07/01/06 14:50:00 J8/sJbKp
>>371
意味がサッパリわからん。
もう一度聞くけど、
私は社会の役に立ちません。 → 私を手厚く扱ってください。
は、おかしいよね？ Yes or no ?
能力の発揮に見合った、収入が得られない格差社会はおかしいけど、
能力の発揮もせずに、クレクレ主張するのもおかしいでしょ？
374:名無しさん＠３周年
07/01/06 14:59:26 zcSRJIs6
>>372
J8/sJbKpは何も分かってないみたいだよｗ
>>373
自由主義者は失せろ。
375:名無しさん＠３周年
07/01/06 15:04:56 zcSRJIs6
金になる能力の高い奴は高収入を得て、
金にならない能力の高い奴は低い収入しか得られない。
要は金になる能力の高い奴が得をするのが資本主義社会で、
J8/sJbKpのいう「私は社会の役に立ちません」とは「金になる能力を持たない」とイコールってこと。
社会に対する貢献は別に所得の多寡で決まるものじゃないし、
裏を返せば金になる能力の高い奴以外はどんなに社会貢献していても役に立たないと言うに等しい。
社会が保てねえよヴォケｗ
こんな馬鹿馬鹿しい発想で社会を語る香具師が労働者の党に来るなよｗ
376:名無しさん＠３周年
07/01/06 15:06:10 J8/sJbKp
>>374
>自由主義者は失せろ
おもしろいこというなぁ。
あなたはナニ主義者？
377:名無しさん＠３周年
07/01/06 15:10:27 J8/sJbKp
>裏を返せば金になる能力の高い奴以外はどんなに社会貢献していても役に立たないと言うに等しい。
そのとおり。
だから、そこが不平等だって言ってるんじゃないか。
能力に見合った収入を保証すべきだが、
今の社会は、そうではない。
これは能力の高い低いとは、あまり関係のない話だよ。
378:名無しさん＠３周年
07/01/06 15:32:33 gvmZ75D0
奥谷禮子氏に抗議を・・・過労死は自己責任と発言
10月25日に開催された第66回労働政策審議会労働条件分科会で看過できない発言があった。
使用者側委員の奥谷禮子氏が有期労働契約や管理監督者の扱いの議論のなかで、過労死の問題について
「自己管理の問題。他人の責任にするのは問題」「労働組合が労働者を甘やかしている」と発言。
これは決して、その場のはずみや、言い過ぎなのではなく、奥谷禮子氏は「労働基準法は前時代の遺物、
そんなものはいらない」とさまざまな場面で発言してきた確信犯である。彼女は経済界の大物と組んで、
派遣法をはじめとする労働法制の規制緩和を推進したきたことは周知の事実である。労働者の働くルール
を検討する労働条件分科会の委員として最もふさわしくない人物である。
みなさん、奥谷禮子氏に委員をおりていただきましょう。みなさんの抗議の声を集めましょう。
奥谷禮子氏のメールアドレス info@okutani-reiko.com
ホームページURLﾘﾝｸ(www.okutani-reiko.com)
URLﾘﾝｸ(bonmomo.de-blog.jp)
379:名無しさん＠３周年
07/01/06 15:39:05 9uDujLxf
自己啓発セミナーみたいな事をいう人が居るね
380:名無しさん＠３周年
07/01/06 15:40:11 YjsCDX5L
援助に７３００億円出す必要ない。
被援助国は全く感謝しないし、国民は認知していない。
逆に中韓みたいに日本人に敵意向けて、排外行動とる国すらある。
１９９０年当時、日本は１兆円以上援助して、イラクにも最大援助国だった。
そのイラクはクワイト占領後に、在留邦人をすべて監禁・・・・。これが現実。
極端な例かもしれんが、他国でもさっぱり感謝していないよ。
常任理事国問題で中国に従う国が多数派だっただろ。何の意味あるの？
381:名無しさん＠３周年
07/01/06 15:44:28 YjsCDX5L
国連なんて途上国の利権だよ。
職員や平和維持軍の給料は、自国よりずっと良いから
途上国の官僚、軍人の巣。腐敗しきって米国は援助打ち切ったのに
白馬の騎士と思うのは異常。
外交どうこう以前に、カンボジアやボスニアで国連軍兵士による強姦多発はどうなんだ。
382:名無しさん＠３周年
07/01/06 15:45:46 CdCkytTl
>>380
アレは援助を打ち消すほど中国の外交が小泉外交を
上回ってたということだよ。
毎日アセアン諸国に大使なり外交官が訪ねて来て
反対を訴えてたそうな…
おそらく他の地域でも。
383:名無しさん＠３周年
07/01/06 15:49:34 9uDujLxf
ID:J8/sJbKp の言うことは、ある意味正しい面もあるだろ。
彼は彼なりに得意な分野がある筈だから、その辺りの政策を担当してもらうのはどうだろ？
>ID:J8/sJbKp 職業は何やってるんですか？
384:名無しさん＠３周年
07/01/06 15:49:41 QOoIIX5v
うちの父はサービス業勤務で年収１３００万。(手取りはもうちょっと低い)
下請や非正規を雇う業態ではない。
驚かれるかも知れないが、生活は楽ではない。
母は毎日パート。
ＷＥが導入されたら、年収は９００万ほどになる。
家の購入(普通のマンション)も進学にかかる学費もこれまでの、年収を基に設計してきたので、ＷＥ導入で本当に苦しくなる。
更に、年収が１３００万だと生活の実態が苦しくても奨学金などが受けられない。
自分ももう少しで就活なので、経済の先行きがとても不安。
こんなバックグランドの自分はこの党に参加してはいけませんか？
年収の数字だけ見たらいろいろ言われそうですが、生活は楽ではなく、自分が就職する頃もとても不安です。
385:名無しさん＠３周年
07/01/06 15:52:17 Irk0hs84
生まれた時に、既に勝負［つき］は始まっとるわけやろ
親が裕福でその家にうまれたら子供は裕福な出発や
貧乏な家にうまれたら子供は貧乏な出発や
そこを粉砕するいうのが日本国民労働党の存在意義や思うでぇ
思いっきり暴れたれ
応援するで
昔超有名な親分が
いうたはった話や三井三菱住友安田が、
明日からうちの若いもん全員雇ってくれるんやったら本日をもって組を解散する
そやけどや、指欠損、背中に絵入っとるもん財閥雇いまっか、雇わんやろそこが問題なんや
ワシらは、そこに一点の曇りはない差別はせんいう団体ですわ。名言やで
386:名無しさん＠３周年
07/01/06 16:00:08 XwiLgjEZ
>>385
俺の家は手取り13万の両親と弟との4人暮らしだが
俺は手取り15万の中小の営業やってるのに対して弟はIBM勤務で
手取り4X云々とかなり違う。能力の差とは要はこんな感じのことだろ
>>376
>>374は馬鹿なだけじゃない？ここが自由主義者のスレじゃないんだったら
国民労働党なんて全く意味が無いじゃない。共産に入れろってことかね
387:名無しさん＠３周年
07/01/06 16:06:53 J8/sJbKp
メーカーの技術開発。
事業企画もちょっとだけ。
資本家の利益しか考えない経団連のいいなりになったり
外資に国を売り渡すような政党にはうんざり。
自分が不平等感を感じてるのもあるけど、
学生時代の仲間の理不尽な苦境振りをみると、悲しい。
がんばってる、いろんな職業の人たちと、同じ日本人として
よろこびを分かち合いたいじゃない。
ただし、がんばりもしない人まで、均等に配分するのはおかしいとは思うだけ。
388:名無しさん＠３周年
07/01/06 16:25:38 QigX2wcs
ここって自由主義だと思ってたんだけど違ったのかな。
それとも新自由主義と自由主義の違いがわかってない厨がわいただけ？
389:名無しさん＠３周年
07/01/06 16:46:28 XwiLgjEZ
>>387
あんたのが正論だが言い方がまずかったんだろうさ
努力して今の地位についた高めの所得をもらっている層も
蹴落とそうとしてるってのには俺も賛同できないんだぜ
390:名無しさん＠３周年
07/01/06 17:09:03 n1JARp6d
>>361
年収１０００万超えてる人間は、労働運動する動機に欠ける。
平均所得以下、８００万以下の層が対象。
391:名無しさん＠３周年
07/01/06 17:22:34 YjsCDX5L
在日への特権はどうするの？
非課税特権が多く、パチンコが脱税の温床。
民族学校への補助金は異常。反日教育してる施設に補助金って。
外国人犯罪も多いよね。拘留・捜査・裁判・被害、すべて日本人の負担。
出身国政府に負担させるよ。
日本の庶民のための党でしょ。
392:名無しさん＠３周年
07/01/06 17:25:37 YjsCDX5L
犯罪検挙率が３割未満と言う現状の見解は？
警察いわく外国人犯罪の激増が原因だと。
日本ほど外人がのさばってる国はないよ。反日国国民ほど多くいる。
こんな状況で在日参政権、人権擁護法なんて狂気の沙汰。
庶民の党でしょ、きちんと安全守ってよ。
393:名無しさん＠３周年
07/01/06 17:27:33 n1JARp6d
>>年収９００万なら対象になるかもしれないが、
年収１３００万で生活が厳しいの意味が分からない。
年収１３００万なら、金融機関やマスメディア勤務あたりだろうが、
億ション購入、有名私学進学あたりで、ローン支払いが残って、
年収下がると、借金が返せなくなると意味なのだろう。
ただそういう人は、ＷＥだけが問題で、ＷＥさえ導入されなければ、
ほかの労働運動には興味はないと思われる。
そういう労働貴族といえる人は、既存政党と支持層がかぶってると思われる。
自民党はＷＥ導入派が多いが、民主党や公明党は一応ＷＥ反対派はいるから。
労働貴族の人がどの政党を支持しようが、かまわないが、
労働党の場合は、支持層がずれていると思われる。
394:名無しさん＠３周年
07/01/06 17:30:34 YjsCDX5L
毎年、１兆円近く援助しても常任理事国なれないなら
金出す必要ないんじゃないの。国連資金の５分の１が日本負担なのに。
外国が感謝してない証拠。そんな奴らどうなっても良いよ。
大体、国際通貨基金は欧州人、世界銀行は米国人しか
総裁になれない差別団体でしょう。意味ないよ。
日本の庶民は年間３万人も自殺して、給食費払えない家庭も激増。
何で毎晩パーティ開く国連職員のために資金出すのよ。
395:名無しさん＠３周年
07/01/06 17:37:16 /gmlHWgh
遂に自由主義者がデカイ態度を取るスレになったかｗ
J8/sJbKpみたいな自由主義者の暴論が通るならもう労働党でも何でもないじゃん。
新自由主義と自由主義の違いくらい分かってるわヴォケ。
383 ：名無しさん＠３周年：2007/01/06(土) 15:49:34 ID:9uDujLxf
ID:J8/sJbKp の言うことは、ある意味正しい面もあるだろ。
彼は彼なりに得意な分野がある筈だから、その辺りの政策を担当してもらうのはどうだろ？
>ID:J8/sJbKp 職業は何やってるんですか？
386 ：名無しさん＠３周年：2007/01/06(土) 16:00:08 ID:XwiLgjEZ
>>376
>>374は馬鹿なだけじゃない？ここが自由主義者のスレじゃないんだったら
国民労働党なんて全く意味が無いじゃない。共産に入れろってことかね
388 ：名無しさん＠３周年：2007/01/06(土) 16:25:38 ID:QigX2wcs
ここって自由主義だと思ってたんだけど違ったのかな。
それとも新自由主義と自由主義の違いがわかってない厨がわいただけ？
396:名無しさん＠３周年
07/01/06 17:41:57 /gmlHWgh
>>388
あんたって自由主義と社民主義の違いを理解してる？
ここの党って社民＋保守の旧民社に近い政党だったはずだが、
いつから自由主義に衣替えしたんだ？
ま、しばらく来ない間に自由主義者どもに乗っ取られたんならそれまでだが。
397:名無しさん＠３周年
07/01/06 17:51:27 /gmlHWgh
389を見逃してたわｗ
この党、しばらくこない間に完全に衣替えしてたのか。
結果の平等ではなく機会均等を重視し、貧富格差も完全に容認する。
確かにこれは完全な「自由主義」政党だわ（労働者の党でもないが）。
だから共産党に入れろだとかという386みたいな暴言が出てきたわけか。
結局、この党も自由主義者に乗っ取られたわけか。
何か他の政党もそうだが全部変質して潰されちまったな。
389 名前：名無しさん＠３周年 ：2007/01/06(土) 16:46:28 ID:XwiLgjEZ
>>387
あんたのが正論だが言い方がまずかったんだろうさ
努力して今の地位についた高めの所得をもらっている層も
蹴落とそうとしてるってのには俺も賛同できないんだぜ
398:長崎支部 ◆jIUQyr3Eo6
07/01/06 17:52:27 JeZZQfCb
>>384さんへ
人は楽な暮らしを覚えるとそこから更に低い生活水準には戻れません。
幸せが常にあるとそれは幸せと感じなくなっていきます。
居住地域や物価の違いから一概には言えませんが、
私の周りには、月２０万以下で妻子を養っている人が
結構居ます。これは現実です。
２０万×１２ヶ月で240万ですよ。理解できますか？(数式ではなく、この収入での生活を、です）
だけどその人たちは特別仕事が出来ない訳ではありません。
また、彼らがいなくなると社会が成り立たなくなることも事実です。
ただし、彼らに年収１３００万与えると、年間１０００万貯蓄できません（涙
399:名無しさん＠３周年
07/01/06 17:52:42 J8/sJbKp
話がかみ合わないのは客観的データがないからかな？
--
PRESIDENT 12月号 111ページ
全公開！日本人の給料
職業 平均年収 人数
プロ野球選手 3743万円 752人
弁護士 2101万円 2万人
NHK 職員 1560万 1万人
歯科医師 1329万円 9万人
医師 1227万円 26万人
警察官 840万円 23万人
優良上場企業サラリーマン 808万円 96万人
農家 765万円 368万人
地方公務員 728万円 314万人
国家公務員 628万円 110万人
上場企業サラリーマン 576万円 426万人
サラリーマン平均 439万円 4453万人
プログラマー 412万円 13万人
ボイラー工 403万円 1万人
百貨店店員 390万円 10万人
大工 365万円 5万人
幼稚園教諭 328万円 6万人
警備員 315万円 15万人
理容・美容師 295万円 3万人
ビル清掃員 233万円 9万人
フリーター 106万円 417万人
400:名無しさん＠３周年
07/01/06 17:53:49 D6IB20tD
ID:YjsCDX5L、君は他人の意見を問うことによって自分の考えを対象化したいのか、
愚痴に近い自分の考えをただ垂れ流したいのか、どっちなんだ？
401:名無しさん＠３周年
07/01/06 17:57:36 /gmlHWgh
>>399
その客観的データとかってのもどうでもいいから。
あんたは自由主義者でこの党は完全に自由主義者に乗っ取られた。
私にとって重要なのはこの事実だけだから。
402:名無しさん＠３周年
07/01/06 17:58:51 J8/sJbKp
>>395
どこが暴論なの？
××主義者ってレッテル貼られても困るんだけど。
403:名無しさん＠３周年
07/01/06 18:01:08 J8/sJbKp
>>401
全力で自分の意見を主張してみれば？
あなたの主張がよくわかんないのだけれど。
404:名無しさん＠３周年
07/01/06 18:05:20 1SQSvjuC
>>384
きみの父親が労働運動するとは、思えないが、
きみが今後労働運動する動機を持てるかだね。
きみも、父親と同じ年収１３００万稼げるかどうか不明な要素が多いし。
普通の職業なら1000万以上稼ぐのは難しいだろうし。
405:名無しさん＠３周年
07/01/06 18:05:22 XwiLgjEZ
共産党が目指してるのって科学的社会主義とか言うやつなんだよね
この党が社会主義政党だってんなら結局は目指してるものも同じってことか
自由主義主体でも無い限りこの政党の存在理由は皆無に等しくなると思うよ
406:名無しさん＠３周年
07/01/06 18:11:01 J8/sJbKp
>>404
労働運動の定義ってなに？
407:名無しさん＠３周年
07/01/06 18:11:03 /gmlHWgh
>>402-403
相手の反応によって言葉を変えてるようだが無駄。あんたは373で自由主義者丸出しのレスを付けてる。
>私は社会の役に立ちません。 → 私を手厚く扱ってください。
>は、おかしいよね？ Yes or no ?
>能力の発揮に見合った、収入が得られない格差社会はおかしいけど、
>能力の発揮もせずに、クレクレ主張するのもおかしいでしょ？
こっちが375で
>J8/sJbKpのいう「私は社会の役に立ちません」とは「金になる能力を持たない」とイコールってこと。
>社会に対する貢献は別に所得の多寡で決まるものじゃないし、
>裏を返せば金になる能力の高い奴以外はどんなに社会貢献していても役に立たないと言うに等しい。
>社会が保てねえよヴォケｗ
と反論した途端に377では
>これは能力の高い低いとは、あまり関係のない話だよ。
とすり替えて逃げた。
私は社会の役に立ちません＝金になる能力を持たない＝手厚く扱えはおかしいとするなら、
それは確かに自由主義者の政党だという結論に達して当たり前だろうが。
>全力で自分の意見を主張してみれば？
やめとく。
自由主義者でない私がここで主張なり持論なりを展開する意味などまるでないから。
あくまでも昔のような社民色を残しているものとばかり思ってレスをつけただけなんで。
>>405
ま、自由主義政党を労働者が支持するなんて悪夢以外のなにものでもないがな。
まあ私は今日で完全にさよならするんでどうでもいいけど。
408:長崎支部 ◆jIUQyr3Eo6
07/01/06 18:13:35 JeZZQfCb
>>401さん
大丈夫、乗っ取られても今からまた変えていけばいいだけですから。
まだ確立されていないこの時に決め付けるのはよくないよ。
ただゴネたいだけなら別です。ごめんなさい
409:名無しさん＠３周年
07/01/06 18:14:05 XwiLgjEZ
>>407
まあ結論が出たね。要はここの連中も共産党に票入れればいいんだろ
410:名無しさん＠３周年
07/01/06 18:18:21 J8/sJbKp
> 私は社会の役に立ちません＝金になる能力を持たない
>>407
違うよ。
この場合の「社会の役に立たない」の意味は、
労働の対価じゃなくって、文字通りの役に立つ＝貢献してるかどうかだよ。
例えば、「社会の役にたつボランティア」と同じ意味。
誤解を招いたのなら、仕切りなおして言うよ。
・社会の役にたってる人には、それに見合う高い賃金を与えるべき。
・社会の役に立たない人は、それに見合う低い賃金でいい。
ただし、機会は平等であるべき。
例えば、生まれつき身体にハンディのある人や、
親の資産なんかで、機会に差がでるのはおかしい。
そこは、政府で是正すべきだと思う。
411:名無しさん＠３周年
07/01/06 18:23:45 1SQSvjuC
国民労働党は、政治的には、共産主義や社会主義ではなく、自由主義、日本主義、社民主義よりの
政党です。
経済的には、新自由主義に対抗する政党です。
国民全員が公務員になるのは難しいので、
民間ベースで経済運営を行うが、労働者の権利、労働者の自由、労働者の所得の向上、
労働者の地位向上を目的にする政党です。
412:名無しさん＠３周年
07/01/06 18:26:09 gvmZ75D0
>>411
わーい、パチパチ。応援するお
413:名無しさん＠３周年
07/01/06 18:27:34 J8/sJbKp
>>409
共産党はやだ。
共産党って名乗ってるのに、共産主義社会を目指していないなんて、
支離滅裂なこというから。
たぶん宗教といっしょで論理的な考えが許されないに違いないｗ
414:名無しさん＠３周年
07/01/06 18:27:38 XwiLgjEZ
>>411
日本主義はこの党での造語だし、社民主義は社会主義の別称だし
結局はあんたも何がしたいのか分からない。支持者増やしたくないの？
415:名無しさん＠３周年
07/01/06 18:29:38 J8/sJbKp
>>411
>経済的には、新自由主義に対抗する政党です。
この一点に期待してる。
416:名無しさん＠３周年
07/01/06 18:30:55 1SQSvjuC
>>414
日本主義は造語ではありません。
日本の政治史上で重要な役割をはたしてきたものです。
社民主義は社会主義への対抗上出てきた概念です。
政治史をもう少し習ってはいかがでしょうか。
417:名無しさん＠３周年
07/01/06 18:31:08 XwiLgjEZ
>>413
俺実は共産党にメル凸したことがあるんだけど、返ってきたメールの一部に
> たとえ日本共産党が名前を変えても、「共産主義」そのものについての誤解がなくなる
> わけではありません。それどころか、意図的に日本共産党を攻撃する勢力がある限り、
> 「元共産党」とか、「やっぱり間違っていたから名前を変えた」など、新しい攻撃が加わ
> るだけでしょう。
という内容が入っていた。確かに仕方が無いかもな、とも思う
418:名無しさん＠３周年
07/01/06 18:31:30 gvmZ75D0
>>414
社民主義は社会主義の別称だし
そうなの？定義の問題かな？
ＥＵ諸国は、社民主義の政党が政権を取ることが多いけど、
あんまり社会主義って感じがしないね。
419:名無しさん＠３周年
07/01/06 18:34:32 XwiLgjEZ
>>416
社民主義はどうか知らんが、日本主義に関しては著作が結構出てるよな
だが実態は著者が変わるごとに内容も変化する確立していない主義思想
じゃないか。そんなもん押し付けられてもねぇ
420:名無しさん＠３周年
07/01/06 18:38:35 gvmZ75D0
今思ったけど、日本主義より、国民主義の方が良くない？
421:名無しさん＠３周年
07/01/06 18:39:43 J8/sJbKp
なんちゃら主義、かんちゃら主義、うんちゃら主義、ほんちゃら主義
422:名無しさん＠３周年
07/01/06 18:41:32 1SQSvjuC
>>419
日本主義がいい、社民主義がいい、自由主義がいい、
というより、
共産主義や社会主義とは、目指している方向が違うということですね。
言葉にすれば、
政治的には、自由主義、日本主義、社民主義よりの政党ということです。
経済的には、新自由主義に対抗する政党です。
423:名無しさん＠３周年
07/01/06 18:42:01 XwiLgjEZ
>>418
社民主義なんてのは社会主義に政治的平等を盛り込んだだけのもの
本質は変わらんよ
424:猫元気 ◆Px8LkJH2Lw
07/01/06 18:47:01 e6m6zCd+
日本主義は、自由主義から共産主義までの良いとこ取りみたいな感じで、
我々がこれから作ってゆく主義です。
出来合いの主義主張とは違いますので、その点だけご配慮願います。
ID:J8/sJbKp さん、
凄い年収ですね。
やはり通信インフラを掌る企業の開発とは儲かるものなのでしょうか？
年収なりの経験も積んでそうですし、この党を飛躍させる企画を練る事も出来ましょう。
要はバランスです。
国民総中流化と、第二次高度経済成長期を目指す以上は絶妙なバランスが必要です。
自堕落を導く政策を成す事も、過酷な競争に晒す事も、どちらも滅亡を招きます。
私が言いたいのは、「日本国民労働党は全てにおいて新しい政党です」って事です。
425:名無しさん＠３周年
07/01/06 18:48:22 gvmZ75D0
社会民主主義 （Wikipedia）
社会民主主義（しゃかいみんしゅしゅぎ Social Democracy）は、自由主義社会における中道左派の思想の一つで、共
産主義と戦い平和裡の変革を目指し、自由や人権の尊守、連帯、政治・経済・社会的公正や平等の追求をともに希求す
る思想とされる。社会的連帯の尊重、市場経済と政府の介入による経済政策(混合経済)を重視する点に特徴がある。19
90年代以降、市場原理をより尊重する「第三の道」の台頭によって、社会民主主義は分裂することとなった。
歴史
政治思想の分野ではドイツ社会民主党と第二インターナショナルの指導者にしてマルクス主義者でもあるカウツキーが
、経済思想の分野ではマルクス経済学者であるヒルファーディング蔵相らが社会民主主義を本格的に体系化した。後に
同党右派エドゥアルト・ベルンシュタインが『社会主義の諸前提と社会民主主義の諸課題』（1899年）によって資本主
義の崩壊と暴力革命というマルクスの理論を修正して修正主義を唱えるが、1903年のドレスデン大会で当時党内の過半
数を占めたマルクス主義者に敗北した。しかしその後、激しい論争を経て1959年のバート・ゴーデスベルク綱領によっ
て右派が勝利し、社会民主主義は同党の公的方針となった。
社会主義インターナショナルによる1951年のフランクフルト宣言では、『民主的社会主義の目的と任務』が採択され、
議会制民主主義に立脚した修正主義的、非ソ連型の民主社会主義の路線を採ることを明確にした。[1]（民主的な社会
主義、民主的社会主義も参照）
社会民主主義の特徴
社会民主主義は、複数政党制、議会制民主主義を前提として、社会的公正を目指し、資本主義経済を漸進的に改良する
ことを目的とする。それに対して「共産主義諸国」で実施されたソ連型共産主義（マルクス・レーニン主義）は、一党
独裁と急進的な暴力革命を目指し、社会民主主義とは明確に区別される。
426:名無しさん＠３周年
07/01/06 18:50:10 M33NOFFj
外国人労働者は極力受け入れないで看護婦とか介護士は国が育成費用を
丸々負担してでも育て上げる政策がいいかもですね。
雇用も創出できるし、少子化にも歯止めがかかる方向だ。
あと国防に関しては序々に日米対等な同盟関係を目指す。
アメリカ軍の駐留は基本的には廃止していく方向で。
軍需産業は推進して外貨を稼ぐレベルにもっていく（これも雇用創出、景気浮揚）。
防衛は高価で意味のないPAC防衛は廃止して真の安全保障を検討していこう。
427:名無しさん＠３周年
07/01/06 18:50:58 gvmZ75D0
政治の場における利益や配分の追求においては、広範な市民運動とともに、普通選挙とそれにもとづく議会での多数派
の獲得を方法とするのが、社会民主主義の運動に広範にみられる特徴である。
西ヨーロッパおよび北ヨーロッパでは、社会民主主義政党が長期に渡り政権を担当することが多く[1]市場社会主義・
議会制民主主義の中で福祉・環境・医療などを重視した政策を実施しているところは少なくない。その最も顕著な例が
スウェーデンの社会民主労働党政権である。
欧米の社会民主主義政党の多くは、安全保障の面で、軍隊や軍事同盟、集団安全保障などを容認しており、この点で、
日本社会党及びその流れをくむ社会民主党は独特といえる。また、欧米の社民政党は、1962年のオスロ宣言で共産主義
と完全に決別したが、日本社会党はその採択に参加しなかった。[2][3]
－－－
－－－
イギリス労働党なんかも、社会民主主義だと思うけど、
あれは、フェビアン社会主義から来ているんだっけ？
だとすると、ちょっと系譜が違うね。
428:名無しさん＠３周年
07/01/06 18:53:32 XwiLgjEZ
>>424
なんで国民総中流にする必要があるのか疑問
429:名無しさん＠３周年
07/01/06 19:04:54 1SQSvjuC
>>428
年収１０００万以上の方はこの政党には向いてないかもしれません。
430:長崎支部 ◆jIUQyr3Eo6
07/01/06 19:05:57 JeZZQfCb
主義って難しいですね。私の勉強不足ですかそうですか。
国民の何割が私と同じ程度の関心でしょうね？（主義主張の定義について）
現行の主義も大事でしょう、私たちが考える主義も大事ですよね？
商業高卒なモンですから、よろしければ簡潔におねがいできませんか？
正直半分位しかついていっていませんorz
431:長崎支部 ◆jIUQyr3Eo6
07/01/06 19:08:20 JeZZQfCb
>>429
数字だけでの区別は特にしないとは思います。
が、基準が違うので難しいでしょうね
432:名無しさん＠３周年
07/01/06 19:10:31 XwiLgjEZ
>>429
いや俺も低所得民だけど、俺の弟みたいに頑張ったやつまで中流に
落とされるとかおかしいと思うんだ。国民は水準を上げて欲しいとは
思っているけど総中流にしてほしいなんて誰も頼む訳が無い
433:猫元気 ◆Px8LkJH2Lw
07/01/06 19:13:21 e6m6zCd+
>>432
総中流って言っても、上に上った奴がそのせいで墜ちることはねえよ。
貧困層が減少した社会って言えば良いのかな？
がんばれば上れるし、最低限度でも不足はないって社会を目指すのです。
434:名無しさん＠３周年
07/01/06 19:15:16 1SQSvjuC
年収１３００万以上、
医者、弁護士、マスメディア、企業経営者、地主などは、自民党支持層に多い。
年収１０００万前後
主に公務員、日教組などは民主党支持層に多い。
国民労働党は、年収８００万以下あたりが主な支持層になる。
年収が高ければ、既成政党でも十分利益の代弁はしてくれてるだろうから。
年収１０００万以上のサラリーマンがいてもかまわない。
ただ、その分企業が人件費を増やしてくれないと、底辺の底上げが十分できないから。
435:名無しさん＠３周年
07/01/06 19:17:09 XwiLgjEZ
>>433
だったら国民総中流から水準の底上げっていう表現に直してくれよ
抽象的な表現ばっか使わると支持されるものもされなくなるよ
436:名無しさん＠３周年
07/01/06 19:17:58 XwiLgjEZ
>>435
使わると→使ってると に訂正
437:名無しさん＠３周年
07/01/06 19:31:00 M33NOFFj
年収１０００万でも寝ずに３６５日頑張ってるトラックドライバーとか
なら充分党員たる資格はあるが
一日中くっちゃべるだけの９時５時の公務員は対象外だと思います。
438:名も無き市民さん
07/01/06 19:43:12 fnq+/GOn
私は申し訳ないですが党員にはなれませんが、まず第一に私が立てているスレも
そうですが、インターネットの、しかも掲示板に基づく政党＝地域性がないということが
まず問題です。それは、２ちゃんねるの１００万人アクセスの全員がこのスレや
自由労働党の掲示板に集まっても、４７都道府県にばらばらに１００万人が点在しているので、
以前、電車男の真似をして２ちゃんの方から立候補の方法を聞いて立候補した
「選挙男」という方がいらっしゃいましたが、２５０票くらいの得票で終わったのは、
スレで何千人何万人という方が書き込んだり見たりしても、立候補する地域の方が
どれだけいるかというと、ごく少数だし、その中で実際投票に行って支持してくれる方は
もっと少数だからです。
また、「日本主義」「国民主義」という単語がありましたが、第一に「日本主義」はれっきとした
政治思想ですとおっしゃっていましたが、確かに下のような立場の方もいらっしゃいますが、
一般的にはその海外政策論の大小に基づいて大日本主義、小日本主義というものが
あるくらいで、あまり日本主義という言葉は、使用すると「日本主義とは何か？」と問われ、
かつそういう問いをされる方は思想について造詣のある方でしょうから、徹底的に論破される
危険性があるかもしれません。
URLﾘﾝｸ(pfeil.hp.infoseek.co.jp)
また、「国民主義」というのは、政権党を目指す場合は、政権がとれるほどになったときに
党名や綱領を改めればいいと思いますが、ご存知の通り国民主義と国家主義は英語やその他の
欧米語に翻訳すると同じになってしまいますので、だからこそ既存の与野政党は使っていない、
ともいえます。
439:名も無き市民さん
07/01/06 19:43:26 fnq+/GOn
・・・というようにイチャモンばかりつけて申し訳ありません（汗）ただ、やはり議席を狙われるには、
まずは地域政党から始めるのが「無難」ではあります。しかし、あくまで既存政党の論理で
「無難」というだけで、それではインターネット発という特徴を否定してしまいますし、
あくまで既存政党の論理で言えば、とご理解頂ければ幸いです。
もしインターネット発の政党という特殊性を生かすとしたら、既出ですがウェブマネーなど
投げ銭システムによる献金、小選挙区ではなくブロックごとの選挙である比例代表制からの立候補、
短期的な政策実現としてはメールや電話などによる既存政党への圧力による実現とその成果の宣伝、
など、偉そうな事を言っておいてベタなことしか思いつかないので申し訳ないです（汗）
最後に、地方選挙は軽視して立候補しないのはもったいないと思います。ご存知のように
陳腐なほど引用されるジェームズ＝ブライスの「地方自治は民主主義の学校である」という言葉が
あるように、有権者は地方自治から民主主義を自然に学び、地方自治で支持した政党は
国政選挙でもたいていは投票するからです。それにいわゆる選挙基盤というものは、
既存政治家の場合、経歴を見れば、少なくない政治家が、市町村の議員や首長、
都道府県議員や首長であるように、地方政治時代に培ったものが多く、そうでない議員は
利益団体による組織選挙での勝利や、タレントなど元々知名度がある人か、などが多いように
思えます。
以上偉そうな事を申し上げましたが、どうかあまり右傾化をしないことを願いつつ、
ご発展をお祈りしています。
440:名も無き市民さん
07/01/06 19:55:28 fnq+/GOn
ていうか我ながら日本語としてメチャメチャですね（汗）
これでも一応日本人です、ただし社会主義者でインターナショナリストですが（苦笑）
では長文乱筆失礼しましたｍ（＿＿）ｍ
441:名無しさん＠３周年
07/01/06 20:09:14 M33NOFFj
>>440
いえいえ、気になさらずとも立派な日本語ですよ。＾＾
率直なご意見ありがとうございます。
まだまだ未熟な党なのでいろいろ足りないところはあるでしょうが
共に日本を良くしようという志は一緒だし、お気づきのところがあれば
またご意見くださいね。
442:名も無き市民さん
07/01/06 20:43:07 fnq+/GOn
>>441
ありがとうございます、我ながら乱筆で申し訳ないです＾＾；
既出かもしれませんが、以下のようなシステムがあるようです、
ただ、会計に関す決まりなどを作られてからの方がいいかもしれませんね・・・。
ネット上で投げ銭システムを行っているサイト
URLﾘﾝｸ(www.paypal.com)
実際paypalを使われている方のサイト
URLﾘﾝｸ(www.aglabo.com)
日本語のサイトでは、ネットマイルというところが投げ銭システムをしていたのですが、
どうも止めてしまったようです。「はてな」でも投げ銭システムがあるのですが、amazonギフト券
などの交換だけで現金には換金できず、金券ショップを利用しないと意味がないのが
欠点のようです。
はてな「投げ銭システム」
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
あまりお役に立てることを申し上げられませんで申し訳ありません（汗）
バーチャル上だけの擬似政党とはいえ、一応下のようなスレをやっていることからも、
実際現実政治にとある形で関わっている立場からも、党員になれず申し訳ないのですが、
陰ながらご発展をお祈りしています。それではこのへんで筆を置かせて頂いて失礼します。。
【バーチャル政党】社会民主労働党準備委員会
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
443:猫元気 ◆Px8LkJH2Lw
07/01/06 21:36:33 UkxRItNE
神戸で、第一回党大会の準備OFFを正月明けの7日（日）にしたいと考えています。
我々庶民が政治の舞台に立つ為の出発点にしたいので、皆様方のご参加が何よりも必要です。
OFFでの活動は、何事も時間と金と労力を伴う面倒なものです。
しかし、だからといって逃げてちゃ自分達の境遇を永遠に変える事は出来ません。
何卒、ご参加をお願いします。
行程は、
13:00 神戸集合（JR神戸駅北口）→軽く談笑（ファミレスなど）→初詣（湊川神社）→解散
初詣ついでとお気軽にご参加くださいませ。
※私は黒いスーツと帽子でお待ちしております。
444:名無しさん＠３周年
07/01/06 21:52:31 S6d5W96C
○○主義とか年収とかで参加資格を区切りたく思っている人がいるみたいだけど、労働運動で一番大切な区切りは雇用者か被雇用者かと言うこと。
資本家を除く全ての労働者は労働運動への参加義務がある。
今話題のＷＥも、年収が高くなければ何も言う権利はないか。否。
結局年収の多寡にかかわらず関係してくる時代が来ることが危惧されるために全ての労働者に関わる法案と言える。
年収の多寡によってスタンスが違ってくる労働運動なんて本質的じゃない。
公務員・医者などは別としても。
445:猫元気 ◆Px8LkJH2Lw
07/01/06 22:44:04 UkxRItNE
私は、自身が近い未来職を失ってのたれ死ぬだけだと考えています。
それだけの状況が、今、リアルに構築され続けている様子を
なす術も無く見ている状況です。
だから、せめて生きる為に戦うと、戦ってから死ぬと心に決めたのです。
私には、養うべき子供がいるのに、その子供に残せる資産は何も無い。
だから、せめて我が子には未来を残そうと、死ぬ気で戦う決意をしました。
去る者は追いません。
去る者には、覚悟するだけの状況が身近にないのでしょう。
そんな方に、幾ら説いたって理解なんてしてくれません。
私は、自分の為に戦います。
絶対に諦めません、どんな障壁があろうとも我武者羅に突き進みます。
日本国民の為に、そして自分の子の為に戦い続けます。
それだけの覚悟があります。
446:名無しさん＠３周年
07/01/06 22:46:39 paPorJBJ
これはひどい
経団連 消費税増税と社会保障削減を要求
財界三団体（日本経団連、経済同友会、日本商工会議所）は五日、東京都内のホテルで新年恒例の
共同記者会見を行い、今年の参院選挙で消費税増税を含む税・財政問題を争点にすべきだとの考えを示しました。
日本経団連の御手洗冨士夫会長（キヤノン会長）は、消費税増税論議が参院選挙の争点として避けられない
との見通しを示し、「消費税率は二〇一一年度までに２％程度上げざるをえない」と改めて表明しました。
さらに将来的に消費税率を１０％に引き上げてもなお財政赤字は解消しないとして、「歳入、歳出のあり方の
全般的な議論を」と強調。庶民大増税とともに、社会保障などの徹底した歳出の削減を求めました。
経済同友会の北城恪太郎代表幹事（日本ＩＢＭ会長）は、いま消費税を引き上げると「歳出削減が達成できなくなる」
との認識を示し、「財政再建」の実行のための手段とスケジュールの明確化を要求しました。日本商工会議所の
山口信夫会長（旭化成会長）は、消費税の引き上げを容認しつつ歳出削減の必要性を強調しました。
また、御手洗会長は今年のキーワードは「加速だ」として、「『改革』の手を緩めてはいけない。規制緩和の加速を」
と求めました。とくに労働分野では、労働市場の多様化、流動化の推進などを求めました。北城代表幹事は、
「イノベーション（技術革新）による成長実現を図るための具体策を」と指摘しました。
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
関連ニュース
大企業の法人実効税率４０％は形だけ 実は３０～３３％だった
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
447:名無しさん＠３周年
07/01/06 23:01:13 WuFMBZv+
【shareにならん】ホームページ作成代行会社の重要書類流出【金玉だ】
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
448:名無しさん＠３周年
07/01/06 23:01:42 Irk0hs84
日本国民労働党の党員規定は、人間の器の問題やろ
清濁併せ持つ気概がないと
政権は取れんし賛同者もあらへんで党費納めてくれる人間はみな党員ちゅうのがすっきりしとる
ただし、党費は均一や
金の多がで発言権ちごうたら日本国民労働党の趣旨に反すると思うで
449:名無しさん＠３周年
07/01/06 23:16:32 M33NOFFj
猫元気さん
意気込みは分かるのですが、守るべきものを持つのなら
逆に職は失うならその前に転職先を探すとか非正規でも
家族を養うほうが現実路線なのでは？
政治ってのはある意味ギャンブルであってそういうのに
巻き込まれる（言葉は悪いですが）のは子供がかわいそうな気もしますが。
あまり自分を追い込むのはよくありませんよ。常に逃げ道は用意すべきです。
守るべきものがあるのですから。
それを誰も責めはしませんよ。
450:猫元気 ◆Px8LkJH2Lw
07/01/06 23:29:57 UkxRItNE
>>449さん
守るべき者が居るから、戦うんです。
私は、我が子がどんな職でも安心して住める社会を創る為に戦うんです。
現実路線なんて知りませんよ。
現状に妥協する事が現実路線なんていうのならば、私は現実路線なんて認めない。
どんな手段を使おうとも、その現実路線を叩き潰して見せる。
451:タカオ
07/01/07 00:51:50 D5SRw88d
とりあえず党を創るうえで決めなくてはいけないことをまとめてみますか
・スローガン
・党員名簿（実名orハンドルネーム）
・党則（国における憲法みたいなもの）
・政策
・党首
・会計担当
・立候補者
・党本部（これは別にいらないかも）
452:名無しさん＠３周年
07/01/07 01:03:54 5TzqDFcw
>>450
気持ちはわかるけど不用意にそういった発言はしない方が吉かと…
言葉尻の揚げ足を取ってやろうという人間は
それでなくても多い場所なんですし
453:名無しさん＠３周年
07/01/07 02:19:03 i6aS/Bee
若い人たちが決起して今の駄目政治を直そうって流れはとても素晴らしい
が、グダグダで終わってしまいそうだ・・・ｗ
454:名無しさん＠３周年
07/01/07 03:56:40 yWLtKcrF
政党を作るのは難しいので、大量の会員を集めて圧力団体を目指した方が良いのでは？
アメリカの全米ライフル協会みたいな
455:名無しさん＠３周年
07/01/07 05:04:39 zg60EGr0
>>453
90年代の豊かさが残り、実感できる日本ならグダグダで終わるだろう。なんせ楽しいことやビジネスでも
やることがあるからね。ところが昨今のワーキングポア、働けど殺されます。という状況だったら政治を
代えるしかないだろ。マジで俺らの世代は年金保険料払うだけで人生終了です。本当にありがとうございました。
という状況にこのままだとなりかねない。だったら政治を変えて未来へGO！
しかないだろ。
456:名無しさん＠３周年
07/01/07 09:20:10 z1FX7mD4
ここ、何人集ってる党なの？
猫元気と長崎しか質問に答えてないじゃん。
共産党でさえ小選挙区でほとんど当選できないのに
たった２人でどう当選して、与党になるの？
本気で勝つつもり？全然、人集められないね。
457:名無しさん＠３周年
07/01/07 09:21:17 /ujHXfii
なにこのＨＰ。
火星って単語見ただけで笑ってしまった。
地位を確立したら解散だって？ｗ
無責任も甚だしい。
458:名無しさん＠３周年
07/01/07 09:25:41 z1FX7mD4
数人で遊びでやってるとしか思えない
維新政党新風以下。
支持者・運動員なんて、１０人だろ。
これで当選するとか言ってるの見ると、茶番
459:名無しさん＠３周年
07/01/07 09:26:35 f2SYzrd9
>>456
一からスレ読み直せ
>>457
批判しかできんやつはいらん
うせろ
460:名無しさん＠３周年
07/01/07 09:28:05 f2SYzrd9
>>458
ならくるなよ
カスは自民マンセーでもしとけ
461:名も無き市民さん ◆gKTkdi9N0M
07/01/07 10:00:22 tS1tM0Np
猫元気さん、みなさん、お疲れ様です、これも意味のある提案かどうか
分からないのですが・・・メーリングリストを作られたらどうでしょうか・・・？
「何故メーリングリスﾄか？」といえば、別に小泉メルマガの真似とか
メーリングリストの影響力崇拝の意味ではなく、例えば今、>>458さんの
お言葉にもありますように、「何人集まっているのか分からない」のが実情かと
思います。そこでメーリングリストを設立して党員は義務で、その他党員ではないけれど
賛同してくれる方をメーリングリストに参加してくださるよう呼びかければ、
管理者はメーリングリストに何人登録しているか、言い換えればどれだけの
支持者がいるかを、正確な数字ではありませんが、だいたいの数字を
知ることができます。
とんちんかんなことを申し上げていたら申し訳ありませんが、ご一考頂ければ幸いです。
462:猫元気 ◆Px8LkJH2Lw
07/01/07 10:31:29 jmzZ5ZV8
では、私はOFF会に行ってまいります。
みなさん、さようなら、さようなら。
名も無き市民さん ◆gKTkdi9N0M さん、MLについて、一度良く調べてみます。
463:名も無き市民さん ◆gKTkdi9N0M
07/01/07 10:52:20 tS1tM0Np
>>452
お疲れ様です、お気をつけて行ってらして下さい。
私の愚考をご一考して頂きありがとうございます。
蛇足だとは思いますが、メルマがで最大手の「まぐまぐ」の
新規発行手続きに関する図表がありましたので
よろしければ載せさせて頂きます。
URLﾘﾝｸ(www.mag2.com)
また、これも余計な事でしたら申し訳ないのですが、
わいわいkakikoの自由労働党の掲示板を運営されていらっしゃって
大変興味深く拝見させて頂いておりますが、メルマガと趣旨は
似ているようであまり意味がない愚考かもしれませんが、
わいわいkakikoではお隣の私の掲示板でも使わせて頂いておりますように
無料カウンターがございます。
メルマガほど、支持者の数の把握にはお役に立たないかもしれませんが、
無料ですし、導入も簡単ですので、「掲示板アクセスがどれくらいか知りたいかも」
程度のお役に立ちませんが、よろしければご参考になりましたらと思い、
述べさせていただきました、それでは長文乱筆すみません（汗）
464:名も無き市民さん ◆gKTkdi9N0M
07/01/07 13:06:23 tS1tM0Np
>>452
というかすみません、上で「メーリングリスト」と申し上げたのを、「メルマガ」と
読み替えていただければ助かります、頭がてんぱって混同して
間違えて言ってしまいました（汗）そして、上にあります「まぐまぐ」が
無料でメルマガを作れるサイトです。メルマガの利点は電子機関紙になりますし、
購読者数でだいたいの支持者数が把握できるのがメリットです。
デメリットは無料メルマガ発行サービスを行っている会社が、広告会社が
たいてい禁止している政治的なもの、宗教的なものなどの規定があるかもしれないこと、
あとは定期的に発行しなければならない手間でしょうか。以上蛇足を失礼しましたｍ（＿＿）、
465:名無しさん＠３周年
07/01/07 15:21:25 a5yVLnVL
なんか政策に賛同しかねる点がいくつかあるんだよなあ。OTZ
一つは派遣業の国営化。結局派遣を認めていること。これは
国の都合のよい奴隷を意味しているわけで労働者を区別しない大原則を
犯している。派遣しても将来の保障がまるでない。w
もう一つは非常時における一切の法の解除。これ非常事態宣言みたいだが
国民の安全の美名のもとに国家による軍隊による好き勝手が行われるのは
いつの時代も同じことでこんなファッショ的な政策には賛同できない。
これは右とか左とか以前の問題だ。
あと説明不足なのがJRの国有化。これ意味わからん。w
466:名無しさん＠３周年
07/01/07 15:26:25 d4oivB0f
国営化でもなんでもして１０４７名の罪なき国労組合員を職場に戻せ。
467:名無しさん＠３周年
07/01/07 15:58:48 z1FX7mD4
どうせ遊びなんだろ。
人も集められないでどう選挙で勝つのよ。
組織力ある共産党でさえ、議席減らしまくってるのに与党だとよ(笑)。
468:名無しさん＠３周年
07/01/07 16:11:00 zoJ7OYq/
日本をよくするための政党を創ろう
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
納得いかない人はこっちもどーぞ。
469:名無しさん＠３周年
07/01/07 17:34:45 YdbmJp2q
>>465
派遣業は禁止すればいいだけ。
非常時は戦争時のみ。有事になればどの国も超法規的措置は取る。
国鉄民営化は事故死多発していることからも成功したとはいえない。
田舎の路線復活させるために、地方路線だけ補助金出せばいい。
470:猫元気 ◆Px8LkJH2Lw
07/01/07 17:38:39 jmzZ5ZV8
OFFから帰ってまいりました。
簡潔にご報告致します。
・工程
月度毎に目標を定め、それに従って行動します。
・スローガン
今月中に決定させる事とします。
・OFFの開催
定期的に、毎月第2日曜日に開催します。
・地方選
党から出馬の可能性あり
・党員名簿
地域ごとに作成します。
主に、ハンドルネームと出身地のリスト化です。
471:名無しさん＠３周年
07/01/07 17:41:36 YdbmJp2q
>>467
うせろカス
共産のようなキチガイ団体と一緒にするな
共産の組織票は公務員組合によるものだろ
おまえのような共産党員のクズはこっちだろ
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
472:猫元気 ◆Px8LkJH2Lw
07/01/07 17:42:13 jmzZ5ZV8
本日のOFF、超糞寒い中、わざわざご足労頂きまして有難う御座います。
次回は、もっと人数が集まるように頑張りましょう。
473:アスベスト太郎
07/01/07 17:49:53 G77lZPUd
国民は知らないだろう もうすでに１９５０年代から問題になっていた波形石綿スレートを用いた建物からのアスベスト飛散の事実を・・・今すぐに対策をとらないと将来大変なことになるのに国民は無知で政府も国民が話題にしないので黙ってるが・・・
474:猫元気 ◆Px8LkJH2Lw
07/01/07 17:56:55 jmzZ5ZV8
>>473
耐熱ガラスパッキンも同様に危険じゃね？
石綿とアスベストの違いも分からないけど。
475:名無しさん＠３周年
07/01/07 17:57:51 6A9pIZO/
憲法改正議論は日中関係の妨げにならないだろうか？
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)l50
476:名無しさん＠３周年
07/01/07 17:59:54 ME84Cqbh
話が大きくなる程、このスレの住人の分離を図る工作員が沸いて来るでしょう。
あるいはもう既に湧いて来てる。
そのうち、「猫元気はカルトと関わりがある。」とか「寄付を装った詐欺集団」とか言い出す人が出て来ますよ。
現実の政治に働きかけようとする２ちゃんのスレでは毎回あることです。
でも、工作員も含めこのスレは来る者拒まずで行きましょう。
工作員のレスも大いにヒントになります。
人格攻撃されようが、結局は政策が全てなのですから。
477:猫元気 ◆Px8LkJH2Lw
07/01/07 18:11:55 jmzZ5ZV8
>>451さんの言うとおり、
纏めるべき所から纏めましょう。
＞451 ：タカオ [sage] ：2007/01/07(日) 00:51:50 ID:D5SRw88d
＞とりあえず党を創るうえで決めなくてはいけないことをまとめてみますか
＞・スローガン
＞・党員名簿（実名orハンドルネーム）
＞・党則（国における憲法みたいなもの）
＞・政策
＞・党首
＞・会計担当
＞・立候補者
＞・党本部（これは別にいらないかも）
478:名無しさん＠３周年
07/01/07 18:12:58 PrndD4AW
>>475
この政党は、親中政党ではないから、憲法改正は問題ない。
479:名も無き市民さん ◆gKTkdi9N0M
07/01/07 19:15:59 tS1tM0Np
（１）冷静な議論のために
私もバーチャル上だけの「学習と政策提言」しかしないにしても、一応政党と名のついたスレを
作っているので、工作員と思われているかもしれませんが、工作員の戯言として
お聴き頂ければ幸いです。
猫元気さんの「開かれた誰でも参加できる議論を受け入れる政党」の理念に反するかもしれませんが、
>>477にありますような細部を詰めて検討するには、私を含め工作員の茶々が入ると冷静な議論が
できないのではと思います。
そこでせっかく自由労働党のスレがあるわけですから、少なくともプロキシを規制するＢＢＱ規制はオンにして、
私のような工作員が現れたら最悪アクセス禁止という措置も取りうるとすれば（猫元気さんのご理想に反する提起で申し訳ないですが）、
落ち着いた冷静な議論ができるのではないでしょうか、アクセス禁止が理念に反するとしたら、
パスワード付掲示板という手もあります、同じ事かもしれませんが・・・。
工作員として申し上げれば、わいわいkakikoは、VIP機能というものがご存知の通りありまして、
その機能の一つとして、「ある特定のスレは、管理人が発行jしたキャップ（パスワードみたいなもの）がないと
書き込めない指定ができる」ということがあります。広く意見をここのスレで公募し広く参加者の方を
募集されるのと平行して、落ち着いて話し合える環境も、猫元気さんのご理想、理念に反するので
問題ですが、それさえ耐え忍んで頂ければ、私のような工作員が跋扈してこのように茶々を入れて
不快な思いをされないで済むのではと思うのですが、もしもご一考頂ければ幸いです。
（２）デマとかの問題
猫元気さんやその他の方や党に対するいわれないデマ、でっち上げですが、これは工作員の立場から
申し上げますと、本日オフ会を開催されてリアルで対面されましたように、なるべく多くの党員の方と
リアルで対面して、かつ熱意を伝え、かつ、可能ならば身分をお互い教えあうことができれば、
自然と「根も葉もない馬鹿げたデマ」と一蹴されるでしょうし、そういった工作員の方は個人的恨みを
買っているのでなければ、面白がってからかう一過性のものが多いかと思いますし、党員の方との
きずなが最も組織防衛になるのではと思います。
480:名無しさん＠３周年
07/01/07 19:20:28 I3gRcPLQ
同じ仕事をするのに８時間ですませて退社する奴がいるのに
１０時間もかかって余計な電気代を使い おまけに
残業手当まで貰える制度はおかしいよな
481:名無しさん＠３周年
07/01/07 19:27:19 ZhOhZVDl
むしろ早く仕事終わらせられた方が給料沢山もらえる仕組み作ればいいんじゃね？w
482:名無しさん＠３周年
07/01/07 19:27:28 zg60EGr0
>>480
それは各社、の労使で協議すればいい話なんじゃないですか？国家としては労働者の最低限の保護という意味
で現行法のままで問題ないと思います。なんだったら君から率先して企業からの残業手当を返納してはいかがですか？
もしかしたら裁量労働制適用者なのかもしれませんが。
483:名無しさん＠３周年
07/01/07 19:30:48 a5yVLnVL
>>469
おかしいだろ。
国営のパチンコ屋か民営のパチンコ屋かの違いだけだ。
484:名無しさん＠３周年
07/01/07 19:35:44 PrndD4AW
>>480
平均にあわせろといいことだろ。
平均9時間かかる仕事を8時間ですませるやつは、奇人というだけだろ。
平均にあわせて、労働人数調整すれば、全員8時間で帰れるだろ。
485:名無しさん＠３周年
07/01/07 19:39:50 zVS8SC53
>>471
何言ってんの。公務員組合の組織票はミンスに入ってるよ
ここにも工作員がいるのか。やっぱり共産に入れようっと
486:名無しさん＠３周年
07/01/07 19:53:40 PrndD4AW
>>485
共産の支持基盤は、大学マル経だろ。
教職員組合も、日教組は、民主、社民、支持だが、
第二の勢力である全教（全日本教職員組合）は共産系組合だろ。
自治労に参加してない共産系市町村職員労組も多いだろ。
共産党の政治献金が多いのは、こういう公務員による利権維持のための献金による。
弁護士にも共産系活動家が多かったな。
おまえは全日本教職員組合に所属する活動家あたりだろ。
こういう共産工作員が定期的に沸くから、随時除去していかんと。
打倒自民だけでなく、アカ狩りも同時並行していかんとな。
487:名も無き市民さん ◆gKTkdi9N0M
07/01/07 20:05:17 tS1tM0Np
失礼しました、アカ狩りというお言葉や、その他政策を拝見すると、
私のようなインターナショナリストの社会主義者が書き込んでいいスレではないようですね（汗）
２ちゃん溌の政党ということで、かつて実はインターネット政党については多少関わったことがあるので、
その立場から色々意見を申し上げさせて頂きましたが、かえってお邪魔なようですし、あまりこれ以上右傾化を
されなければなあと祈りつつ、この辺で失礼させて頂こうかと思います。もう書き込みなどお邪魔はしませんので
ご安心頂ければ幸いです。
488:名無しさん＠３周年
07/01/07 20:11:19 a5yVLnVL
>>486
すごい詳しいね。そこそこ当たってるし。w
でもアカ狩とか古い世代が使うような言葉使ってたり
いずれにしても下品なウヨクさんですね。
こういうウヨクもここに巣くってるのか。あなたは年くってますね。
じゃなきゃそういうジジイに洗脳されたか。
なんだか国民を守るためには超法規的処置とかそんないかがわしい
においに頭悪そうな学生が魅かれそうだもんなあ。
政治ごっこがしたいお年ごろなんでしょ？
そんなひまあったら、就職につながる
有意義な学生生活でも送ったほうがいいのでは
ないでしょうか。
489:名無しさん＠３周年
07/01/07 20:12:00 za8l6QFY
>>487
この政党は、社会主義や共産主義政党とは、明確に違うので。
日本初の保守系労働党です。
490:名無しさん＠３周年
07/01/07 20:13:43 za8l6QFY
>>488
ちゃちを入れるだけなら、二度とくるなよ、カス。
491:Mr．Violet ◆HmPrkBGZJg
07/01/07 20:20:35 Y4sdUVa6
OFF参加を機にコテ名乗ることにしました
まだまだ首の据わらない赤ん坊のような政党です
コテつけて議論に参加することで党の外形造りに貢献できるかもと思っております
492:名無しさん＠３周年
07/01/07 20:20:57 ME84Cqbh
支持基盤とか、どこの団体が献金とか、どうでもいい。
全ては政策で判断。
統一協会自民だろうが、日教民主、全教共産、創価公明だろうが、政策が良ければ支持すればいい。
ただ、自民、民主、公明辺りは支持基盤・特定の団体しか見てない政策が甚だしいから問題なだけ。
「あの党は支持基盤が～だからダメ／良い」とか言うイデオロギー論で投票してきた結果が今の惨状。
支持基盤が如何に問題あろうが、政策に問題がなければそこを選べ。
国民の為になる政策で選ぶ。
既成政党は支持基盤とか癒着に媚びる政策ばっか打って来たから問題がある。
そういう意味で、本当に政策本位な日本国民労働党を応援する。
493:名無しさん＠３周年
07/01/07 20:31:53 a5yVLnVL
政策ってぱっとしないねえ。
労働者全面に打ち立ててる割には、具体的政策は派遣の国営化
（パチンコ屋の国営化と同じ）とJRの国営化とかでしょ。
なにこれって感じだね。
自民党が「改革」って連呼して改革の中身が問われないように
「労働者」って叫べばその中身が問われないことと一緒だ。
494:名無しさん＠３周年
07/01/07 20:32:14 za8l6QFY
>>492
支持基盤がもっとも重要な要素。
これまでは、
自民党＝資本家、企業、高額所得者、外資、の利益の代弁者、
民主、共産＝公務員労組の利益の代弁者
これしか選択肢がなかったから、結局、一般大衆は、政策や公約見て投票するしか
なかったわけで、その結果がいまの散々たる結末になってるわけで、
民間の労働者、貧困層の利益の代弁者＝国民労働党、の創設の意義もここにある。
支持基盤で基本政策が決まるんだから、政策が支持基盤を離れてでてくるわけもない。
495:名無しさん＠３周年
07/01/07 20:41:39 za8l6QFY
>>493
自民党の改革というのは、資本家、企業が金儲けしやすいようにするための改革だろ。
国民労働党は、労働者の所得向上と資本家、企業の横暴は許さないための改革だ。
496:名無しさん＠３周年
07/01/07 20:49:06 zoJ7OYq/
>>494
>民主、共産＝公務員労組の利益の代弁者
民主は社会保険庁解体言ってるぞ。どういうことよ？
497:名無しさん＠３周年
07/01/07 20:54:00 za8l6QFY
社保庁解体を叫んでいるのは、自民党の方だろう。
民主の場合は、社保庁解体後に、新社会保険庁を作れって意味だろう。
498:名無しさん＠３周年
07/01/07 21:02:37 zVS8SC53
どこも口だけだろ。この政党だってでっかくなったらどこの利権団体と
結びつくか分からない。要はどの政党が正しいことを言ってるか、だろ
499:29 ◆1qM0O16Y0E
07/01/07 21:04:32 iGWzZ/ER
>猫元気さん、全ての人
党のシステムについて、私のアイデアを聞いてください。
ネット発の政党である日本国民労働党にとって、ネット上で全て人に発言権を与えるべきだと思います。
どんな些細なことでも、党の意に反することでも、過激な発言でも。
しかし、ある発言が騒動を招いたり、一見さんや党の意にそぐわない人の発言が党の統基本見解として誤認されたりして、この党に嫌悪感を抱いたり、党の姿勢を誤解して、このスレで発言することをためらう人が出てくると思います。
これでは発言が萎縮します。
一国民、一労働者の貴重な発言が、です。
そこで、OFFに参加したり、日本国民労働党のサイトによく顔を出す人には猫元気さんが、指定、または党員統一のトリップを配布するというのはどうでしょうか？
そうすれば、このスレを見ている人が、「どれが党の中の人としての発言で、どれがその他の人の発言か？」が分かりやすくなるのではないでしょうか？
別に、指定トリップの人の言う発言が優位とかではなく、発言の責任の所在を明らかにする意味で、これは有効だと思います。
それで、党の人間(党の姿勢に対して責任を持つ人間)と、労働者、その他の人、党に反感を持つ人の合議体としてこのスレを運営していったらどうでしょうか？
500:名無しさん＠３周年
07/01/07 21:05:09 zoJ7OYq/
>>497
報道によると民主は歳入庁新設（っていうか国税庁に吸収）だとさ。
イメージで判断するなよ…
501:名無しさん＠３周年
07/01/07 21:08:11 zVS8SC53
>>499
全員が同じコテとか使ってたら、初めてこのスレを見る人は
「何このカルト集団」ってなって終わるような希ガス
502:名無しさん＠３周年
07/01/07 21:08:42 zVS8SC53
>>501
コテじゃなくてトリだった すまそ
503:名無しさん＠３周年
07/01/07 21:10:27 za8l6QFY
>>500
たわけ
社保庁解体なら、民営化が本来の意味だろ。
国税庁に吸収なら、組織は温存し、看板のかけかえで終わりだろ。
504:名無しさん＠３周年
07/01/07 21:11:51 zoJ7OYq/
>>503
解体して国税庁に吸収だよ。自民は解体的出直しとか言って
最終的にどうするか不明だけど。
505:名無しさん＠３周年
07/01/07 21:14:53 za8l6QFY
>>503
国税庁に合併なら今までと何も変わらんだろ
506:名無しさん＠３周年
07/01/07 21:18:12 za8l6QFY
>>498
どの政党が正しいとかあるわけないだろ
どの政党が自分たちの立場に一番近いかだろう
企業、資本家なら、自民党は正しいということになるし
公務員なら民主、共産は正しいと思ってるだろ。
507:29 ◆1qM0O16Y0E
07/01/07 21:19:02 iGWzZ/ER
>>501
そりゃあ、同じトリでスレが埋め尽くされていたらキモイですけど（笑）
現段階では、オフ参加者やサイトの常連の人は限られているから、問題ないと思いますが・・・
それより、名も無き市民さんが撤退したように発言できなくなる人が出てくる方が問題だと考えます。
508:名無しさん＠３周年
07/01/07 21:27:06 za8l6QFY
>>507
彼は、自分の政党持っているから。
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
ここでの発言を禁止しているわけではないから。
コテハンでなくともいくらでも書くことはできる。
509:名無しさん＠３周年
07/01/07 21:33:44 zVS8SC53
>>508
政党持ってたらここに書いちゃいけないってどんな弾圧？
510:名無しさん＠３周年
07/01/07 21:35:37 a5yVLnVL
>>507
水を差すようで申し訳ないのですが、名もなきさんは暴言だけでは
なく政策もみて判断されたんですよ。私も政策をよく見たら危ない色がにじみ出ている気が
します。戦時による超法規的措置ではなく、戦時こそそれに備えた戦時法制を
平和なときに作っておくことがまともな民主的な国家でしょう。
どんな失政者も美名のもとにあらゆる政策を推し進めるのが常です。
保守と馬鹿ウヨは違います。
街宣ウヨクだって保守を自称するのです。
511:猫元気 ◆Px8LkJH2Lw
07/01/07 21:42:22 jmzZ5ZV8
URLﾘﾝｸ(yy28.60.kg)
一応、こちらの掲示板もある事ですし、
各分野毎にスレを立てて論議しては如何でしょうか？
512:名無しさん＠３周年
07/01/07 21:43:27 SAx3+eaO
>>507
>>508にかってに補足すると｢発言できなくなった｣わけじゃなく｢発言しないようなことを明言｣しただけだ。
俺はさぁ、謙遜でも卑下でも諧謔でもこのスレで｢工作員｣だって自称するのはどうかって思った。
今まで500近くの発言があって今更｢政治的立場が違う｣ってのも････
ちと不器用かなって思う。
でも国民の生活を思っているのは同じだって思っている。
513:名無しさん＠３周年
07/01/07 21:45:25 zVS8SC53
>>511
人が集まりやすいこっちで議論するべきでしょう
なんでそちらに誘導されなきゃいけないんですかね
514:猫元気 ◆Px8LkJH2Lw
07/01/07 21:47:41 jmzZ5ZV8
>>510
その辺は、あなた自身の考えを織り交ぜてバランスを調整させて行くのが、
このスレと日本国民労働党の趣旨ではないのでしょうか？
今は、その殆どが私一人の考えばかりです。
ですが、これから貴方や皆さんの考えが織り交ざり、より良い理念や政策へと発展するんです。
515:名無しさん＠３周年
07/01/07 22:03:40 a5yVLnVL
>>猫元気さん
>>514後段の文言が政策のところに書いてあったな分かりやすいかもですね。
確定した政策と誤解してしまいます。
まあ、どれだけバランスをとれるかは別の話でしょうが。
516:名無しさん＠３周年
07/01/07 22:05:30 SAx3+eaO
>>514
う～ん、それもどうだろう？
政治家としてやる決心を持つってことは同時に政治理念を持っているってことだと理解できる。
無名掲示板の発言で考えを変えるようではある意味で危うい。
もっともそれぞれのこのスレの参加者がどうやっておのおのの政治理念や政策を猫元気 ◆Px8LkJH2Lwさんに
納得させて自分の思いを実現して貰うスレだと考えると参加者は楽しいけれどw
517:名無しさん＠３周年
07/01/07 22:06:55 5WQmjDoA
>>510
おまえのような馬鹿を馬鹿ウヨというんだろ
有事法制はすでにあるが、
生きるか死ぬかの極限で法律をすべて守って死ぬ選択ができるわけないだろ
法律に先制攻撃可能とかけるわけないだろ。
有事になれば先制攻撃するしかないだろが。
518:名無しさん＠３周年
07/01/07 22:09:03 zVS8SC53
>>517
文盲？
519:Mr．Violet ◆HmPrkBGZJg
07/01/07 22:10:17 Y4sdUVa6
猫元氏は自分の理念を実現させる政党を立ち上げたいわけじゃない
多くの人の参加を促して、庶民の政党を作るきっかけにしたいんだ
でしょ？
520:名無しさん＠３周年
07/01/07 22:10:22 5WQmjDoA
>>518
荒らしはいい加減うせろ。分かったか？
521:名無しさん＠３周年
07/01/07 22:14:33 5WQmjDoA
>>518
それとお前は日本語の読解力身に着けろ。
おまえに日本語講座開く必要はないからな。
522:名無しさん＠３周年
07/01/07 22:16:11 zVS8SC53
>>517
> 戦時による超法規的措置ではなく、戦時こそそれに備えた戦時法制を
> 平和なときに作っておくことがまともな民主的な国家でしょう。
>法律に先制攻撃可能とかけるわけないだろ。
>有事になれば先制攻撃するしかないだろが。
同じ事言ってるじゃん。荒らしはお前の方じゃないのか
523:名無しさん＠３周年
07/01/07 22:17:26 5WQmjDoA
>>522
同じに見えるほど馬鹿なんだから、
ここにももうこなくてもいいから。
524:名無しさん＠３周年
07/01/07 22:17:48 zVS8SC53
>>522続き
ていうか
>法律に先制攻撃可能とかけるわけないだろ。
>有事になれば先制攻撃するしかないだろが。
これ前後で言ってること違うじゃん。法が必要だって結論出しちゃってるじゃん
525:名無しさん＠３周年
07/01/07 22:19:43 zVS8SC53
はいはい>>517の方が正しかったね
ID:5WQmjDoAはただの馬鹿工作員だったと
526:名無しさん＠３周年
07/01/07 22:20:24 5WQmjDoA
>>524
日本語が理解できない馬鹿はいらんから。
馬鹿でも許容する共産党に逝け
527:？ ◆eZLHQzZ6DA
07/01/07 22:20:47 TaHttgoH
猫元気氏、OFE参加者の皆様、寒い中お疲れさまでした。
一つ気になるのですが、地方選に党から出馬の可能性とはどういう事でしょうか？
528:名無しさん＠３周年
07/01/07 22:26:54 8zd0+ax9
>>505
何言ってんだ？
国税なら片手間でできることに、すごい人数をかけてるのが社保なんだぞ。
突き詰めれば、所得を把握して集金するって機能を、
あちこちの組織に分散させてる現状の方が異常って話なんだよ。
雇用が絡むとすぐにコスト効果はでないかもしれんが、
だからといって、今のまま永遠に続いていいわけがない。
ましてや、新社会保険庁なんか問題外だ。
529:名無しさん＠３周年
07/01/07 22:30:39 1rHxAFHB
>>528
なら、民営化しろよ。
合併なら組織は維持したままで今までと何も変わらんだろ。
530:猫元気 ◆Px8LkJH2Lw
07/01/07 22:41:16 jmzZ5ZV8
>>513
こっちは主に総合案内スレみたいな感じにして、
個別の政策を専用スレで論じたほうが整理整頓が利くからです。
今は、ごった煮みたいで分かりにくいですし、
以前頂いた大切なレスも忘却の彼方に・・・なんて事もあります。
私の希望って事で、軽く流してください。
>>519
まあ、そんなところです。
私の理想ってのも若干ありますが。
>>527
党を、まず政治団体として法人登録したり、
市議会議員を何名か出して、とにかくネタじゃないって
のを明確に示したいんです。
イマイチ、本気にしてくれないので。
>>OFF参加者
OFF、本当に来て頂き有難う御座いました。
マジで寒かった。
カイロ3つも装着してたんですけどね。
531:名無しさん＠３周年
07/01/07 22:42:45 Rqi3oveM
具体的に目指す選挙は何？
衆議院小選挙区？比例区？
参議院小選挙区？比例区？
小選挙区は地盤が必要だし勝てる見込みがないので、全国区の参議院比例区がいいと考えているのかな。
100万票とれば一人当選。
得票率にして、2％。
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
532:名無しさん＠３周年
07/01/07 22:53:33 8zd0+ax9
>>529
税金徴収機能を民営化するって・・・アフォかお前。
国税庁はそのままで、社会保険業務だけ民営化って意味なら、
それこそ無駄だって言ってんだよ。日本語読めんのか？
＞合併なら組織は維持したままで今までと何も変わらんだろ。
勝手に決めんなよ。社保の組織はバラバラにして吸収だよ。
結構人手が余るはずだから、今まで手薄だった893や●同への課税を強化する部署でも新設して、
そこに配置転換しとけ。
大体、仮に民営化したところで、
旧社保の無能共の雇用をどうするかって問題は解決するわけじゃない。
むしろもてあますだろ。その辺はどう考えてんのよ？
533:名無しさん＠３周年
07/01/07 23:00:46 6GYePEzE
何騒いでんだよおまえらｗｗｗ もうグダグダじゃないかよ大丈夫か？
党首・猫元気でもその他参加者の誰でもいいから、オフ会報告をして欲しい。
党首のカキコから察するに、結構寒い状況ではなかったのか？という気が
するのだが。ほんの数人しか集まらなかったとか。
どんな議論をして、どんな成果があったのか？それを知りたい。
534:名無しさん＠３周年
07/01/07 23:02:46 gyi+hWte
いいぞいいぞ
議論をし尽くしてくだされみなさま
２ちゃんでこそ真の民主主義国会を作れるのだ
535:名無しさん＠３周年
07/01/07 23:03:38 zVS8SC53
>>534
真性ｷﾀｰ
536:名無しさん＠３周年
07/01/07 23:04:39 1rHxAFHB
>>532
社保庁の民営化の何が無駄なんだ？
具体的に言ってみろよ
公務員の肥大化なんて無駄そのものだろ
公務員を減らせば民間人増やすしかないだろ
景況改善すれば民間の雇用数自体は増えるだろ
国税庁に合併なんて改革にすらなってるわけないだろう
537:名無しさん＠３周年
07/01/07 23:05:37 1rHxAFHB
>>535
虫けらは消えうせろ
538:名無しさん＠３周年
07/01/07 23:07:23 1rHxAFHB
>>535
おまえは共産党に投票するって書いてるだろ
共産工作員は二度と来るなよな？
共産キチガイはもう相手にするな。
539:名無しさん＠３周年
07/01/07 23:10:20 zVS8SC53
>>538
なんで共産に入れるって言っただけで工作員扱いなわけ？頭に蛆湧いてないか
>>534も2chを世論だと思い込んでるただの馬鹿だし、何時の間にこんなに壊れたのやら
540:Mr．Violet ◆HmPrkBGZJg
07/01/07 23:14:05 Y4sdUVa6
>>533
ぶっちゃけ寒かったよ、ええ
今年度一番の冷え込みでしたから、神戸は降雪でしたしね
人数？まあ片手の指でも余る程度でして・・・・
内容は>>470に書いてあることを簡単に話し合っただけ
俺としては、とりあえず党員名簿の充実と
お寒くても各地でOFFでも出来れば良いなと
あとメーリングリストもやろうって言ってた
541:名無しさん＠３周年
07/01/07 23:24:38 1rHxAFHB
>>539
おまえが共産キチガイだとは分かったから、うせろ
いつまでも粘着してるんじゃねえよ
542:名無しさん＠３周年
07/01/07 23:41:44 zVS8SC53
>>540
ああ真性はスルーしてこの活動、見届けさせてもらいます
頑張ってください
543:Mr．Violet ◆HmPrkBGZJg
07/01/07 23:50:25 Y4sdUVa6
>>542
アリガト
気が向いたらOFFに参加してみたり
党員登録スレとかあるから登録してみたりして
寂しいからｗ
544:名無しさん＠３周年
07/01/07 23:53:17 z7q614kM
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
545:名無しさん＠３周年
07/01/07 23:53:38 ZhOhZVDl
>>541
とりあえずさ、その暴言止めて反論したらどうだ？
546:名無しさん＠３周年
07/01/07 23:59:29 1rHxAFHB
>>540
共産党に投票する、と散々この政党を罵倒しておいて
最後はこの政党を見届けるとかそんなやつはいらんからうせろ。
>>545
＞むしろ早く仕事終わらせられた方が給料沢山もらえる仕組み作ればいいんじゃね？w
こんなあほな制度できるわけないだろ
547:名無しさん＠３周年
07/01/08 00:00:07 1rHxAFHB
アンカー訂正
>>542
共産党に投票する、と散々この政党を罵倒しておいて
最後はこの政党を見届けるとかそんなやつはいらんからうせろ。
>>545
＞むしろ早く仕事終わらせられた方が給料沢山もらえる仕組み作ればいいんじゃね？w
こんなあほな制度できるわけないだろ
548:名無しさん＠３周年
07/01/08 00:01:48 aWbiHYUV
>>489
保守系労働党
非常にいい響きだ
549:名無しさん＠３周年
07/01/08 00:09:03 AEWmdmL1
>>５４５
＞むしろ早く仕事終わらせられた方が給料沢山もらえる仕組み
手抜きが増えるな
550:名無しさん＠３周年
07/01/08 00:10:45 HOT9b7zJ
>>547
罵倒になってないと思うんだけど＾＾；
551:名無しさん＠３周年
07/01/08 00:16:14 zTqqs6Tm
>>547
ほう、アホな制度とおっしゃいますか。
例えば10時間働いた時給+残業代12000円と6時間で早上がりボーナス合わせて10000円で仕事の成果は同じなら労使共にどっちがお徳か分かると思いますが。
>>549
手抜きでミスが増えれば減給やクビでしょ。会社に損害を与えるんだから当然。別に普段のペースで仕事しても賃金減らないとしたらどうする？
早上がり割り増しボーナス制は定時を過ぎたらもちろん無しね。
552:名無しさん＠３周年
07/01/08 00:24:35 Z5mcG5k9
>>551
六時間で終わったなら、家に帰せばいいだけだろ
なんでそいつに10000円のボーナス出さないかんのだ
手抜きで減給やクビにされるなら、8時間オーバーでも同様の措置取ればいいだけだろ
早上がり厨を優遇する必要はないだろ
553:名無しさん＠３周年
07/01/08 00:31:11 zTqqs6Tm
>>552
おい、何処に1万円もボーナスで出すなんて書いてあるよ。頼むからよく読んでから書いとくれ。
同じ仕事を早く出来る人を優遇する為のものですが。定時8時間めいいっぱい働いて一日あたり8000円として、早上がりして6000円しか出さなかったら誰が一生懸命仕事するよ？
554:名無しさん＠３周年
07/01/08 00:34:25 HOT9b7zJ
>>553
どうやら>>552のは本物の真性っぽいね。無視した方がいいよ
555:名無しさん＠３周年
07/01/08 00:36:23 Z5mcG5k9
>>553
おまえのは正規雇用ではなくバイトかよ
556:名無しさん＠３周年
07/01/08 00:37:29 Z5mcG5k9
>>553
正規雇用で、時給なんてねえしな
557:名無しさん＠３周年
07/01/08 00:39:17 Z5mcG5k9
>>553
非正規雇用で、残業で酷使されてるのは奴隷と同じだろう
558:名無しさん＠３周年
07/01/08 00:40:09 7OLP1kWJ
正直、スレの流れまとめ職人さんがいないと途中からこのスレに参加するのは難しい。
559:名無しさん＠３周年
07/01/08 00:43:25 zTqqs6Tm
あと追加。
>8時間オーバーでも同様の措置取ればいいだけだろ
これはどうかと思うな。
何で普段より時間がかかってする仕事を普通の残業代+ボーナスをつけなければいけないんだ？ ただの残業でいいじゃない。
何に対してのボーナス？
正規雇用でも適用出来るね。それこそWEで対象になるような企画や技術開発、研究職の人たちかな。
本来なら基本給+残業となる所を早く仕事が終われたら割り増しとかやったら働く側もやる気出るでしょ？
560:名無しさん＠３周年
07/01/08 00:49:38 Z5mcG5k9
.>>559
正規雇用は時給じゃないから。
だから残業手当出る。
だから公務員は一年で60時間しか働らかなくとも満額の給料でる。
時給制のバイトなら残業代ではなく時給だけだろう
561:名無しさん＠３周年
07/01/08 00:55:31 zTqqs6Tm
>>560
はいちょっと待った。
時給制のバイトでも残業したら割増賃金出すように労基法で決まってますよ。
公務員とか正社員で基本給だからとか関係ないです。
562:偉そうな人 ◆RM/YREf//Y
07/01/08 00:58:53 iL27yHlj
こばわ＾＾
563:名無しさん＠３周年
07/01/08 00:59:01 Z5mcG5k9
>>561
月給制のサラリーマンなら、
残業代出ないと、残業すれば単なるただ働き。
ＷＥ反対も、ただ働きなんて御免だから。
時給制のバイトなら、残業代でなくとも、時給は出る分、ただ働きではない。
564:偉そうな人 ◆RM/YREf//Y
07/01/08 01:01:47 iL27yHlj
グハ（吐血）すごい伸びですな
ちょっとROMってます（＞＜）
565:？ ◆eZLHQzZ6DA
07/01/08 01:04:04 pJxPKRnT
メーカーの研究職ですが、すでに「裁量労働制」と言う名の残業代カットされてます。
労働時間は当然変化無し。毎日九時から八時くらいまで。あ、文系様は普通に残業代つけていらっしゃいます。
この国は絶対おかしいよ。
566:？ ◆eZLHQzZ6DA
07/01/08 01:06:39 pJxPKRnT
あ、↑は先輩の話ね。それでも文系様と賃金体系は変わらないんだと。
いいように給料カットの道具にされるだけ
567:名無しさん＠３周年
07/01/08 01:08:52 zTqqs6Tm
>.563
何か言ってることが支離滅裂なような・・・。
パートさんだろうが契約だろうが派遣だろうがバイトだろうが時給制でも定時過ぎた分は例えば時給1000円としたら割り増し残業代は1200円以上になるの。
払わなかったら雇用者側が違法なの。分かる？
>>565
そう、その裁量労働制をコストカットを名目にした賃下げではなく、本当に能力のある人のための賃上げ制度と出来るなら素晴らしいと思いませんか？
568:名無しさん＠３周年
07/01/08 01:16:05 Z5mcG5k9
>>567
バイトなら残業する必要がそもそもないだろう
残業代ないなら職かえればいいだけ。
ほかにバイト職なんてあふれているし。
正規は残業拒否すれば、放出→非正規に転落が待ってるから、
ＷＥ導入されるとタダ働き同然になるからＷＥは論外。
569:名無しさん＠３周年
07/01/08 01:20:48 Z5mcG5k9
>>567
裁量労働制は労賃削減を目的に導入される。
ゆえに普通は人件費は大幅に減らされる。
裁量労働制に賛成している組合は、能なし。
570:名無しさん＠３周年
07/01/08 01:24:52 zTqqs6Tm
>>568
何そのマリーアントワネット的論法。
非正規でも残業が必要な職場なんてザラにあるよ。
しかも残業代出ないなら仕事変われだ？ 法律違反は黙認するんですか？
>裁量労働制は労賃削減を目的に導入される。
ゆえに普通は人件費は大幅に減らされる。
裁量労働制に賛成している組合は、能なし。
だから俺の考えた案もあるよってさっきから言ってるじゃない。
ああ、ちなみに俺もWEは反対ね。
猫元気氏はこういった賃金体系とかは党としてどうお考えですか？
571:名無しさん＠３周年
07/01/08 01:31:33 asTXzBRG
やっぱり日本を変えたいと思うなら資金も必要だと思うんだよね。
一人二人立候補して仮に当選しても何も変わらない。
>>13 にあるような方法で資金集めしてみては？
寄付は詐欺に見られるといけないから、新聞をネットで有料配信がいいかも。
572:名無しさん＠３周年
07/01/08 01:31:56 Z5mcG5k9
>>570
何度も言ってるがバイトなのに、残業で酷使するようなところはやめればいいだけだろう。
バイトなら転職はいくらでもあるだろう。かつ時給は払われるんだからタダ働きですらない。
正規での、転職は厳しい。非正規に転落するより残業は我慢するしかないからＷＥでのタダ働き
合法化は論外だ。
573:偉そうな人 ◆RM/YREf//Y
07/01/08 01:33:49 iL27yHlj
ざっと斜め読みですまんが
>>332（論点を絞ろう政党ならば）
>>499（発言の立ち位置明示しよう政党員ならば）
（）内脳内デフォルメ
いずれも大変秀逸なアイディア
激しく同意いたします
574:名無しさん＠３周年
07/01/08 01:36:04 zTqqs6Tm
>>572
やっぱあんたおかしいよ。
正社員だから残業代出なくても我慢して仕事しないとクビっておかしいって思ってるんでしょ？
それをなんとかしようというのがこのスレと国民労働党でしょ？
経営側の言いなりになって楽しいですか？
今日はもう落ちますね。
575:名無しさん＠３周年
07/01/08 01:42:29 Z5mcG5k9
>>574
正規の残業代出ないのを我慢しろではなく、ＷＥは反対といってるだろう
時給制ではなく月給制なのだから当然だろう。
時給制なら、8時間オーバーでも時給さえ払えばタダ働きではないが、
月給制で、8時間オーバーでも残業代一円も出ないならどうみてもタダ働きだからな。
576:名無しさん＠３周年
07/01/08 01:53:03 pcUa9PXV
近い将来２ちゃんねるが正式に国会となるのだ
577:偉そうな人 ◆RM/YREf//Y
07/01/08 02:03:22 iL27yHlj
:zTqqs6Tm氏とZ5mcG5k9氏の論戦は小生の国語力では到底ついていけません
意外に頑張って読んでみたのですがやっぱり駄目でした
578:名無しさん＠３周年
07/01/08 02:17:48 xQqhPVNx
口先だけの馬鹿ばっかｗ 瑣末なことで争う前にすることがあるだろ？
>>540
レスサンクス。
なるほど。そりゃ寒いですな。片手の指でも余る程度じゃｗ；
党首がなんか悲壮感漂わせてきてるのもわかる気がする
つーか、党首の報告があまりに簡潔だったんで見逃してしまった
>>573と基本的に同意見。漸進主義的改良主義で。
でも、実際問題として帰納法だけじゃ果てしなく会議が踊ると思うよ。
579:名無しさん＠３周年
07/01/08 02:20:36 JuSqvh6t
ざっと過去ログ読んだけど、名無しの市民さんってのはかなｒ現実的な
運動の助言をしてくれてるんじゃないか？ネット上の寄付とかメルｊマガとか
やって益があることだろ。それとも猫元気氏の運動方針に反するの？
580:名無しさん＠３周年
07/01/08 02:32:00 xv+DIWta
>>579
本人が自分のスレに行ったんだから、
強制的にこっちにつれてくるわけでもない。
いい提言があるなら、それは検討に値する。
581:名無しさん＠３周年
07/01/08 04:23:45 y1G2bbIW
>>580
だね。単にご本人が何を遠慮したのか、来ない宣言した
だけだと思うから、別に猫元気さんやみんなが来るなといったわけでもない。
ま、あえていや、確かに保守労働党だけど、>>489みたいに左派お断りというような
ことを言っちゃ、そりゃ二度とこれないと思うが。
ただ、ネット上の寄付システムｊや議論のどこか茶々が入らないような
掲示板で行う事として、ＶＩｐ板でしか遊びで使ったことがないが、
確かに猫元気さんが発行したキャップ以外の人は書き込めないとか
荒れない議論の場を作るには、名無しの市民って人の意見は
確かに有益だ。
ここでやってもいいけど、煽りや荒らしに晒されて
猫元気さんも含めて、俺らが忍耐強くｊ公正に意見を判断し続けることは
おそらく無茶だと思う。やってみるのはいいけど、人間不信や党員とか
常連以外は疑心暗鬼で疑いまくる結果になるかもしれないと思うよ。
582:名無しさん＠３周年
07/01/08 05:07:41 m5SSK3EF
2chの場合は、荒らしや横槍いれてくるのは、定期的に沸くんだから、
排除しないと荒れるか、過疎る。
スレ立ては自由なんだから、
主義主張、基本的な方向が違うんなら、別スレに誘導がいいだろう。
共産主義者がここで持論述べるのはウザイだけだし。
583:名無しさん＠３周年
07/01/08 05:16:31 MyEm2sD9
どうみても、ここは、痔眠工作員バイトに荒らされやすいスレだろうね。
584:574
07/01/08 07:20:16 1i1ANFMo
>>575
本当に上から見下したみたいな言い方するね。
非正規なら待遇悪ければ辞めろとか。
残業代も時給分さえ払えば割り増し分出さなくてもいいみたいなトンデモ言うしね。
あなたの言い方だと非正規に発言権は無いみたいに聞こえるけど。
もう何いっても正社員の残業代が～だのWEがどうのオウムみたいな答えしか返ってこないだろうし、スレ荒れる原因になるからこれで終わるわ。
585:名無しさん＠３周年
07/01/08 07:40:22 UawodYnr
>>584
ＷＥは、政府案では年収800万円以上、経団連案でも年収400万以上に限定して導入されるのだから、
バイトやパートのような、年収100万～300万ぐらいの層は残業代カットの対象に入ってないだろう。
それに、自民党の言い分は、ＷＥは最低賃金を欧米並みに引き上げるための財源としての導入を考えてるらしいから、
正規社員へのＷＥ導入は非正規（低所得層）にとっては、最低賃金上昇となってかえってくるのだからまんざら否定する理由はないからな。
正規社員にとっては、ＷＥはマイナスにしかならないが、非正規にとっては、最低賃金の引き上げとセットになってたら、
みずからの所得の向上に繋がってるから、ＷＥ反対に声高に賛成はしないだろうから、正規社員が反対の声上げるしかないだろう。
底辺層の所得向上は、ＷＥではなく人件費増加によって行うべきものだろう。
586:名無しさん＠３周年
07/01/08 07:49:50 UawodYnr
ちなみにＷＥは、格差是正は、正社員の給料を非正規社員の給料に近づけることによって、
格差を縮めていこう、という経済財政諮問会議、経団連の格差是正論の方針に添って出てきた
具体案だからな。
格差是正は、非正規の給料を正規社員に近づけることによって是正すべきものなのだがな。
587:名無しさん＠３周年
07/01/08 08:07:59 MyEm2sD9
>>586
支配層は、小泉・竹中の時から、労働コスト圧縮で一貫している。
588:名無しさん＠３周年
07/01/08 09:39:02 g0lnrK0q
正規社員が非正規社員より能力がないとなると
能力のない社員は当然非正規社員以下の賃金に
格差是正すべきだな
格差是正をいうなら先に能力の格差是正を
すべきだね
日本の企業はもっと能力主義を勇気を持って
積極的に導入すべきだよ
589:名無しさん＠３周年
07/01/08 10:49:46 ja3LjoI0
>>584
あなたのような人はこっちも頼む。
日本をよくするための政党を創ろう
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
590:名無しさん＠３周年
07/01/08 12:35:47 0PZoTNIz
真の共産主義を目指そう
591:猫元気 ◆Px8LkJH2Lw
07/01/08 13:00:05 VhzVI1QY
>>578
まだマシなレベルです。
私一人だった事が3回もあるんですから。
その程度で悲壮感なんてありませんよ。
>>579
有益だと思いますよ。
有益だと思う方法には、遠慮なんて無用です。
何でも取り込みましょう。
と言うわけで、Mしてみます。
592:29 ◆1qM0O16Y0E
07/01/08 13:35:07 IEV4ucGq
本当に党が、広く活動を始めるなら、党員になってメルマガの寄稿とか実務で協力したいです。
593:猫元気 ◆Px8LkJH2Lw
07/01/08 13:43:45 VhzVI1QY
＞・スローガン
URLﾘﾝｸ(yy28.60.kg)
＞・党員名簿（実名orハンドルネーム）
・党員登録スレ（党員名簿）
URLﾘﾝｸ(yy28.60.kg)
関東地区でも既に数名居るわけですから、関東支部としてまとめて良いですか？
＞・党則（国における憲法みたいなもの）
党則スレ
URLﾘﾝｸ(yy28.60.kg)
＞・政策
理念・政策スレ
URLﾘﾝｸ(yy28.60.kg)
＞・党首
誰か纏めるのが巧い人
＞・会計担当
最低2人は必要
＞・立候補者
志ある者なら誰でも
＞・党本部（これは別にいらないかも）
未定
594:猫元気 ◆Px8LkJH2Lw
07/01/08 13:47:09 VhzVI1QY
>>592
小さな活動で終わらせるつもりはありません。
ご協力お願いします。
595:29 ◆1qM0O16Y0E
07/01/08 13:52:45 xShj8Ogr
>>594
本当に微々たる協力しかできませんが、既成政党にウンザリなので、ここで頑張ってみようかと思います。
596:29 ◆1qM0O16Y0E
07/01/08 13:54:16 xShj8Ogr
これからちょっと忙しくなるので、これから１週間ほどスレに顔を出せませんがよろしくお願いします。
597:石窟王 ◆fiFNPhW1Yo
07/01/08 14:03:11 gVFnWZPg
昨日はお疲れ様でした。
今後は一人だった、ってことは無いぞ。
少なくとも私は必ず行くしｗ
コテはこれで行きますのでよろしくです。
598:猫元気 ◆Px8LkJH2Lw
07/01/08 14:06:16 VhzVI1QY
29 ◆1qM0O16Y0E さん、有難う御座います。
党員登録スレへの記帳も、宜しくおねがいします。
>>597
昨日は有難う御座いました。
以降の定期OFFの企画も煮詰めましょう。
599:名無しさん＠３周年
07/01/08 14:21:30 bs5EzcIz
党首はこれに参加しますか？
こういうのに参加して地道に知名度を稼ぎましょうよ。
＞１月９日（火）厚生労働省前で「ホワイトカラー・エグゼンプション反対！」のオフ会を開きます。
＞賛同の方、たくさん集まってください。
＞午前８時集合、Ａ４用紙に「ホワイトカラー・エグゼンプション反対！」と書いて
＞持参ください。段ボールや横断幕の持参も可です。各種団体の方も、どんどん参加してください。
＞厚生労働省職員の連休明けを狙って行います。
＞ホワイトカラーでない方（ブルーカラーの方、学生、フリーター等の方）にも、ぜひご協力をお願いします。
＞また、身内（配偶者、親、子供等）に労働者がいる方も参加をお願いします。
＞今回は、ホワイトカラーが対象ですが、この「ホワイトカラー・エグゼンプション」が成立すれば、過去の
＞派遣法の改悪の例のように、「ブルーカラー・エグゼンプション」になる確立が大です。
＞派遣や請負、フリーターの方も、自分らの仕事がなくなったり、何よりも、正規雇用への夢が破れること
＞にもつながります。
＞「ホワイトカラー・エグゼンプション」と同時に、解雇の金銭的解決や、労働条件の一方的引き下げも合法
＞的にしようとしています。
＞「ホワイトカラー・エグゼンプション」案が、通常国会での審議になれば、そのまま通過する可能性大です。
＞労働基準法そのものが骨抜きになります。いくら働いても残業代はつきません。仕事の量は確実に増えます。
＞日本の労働者は、はっきり言ってなめられています。
＞解雇の自由化を阻止した、フランスの若者のように意地を見せましょう。
＞大勢の方が「反対！」という意思表示をすれば、これから選挙を控える、与党も政策を変更せざるを得ないと
＞思います。
＞厚生労働省の地図
＞URLﾘﾝｸ(www.mapfan.com)
＞URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
600:29 ◆1qM0O16Y0E
07/01/08 14:21:37 xShj8Ogr
捨てアドでも良いので、猫元気さんのアドレスは公開されていないのでしょうか？
601:猫元気 ◆Px8LkJH2Lw
07/01/08 14:23:45 VhzVI1QY
>>600
jiyuuroudoutou@yahoo.co.jp
こちらが、連絡用メールでございます。
602:石窟王 ◆fiFNPhW1Yo
07/01/08 14:24:28 gVFnWZPg
地道に知名度を稼ぐ、ってのは良い案ですね。
ついでに党名を明記したプラカードで地味に宣伝、とｗ
603:29 ◆1qM0O16Y0E
07/01/08 14:38:32 IEV4ucGq
>>601
ありがとうございます。
604:猫元気 ◆Px8LkJH2Lw
07/01/08 15:09:49 VhzVI1QY
>>602
ですね。
近所には「女性党」や「共産党」がのぼりや看板を立てまくってますし、
そういうのも必要ですね。
日本国民労働党主催で、WE反対ビラの配布活動なんて如何でしょう？
以前から考えていたものなんですが、WE反対は勿論の事、党の宣伝にもなります。
605:猫元気 ◆Px8LkJH2Lw
07/01/08 15:46:58 VhzVI1QY
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
ML開設しました。
まだ、登録には3営業日ほど掛かるそうです。
党wikiの右メニューから登録出来ます。
606:名無しさん＠３周年
07/01/08 16:27:17 E9sNq7eO
こういう護民的？政党をちょっと期待していたので
ネット発のとてもイイ流れと思いますけど、
ちょっと「重い」感じしますね・・
理念を変えろ引っ込めろということではないけど、
どっかしらねらー的な気軽なノリで参加できる雰囲気を作れるといいなぁ、とか。
通りすがりでスイマセン
607:名無しさん＠３周年
07/01/08 17:15:42 AtNPOVU2
ねらー的だと少し軽すぎで、ノリ重視すぎる
こオスレではこれくらいの雰囲気とノリがあってるとｵﾓ
608:名無しさん＠３周年
07/01/08 18:53:55 T+wRO7um
>>606は重要な指摘をしてるな。
労働者っていう単語はなんか硬いし古めかしい感じがする。
ワーカーのほうがよいんじゃないの？
まあありきたりだけどね。w
とにかく人数が少なすぎるのは戦術が甘いか間違ってる証拠だよ。
ネットしてる層を多く取り込む餌をまかないとダメだ。
あと党首がまじめそうだから遊びの入った人間とかイケメンとかしょこたん風
派遣女とかを広告党にすることも戦術としては間違いじゃない。
つかヲタクが多いからもっと違うやり方のほうがいいかな？
とにかく人を増やしたほうがいい。あまり原理主義を追求しないで
間口は広くみんな心に余裕をもったほうがいいと思うよ。
個人的にも政策の一部は変えてもらわないとついていけそうにないし。w
609:長崎支部 ◆jIUQyr3Eo6
07/01/08 19:12:26 WJq74lWC
猫元気さん他皆さん、ＯＦＦ会お疲れ様です。
ここでの討論も白熱していますね。
ってか猫元気さん党首じゃないんですね、
でも言い出しなんで一応頭目（表現力乏しくてごめんなさい）
なんですよね？でしたら関東支部を暫定本部にしていてはどうでしょう？
会計は、許可が下りるならやってもいいです。一応商業高校→専門学校でて、
現会社でも多少携わっていますから、多少の役には立てると思います。
（遠いのが難点ですね）
610:長崎支部 ◆jIUQyr3Eo6
07/01/08 19:21:58 WJq74lWC
ホワイトカラー・エグゼンプション反対運動って思ったより少ないですよね？
（私が知らないだけかもしれませんね）
そんなに反発が無い理由（可能性）を出してみます。
①現行で正社員でも残業代が出ない労働者が多い
（零細企業に多い、代理店や親会社に利益を奪われた結果とｵﾓ）
②反対運動に踏み切る時間が無い
（一部の営業マン他多数の技術職等）
まぁ、どちらにしても、現時点で労働者が苦行を強いられていることに
変わりはありませんねww私の偏見だとごめんなさい
結局法律うんぬん違法うんぬん言っている人はこの惨劇を知らない幸せな人でしょう。
（叩いているわけではないですよ）下にはまだまだ地獄があります。
この現状を打破しない限りはホワイトカラー・エグゼンプションは通るでしょうね。
まぁ、打破するためにここの政党に参加している訳だし。
正社員を辞めると様々な不都合が出てきますしね。
611:長崎支部 ◆jIUQyr3Eo6
07/01/08 19:30:29 WJq74lWC
連カキスマソ
飯食う前にチラ裏
私も昔は《いつか誰かがやってくれるだろう》みたいな思いで仕事をしていました。
せいぜいニュースや特番で取り上げられる上層部の不祥事をテレビの前で
批判している『だけ』の存在でした。
しかし、それだけでは何も解決しない事に気がつきました。
ところが、気がついただけで結局行動しませんでした。
いま、たまたま飛ばされてきたこの板で
半月前まで２ちゃんＲＯＭｵﾝﾘｰな私が今ではコテハントリップ付で発言しています。
きっかけは何でもいいと思います。難しい討論が出来なくてもいいと思います。
参加して、行動を起こして見えてくる世界もあると思います。
知らなかった世界を勉強すると生活にも役立つかもしれませんよ？
一歩だけ踏み出してみませんか？私たちと一緒に！
612:29 ◆1qM0O16Y0E
07/01/08 19:58:14 IEV4ucGq
党名を、日本国民労働党から、日本国民勤労者党にしてみてはいかがだろうか？
たぶん、労働者という運動色の濃い言葉を聞いて、「あ、自分のことだ」と自覚する人は少ないんじゃないかな？
それに、保守勢力は「労働者」という言葉よりも「勤労者」という運動色の濃い言葉を聞いて、「あ、自分のことだ」と自覚する人は少ないんじゃないかな？
それに、保守勢力は「労働者」という言葉よりも「勤労者」という言葉を好む。
「労働者」は左翼臭く、隷属的な印象を受ける言葉。
いずれにしろ「労働者」はイデオロギー的な色の濃い印象を受ける。
多くの日本人は、「労働党」と付く政党に国家社会主義ドイツ労働者党や朝鮮労働党というようにマイナスな印象の政党を連想しやすいのかも知れない。
イギリスにも労働党はあるんだけど。。。
「勤労者」なら「勤労感謝の日」で響きも一般的。
613:関東108 ◆1Np/JJBAYQ
07/01/08 20:09:31 JW1RldDn
おひさしぶりです。
猫元気さんＯＦＦ会おつかれさまでした。
ＭＬ用に捨てアドを登録しておきましたのでよろしくお願いします。
614:名無しさん＠３周年
07/01/08 20:19:06 9FUo/TJZ
>>612
勤労というのは日本でしか通用しない造語。
普通ほかの国では労働者＝ labor 、worker
勤労なんて単語はない。
615:29 ◆1qM0O16Y0E
07/01/08 20:45:30 IEV4ucGq
>>614
英語表記はlaberで、日本語表記は勤労者でいいんじゃないでしょうか？
民族主義と労働問題を併せた形で。
猫元気さんは国粋主義者を宣言しておりますし。
616:名無しさん＠３周年
07/01/08 21:03:38 HOT9b7zJ
>>610
なんでここにいるやつらって馬鹿ばっかなの？
単に認知度が低いだけだよ
617:名無しさん＠３周年
07/01/08 21:15:22 BUCoSvdG
認知度を上げるために何か案はおありでしょうか？
その優秀な頭脳での名案を馬鹿な私たちにご指導頂けないでしょうか？
618:名無しさん＠３周年
07/01/08 21:58:57 nC9s0Vz3
>>615
勤労には、民族主義、国粋主義の意味は含んでいない。
勤労では労働を美化しすぎで、
ワーキングプアやフリーターなどは、勤労してないから、貧困で当然と正当化されかねない。
労働貴族だけでなく、貧困層でも幅広く参加しやすい労働党で十分。
619:名無しさん＠３周年
07/01/08 22:02:18 nC9s0Vz3
この党の正式名称、日本国民労働党の、
「日本」と「国民」の中に、民族主義、国粋主義の意味合いは含んでいるから、
日本国民労働党で十分、この政党の性質は分かる。
620:名無しさん＠３周年
07/01/08 22:40:21 XRBxMLAP
確かに「～労働党」というのは、朝鮮労働党などを連想するからイメージ悪い気がする。
621:猫元気 ◆Px8LkJH2Lw
07/01/08 23:17:57 VhzVI1QY
党名は、前回の投票で決定したんですが・・・
間口を広く取る必要ってのは確かにあります。
が、あんまりコロコロ党名を変えるのは、節操が無さ杉と言いますか
流石に気が引けます。
少し、検討する時間を頂けませんでしょうか？
また、ソフト路線は出来るだけ心掛けましょう。