン素人です。
実家に古いミシンがありますが触ったこともないくらいです。
ナイロン製の中綿入りフライトジャケット、レザージャケット等の修理に使いたいんですけど。
どんなものを選んだらいいのか、おすすめの機種を教えて下さい。
また、PCで取り込んだ画像を、刺繍したり出来る機種もあるようですが、
ジャケットの肩や胸にも入れることはできるのでしょうか？
予算的には、縫うだけだったら安ければ安いだけ。
刺繍を入れられるものだったら高そうなので、機能と相談しながら、とりあえず10万くらいまでです。
（ヤフオクなど中古も可））
よろしくお願いします。
144:おかいものさん
05/09/25 20:30:43
>>143
フライトジャケットもレザージャケットもパワーが必要です。
刺繍用ミシンとは分けたほうがいいのでは…。
特に、家庭用刺繍ミシンで、革に刺繍は無理があると思います。
家庭用刺繍ミシンは、布やフェルトや、専用接着芯に
縫うことを想定して作られていますし。
他の布で刺繍ワッペンを作って、それを縫いつけたり、
貼りつけたりする分には大丈夫ではないでしょうか。
予算的に、どちらか片方のほうがいいかもしれません。
145:おかいものさん
05/09/25 21:46:24
>>144
ありがとうございます。刺繍はワッペンを買ったほうが早そうなのでやます。。。
とりあえず、革や厚めの中綿（ウール混）のナイロンジャケットなどを縫いたいのですが、
使いやすくってお奨めのものがありましたら教えて下さい。
146:おかいものさん
05/09/25 23:00:27
新宿ミシンのサイト、なくなっちゃうね
お店は普通に営業してるのかな？
冬のボーナスで、ここでミシン買おうと思ってたので
とりあえず新宿まで行ってみるかー
通販サイトとしては閉じてもいいんだけど
お店の地図は残しておいて欲しかった
あと、メンテのページとかも
147:おかいものさん
05/09/25 23:08:58
ショック！(´･ω･`)
潰れたんじゃないよね？？？(´･ω･`)
新宿ミシンの大元の
石田株式会社（ミシンプラザ）の
ホームページは健在なんだが…。
URLﾘﾝｸ(www.mishinplaza.co.jp)
148:おかいものさん
05/09/25 23:19:47
他スレより転載
URLﾘﾝｸ(misinya.com)
149:おかいものさん
05/09/25 23:31:38
うわーん。新宿ミシンで買おうと思ってたのにー（マジです）
おととい新宿ミシンのサイトを見た時はあったのにー。
日暮里探索や、ミシンのメンテナンスのページまで
あぼーんしちゃったのね(´･ω･`)
150:おかいものさん
05/09/25 23:34:11
顧客向けにご挨拶のメールがきたよ。
内部のけんかかな、ってかんじ。
なんだかなー。
151:おかいものさん
05/09/25 23:37:28
実店舗ではなくサイト経由でミシンを買った友達に
「何か連絡きた？」ときいてみた
メールで挨拶がきたらしいよ
サイト担当の人（社長？）が退社するんだって
152:おかいものさん
05/09/25 23:55:04
あららら…。
(´･ω･`)
153:おかいものさん
05/09/26 01:24:55
なんと！ショック！
実店舗としての新宿ミシンは存在してるということでいいのかな？
私こないだ買ったばかりだけど挨拶メールきてないよ。
メール問い合わせ→電話して購入
だからかな
154:おかいものさん
05/09/26 03:28:53
新宿ミシンなんかどうでもいい。勝手に潰れろ。
155:おかいものさん
05/09/26 05:39:38
私も、メール問い合わせ→店舗で購入だから、挨拶メール来てないなー
店に行ったときに聞いてみよっと。
ミシンのお手入れのページだけ、プリントでいいから欲しいなー
156:おかいものさん
05/09/26 22:38:36
>>147
石田ミシンプラザの価格は
安いけど、激安ではないね。
新宿で電話で聞いた値段のほうが安い。
（新宿って、ネットで値段を聞いてオークションで買う人対策のために
値段を２重価格にしてた。実際に新宿で買うと決めた人にだけ
本当の価格を教えてくれてた）
157:おかいものさん
05/09/26 22:41:46
ミシンのお手入れだったらこんなサイトがある。
ミシンを自分で直そう！！お手入れグッズ通販！
URLﾘﾝｸ(sewingmachine.kir.jp)
１．シリコーンスプレー
糸絡み・糸切れ防止に使用
２．スプレーオイル
サビついて固くなった部分に吹き付けると動きがなめらかに
なります。
３．ミシンオイル
一般的に使用されているミシンオイルです。
４．釜キズ修正ペーパー
５．プラスマイナス両用ドライバー
６．ミシン針
７．ピンセット・小型ドライバーセット
８．ミシン糸（二色）
９．収納ケース
１０．プロが教えるミシンのお手入れ方法
かなり気になるんだが↑、ここの会社ってどうだろう？？
気になるんならオマエが買ってみろ？って言われそうですが…。
158:おかいものさん
05/09/27 01:28:32
中古ベ（ry、手手ッ太さん以外の人が売ると
せいぜい２万くらいで落札されるのに
手手ッ太さんが売ると、なんで６万とか７万とか
高杉な価格になるんだろう('A`)
自演してる？
６～７万出したら、日本産のミシンの新品の
いいのが買えるだろうに。
新品ならまだしも
15年近く前の中古ベ に、そんな価値ねぇよ。
159:おかいものさん
05/09/27 20:19:38 0
彼が古参販売者なのとアフターケアを売りにしてるからでしょう。＜なんで
おっしゃるように15年近くも前のものですから
落札者側も、15年の間にダメになってしまった品、よりは
状態良く保存されてたと誰かが太鼓判を押した品。を買いたい
と考えるせいじゃないでしょうか。
だからって6万7万で買う価値はないには賛成かな、
2万位なら、予算が少ない人にはよい選択肢の一つだと思いますが。
160:おかいものさん
05/09/27 23:16:54
落札価格が上がるのは、オークションで調子いいことばっか言ってるからでしょう。
入札者は、実物を見れないのだから、オークション説明から判断するしかないわけです。
161:おかいものさん
05/09/28 00:36:38
調子いいことってどの辺のことなのかな？？
もれには、よく解らない。
どの辺を騙されないように気をつけたほうが良いの？
オークで買う今後の参考に教えて欲しい。
162:おかいものさん
05/09/28 09:24:55
私も古いベを売る時に「極上」とか色々書いたら
３万５千円くらいで売れました。
でも手手太さんにはかなわない。
163:おかいものさん
05/09/28 12:35:22
tetettaは良くも悪くもセールスが上手。だから高く売れる。
ローカルな話はもうやめないか？
164:おかいものさん
05/09/28 18:56:18
手手太さんは修理やアフターケアも請け負ってるから
高く売れるんじゃない？
普通は、修理やアフターケアまで面倒見切れないから
「ノークレームノーリターン」で出品するでしょ。
165:おかいものさん
05/09/29 11:16:38
家庭用ミシンだったら
ジューキのHZL7000番台シリーズが最高だよ
URLﾘﾝｸ(www.juki.co.jp)
実用縫い豊富、家庭用なのに
垂直全回転釜（職業用、工業用、一部のベﾙﾆﾅと同じ）使用
時代に合わせてモデルチェンジはしてるものの
この型の基本は20年前からずっと作っている型。
たまにプロで職業用直線の代わりにこれ使ってる人がいる。
ただしジューキ直営店モデルなので
ネットではでまわってないし、値引きも少ないし
ベルニナ並みに高い…。
166:おかいものさん
05/09/29 14:51:58
>>165
ジャノメのCK1000はどうですか？
167:おかいものさん
05/09/29 22:50:52
>166
それもとても良い家庭用ミシンだけどね、
水平釜だから、シャーリングとかはできない。
HZL7000番シリーズは、
質のいい職業用ミシンにジグザグ機能もつけたくらいの
クオリティなのさ。
あまり厚すぎないビニールクロスや皮も縫えてしまうし
裏地も上手に縫える。
168:おかいものさん
05/09/29 23:46:06
>>165さん
早速見てきました。確かに良さそうですが、あのお値段だったら
良くて当たり前ですね…
職業用ミシン＋ロックより何か優れてるんでしょうか？
ボタンホールがキレイに縫えるとか、糸調子を合わせるのが職業用
ミシンよりお手軽とかですか？
169:おかいものさん
05/09/30 02:25:22
HZL、オプションでいいから膝上げレバーあったらいいのにー
パッチワーク教室のベルニナで膝レバーの味をしめてしまって、
次は絶対膝レバー付き（ジグザグで）と決めてる。
CK1000にするかベルニナの安いのにするか迷ってます。
170:おかいものさん
05/09/30 03:10:54
ここは上級者さんが多いようで場違いかとは思いますが
質問させて下さい。
本格的な裁縫はできないし、作ってもスモックやエプロンくらい。
カーテンやクロス、小物作り、裾挙げ程度ができればいいのですが
音の静かなものを探しています。
モナーゼあたりを候補にしているのですが
もっと下のランクでも構わないので
静かでお勧めのがありましたら教えて下さい。
よろしくお願いします。
171:おかいものさん
05/09/30 08:29:09
>>170
このスレはけっして上級者向けじゃないよ。初心者も大歓迎だよ。
初心者にもモナーゼを薦めるよ。
もっと下のランク（コンパクトミシン、通販生活ミシン）を買って
上手く使えなくてイライラして、ソーイング自体を嫌いになる人が
たくさんいるからね。
こんなページもあるよ。
URLﾘﾝｸ(yousai.net)
このページでは､小物を↑作るのが好きな人は
刺繍ミシンがオススメのように書いてあるけど
「ある程度使い勝手のいい実用ミシン…
つまり糸調整などを自動で取ってくれる物（モナーゼレベル）」
をおすすめするよ。
モナーゼは、Ｅ4000がイイよ。
（2000だとボタンホールが自働じゃないからマンドクサイよ）
172:おかいものさん
05/09/30 15:28:26
>169
ＣＫ1000ってどこのミシンですか？？
173:おかいものさん
05/09/30 15:35:13
>>172
ジャノメ
174:おかいものさん
05/09/30 16:39:43
>>172
ジャノメの実売価格13万円くらいの実用縫いミシン。
（ネットだともうすこし安いかも）
175:おかいものさん
05/09/30 16:47:05
CK1000使っています。
ミシンを自分で買うのは初めてで、外見が気に入って購入しました。
いいところ：
限りなく鈍く縫える。ﾍﾀﾚな自分にはぴったり。
押さえ圧を変えることができるのでニットなんかも縫いやすい。
ジグザグ系を使用しない限りとても静か。（ジグザグもロックよりはもちろん静か。）
大きい糸巻きのものが使えるので、工業用の糸なんかを購入しても大丈夫。
ボタンホールもキレイ。
二本針が標準装備（糸たても2本ついている。）
？なところ（単に自分の使い方によるのかもしれない。）：
上の人が言ってる膝あげレバー、よく外れます。あまり使わないなあ。
段差にあまり強くないかも？単に重ねたものだけじゃなくて、本縫い、片倒し、コバステッチ
とした脇なんかを乗り越えるのはオッケーなんだけど、その後送り歯の先にコバステッチをか
んでしまって進まない（もしくは縫い目が異常に小さくなる）こと度々あり。
水平釜だからか、よく掃除をしているのに調子が悪くなること多々あり。
職業用ミシン欲しい～
176:おかいものさん
05/09/30 20:45:31
膝上げレバー、思い切って押して差し込んでね。
奥まで入っていないんだと思う。
調子悪くなるのは、ボビンの入れ方を気にしていないからじゃないのかな？
177:おかいものさん
05/09/30 21:33:22
３本ロックと職業用直線ミシンでどうにかこうにかしているニット縫いを
スピード＆グレードアップさせたいと思っているのですが、
足すべきロックミシンは４本ロックでしょうか？ふらっとろっく？
それとも縫工房？悩んでしまってこんがらがってきてます……
いちばん気になるのは裾始末なのでふらっとろっくでいいのかな…
178:おかいものさん
05/09/30 22:10:59
>>175
いや、職業用ミシンもそんなに万能じゃないから。
実用縫い家庭用ミシンの上位機種で間に合うよ。ホント…。
179:おかいものさん
05/09/30 22:13:04
実用縫い家庭用ミシンって、JUKIもすごく良いみたいだね。
でも私、ジャノメでずっと買ってきたし
別売りの押さえ金もジャノメ用のを買ってるから
（JUKIの押さえ金とジャノメの押さえ金は兼用できない）
10年以上後に、次に買い換える時もジャノメになっちゃうなぁ…。
180:おかいものさん
05/09/30 23:08:09
>>171
どうもありがとうございます。
もっと安いのでもいいのかなぁとも思っていたのですが
参考になりました。
モナーゼ安いとこ見つけたし買おうかと思います。
181:175
05/10/01 00:29:28
>>176さん、
レバーちゃんと入れてるんですけどね…
もっと押し込めるんでしょうか。奥までいってる手応えはあるんですが。
ボビンの入れ方は気をつけています。なんかちゃんとひっかかってるとき
とそうでないときの手応えにあまり差がないので、必ず試し縫いをするよ
うにしています。
そうか、職業用ミシンも万能じゃないのか…
でも分厚いジーンズも縫えるんですよね？
182:おかいものさん
05/10/01 00:42:04
>>165
うぷぷ
ニューモデルはディーラーが値崩れさせるから
セールスマン用に歩合ががっぽし引けるように
ディーラーが売らない旧型をいつまでもつくってるだけじゃん
あんなののどこがいいのよ？
まあセールスマンは自らを洗脳して客に売り込むからね
自分がそう思い込まないとウソをお客にいうことになるし
説得力もないからですって
ご苦労さんです
183:おかいものさん
05/10/01 00:53:50
>>181
CK1000でもジーンズ縫えますよ
縫い合わせの膨らんでいるところ木槌とかでたたいて縫ってみれば？
ジーンズショップでもそうやってしてるとこ多いですよ
針はデニム針を使用ね、糸は３０番までね
ちなみにジーンズショップがおいてるようなミシンは
倍釜を使ってる厚物専用の工業用です
職業用でもそんなに特別強いわけじゃないと思いますよ
仕事に使っても壊れないってくらいの認識しか私にはないです
CK1000なら負けてませんよ・・・たぶん
184:175=181
05/10/01 01:21:23
>>183さん
そうですか、特別なミシンじゃないとごっついデニムは無理なんですね。
頭を使って自分で工夫しないといけないですね、
どうもありがとうございます！
185:おかいものさん
05/10/01 01:34:30
洗脳と言うより自己暗示だね
186:おかいものさん
05/10/01 02:33:35
家庭用で最高実用ミシンはジャノメCK1000だと思う。
手芸教室で先生が持ってたので使わせていただいたが
確かにイイと思った。
>>175が？と言ってるけど、実際はジーンズも縫えるはずだ。
＞その後送り歯の先にコバステッチをか
＞んでしまって進まない（もしくは縫い目が異常に小さくなる）こと度々あり。
↑これね、職業用でもベルニナでもなるぞ。
あと、調子悪くなるのは非水平釜ミシンのほうがなるぞ。
油さしや掃除やメンテナンスは毎回必要だし。
ジューキの7000は
直営店モデルで値引き無し＝高すぎるから却下。
20万以上出せばそりゃあいいミシンも買えるさって。
187:175=181
05/10/01 12:21:26
そうですか、CK1000のみならずコバステッチ通り抜けには泣かされるのですね。
あんまり引っ張ると縫い目が大きくなるし、修行のしどころですね。
デニムも縫えるはず、との心強いお言葉を胸に抱いて（片側には金槌）今冬には
チャレンジします(`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
188:おかいものさん
05/10/02 13:47:08
>>186
水平釜でも非水平釜でも油さしや掃除やメンテナンスの頻度は同じ。
189:おかいものさん
05/10/02 15:55:38
クライムキのミシンのモデルがモナーゼだと聞いたのですが、
具体的にはどれなのかご存知の方いらっしゃいますか？
Ｅ４０００だという話も聞いたりしたのですが、販売価格が２万くらい違いますよね。
それはクライムキさんのネームバリューなのでしょうか。
それとも、それだけの機能の違いがあるのでしょうか。
ご存知の方いらっしゃいましたら教えていただけると嬉しいです。
190:おかいものさん
05/10/02 16:35:40
>>189
違う。モナーゼ（E4000)じゃない。
モナーゼE4000は大ボタンホールが無いし。
クライミシンの代用品としては、モナーゼが手頃というだけ。
クライミシンのモデルは「ルティーナ」。
URLﾘﾝｸ(www.lovely.ne.jp)
ルティーナの実売価格は７万位だから、
それにクライムキさんのネームバリューと
クライさんオリジナル付属品を足して、８万くらいで売ってるってのは
妥当な線だと思う。
191:おかいものさん
05/10/02 16:43:14
20年前発売のメモリークラフトが壊れて
修理（コンピューターの基盤がアボーンした）にかなりかかるので
モナーゼE4000に買い換えたアテクシが来ましたよ。
買う時、新宿ミシンに相談したんですが
・前に使ってたミシンがメモリークラフトだったこと
・洋裁もすること（縫って着る、M姉スレの住民です）
・私がロックミシンも持っていることから
新宿ミシンさんは最初、職業用を薦めてきたのですが
私は「家庭用の良いやつがほしい」と言ったので
新宿ミシンさんは、ルシェールC420を薦めてきました。
でも、コンピューターミシンは基盤が壊れた時の
修理代高いからヤダな、と思って
安いランクのE4000にしたんです。（つづく）
192:おかいものさん
05/10/02 16:51:17
（づづき）
で、E4000ですが、すごく使いやすいのですが
前使ってたメモリークラフトに比べると
当たり前ですがパワーは落ちますね…。
縫いぐるみ、人形服、手芸
人間服のブラウスやワンピースやスカートを作るんなら
E4000で充分ですが
オーバーやコートを自分で作る人は
もっとパワフルな家庭用ミシンか、職業用のほうがいいかもです。
あと、気付いたことといえば
E4000の手元スイッチが想像以上に使いやすかった。
ゆーっくりから自然のスタートして自然に止まるのでラク。
フットコントローラーとワイドテーブルがないと絶対ダメだろうと思って
フットコントローラーとワイドテーブルも一緒に買ったんですが
なくても結構平気っぽかったです。
大物を作る時はちゃんとセットするけど
小物しか縫わないときは
ワイドテーブルやフットコントローラーなしで縫ってる。
193:おかいものさん
05/10/02 17:12:57
E4000ですが
メモリークラフトに比べるとパワーが落ちると書いたけど
すごく使いやすいし、バランスの良いミシンだと思います。
ジーンズの裾あげもできました。
縫い目が重なって厚くなっているところだけは
うまく進まないので、その部分だけはミシンを手動にして
進ませてやらないといけないですが、それさえやれば問題ないので。
縫い目も綺麗です。
194:おかいものさん
05/10/02 17:32:11
新宿ミシンの人ってわかりやすかったよね。
・家庭用ジグザグ縫いミシン＝ジャノメ信者
・ロックミシン＝ベビーロック信者
・刺繍ミシン＝ブラザー信者
・職業用ミシン＝JUKI信者
だった。
サイトにはジャガーのロックミシンもお勧めのように書いてあったけど
実際に問い合わせたら、４本糸の衣縫人が絶対お勧めだと言われた。
195:おかいものさん
05/10/02 20:09:55
>>190
最近出たモナーゼの上位機種のG7000だったら
ボタンホールが大小二種類あるから
本当にクライミシンの代わりになるかもね。
URLﾘﾝｸ(jdsd.jp)
ちなみに、G3000とG5000は
外観デザインが少し違うだけでE2000、E4000と全く同じ。
URLﾘﾝｸ(www.sawazaki.info)
196:おかいものさん
05/10/03 01:46:17
ブラザーのPC8000か、ジャノメのE4000で迷っているんですけど、
この2台でしたら、どちらがオススメですか？
ジーンズなどのアツモノも縫いたいので、チカラがあるのが欲しいです。
他にも同価格帯でオススメありましたら教えてください。
母のふるーいリッカーのミシンからの買い替えなので、どちらを使っても快適なんだろうな・・・
197:おかいものさん
05/10/03 08:21:18
>>196
その二つだったらブラザーのほうが断然性能いいぞ。
PC8000は、簡単な文字縫いや飾り模様縫いも入っているし
ボタンホールも美しいし、大中小ネムリなど色々できるし。
そもそも実売価格も、PC8000のほうが高い。
E4000が４～５万くらいで買えるところが
PC8000は６～８万くらいするし。
198:おかいものさん
05/10/03 08:28:46
E4000と同じくらいの価格のミシンったら
BC6000(ブラザー）や、ジューキHZLe60あたりだな。
（実際は、BC6000が少し高くて、HZLe60が少し安い）
URLﾘﾝｸ(www.brother.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.juki.co.jp)
このスレではジャノメの家庭用が人気あるけど
ブラザーやジューキの自働糸切り付きコンピューター家庭用は
相当使いやすいので、色々検討してみてくれ（・∀・）
199:おかいものさん
05/10/03 10:21:49
最近、子供の服を作ることが多くなってきたのでミシンの購入を考えています。
（今使っているのは母親の年代物のジャノメ メモリークラフト）
作るのはニット生地のものが多いので、ニットステッチの出来るジャノメの
ＪＰ500の購入を考えているのですが、お持ちの方はおられますか？
使い勝手などはやはり良いでしょうか。機能も多いし・・・。
それともＥ4000でも十分かな。
ちなみに、某ネットショップでワイドテーブル・サイドカッター・糸１０色・
フットコントローラー付きで５万円弱でした。（ＪＰ500）
200:おかいものさん
05/10/03 10:45:17
>>199
メモリークラフトユーザーからの移行なら
E4000(も良いミシンだけど）だと物足りないと思うよ。
予算あるんなら、JP500行っちゃえ。
201:おかいものさん
05/10/03 10:49:17
モナーゼより、
ポエット（CP200、CP300、JP500）のコンピューターシリーズのほうが
モーターが強くて厚物、ニットにより強いよ。
値段も１万くらい高いけどねｗ
モナーゼもいいミシンだけどね。
202:おかいものさん
05/10/03 14:16:49
益田ミシン商会って評判が悪いみたいなんですが、
商品自体は問題ないですよね？
203:おかいものさん
05/10/03 14:21:43
えっ、評判悪いの？
前ロックの購入相談者にコピペで返事してたっていうのは話題に上ってた
けど、どこもそんんな感じじゃない？
価格はまあ普通に安いんじゃない？
問い合わせはめんどいけど、返事は早かったよ。
204:おかいものさん
05/10/03 16:17:51
>>198
便乗してお聞きします。
そのあたりのクラスのミシンだと音は同じくらいなもんなんでしょうか？
集合住宅なもんでどうしても音が気になってしまって・・・。
今使っているのは昔（２０年くらい前）母が買ったブラザーのLISEREというやつですが
買い替え、というか自分の初ミシンを持ちたいと思います。
LISEREより音が静かならいいなと思うのですが。。
205:おかいものさん
05/10/03 17:06:13
ハンクラ版から誘導していただきました。
JUKI、SPUR25DXを定価買いだけど3本ロックをおまけに付けてもらえると
したらこれって決めちゃってよいと思いますか？
206:おかいものさん
05/10/03 17:12:20
私もメモリークラフトからの買い替えを考えております。
直線縫いに関しては、足踏みの職業用を使っていますので主な用途はボタンホールとジグザグ
です。
Ｅ４０００でいいかなと思っていましたが、母のシュプールの「自動糸切り」はとても便利で
この機能も捨てがたい。
家庭用の自動糸切り付きのミシンをお使いの方どうですか？
207:おかいものさん
05/10/03 17:28:47
ブラザーの家庭用からジャノメのＣ４２０にしました
使い心地に不満はないし、
今までよりもおたくさんのボタンホールできるし
押さえ圧の調節もできるのが嬉しい
でもでも、自動糸きりがないのが悲しい…
そんなもんなくたっていいや、と思って買い換えたんだけど、
やっぱり、ある→ない、になると手が慣れてるので
縫い終わったときについ指が糸きりレバーを捜して彷徨う
それ以外はかなりいいです。Ｃ４２０
208:196
05/10/03 19:21:09
参考になりました！ ありがとうございました！！
結局、PC8000にオプションを付けていくと、ペースセッター9000に近づいていったので、
6.6万でペースセッターを購入しました。
さて、素人のあたしとしては、とりあえず雑巾つくります。（もちろん名前入りで！）
209:おかいものさん
05/10/03 19:42:52
>>204
音は静かだよ
210:おかいものさん
05/10/03 19:44:15
家庭用で自働糸切りがあるのは
ジューキやブラザーなんだよね。
ジャノメはCK1000しか自働糸切りつけてない。
メモリークラフトやメモリアからの買い替えだと
E4000だと物足りないと思う。
コンピューターミシンにしたほうがいいよ。
211:おかいものさん
05/10/03 19:48:11
↓これって本当ですか？
「日本ミシ●センター、関西●ンセンターで販売されているシン●ーミシン CP9800、CP9700、CP6900、CP7900DX、6580、6390、などの
型式ミシンは全て顧客からの下取り商品を本社にてクリーニング、点検した上で、
さらに新規の顧客に新品として販売しています。
さらに下取り再生品を新品として販売下物を数年後に再度下取りし、
これらも又クリーニング及び点検をし、再度新品として販売しています。
一台のミシンを何度も再生させ、それを新品と偽り不当に数千万円もの利益を上げています。
再生ミシンのことは社内ではR品、S交品、B品と呼ばれ、
営業にもそれらを新品と偽って販売するように強要しています。
この会社で取り扱っているシン●ーミシンは、関西ミ●ンセンターで発注しているオリジナル商品で
シンガーミシンでは取り扱っていない特殊な機種です。
一台5、6万程のミシンを30万前後で販売をしています。
他のミシン業者に問い合わせていただけば、このことは解ると思います。」
212:おかいものさん
05/10/03 19:49:15
>>202
別に評判悪くないよ。
213:おかいものさん
05/10/03 20:23:37
電子ミシンや電気ミシンは
模様縫いを変えるときは
模様縫いの種類の数だけある「カム」
（部品の一種。型みたいなやつ）を
ガチャコンガチャコンと
切り替えて縫ってるんですよ。
コンピューター制御の場合は、カムをガチャコンと
切り替えなくても、コンピューターで針や糸の位置を
制御して縫える。
実は、電子ミシンや電気ミシンのほうが
構造が複雑なんですよ。
コンピューターミシンは、基盤がいかれたら
修理代が高い（２～５万）ので
このスレでは避ける人がよくいるけど
普通に使っていれば
10年はミシンの基盤がもつので
あまり気にする必要ないと思う。
ちなみに実家のメモリア（メモリークラフトより古いジャノメの機種で）は
基盤は20年持ったけど
機械のほうが早くダメになった。
糸調子をあわせるお皿の効きが悪くなったり…
送りの調子が悪くなったり…
（修理に出したけど治ってなかった）
214:おかいものさん
05/10/03 20:28:34
実家のミシンと同じだーｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
URLﾘﾝｸ(www.penchan.com)
215:おかいものさん
05/10/03 21:04:25
ＣＫ1000とＨＺＬ7800ならどちらがいいと思いますか？
直線縫い1000回転も捨てがたいし、工業用かまも魅力的。
216:おかいものさん
05/10/03 23:18:02
オプションの押さえ金、
ジャノメとブラザーとジューキって
兼用できないんだよなあ＿|￣|○
自分はブラザーの家庭用（BC6000)に惹かれてるんだが
前使ってたミシンがジャノメだったから
次もジャノメにするべきだろうかと悩んでる。
217:おかいものさん
05/10/03 23:22:05
>>215
ＣＫ1000
ＨＺＬ7800は実売価格が定価の半額近い価格なら薦めるんだが
直営店モデルだから、割引率低くて、高いんだよ…。
ＣＫ1000は定価の40％引きだからオススメ。
218:おかいものさん
05/10/04 00:06:01
>>211
本当
関西系に限らずいわゆるチラシを打って訪問する業者では
その方法がはやっていますよ
地方の小型店舗が３ヶ月で1000万儲けた
なんて話もききます
まあなんと言うか・・・店に買いにいけ
ネットも安いけどメーカー＆業界が
色々作戦を立てているようなので・・・
219:おかいものさん
05/10/04 01:20:42
何を今更って感じ・・・。
220:おかいものさん
05/10/04 01:54:00
>>215
どっちにしろ高い買い物なんだから実物触ってから決めた方がいい。
>>219
どれに対するレス？
221:おかいものさん
05/10/04 02:27:36
>>206
>>家庭用の自動糸切り付きのミシンをお使いの方どうですか？
ブラザーのPC-8000を使っています。
ぜんぜん期待して無かった機能ですが、使ってみると便利です。
２センチほど糸が残るので、やっぱりハサミで切る事にはなりますが、
表に出ない場合は、切らないでそのままにしちゃってます。(^_^;)
222:220
05/10/04 11:19:38
すまん、211へのレスなり。
223:219
05/10/04 11:21:19
重ねてすまん、222は220ではなくて219なり。
224:202
05/10/04 15:21:20
益田商会について質問した者ですが
私の勘違いだったみたいですね
今度モナーゼ注文してみます
ありがとうございました
225:199
05/10/04 18:07:39
>>200-201
ご意見ありがトン。モーターは強い方が良いので、
やっぱりＪＰ500にしようかな～。
しかし第二子出産まであと２ヶ月。今のうちに買っておいて
２ヶ月で出来る限り縫おうか、それとも産まれたら暫くは
ミシンもお預けなのだから今回は見送ろうか。・・・迷う。
226:206
05/10/04 18:11:05
221さんへ
ありがとうございます。ＢＣ（ＰＣ）６０００が値段もお手ごろでいいかなと考えています。
ブラザーはボタンホールがきれいだという評判ですね。
227:おかいものさん
05/10/04 18:24:02
>>225
ＪＰ500最近買いました。
近所で10万越えばかりだったので（田舎です）、結局ネットで。
買うのは生まれる前のほうがいいと思います。
一人で自由に時間が使えるのは今のうちだよ。
228:おかいものさん
05/10/04 18:55:47
益○ミシンのこと質問した人 もういないかな？
あそこで買いました。
得するコツは 付属品をてんこ盛りに同時購入することです。
お値段 端数を思いっきり捨ててくれて えっ？？てくらい安くなりますよ。
229:おかいものさん
05/10/04 22:36:00
ここで語っていいのかな？
ジャノメからカバーステッチミシン トルネィオ-2 795
って言うのがでてますよね。
ヤフオク見てて気がつきました。
お買いになったかたおられますか？
お手ごろ価格ですばらしい！
230:おかいものさん
05/10/04 23:32:45
ミシンﾊｧﾊｧだよー。
（でも、姉妹スレのミシンヲタスレの住民には、絶対かなわないので
あちらのスレではROMか質問のみ）
ミシソのオズで、ミシン販売員のパート募集してたから
応募しようかな。ﾊｧﾊｧ
231:おかいものさん
05/10/05 00:05:33
>>230
つ【チラシの裏】
232:おかいものさん
05/10/05 01:13:41
>>231
すまん。
もし販売員になったら
オススメミシンの話とかここでもっと詳しくできるなぁと思って…。
233:おかいものさん
05/10/05 01:31:37
>>232
ｶﾜｴｪじゃないか( ´∀`)σ)Д`)
234:おかいものさん
05/10/05 09:12:56
ﾇﾌﾟﾇﾌﾟスレより誘導されて来ました。
現在職業用ミシンの購入を考えています。ネットで色々検索したのですが
今イチ分らないので教えて下さい。オクでコンパニオン5000というミシンが
ありました。最近のものと比べて使い勝手はどうなのでしょうか。
ちなみに職業用ミシンは初めての購入です。何しろ予算が足りないものですから、
安ければ安いほどいい状態(恥)。ベルベット等の特殊な生地を縫う予定は無く、
厚地や裏地も普通に縫えるのを希望しています。現在山崎の初期タイプ使用で
もう限界です。スレ違いであれば誘導頂けたら幸いです。
235:おかいものさん
05/10/05 11:21:13
>>234
そのミシン使ったことないんで
チラシに誘導します。
URLﾘﾝｸ(www.negiriya.com)
236:おかいものさん
05/10/05 11:47:18
>>235
ヌーベルにあるような下針もあるだね。
237:おかいものさん
05/10/05 12:13:21
>>235
昔のヌーベルに似てるね。
OEMじゃなかったけ？
238:おかいものさん
05/10/05 14:18:34
ここで良いのかな?
他の板に書き込んだら、こちらだと言われたので…
ﾈｯﾄでﾐｼﾝの購入を検討しているのですが、
1.楽天のﾐｼﾝ一番
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
2.安いﾐｼﾝｾﾝﾀｰ
URLﾘﾝｸ(fish.miracle.ne.jp)
を見つけました。1.は楽天の実績を見ても問題ないと思うのですが2.はどうな
んでしょうか?
どなたか、ご購入された経験のある方みえますか?
また、他にお勧めの店があれば、ご紹介頂ければ嬉しいです。
239:おかいものさん
05/10/05 15:57:01
228さん、ありがとう
初ミシンです
私も同時購入してみます
240:おかいものさん
05/10/05 16:22:57
>>1に注意書きは書いてないけど
店の名前を出して質問するのってまずくない？
価格競争や、店への圧力やら…。
あと、ナントカミシンセンターって名前の店は自分は避けてる…。
241:おかいものさん
05/10/05 17:18:32
ジューキHZL-e60とブラザーPC（BC)6000(4000でもいいかな）で迷ってます。
小物程度の使用ですが、要介護で1日ウトウトしてる祖父がいるので
できるだけ音が小さいものを探してます。
田舎なので近くに実機みれる店がなくて音や使用感を確かめられません。
もし両方使い比べたことある方がいらっしゃいましたら
音について教えて下さい。
242:おかいものさん
05/10/05 17:58:04
話を切って、やや長文のニット縫いのレポを貼ってもイイ?
って、縫って着るロダが落ちている…orz
243:おかいものさん
05/10/05 20:42:09
>>242
是非是非おながいします。
>>241
どっちも音は静かです。
家庭用コンピューターミシンマンセー！
（職業用のボタンホーラーはクソ！
家庭用コンピューターミシンのほうがボタンホールキレイ）
244:蛇の目で邪道にニットを縫ってみた 1/2
05/10/05 22:58:54
>>243
お言葉に甘えてお邪魔します。
以前家庭用ミシン2本針処理(カバーロックもどき）のレポをやった者ですが、
2本針でニットの本縫いは出来るか？と疑問がわいてきまして
また、ピンタック針を持っていてﾐｼﾝに機能があっても、使っていない人が多いかと思い
使えないものかと、かなり邪道なニット縫いの実験してみました。
*布地…かなり伸びるスパッツ用に買ったニット、布が逃げて縫い辛い生地です。
*糸 …ｼｬｯﾍﾟｽﾊﾟﾝ＃60
*使用ﾐｼﾝ…家庭用ミシン20年以上前のジャノメエクセル（押さえ圧4段階、2本針用糸たて糸案内付き）
*針…ピンタック用のﾐｼﾝ付属の物(2mmピッチ）
上下の糸調子も殆んどいじらずに手間を掛けないように縫いました。
URLﾘﾝｸ(ranobe.sakuratan.com)
布が逃げる以外は糸がらみも無くさくさく縫えます。
245:蛇の目で邪道にニットを縫ってみた 2/2
05/10/05 23:19:44
リブ付けの手順は、
ピンタックを粗くかけて(しつけ）布端片側を折る。
↓
カッターで等幅に切り落とし
↓
リブを伸ばし気味にマチ針、
（何度かやり直して調整しました。裏糸が抜き易いので助かります。画像一番下の左はそのまま、右はリブを伸ばして付けてます）
↓
そのまま2本針で縫う
↓
ピンタック縫いの裏糸を抜き、しつけを取りつつ挟んで、マチ針、落としミシンと端ミシンが同時にかけられる。(やや押し込み気味に）
返し縫をすると絡みますし、ニット縫いよりは扱い易いといった所でした。
表から縫い目を開くと糸が見えますが、ロックの縫い目より少し見えるぐらいです。
ちなみに実験に使った布地をエクセルのニット縫い、ロックﾐｼﾝで試し縫いをした所、
ニット縫い…縦は何とか縫えたが目が詰まって殆んど伸びがない。レジロンでも横は縫い目はデコボコ、糸とび後糸切れを起こしてしまった。
ロックﾐｼﾝ…横が伸びてしまうため差動を一番強くしてやっと。見た目は綺麗
書き忘れがあるかもしれませんが以上、長文失礼しますた。
246:おかいものさん
05/10/05 23:23:45
乙でした。
ウプしてくださった写真、（・∀・）イイ！
洋裁アップローダーどうしちゃったんでしょうか
気になりますね。
247:241
05/10/05 23:40:33
>>243
ありがとう。
静かということで安心して
どちらかに決めようと思います。
248:189
05/10/06 00:48:33
>>190
久しぶりにきたので遅くなりましたが、レスありがとうございました！
249:おかいものさん
05/10/06 08:39:48
縫って着る洋裁スレまとめサイトは
職業用ミシンマンセーがひどいのですが
家庭用ミシンで職業用ミシンの変わりにはなりませんか？
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
家庭用ミシンで職業用ミシンくらいのパワーがある国産メーカーの機種を
教えてくださいです。
ジャノメのCK1000でいいんでしょうか？
250:おかいものさん
05/10/06 10:03:34
>>240
> >>1に注意書きは書いてないけど
> 店の名前を出して質問するのってまずくない？
> 価格競争や、店への圧力やら…。
>
> あと、ナントカミシンセンターって名前の店は自分は避けてる…。
238です。
すみません、初心者なのもで。気を付けます。
そうですかｾﾝﾀｰはやめておきます。
楽天の方は実績も良さそうだし、楽天系のスレでも聞いてみます。
251:おかいものさん
05/10/06 13:18:11
>>234
そのジューキ（ベビーロック）のコンパニオンって職業用ミシンは
ブラザーの古い型の職業用ミシンと同じ。
多分ＯＭＥなんだと思われ。
機械は一緒だけどメーカーとブランド名が違うというやつ。
252:234
05/10/06 13:42:24
コンパニオンについて伺った>>234です。皆様どうもありがとうございました。
元はブラザーなのですね・・・そっかぁ～。
>>249
同じく家庭用ミシンでベストな物があれば職業用は書いたくはない派です。
某ミシンサイトで色々相談してみたのですが、もちろん用途によると思いますが
当方子供服から大人服のジャケットやコートまでやって行きたい派なのですが、
「職業用と家庭用では越えられない壁がある＝職業用を奨める」と言われました。
どーしても家庭用！ということであれば、やはりCK1000がお勧めと言われました。
253:おかいものさん
05/10/06 13:55:47
オークションで
「○○させていただきますっ。」みたいに
語尾に「っ」を付ける中古ミシン売りきんもーっ！
254:おかいものさん
05/10/06 14:04:30
家庭用ミシンで職業用ミシンに近いパワーを求めるのなら
実用縫いだけでいいんなら
・ジャノメＣ420
・ジャノメルティーナ（＝クライムキの黄色いミシン）
・ジューキHZL-T420
ミシンキルトに興味あったり、多彩な縫い目も欲しいんなら
・ジャノメCK1000
（自働糸切り、ひざ押さえあげあり）
クライムキの黄色いミシンは、水平釜なのに
普通糸用と太糸用（30番）でそれぞれ専用釜があって
釜が取り替えられるようになってる。
255:おかいものさん
05/10/07 00:39:50
ＨＺＬ－500を使っていたのですが
先日壊れました。
使い方にもよるとは思うのですが8年か9年ほどで
壊れるものなのでしょうか？
今度選ぶなら、機能もですが本体の丈夫さを第一に考えたいと思います。
お勧めの機種があれば教えてください。
256:おかいものさん
05/10/07 20:33:01
>>255
どんな使い方をしてたんですか？
257:おかいものさん
05/10/07 20:36:22
・ジャノメＣ420
・ジャノメルティーナ（＝クライムキの黄色いミシン）
・ジューキHZL-T420
は丈夫らしいﾆﾀﾞ
ブラザーのミシンは華奢で壊れやすいと教えてもらったな。
でもブラザーのミシンって使いやすい工夫が随所にされてるﾆﾀﾞ
258:おかいものさん
05/10/08 09:30:41
一番下の写真ﾊｹﾞﾜﾗ
URLﾘﾝｸ(orangered.at.infoseek.co.jp)
259:おかいものさん
05/10/08 11:38:34
>>258
アハッ！始め見た時、「別に普通にやることじゃん・・・」って思った
けど、ミシンの名前んとこね。
260:おかいものさん
05/10/08 14:04:54
子供服スレでＰＣ８０００について
「縁かがり縫いがあるからロックなくても十分いける」
とあったのですが、実際コレ一台でニットソーイングを
こなしている方いらっしゃいますか？
今、ミモレを使ってるのですが、ロックを買い足すか、
ミモレをあぼんしてPC８０００1台にするか、迷ってます。
けどミモレの内蔵刺繍モドキも可愛くて捨てがたいんだよな・・・
261:おかいものさん
05/10/08 17:49:55
ジャノメのJP500は、かなりお買い得ミシンらしいのだが
見た目が好きじゃなくて避けてしまった。
262:おかいものさん
05/10/08 17:50:49
>>260
ミモレを捨てないで、ロック（３～４本糸）を買い足すに一票。
263:おかいものさん
05/10/08 21:41:32
>>260
「縁かがり縫いがあるからロックなくても十分いける」 ということと
ニットソーイングとは、全く別な話だと思うのだが・・・。
ニットソーイングがやりたいのであれば、ロックを買うべきではないかと。
264:おかいものさん
05/10/08 21:55:43
＞２６０
ミモレがまだまだ使えるなら、私もロックを買い足すに１票！
265:おかいものさん
05/10/08 22:13:27
>>258
まとめサイトさん、アホだねぇ。
モナーゼユーザーなんだろうか。
>>260
ミモレがいかれてないんなら、ロック買い足すに一票。
BC8000って高いから、それ買う価格でロック買えるっしょ。
266:おかいものさん
05/10/08 23:34:51
>>260
うん。皆さんと同じく、中途半端（失礼か？）な代替機能がある高い
普通ミシンに買い替えるよりも、本職のロックを買い足すのが正解だと思う。
267:260
05/10/08 23:59:58
おおお。皆様ありがとー。
ロック買います。
このスレROMっていても３本糸と４本糸とどっちがいいのか
判断つかないへたれですが、この連休中に調べて試して
買っちゃうぞーーー。
268:おかいものさん
05/10/09 00:11:29
初ミシン購入で迷ってます。
よくあるロックカッター付きの普通のミシンは買いでしょうか？
あまりよくないとの話しも聞きますし便利とも書いてあるとこもあったりで迷ってます。
本格的洋裁はしませんので
小物作りや裾挙げくらいなら使える機能なんでしょうか？
それとも小物くらいロックカッターなしのミシンで
ジグザグなどでかがったほうがいいのでしょうか？
ログにあったモナーゼとかブラザーBC6000とかジューキのe60あたりのほうがいいでしょうか？
すごく初心者で？？ばっかりですみませんがお願いします。
269:おかいものさん
05/10/09 00:27:09
＞２６０
予算に余裕があるなら、４本糸作動付がいいよーー
大は小をかねるからー
270:おかいものさん
05/10/09 03:09:46
>>260
ぜったい４本！
３本で後悔しまくってる私が保証する。
271:おかいものさん
05/10/09 07:54:08
>>268
ロックカッターミシンはイクナイです
切れ味悪くてボソボソになるし
切った布がゴミになってミシンのまわりを汚すし
（ロックミシンは、切った布のゴミを受けるところがあるし
切れ味もいいけど）
最初から正しい大きさに切ってからかがったほうが
断然いいですよ。
専用の押さえを使えば丸まらないし。
272:おかいものさん
05/10/09 08:07:38
めったにニットソーイングしない私は
裁ち目かがりと巻きロックさえあればいいから
2ｃｈの過去ログと、ミシン屋の「絶対４本ロック！」に釣られて
４本ロック買ったけど、３本糸でまにあってしまってる。
というか、今、３本分しか糸かけてないし
針も１本しかつけてないから
４本にするのマンドクサ。
糸かけがめんどくさい機種なので…。
糸かけがめんどくさい機種の４本ロック使ってるユーザーは
やっぱり私みたいに、
一度４本にセットしたらずっと４本で使ってしまったりしますか？
273:おかいものさん
05/10/09 09:06:32
３本糸で使っていてそれを４本にするのは特に大変じゃないです。
４本目は最後にかける糸なので、他の糸に影響もないし、針糸は
普通のミシン程度しかルートがないので。
私は４本かけたままで断ち目かがりすることもあります。
針糸なので糸もそれ程消費しないし、見た目も悪くないので、
面倒なら４本のままかがったらいいと思います。
274:おかいものさん
05/10/09 10:42:02
近頃ミシンスレの質が著しく下がったな。
誰かは知らんが近頃ミシンスレに多く書き込む香具師がいるよう。
275:おかいものさん
05/10/09 12:19:25
↑釣り
276:おかいものさん
05/10/09 14:33:57
>>274
釣り乙。
ここは前からこんなもんじゃない？
初心者はカエレって人は通称ミシンヲタスレに逝ってるし。
277:おかいものさん
05/10/09 18:19:49
ミモレってブラジャーの刺繍ミシンなんだね
278:おかいものさん
05/10/09 18:22:50
手手太さん、ミシンじゃないものを出してる
279:おかいものさん
05/10/09 19:36:51
>>277
発売からもう１５年近くたつから最近はあまり見かけないね
280:おかいものさん
05/10/09 20:46:52
>>274
同感。
前から書き込んでいた奴かもしれんが
そいつが最近は特に多く書き込んでいるのだろう。
281:おかいものさん
05/10/09 21:08:25
前からこんなもんだったよ。
ベルスレが出てから、まだ最近のほうがマシになったくらい。
前はベル厨が調子こいてたからね。
282:おかいものさん
05/10/09 21:54:40
そういや家庭用以外のマンセーさんも減ったね。
283:おかいものさん
05/10/09 22:25:05
こっちじゃなくて、初心者の回答禁止のミシンヲタスレに
最近、初心者くさい書き込みが増えたんじゃない？
こっちはもともと初心者が多いスレだったし。
284:おかいものさん
05/10/10 01:44:55
趣味の範囲でですが服作りのために新しいミシンの購入を考えています。
何年か前のコンパクトミシンを持っていますが、色々不具合があったりで
使いにくくなってしまったので…。
あまり予算がないので、買える範囲で調べてみて
ジャノメのモナーゼE4000、ジューキのリーザHZL-59を検討しています。
（JP-500も良いって聞くけど微妙に予算が届かないorz）
縫い目のきれいさにはあまりこだわらないし、使う生地も綿や合繊が中心に
なると思うのでそれほど優れた性能のミシンがいるというわけでもないですが、
ある程度のパワーは欲しいかなと思います。
この2機種じゃ趣味範囲とはいえ服作りは難しいでしょうか？
285:おかいものさん
05/10/10 09:01:10
モナーゼE4000で時々服作ってるけど
平織りや綾織りの普通地の
コットン、リネン、ウールなどはとても綺麗に縫えました。
「家庭用の水平釜のミシンは縫い目が汚い、縫い目が斜めになる」
ということも全然なかったです。
また、ダブルガーゼ、綿ローン、合繊の裏地も
シワシワやツレツレにはならないで縫えました。
それ以外でも、
タオル地や綿ジャージの小物も縫えました。
ただジーンズの布がたくさん重なって一時的に厚くなっている所や
（ジーンズのベルトつけ、ジーンズの裾あげなど）
モーターがウイーン！といってそこで送られないで止まるので
手で回して手で送ってやる必要がありました。
私のやり方が悪かっただけかもしれませんが。
ベロア、合皮、ビニール、シルク等は縫ったことないのでわかりません。
286:285
05/10/10 09:05:22
作ってる服は、Mパターン研究所の
スカートやパンツやブラウスや
ミセスのスタイルブックの服などです。
287:おかいものさん
05/10/10 10:35:36
>>284
>この2機種じゃ趣味範囲とはいえ服作りは難しいでしょうか？
はぁ？コンパクトミシンでもできるのに、この２機種で服が作れない
わけがないでしょうーが・・・。
288:おかいものさん
05/10/10 10:38:47
>>287 意地悪な人はﾇﾌﾟﾇﾌﾟﾇﾁｮﾇﾁｮスレに帰れよ
289:おかいものさん
05/10/10 11:48:24
また洋裁初心者厨か
290:おかいものさん
05/10/10 12:15:40
偶然、今回も洋初厨かもしれないけど、でも今回は洋初厨というよりも
質問する人を厳しく躾けようと出すぎたｶｷｺをした人や、企業に対して名誉毀損を繰り返して
「そーいうことはするな」と、ﾇﾌﾟﾇﾌﾟスレから追い出された人じゃないですか？
逆恨みでｶｷｺしているのだろうね。こんなことしてるとどこのスレでも追い出されえて当然だよ。
291:284
05/10/10 14:06:31
私の質問でなんだか荒れてしまいごめんなさい。
>285さん
返答ありがとうございます。
普通地がきれいに縫えるだけでなく合繊の裏地なんかもしっかり縫えるんですね。
ベロアやビニールは今のところ使うこともないので、285さんが言うくらい縫えるのなら
個人的に満足です。
ちなみに私も雑誌や市販の型紙を用いて服を作る予定です。
というわけでモナーゼＥ4000を買うことにしますね。
>287さん
おっしゃるとおりです。すみませんでした。
292:287
05/10/10 14:43:50
別に意地悪したつもりはないんだけど・・・。
だってここのスレを読んでいれば、E4000はとても評判良い多くの人が
使っているミシンだということはわかるわけで、そのミシンで
「服作りは難しいでしょうか」という質問は？？？と思ったわけで・・・。
すいません。本当に悪気は無かったんです。ごめんなさい。
293:おかいものさん
05/10/10 14:59:40
>>292
私は別に意地悪とは思わなかったよ。
そうだなあと思ったよ。
そんなきつい言い方でもなかったし。
気にしない、気にしない。
294:おかいものさん
05/10/10 17:49:32
>>285
＞「家庭用の水平釜のミシンは縫い目が汚い、縫い目が斜めになる」
これってデマだよね？
295:おかいものさん
05/10/10 20:35:40
284さんじゃないけど・・・・
ジャノメとブラザーの家庭用ミシンの感想はよくスレで見るけど
JUKIの家庭用ミシンの感想をあまり見かけないので
JUKIの家庭用を使ってる方の感想は読んでみたいです。
そういう私はシンガーの家庭用マイレディとトヨタロックのユーザーです。
シンガーの家庭用を買ったのは４年前で
当時私はブラザーのプロフィールを買いたくてミシン屋に行ったんですが
店員にシンガーのマイレディを強く勧められたのと
マイレディの店での売り値が定価の1/3よりも安い価格だったので
お買い得な気がして買ってしまいました。
でも家庭用ミシンの定価ってあってないようなものですよね。
手芸や簡単な洋裁はできるのでミシン自体に不満はありません。
296:おかいものさん
05/10/11 14:58:06
パッチワークを手でやってましたがミシンキルトにも興味が出て
ブラザーのキルトクラブを考えています。
このミシンはキルトだけでなく普通の簡単な洋裁や小物も造れると
考えても大丈夫でしょうか？
297:おかいものさん
05/10/11 19:49:41
>>296
あのさぁ、意地悪するつもりはないんだけど、少しは自分で調べましょうよ。
ネットで検索すれば機能とかすぐ分かるでしょ？
コンピュータミシンPC8000にキルト機能を充実させたミシンってことだから、
あとは言わずもがな・・・。
298:おかいものさん
05/10/12 12:58:39
5本糸ロックミシンの購入を考えています。
JUKIの345DCとベビーロックのBL７５のどちらか迷っています
BL７５には自動糸通し機能が付いているのですが、10万円ほど高いです。
345DCの糸通しを手でやるのは難しいのでしょうか？
私は2本か3本のロックしか糸通ししたことがないのですが、特に面倒に思ったことはない方です
あとエアスルー機能の他に明確な違いってあるんでしょうか？
299:おかいものさん
05/10/12 15:32:50
糸取物語買おうと思うのですが、新宿ミシンって安いのでしょうか？
過去ログ見るとここで買おうとしている方が多いみたいなので・・・
ネットだとミシン問屋さんが底値かな・・・
300:おかいものさん
05/10/12 15:42:50
>>298-299
あのさぁ、意地悪するつもりはないんだけど、少しは自分で調べましょうよ。
ネットで検索すればすぐ分かるでしょ？
－－－－－－ 糸冬 了 －－－－－－
301:おかいものさん
05/10/12 15:50:45
新宿ミシンのサイトは閉鎖されちゃってます。
それと安く販売しているところってネットに価格さらしてなくて。
新宿ミシンの魅力って価格以外にあるのかなぁ・・・
302:おかいものさん
05/10/12 16:00:38
ミシン売ってる床に価格聞けば済む問題。
303:おかいものさん
05/10/12 16:14:04
そんなのめんどくさい。と思ってる301だった。
304:おかいものさん
05/10/12 18:52:07
ミシン買うときに、価格を出してない所に全部メールで問い合わせたけど、
全然価格出せないほど安く無かった。
結局、普通に価格出してる安い店が一番安かった。
305:おかいものさん
05/10/12 19:04:57
価格の差は、どのミシンを買うかにもよるでしょ。
まったく触った事がないけど、ベビーロックミシン必要になって最近買った。
ミシン屋はそれぞれメールで価格問い合わせてくれって書いてある所に聞いた。
価格に合わせて分からない事が多いからそれぞれ同じ質問を出した。
それによって帰って来た返事の内容や購入後のサービスなんかも比較する事が出来る。
気になる所数カ所に問い合わせて本体23万くらいのが10万ちょい安く買えた。(現金で購入)
(上は17.5万、下は12.7万だった)
購入決めた所は他にオプション類も付けたけどそれも割り引き。
そういう手間は惜しまない方がいいと思うよ。
なにより知識・経験あるけど価格がわかんない程度のアホな質問はしていて恥ずかしいと思う。
ミシン以外の魅力なんて補償やらサービスやら対応やらだから実際にやりとりしてみないと分からない。
他の人は良かったっていっても、自分には合わない場合もあるわけだし。
306:おかいものさん
05/10/12 22:11:07
新宿ミシンさー今日行ったら閉店されてたー
１０月１日より、新宿のミシンプラザと統合されたんだって。
まぁもともと同じ系列の会社だからなぁ。
一応、聞いてみたら、アフターフォローなんかはミシンプラザで
ちゃんとしてくれるらしいけどさ、名物店長がいなくなると
ちょっと寂しいかも。
307:おかいものさん
05/10/12 23:52:24
新宿ミシンは（自分調べでは）安くて好きだったので残念。
もう1台買っておけば良かったよ。
308:おかいものさん
05/10/13 06:12:57
新宿ミシンでブラザー家庭用買おうと思ってたのに・・・。
とりあえず、シュプールと糸取物語買っておいて良かったー。
309:おかいものさん
05/10/13 08:07:57
じゃ、もう問い合わせもできないのかな？
９月に電話したんだけど、何も言われなかったよ・・
310:おかいものさん
05/10/13 08:50:41
ずいぶん機種によって差があるみたいですね。
私が調べた機種では、新宿ミシンは全然安くなかった・・・。
311:おかいものさん
05/10/13 10:33:39
新宿ミシン、実店舗も閉店になっちゃったのかー
安さだけならほかのほうが安かったけど、
店長の独特の語り口とか、
ミシンのいろんなこと（豆知識的な）教えてくれたのが
なんとなく気に入って、いつもあのお店で買ってたのにな
年末にカバーロック買うつもりだったので、残念
312:おかいものさん
05/10/13 18:04:10
最近レベル下がったよなぁ
主観的な意見で、特定の店舗ばかり薦めるのは止めにしようや。
313:おかいものさん
05/10/13 20:21:44
>>312
前はそんなにレベル高かったのかい？？
それぞれの意見は主観的になって当然だと思うけどな。
特に皆で新宿ミシンをすすめてるとは感じられないが、
ま、この件はこれで終わりと言うことで・・・。
314:おかいものさん
05/10/13 21:04:27
そんな当然などない。それに主観的な意見ならいらん。
315:おかいものさん
05/10/13 21:28:01
>>314
禿同
くだらん戯言大杉
316:おかいものさん
05/10/13 21:47:37
>>315
そうだなぁ
個人的な好みを延々と掲示板にオナニーで書かれてもなぁ、
邪魔というかウザイだけというか。
新宿ミシン関係者ついに登場？とつい思わずにはいられない。
新宿ミシンを批評評価するならなぁ、
ミシンが安い！技術力が抜群！対応が迅速！とか客観的なこと書いてくれよなぁ
317:おかいものさん
05/10/13 22:31:56
自分に興味ないことや、気に入らない事があると、
すぐ文句言う人がおおいなぁ。
318:おかいものさん
05/10/13 22:34:44
自分だけが興味があることを延々と言う人が1人いるなぁ。
319:おかいものさん
05/10/13 22:40:04
ヒステリー婆さんがわさわさと登場ー！
320:おかいものさん
05/10/13 22:45:31
新宿ミシンなんぞ、どーでもいい。
たくさんミシン屋がある世の中で、
売上げ規模の小さい、たかが新宿ミシンが消えたぐらいで、
世の中はなにも変わらない。
たかが新宿ミシンのことを公共の掲示板を使っていつまでもグダグダ言うな。
新宿ミシン関係者は見苦しいぞ。
321:おかいものさん
05/10/13 23:02:30
前にＣＫ1000かＨＺＬ7800かどちらがいいかと質問した者です。
結局ＨＺＬ7800を安く購入できたのですが
ボビンケースのみが付いていませんでした。
で、明日にでも買いに行こうと思うのですが
工業用のタイプか家庭用全回転のものかどちらを選べばいいのですか？
確か工業用のは直線縫い使用なのでジグザグや裁ち目かがりや模様縫いには
ふり幅が大きかったりすると不具合が出るんじゃないかと思いまして．．．
この機種をお使いの方や、ご存知の方がいらっしゃったら
教えてください。
322:おかいものさん
05/10/13 23:23:53
公共の掲示板だって・・・
ぷっ。た２ちゃん。
傍観者からみれば、スレがにぎ合うので面白くていいよ。なんでも。
323:おかいものさん
05/10/13 23:28:26
新宿ミシン乙
324:おかいものさん
05/10/14 00:17:37
>>320
いつまでもグダグダ言ってるのは、あなたですからぁ～！
325:おかいものさん
05/10/14 01:25:58
>>321
家庭用全回転になるかと思います。
そのへんの小さい手芸屋には売ってないので
JUKIか、ネットのミシン部品店に問いあわせて
ネット通販で買うといいかと思います。
私はベ（ｒｙの家庭用全回転と衣縫人を持ってるのですが
部品を買う時は URLﾘﾝｸ(www.victorkk.com)
に、メールで問い合わせて通販で買いました。
送料がメール便で安かったです。
326:おかいものさん
05/10/14 01:27:04
>>321
まだ手元にミシンは届いていないの？
取説読んでから買いに行けばいいじゃん。
もしくは買った店に聞けば？
327:おかいものさん
05/10/14 01:55:53
321ってオークションか中古屋で中古品を買ったんでしょ。
普通に新品で買ったら、ボビンケースがついてないわけないんだけど。
ＨＺＬ7800は直営店売り商品だから新品だとCK1000よりずっと高いし。
328:おかいものさん
05/10/14 22:42:17
ひとりでなにやってんだ
329:おかいものさん
05/10/15 01:50:54
↑823は、趣味ｽﾚﾘﾝｸ(craft板)l50
の困った物なので、スルーして下さい。
330:おかいものさん
05/10/15 12:57:09
あなた以外は全員スルーしてますよ。
洋裁初心者さん。
331:おかいものさん
05/10/16 10:49:47
実売価格が
20万円のミシンと5万円のミシンとではなにが違いますか？
家庭用ミシンです。
332:おかいものさん
05/10/16 11:35:54
>>331
売る側の良心とか・・・
333:おかいものさん
05/10/16 16:09:44
モナーゼ、4000と2000では何が価格の差に出てるんだろう？ボタンホール？
334:おかいものさん
05/10/16 18:58:43
>>333
ボタンホールと押さえ圧の調節ができるか否かじゃない？
335:おかいものさん
05/10/16 19:19:52
>>333
押さえ金の調節と全自動ボタンホールのためだけに
4000にして(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだったよ。
実売価格だと数千円違うだけだし。
336:おかいものさん
05/10/16 20:20:59
私はほとんどボタンホールは使わないけど、押さえ圧が調節できるという
のは、薄物縫いやニット縫いの時に重宝してます～。
数千円の差だし、絶対に4000の方をおすすめしますよ。
337:333
05/10/17 00:14:16
おお～そんなに押さえ圧ってポイントだったんですね。
皆様ありがとうございました。4000にしようかな。ワクワク
338:おかいものさん
05/10/17 16:40:10
baka
339:おかいものさん
05/10/17 23:59:35
バカというのがバカ
340:おかいものさん
05/10/18 10:33:40
スルーしろっちゅーの
341:おかいものさん
05/10/18 18:42:45
E4000とCP-200で迷っています。(どっちも蛇の目)
実売価格(送料込み)でCP-200が数千円高いくらいです。
お得感があるのはCＰではないかと思うのですが
コンピュータの耐久性不安とE4000の評判の高さで
揺れまくってます。
どうかアドバイスをお願いします。
342:おかいものさん
05/10/18 21:02:44
E4000とCP-200の比較は知らんが
E4000とJP-500（CP200の上位機種）だったら
500のほうがオススメだとミシン屋に言われた。
モーターの力も強いらしい。
コンピューターの耐久性うんぬんは気にしなくていいとも言われた。
電子ミシンでも電子部品は入ってるんだし。
でも自分はデザインがCPシリーズ、JPシリーズが好みじゃなかったので
E4000のほうを買った。
そんなくだらない理由で決めてしまったが、今は満足している。
343:おかいものさん
05/10/18 21:34:45
E4000って、使ってる人も多いのに悪い評判聞かないなあ。E4000にしようかなあ でも高けーよ！
ネットだと4分の1近くで買えるけど、高けーよ！
かといって、散々調べたあとでコンパクトミシンを買おうとは思えない('д')
今年は除雪機も買わなくちゃいけないのに。あああ
344:おかいものさん
05/10/18 22:16:38
E4000を高いといってたらまともなミシンは買えないと思う
345:おかいものさん
05/10/18 23:20:04
>>344
ハゲドー
346:おかいものさん
05/10/19 00:46:45
19800円ミシンでも可縫性はそんなに問題ない。
細かいことを省けば、4万円ミシンとの実質的な違いは、フットコントローラー有無。
2万円多く払ってまで、フットコントローラーを使いたいかどうかの問題。
347:おかいものさん
05/10/19 06:17:52
年に数回小物だけって人なら
E4000とか買うまでもないと思う。
もっと安いコンパクトミシンで十分こと足りる。
もちろんもっとマメに裁縫しようって人には勧めないけど。
348:おかいものさん
05/10/19 08:12:08
>>346
ﾌﾄｺﾝつけられるのも２万円ミシン兄弟から出たけれど、
返し縫いレバーがえげつないところにある…
349:おかいものさん
05/10/19 10:11:48
>>342
レスありがとうございます。
>>201にもモーター強度はCP・JPが上だとありました。
JP-5000とCP-200は基本的機能は変わらないようです。
ステッチとＢＨの種類が多いとか。
耐久性の面に関しても解決。
確かにデザインはE4000のほうがいいですね。
評価の高さを考えるとEも捨てがたいなあ。
CPで人柱するか…
解決したようで解決してないw
今日中に結論出そうと思います。
コレを書きながら、見比べてるんだけど余計ﾜｹﾜｶﾒになってきたorz
350:おかいものさん
05/10/19 13:29:54
ロックミシンを買おうと思っています。2本針4本糸にすることは決心しました。
糸調子マンドクセになって使わなくなるよりは何も考えずにガンガン縫えそうな
自動糸調子つきの糸取物語にしようと思って価格リサーチしてたところ
糸取物語や衣縫人は針とメス歯の距離があるからカーブが縫いにくいという
欠点があるとの記述をﾊｹｰﾝ。
上位機種67ｗはこのあたり改善されているようですが、ウェーブロックって
使わないだろうな・・・ムキロックKM504も同じところ改善されているらしい
けれどコレは衣縫人BL57ベースで自動糸調子ないしな（そのくせ高い）。
この「距離がある」って、使っていてどのくらいの欠点なのでしょう。
1～２万さらに支払っても4mm近づいている方がいいのでしょうか。
ちなみに私が買おうと思っているお店での価格差は
BL65＜（5000円）＜BL66＜（8000円UP）＜BL67W＜（8400円UP）＜KM504
こんな感じです。
351:おかいものさん
05/10/19 14:36:11
>>346
嘘言うな。洋裁初心者厨。
352:おかいものさん
05/10/19 15:34:20
>350
自動糸調子も良し悪しだよ。
自分で調整できた方がいい場合があるから。
353:おかいものさん
05/10/19 16:08:01
>350
糸調子って、そんなに大変なものじゃないよ。
説明書に載ってる基本のダイヤルに合わしておけば、だいたい
いけると思うけど。それで合わなければ、少しづつ調整。
354:341=349
05/10/19 16:49:40
人柱になる勇気がなくてE4000に決めました。
明日には届くかも。
うれしい。
355:おかいものさん
05/10/19 21:00:34
>>351
346は正解。
356:346
05/10/19 23:25:54
>>351
醜い洋裁初心者厨と一緒にするなや。
357:おかいものさん
05/10/19 23:54:17
>>350
55EXも改善されてるよ。私は最近67Wを購入したけど、買わなかったけど、
価格問い合わせしたある店での67Wとの価格差は12000だったよ、
その店はKM504は67Wより若干安かった。Waveも自動調子いらないなら、55EXが
予算おさえられるんでは？
メス位置の件は、ロック初心者で忙しくてまだ箱から出してもいないので、
お答えできません・・・。
358:350
05/10/20 03:27:48
>>357
５５EXぐぐってる過程で発見しましたが
ムキロックと同じタイプのイホウジンって、
いくつかあるみたいですね。ややこしー。
またいちから価格調査してみます。
359:おかいものさん
05/10/20 22:34:20
自分用ミシンを買うのは初です。
JUKIのHZL-T470を買うつもりだったけど、評判の良いE4000に変更しようか悩み中。
差額分を、後で買うつもりのロックミシン予算に上乗せした方が得策かな…と
ただ、今まで家のコンピューターミシン(25年くらい前のメモリークラフト)しか
使った事がないので、電子ミシンは少し不安があります。
縫うものは、秋～春物のシャツやスカート、バッグ、ズボンの裾上げ。
アドバイスあったらお願いします。
後、E4000ので出来るボタンホールで、ニット地にも使えますか？
機種によってはニット用BHが縫えるものもあるようなので、こちらも少し不安です。
360:おかいものさん
05/10/22 20:51:56
URLﾘﾝｸ(page10.auctions.yahoo.co.jp)
恒例の家庭用ミシンを職業用と騙して出品中
361:おかいものさん
05/10/23 00:23:13
>>359
ネットのミシン屋さんのBBSで見たんだけど、ニット地への刺繍とボタンホールは
上も下も水溶性シートを貼って布をサンドイッチするような状態で縫うと
うまく出来るみたいだよ。
でもいちいち挟むのめんどくさいくらいボタンホール作るなら、ニット専用の縫い目があるほうが
いいかもね。
362:おかいものさん
05/10/23 13:39:23
>>360
詐欺出品というより、タイトルに
職業用って入れて宣伝にしたって感じだね。
よくﾁｭﾌﾟﾀﾝが、ヤフオクで全然関係ない出品物のタイトルに
「ハグオーワー 雅姫さん」って言葉も入れて宣伝するようなもんだ。
こんなアホ出品に釣られる人はいないと思う。
363:おかいものさん
05/10/23 16:39:49
そうだね。
悪質行為だが、詐欺ではないね。
ミシンに詳しくない人が
職業用と勘違いする人はいるだろうね。
「曖昧な表現はしてはならない」という、
オークション規約には明らかに違反してるね。
364:おかいものさん
05/10/23 16:53:25
E4000発注しちゃった。(´Д｀*)ﾊｰﾊｰﾊｰ
ネットで数万円の買い物するの初めてだったから、ドキドキする。
届いたら、手縫いで縫いかけのものを片っ端から縫ってやるぜ 覚悟してろよﾌｰﾊｰﾊｰ
365:おかいものさん
05/10/23 20:57:30
E4000を買うつもりでミシン屋に行ってきたのですが
フトコン付きでワイドテーブルなしがいいと言うと、
同じくジャノメのJ7150という9月に出たばかりの機種を勧められました。
機能的な違いは、ボタンホールの縫い止まりが自動でないことと
上糸掛けるとこ（名称忘れてしまいました）がカパっと開かないのと
ステッチの種類が一種類少ないということでした。
一万安かったので納得の上でこちらを購入したんですが、
検索しても全く引っ掛からないので、不安になってきてしまいました。
どなたかこの機種をご存知の方いらっしゃいませんか。
ちなみにユニー系の店で購入しました
366:おかいものさん
05/10/23 21:47:55
職業用ミシンの購入を考えていて、
JUKIとシンガーで迷っています。
アドバイスをお願いします。
367:おかいものさん
05/10/24 10:11:01
どっちでもいいから買う。
迷っているより早く買って何か作ったほうがいい。
でも私ならJUKIを買う。
368:おかいものさん
05/10/24 10:12:22
ニットのＢＨのことなんだけど、
Ｃ４２０（ニットＢＨはナシ）とＪＰ５００（ニットＢＨあり）で
悩んでいた時に、ネットのミシン屋さんに問い合わせたら
「どんだけいろんなＢＨがついてるミシンでも、
厚手のものや伸縮素材なんかへのステッチは
なかなかうまくいかない
業者（お直しのお店とか？）に頼むのが確実」
みたいなこと言われた
なので、押さえ圧が三段階という点が気に入っていた
Ｃ４２０を買ったよ
でも未だにちょっと「ニット用ＢＨってどんなのかなあ？」って
気になる。ＣＫ１０００にしときゃよかったかな。
369:おかいものさん
05/10/24 12:21:24
>>366
シンガーオススメ
370:350
05/10/24 17:07:28
結局ムキロック買いました。アタッチメントセット付で7万台。
届くのが楽しみなのと、対旦那対策考えてると鬱なのと･･･
糸調子、がんがります。レスくださったみなさまありがとうございました！
371:おかいものさん
05/10/24 17:09:09
>>370
え！どこで買われたんですか？ネット？
それならヒントください！
372:350
05/10/25 01:15:24
ムキロックの型番「KM504」をぐぐって出てくる
YAHOOショッピングや楽天ｅｔｃ、ちゃんとしてそうな
モールに出してるお店で片っ端からきいてみた。
でも１０軒は行かなかったかな。
その中での底値のトコに決めました。補償もちゃんと
してそうだし、反応も早かったし。商品も数日で配達される模様。
373:おかいものさん
05/10/25 06:28:14
>>372
お店の名前くらい教えてやってもいいんじゃねーの・・？
伏せ字とかにしてさ。駄目なのかね？
374:おかいものさん
05/10/25 10:21:52
>>373
>>1
伏せ字とか、ヒント出すと「ああ、それって○○って店だよね」
と書き込む人最近多いから…。
375:350
05/10/25 17:35:46
その時々で底値の店が違うかと思って。
私が買ったところも嘘かホントかその金額は
24日までって言ってたし。
楽天のお店なのでポイントも使えてさらにｳﾏｰでした。
376:おかいものさん
05/10/25 18:53:45
１に書いてある通り、
>ミシンの底値についての質問は厳禁（メーカによる販売店への圧力を避けるため）。
372さんの返事はかなり親切だと思いますよ。
釣られたかなあ…
377:おかいものさん
05/10/25 22:51:14
ハンドクラフト版から誘導されてきました。
現在、直線縫いにヌーベル300、あとはJUKIの3本ロックを使用しています。
ニットが縫えるようになりたいので、新たに2本針4本ロックを購入したいと思ってます。
過去ログやいろいろ検索すると実売10万くらいで衣縫人が妥当と思われますが、
最寄手芸店で、JUKIのエクリプスセーフティという機種を勧められました。（こちらも10万弱）
ググッたところ、衣縫人の輸出版という話も出てきました。どなたか実際に使われている方が
いらしたら、使い心地を教えてください。ちなみに、すそひき押さえが特別装備とのことで、
本当にうまくいくならまつり縫い不要と思うと惹かれます。
378:おかいものさん
05/10/26 17:22:25
>>377
実店舗で購入したいのですか？
10万も出さなくてもネットなら7万円台で衣縫人買えますよ…
379:おかいものさん
05/10/26 18:44:23
うんうん。私は６万台のところも知ってる。
ミシンの価格ってなんなんだろうね～。