07/01/07 23:41:51 +evUE0QC
age
3:名無しさん＠３周年
07/01/07 23:49:51 M8boi9eC
９条は悪党の最後の隠れ家
4:処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2
07/01/07 23:53:07 IfEsvOSO
拾いもんだ大事にしれ、ゴルァ
5:名無しさん＠３周年
07/01/07 23:59:53 8wQIU+1C
宣伝はむかつくからやめよう
９条を何故変えちゃいけないか議論しよう！！
ｽﾚﾘﾝｸ(bakanews板)
6:名無しさん＠３周年
07/01/08 00:05:49 cArH3pMq
１条も全力で守ろうぜ
7:名無しさん＠３周年
07/01/08 00:06:05 nams/p0j
本当に暇なんだな
8:名無しさん＠３周年
07/01/08 00:06:43 DrUBhCdL
>注意１、改憲派出入り禁止
さすが、言論弾圧は左翼のお家芸ですね！
9:名無しさん＠３周年
07/01/08 00:16:53 sN3XpLbZ
>注意1、改憲派出入り禁止
殆ど人が入ってこないじゃねえか！ｗ
今の時代お花畑の左翼ゲリラを集めるのも一苦労だな、その点は少し同情するよ。
10:名無しさん＠３周年
07/01/08 00:19:13 LTrUi3o4
>>1
不健全な議論だね。馬鹿じゃないの。
11:名無しさん＠３周年
07/01/08 00:22:43 wFjVzTsM
もしも９条が改革された日本は戦争の出来る国に成るんだよね。
僕達は徴兵に駆りだされ、戦場で殺し合いをしなければならないんだよね。
絶対に反対だよ！！！
12:名無しさん＠３周年
07/01/08 00:23:56 fz2ii/zm
>>11
自民党の改革草案目通したか。
9条自体は残るんだけど。
2項が削除されて、新しい条文がつけくわえられるだけなんだけど。
13:名無しさん＠３周年
07/01/08 00:25:24 Cmq80TeQ
ぼくも憲法改正はいけないと思います。
理由は私が醜い北チョンの子だからです！
憲法改正されると北チョンが攻撃されるかも知れなくなって、
そしたら家のパパがファヨ～～ンっていいながらちゃぶ台を
投げるかもしれません。
14:名無しさん＠３周年
07/01/08 00:27:30 wFjVzTsM
>>12 手を加えることがいけないと思います。ひたひたと戦争の戦争の匂いに近づくのが分ります。
ぼくは騙されません。
15:名無しさん＠３周年
07/01/08 00:31:53 V1ED5gkH
いいねえ、このスレ。
プロ市民の論拠がどんだけ薄弱なのか
さすがに自ずと気が付くんじゃない？プロ市民の皆様ｗ
日に日に尻すぼみになってく様が目に見えるようだねｗ
16:名無しさん＠３周年
07/01/08 00:32:51 BBs9gsPR
ピンフは何でいつもこういうアホなスレしか立てないのか。
17:名無しさん＠３周年
07/01/08 00:34:17 0+8VmxVQ
>>11
白兵戦なんぞありえねぇっつーの。
頭ン中、太平洋戦争でとまってんじゃねーのか？
18:篁
07/01/08 00:34:59 e048+fyy
>>16
ヒント
チョンだから
19:名無しさん＠３周年
07/01/08 00:35:35 6BPD3Z9Z
明らかに釣りだろって思ってクリックしたら、実際にあるとはなぁ
斜め上だった…
20:名無しさん＠３周年
07/01/08 00:36:17 wFjVzTsM
>>17戦争は人殺しです。反対です。
21:名無しさん＠３周年
07/01/08 00:36:29 wRbXMVTA
あははは、なんだ？このスレ。
必死になってコピペしてこのザマかよ、惨めだなあ、ネットサヨクって。
22:名無しさん＠３周年
07/01/08 00:38:41 nQ0BHPLw
age
23:名無しさん＠３周年
07/01/08 00:39:57 MECxsFlx
ただのド素人を徴兵して
日本の先端技術の結晶たる最新兵器を使いこなす事ができると思ってるうﾞぉけのいるスレはここですか？
徴兵が日本の現代戦に於いてただの足手まといだと何度（ry
そんなことより政府に核シェルター配備の要請出せよサヨク
的外れな事ばっかしやがって
少しは人様の役に立ってみろよ！
24:名無しさん＠３周年
07/01/08 00:40:23 BBs9gsPR
こんな事を言っておきながら「先軍政治」を掲げる北朝鮮を礼賛してるんだから
お話にもならん。
25:名無しさん＠３周年
07/01/08 00:43:27 Z66sNMDn
>>1
激論になんかならんだろ。
９センチでオナニーでもしていろｗｗ
26:名無しさん＠３周年
07/01/08 00:44:42 6T3x0mkT
だから宣伝すんなよ 基地外
27:名無しさん＠３周年
07/01/08 00:45:50 nQ0BHPLw
age
28:名無しさん＠３周年
07/01/08 00:47:49 xt7D++By
変えることを圧殺した「議論」ですかｗｗｗｗｗ
ブサヨらしいわ。
29:名無しさん＠３周年
07/01/08 00:48:26 xHhHdUuc
シナがチベットやウイグルから撤退して、
台湾への侵略をやめる姿勢を見せろまず。
30:我道 幾仁
07/01/08 00:51:12 ChaUj5gw
>>14
貴方は既に騙されてるよ。護憲派にね。
私は今のままでの憲法改正は反対だが、貴方達の言う護憲論も反対。支持
出来るとすれば太田光の言うアイデンティティの問題ならば護憲には
賛成できる。
理想論は脳内でやってくれ。
31:名無しさん＠３周年
07/01/08 00:53:23 od1cdWaB
真性の基地害が立てたスレがあると聞いて電波浴に来ました
て、あらかたピラニアに食い尽くされとるやん！もう帰る！
32:名無しさん＠３周年
07/01/08 00:55:29 MECxsFlx
ま、資源も技術も無ければ他国から奪えばいい、としか考えないうちは
シナもロスケも倫理性の向上なんて望むべくも無い罠
太平洋の真ん中に日本列島諸とも引っ越したい…
33:名無しさん＠３周年
07/01/08 00:57:25 6GyxHR4L
>>11
お前みたいな無防備マンなんか誰が徴兵するかよバーカ
34:名無しさん＠３周年
07/01/08 00:58:52 xHhHdUuc
>>30
爆笑問題の護憲論とか、感情的すぎて話にならんだろ。
あいつは九条があることの「世界平和」に向けたマイナスを
まるで理解していない。
九条ある限り、日本は中立的立場で発言する事なんてできません。
35:我道 幾仁
07/01/08 01:00:03 ChaUj5gw
>>1
注意１、改憲派出入り禁止・・・言論封殺行為。
注意２、市民を脅さない事 ・・・貴方方の行為は脅かしていないと断言でき
ますか？
注意３、アジア諸国を批判しない事・・・言論封殺行為。
注意４、日本の過去の過ちを認める事 ・・・自己批判ならＯＫだと思う。
注意５、正しい歴史認識を述べる事 ・・・歴史に「正しい」は無い。
注意６、軍国主義者はスルー ・・・どういう発言が軍国主義になるのか定義を
教えていただきたい。
注意７、日本の侵略戦争を肯定しない事・・・言論封殺行為。評価もしな
いつもりですか？
注意８、９条を守ろう・・・何故？
36:名無しさん＠３周年
07/01/08 01:00:24 0+8VmxVQ
>>20
戦争できることと、徴兵はまったく別の話し。
頭に韓国製キムチの寄生虫が沸いてるとしか思えない。
37:名無しさん＠３周年
07/01/08 01:00:55 xt7D++By
>>11
選ぶ権利というものが、自衛隊にもあってな。
38:名無しさん＠３周年
07/01/08 01:01:18 xHhHdUuc
九条があるから、世界最強のアメリカに一方的に味方して、
多額・大量の後方支援をして助けてあげているのは九条にかこつけて
自主判断をしないのが「平和主義」とする妄想のせい。
フランスやドイツは平和憲法なんざないが、イラク戦争に異を唱えた。
平和憲法を守って他人任せで数千年先の平和を祈願するか、
自分で少しは今の時代をよくしようとするか、どっちなんだ？
39:名無しさん＠３周年
07/01/08 01:02:13 0+8VmxVQ
しっかし護憲派は馬鹿だなぁ。
こーですか？
よくわかりません。
40:我道 幾仁
07/01/08 01:02:42 ChaUj5gw
>>34
私もそれは分かりますよ。ただ、「普通の国」になってはいけないって
云う太田光の意見は少し良いなと思うんですよ。
41:名無しさん＠３周年
07/01/08 01:05:30 xHhHdUuc
>>40
そんなことでアイデンティティを保とうとするのが間違いなんだよ。
九条を守って「へいわでーす」とか言って、
アメリカのゆりかごで満足してる姿ほど悲惨なものは無い。
アメリカがいなくなったって、中国に事大するしかないのが
九条のある日本だよ。
その姿は「醜い」んだよ。はっきり言って。
42:名無しさん＠３周年
07/01/08 01:05:41 0+8VmxVQ
>>40
「普通の国」になってはいけない理由は？
43:名無しさん＠３周年
07/01/08 01:06:42 xt7D++By
>>40
何で？
44:名無しさん＠３周年
07/01/08 01:10:54 xHhHdUuc
爆笑問題は、「9条がある面白い国の方がいい」とかいう、
話にならんことをいってた記憶がある。
その「面白さ」のためにどれだけ不利益と世界情勢の悪化を招いているのか
まーったく分かって無い。
それから、九条護憲者は「1億玉砕」を主張していた当時の軍部以下なんだよ。
戦況が悪い中、国や郷土や家族のため、特攻した人たちのことは、
まだ理解できる。
しかし、困窮した状況でも無いのに、イデオロギーのために
1億特攻をさせようとしている。とんでもない「軍国主義者」だ。
45:名無しさん＠３周年
07/01/08 01:13:12 0+8VmxVQ
ID:ChaUj5gw
答えろよ。屑が。
口火だけ切って、あとは高見の見物気取りか？
46:名無しさん＠３周年
07/01/08 01:14:35 xHhHdUuc
殺人して特別な人間になれると思ってる奴と
九条護憲をアイデンティティにする人間の発想はそう変わらない。
47:名無しさん＠３周年
07/01/08 01:19:00 xHhHdUuc
だいたい文民統制がすでに行なわれている今の日本が、
どうやったら軍部独走の時代に戻るんだ？
九条改憲なんか大した問題ではない。
48:我道 幾仁
07/01/08 01:19:55 ChaUj5gw
個人的な考えとして「普通の国」にはなりたくはない。まぁこれは主観だから
どうでも良いよ。
ってかアメリカから距離保てるなら改憲だろうが護憲だろうが
どっちでも良い。
>>45
無礼だね君は。
49:名無しさん＠３周年
07/01/08 01:20:42 xt7D++By
>>46
いわゆる「護憲派」は、思想統制のため平気でリンチ殺人をやるわなｗ
50:名無しさん＠３周年
07/01/08 01:21:45 0+8VmxVQ
>>48
お前が無礼。
どっちでもいいなら、ハナから議論の外の人間。
そういう場に、お前のようなヤツが闖入するだけで無礼に相当するんだよ。
大人の社会じゃな。
51:名無しさん＠３周年
07/01/08 01:24:41 MECxsFlx
あ？ふつーの国が嫌ならシナや朝鮮にでもいけば？
日本じゃ味わえないスリルとサスペンスに溢れた人生が送れるよ、多分w
52:名無しさん＠３周年
07/01/08 01:24:52 xt7D++By
>>48
何でアメリカだけ名指しなんだ？
53:我道 幾仁
07/01/08 01:25:11 ChaUj5gw
>>50
>答えろよ。屑が。
これがネチケットを知ってる大人の言葉遣いですか？
>どっちでもいいなら、ハナから議論の外の人間。
そういう場に、お前のようなヤツが闖入するだけで無礼に相当するんだよ。
大人の社会じゃな。
じゃあ無視すれば良いのでは？
54:我道 幾仁
07/01/08 01:26:18 ChaUj5gw
>>51
反米だから。
55:名無しさん＠３周年
07/01/08 01:26:33 Xij/Ur7I
日本の文化は改善の文化
だから、使いにくい現憲法は改憲し、使いやすくする(b^-゜)
56:名無しさん＠３周年
07/01/08 01:26:49 0+8VmxVQ
>>53
ネチケット？
お前の意見と俺の意見が違うように、そんなものに統一的価値など見出すな。
無視？
お前が口火を切って放置してたから答えろといったまで。
そしたら、「俺はどっちでもいい」話にならんよ。
寝ろ。
57:我道 幾仁
07/01/08 01:27:28 ChaUj5gw
間違い
>>51ではなく>>52でした。
失礼。
58:名無しさん＠３周年
07/01/08 01:28:15 PC2oDLmt
護憲派は○○だ、みたいな書き込みが多いけど、
改憲派だって、統一協会の信者だったりするんだよ。
あの人たちがどれだけ反社会的か知ってるよね。
だからそういうのを十派一絡にしても意味ないと思う。
59:名無しさん＠３周年
07/01/08 01:28:29 xHhHdUuc
>>49
そして、文民統制すらない＝戦前日本以下
の、北朝鮮やら中国には全く警戒心を抱かないからな。
60:名無しさん＠３周年
07/01/08 01:28:32 pqzUjHuS
防衛「庁」の段階ですら文民統制なんか言うほどできてなかったように思えるんだが・・。
だいたい日本のマスゴミが糞すぎる。メディアがまともに機能して一般国民にある程度は情報が回ってきて初めて文民統制とかできそうなもんで。
「記事は向こうから歩いてくる」的な記者クラブ制にあぐらかいてるような連中では頼りにならん。
>>48
>45
無礼だね君は。
漏れもそう思った。議論というよりいきなり噛み付いた感じだ。
61:名無しさん＠３周年
07/01/08 01:29:34 xHhHdUuc
>>58
護憲という「思想」を支持してしまう人を批判してるんで、
所属団体とかは関係ないよ。
62:名無しさん＠３周年
07/01/08 01:30:23 7fRO4WHa
こんなのどうせネットウヨ御用達の釣りスレだろ？
今さら改憲を焦点にして大量に釣れるかってーのｗ
ウヨが改憲という具体的な方針を示してるんだったら
護憲派は具体的な政策や経済戦略の方針を示してみろよ
63:名無しさん＠３周年
07/01/08 01:30:50 xHhHdUuc
>>48
「アメリカから距離を保って中国に接近する」だったらありえない。
絶対に国益にもならんし、中国はさらに原始的な侵略国家に過ぎないぞ。
64:名無しさん＠３周年
07/01/08 01:30:57 EVija7+B
>>62
んなもんあるわけないだろ・・・・
65:名無しさん＠３周年
07/01/08 01:32:06 PC2oDLmt
文民統制だから大丈夫、みたいな意見も笑止だね。
戦争したい人たちに文民も軍人もないでしょ。
米国見ればわかると思うけど、動機はカネ儲けだったりするわけだし。
66:我道 幾仁
07/01/08 01:32:23 ChaUj5gw
>>56
だから、
>答えろよ。屑が。
が何で
>お前の意見と俺の意見が違うように、そんなもの
に統一的価値など見出すな。
に繋がるわけ？意見の違いどうこうじゃなくて人の事をクズ呼ばわり
する事に問題があるのでは？道徳的に。
>無視？
お前が口火を切って放置してたから答えろといったまで。
そしたら、「俺はどっちでもいい」話にならんよ。
私は聞かれた事に答えただけですが？
67:名無しさん＠３周年
07/01/08 01:33:35 xHhHdUuc
>>60
中国（大陸）なんてのはそういうレベルですらないよ。
日本は、総理大臣に自衛隊の統制権があるという、
先進国で当然の文民統制はある。
戦前日本はこれがなかったから軍部が独走して、
陸軍大将の東條を首相に迎え、軍隊を抑えようとしたわけだ。
中国の軍隊ってのは、未だに「中国共産党に所属する軍隊」なんだよ。
北朝鮮もな。そんなのマトモな法治国家と呼べるわけ無いだろ。
68:名無しさん＠３周年
07/01/08 01:35:09 pqzUjHuS
>>62
>今さら改憲を焦点にして大量に釣れるかってーのｗ
割と釣れてますぜ、旦那ｗ
>>66
>意見の違いどうこうじゃなくて人の事をクズ呼ばわり
>する事に問題があるのでは？道徳的に。
同意。
69:名無しさん＠３周年
07/01/08 01:36:39 xHhHdUuc
>>65
そういうコトバ一つ一つに呆れるけどな。
それで動くなら、それこそ民主的決定で選ばれた文民が閣議決定で
戦争をするんだから、「国民が責任を負う」ことになる。
少なくとも、戦前の軍部独走みたいなことは起こりえない。
で、日本は、その文民統制の基礎すらない、
戦前に本の次元にすらない国を相手にしているんだが？
「民主主義は良くない、だがそれ以上のシステムは無い」が現実。
70:名無しさん＠３周年
07/01/08 01:37:55 0+8VmxVQ
>>66
我道 幾仁なんだろ？
自分だけの道、進んでればいいじゃない。
ネチケットとか言わずにさ～。
俺は、何と無くあんたの書き込みの流れを見てて、
「こいつ、たいした考えもってなさそう」と思っちゃったのよ。
で、そういう場合、遠慮なく噛み付くようにしてる。
現実世界では、イキナリの屑呼ばわりまではしないが、カマかけるくらいはする。
それをネチケットだとか言って、自分の価値観に引きずり込みたいのかな？と思っちゃってるよ。
聞かれたことに答えた”だけ”ですか。
随分と、ご自分の意見に責任をもたれないようで。
ネチケットが泣きますよ？
71:名無しさん＠３周年
07/01/08 01:39:26 PC2oDLmt
＞「民主主義は良くない、だがそれ以上のシステムは無い」
あるよ。立憲民主主義。
為政者の暴走を禁止しておく仕組（憲法による制約）を民主主義に加えておく。
72:名無しさん＠３周年
07/01/08 01:41:32 xt7D++By
>>58
残念ながら、統一教会は北朝鮮寄りですよｗ
URLﾘﾝｸ(hiroshima.cool.ne.jp)
73:名無しさん＠３周年
07/01/08 01:42:45 MECxsFlx
【国内】 国立公文書館、戦争裁判資料約6000冊のうち非公開2500冊を順次公開～中国でのBC級戦犯の裁判記録等も閲覧可能に [01/04]
URL:
URLﾘﾝｸ(c-others.2ch.net)
74:名無しさん＠３周年
07/01/08 01:43:26 0+8VmxVQ
>>71
一応、戦前は立憲君主制で、統帥権は為政者にあったが、軍部暴走だったよね。
それを考えると立憲民主主義でも、同じプロセスが走る余地は残るんじゃないかい？
75:名無しさん＠３周年
07/01/08 01:43:41 PC2oDLmt
自民も民主もアメリカに頭が上がらん。
でも、他の政党に任すのは心もとない。
こういうときに、アメリカに尻尾を振って日本がついていかないように、
９条が制約をかけてるわけだね。
76:名無しさん＠３周年
07/01/08 01:43:52 xHhHdUuc
>>71
言葉遊びはやめろ。 それはいわゆる民主主義の枠内だろう。
で、九条があることで「軍事力ををいかなる時も使ってはいけない」って
制約が時代に合わないから、改憲しようとしてるんじゃないか。
未だに護憲なんて、冷戦時代で頭が止まっている化石みたいなもんだ。
それで生き抜くことは出来ない。
そもそも、そこまで日本人は、マトモな民主的判断が下せない、
価値判断が存在しないと思ってるとは、 本当に驚きだがな。
それなら一生ポチやって、自主的に世界平和を目指す事なんて
やめりゃいいんじゃない？それで平和的と思ってるのはバカとしか言えないが。
77:名無しさん＠３周年
07/01/08 01:46:38 xt7D++By
>>75
その９条とやらのおかげで、
他国に迷惑をかけまくっているのもまた事実なんだが。
78:名無しさん＠３周年
07/01/08 01:47:23 xHhHdUuc
>>74
100%はないが、よりリスクが小さいのは事実。
要するに、軍隊を国に所属する軍隊と定めるか、
その当政権が文民の最高責任者にあるかが問題なんだよ。
戦前日本には文民統制は徹底されてなくてね。
陸軍大将・東條だからアメリカとの開戦前、
停戦交渉を続けられたってのがある。
しかしその東條も陸軍大将であって、海軍には直接タッチできなかった。
>>75
逆だよ。アメリカが戦争するといえば後方支援をするしかないのが現状の日本。
そもそも九条護憲している限り、日本が主体的判断なんかできる立場にないから。
79:名無しさん＠３周年
07/01/08 01:47:47 PC2oDLmt
>>76
何をおっしゃるウサギさん。
戦争したがってる政治家が国内に多い今の時代ほど
９条がふさわしいときもないでしょ。
80:我道 幾仁
07/01/08 01:48:27 ChaUj5gw
>我道 幾仁なんだろ？
自分だけの道、進んでればいいじゃない。
ネチケットとか言わずにさ～。
俺は、何と無くあんたの書き込みの流れを見てて、
「こいつ、たいした考えもってなさそう」と思っちゃったのよ。
で、そういう場合、遠慮なく噛み付くようにしてる。
現実世界では、イキナリの屑呼ばわりまではしないが、カマかけるくらいはする。
それをネチケットだとか言って、自分の価値観に引きずり込みたいのかな？と思っちゃってるよ。
聞かれたことに答えた”だけ”ですか。
随分と、ご自分の意見に責任をもたれないようで。
ネチケットが泣きますよ？
貴方さぁ、ご自分の経験と感情でモノを云うのは勝手だけどね、貴方こそ
自分の発言に責任持たないと駄目じゃないの？
もういいよ。貴方の勝手な道徳論は。屁理屈って云うんですよそれ。
81:名無しさん＠３周年
07/01/08 01:49:59 PC2oDLmt
>>78
べつに安倍じゃなくても経団連の奥田あたりが
首相でも日本は戦争したがると思う。頭がお花畑な人ですか？
82:我道 幾仁
07/01/08 01:50:29 ChaUj5gw
それから付け加えると、個人主義者がネチケットを全く無視してる
ような意見は偏見です。
83:名無しさん＠３周年
07/01/08 01:51:00 xHhHdUuc
>>79
国際法をまず勉強したら？
今の時代に、日本が侵略戦争なんて出来ると思ってるのか？
そして、そこから一体何を得るっていうんだ？
んなこと考えてるのは、近隣ではチベット・ウイグルを侵略して、
台湾も侵略しようとしてる中国ぐらいだ。
九条がある限り、防衛の為に軍事力を使うことも出来ず、
他国の言いなりになるしかないから改憲するってのが分からないのかな。
84:名無しさん＠３周年
07/01/08 01:53:37 PC2oDLmt
>>83
つか、９条無かったら、イラク戦争に戦闘機出してたでしょ。
話が噛み合わんね。
85:名無しさん＠３周年
07/01/08 01:54:23 pqzUjHuS
しかしよくよく考えると逆に冷戦が終わった現代で改憲したとしてどういうスタンスに我が国はなっていくのだ？
正直我が国にとってやっかいなのは中国・朝鮮系くらいしか頭に出てこないんだが。
それ以外にも北朝鮮に似たような国はあるが我が国がわざわざしゃしゃり出る必要もないように思えるし、
ＰＫＯ的な支援活動は既に自衛隊の本来任務に格上げされたのに。
この上何をする為に改憲が必要なのだろう？国境を守る自衛隊の為か？それとも有事の際の敵基地攻撃能力付与の為か？
護憲的発想からというより普通にそう思った。つまり改憲した後何が変わるのか？という疑問。
86:名無しさん＠３周年
07/01/08 01:57:12 CkJly5/V
>>79
＞戦争したがってる政治家が国内に多い今の時代ほど
バカ？
東シナ海ガス田のことで中国に抗議したら、即、「戦争したがってる」ですか？
北朝鮮に経済制裁したら、即、「戦争したがってる」ですか？
君の脳内バカ電波にしてもこれぐらいしか思いつかないんだけど、他に何かあるかい？
87:名無しさん＠３周年
07/01/08 01:58:37 xt7D++By
>>79
北朝鮮で唯一ピザデブな一族に、９条のすばらしさを説明して見ろｗ
88:名無しさん＠３周年
07/01/08 02:00:38 I3N7sxKk BE:651118695-2BP(1)
現代帝国主義日本を勤労国民が主人公たる社会主義日本移行させる為には次の事が不可欠である！
一、暴走族の中核であり内乱罪該当の自衛隊、警察を完全解体する事。これらは
暴走族に闇金を湯水の如くバラまき良心ある自国民に執拗な攻撃を繰り返し行って来た！
自衛隊及びこれらに指揮された公安は無この人民に対して殺戮、暴行、強盗、窃盗、放火、電磁波攻撃、等々を行って来た！
一、警察、検察、裁判所、一部の弁護士を徹底粉砕しなければならない！これらは
自衛隊の反国民的犯罪行為を秘密裏に公然と容認し、真犯人たる自衛隊に代わり冤罪の犠牲者を
デッチ上げ地獄の苦しみを与えて来た！特に警察の所有する強制自白マインドコントロール装置に
よる被害も甚大である！又、人口音声合成装置による冤罪デッチ上げによる被害も甚大である！
検察、裁判所はこれら無数の冤罪に対し肯定的判決を作り出して来た！
又、調理師、薬剤師の毒物混入を公然と容認し医療関係者の無数の犯罪行為を容認し
彼等の金儲けに荷担して来た！
一、調理師、薬剤師、食品業界、薬剤業界を徹底調査すべきである！およそ人の口、体内に入る
ものを扱っている職種を徹底調査しなければならない！
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
89:名無しさん＠３周年
07/01/08 02:00:48 08zWvqJQ
つーかなんでいまさら改憲しなきゃなんねーの？
５０年間9条有り自衛隊有りでやってこれたのに、今になってそれが成り立たなくなったのはなぜだぜ？
90:名無しさん＠３周年
07/01/08 02:01:35 PC2oDLmt
>>85
「普通の国」というこは、中国やロシアと戦力を争う方向に進むんじゃないかな。
あと、国際貢献に名を借りた海外での武力行使の容認と。
91:我道 幾仁
07/01/08 02:02:00 ChaUj5gw
>我道 幾仁なんだろ？
自分だけの道、進んでればいいじゃない。
ネチケットとか言わずにさ～。
名前は自作の小説(同人)の主人公の名前。それから個人主義者は道徳や
ネチケットを無視するかのような考えは偏見でしょう。感情論ですね。
>俺は、何と無くあんたの書き込みの流れを見てて、
「こいつ、たいした考えもってなさそう」と思っちゃったのよ。
で、そういう場合、遠慮なく噛み付くようにしてる。
貴方はたいした考えを持ってると？凄い自信ですね。
>現実世界では、イキナリの屑呼ばわりまではしないが、カマかける
くらいはする。
それをネチケットだとか言って、自分の価値観に引きずり込みたい
のかな？と思っちゃってるよ。
議論で相手を「詭弁だ！！」とか「逃げてる！！」とは批判しますが
クズ呼ばわりしたりするのは極端。自分の価値観どうのこうのと云いますが
それは貴方の一方的な意見でしょう？
>聞かれたことに答えた”だけ”ですか。
随分と、ご自分の意見に責任をもたれないようで。
ネチケットが泣きますよ？
はい。私は柔軟にいきたいだけです。他の意見が良いと思えば賛成しますよ。
私の考えで不愉快になったならばお詫び申し上げます。
92:名無しさん＠３周年
07/01/08 02:02:05 xHhHdUuc
>>81
首相を殿様や独裁者ぐらいに考えてるのか？ 封建時代の考え方だな。
文民の最高責任者は、独断行為が最もできない立場の人間なんだよ。
民主的議論の元、閣議決定されなきゃ動けないからな。
無論それだって完璧じゃないが、少なくとも世界の民主主義国を見たら
日本はそれほど遅れた国じゃない。いやむしろ九条のせいで遅れている部分があるが。
>>84
考え方を変えた方がいいよ。
九条があるから、主体的判断なんか無理で
アメリカに付いて行かざるを得ないんだから。
今の日本が戦争反対って言った所で、そんなもん通用しない。
フランスやドイツなんて、日本と比べてもそう強い軍隊があるわけじゃないが、
当初、イラク戦争に協力しなかった。そういう立場は改憲しないと、確実に取れないね。
アメリカのポチでいたくない、っていうイデオロギーの問題なら、
どう考えても九条改憲しかないが。
だいたい、九条をアメリカへの防波堤ぐらいに考えたって、
すでにアメリカに多額の資金を渡し、兵站を担ってるだろ？
そんな日本が平和国家？バカじゃないか？
>>85
当面は、北朝鮮の「ミサイルからの防衛」の為、敵基地を攻撃するぐらいだな。
MDなんぞに金出さなくても良くなる。
しかし中国は軍拡しまくってて、すでに日本の倍の防衛費を注いでいる。
今のペースだと、2020年に中国はアメリカを越えると言われているからな。
それで九条を持ったままなら手遅れ。
93:名無しさん＠３周年
07/01/08 02:03:34 pqzUjHuS
そういや「改憲」と「護憲」の言葉は普通に出てくるけど
クソカス政党「公明党」だけが叫んでる「加憲」については誰もいわんな。
あ、そんなもんどうでもいいからか、失礼しましたｗ
94:名無しさん＠３周年
07/01/08 02:06:25 CkJly5/V
９条は、いわゆる「解釈改憲」を今後も続けるか、
文面上の改憲を実行するか、２つに１つしかないんだわな。
俺はどちらかと言うと、文面改憲は急ぐ必要は特にないと思う。（いずれは必要だろうが）
それより、解釈改憲と自衛的な武力行使の「実績」（不審船のときみたいな）を山ほど積み上げて、
９条２項の文言自体を形骸化させて骨抜きにしてしまうことのほうが大事だと思う。
ただの「スローガン」程度にしてしまうことがね。
日本は、侵略戦争はしないけど、武力による自衛行動は「多くの前例」のとおり、普通にやりますよ。
ただ、スローガンとして９条２項というオメデタ条文を持ってる。それだけのこと。
95:名無しさん＠３周年
07/01/08 02:07:13 PC2oDLmt
>>92
政権降りたら腹を切るぐらいの覚悟があればいいけど、
選挙に負けても今までの見返りにどっかの企業の顧問に再就職するだけじゃん。
政治家なんて、サラリーマンより気楽な職業だよ。
金持ちか財界の支援がないとなれないから世襲議員ばかりだけど。
96:名無しさん＠３周年
07/01/08 02:07:52 xHhHdUuc
福島とか辻元とかが「ベトナム戦争に行かないで済んだのは九条と集団的自衛権が無いおかげ」
とか言ってるが、これはデタラメ。
ベトナムがアメリカや日本を攻撃する可能性が無かったのに、
集団的自衛権が発動するわけが無い。
だが、イラク戦争に付いて行ったのを見る限り、
九条がある限り、「アメリカに差し迫った危機があるか」を主体的に判断して、
派兵を決定するかしないか、って態度は取れない。ポチだもん。
>>90
あのさぁ、今だって争ってるよ？日米安保によるアメリカの軍事力と自衛隊が抑止力となって。
その現実から目をそらすのが九条護憲者のバカなところ。
97:名無しさん＠３周年
07/01/08 02:10:06 pqzUjHuS
>>92
しかし改憲するしないは現実的には１０～２０年後の対中政策に影響を与える、ってことになりそうだ。
当面は～北朝鮮、と言われたがもし現実的に改憲という段階になればそのときには北の現政権は崩壊しているのではないだろうか？
日本のマスゴミの報道が正しくなされていて「北にとってのこのままの状態が続けば」という前提だが。
98:我道 幾仁
07/01/08 02:11:05 ChaUj5gw
>>96
私はよく分からんのですが、同盟国だからという理由で戦争に行くっていう
意見が良く護憲派であります。
これは本当なんですか？
99:名無しさん＠３周年
07/01/08 02:11:21 CkJly5/V
おい、PC2oDLmtよ、よく知っておけ。
比較的「護憲派」に近いと思われる俺みたいな人間でも、せいぜいが>>94ぐらいの考えだという現実を。
「正当防衛だろうが何だろうが、武力行使は一切せず、おとなしく殺されなければならない。」などという条文を
文面どおりマトモに守ろうとする人間がいるわけないだろう。
100:名無しさん＠３周年
07/01/08 02:12:03 xHhHdUuc
>>94
基本的には、とりあえずは第二項の削除だけでいいと思うけどな。
現代において侵略戦争は、世界的に認められていないし、
日本の立場から考えて、そんな無茶は出来ないからな。
根本的に、改憲を行なえない状態をどうにかせんと。
ドイツは毎年のように改憲してるし。
>>95
民主主義である以上、主権は国民にある。
問題があれば、民主的に政治参加して改善していくしかない。
それとも民主主義はダメで、それ以前の殿様か王様の時代と大差ない
中国やロシアや北朝鮮ならいいと？
「政治家がダメだ」と言ってるだけじゃねｗ
101:名無しさん＠３周年
07/01/08 02:12:26 h6JyFHev
>>84
俺の憶測やけど、
九条なくても、変わらなかったんじゃないかなぁ
イラク戦争は日本国土の防衛にならんでしょ
同盟もあるから参加はせなアカンやろうけど、やっぱり後方支援しか出来んと思う
九条がない憲法で、集団的自衛権がどういう扱いになってるかにもよるけど
102:洋食屋
07/01/08 02:12:28 PlPLq5GA
９条変えれば対米追従しなくてすむ、と思っている方は、安倍総理の発言をよく考えていただきたい。
彼は、アメリカと共に汗を流すために改憲が必要と言うスタンスです。どう考えても対米追従が加速されるだけでしょう、改憲しても。
103:名無しさん＠３周年
07/01/08 02:15:30 PC2oDLmt
>>99
知るかいな。勝手におれの意見を捏造するな。
104:洋食屋
07/01/08 02:15:33 PlPLq5GA
それと、改憲派の人へ。一度でも日米安保条約読んだことありますか？
「自国の憲法の規定に従って」相互に義務を負うという条文がいくつかありますよ。
つまり、実際（解釈でなく）に改憲して「自衛戦争は認める」と書けば、安保条約によって日本のアメリカへ対する協力義務はアップします。
少なくとも、アメリカと一定の距離をおける、などという改憲派が思い描いている状況には絶対になりません。
105:名無しさん＠３周年
07/01/08 02:15:51 08zWvqJQ
ま、つまり「改憲」をエサに自民党は次の選挙を乗り切るわけですな
もっと重要な雇用問題や格差問題から目をそらさせるために郵政民営化の次のお題目として
それでも大衆はよく踊る、と
106:名無しさん＠３周年
07/01/08 02:17:07 xHhHdUuc
>>97
北問題が終わっても、次は中国だよ。
中国はいまだに台湾侵略の意思を捨ててないから。
台湾を中国に取られたら、その時点でシーレーンが閉められて、
日本への石油輸入の90%以上が、中国の支配下となり、
事実上、中国の属国とならないとならない。それはもう目前なんだよ。
>>98
本当のところ、そんな法的義務はありません。
日米で結んでいる「日米安保」による集団的自衛権ってのは、
どっちかの国に危機が迫ったら、相手国を守るって条文。
これがあるから、日本は米軍の抑止力により、
中国やらロシアやらから、安全を保てたわけだ。
で、ベトナム戦争もイラク戦争も、アメリカに危機なんて及んでないから、
別に行く必要は無いんだが、この米軍による防衛って構図がある限り、
やっぱ「行かなきゃいけない」っていう圧力があるね。
で、九条護憲ってのはこの構図と表裏一体なのよ。
だから、アメリカにモノを言いたきゃ改憲しかないでしょ。
107:洋食屋
07/01/08 02:18:49 PlPLq5GA
更に教えておきましょう。
自衛隊も安保条約も在日米軍も防衛権の行使も、全部合憲です。判例がありますから。
それなのにまだ改憲したい、って言っている人たちがいるわけです。
彼らは、「日本国の防衛」以上の軍事活動をやりたがっているという事実にいい加減気づいてください。
「時代に合わない」のなんのと言う前に、判例くらいは勉強したらいかがでしょうか。
108:名無しさん＠３周年
07/01/08 02:20:24 PC2oDLmt
９条２項にこだわってる人は、「集団的自衛権を日本は持つが、
２項の規定により行使はできない」という政府解釈を嫌ってるわけね。
姑息（笑）。ちゃんと「改憲して米軍の戦争に参加したい」って書け。
109:名無しさん＠３周年
07/01/08 02:21:34 xHhHdUuc
>>102
で、なぜ「改憲したら確実にアメリカへの追従度を高める」って思うのかな？
アメリカ追従が嫌なのに、自主判断すらできない現状がいいってのが
全く理解不能。
そもそもアメリカがなぜ嫌いなのか？侵略国家だから嫌いなら、
絶対に中国も批判しろよ？
>>104
それこそ民主的に批判していけよ。
現状では、アメリカへ自主性を語る可能性自体がゼロ。
護憲派は結局「今の方がマシなポチなんだ！改憲したらもっとポチになる！」
ってだけでしょ？すごく情けない話だよな。
110:名無しさん＠３周年
07/01/08 02:21:47 CkJly5/V
別に「改憲」って、エサになるほど強力なネタじゃないと思いますが。
できなきゃ普通に、今までどおり解釈改憲を続けていけばいいわけですし。
硬直化した護憲派は例えば、
「飛来してくる核弾頭を迎撃ミサイルで打ち落としても、それは“武力行使”に当たるから駄目だ。
おとなしく殺されるのが正しい。９条原理主義を守って、国は滅びろ。国民は死ね。」
とでも言うんでしょうけど、それが通用する世の中ではなくなってるし。
解釈改憲と現行憲法の骨抜き方策は、いくらでもできますから。
111:名無しさん＠３周年
07/01/08 02:22:31 xt7D++By
>>107
護憲派とやらさえ、全部スルーのようなんですがｗ
112:名無しさん＠３周年
07/01/08 02:23:39 PC2oDLmt
>>110
ま、ね。改憲したらそれは予想外の出費。大増税が待っていることぐらいサルでもわかる。
113:名無しさん＠３周年
07/01/08 02:25:20 xHhHdUuc
>>107
持たざるものを哀れみながら教えてあげるけど、
憲法の制約により自衛隊は「専守防衛」という思想の元、
他国を「攻撃できる武装」は一切していない。
だからMDなんて役立たずを買わされ、ミサイル基地を攻撃して防衛する、
という判断ができない。
今の自衛隊は、軍事費としては先進国でもなかなか上位だが、
ミサイル基地の攻撃すらできませんから。
>>108
はっきり言って九条信者から、感情論以外の言葉を聴いたことが無い。
あんたもその類だな。
集団的自衛権はどこの国にも存在するが、憲法によって動けない。
中国はチベットを侵略しましたよ？台湾を侵略しようとしてますよ？
ロシアはチェチェンを侵略してますよ？
アメリカの侵略だけを問題とするのはなぜですか？
114:我道 幾仁
07/01/08 02:26:05 ChaUj5gw
>>106
そうだったんですか。勉強になりました。
ありがとうございました。
115:名無しさん＠３周年
07/01/08 02:26:15 h6JyFHev
そもそも「第三国の防衛の為に用いられることはない」ということは、
極端な話、北朝鮮の工作船や潜水艦が領海内に侵入し、見かけた船舶目掛けて無差別に攻撃して
きたとします。(日本は自身が攻撃されない限り追い回しと警告以上は基本的に出来ませんから
侵入するだけなら難しくありません)
その時日本の自衛隊は、わざわざ撃たれるのを待って、それが日本国籍の船舶か否かを確認し、
日本国籍なら迎撃し、それ以外であったら軍・民を問わず見殺しにして、
一応生き残った人間の救助だけはしてやるということなんですよね、集団的自衛権の放棄って。
もし、そんなことをしたら国際社会からどういう反応が出るかなんて
想像するまでもありませんよね？
集団的自衛権の放棄ってつまるところアメリカとの同盟云々ではなく、
世界各国が日本に求める安全と信頼を踏みにじる行為なんですよ。
116:名無しさん＠３周年
07/01/08 02:26:43 CkJly5/V
>>112
ただまぁ、私は>>94に書いた程度の護憲派ですが、国民投票になったときには改憲に賛成票投じますよ。
自分の中ではいつでも改憲の準備はできてる。けれど現行憲法を骨抜きにする下準備を完璧にしてから
一気にやったほうがいい、と考えてる程度です。
117:名無しさん＠３周年
07/01/08 02:28:07 PC2oDLmt
>>116
あんたは改憲派（笑）。あんたにだけ大増税すればいいのに。
118:名無しさん＠３周年
07/01/08 02:28:16 xHhHdUuc
>>112
結局はカネの問題なの？それならアメリカに守ってもらって
言いなり続けた方が安いよ？GDP比の1%なんて、先進国では破格の安さだもん。
これ以上安くするなんて無理。
そもそもアメリカに全面的に守ってもらって、軍事費を先進国として
破格の低割合に浮かせて「アメリカは侵略国家！」とかよくいえるもんだ。
偽善者すぎ。
日米安保体制を続けていくなら、大して軍事費を上げる必要は無いよ。
自主防衛とかになれば出費は増えるがな。
119:名無しさん＠３周年
07/01/08 02:29:19 I3N7sxKk BE:694526786-2BP(1)
「改憲」、「改憲」ってな事言ってる奴等、中曽根、安倍なんかは
日本に住めなくなるだろうよ。国民大衆から心底からの恨み、憎しみを
買うよ。今に見ていろ。
120:名無しさん＠３周年
07/01/08 02:30:17 CkJly5/V
>>117
だから、「いま慌ててやると失敗する可能性もあるから、とりあえずは下準備に徹しろ。」
という程度の護憲派だといってまんがな。ｗｗ
でも、俺が実際に知りうる限りの「護憲派」って、こんな程度の人ばかりですよ。
「何が何でも駄目」と言う人にはお目にかかった試しがない。ｗ
121:名無しさん＠３周年
07/01/08 02:31:17 PC2oDLmt
>>118
カネの問題じゃないの？大金持ちはうらやましいねえ。
米国は予算の三十数％が軍事費だよ（予算規模も日本なんかとまるで違う）。
その米国と同じような「普通の国」にするんでしょ。
122:名無しさん＠３周年
07/01/08 02:32:12 xHhHdUuc
>>115
北朝鮮に対してだってそうなんだよな。
核ノドンにエネルギーを充填されても黙ってみていて、
着弾して東京で数万人の死者が出てから、反撃を考えます、って体制だもん。
まさにイデオロギーのための玉砕。
どう考えてもミサイル基地を攻撃したほうが「防衛」になるのに。
>>117
カネの問題だったら、アメリカにいてもらえる現状維持の方がいいよ？
たかが数千億ぐらい出せよ。自主防衛なら30兆かかるぜ？
123:名無しさん＠３周年
07/01/08 02:34:24 xHhHdUuc
>>121
アメリカの軍事費はGDP比の3%に過ぎんよ。
カネの問題じゃないんなら、「私はカネが惜しいから、
護憲でダダこねてアメリカに付いて行けと主張します。
アメリカが日本の金で世界で大暴れしても構いません。
日本の安全だけが大事なのですから」って言えばいいけど、
護憲派にそんなこと言う奴いないんだよな・・・
124:名無しさん＠３周年
07/01/08 02:35:51 h6JyFHev
金かぁ
ODA止めたら毎年空母が一隻建造出来るくらい金が浮くし
尖閣諸島の下には５００兆円規模の石油があるのになぁ
ここら辺なんとかすれいいんじゃない？
125:名無しさん＠３周年
07/01/08 02:35:58 PC2oDLmt
>>122
つまり、現状維持でいいんじゃないの？
アメリカは日本を防衛します、と言い続ければいい。
アメリカに立てついて日本に戦争しかける国などないから、
アメリカは実際は負担０。
日本は軍事拠点として土地を貸与する。
この体制のいったいどこが不服なのかわからん。
126:名無しさん＠３周年
07/01/08 02:37:27 08zWvqJQ
>>125
愛国ろまんじゃね？
127:名無しさん＠３周年
07/01/08 02:37:29 PC2oDLmt
>>123
それはたぶん軍事関連費の一部。補正予算でも毎年多額の支出をしてるし。
128:名無しさん＠３周年
07/01/08 02:39:41 CkJly5/V
>>115
＞(日本は自身が攻撃されない限り追い回しと警告以上は基本的に出来ませんから
これ、実際にはやっちまえばいいんですよ。現行憲法を形骸化させるための、大事な実績となります。
「先制攻撃しない限り、こちらがやられる」という状況は、今後いくらでも出てきます。
正当防衛を認めないのは基本的人権に抵触しますから、９条２項が憲法の人権に関する他の条文よりも優先されるという理屈は通りません。
（元々、９条２項自体が、基本的人権の条文とことごとく矛盾する代物なんですが。）
まぁこれは、兵器の進歩に伴って、徐々に正当化されます。ＦＣＳレーダの電波を照射された瞬間から、
正当防衛の条件が成立するようになります。
129:洋食屋
07/01/08 02:40:30 PlPLq5GA
>>125
私もとりあえず現状維持で良いと思います。
自主判断うんぬんは、そもそも９条とは何の関係もない話だと思うんですけどね。
なんで９条変えたら自主判断ができるようになるんでしょうか？
今だって自衛戦争はＯＫなんですから、別に改憲しないでアメリカと手を切って自主防衛、って選択肢もありなんですけどね。
それができないのは、憲法ではなく政治の問題でしょう。
それと>>115
あなたは集団的自衛権の意味を勘違いしています。日本の領海内で事が起これば、たとえ攻撃されたのが他国の船でも、日本の個別的自衛権の範囲の話ですよ。
集団的自衛権とは、「日本には全く危険が無い」ときに、攻撃された他国に加担する権利ですから。
130:名無しさん＠３周年
07/01/08 02:41:04 xHhHdUuc
護憲派はこう言えばいいんだよ。
「アメリカ様、沖縄の基地をもっと増やしてください。
沖縄の事なんて、本土に住む私には関係ありません。
もちろん思いやり予算で1兆ぐらい出します。
自分で守るよりずーっと安いですから。
もちろんアメリカ様の戦争には、今までどおり各地の基地と
経済力で、全力で支援いたします。だからポチジャパンを見捨てないでね？」
って。でも護憲派は沖縄基地とか軍事費には文句言って、
平和主義者らしいこと言うんだよなー
>>125
だが、アメリカは憲法九条を変えて欲しいようだぞ。
中国・ロシアが軍拡する中、アメリカだけで日本を守るのは不可能になりつつあるから、
その方が今後の国益になる。
結局九条護憲派ってのは、後になれば改憲支持する思想に過ぎないんだよな。
>>127
アメリカの2005年度の軍事費（予算・見積額）は4236億ドルで、
GDP比の3%に過ぎない。
131:名無しさん＠３周年
07/01/08 02:43:03 xHhHdUuc
>>129
>集団的自衛権とは、「日本には全く危険が無い」ときに、攻撃された他国に加担する権利ですから。
だからベトナム戦争やイラク戦争で、
アメリカ本土が攻撃される可能性があったの？
って話をしてるんだが。これらの戦争で集団的自衛権が発動するわけが無い。
132:名無しさん＠３周年
07/01/08 02:44:46 PC2oDLmt
>>130
お花畑だねぇ。米国の次の戦争はイギリスさえ追従しないだろう。
かといって、米国の単独攻撃では国内世論がうるさい。
そこで、日本の軍隊の登場、、ってシナリオでしょ。
改憲した日本なんてカモ鍋だよ。
133:洋食屋
07/01/08 02:45:28 PlPLq5GA
>>131
>>ベトナム戦争やイラク戦争で、アメリカ本土が攻撃される可能性があったの
あった、とアメリカは考えていましたから（本心かは知りませんけど）。
ですから、集団的自衛権の発動可能性はほぼ100％と見ていいでしょう。
もちろん、日本がアメリカと手を切れるなら話は別ですけど、
134:名無しさん＠３周年
07/01/08 02:45:42 h6JyFHev
アメリカが今後とも半永久的に日米安保を遵守してくれる保証があればいいんですがねぇ
アメリカが何かを口実に日米安保を破棄してきたらどうします？
135:名無しさん＠３周年
07/01/08 02:46:22 xHhHdUuc
>>129
>今だって自衛戦争はＯＫなんですから、別に改憲しないで
>アメリカと手を切って自主防衛、って選択肢もありなんですけどね。
絶対ありません。
自衛隊の装備自体がアメリカ製が大半で、それが世界一高性能だから抑止力になってる。
しかし憲法に縛られてて、敵基地を攻撃するような機能は省かれているので、
実際、ミサイルへの防衛力などは極めて怪しい。
（ピンポイント爆撃も不可能だし、そもそも北朝鮮→日本で往復することもできない）
もともと侵略戦争はありえないんだから、まず第二項を削除して、
防衛の為に基地攻撃ぐらいは可能にして、そういう装備にしないとね。
>それができないのは、憲法ではなく政治の問題でしょう。
136:名無しさん＠３周年
07/01/08 02:46:46 CkJly5/V
多分、改憲よりも「敵基地先制攻撃論」あたりの有事立法の制定のほうが、先でしょうね。
これは国民の基本的人権を守るためのものですから、憲法違反ではありません。
改憲よりもハードルは遥かに低いですし。
で、９条２項という駄文は完全に形骸化が完了する。
形骸化したゴミを「いいかげん見苦しいから片付けたほうがいいんじゃない？」
という声が高まれば、改憲すればいいし、「ゴミだけど、まぁ大して邪魔にもならないからもうしばらく置いとくか」
となれば放っておけばいい。
137:名無しさん＠３周年
07/01/08 02:47:31 PC2oDLmt
>>134
その前に、老後の年金の心配でもするよ（笑）
138:名無しさん＠３周年
07/01/08 02:48:47 z0Z2Ew3M
>>1さん
議論を交そうと仰りながら、貴方は何かしらの条件を付けて、其れに該当する論者を排していらっしゃいます。其の様な中で行なわれる議論に価値が生ずるでしょうか。此れでは一方通行で味気の無い討論に成って仕舞いましょう。
反論に対し反論し説得する、又は人の意見に説得される。其処にこそ議論の意味や価値が有るのです。色々な人々の考えを織り交ぜぬ討論など、最初から必要ないのです。討論の意味や価値を、もう一度深く考えて頂きたいと思います。
139:名無しさん＠３周年
07/01/08 02:49:29 PC2oDLmt
>>136
ま、勝手に書けばいいけど、憲法無視してそんなことをしたら
世論の批判を受けるから、改憲しようと自民は必死なんでしょ。
140:名無しさん＠３周年
07/01/08 02:50:19 xHhHdUuc
>>132
無知なのはそちら。
現状のままなら「出て行くぞ」とアメリカがチラつかせりゃ
日本は全力で付いて行くしかできません。
そもそもイギリスを出すなら、イギリスは原子力潜水艦に核を沈めているじゃないか。
平和憲法なんてもんもない。フランスも核を持っている。
これらの国を参考にするなら、改憲で核も持たないといけないのは自明。
少なくとも護憲している現状では、そういう判断は不可能だからな。
>>133
「アメリカが考えてるかなんて知らん。攻撃されてないじゃないか」で
終わらせられないのが現状なわけだ。
>>134
九条護憲なら、それをチラつかせりゃポチ日本はキャインと吼えてくれますよ。
141:洋食屋
07/01/08 02:51:46 PlPLq5GA
>>135
敵基地攻撃できない、って言っているのは政府なんですけど。
「防衛権が認められている」という最高裁判例からすれば、敵基地の攻撃だけなら解釈上認めても違憲ではないと思われます。
そもそも、ミサイルが飛んできて、その発射拠点を攻撃したことを「違憲だ」という裁判官は流石に少数派ですよ。
142:名無しさん＠３周年
07/01/08 02:52:08 xHhHdUuc
>>136
それが一番マトモな判断だな。
結局、与党に文句言うしか出来ないバカ野党には
現実の政治は任せられんね。
143:洋食屋
07/01/08 02:54:00 PlPLq5GA
だから小泉も安倍も、もっとアメリカに追従するスタンスだと言っているでしょう。
なんでここまで改憲に夢見られるんですかね？
144:名無しさん＠３周年
07/01/08 02:56:23 CkJly5/V
>>139
だから、敵基地攻撃論は、相手の兵器のレベルが上がってくると、
純粋なる正当防衛として認められるんだって。ｗ 逆にこれを認めないほうが憲法違反になります。
結局、社会の実情とかテクノロジーがどんどん変わってくると
憲法とてずっと同じ条文では通用しなくなってくるのは当たり前で、ドイツみたいに時代に合わせて変えるしかないわけですよ。
それを無理に押さえ込もうというのなら、解釈改憲を続け、実質的に憲法すら超える魔法の時限法制･特措法を乱立させ、
有事立法のような特別法の制定で回避するしかないのですが、そうすると憲法の権威自体は完全に失墜します。
時代に合わなくなったものを、骨抜き化することにより無効化しようというのですから、当たり前ですよね。
で、俺は別にそれでもいいとは思ってるんだけど、９条以外の条文まで「権威失墜」は避けられないから、９条堅持はある意味すごく迷惑なだけです。
145:名無しさん＠３周年
07/01/08 02:57:05 PC2oDLmt
>>143
それが一番不思議だね。中国が攻めてくる～、とかの強迫観念が、
日常生活の不安を消し去るほど強いのかな。
146:洋食屋
07/01/08 02:59:06 PlPLq5GA
そもそも、改憲派は改憲して何をしたいんでしょうか。
敵基地攻撃なら現行憲法下でもギリギリ認められそうですけど、それ以上何をしたいのでしょうか。
147:名無しさん＠３周年
07/01/08 02:59:22 fx2KPeyn
軍艦島を本物の軍艦に改造して移動できるようにしろ。
沖縄を改造できればいいんだが大きすぎる。
軍艦島くらいなら三菱重工と本田技研ががんばればなんとかなるだろう。
148:名無しさん＠３周年
07/01/08 02:59:53 PC2oDLmt
>>144
いや、おれはイラク特措法とか反対だから。
改憲してお墨付きを与えたいとか思わない。
149:闇撃ち暗殺検閲官庁警察自公創価安倍小泉ら犯罪暴露の生き証人
07/01/08 03:00:15 4H5h56O0
アルカイダ合衆国に操られている自民犯罪者どもらは、ナチズムを名乗らない卑劣で純粋なナチズム！、
これが自民創価らの正体だからですよ！
150:名無しさん＠３周年
07/01/08 03:00:16 xHhHdUuc
>>141
できん。
空中給油機でも、「遠くの国を攻撃できるから」違憲かどうか
あーだこーだモメたのが現状なんですよ。
日本の軍事力は先進国でも高いレベルだが、
自衛隊は装備制限により、北朝鮮を攻撃する能力がありません。
どれだけ自衛隊の装備が憲法九条に縛られてるか、調べた方がいいよ。
北朝鮮を攻撃して帰ってくることも出来ませんから。
無論、北朝鮮が日本にミサイルを撃ち込めば、
日米安保の発動により、アメリカ軍が5分で北朝鮮を終わらせるだろうが、
わざわざ国民が殺されるのを待ってから反撃ってのもねぇ。
>>143
改憲してなければ、どんな政治家が出たって追従体制改善の可能性はゼロだぞ。
それ以前に、現状の体制では国民の安全すら怪しくなってるわけだが。
>>145
何も考えてないセリフだね。
中国（大陸）は未だに、共産党に所属する軍で、国軍じゃなく、文民統制すらないよ。
戦前日本より危険な体質のまま現状まで来ていて、
内戦終結を宣言し、すでに一つの主権国家となった台湾（中華民国）への
侵略意図を捨てず、「一つの中国」を捨てようとしていない。
そんなこと、ちょっと知ってりゃ常識だろうに、
軍事関係になると全てシャットアウトして、中国が安全とか思いこむのが
アンタみたいなバカな電波護憲派なんだよ。
151:名無しさん＠３周年
07/01/08 03:00:30 CkJly5/V
>>141
＞そもそも、ミサイルが飛んできて、その発射拠点を攻撃したことを「違憲だ」という裁判官は流石に少数派ですよ。
いえ、ミサイルが「飛んできて」からでは遅いんで、国民の生存権という憲法で保証される最も基本的な人権を守るために、
敵が核ミサイルに燃料注入を開始した時点で叩くことが完全に許されます。
でもこれ、９条２項とは真っ向から対立しますよね。けれど基本的人権の条項よりも９条２項を優先する馬鹿は居ない。
だから９条２項は完全に無意味になるんです。
私はまぁ、別にいいですけど。
152:洋食屋
07/01/08 03:00:48 PlPLq5GA
>>144
>>それを無理に押さえ込もうというのなら、解釈改憲を続け、
>>実質的に憲法すら超える魔法の時限法制･特措法を乱立させ、
>>有事立法のような特別法の制定で回避するしかないのですが、
>>そうすると憲法の権威自体は完全に失墜します
そうならんように裁判所があるんです。
153:闇撃ち暗殺検閲官庁警察自公創価安倍小泉ら犯罪暴露の生き証人
07/01/08 03:02:19 4H5h56O0
>>146
>>149は>>146宛てのレスです。
ナチスの目的と同じですよ。
154:名無しさん＠３周年
07/01/08 03:03:09 xHhHdUuc
>>146
最低限は改憲して、国民の安全を守れってのが第一。
対米追従はあと二桁の年数は続ける必要があるがな。
>>148
護憲してアメリカ様に付いて行かない？
そんなこと許されると思ってるのですか？
155:名無しさん＠３周年
07/01/08 03:03:39 8jwyMQsF
誘導されてきますた。
「日本国憲法第九条を世界遺産に！」
これでいいかな？
156:名無しさん＠３周年
07/01/08 03:05:27 PC2oDLmt
>>150
マジで、中国が攻めてくる～、って強迫観念だけでどんな苦しみにも耐えていけそうだね。
正直うらやましい（笑）。おれなんて、その先の大増税や社会保障切捨てを考えると。。
157:123
07/01/08 03:05:31 Yqwhg870
i:;:;:;:;:;:;;/_|;|_|i;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ﾉ
/:;:;:;:;:;:;lト''l;| !ﾘ;:;:;:;:;:;､;:;:;:;:;:} ま .シ
iﾞ:;:;:;:;:;:N ! ヾ ヾヾ',;r''⌒ヽ.） す っ コ
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!;:;:ヽ´`''''《 .:/Z三卉≧=)
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l:: / ,,ィｰ-:=:.＿7 ,.::::::::::/:l
ヽ ヽんrｪｪｴエタﾞi .:::::::::/:::l
ヽ. ヾー==-'''´ ,':::::::;;::::::::|
ヽ. ,,.:':::,,-‐''..ﾞﾞ￣｀ﾌ､
ヽ(＿,,;ｒイ´.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/,:;:;.ヽ
158:名無しさん＠３周年
07/01/08 03:05:58 CkJly5/V
>>152
だから裁判所の判断も「解釈改憲」と「骨抜き化」の枠内でしか出せないということですよ。
９条２項は、基本的人権と真っ向から対立する条文だけに、そうでもしないと裁判所が
基本的人権を否定するような判決を出さざるを得なくなる。それは、絶対にしない。
司法から行政までの全てが、時代に合わなくなった憲法を骨抜きにする方向で整合性を取る。
（改憲が本当に不可能ならばね。）
159:名無しさん＠３周年
07/01/08 03:06:27 xHhHdUuc
>>151
それは日本としてもやるべきだが、
騒ぐアホタレがどれだけ出るかだよなぁ。どうでもいいけど。
>>152
なら法自体を変えないといけない。当たり前の事だ。
>>153
ナチスってのは、国内・国外のユダヤ人を大量虐殺したわけだ。
戦争への謝罪はしていない。
むろん、ヒトラーは民主主義が生んだ怪物だが、
現代においては九条第一項で言うまでもなく、他国への侵略はほぼ有り得ない。
日本にナチズムは登場しません。
160:洋食屋
07/01/08 03:07:29 PlPLq5GA
>>150
ですから、「裁判所」は最終的に合憲と言うと思われる、と言っているでしょう。
もめたのは「政府」の問題。そもそも、こういうように国家権力の発動をなるべく制限していくのが憲法の目的なんですから、もめること自体はいいことです。
正に憲法が機能している証拠なんですよ。
もちろんいよいよ危険なら国民も支持するでしょうし、特に問題は無いはずです。
>>現状の体制では国民の安全すら怪しくなってるわけだが
どこがですか？
>>151
要するに、ミサイルが飛んでくる前に攻撃できるようにしたいんですか？
それは流石にムチャクチャでしょう。日本に発射しようとしていることが確認できる技術があるならともかく。
これを認めると言うことは、相手国がこれを行うことも認めることになり、危険もすごく大きいです。
大体ですね、「危なそうだから」ってことで先制攻撃なんて、普通に認められるわけ無いでしょう。
161:名無しさん＠３周年
07/01/08 03:07:56 PC2oDLmt
>>158
マジレスすると、９条２項は国民の平和的生存権を保障するための条文だね。
162:名無しさん＠３周年
07/01/08 03:09:46 xHhHdUuc
>>155
世界遺産なら、しかるべき場所に保存しておくべきだよね。
ピラミッドとか原爆ドームのように。
先進国・日本に現在適用する憲法としては、非常に不適当。
珍品は博物館に入れておけばいい。
爆笑問題・太田はただの無知な電波。
あんなの真に受けてる奴は、それだけでバカだよ。
>>156
台湾海峡の問題を知らない無知が憲法など語るべきではない。
台湾を中国に落とされたら、原油の90%が中国領土を通る事になるから、
ありとあらゆる要求を聞かないといけない。ハルノート再びだ。
そうなれば香港のように、「言論の自由」や「民主主義」すら危うくなる。
163:名無しさん＠３周年
07/01/08 03:10:20 MECxsFlx
仮にも一国の総理
国民に流れない機密情報や未確認情報だってあるだろう
何でもかんでも直ぐに国民に知らせるわけないじゃない
ましてや紛争中の国が隣にあってスパイ防止法もない日本
マスコミすら信用できない
全く、いつになったら防諜関連の法整備が進むんだ
九条改正もいいがこっちもとっとと進めろよ
164:名無しさん＠３周年
07/01/08 03:11:16 CkJly5/V
>>161
「武力による戦闘行為を一切禁止する」と解される条文は、全て基本的人権と対立しますが・・。
裁判所が「防衛戦争は憲法違反ではない」と言った時点で、憲法の基本的人権の項目は守りましたが、
９条２項は破られましたね。ま、これも解釈改憲と骨抜き化の大事な「実績」の１つですが。
165:名無しさん＠３周年
07/01/08 03:11:50 /sZa/jaU
反対意見のいない議論って、オナニーじゃねーの？
166:名無しさん＠３周年
07/01/08 03:11:55 xHhHdUuc
>>160
>要するに、ミサイルが飛んでくる前に攻撃できるようにしたいんですか？
>それは流石にムチャクチャでしょう。日本に発射しようとしていることが確認できる技術があるならともかく。
非常識だね。今ではエネルギー充填しているだけでも衛星でバレますよ。
>>161
生存権の障害になっているのが第二項。
167:洋食屋
07/01/08 03:12:35 PlPLq5GA
>>161
その通りです。
そもそも、憲法とは、「国家権力から国民を守るため」の法規です。
かかる大前提からすれば、9条２項の目的とは、「国家の起こす戦争により国民が犠牲にされないようにする」ことだというのは自明でしょう。
だとすれば、「国民を守るための戦争・武力行使」は禁止していない、と解することに何らの不自然もないでしょう。
いいですか。憲法とは、国家権力から国民を守るための法規です。9条２項もこの視点から捉えないといけません。
168:名無しさん＠３周年
07/01/08 03:12:41 G9Dd2fWD
>>1に射精
169:名無しさん＠３周年
07/01/08 03:14:07 CkJly5/V
>>160
＞それは流石にムチャクチャでしょう。日本に発射しようとしていることが確認できる技術があるならともかく。
あ、ひとつ言い忘れた。「宣戦布告が為され、交戦状態に入ったときは」ね。
攻撃対象は日本に限定されるわけですから、完全に認められますよ。
170:名無しさん＠３周年
07/01/08 03:15:05 vAsATwTk
注意１、改憲派出入り禁止 (もう入ってしまいました。）
注意２、市民を脅さない事 （市民って韓国人のことですか？死ねよ。）
注意３、アジア諸国を批判しない事 （日本を侵略してる、韓国と中国と北朝鮮のことですか？）
注意４、日本の過去の過ちを認める事 （敗戦後の在日韓国人の強姦や殺人、ゆるさねえ、韓国人死ねでよろしいですか？）
注意５、正しい歴史認識を述べる事（上と同じ）
注意６、軍国主義者はスルー （中国人と韓国人、在日韓国人、北朝鮮のことですか？）
注意７、日本の侵略戦争を肯定しない事（言い返すのは言い返すよ、中国韓国が悪い）
注意８、９条を守ろう （中国韓国北朝鮮が侵略してるのに、武器をもたないなんて嫌だ。死ぬなら在日だけにしてね。）
171:名無しさん＠３周年
07/01/08 03:15:13 CIvYEmhz
【マスコミ】オーマイニュース日本撤退を検討 鳥越氏「日本には時期尚早だったかも」
URLﾘﾝｸ(memoryroom.hp.infoseek.co.jp)
172:名無しさん＠３周年
07/01/08 03:15:24 PC2oDLmt
>>166
２項を削除して集団的自衛権を認めたら、
台湾と中国の戦争に日本が参戦できるようになったりするでしょう。
そういう勝手をやらかした結果、日本全土が戦火に呑まれてしまう。
そういうことから国民を守るための条項。
173:名無しさん＠３周年
07/01/08 03:15:53 TPEUO46g
九条だけで頭が麻痺している様だけど、
有事には、国民に国防の義務を負わせなきゃいけないだろ。
さらに在日や不法残留者に対しても義務化せねばなるまいな。
174:名無しさん＠３周年
07/01/08 03:16:07 xHhHdUuc
>>167
勝手に護憲派サヨクで空論言ってろって感じだが、
まず、真面目にやる気あるなら、自衛隊の装備制限を調べろ。
結局は、九条二項のために、「一切の武力を放棄する、交戦権を放棄する」
ってことになって、それでは到底守れない状況になってるわけだ。
国民の安全のためにも改憲は必要。
護憲派って偉そうだけど、一人も世界平和のことを考えてる奴いないな。
175:洋食屋
07/01/08 03:16:52 PlPLq5GA
>>164
>>裁判所が「防衛戦争は憲法違反ではない」と言った時点で、
>>憲法の基本的人権の項目は守りましたが、９条２項は破られましたね
破られていないです。原則を条文で決めつつ、一定の場合例外を判例で認めるのは法解釈上よくあることで、全く珍しいことではありません。
あなたの言うように、かかる判例で9条２項が破られというなら、「全て」の表現の自由が保障されているのに、名誉毀損罪が存在する現状をどう捉えたらいいのでしょうか？
そもそも条文を文言通りに読んでそれでよしとするなら、司法府なんて必要ないでしょう。
176:名無しさん＠３周年
07/01/08 03:17:42 CkJly5/V
＞167
＞「国民を守るための戦争・武力行使」は禁止していない、と解することに何らの不自然もないでしょう。
ほう。それならば９条２項は削らなくても、いまあなたが言ったこの条文を明文化する、
すなわち公明党の言うような「加憲」という形での改憲にするならば、賛成するわけですね。
９条２項さえ削られなければ。
それにすら反対するのなら、ウソだ。
177:名無しさん＠３周年
07/01/08 03:19:17 Ngc43AW8
>>174
＞国民の安全のためにも改憲は必要。
論破開始
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#2】
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
178:名無しさん＠３周年
07/01/08 03:19:23 PC2oDLmt
>>174
世界平和と来ましたか（笑）。改憲派のお花畑にはうんざり。
パレスチナ戦争に日本は参加すべきですか？
179:名無しさん＠３周年
07/01/08 03:19:37 QCkS7MV2
正直なところ、軍事や政治に疎い護憲派の議論になんの意味があるのか？
180:名無しさん＠３周年
07/01/08 03:19:45 xHhHdUuc
>>172
コトバに何の力も無い。
現状なら、台湾問題にアメリカが出るって言えば
日本の意思なんか関係なく、後方支援に行く事になるが。
九条改憲すれば、日本の主体的意思で「台湾問題に参戦しません」とすら言えない。
いやいいけど？台湾問題で後方支援してほしいなら。
理想としては、当然改憲して日米は中国と戦うべきだと思うがね。
台湾（中華民国）は、憲法改正によって、大陸反攻の意思を捨てている。
それを中国が攻めるなら、それは主権国家への侵略だ。
道義的にも国益としても台湾を守るのは当たり前。
181:名無しさん＠３周年
07/01/08 03:20:43 MECxsFlx
＞160
をい。
去年のミサイル発射や核実験はどうやって事前に判ったか忘れたのか？
182:180
07/01/08 03:22:19 xHhHdUuc
誤字。
×九条改憲すれば、日本の主体的意思で「台湾問題に参戦しません」とすら言えない。
○九条改憲すれば、日本の主体的意思で「台湾問題に参戦しません」とすら言える。
>>177
内には警察、外には軍隊が他国の侵略を守る。
当たり前の事で、戦後日本もこの構図から全く逃れていない。
「攻撃」をアメリカに任せての事だがな。
>>178
護憲なら、アメリカが行きゃパレスチナ問題でも出撃したり
大金を与える事になるかもねー
183:洋食屋
07/01/08 03:22:35 PlPLq5GA
>>176
>>それにすら反対するのなら、ウソだ
国内法的には反対しません。しかし、日米安保条約とのかねあいを考えると、「明文化」するのはやはり反対です。
もっとも、自衛権を発動できる条件や範囲が詳細に定められていて、アメリカの付け入る隙が無いものなら改憲してもいいと思いますけど。
ただ、実際それは無理でしょう。いくらでも揚げ足取りはできますから
>>174
>>自衛隊の装備
ですから、それは「裁判所」の判断のせいではない、と言っているでしょう。
いいですか。合憲判断できるのは裁判所だけなんです。
184:名無しさん＠３周年
07/01/08 03:22:55 PC2oDLmt
>>180
なんで改憲派はお花畑ばっかりなんだ。中国と戦争して日本国民が無事で済むとでも？
こういうむちゃくちゃなことを政府の独断ではじめないように、
９条が国民の平和的生存権を守ってるわけだね。いい実例が見れたよ。
185:名無しさん＠３周年
07/01/08 03:23:15 EoB/Pvcs
9条を変えられると
中国や韓国の侵攻の妨げになるから
186:名無しさん＠３周年
07/01/08 03:24:34 PXEE5EOq
アメ公嫌いな奴がアメ公が守ってくれるから護憲でいいって阿呆か
ただの卑怯者
187:名無しさん＠３周年
07/01/08 03:25:44 CkJly5/V
いずれにせよ、改憲よりも遥かにハードルの低く憲法違反でもない「敵基地先制攻撃論」ならば
いつでも制定できますし、そもそも有事立法の無い国というほうがどうかしています。
この憲法が作られた時代には、「燃料を注入しただけで国民の生命が危険にさらされる」などという
兵器テクノロジーは存在しなかったわけです。それが、現代ではできてしまった。
つまり、法解釈を継続的に変えてゆくか、ドイツのように頻繁に文面を変えてゆくかしないと
対応できないのは自明なわけです。
私は、有事立法さえ制定されるなら、解釈改憲の際限なき繰り返しでも別に構わないと言ってるわけです。
同時に「それでもいいけど、９条２項堅持のあまり、憲法全体の権威が失墜するに任せるのも、迷惑な話だ。」
と思っている程度です。
188:名無しさん＠３周年
07/01/08 03:26:06 /sZa/jaU
反対意見を締め出そうとしてる時点で、結論あり気の議論。まるでやる価値が無い。
さまざまな意見をごっちゃにして考え直すこと、時には反対意見に耳を傾け、時には反対意見を論破する事を「議論」と言うと思ってたんだが
189:洋食屋
07/01/08 03:26:34 PlPLq5GA
>>184
よくぞ言ってくださった。
「中国と戦争になったらどうするつもりなんだ！？」との質問（恫喝？）は改憲派で言う人がおおいですけど、答えは簡単ですよね。
「核ミサイル落とされて日本は滅亡するので、どうしようもないです」
190:名無しさん＠３周年
07/01/08 03:27:20 XAlBsiUl
ご近所の国がすでに日本を核の照準におさめているというのに
「９条があれば日本は安全」って、どうして言えるのかわからない。
191:名無しさん＠３周年
07/01/08 03:27:39 H6bKMiO5
護憲護憲、九条九条ってさ、五月蝿いんだよ。
小難しい事は解らんけどさ、
日本が有事に日本人を守れる様、抑止力を持つ事は必要でしょ。
それが出来ないような法律なら変えるのが当然。
こんな単純な話に反対する人って何人なんだろ？
朝鮮人か中国人かな？
自分達の頭の上には本国からのミサイルが降って来ないって信じてるんだろね。
192:名無しさん＠３周年
07/01/08 03:27:40 xHhHdUuc
>>183
>ですから、それは「裁判所」の判断のせいではない、と言っているでしょう。
裁判に照らすまでもなく違憲って判断を続けてるし、
恐らく違憲という判決を下すだろう。
まさか、「泥棒したって違憲かを判断するのは裁判所なんだから
やってみることはできる」なんていうつもりか？
>>184
あんたが無知なんだよ。
現状なら、アメリカの同盟国たる日本は、台湾問題にも行くしか無い。
中国はどんどん軍拡をして、台湾の優位を奪いつつあるわけで、
台湾を取られれば、日本も原油輸入ルートにより、中国に生存権を握られる事になる。
アメリカに取ってもこれはよろしくない。
そもそも、大陸が台湾を攻めるのは完全に「違法」だろう？
それを肯定するなら、九条護憲なんて言いなさんな。
護憲信者がここまで道義すらない鬼畜とは思わなかった。
193:名無しさん＠３周年
07/01/08 03:28:15 /MMRa7OT
９条なんてとっくに死文化されてるじゃん
こんなもの守ってどうすんの？
194:名無しさん＠３周年
07/01/08 03:30:04 xHhHdUuc
>>189
もちろん中国のアジアでの影響力がアメリカを越えた後のため、
将来の核武装は視野に入れないといけない。
まだアメリカの核の傘が効いている内にやらないとな。
核武装には、通常兵器による軍事力。国力の差をある程度均等化する意味がある。
北朝鮮みたいなのじゃダメだけどな。
結局、今言われてる改憲ってのも、防御のための改憲に過ぎないんだよ。
195:名無しさん＠３周年
07/01/08 03:30:07 XAlBsiUl
>>190は途中送信でした。すいません。
この疑問に分かりやすく答えてくれる護憲派の人にいまだ会ったことないんだわ。
説明してくれ。いやマジで。
196:名無しさん＠３周年
07/01/08 03:30:18 PC2oDLmt
>>187
それって、ブッシュドクトリンってやつでしょ。目標物を破壊してしまえば、
政府の情報操作で好きなときに開戦できる便利な法律だね。
合憲かどうか以前に、法律として反対なんだけど。
制定させないから、当然憲法解釈もかわらない。
197:名無しさん＠３周年
07/01/08 03:30:31 CkJly5/V
しかし、自分で「法解釈はこうだ！」「自衛戦争は認めているんだ！」と力説しておきながら、
「じゃあ、それを明文化して憲法に書き加えよう」と言えば、それは嫌だ、と言う。（爆
これには笑いましたよ。（核爆
＞いくらでも揚げ足取りはできますから
揚げ足取りしたいのは、むしろそちらでしょう。
それが明文化さえされていなければ、ヒステリックな護憲集団が
都合に応じて自衛戦争すら「違憲だ」と騒ぎ立てるときに、たいへん有利ですからね。ｗ
198:名無しさん＠３周年
07/01/08 03:30:54 MECxsFlx
シナと戦争になったら
まず海自と空自の出番ジャネ？
実際シナとガチで殴り合ったらどっちが強いかね。
日清戦争再び…になるべくならないではほしいが
もしもの時の戦力が判んないな…
199:名無しさん＠３周年
07/01/08 03:31:28 nz3Xm8ub
>>193
批判するのならどこがどう死文化なのかしっかり説明したほうがいいですよ。
200:名無しさん＠３周年
07/01/08 03:32:19 PXEE5EOq
防衛の為のみの交戦を認めて、アメリカの身勝手な戦争には交戦できないようにするでおｋ？
201:洋食屋
07/01/08 03:32:32 PlPLq5GA
>>192
>>裁判に照らすまでもなく違憲って判断を続けてるし
それは「政府が」。大体、政府は最初自衛隊だって違憲といってたのに、結局合憲になったでしょう。
>>「泥棒したって違憲かを判断するのは裁判所なんだからやってみることはできる」
>>なんていうつもりか？
あのですね、「違憲」と言うのは、「国家の行動」のみにしか言わないんですよ。
一般人が何をしても、一部の条文を除いて憲法違反にはなりませんよ。
>>191
>>日本が有事に日本人を守れる様、抑止力を持つ事
それは今もできますし現にやっていますけど。
>>それが出来ないような法律
憲法は「法律」ではありませんけど。
202:ホロン部員 ◆t/GUd7ef.2
07/01/08 03:33:39 oPFRJXO/
東亞にまで、出張マルチすんな！ボケ！
203:名無しさん＠３周年
07/01/08 03:33:51 xHhHdUuc
>>196
こういうことを言う人は、チベットやウイグルや台湾の問題を「国内問題」とか言う、
民主主義も法治主義も成り立ってない大陸に関しては批判しない、
脅威にならないとか思ってるんだよな。
既に日本やイギリスの倍の軍事費を注いでるというのに。
>>198
ちょっと前までは、実は台湾の制空権を台湾が握ってたぐらいだった。
が、大陸が経済的にうるおったため、恐ろしい存在になりつつある。
んだが、まだ台湾や日本の方が総合力では強いんじゃないかな？
204:名無しさん＠３周年
07/01/08 03:33:55 Ngc43AW8
>>179
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#28】
都合悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
>>182
＞内には警察、外には軍隊が他国の侵略を守る。
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#5】
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
>>191
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#9】
抑止論ですね？
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？ それでも軍事力（抑
止力）で戦争から守れると主張するなら以下の質問に真正面から答えてください。ok
もう一度繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
205:名無しさん＠３周年
07/01/08 03:33:57 PC2oDLmt
>>189
終わりだね（笑）。改憲派は男（？）のくせに往生際が悪い。
206:名無しさん＠３周年
07/01/08 03:35:58 Ngc43AW8
>>200
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
207:名無しさん＠３周年
07/01/08 03:36:14 xHhHdUuc
>>201
確かに、憲法は国家に属する人間しか守る必要は無い。
今の自衛隊は国家公務員と一緒だから、やっぱり憲法には従わないとならない。
そんだけのことよ。
むしろ九条を護持するなら、国民の武装権を認めて欲しいんだがな。
そして、既に九条保持による「専守防衛」の思想では、
防衛が不可能になりつつあるから、改憲って言ってるのよ。
208:名無しさん＠３周年
07/01/08 03:37:17 CkJly5/V
>>193
いえいえ、完全には死文化はしてません。（だいぶ、穴が開いてきましたけど。）
死文化していれば、北朝鮮の工作船など、停船命令を無視した時点で即撃沈です。
それができずに、敵がロケット弾を撃ってくるまで待ってから沈めた。
死文化はしていない証拠です。もっとも９条２項を守ったことによって、海上保安官の生存権は
完全に無視されましたけど。
それでも、とりあえず「武力行使による戦闘行為で、撃沈した」という実績はできました。
これは、「正当防衛ですら許さない」という９条２項の「縛り」に、かなり大きな穴を開けたのも事実です。
こうやって、９条２項をどんどん骨抜きにする実績を積み重ねてゆくことが大事です。
次はＦＣＳレーダの電波を照射された瞬間に「正当防衛射撃」ですね。そうしないと手遅れですから。
209:名無しさん＠３周年
07/01/08 03:37:45 XAlBsiUl
>>205
日本滅亡の後押しをする9条2項の存在意義ってなんですか？
210:名無しさん＠３周年
07/01/08 03:38:09 /MMRa7OT
>>199
陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない
しかし、実際は保持している
だから二項は死文化されている
211:名無しさん＠３周年
07/01/08 03:38:47 PC2oDLmt
>>209
改憲派は、先制攻撃論を唱えてるぞ。改憲派が滅亡の引き金を引くんじゃないか？（笑）
212:洋食屋
07/01/08 03:39:18 PlPLq5GA
>>207
>>国民の武装権を認めて欲しいんだがな
あのですね、国民の自然権たる「防衛権」て、正にこれなんですよ。だから、認めらています、というのが答えです。
ただ、有事でないときから銃火器などの装備を認めるのは、国内の治安上無理でしょう。
「防衛権」は、あくまで有事のときのものですから。
213:名無しさん＠３周年
07/01/08 03:39:32 xHhHdUuc
というか、九条を護持して、国が国民の安全を守らないってんなら、
銃刀法を改正して、国民による「民営軍」でも作るか？
強そうだが、その方が危険だと思うがな。
>>206
答えているのが分からないなら貴方が無知なのです。
戦争とは、「相手を攻撃して理に叶う時」しかしません。
だから、攻撃するのが割に合わないと思わせる抑止力を持つ必要があるのです。
これで分からないなら小学生からやり直してね。
>>205
つまり勝手に滅びろと。半島か大陸の人ですか？
214:名無しさん＠３周年
07/01/08 03:40:16 QCkS7MV2
＞「中国と戦争になったらどうするつもりなんだ！？」との質問（恫喝？）は
改憲派で言う人がおおいですけど、答えは簡単ですよね。
「核ミサイル落とされて日本は滅亡するので、どうしようもないです」
お前さんいくつ？あと三十年は人の親になれないな
>>198
相手は核ミサイルで武装しているし、たしか空母も持っていたはず
航空機の航続距離が短いこちらは防戦一方になるのは目に見えている
陸戦では数の脅威にさらされるため、台湾も日本も制海権と制空権を
奪われたら終わりともいえる
>>205
核ミサイルで焼かれるのは男だけじゃないだろうに
215:名無しさん＠３周年
07/01/08 03:40:20 XAlBsiUl
>>211
わからんなあ。
あなた日本人なのに、どっちにしても日本は滅亡すると、そういいたいわけね。
216:名無しさん＠３周年
07/01/08 03:40:35 PXEE5EOq
>>206
有史以来、軍事力が強かった方が国として存続している。
軍事力が無い国は、侵略されるか、抹殺されて語りつがれるだけ。
何で軍事力が無いと国や国民の生命・財産・自由を守れるの？
217:名無しさん＠３周年
07/01/08 03:41:20 H6bKMiO5
>>201
抑止力ってのは、装備があればＯＫってもんじゃないよ。
先制攻撃を可能な状態で、
「下手な真似をしたら先制攻撃するぞ」という意志を
政府が発して初めて抑止力になる。
「下手な真似」と言うのはミサイルの発射や被弾じゃなくて、
ミサイルへの液体燃料の充填の事ね。
218:名無しさん＠３周年
07/01/08 03:41:34 32Z6liKs
このスレ・・・・馬鹿すぎｗ
例）共産主義が如何に優れてて人民の為になるかを議論しよう。
と云うようなもので、最初から答えが決まってて議論するなど民主主義ではないです。
そんな国が良いのなら、北朝鮮か中国にでも永住すればよい。
219:名無しさん＠３周年
07/01/08 03:41:44 xHhHdUuc
>>211
いけないのは「侵略」であって、防衛のための先制攻撃は当然。
>>212
そんなら有事の際に、軍隊並に民営部隊が武装して、
敵との交戦をする権限があるのかな？
そして平時から戦闘機などを保持しておく権限があるのかな？
それがあるなら九条護持してもいいよ。あるならね。
220:名無しさん＠３周年
07/01/08 03:42:13 PC2oDLmt
>>213
改憲派がイチビってるのを見てたら、ホントに滅びの風を感じるねえ。
ペンは剣よりも強し、って言ったのは誰だっけ。
結局、国内世論を地道に変えていくしかないんだろうな。
221:名無しさん＠３周年
07/01/08 03:43:24 XAlBsiUl
>>220
で、結局日本が中国その他の核にさらされるのを前提にして、
9条護持を叫ぶあなたはどこの国のお人ですか。
222:名無しさん＠３周年
07/01/08 03:44:03 xHhHdUuc
>>214
台湾も日本も、アメリカ兵器の性能が頼みなんだよな。
今までの大陸は、共産主義で足踏みしまくってたから
経済力による戦略が通用したが・・・
223:名無しさん＠３周年
07/01/08 03:44:11 c8Ze2ozz
９条は日本を守る為の唯一の阻止力にもなっているのです。
もしも９条が改悪され、日本が軍国主義に返り咲くなら
いつテポドンや弾道ミサイルが飛んでくるかわかりません。
９条がある日本に攻撃を仕掛けてくる国はないと思います。
９条が無ければ日本は攻撃される可能性があります。
また９条が改悪されると、日本は過去の過ちを忘れ、他国を侵略する可能性もあります。
224:名無しさん＠３周年
07/01/08 03:44:41 REY89gUy
>>211
お前は話を堂々巡りにしようとしている。
議論をするつもりならスレを頭から読んでから書き込みなさい。
225:洋食屋
07/01/08 03:44:45 PlPLq5GA
>>220
要するに現状認識の違いなのかなー。
私なんかは、日本は国土も狭いし人口も多くはないし核兵器も持っていないから、もし大国と戦争になったらアウトと思っていて、いかにそれを避けるかが大切だと思うんですけどね。
というか、そもそもいかに戦争を避けるかが一番の現実主義なんじゃないでしょうかね？
226:名無しさん＠３周年
07/01/08 03:45:23 Ngc43AW8
>>207
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る方法があるんですか？ あるのなら以下の質問に真正面から答えてください。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
>>208
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#28】
都合悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
>>209
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#95】
電波は電波板へGO。
URLﾘﾝｸ(etc3.2ch.net)
>>213
＞戦争とは、「相手を攻撃して理に叶う時」しかしません。
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#7】
だから・・・ それ即戦争ですから戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
>>216
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#5】
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
227:名無しさん＠３周年
07/01/08 03:45:34 PXEE5EOq
>>223
ロケット日本海落ちてるし
宣戦布告もしてるじゃんｗ
228:名無しさん＠３周年
07/01/08 03:45:42 PC2oDLmt
>>221
おさらいしてみよう。台湾有事に首を突っ込むと書いたのも改憲派。
先制攻撃論を持ち出したのも改憲派。
これらはともに核攻撃の引き金になる反日行為でしょ。
229:名無しさん＠３周年
07/01/08 03:46:10 XAlBsiUl
>>223
なんか小学校の先生が良く言ってたなあ、その不思議な理屈。
じゃあなんで9条がある日本に、北朝鮮はミサイル向けたり国民拉致したりして
喧嘩売ってきてるんでしょうね。
つうか軍国主義ってなんだよ。
核に焼かれるのが嫌だから選択肢を増やしたい、それはそんなに悪いことなのか。
230:名無しさん＠３周年
07/01/08 03:46:14 CkJly5/V
まぁ、沖縄の米軍基地にＰＡＣ３を搬入しようとしただけで、ヒステリックなデモが起きた。
あれ、完全迎撃用の兵器ですよ。先制攻撃とすら関係ない。しかも、日本の持ち物ですらない。米軍のだ。
それすらあの騒ぎを起こす連中がいるんだから、「武力行使はとにかく駄目」って言ってる連中の正体なんて
全部あんなもんですよ。
231:名無しさん＠３周年
07/01/08 03:46:31 c8Ze2ozz
>>227あれは実験ですよ。 日本列島に着弾して人命が奪われたわけではないです。
232:名無しさん＠３周年
07/01/08 03:46:57 QCkS7MV2
【言論封殺洗脳解毒対策レス#1】
質問します。軍事力を一切持たずに、戦争から国や国民の
生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
233:名無しさん＠３周年
07/01/08 03:47:03 xHhHdUuc
>>220
だから護憲だと、ほぼ確実に滅びるって言ってるんじゃん。
今の護憲主義は第二の鎖国に過ぎんよ。
>>225
戦争を避けるなら抑止力がないといけないんだが。
中国は無防備に近かったチベットを侵略して民族浄化して、
既に大陸侵攻を憲法で禁止した台湾に攻め込もうとしている。
かつてのソ連は、終戦前、息も絶え絶えの日本に
中立条約を破って北方領土を侵略した。
これらの国だけが特別なわけじゃない。
国際社会には力の論理しかない。それによる抑止力なくして平和は守れない。
当たり前だ。
234:名無しさん＠３周年
07/01/08 03:47:06 e55OKg2Q
>>219
あったとしても、その時じゃ遅いだろう。
235:名無しさん＠３周年
07/01/08 03:47:17 PC2oDLmt
>>225
ハイ。全面的に賛同しますデス。
236:名無しさん＠３周年
07/01/08 03:47:33 XAlBsiUl
>>228
私はあなたに聞いているんです。
あなたは9条があってもなくても日本は核ミサイルに撃たれると、
そう言う主旨の発言をしていますね。
237:名無しさん＠３周年
07/01/08 03:47:52 c8Ze2ozz
>>229 戦後６２年、日本に他国の軍隊が攻めて来ましたか？ 来ないでしょう。
９条があるからなのです。
238:名無しさん＠３周年
07/01/08 03:48:21 CkJly5/V
なんかKoueiのコピペ荒らしが湧き始めたな。
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#28】
これが湧き始めるとね、双方とも議論は不可能ですよ。ｗ 残念ながら。
荒らすことしか目的は無いんですから。
239:洋食屋
07/01/08 03:48:39 PlPLq5GA
>>228
その通りですね。少なくとも、改憲派の主張を聞いていれば、自ら危険に首をつっこもうとしているように思えます。
結局、改憲派の考える防衛構想は、日本が世界最強、少なくともアメリカに次ぐ軍事大国にでもならないと無理なんですよね。
中国は核持ってるんだから、本気になればこっちの軍備なんておそるるに足らないでしょうから。
240:名無しさん＠３周年
07/01/08 03:49:05 PXEE5EOq
>>237
お前等が大嫌いなアメリカがいるからなのですｗ
241:名無しさん＠３周年
07/01/08 03:49:15 c8Ze2ozz
戦後６２年間、日本の平和を守っているのは日米安保でも自衛隊でもないのです。
平和憲法が日本を守ってくれているのです。
242:名無しさん＠３周年
07/01/08 03:49:36 XAlBsiUl
>>237
日米の連携があり、日本を攻めるメリットが少なかったからでしょう。
9条は要因の一部かもしれませんが、すべてではありません。
243:名無しさん＠３周年
07/01/08 03:49:38 xHhHdUuc
>>228
大陸の、論理も法的根拠も無い侵略は
黙って見過ごせといいながら、一応法治国家たるアメリカの侵略だけは批判するんだ。
偽善にも程があるね。
そして国益や道義を考えれば、日本が台湾を見捨てるわけには行かないだろう。
大陸の台湾侵攻には何一つ正統性は無い。
244:名無しさん＠３周年
07/01/08 03:51:04 LHSsJj6u
そもそも>>1に聞きたいのだが、
改憲派出入り禁止とある。
つまり、この場には護憲派しか存在しないことになる。
その偏った状態で激論とは如何にして行うというのだろうか？
そして、もう一つ。>>1の言うアジア諸国とはどの国々のことかな？ｗ
245:名無しさん＠３周年
07/01/08 03:51:10 yuEChxDL
>>223
9条なくなったら、即軍国主義になるんですかｗｗｗｗｱﾎｽｗｗｗｗ
246:名無しさん＠３周年
07/01/08 03:52:21 Ngc43AW8
>>232
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#1】
全世界から軍事力が無くなれば他国の軍事力は存在しないので自国の軍事力も必要ありません。
そのような状況で「守る」必要はないので軍事力無しで「守る」方法を問うことは意味を成しません。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
>>233
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#9】
抑止論ですね？
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？ それでも軍事力（抑
止力）で戦争から守れると主張するなら以下の質問に真正面から答えてください。ok
もう一度繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
>>238
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#28】
都合悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
247:名無しさん＠３周年
07/01/08 03:52:53 c8Ze2ozz
>>244 １は護憲派を馬鹿にする奴らについて激論をしようと言っているんだよ。
即ち改憲派を除いて、改憲派を糾弾する為のスレなんだよ。
248:名無しさん＠３周年
07/01/08 03:53:24 xHhHdUuc
>>237
何で竹島を韓国は侵略しましたか？北方領土をロシアは返しませんか？
向こうは取れるだけとろうとしていますよ。
それが不可能なのは力の論理によるもの。
>>239
では教えてやろう。
先制核攻撃なんてわけわからん行動を、
強大化した中国が日本に取ったとしたら、アメリカは見捨てる。
わざわざ反撃して中米の核戦争なんてしたくないからだ。
いずれは、日本独自の核武装をしないと安全はおぼつかない。
そしてこれからもアメリカとは二桁の年数は連携をしないと、
まず生きていけないのが日本の現実ってもんだ。
自主防衛は単独防衛じゃない。
249:洋食屋
07/01/08 03:53:25 PlPLq5GA
>>243
>>大陸の、論理も法的根拠も無い侵略は黙って見過ごせといいながら
誰がそんなことを主張しているんですか？
そもそもアメリカの行動は日本も巻き込まれる危険性が大きいものなので、中国の行動より注目が集まるのは当然でしょう。
ついでに言いますが、中国と台湾の問題は、何一つ正当性がないとまではいえないと思います。もちろん軍事侵攻など許されませんが、半分は国内問題とも言えるものだと考えています。
250:名無しさん＠３周年
07/01/08 03:53:40 c8Ze2ozz
>>245歴史は繰り返します。
251:名無しさん＠３周年
07/01/08 03:54:22 PC2oDLmt
なんつーか。中国が攻めてくるよ～、って改憲派の強迫神経症に付き合わされて、
日本が丸ごと沈みそうな悪寒（笑）
252:名無しさん＠３周年
07/01/08 03:54:23 PXEE5EOq
>>247
それ激論じゃなくてフォーラムだろｗ
253:名無しさん＠３周年
07/01/08 03:54:31 MECxsFlx
む。やはりシナの戦力も馬鹿にならないですな。
ましてや台湾を取られたら海路を閉ざされ資源も入ってこない、そして怖いのは台湾がはっきりと日本の敵になる。
アメリカは台湾をシナに取らせる気はないけど
台湾が政治的、経済的に吸収されてしまえばやはり敵に回る。っていうかそっちの可能性が高い。
となるとシナと台湾合わせた以上の軍事・経済・政治力が日本に要求される可能性が高いな。
254:名無しさん＠３周年
07/01/08 03:54:52 CkJly5/V
しかし、このスレの護憲派のスタンスから言えば「とにかく９条２項の文面さえ守れればＯＫ」なんだから
解釈改憲の繰り返しと武力行使の実績を積み重ねることによる「死文化」「骨抜き化」には特に反対しない、
ということになりますね。
結局、護憲派も一枚岩じゃないってことですよ。これならば改憲を無理に急がなくても、死文化させるのは随分と楽そうです。
まずは政府には、有事立法、敵基地攻撃論、スパイ防止法の制定から取り掛かってもらいましょうか。
すべて、憲法違反ではありませんし。
改憲は、それからでも遅くない。（実際、それぐらいの段階的戦略は立てているでしょう。）
255:名無しさん＠３周年
07/01/08 03:55:10 LHSsJj6u
>>247
なーるほど、一言で言うとオナニーか
256:名無しさん＠３周年
07/01/08 03:55:50 XAlBsiUl
>>247
やっぱり左翼ってのは日本赤軍時代から進化してないんですね。
疑問にはちいとも答えて貰えないし、
ソースも出ないし、批判すれば人格否定されるし……
257:名無しさん＠３周年
07/01/08 03:55:59 yuEChxDL
>>250
だがちょっとまってほしい。心配のしすぎではないか？ｗ
258:名無しさん＠３周年
07/01/08 03:56:02 xHhHdUuc
>>244
9条と一緒だよね。
いくら文章で定めたって、改憲派が入り込むことを防げるわけじゃない。
>>246
>抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
>それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。
侵略戦争は第二次世界大戦以来、公式には禁止されています。
日本が改憲してもその主義は守ります。
そして、いまだに侵略戦争をやっているのは、中国やらの強大な国連常任理事国です。
これらの脅威から防衛しなければなりません。
259:名無しさん＠３周年
07/01/08 03:56:23 PC2oDLmt
>>253
資源のために戦争するなど論外なのは置いといて、
その話まじでよくわからん。
台湾が誰の領土でも、日本は公海を通ればいいんじゃないの？
260:名無しさん＠３周年
07/01/08 03:56:23 Ngc43AW8
>>256
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#28】
都合悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
261:名無しさん＠３周年
07/01/08 03:57:29 Ngc43AW8
>>258
＞侵略戦争は第二次世界大戦以来、公式には禁止されています。
はい
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#5】
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
262:名無しさん＠３周年
07/01/08 03:58:08 PXEE5EOq
>>515
中国はｉｎｇで民族浄化してる国だし。
263:名無しさん＠３周年
07/01/08 03:58:38 4CCoZvaN
軍事力じゃ国は守れないよ
戦前の日本は世界有数の軍事大国だったけど、２６０万人以上の日本人が死んで国土も焼け野原になっちゃったよね。
戦前の日本に憲法９条があったら、満州事変も盧溝橋事件も真珠湾攻撃もなかったと思うよ。