07/01/02 00:29:47 vV+EC9oV
スレたて乙です
んじゃこっちで続きやりますか
3:猫元気 ◆Px8LkJH2Lw
07/01/02 00:55:15 erJw+1UK
当スレにおいで頂き、まことに有難う御座います。
当スレの議題は、
・スローガンの更なる煮つめ
・支部拡大キャンペーン
・要望の多い、各地域でのOFFの開催
・その他政策談義
の四題となっております。
何卒、ご協力の程を宜しくお願いします。
尚、経済政策と主義に関しては専用スレが御座います。
何卒、専用スレでの論議をお願いします。
【政策論議】庶民の為の経済政策を論じるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)l50
【日本国民労働党】日本国民なら日本主義だろ～？
ｽﾚﾘﾝｸ(sisou板)l50
ご協力、まことに有難う御座います。
4:猫元気 ◆Px8LkJH2Lw
07/01/02 00:57:37 erJw+1UK
日本国民労働党の目指す道
一、普通選挙制度を最大限度に生かし、我々庶民の団結を以って政権単独与党を獲得する。
二、企業からの政治献金を廃止し、これまでの有象無象との柵を絶つ。
三、革新技術への支援を惜しまず、国内技術者の育成に注力し、国際競争力なる幻影を消し去る。
四、国内産業の活性化を特に推進し、内需からの日本経済の建て直しを図る。
五、宇宙・航空産業を特に支援し、人類の火星への移住をも可能な水準まで引き上げる。
六、日本国民の絶対的な地位を確立した後、党を解散。
5:猫元気 ◆Px8LkJH2Lw
07/01/02 01:06:25 erJw+1UK
支部のぺえじに記載する内容ですが如何致しましょう？
・幹部リスト（ハンドルネームのみ）
・支部イベント情報
・地域独自の政策案？
等を記載すれば良いのでしょうか？
気軽に参加頂けるような形を整えたいと思います。
6:猫元気 ◆Px8LkJH2Lw
07/01/02 01:07:55 erJw+1UK
mixiコミュ
庶民の政治参加を目指す
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
7:名無しさん＠３周年
07/01/02 01:08:06 7/+R0Tlj
政党を作る前にどうにか供託金の法律を無くすことはできないのだろうか。
これが一番一般人にとってどうしようもない点なんだけど。
３００万の金を払えというのは、下層の人たちの声を届かせないようにしているように感じる。
8:名無しさん＠３周年
07/01/02 01:11:06 zxyC6bLC
>>7
建前は泡沫候補者を出さないための法律だからね
9:猫元気 ◆Px8LkJH2Lw
07/01/02 01:12:24 erJw+1UK
前スレ>>990さん
>986 ：名無しさん＠３周年 [sage] ：2007/01/02(火) 00:12:16 ID:YKybzFAF
>質問。障害者への福祉対策はどういった形で政策に盛り込まれるのですか？
>今は、「障害者自立支援法」という欺瞞に満ちた法律がまかり通ってしまっているんですが。
>障害者、弱者切り捨ての現政権に対するアンチテーゼは？
>990 ：名無しさん＠３周年 [sage] ：2007/01/02(火) 00:14:37 ID:YKybzFAF
>失礼。弱者＝障害者と言いたいわけではないです。
>障害者の既得権益云々という話でもないです。
>ただ、就労したくても出来ない層を汲み上げて欲しいです。
不本意な怪我などで、誰しもが障害者になり就労出来なくなる可能性は否定出来ません。
「自分がもしそうなったら」と考え良策を導かなくてはならないとは思います。
只、私個人の意見としては「勉強不足で分からない」という面もあり
明確な答えは出せません。
どのような政策が望ましいか、簡便でもいいのでご披露して頂けないでしょうか？
10:名無しさん＠３周年
07/01/02 01:22:10 7/+R0Tlj
>>8
供託金においてこの法律はあるべきだという人は少ないのではなかろうか。
とりあえずこの点において政治板全体で何とかする方法を模索するとか。
う～ん、まだ選挙権も持ってない身だから良く分からないんだけど。
11:名無しさん＠３周年
07/01/02 01:32:47 2HJIRmny
>>9
障害者と弱者は厳密には異なる。
障害者には国家のために働いてもらえばよろし。国に養ってもらうんだから当たり前だ。
手が使えなくても出来る仕事など山ほどある。
目が見えなくても出来る仕事もある。
国家防衛に関わる業務か、大幅拡充されねばならん公安ー諜報組織の監視業務等についてもらうのが得策であろうよ。
>>10
選挙やってみれば分かるが、300万など端金だ。
その程度すら募金で集まらないなら、選挙出るだけ無駄。
12:名無しさん＠３周年
07/01/02 03:57:13 krP4pnxU
>>前スレ999
確かに高度経済成長期では能力ある者が自らの手で稼いだお金を
国民みんなのために使っていたというのは事実だが、
バブル崩壊後では大企業が自力というより搾取によって巨利を得たという事実もあるから
国民みんなに還元されるように対策を立てようとするのは健全な発想じゃない？
13:？ ◆eZLHQzZ6DA
07/01/02 05:59:22 +XIZKNB2
供託金集めのアイディアねぇ・・・
アイディア1
党費一人1万円で党員募集
アイディア2
赤旗や聖教新聞をまねて国会審議内容やニュースを配信する、月300～1000円程度の有料MLを作る。
アイディア3（個人的にはオススメ）
年収1億以上のひろゆきに支援を頼む。無理だろうけど上手く行けば知名度大幅UP＋2chで祭りのおまけつき
アイディア4
全財産で宝くじを買う。徳川の埋蔵金を掘り当てる。安倍の養子になる。
どれもお遊びで2chで政党ゴッコやってる人には無理で、本気で国を動かしたいって人じゃなきゃ
できないんだろうけど、やるならこんな感じなんじゃね？そもそもそのための供託金だろうし。
ひろゆきももしかしたら党首代行が辞表出してやる覚悟があれば受け入れてくれるかもね。
どーせ大企業や資産家からの支援は期待できないんだろうし、だったら知名度上げて本気度を示して、
その上で広く浅く金を吸い上げる仕組みを作るしかないんじゃないの？
一万人から一万円集められればそれだけで一億円だし。
14:？ ◆eZLHQzZ6DA
07/01/02 06:58:03 +XIZKNB2
今は党首代行じゃなくて猫元気か
決して冷やかしとかじゃなくて、質問があるんだけど。既出だったらすまんが、
政界に出るって事は会社を辞めて無職になって供託金払って、子供と嫁さんを抱えて落選のリスクを背負って
勝負するって事なんだろうけど、そんな事ができるんでしょうか？
一度正社員から外れてしまうと、今の時代再就職もままならずずっと派遣で生活していくことになりかねないのでは？
それでもやれるの？詳しい事は分からないけど選挙で当選て考えてるほど楽じゃないんでしょ？
しかも政治を動かすには国会に何人も人を送り込まなきゃならない。立候補する人はもっと沢山。
そんなに沢山自分の人生を犠牲にしてやってやるって人を集められるの？
そもそも政党として公認を受けるには最低限10人は候補者が必要とか聞いたけど、そんなに人は集まるの？
民主党立ち上げの時に鳩山は私財を20億とか投入したらしいけど、そんなに金はあるの？
理想を追いすぎじゃないの？既存政党から立候補するって事は考えてないの？
地盤はあるの？
今の政界には不満だらけだし、保守労働党は必要だと思うし凄い応援したい。エネルギーも感じるよ。
ただ、やっぱどうしても政治ゴッコに見えて仕方ないんだけど。
ただ、期待はしてるよ。
スローガン、考えたの後で書き込んどくよ。
15:？ ◆eZLHQzZ6DA
07/01/02 07:12:15 +XIZKNB2
あと本気で国を動かしたいんなら理念も大事だけど、いかにして当選するかを考えた方がいいんじゃないの？
いくら理念が素晴らしくても、国政に出られなきゃ犬死にだよ。
もしそこら辺のビジョンがあるなら聞きたいです。
例えば
今の会社のOBが国会議員やってるから押し掛けて弟子入りし、国政の何たるかを聞いてる
→将来その人の地盤を引き継いで立候補予定
→今はその時のために地元の冠婚葬祭、小中高OB会に片っ端から出てコミュニティー作り。
→地元の政治集会に片っ端から出て有力者に名刺配り
→地域の集まりに顔を出して、地区会の役職を積極的に引き受けてる
とか。
16:名無しさん＠３周年
07/01/02 09:25:51 nLmdneL7
国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ （ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。
17:？ ◆eZLHQzZ6DA
07/01/02 09:29:00 +XIZKNB2
多分>>16は政府関係者が作って広めてるコピペだろうね。国債が暴落しないようにとの工作だろう。
まぁ書いてあることは間違ってはいないんだろうけどね。
18:前スレ990
07/01/02 09:44:37 YKybzFAF
>>9
レスをありがとうございます。
ちょっと言わせてください。
あなたは「不本意な怪我などで」と仰ります。一般人も、まず身体障害者をイメージ
するのでしょう。>>11さんの書き込みは露骨にそうですね。
しかし、障害には身体障害だけではなく、知的障害、精神障害もあります。
現在、「三障害の一元化」という名のもとに行政が行われて来ているのですが、
「障害者自立支援法」という法律もこの流れにあるものです。精神障害については、
通院医療費の公費負担が大きすぎる、優遇されすぎだった、という声はよくわかります。
文句はありません。しかし、問題なのは、身体障害者に比べて、知的、精神の障害者の
雇用機会がほとんどないという現実です。ハロワに行ってもだめです。最近は、地方自治体が
就労支援プログラムのための金を出し渋り、ＮＰＯに丸投げする傾向もあります。これで
いいとはとても思えません。
この過酷な社会では、心の病に罹る人が増えているという報道も見ますが、もしそれが
事実を含んでいるとするなら、まさに「誰しもが障害者になり就労出来なくなる」可能性が
増している、と言えるでしょう。それは、格差社会という問題に繋がります。
政策として考えて頂きたいのは、
・最低限の生活保障として、低所得層向けの公営住宅の拡充を図る（ことを自治体に命じる）。
・自立支援するための、しっかりしたＳＳＴおよび就労支援プログラムを行う。
・企業に対して、障害者の雇用を義務付け、インチキ（社員を障害者に仕立てることなど）を
認めない。
なお、>>11さんは、国に養ってもらってもらんだから国のために働くのは当たり前、国防か
公安－諜報でもやれ、と仰っていますが、上記したことを考えてみてください。
だいたい、その考え方で行くと、まさに奴隷制国家になるのではありません？何をもって
「国に養ってもらっている」と考えるのか、という点は各自考えがあるでしょうが、あえて
拡大して解釈すれば、国民は全て「国に養ってもらっている」とも言えません？
この党の基本理念に反してはいませんか？
19:名無しさん＠３周年
07/01/02 09:46:27 HDkJNnBt
>>12
搾取じゃないだろ。
国民（や外国の人たち）が大企業の製品を欲しがったから儲かっただけ。
20:名無しさん＠３周年
07/01/02 12:16:20 HDkJNnBt
日本で不当に儲けているのは公共事業屋だろう。
下請け、孫受け、ひ孫受け・・
この間にどんどん土建屋（経営者）だけは利益を得、末端の労働者にはかろうじて食えるくらいしか
与えられない。
公共事業をどんどんやれば食えるとか思ってる人は哀れだ。
業者が利益の大半を持っていくよ。
それより不要な公共事業はやめて、浮いた予算で福祉をやったほうがいい。
医療や教育だな。
スウェーデンでは福祉を充実し、そこに雇用も生まれた。
これからの日本で必要なのは道路や橋なのか、それとも高齢者福祉なのか。
そこをよく考えたほうがいい。どちらも雇用は生むが、不要な部門に資金を投入しても
いずれ行き詰る。また、どちらがより被雇用者に金が落ちてくるかも考えよう。
（道路や橋は資材や機械の購入費・維持費、動力費に金がかかって、労賃として落ちてくる比率は低いのではないか？）
21:名無しさん＠３周年
07/01/02 12:45:05 AxFKjVJ1
政治家と公務員の世襲も廃止してくれ。
親が役所の幹部だと口利きで面接はほぼスルーだ。
入っただけじゃなく異動でも昇進コースまっしぐらだし。
ちなみに親は本省課長補佐（高卒だからノンキャリでは出世頭）で
息子は高卒でいたって普通のガキんちょだ。
22:前スレ785
07/01/02 13:18:09 W34hcGsf
>>18
前スレにも書かせてもらったんだけど、>>11さんと>>18さんのギャップは「国」というものを
どのように考えているかということにあると思う。
①国民を支配する権力機関
②国民全体が集まった共同体
個人的には②であってほしいと思う。
23:名無しさん＠３周年
07/01/02 14:29:33 krP4pnxU
>>19
違う。そういう意味ではない。
景気が良く「国民がほしがるものを売る能力」があれば儲かった時代とは違って、
今は多くの場合、派遣や下請などから搾取することで労働コストを削減した分を儲けている。
だからまるで自力で儲けたかのように、再分配の強化に反対するのはおかしいんじゃないの？
って思ったわけ。
まあビジネス本を読む限り経営者の方々は選民意識に酔っていらっしゃるから何言っても通じないんだろうけど。
24:名無しさん＠３周年
07/01/02 14:54:05 IJs7HCDY
供託金はすでに憲法違反です。
金の有る無しによって被選挙権を奪ってはなりません。
裁判闘争から始める事を勧めます。
25:？ ◆eZLHQzZ6DA
07/01/02 15:02:56 +XIZKNB2
供託金が無いと
「太田太郎」という有力候補がいたときに
大田太郎
太田太朗
大田太朗
大田大郎
太田大郎
太田たろう
大田たろう
おおたたろう
と無数の泡沫候補が立ってしまうよ。
要は本気度を測るためのものでしょ
26:名無しさん＠３周年
07/01/02 15:16:03 IJs7HCDY
>>25
金があるとそれをして良いというのはおかしい。
27:名無しさん＠３周年
07/01/02 15:20:36 IJs7HCDY
どうしても制限するというのなら、
立候補賛成署名を一定数以上集めるとか、で行うべきで、
収入財産で国民を差別してはならない。
28:名無しさん＠３周年
07/01/02 15:56:10 tixmoCqB
12月30日、読売新聞社説で
WEに批判的論理を展開しましたね。
厚労省がそれでも、WEを推進するとなると
活動も勢いを増すが、これを取り下げた場合、
今後、求心力の低下が予想され、結党と同時に
辛抱が強いられる事も予想される。
29:名無しさん＠３周年
07/01/02 16:01:17 RjPb3KsC
俺は>>11の考え方が正しいって思っていたけど
>>27の方がたしかに正論だわ。
30:名無しさん＠３周年
07/01/02 18:19:05 2HJIRmny
>>18
君の脳内では、障害者を優先的に公益性の高い公務員職に就かせたら奴隷制なのかねｗ
31:名無しさん＠３周年
07/01/02 19:47:38 CQnF5jnE
いつ旗揚げすんの？
議論もいいけど4月か7月の選挙出てよ
32:名無しさん＠３周年
07/01/02 20:18:27 q4OaFqhB
>>18
障害者や生活保護世帯に更なる自助を求めるのは、現実問題として無理だと思います。
これらの世帯（多重債務者も含む）はにっちもさっちも行かないのが現状でしょう。
少しでもやる気を出して無理をすると、結局は死人が出ます。
自殺者3万人、犯罪激増の現実を直視してください。
最低生活費を引き下げる方が政策的には簡単で、実効性が高いと思います。
食費・住居費を効果的に引き下げるには、穀物輸入・農地取引の制限緩和だと思います。
一時的にでも、米価が半値になれば、耕作放棄地が増え地価が下がり、家賃も下がるでしょう。
食糧安保としては国土保全名目で耕作放棄地の耕作を地元の建設会社に請け負わせる。
兼業農家には農業者年金で対応。
最低生活費の引き下げが出生率を上げる方向に結びつく施策（教育等）をとれば
長期的には十分ペイすると思う。
結局、旧田中派的な富の分配策ー中央で吸い上げた富を公共事業という形で地方農民に
分配し、購買力を高め正の循環を作り出すーは人口構成が変化し、都市下流民と地方非農民に
が増加した現在では無効となった。
この状況で、下流民衆全体に均等に恩恵の及ぶ分配政策で実行可能で分かりやすいのは
「米輸入自由化」しかない。（ベーシックインカムの恩恵はホームレスに及ぶだろうか。
誰がどうやって支給するのか？）
「プールで溺れそうな１００人を、一人で助けるには？」
「排水レバーを引いて、水位を下げる」
と思うのですが。
33:名無しさん＠３周年
07/01/02 20:31:42 N4dIETYG
輸出戻し税
URLﾘﾝｸ(www.h4.dion.ne.jp)
>トヨタ、ホンダ、日産、ソニー、キヤノン、松下、東芝など大手輸出企業は、
>消費税の還付金である「輸出戻し税」を受け取り、巨額な利益を得ているという。
この税の見直し、廃止も目標にして下さい。
経団連が消費税引き上げに熱心なのはこれのせいです。
消費税を上げれば上げるほどこれらの企業が儲かるのです。
消費税が上がって不利益を被るのは我々市民です。
これの見直し、廃止をやられると経団連企業はかなりの打撃になります。
34:名無しさん＠３周年
07/01/02 22:34:46 cfWPqr08
>>33
アホなんで良く分からんのだが
その戻し税を支払ってるのは誰なの？
35:名無しさん＠３周年
07/01/02 22:37:46 zxyC6bLC
>>34
部品メーカー
↓
車メーカー
↓
消費者
で言うところの部品メーカーが車メーカーに売りつけた商品の消費税
５％が車メーカーに還付されることらしい
36:名無しさん＠３周年
07/01/02 22:42:00 LyYc4N5L
党首が匿名、党員も匿名、候補者も匿名
すごい！最強の布陣だ！
37:名無しさん＠３周年
07/01/02 22:53:52 1mwuxCVH
>>11
そりゃあ選挙で３００万が端金だというのは分かるんだけど。
でも、自民党とかと同じ戦法で同程度の金を使って議席を得るつもりなら、
自民党には一生勝てない。
>>25
極論を言われても……
そんなことをされたのならこちらも同じ手を使えばいい。
返答としては間違っているけれど。
そんなことが起こることはないと思うけど。
現政権との最も大きな違いは金策にあると思う。
38:名無しさん＠３周年
07/01/02 22:54:47 cfWPqr08
>>35
即ち、税込みで仕入れにかかった値段が１０５０円だとして
輸出すると５０円が帰ってくる寸法な訳だ
そして国内の仕入れにかかった５０円分は
実は政府に支払う際に清算されているのでこれは二重取りになるって事かな？
それはそうとして、輸出時に還って来る５０円を負担しているのは輸入した国の業者さん？
39:名無しさん＠３周年
07/01/02 23:02:42 j3XijEcU
いまさらながら>>4にｲｹｰﾝ
肝心の収入源は？
税収に期待？ 期待通りに行くか？
40:名無しさん＠３周年
07/01/02 23:04:34 HDkJNnBt
>>36
だから、2chのネタなんだよ。
本気にしてどうするんだよ。
2chなんて大勢が見ているようで各スレッドごとにカウントすれば数人見ていればいいほうなんだから。
41:あと、
07/01/02 23:08:31 j3XijEcU
>>14-15 (いるか？)
まずは地方からの方が。
とりあえず、猫元気氏(党首？)が市町村、
欲を言えば都道府県の議会議員か市町村長にでもなって足場つくんないと。
42:名無しさん＠３周年
07/01/02 23:15:33 EOB0lTuf
>>20
おまえの、公共事業は不当で、医療や教育なら、ばらまきはしたほうがいいなんて根拠はあるのか？
公共事業より医療のほうが雇用が増える？
公共事業より教育のほうが雇用が増える？
公共事業より高齢者福祉のほうが雇用が増える？
こんなの何の根拠もないんだろ？
公共事業は談合を厳しく取り締まれば、安価な税金でもで雇用は増える。
医療なんて医者の高額な給料になってるだけだろう
高齢者福祉なんて、介護サービス業者に労賃ピンハネされてるだけだろ
>>40
おまえがどうやってカウントしたんだ？
ネタでやってるならおまえはもう来るなよ
43:名無しさん＠３周年
07/01/02 23:21:29 EOB0lTuf
>>36
党首も党員も候補者もまだ決まってないんだから、
名前が出るわけないだろ
荒らしはうせろ
44:無党派層001
07/01/02 23:26:03 j3XijEcU
39,41だす。
>>42にはおおむね賛成。
だって「それ」でメシ食ってる人間の内の１人だもん。
ただ、無駄は減らした方がいいのは確か。
道東自動車道とか、道路作る側としても(゜⊿゜)ｲﾗﾈ
あの地域なら、小規模な空港新設ｏｒオホーツク空港をもっと使いやすく。
45:無党派層001 ◆hR9ekuLEaw
07/01/02 23:30:23 j3XijEcU
党の方針どおりだと、
国債発行額４０兆いくんじゃね？
これ以上借金しながらギャンブルしてどうする？
46:名無しさん＠３周年
07/01/02 23:33:30 EOB0lTuf
経済立て直しに成功すれば、政府債務は逆に減少する。
今年度、微妙な景気回復だけでも、税収は７兆円増加してるから。
47:名無しさん＠３周年
07/01/02 23:33:59 1mwuxCVH
当選する方法としては、自民党として当選したあと脱党して、
こっちの政党に入るというのもあるのか。最低の手だけど。
半数以上を取るつもりなら少なくとも３００人は出したいよな。
３００×３００万＝９億
正直、９億もあつまる気がしない。
ほんと、供託金の廃案を今の内にできないだろうか……
48:名無しさん＠３周年
07/01/02 23:40:51 zxyC6bLC
>>46
それはない
国債の発行額自体が３０兆以上
利息＋３０兆毎年増えてるんだぜ
49:前スレ990
07/01/02 23:49:25 YKybzFAF
細かい話は後にして、まず、理念と基本政策について議論しませんか？
労働者と庶民主体の党を建設するならば、社会福祉政策はセットにならなければ
おかしいと思います。
>>20さんの言うことに基本的に同意します。不要な旧来型の公共事業は切り詰めて、
予算は社会福祉のために回すべきであり、そこに雇用を創出していくことが大事なの
ではないかと思いますが。
>>22
なるほど。国家を「国民を支配する権力」と考えるのは、もちろんわたしゃアナクロな
マルクシストじゃありませんが、彼らもかつて犯した過ちをなぞることになる。即ち、
破滅的アナーキズムか、さもなくば、歴史の事実が証明しているように、ファシズム
或いはスターリニズムに陥る危険性がある。ナチスドイツもまさにそうですが、労働者、
庶民による階級闘争的運動が、自ら恐怖政治による独裁国家を作り上げてしまったと
いう愚行を21世紀になって、また繰り返すことにはならないか？という話です。
「国民全体が集まった共同体」というのは、言わば、諸々の大小の共同体を抱え込んだ
メタ共同体として国家が機能すべきであるということでしょうか？そうであるならば、民主制
国家として相応しいと思えるのですが、いわゆる「国体」「君民一体」などと言った「上からの」
言葉はあり得ませんよね。自分も、②の考え方を支持しますし、そういう考え方に立って
運動を進めていかなければ、悲惨な未来が待っていると思うのです。
50:名無しさん＠３周年
07/01/03 00:15:12 3dlz9ooc
年金の格差を埋めるというか、複雑な年金制度の単純化というのは目標の一つになるかもな。
業種ごとに、たとえば地方公務員と一般的なサラリーマンの基礎的な年金支給制度に差があるのはよくわからん。
51:前スレ990
07/01/03 00:15:40 vFz9mUMt
>>30
語尾のｗはやめていただきたい。
障害者の当事者主権を無視して公益性の高いなんらかの公務員職に就くことを
強要するなら、それは奴隷制なのではありませんか？
これは、何も障害者に限った話ではありません。ぶっちゃけ、北朝鮮の体制と
何処が違うのですか？
>>32
さらなる自助努力が現実問題として無理かどうかは、私には判断材料が足りませんので
なんとも言えませんが、少なくとも現政権はそういう方向で考えていますよね。
それはともかく、それ以上に気になるのは、このスレに集まっている方々がどう考えて
いるのかが大事でしょう。
最低生活費を引き下げればよい、というのは魅力的な政策に思えます。ただ、実行上かなり
困難が伴うのではないでしょうか。穀物輸入・農地取引の規制緩和・・・食糧安保の問題、
あなたが書いていることを実行するには・・・。とても興味深いのですが。
ただ、「貧乏人には飯を食わせとけばよい」というだけで、庶民のQOLが保障されるかというと、
ちょっと疑問です。ベーシックインカムの発想も同じく。いかにしてモチベーションを保てるか、
という問題。
52:名無しさん＠３周年
07/01/03 00:24:29 v2ChXeP7
>>48
名目で3～5％成長で、
政府債務は減少に転じる。
なおかつデフレからインフレ経済になれば、
物価上昇分、債務は同じ割合で減少していくから。
53:名無しさん＠３周年
07/01/03 00:28:38 v2ChXeP7
>>49
不要な公共事業は存在するが、
不要な医療や福祉も同時に存在する。
過剰に患者を薬漬けすることによって医療費を釣り上げたり、
介護サービスの手当てを過剰に国に請求するトラブルも多発している。
公共事業＝悪
医療・福祉＝善
という単純な図式は当てはまらない。
54:前スレ990
07/01/03 00:35:10 vFz9mUMt
>>53
そんなことは当然わかってます。制度上の問題でしょう。
善悪二元論を言っているわけではありません。
55:名無しさん＠３周年
07/01/03 00:45:14 v2ChXeP7
>>54
制度上も、公共事業より医療・福祉を優先すべきであるとは思わない。
強いて言っても、医療費を増やしても、医者が儲かるだけだし、
高齢者福祉費増やしても、介護サービス業者が儲かるだけ。
公共事業の比率をこれ以上増やせとは思わないが、
医療費や福祉費の比率もこれ以上増やせとは思わない。
これ以上減らす必要もないけど。
56:名無しさん＠３周年
07/01/03 01:00:56 vFz9mUMt
もうコテ外します。IDで識別してください。
>>55
ですから、薬漬けにしたり無駄な検査しまくったりレセプトの不正請求をするような
悪徳医者、そしてそういう医者を匿っているような圧力団体があるならば、それを
なんとかしていけばいい、という話をしているんです。
高齢者福祉についても同様です。介護サービス業者が儲かるだけの構造をなんとか
していけばいい。介護業界の現場の労働環境の劣悪さが尋常ではないことはご存知でしょう。
それが、制度上の問題、と言った内容です。
というか、格差社会によって、満足な医療も介護も---つまり福祉の恩恵---も受けられずに
居る底辺の労働者、庶民達の視点に立たずして、労働者、庶民主体の政党を作ろうと声を
上げることのどこに建設性があるのですか？
あなたはこの党に何を求めているのか伺いたい。
57:猫元気 ◆Px8LkJH2Lw
07/01/03 01:10:21 5uWo5xJY
神戸で、第一回党大会の準備OFFを正月明けの7日（日）にしたいと考えています。
我々庶民が政治の舞台に立つ為の出発点にしたいので、皆様方のご参加が何よりも必要です。
OFFでの活動は、何事も時間と金と労力を伴う面倒なものです。
しかし、だからといって逃げてちゃ自分達の境遇を永遠に変える事は出来ません。
何卒、ご参加をお願いします。
行程は、
13:00 神戸集合（JR神戸駅北口）→会議（ファミレスなど）→初詣（湊川神社）→解散
初詣ついでとお気軽にご参加くださいませ。
>>56さん、
先ずは党幹部として人材集めに尽力するのは如何でしょう？
そこから、医療政策に関してあなたが音頭を取れば良いと考えますが。
先ずは、詳細な設計図よりも大まかな仕様が必要なんです。
しかし、現状は仕様を詰める段階以前なので、スローガンを考えなくてはなりません。
58:名無しさん＠３周年
07/01/03 01:25:14 21VFz7F5
会議（ファミレスなど）
はやめた方がいい
ちゃんとした会議室くらいは借りた方がいい
形式だけでもちゃんとしないといかん
59:？ ◆eZLHQzZ6DA
07/01/03 01:47:55 Dk6pt9Op
>>57
猫元気よ、>>14-15に答えてはくれんかの？
60:猫元気 ◆Px8LkJH2Lw
07/01/03 01:50:31 5uWo5xJY
兵庫支部のページを簡潔ですが作ってみました。
他の地域の支部も、増やしていきたいと考えています。
何卒、ご協力お願いします。
URLﾘﾝｸ(www21.atwiki.jp)
>>58
次回から、出来る限りの事はしましょう。
財政的には無も同然なので、ご希望に添えられない事もあるかもしれません。
その点はご了承ください。
61:猫元気 ◆Px8LkJH2Lw
07/01/03 01:54:05 5uWo5xJY
>>59
申し訳ないです。
会社は、一時的に辞める覚悟は出来ています。
どうせ底辺の薄給労働者なので。
出馬にさいして、誰かの地盤を引き継ぐとかそういった事はしません。
地域でイベントなどを開催して地盤作りはしたいと考えています。
62:名無しさん＠３周年
07/01/03 01:54:28 XO4adsIm
>>59
いまどきドブ板選挙しても、票は増えん。
地元で演説ぐらいはひんぱんにやったほうがいい。
既成政党から理念に該当するものは聞いたことは無いが、
理念、目標をはっきり明示できたほうが万人からは受けはよくなる。
63:猫元気 ◆Px8LkJH2Lw
07/01/03 02:02:44 5uWo5xJY
神奈川・長崎支部のページを兵庫支部同様に書き換えました。
担当者への連絡などにご利用下さいませ。
また、スタッフは随時募集中です。
お住まいの都道府県を担当頂ける方、
ご自分でページを作って頂けると助かりますが、
ご連絡頂けますとこちらで作ります。
担当者のところにご自分のハンドルネームを記載くださいませ。
64:名無しさん＠３周年
07/01/03 02:55:00 KGAsm8ec
【ネット】 "記者、２ちゃんオフに潜入までして特集" 毎日新聞、元旦トップ記事で「２ｃｈの祭り」批判…募金・非常識主婦など★11
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
OFFやるのはいいけどスパイには気を付けてね。
65:名無しさん＠３周年
07/01/03 04:14:44 WaUwkIxB
>>51
>障害者の当事者主権を無視して公益性の高いなんらかの公務員職に就くことを
強要するなら
だからよ、どうしても民間職に就きてえってんなら別にそりゃかまわねえよ。やってけんならな。
だが、民間で障害者全員分の職があるのか？
就職先が潰れたらどうすんだ？
・それでも国家が生活の保障をどこまでもしろ、奴らに無駄なコストをかけ続けろ
ってのがあんたの意見。
・どうせお前ら一生国家の世話になるなら、国家の公共ファクターで働けよ
というのが俺の意見。
もちろん健常者より障害者は効率の点で落ちる。
だが、奴らは国家に養われる国家と運命共同体なので、裏切る心配が少ないｗ
日本版CIA導入に伴って必要になる、膨大な盗聴や監視業務要員としては最適だと思うがねｗ
それら以外の精神薄弱者などは、はっきり言って「後回し｣。
当たり前だ、健常者の勤労青年がまともに生きていけない社会で、弱者を守っていく余裕があるわけなかろうが。
この改革がうまく行って、日本の国力が回復し福祉に予算を回せる日が来るように祈ってもらうしかありませんな。
66:名無しさん＠３周年
07/01/03 04:17:29 IKJZcFcj
溢れかえるブラジル人や、じきに来る中国人労働者には、反対 or 賛成？？
多くの大企業の株を海外の機関投資家が所有してるけど、これの是非は？
67:名無しさん＠３周年
07/01/03 04:30:42 WaUwkIxB
>>66
「外国人が所有する外国人の企業のために外国人を輸入しましょう」、って話がどれだけ馬鹿げているか、説明するまでも無いな。
68:？ ◆eZLHQzZ6DA
07/01/03 04:42:58 Dk6pt9Op
>>61
あんたすげぇな。
出来る限り支援させてくれ。
69:名無しさん＠３周年
07/01/03 05:25:11 IKJZcFcj
>>67
じゃ、外国資産の没収と、在日外国人のガス室送りをやって欲しい。
70:名無しさん＠３周年
07/01/03 05:32:59 4RbC04AW
もう60年も前に廃れたアジテーションじゃないか。
71:名無しさん＠３周年
07/01/03 08:26:27 vFz9mUMt
>>57
スローガン投稿させていただきました。
私ごときが党幹部になれるわけがないでしょう。
私は精神障害者の烙印を押されている者です。２ちゃん的には「基地外」と蔑まれる存在。
反発を食らうでしょう。
応援はしたいのですが、もうちょっと時間をください。
72:名無しさん＠３周年
07/01/03 10:29:20 NTcrj/RV
ところで、次の参議院選には出馬するの？＞猫元気
供託金だけで選挙区300万円、比例区600万円集めなきゃだぜ。
ネラーの篤志家とかが出してくれたりするかな？
もしその資金が集まらなかった場合はどうするの？
既成政党と政策協定を結んで選挙応援をするなんてことも考えてる？
73:名無しさん＠３周年
07/01/03 10:56:34 WaUwkIxB
>>69
江戸時代じゃあるまいし、キリシタンを磔にして粛清して済む問題じゃねえよ。
外国人をガス室に送ることは出来ない（相互主義により、外国の日本人をガス室に送ることに対して文句を言えなくなる。まあ、北朝鮮は送ってるらしいがｗ）。
が、外国人に至れり尽くせりの便宜を図ってやる必要もない。
銀行機能さえまともに機能してりゃあ、そもそも外国からの投資など半減しても日本はやっていけるのだがね。
74:偉そうな人 ◆RM/YREf//Y
07/01/03 12:32:39 ZmSX1u4q
こんちゃ～っす
75:29 ◆1qM0O16Y0E
07/01/03 13:13:59 FFCiHFuQ
この板で出てきた自由労働党と同じものかい？
それなら、自由労働党の一番最初のスレで何度か顔を出した者なんだが、話相手になってくれないかな？
76:偉そうな人 ◆RM/YREf//Y
07/01/03 13:15:24 ZmSX1u4q
>>32
こ、米輸入自由化？すげぇ暴論だな
>最低生活費を引き下げる方が政策的には簡単で、実効性が高いと思います。
同意
「プールで溺れそうな１００人を１人で助けるには？」
「排水レバーを引いて、水位を下げる」
と思うのですが。
そこまで思い切った事をしなくても＾＾；１人で助ける必要性もないし
おいらの地元は多くの人がが多少の農地から糧を貰って生きています
農家として生活を維持するために嫁さんや娘をパートに出したりしながら
自分らが食べる米と親戚に送る米野菜を育てている農家がいっぱいいっぱいあります
今無茶な事をされて固定資産税が上がったら
耕作放棄地は増えるでしょうが、その農地を手放した百姓には救いが全くなくなります
>地価が下がり、家賃も下がるでしょう。
農地→宅地は容易になるでしょう
しかし肝心の就職先のある都市部や工場の周りの家賃は一切下がらないと思います
有利な場所に土地を持って住宅の家賃収入を預かる大家に下げる理由がないからです
安価な外米が口に入って餓死寸前の人が助かるかもしれませんが
その恩恵は月で５０００円ぐらいじゃないのかな
代わりにプールの排水溝に5～6人吸い込まれちゃいますよ＾＾；
食料自給率は確実にぼろぼろになっちゃいます
77:偉そうな人 ◆RM/YREf//Y
07/01/03 13:22:16 ZmSX1u4q
・最低限の生活保障として、低所得層向けの公営住宅の拡充を図る（ことを自治体に命じる）。
これだったら、農家に激痛や（なにより更なる絶望）を感じさせる事もなく
公共事業で弱小建設会社にも仕事ができ
されるほうの恩恵も月に５万円ぐらいになるんじゃないかな
78:29 ◆1qM0O16Y0E
07/01/03 13:24:34 FFCiHFuQ
この政党のサイトにチャットを設置してくれませんか？
79:名無しさん＠３周年
07/01/03 13:26:50 NTcrj/RV
>>78
ミクシィがあるじゃろ
80:名無しさん＠３周年
07/01/03 13:31:30 C5946Ioj
食料自給率を下げるのはまずいよ。
どっかのスレで米を2倍で国が買って、2分の1で民間に売ればいいっていっていたけど
そのほうがよほどスマートだ。
81:名無しさん＠３周年
07/01/03 13:43:56 vfoJXf6z
>>80
それに近いものをわが国ではやってたんじゃなかろうか。食管制度で。
日本の農業の問題は零細企業が多いことにあるはず。
国が農地を買占め（半ば強制的に。）JAは解体、その後に新たな農家共同公社を作って
農地を渡し、大規模農業を地域ごとにさせる。というのはどうでしょう？
82:名無しさん＠３周年
07/01/03 13:44:43 F+iHwc3s
現在日本の食料自給率は40％と言われているが、これはカロリーベースでの話。
カロリーの高い肉や脂に輸入が多いということ。
金額ベースなら70パーセントほど。
つまり、野菜や果物の自給率は高いのだ。
いずれにしても、120パーセントほどの食料自給率を確保する必要はある。
83:名無しさん＠３周年
07/01/03 13:46:45 F+iHwc3s
>>81
零細が多いことの何が問題？
機械化が進んでいるのだから、零細農家でも広い耕地面積を持つことは可能ですよ。
84:名無しさん＠３周年
07/01/03 13:59:18 F+iHwc3s
抽象的過ぎてわけのわからない党だ。
やはり既存政党のほうが数万倍マシだ。
85:名無しさん＠３周年
07/01/03 14:00:41 vfoJXf6z
>>83
いや、FTAや農産物輸入の障壁となってるから。僕は別に輸入なんかしなくてもよいと思うけど、
外圧が強かったりそれなりに協調しなくてはならんときに国内の農業が弱かったら自給率また下がるでしょう？
米に関してはなんだかんだ言っても美味しいほうがいいかもしれないけど、野菜は･･･。
機械化が進んでるのはわかってるけど、機械貧乏だし、広い面積は可能かもしれないけど現にできていない。
何らかの強制的措置は必要では？判りにくくてすみません。
86:名無しさん＠３周年
07/01/03 14:03:30 F+iHwc3s
>>85
統制経済じゃないのだから、強制措置などいらないよ。
大規模農場をつくりたいのなら、公社化じゃなくて農家１件あたりの耕地面積を増やすようにすればいいじゃん。
87:名無しさん＠３周年
07/01/03 14:05:04 7hQc0yKr
>>84
自民党は、はなから自給率向上はあきらめているだろう
輸入自由化策一辺倒で、自給率削減を掲げる分かりやすい政党ではあったがな
88:名無しさん＠３周年
07/01/03 14:08:22 vfoJXf6z
>>86
できるのでしょうか？自民党がやる気がないだけかもしれませんけど･･･。
89:名無しさん＠３周年
07/01/03 14:10:34 C5946Ioj
>>81
農業の流動化と集約はありだって思う。
世間じゃ2世議員を叩くくせに農家を継がない子供達に困惑している。
矛盾しているよ。
だけど、たとえば新卒で農業やりたいってサラリーマンの子供に農業は門を開いていない。
これじゃ先細りで仕方ない。
農家を辞める人は辞めることが簡単に出来て、
同時に農業を始めたいって人は気軽に転職できるだけの基盤整理は必要な気がする。
今の農家から農地を取り上げるのは反対だけど
会社化を許可するとか、小作農の存在を認めるとかは可能性としていいんじゃないか？
>>82
フランスが輸出国であることを考えると不可能ではなかも知れないけど
中国ですら輸入国に転落しようとしているんだ。
よほどの思いきったことをしないと無理だろう。
食いものなんて輸出出来なくてもいいんじゃない？
90:名無しさん＠３周年
07/01/03 14:23:17 F+iHwc3s
>>87
自民党のなかでも派閥によって政策がいろいろと違うからねえ。
>>88
さあ？
>>89
中国はもう廃止されたけど、農業やると税金取られたからね。
あれがいけない。
農村部のインフラを整備すればいいよ。
食糧を輸出できれば、ある程度国際社会で発言力を持つことができる。
日本は他国に従属しなくてすむようになる。
よって、国富がアメリカに流れなくなる。
91:名無しさん＠３周年
07/01/03 14:31:23 7hQc0yKr
>>90
自民党多数派は、輸入自由化推進派。
少数派に反対派がいても大勢に影響はない。
派閥が多数あろうが、自民党が食料自給削減推進党であることに変わりはせんよ
92:名無しさん＠３周年
07/01/03 15:57:32 KOAaVDUe
【柔軟な雇用制度】労働時間規制を柔軟にする「裁量労働制」、中小企業が使いやすく…厚労省が労基法改正案
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
いよいよ本格導入に向けて表明したみたいです
狙いは中小への導入恒久化
下請けの人件費分の削減による大手の富の独占化です
どんどんコピペしていきましょう
93:名無しさん＠３周年
07/01/03 16:12:45 vFz9mUMt
>>77
メリットあるし、住まいの保障は大事な問題だよね。
自分が住んでいる市は、市営住宅の拡充をするつもりがまったくない。
空家応募にしたって、情報の周知はいい加減だし、倍率はめちゃ高いし、単身枠も少なすぎる。
訊いても「前向きに検討します」とかなんとか言うばかりだもんな。
>>89
>農家を辞める人は辞めることが簡単に出来て、
>同時に農業を始めたいって人は気軽に転職できるだけの基盤整理は必要な気がする。
同意するね。以前、検討してあちこちに当たってみたことがあるけれど、ハードルが高すぎるんだわ。
過疎化の食い止め、地域振興を考えているなら、もうちょっと受け入れ環境を整えて欲しい。
自治体に金がないなら、国が金を出してくれないものか。
94:名無しさん＠３周年
07/01/03 16:23:19 F+iHwc3s
所詮ネット掲示板だったようだ。
95:名無しさん＠３周年
07/01/03 16:29:17 89x1tBqt
いきなり失礼ですけどイケメンですか？あとカツゼツは良いほうですか
くだらないようなことだけど現在の選挙はイメージ選挙で大衆迎合的なので
あまりひどいと集票的に困難なのでは？（イケメンすぎるのもダメかも）
有名人に例えると誰似ですか？
失礼な質問してごめんなさい。
96:名無しさん＠３周年
07/01/03 16:30:22 89x1tBqt
すいません猫元気さんへの質問です。＾＾；
97:名無しさん＠３周年
07/01/03 16:52:30 pnpBWo7x
農家は休みが無くて大変だと聞いたことがある
会社化出来れば農業やっててもローテーションで休暇が取れるから
職業として選びやすくなるだろう
搾取制度が出来ちゃって農奴同然になるかもって共産党あたりは心配しそうだが
それを恐れて居ちゃ過疎化で田んぼが干上がっちゃうわな
98:猫元気 ◆Px8LkJH2Lw
07/01/03 17:05:29 5uWo5xJY
>>78
レンタルチャットでよろしいでしょうか？
>>95-96
イケメンかどうかなんてわかりません。
既婚なので、それなりだとは思いますが。
99:名無しさん＠３周年
07/01/03 17:42:23 Wd8wgp4+
ちょっと調べてみると、米の輸入って既に行われているんですね。
URLﾘﾝｸ(www.maff.go.jp)
既に個人輸入はＯＫなんですね。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
「輸入米８０万トンを長期保管して味を落とし、
せんべい・味噌などの加工米として売ると、３００億円の財政負担」
というような、情報を総合すると、福祉施設への優先払い下げとか、共同個人輸入
を行うＮＰＯとか色々な方策はありそうですね。
「米輸入自由化」というと自民党から共産党まで反対なので
新政党としては違いが出せそうに思っただけなのですがね。
100:名無しさん＠３周年
07/01/03 17:49:42 pnpBWo7x
>>99
でも米農家が壊滅しちゃうかもよ
この政党の基本方針はドロップアウトの居ない（本当はとても少ない）社会を目指すことでしょ
米輸入自由化は方向が違うのではないかと
101:名無しさん＠３周年
07/01/03 17:53:52 i88dh2DO
>>95
ヒトラーのようなビジュアルでも、選挙は圧勝できるんだから、
ビジュアルより大衆を引き付ける何かがあればいける。
102:名無しさん＠３周年
07/01/03 18:02:07 6lsEJtEs
>>38
国かな。
例：キヤノンが他社Aから仕入
↓
Aが国に納税して国庫へ
↓
納付された消費税が国庫からキヤノンへ還付される
103:名無しさん＠３周年
07/01/03 18:03:23 6lsEJtEs
>>38
URLﾘﾝｸ(hb8.seikyou.ne.jp)
ここに流れが書いてある。
104:名無しさん＠３周年
07/01/03 18:23:09 NFErIcIX
農業の自給率なんて気にしても意味がない。
石油が止まったら農業は全滅だよ。
105:名無しさん＠３周年
07/01/03 19:01:09 xm82E5DB
猫元気さん頑張れ！
もう漏れも貧乏で貧乏で死にそうです。。
普通に働いたら生きていける社会を…。
106:猫元気 ◆Px8LkJH2Lw
07/01/03 19:14:25 5uWo5xJY
スローガン、沢山投稿して頂きまして、有難う御座います。
一つ一つ、聞く立場ならどう受け取るかってのを考えながら
良いものを探し出そうとしました。
しかし、あれも良い、これも捨てがたいと選びきれません。
どのような形で選ぶべきなのか、誰の心にも響くようなものが望ましいので、
ご意見戴けませんでしょうか？
URLﾘﾝｸ(www21.atwiki.jp)
107:名無しさん＠３周年
07/01/03 19:17:10 MNZsnRy9
>>4
六、日本国民の絶対的な地位を確立した後、党を解散。
↑
世界征服でも狙ってるのか…
108:名無しさん＠３周年
07/01/03 19:20:31 NFErIcIX
ジークハイル！
109:名無しさん＠３周年
07/01/03 19:38:25 NFErIcIX
>>73
外国人、ぶっ殺さないのか？
じゃあ (ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
110:105
07/01/03 19:38:29 xm82E5DB
>>106
某国家社会主義政党のように、、というのは冗談ですが、取りあえず
党の役員の間の合議で決めるしか(現状は人が少なすぎ。。)ないのでは。。
穏健過ぎるスローガンも又、皆さんの心には響かず、かといって、キワモノで
は笑われるだけ。
難しいものです。
111:名無しさん＠３周年
07/01/03 19:41:53 NFErIcIX
>>110
外国人労働者の排斥
これだけで中京地区の票がとれるよ。
根回しに外国人の凶悪犯罪をもう少し増やしとけばＯＫ
112:名無しさん＠３周年
07/01/03 19:53:39 C5946Ioj
東京じゃ外国人労働者がいなければマンション一つ建たない。
113:名無しさん＠３周年
07/01/03 20:03:08 QlcgzVjh
不法滞在外国人の摘発は入れておいた方がいい
WE反対
労働者派遣法の改正（上限を作る）連続して１年派遣で働いたら正社員にする
労働関連を中心にまとめていかないか
114:猫元気 ◆Px8LkJH2Lw
07/01/03 20:06:52 5uWo5xJY
29 ◆1qM0O16Y0E さん、チャット部屋を作りました。
wikiトップページ右のメニューから入れます。
URLﾘﾝｸ(chat4.whocares.jp)
115:名無しさん＠３周年
07/01/03 20:08:46 NFErIcIX
>>112
それでいい。
それに東京はしばらくするとマンションの供給過剰になる
116:105
07/01/03 20:09:41 xm82E5DB
僕のスローガンはどうでしょう。ドキドキ。
向こうに書き込みさせて頂きました。
しかし、外国人の排斥とか、過激な事を言う人がいますが、
それは既存政党(維新政党新風)で満たされているし、穏健な民主運動の
立場からも他者を不幸にするのは駄目です。。
117:猫元気 ◆Px8LkJH2Lw
07/01/03 20:31:18 5uWo5xJY
外国人労働者に対する色んな意見があるかと思いますが。
日本国内法にて、外国人と日本国民の待遇に差を無くせば良いのです。
日本国民と同じコストで外国人を雇う企業なんて無くなりますよ。
とは思いますが如何でしょう？
>>113
労働中心で考えていますが、政権奪取を目指すので他の政策に対する姿勢も必要です。
きめ細やかな政策も必要なんですけど、今はこの党の頭脳を構築する事が先です。
政策は、まとまりましたらwikiへ記載お願いしますね。
118:猫元気 ◆Px8LkJH2Lw
07/01/03 20:32:25 5uWo5xJY
スローガンも、投票にしましょうか？
私には選ぶのが難しいです。
119:名無しさん＠３周年
07/01/03 20:43:21 KOAaVDUe
【福祉】定年７０歳時代へ 厚労省、企業に定年引き上げ促す 奨励金も創設
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
こうして椅子は若者からどんどん取り上げられるのでつね
120:名無しさん＠３周年
07/01/03 20:47:54 NFErIcIX
>>117
具体的にどうやって？ 安い価格に向かうのは市場原理。
日本国民の労働コストを強制的に外力で決めるのか？
121:猫元気 ◆Px8LkJH2Lw
07/01/03 21:58:40 5uWo5xJY
>>120
その辺りの論議はさんざんしてきました。
・最低賃金を生活保護以上の水準に改め、国籍不問で適用する。
・高度な技術を用いた部品や機械の輸出を制限する。
・国外への人材流出を諜報機関を含めた警察力で予防する。
国外へ逃げたい企業があるならば、日本国から逃げ出せば良いのです。
そのような企業は国益を損なうだけで、日本国に引き止める必要性はありません。
122:名無しさん＠３周年
07/01/03 22:01:17 pnpBWo7x
>>120
最低賃金上げて不当労働させてる所を摘発すればどうか？
不法入国の労働者でも働かせた以上はその期間の最低賃金払わせると
逆に中小への圧力になりかねないが
123:アポロン
07/01/03 22:57:01 WRC6Yg2F
猫元気さんは非常に「やる気」がある人なのではないかと思う。
「やる気」があるから、私アポロンの意見を見て「あっ、そっか！そうだよな、
よくよく考えりゃ簡単なことだったんだよな」とパッと気づかれたのだろう。
やる気が無い人にはただの「石」にしか見えない意見も、「やる気」がある人には
「歴史を変える重要なヒント」だと気づくのだ。
124:名無しさん＠３周年
07/01/03 22:58:26 3dlz9ooc
>>121
外国との技術共同開発(核融合の実験等)も禁止？
125:名無しさん＠３周年
07/01/03 23:00:44 aBSZO+mG
>>123
また、お前かｗ
まぁいいや。
とにかく、こうやればヒトラーになれる、とかは止めてくれ。
ヒトラーじゃ無きゃ、できん事もある。
126:アポロン
07/01/03 23:01:29 WRC6Yg2F
「朝まで生テレビ」のようなことを正しいとか、素晴らしいと思ってる
人もいるが、それはひとつの固定権念にすぎない。
またあれが正しいという法律も無い。
だいたいあの番組ではただの一度すら「名案」が生まれたことも無いし、
「ではとりあえずやってみましょう」という話にもなったことは無い。
結果論ではっきり言えば、まだ「主婦の井戸端会議」や「小学生の駄弁り」
のほうが「建設的」だろう。
つまり「結果論」として「朝まで生テレビ」には「才能、やる気、努力」が
「皆無」なのである。
ありゃどうでもいいものだし、政治運動には何の関係も無い。
127:山天大蓄 ◆DxN6GgEp6.
07/01/03 23:23:51 21VFz7F5
とりあえずアクションがおこれば可
何もないよりはるかにｲｲ
128:猫元気 ◆Px8LkJH2Lw
07/01/03 23:31:48 5uWo5xJY
>>123
フィルタ掛けて意見を選別するなんて損でしょ。
鉄砲持ってる相手に、正義感と拳だけで立ち向かうような無謀はしたくないので。
有用と感じる意見も、無用？と感じる意見もとりあえずは読んで考えます。
>>127
そこで、支部拡大キャンペーンに参加して欲しいのです。
支部と言いましても、お住まいの地域とハンドルネームを登録するだけ。
一目で賛同者の住んでる地域や人数が分かりますので、イベントなども企画し易くなります。
129:名無しさん＠３周年
07/01/03 23:42:19 NFErIcIX
>>121
> ・高度な技術を用いた部品や機械の輸出を制限する。
ｻｯﾊﾟﾘわからん。
具体的な例はないの？
> ・国外への人材流出を諜報機関を含めた警察力で予防する。
企業は逃げてもいいけど、個人は逃げたらだめなのか。。
対象の人材はどうやって選定するの？
具体例は？
鎖国なんてしても技術は育たないよ。
むしろ外国の技術者が働きたくなるような労働環境を提供しないと。
アメリカみたいにね。
さんざん議論したあげくこの程度か。
幼稚なマンガの読みすぎじゃないのか？
130:猫元気 ◆Px8LkJH2Lw
07/01/03 23:51:02 5uWo5xJY
>>129
代案出して頂けなくては、あなたの意見は検討する事も出来ませんよ。
131:名無しさん＠３周年
07/01/04 00:02:34 Klf8Rb6O
>>130
代案も何も、そっちの案がわからんと言ってるんだ。
もう一度きくよ。
> ・高度な技術を用いた部品や機械の輸出を制限する。
”高度な技術を用いた部品や機械”の「具体的な例」は？
> ・国外への人材流出を諜報機関を含めた警察力で予防する。
”流出”を防止したい対象の人材の「具体的な例」は？
海外企業や研究機関との共同開発や、経産省予算のプロジェクトにも
参画してるけど、民間技術に国境なんていらないと思うな。
面白いことやるやつらと一緒に仕事ができればいい。
132:猫元気 ◆Px8LkJH2Lw
07/01/04 00:23:06 pXywbCPg
>>131
＞”高度な技術を用いた部品や機械”の「具体的な例」は？
光学部品や測定器具などかな。
今でも輸出制限されてる工作機械などもありますけど。
＞”流出”を防止したい対象の人材の「具体的な例」は？
開発技術者全般でいいでしょ。
＞海外企業や研究機関との共同開発や、経産省予算のプロジェクトにも
＞参画してるけど、民間技術に国境なんていらないと思うな。
＞面白いことやるやつらと一緒に仕事ができればいい。
庶民から集めた血税で開発してるんだから、他国との共同開発でも
共同と名の付く競争だと思って欲しいですね。
一番下なんて、少し身勝手な意見かと思います。
133:名無しさん＠３周年
07/01/04 00:36:03 Klf8Rb6O
>>132
>光学部品や測定器具などかな。
>今でも輸出制限されてる工作機械などもありますけど。
それは軍事的な理由で、産業保護のためのものじゃないよ。
何を目的に輸出制限するか忘れてるんじゃないの。
産業保護のために輸出制限すべき具体例はないのか。
>開発技術者全般でいいでしょ。
海外への技術習得目的で大学に出向したりも駄目なの？
そのまま移住するやつも確かに多いけど。
そんな馬鹿なことしたら技術なんて育たないよ。
>>面白いことやるやつらと一緒に仕事ができればいい。
>一番下なんて、少し身勝手な意見かと思います。
面白くもないのに研究したっていい結果が出るはずないじゃない。
日本人だけ囲い込んでもよい仕事なんてできない。
優秀な人間が海外から集まってくるような環境づくりが大事だよ。
それは囲い込むことじゃない。
ま、経産省は国家戦略もなくカネをばら撒き過ぎだけどね。
韓国が液晶産業を育てたようなうち手を打ってもいいのにと思う。
134:名無しさん＠３周年
07/01/04 00:41:39 Klf8Rb6O
猫元気って技術技術っていう割りに、国内の産業技術開発の実情って全く知らないのか？
イノベーションとキーワードだけ言っている自民党のボンボンと変わらんぞ。
頑張れ。
135:名無しさん＠３周年
07/01/04 00:50:44 Hftve6KN
・国外への人材流出を諜報機関を含めた警察力で予防する。
これは結構思い切った案ですね
警察がかかわるということは法整備するということなんでしょうけど
人の持つ「技｣を特許のように認定する制度が必要ですね
具体的には企業が技を持つ人材とその技を使用する権利を特許庁みたいな機関に申請し、
その権利を持つ企業以外に使わせないことができる
その変わりにその人の給与に反映するという形で成り立ちそうです
さらに特許のように運営しようとするならば他企業にその人とその人の技を売ることが
できて面白いことになりそうです
この場合、増加分の給与＝その人材の技の値段にしてオープンな市場（買取を拒否できない）
に売買できるすれば飼い殺しという事態も避けれそうです
>>131
＞”高度な技術を用いた部品や機械”の「具体的な例」は？
難しいこと考えずに特許関連技術でいいんじゃないでしょうか
136:猫元気 ◆Px8LkJH2Lw
07/01/04 00:51:19 pXywbCPg
>>133
いやさ、底辺で働く者が開発現場の実情なんて知ってるわけ無いじゃん。
まあ、その
＞優秀な人間が海外から集まってくるような環境づくりが大事だよ。
に対して思い当たる良策があるなら教えて欲しい。
137:名無しさん＠３周年
07/01/04 01:07:28 Klf8Rb6O
>>135
技術の認定なんて、どんどん新しい技術が出てくるのに制度化できないよ。
実際、大企業内で同じようなことをやろうとした例は、あまたあるけど、
対象技術と認定レベルのメンテナンスができずにすぐに陳腐化する。
>>”高度な技術を用いた部品や機械”の「具体的な例」は？
>難しいこと考えずに特許関連技術でいいんじゃないでしょうか
やめてくれよ。発明したら海外に出なくなるなんてす、ペナルティじゃないか。
俺もアメリカの有名企業に3億円で特許のロイヤルティーを売ったけど、
やる気がなくなるぞ。（あ、おれに還元されたのはほんの少しだ）
特許自体は保護されるんだから人はいいじゃないの。
何か技術者のやる気をなくさせるようなアイデアばかりだ。
138:名無しさん＠３周年
07/01/04 01:14:01 0Q430L4U
技術や能力のある人を国が縛り付けるってそれ何て漫画？ だよw
拒否したら撃ち殺すんですか？w
139:名無しさん＠３周年
07/01/04 01:19:06 Klf8Rb6O
>>136
まず技術者の処遇改善だ。
メーカーですら付加価値を生み出しているスペシャリスト（専門職）より
ゼネラリスト（管理職）の方が給料が高いからね。
サラリーとステータスをえたいなら、技術を捨てて、管理しだすしかない。
例えば、アメリカならごく一部だけど月収＄50000のプログラマも存在する。
日本の制度ではまずありえない。
残念ながら今、具体的な法制度のアイデアはおれにもないけど、
例えば、特許の補償に関して最低ラインを法律で決めるなど
積み重ねるしかないだろうね。
140:名無しさん＠３周年
07/01/04 01:33:06 Klf8Rb6O
技術うんぬんはおいといて、
左でない労働者政党っていう目の付け所は良いと思う。
あきらめずにもっと経験を積んで、野心を実現してほしい。
期待してるよ。（＾○＾）ノ
141:名無しさん＠３周年
07/01/04 01:58:01 Hftve6KN
技術屋の待遇を改善するには雇用の流動化が大事ではないでしょうか
日本企業が申し合わせたかのように技術屋の給料を低く抑えているため
人材が流出する先はもっぱら海外企業に・・・というのが現状だと思います
高い給料出さないと逃げられるというのが一番切実で効果大かと
142:29 ◆1qM0O16Y0E
07/01/04 02:02:14 qFnD9nEU
>>114
どうもありがとう。
ここで会議の時間とかを予告しておけば、チャットで熱のこもった議論ができるのでは。
まあこのスレでこのまま出していくのもアリだけど、アイデアはそうやって生まれることが多い。
143:アポロン
07/01/04 02:06:46 1Azl8w/I
猫元気さんを「救済」する。
「技術」なんてのはこりゃ非常に「地道」な世界である。
「下町の町工場の元気社長」なんてのが典型で地道コツコツなのだろう。
学校でカリカリ勉強し、よく遊び、悪さもし、後は工場でコツコツ。
鶏が餌をつつくようにコツコツ。
ビーバーがダムを作るようにカリカリ。
こうした鶏人生の果てに技術が開眼するのであって、ようは「餌だけあれば
それでいいんじゃないかという面がそこにある。
144:アポロン
07/01/04 02:11:02 1Azl8w/I
私アポロンの提言する「徳政令と貧乏人には毎月３０万円の補助金、
医療費無料」などで技術者、職人は十分に開眼していくのではないかと思う。
ありゃ「趣味」のような面もそこにあり、「人形フィギュア」がそうだが、
なんかコツコツ、カリカリやって人形とか作ってるからね。
本能のごとくカリカリやってるんだから、餌だけありゃいいんじゃないのか？
145:アポロン
07/01/04 02:13:49 1Azl8w/I
職人、技術者というのは明らかに向き不向きがそこにある。
カリカリ、コツコツのビーバーのような生活が苦にならない人間
じゃないと馬鹿らしくなってしまうだろう。
これは「ハイテク」でも同様で基本的にはコツコツ、カリカリである。
146:アポロン
07/01/04 02:18:30 1Azl8w/I
だから「技術問題」を簡単簡素にスローガンで言うならば、「コツコツ
、カリカリ頑張ろう」で十分じゃないかと思う。
やれ日本のクルマや家電の技術が下がってるだのなんだのと言っても、
それはフィギュア人形や漫画を創作するのと同じくコツコツ、カリカリしか
ない領域なのである。
コックだって最初は皿洗いばかりだと言うじゃないか。
金出せば「高度な技術」がハイ身につくという安易な話じゃないからね。
「職人の道」はけわしい世界なのだ。
147:名無しさん＠３周年
07/01/04 02:27:25 Klf8Rb6O
>>143-146
だらだら長いけど、つまり結論はこれか？
>餌だけありゃいいんじゃないのか？
148:？ ◆eZLHQzZ6DA
07/01/04 02:28:32 IC82nj/a
日本の研究者、技術者は数が多い。多いから技術立国たりえた。しかし多いから企業に安月給で使い倒される。
メーカーでは入り口では圧倒的に少ない文系がトップを占め、理系は出世もままならない。
だからといって数が減れば日本の基盤が崩れる。
だから（政治家、マスコミ、評論家など文系によって）理科離れが叫ばれる。
そして良いように文系に使われる。
これが日本の姿だ。
技術者の流出を不安視し、技術を警察や国の力で囲おうとしてはいけない。
理系はみな日常的に英語論文を読んでいるから語学ならなんとかなる。優秀な者ほど余計海外に流出する。
本気で技術立国を守りたいなら、理系の社会的地位向上と待遇改善が必要だ。
若者に理系の道に進ませ、後になって「やっぱ文系にしときゃ良かった」と後悔させてるような国では
中国に抜かれるのも時間の問題だ。
149:名無しさん＠３周年
07/01/04 02:37:56 Klf8Rb6O
>>148
そういわれて何年もたつけど、あまり状況かわらんなぁ。
150:アポロン
07/01/04 02:45:24 1Azl8w/I
>>147
「痛くない注射針」を作った町工場オヤジの本を読むと、技術者と
して成功するには「歌舞伎や落語を見ろ、よく遊べ、うまいものを食え、
がむしゃらに修行しろ」とかそんなことしか書いてない。
ようは衣食住があって、後はがむしゃらに研究研鑽して数十年がすぎたら
開眼するという禅寺のような領域なのだろう。
151:アポロン
07/01/04 02:50:45 1Azl8w/I
「かっての日本はモノつくり大国、科学大国だった」なんて意見
があるが、こりゃ大嘘だろう。
だったら太平洋戦争に勝ってるだろう。
朝鮮人のウリナラ精神と同じで世界中のすべての科学発明や発明品
はすべて日本人が考えたかのような言説は歴史的事実に反する。
技術が無いから「パクリ精神の塊」で来た面も日本の技術史にはあるのだ。
まあコメつくりや漁師のようにコツコツやるしかないだろう。
152:名無しさん＠３周年
07/01/04 02:54:45 Klf8Rb6O
>>151
なんだ、キチガイか。
153:アポロン
07/01/04 02:55:39 1Azl8w/I
製造業の海外へのアウトソーシングでも一般には「人件費が安いから」
と説明されてるが、実は「国産では技術が無いので、技術がある海外
メーカーに注文している」という面もある。
自衛隊の戦車でも国産では技術が無くて作れないので、技術がある海外
メーカーに注文した部品がたくさんあるからね。
「戦車の大砲」も「海外製」らしいじゃないか。
国産で作ろうとしたが無理だったらしいんだよ。
これで「技術大国」とか言うのはそりゃちょっと無理があると思うんだよね。
「できることからコツコツやろうよ！」でいいじゃないか。
154:アポロン
07/01/04 02:59:53 1Azl8w/I
だいたい５０年前の感覚だけで技術や製造業を語るのは無理がある。
今日ではオタクフィギュアや漫画ゲームも製造業の範疇だ。
つまり「セイント星矢」も重要な輸出品目なのである。
ひとつの売れる漫画からアニメ、実写映画、音楽、舞台、おもちゃ
と多種多様な商品展開が可能で拡大性が大きいのだ。
しかも基本的には「ペンと消しゴム」で生み出せる。
155:名も無き市民さん ◆gKTkdi9N0M
07/01/04 03:11:16 lVSBlrES
アポロンさん、各政党スレを回っては共感の得られているわけでもない
アジテーションもどきを行うのではなく、そこまであなたが主張されたいなら、
スレを立てて新党を結成された方がいいと思われますよ。
「日本をよくする政党をつくろう」でも、それだけアジるなら立候補してみれば
いいじゃないかというツッコミが入っていましたが、あなたがおっしゃっていることを
本当に達成したいのなら、ご近所の駅前で演説なりビラ配りをすることでしょう。
156:名無しさん＠３周年
07/01/04 04:27:43 f+JLwTX1
>>155
経済板にはあるんだがなぁ。アポロンなにやってんだろ
157:名無しさん＠３周年
07/01/04 04:31:14 elENGgtY
>>155
立候補するなら、日本国民労働党からでもいい。
日本国民労働党は排他的な政党ではない。
アポトンの主張にも一理ある。
批判だけする人間より、行動に移せる人間を誰より必要としている。
158:名無しさん＠３周年
07/01/04 04:32:48 f+JLwTX1
>>157
日本国民労働党から立候補するのも悪くは無い。アポロンやーい。見てる？
159:名無しさん＠３周年
07/01/04 04:44:34 Klf8Rb6O
あ、レスが増えているし。面白いな君ら。
HP見るとえらく排他的なことが書いてあるぞ.
--
告げる
一、自民・公明・民主・社民・共産・・・等の既成政党への支持を禁ずる
<略>
以上の理に反する行為を成す者は、自覚なき者にあっても潜在的な国賊である。
我々、日本国民は同じ日本国民の国賊行為を許してはならない。
160:名無しさん＠３周年
07/01/04 05:17:20 elENGgtY
>>159
既成政党からの政権奪取を目標にしている以上、
たまに現れる既成政党支持者による妨害活動に対しては、徹底的に排除するが
161:アポロン
07/01/04 05:44:11 1Azl8w/I
>>159
明治維新でもそうだが、革命というのは実にさまざまな人間や勢力、
自然環境の影響までもあって創生促進されていくものだ。
前にも書いたが、思想イデオロギーなど重要では無く、そんなものは
後から小説家によって作られるであろう「付随物」に過ぎないだろう。
過去の革命でも「私利私欲だけ」で革命に貢献した人間なんていくらでも
いるのだしな。
162:アポロン
07/01/04 05:49:29 1Azl8w/I
やれ誰が正しい、どの思想信条が正しい、どの勢力が正しいなど
私アポロンにはさしたる問題ではない。
あえて言えば「神でも無い人間に正しいも糞もあるかよ！」と思う程度だ。
それは言うなれば建築現場に入ってる様々な業者や人間みたいなもので、
ようはビルさえちゃんと建設できればそれでいいと思う。
またビルさえ建てば文句を言う人もいないだろう。
クルマ工場でもそこで働いてる人間や下請けがなんであれ、ようはちゃんと
クルマさえ生産されれば問題無い面はある。
私アポロンは評論家でも学者でも無く、「建築家、建設大臣」なのである。
163:アポロン
07/01/04 06:27:25 1Azl8w/I
しかし思うに「２チャンネらー」でさえ多くの人がそれぞれの
思いや立場であれ「このままじゃいけない、改革や革命や新時代の
創生を行わなければ」と思い出したということは、極論かも知れないが、
「２チャンネルの全盛時代は終わった」と言えるのかも知れない。
「２チャンネル」はそうした改革だの情熱だの行動だのとは無縁の空間として
生まれて、人気が出ていったメディアだからね。
「無意味、無関心、無気力」などが売り物だった感もあるメディアだからね。
まさにそれは「失われた１０年の精神的象徴」だったのかも知れない。
だが人々のニーズは変わり、「民族大移動」がまた新たに起きるのかも知れない。
「２チャンネル」は無くなりはしなかったとしても、「母校、遠い故郷」のような
存在になるのかも知れないな。
ちょうど「団塊世代」におけるラジオ番組「オールナイトニッポン」のような存在に
なるとかさ。
「ああ２チャンネルか懐かしいな、あのコテ半憶えてる？」とか居酒屋で語り合うとか
、そんな未来があるのかも知れないな。
164:名無しさん＠３周年
07/01/04 06:52:41 f+JLwTX1
>>163
つまりアポロンはプレイヤーではなく、ガイドとしての役割を「新時代」で演じようという訳だね。
「無意味、無関心、無気力」←匿名なんてシステムはまさにそれだもんね。
それとは対極の「改革だの情熱だの行動」をしていけば自然と匿名ではいられなくなる。
２ｃｈが２ｃｈでなくなる。無くなりつつある。時代は変わるだろう。
人も変わる。 アポロンはそれに直接は参加せず、水先案内人の役割を果たそうとしている。
そう思うんだけどいかがかな？
165:猫元気 ◆Px8LkJH2Lw
07/01/04 07:17:30 pXywbCPg
さて、7月の参院選に向けて工程考えましょうか？
mixiのコミュも、人数を増やしていきましょう。
166:名無しさん＠３周年
07/01/04 09:45:17 64epOuCF
もう立候補すんの？
何らかの選挙したことがある人か手伝ったことある人とか
経験者いないのに数ヶ月では無理だろ…
167:29
07/01/04 10:01:11 pt345UPM
>>29で>>27の考え方が正しいって思ったけど、よく考えると違うな。
立候補賛成書名を集めることが選挙活動になる。
じっさいは今の選挙制度の中で書名を集めるのは難しい。
この国の選挙制度は有権者に政治に係わるのを辞めさせようと必死だ。
戸別訪問の禁止や選挙期間を厳密に定めるのは有権者が政治を知る機会を奪っているとしか思えない。
有権者自らが政治なんて係わりたくないって思っているんだから仕方ないんだろうけど･･･
過去の選挙運動を知っている者が近くにいるより
手探りで選挙を戦うほうがいいんじゃないだろうか？
けっきょく染まるのかも知れないけど、
肥溜めに手を入れれば肥溜めが手臭くなるより手が肥溜め臭くなるのが世の中だとしても
支援者が支援している間は初心を持ち続ける可能性はある。
168:名無しさん＠３周年
07/01/04 10:07:07 QRJ6sX+e
>>166
経験者＝既存政党から立候補して敗北
そんなやつは役にも立たん
169:名無しさん＠３周年
07/01/04 10:13:44 pt345UPM
>>168
そうじゃなく選挙運動をプロデュースする裏方のことをいっているんだろ。
政党に関係なく候補者の選挙戦を金で請け負う業者がいるらしい。
170:名無しさん＠３周年
07/01/04 10:27:45 QRJ6sX+e
>>169
プロの選挙請負人がいるらしいが、
評価は微妙なものらしい。
彼らのできることはイメージ戦略とか、
キャッチコピーを考えることだが、
民主岡田が考えた、ネバーギブアップという言葉を、
「日本をあきらめない」という意味不明なスローガンで終わらせ選挙で完敗したいるのも
自称プロの程度なんて知れてるということ。
そんな連中に大金出して雇うのに、既存政党は政治献金を使って浪費しているのだろうが、
んなものに大金投じるより、自分たちでプロデュースするのが一番だ。
171:名無しさん＠３周年
07/01/04 10:34:41 pt345UPM
>>170
極論だね。
選挙のビラを配るのに印刷所を探すのや
それをどう効率的に配るのかとか
選挙カーの手配、ウグイス嬢の確保とか
実務的な点は無視するのか？
どこで辻演説したらどれだけの人が聞くことになるとか過去のデータを知っている人がいるってことは意味が多い。
>>166の発言はそう言うことをいっているんだって思うんだけどね。
172:名無しさん＠３周年
07/01/04 11:51:11 q+tC2x09
>>171
んなことに選挙業者を雇う必要などない
173:名無しさん＠３周年
07/01/04 11:58:42 q+tC2x09
>>171
印刷所などどこでもいい
選挙カーなどなくとも、ビールケースの上でいくらでも演説は可能
ウグイス嬢など不要
演説に効率などない。足と中身で勝負だろう
効率のいい楽な選挙など存在しない。
金さえかければ効率よく勝てると思い込んでいるのが既成政党
それを覆して、金のかからない、それでいてインパクトのある大衆をひきつける選挙戦を
展開して勝利を目指す。
174:名無しさん＠３周年
07/01/04 12:01:50 iM300mBl
正直選挙にうってでるというが
日本を変えるにはもう時間がない。
今回駄目だから次があると思ったほうがいい
普通にやるだけでは既存の泡沫候補と変わらない
そこらへんをよく考えないといかん
175:名無しさん＠３周年
07/01/04 12:02:40 iM300mBl
>>174
× 今回駄目だから次があると思ったほうがいい
○ 今回駄目だから次があると思わないほうがいい
176:名無しさん＠３周年
07/01/04 12:25:35 IYLnvYH3
>>173
つまり近代の欧米における選挙を全否定したいわけ？
金すらかけずに効率よく勝てると思うのはそれに勝る愚だとおもうがどうか
それで勝つにはそれこそ一つのシステムが
根底から覆される程のアイデアが必要だよ
177:名無しさん＠３周年
07/01/04 13:32:51 ilWsdqYD
>>176
欧米＝大金投下選挙じゃないだろ
金で決まるならブレア労働党が勝てるわけないだろう
178:名無しさん＠３周年
07/01/04 13:34:54 ilWsdqYD
>>176
金すらかけずって、この政党にそんなものに注ぎ込む金があるわけないだろう
179:名無しさん＠３周年
07/01/04 13:39:33 pt345UPM
>>176
ってゆーか、欧米の選挙否定しているのは>>176だろ。
180:名無しさん＠３周年
07/01/04 14:05:11 64epOuCF
俺の地元じゃ市長選だったか知事選だったか忘れたけど
弁護士1人が立候補者への説明会に参加してたことがあった。
一時、相乗り対共産の構図に第3の候補者が現れたと報道されたけど
勉強目的か将来立候補するための研究だった。
181:猫元気 ◆Px8LkJH2Lw
07/01/04 14:08:54 pXywbCPg
出勤したら休みだった私が再び来ました。
参院選で出馬するには、かなりの高密度な段取りが必要でしょう。
が、決して不可能では無いのかもしれません。
徹底的な組織化の推進をすれば、勢いに任せて可能です。
妥協すれば、決戦の場は次回の衆院選です。
問題は、ここまで我々の我慢が持つかどうかです。
今回の参院選では、既成政党全てに反対する集会
を開いてアピールするってのも手です。
182:？ ◆eZLHQzZ6DA
07/01/04 14:16:06 IC82nj/a
>>181
とりあえずどうやって世間的にこの政党を認知させるの？
でるだけなら借金して供託金作れば誰でも出られるんだろうけど、票を得られなきゃ犬死にだよ？
それも考え中？なら俺も考えるけど。
183:名無しさん＠３周年
07/01/04 14:18:25 64epOuCF
最近の共産ですら供託金没収になってる選挙区あるんだから
数年かけたほうがいいと思うよ。
184:名無しさん＠３周年
07/01/04 14:23:35 IC82nj/a
>>183
供託金没収って得票数がどれくらい以下だと起こるの？
185:？ ◆eZLHQzZ6DA
07/01/04 14:26:00 IC82nj/a
得票率の10％か。自己解決。
186:名無しさん＠３周年
07/01/04 14:26:20 pt345UPM
>>183
数年かけると何が違ってくるの？
187:名無しさん＠３周年
07/01/04 14:28:12 64epOuCF
衆議院小選挙区 300万円 有効得票総数÷10
衆議院比例代表 600万円 （当選者の2倍を超える人数分）
参議院選挙区 300万円 有効得票総数÷議員定数÷8
参議院比例代表 600万円 （当選者の2倍を超える人数分）
ウィキペディアより
188:？ ◆eZLHQzZ6DA
07/01/04 14:28:47 IC82nj/a
ありがとうございます。
189:？ ◆eZLHQzZ6DA
07/01/04 14:41:14 IC82nj/a
>>181
選挙をボイコットするオフ会を参院選前から、そして当日に断続的に開催。
とか？
選挙当日に個人で出来るボイコットの象徴的イベントが何かやれればな。
それをマスコミに流して出来れば取材してもらう。
探偵ファイルとかならやってくれるかも。
それに日本労働党の活動をリンクさせれば2chでの知名度は上がるかな。
ただ、参加人数が100人程度じゃどうしようもないかもしれないが。
・・・妄想だな・・・
190:名無しさん＠３周年
07/01/04 14:41:17 64epOuCF
>>186
90年代に市民・農民連合ってローカルパーティーがあったんよ。
地元紙、中日新聞等でも報道されて数年頑張ってたけど
議席に結びつかなかった。
旧社会党最左派から新党護憲リベラル→新社会党ってのも
あったけど議席を失って今じゃ全く聞かなくなってしまった…
相当な準備、人材でタイミングよく出ないと無理だよ。
191:名無しさん＠３周年
07/01/04 14:46:49 IC82nj/a
>>190
今まで無理だったとしても、これからも無理だとは限らないよ。
192:猫元気 ◆Px8LkJH2Lw
07/01/04 14:48:37 pXywbCPg
>>190
とにかく短期決戦しかないでしょうね。
長丁場になると、必ず飽きがきます。
だらだら続けるなら、最初からしないほうがマシなんて言われちゃいます。
個人的な思いから言えば、参議院は貴族院みたいに政治屋連中に任せれば良いと考えていましたが。
衆議院を庶民だけの政治の場にしちゃえばバランス的に良いのではないかと。
政治に強制力を持たせる為には、我々庶民が完全に政治の場を乗っ取るしかないです。
それが、多分目的達成の必須条件でしょう。
今回の参議院で戦うには、今以上の活動が我々に必要になってきます。
私は、如何なる状況にも耐えて見せます。
絶対に勝ちを取りにいきます。
皆さんは如何でしょうか？
私と共に、過酷な闘争を戦い抜いて頂けますか？
193:名無しさん＠３周年
07/01/04 15:10:23 5V0L9xki
>>153
90式の120mm滑空砲の琴田と思うけど単純に国産はコストが高いからドイツ・ラインメタル社製の主砲を採用してるだけだよ。
国産で同等以上の主砲を開発できてたからライセンス料も安かった。
現在開発中の次期陸自主力戦車の主砲は国産を予定。
194:名無しさん＠３周年
07/01/04 15:15:44 gk5nwQQj
まずはちゃんとした政治団体から始めようや
195:名無しさん＠３周年
07/01/04 15:41:30 0AZobbuz
>>192
もう少し勉強しないと話ならんだろう。
196:？ ◆eZLHQzZ6DA
07/01/04 15:42:41 IC82nj/a
>>192
前のyahooアドレスにメール送ってもいい？
197:名無しさん＠３周年
07/01/04 18:13:18 0gomQ2bq
選挙ノウハウだなんだと言ってる奴がいるが。
選挙になればそんな連中は山ほど集まります。選挙ゴロと、選挙マニアがｗ。
世の中には主義主張もへったくれもない、選挙っていう喧嘩祭りが三度の飯より好きだってやつらが山ほどいる。
はじまっちまえば勝手にむこうから寄って来るから、今から心配せんでも構わんよ。
手続きや選挙戦のルールだが、そんなのは選挙管理委員会に聞きにいけば全部教えてもらえる。
言われてるほど複雑怪奇な世界でもないよ。所詮、人が作ったルールに過ぎないし。
198:名無しさん＠３周年
07/01/04 18:18:14 IYLnvYH3
>177.178.179
自演乙
「金かけずにクリーンな選挙」「労働者・民意の勝利」を演出するために
裏でどれだけの策が動いてるかにも気づかないんですね
199:名無しさん＠３周年
07/01/04 18:38:33 EyvR4/Zl
>>198
金かけない（正確には金がない）代わりに、
足と、労力、知恵を使えばいいだけ。
小手先の策など足ひっぱるだけ。
既成政党の策などぶちやぶってみせればいい
金浪費しか脳のない既成政党は恐れるに値せず。
200:名無しさん＠３周年
07/01/04 18:41:11 pt345UPM
>>199
竹やりでB21を落とせるのかな？ｗ
201:名無しさん＠３周年
07/01/04 18:47:15 PfX8R3EF
朝日の一面に０から始めて当選した兄ちゃんの話が載ってた
そいつは地方議員だったが
素人では無理なんてのは失敗してから言えばいい
取り合えずやってみる事だぜ
202:名無しさん＠３周年
07/01/04 18:48:05 EyvR4/Zl
>>200
金など潤沢になかった日本軍ですら
零戦つくれたわけだが。
既成政党は図体でかいだけだろ
既成政党＝マケボノ
日本国民労働党＝スリムな朝青竜
でかいのが強かった時代は終わったんだよ
203:名無しさん＠３周年
07/01/04 18:50:13 YFqrCPWw
とりあえず、何すりゃいいのか判らないので応援だけしてる
204:猫元気 ◆Px8LkJH2Lw
07/01/04 19:08:16 pXywbCPg
>>195
庶民である我々は誰もが選挙素人です。
プロっぽく気取れなくても、素人らしくいきましょう。
インターネットとリアルでの口コミ戦術は地味でしょうが、
きっと効果を示します。
重要なのは、決して諦めない事。
そして、勝ちを狙って貪欲に行動することです。
勉強は勿論必要ですが、勉強が目的にならないように要点を噛み砕いて吸収しましょう。
>>196
連絡用のアドレスなので、何かありましたら気軽に送ってください。
jiyuuroudoutou@yahoo.co.jp
>>200
竹ヤリでも戦闘機でも、XB-21は撃墜された事は無いと思われ。
>>203
地域の担当として宜しく。
とりあえずは住んでる地域とハンドルネームだけの名簿みたいなものですけど。
具体的に何かするって段階じゃないので、お気軽にお願いします。
205:名無しさん＠３周年
07/01/04 19:52:07 Hftve6KN
＞猫元気さん
Wikiのコメント欄では見づらいのでスローガンを募集するところを
掲示板の方に替えませんか？
もし替えるのであればスローガン募集スレとスローガン討議スレを分けるようお願いします
募集と討議を一緒にするとスローガンを投稿してもログに流されやすいので
206:？ ◆eZLHQzZ6DA
07/01/04 19:57:10 IC82nj/a
送らせていただいた。
俺も今は応援だけしてる。
ただ、思い浮かんだアイディアはカスなものでも役に立つかもしれないから書くけど。
あと、俺等は気楽に2chやってりゃ良いんだろうけど、猫元気は失敗すりゃ300or600万と職を失うんだから
気楽に「やってみろ」とは言えないよ。
しかも選挙て素人が勝てるほど甘くはないだろ。
207:名無しさん＠３周年
07/01/04 20:01:36 pt345UPM
>>206
あれっ、応援するならカンパしようって思わない？
208:？ ◆eZLHQzZ6DA
07/01/04 20:04:56 IC82nj/a
>>204
送らせていただいた。
今は選挙で「誰に投票するか」じゃなくて「何党に投票するか」という形の選択肢になってる。
そこにどこの馬の骨とも分からない奴が変な政党を名乗っても誰も投票しないし政策なんて見ない。
じゃあどうするか？
既存の選挙と違った形で投票権を持つ奴にアピールするしかない。
どのようにして？
・・・ありきたりだが私はメールのような内容を考えた。
一個人を大勢にアピールする方法を。
使えるかは分からないけど参考になれば幸いです。
209:名無しさん＠３周年
07/01/04 20:07:31 IC82nj/a
>>207
メールやmixiで別の方法を提案した。
貧乏学生にカンパ求めたって壱万円位しか出せないし。
210:名無しさん＠３周年
07/01/04 20:20:14 pt345UPM
>>209
あー、そうか、大人って汚いよな。すぐ金の話をして。ｽﾏﾝﾈ
ただ一万円は払いすぎだろう。
供託金が300万円として300分の一だ。
学生ならなおさら。
昔、選挙区の有権者から500円カンパを募って出馬した政治家がいた。
500円のカンパすら集まらないなら当選できるわけないってことだろう。
あるいは500円のカンパを要求することで政治に積極的に係わってほしかったのかも知れない。
だけど、金持ちから大金を貰うやつよりみんなから500円貰う奴の方が
選挙運動費自分で負担する奴よりも、みんなのためにやるんだからって500円要求する奴の方が信用できるんじゃない？
211:名無しさん＠３周年
07/01/04 20:34:53 54FM73Mz
世襲に反発してる人、多いから成功する。
民主が伸びないのは七光りの鳩山、小沢が
特権階級・体制派と見透かされてるから。
庶民政治家こそ市民の味方。
212:名無しさん＠３周年
07/01/04 20:36:36 54FM73Mz
世襲の自民にうんざりしてる保守層は
庶民の保守新党を絶対に応援する。
ところで、外国人参政権については？
213:名無しさん＠３周年
07/01/04 20:43:42 kSFOqOcV
年頭所感
①国家社会主義日本労働者党は、家庭を基礎単位とし相互扶助互恵の社会をめざす。
したがって男女18歳以上で家庭をもつ国民には、国家が基礎生活を保障する。
具体的には基礎生活費用を支給する。衣食住に基礎生活費用は使用できる。
大人一人につき15万円、子供老人には一人つき10万円標準４人世帯の場合50万円となる
なお貢献度の高い勤労者には割増生活費用を支給する
電撃的に晩婚化少子化を解消し
企業組織は、労働者に対する賃金支出は行わなくてよくなり国際競争力世界一をめざす
214:猫元気 ◆Px8LkJH2Lw
07/01/04 20:46:00 pXywbCPg
>？ ◆eZLHQzZ6DA さん、
メール拝見しました。
非常に良い案だと思います。
この作戦でいきましょう。
但、１と６は変更しましょう。
残念ながら、支援を頼める相手ではありません。
どうやら、色んな利権団体から給料という形で収入を得ているそうです。
状況を察しながら検討しましょう。
6は、比例区だけに限定しないようにしましょう。
与党を狙うなら小選挙区は必須です。
こちらは、インターネットと口コミの戦術で何とか出来ます。
215:名無しさん＠３周年
07/01/04 20:49:22 pt345UPM
>>213
それいい。
俺は減税減税ってうんざりしていたんだよ。
もともと増税論者だし。
20万円稼いだとして20万円税金で持ってかれても20万円分の生活を政府が保証してくれるならそれでいいって考えていた。
ところでその基礎生活費の財源ってどこからって考えているんですか？
216:名無しさん＠３周年
07/01/04 20:59:37 L9gw7fxl
>>1
で、収容所列島化の列島改造論はまだか？
217:名無しさん＠３周年
07/01/04 21:24:03 0gomQ2bq
素人集団が陥りやすい罠
・最初のうちに、いきなりでっかい役職を設定して少ない人材をそれに充てる。
→一回の素人労働者を突然関東支部長とかにしても、なんもできんよ。
最終的に関東だけで数十万人は人集めて管理しなきゃならんわけで。
最初に集まる連中は「自分のできる範囲で」協力したいと言ってくるわけで、そこまで要求するのは酷。
また、後から適材が現れても、役職が固定されると適所に配置できなくなる。
・行動する奴から金を取る
→基本的に行動できる奴は金がない。行動できない奴は金がある。
行動できる奴の行動を見せて、行動できない人から寄付を貰うのが筋。
ついでに、選挙に出る本人や党幹部候補の人は、もう金の出入りには気をつけてくれな。
てか、寄付だと金の管理めんどいから、活動資金集め用としてステッカーでも売りなさいよ。
どこぞの電鉄のように。
218:猫元気 ◆Px8LkJH2Lw
07/01/04 21:33:20 pXywbCPg
>>217
理解しました。
素人を言い訳に、あまり素人過ぎてもいけませんね。
219:名無しさん＠３周年
07/01/04 21:49:16 S94aLb7P
>>218
嘘ばっかり細川が言うからなんもできんのだろうに
217は嘘ばかりだ
220:名無しさん＠３周年
07/01/04 22:02:33 kSFOqOcV
国家社会主義日本労働者党
年頭所感②
財源は法人組織税、所得税、消費税のみとする。土地はすべて国が所有し不動産鑑定機構の査定により使用者にリースする。経済収益率の高い土地はリース代が高く、夕張市のような困窮地方の土地リース代は０円とする
電撃的に過疎過密地方格差を解消する。現代版公地公民実現する
221:猫元気 ◆Px8LkJH2Lw
07/01/04 22:08:25 pXywbCPg
まあ、あんまり小難しい事ばかり考えても動けない。
役職なんて、集まるだけ集まってから決めれば良いじゃないか。
人を集め、団結を促すにはスローガン！
スローガン検討スレを立てますので、この運動に最適なスローガンを導くのに
何卒知恵をお貸し下さい。
URLﾘﾝｸ(yy28.60.kg)
222:名無しさん＠３周年
07/01/04 22:13:17 iM300mBl
>>221
役職なんて、集まるだけ集まってから決めれば良いじゃないか。
人を集め、団結を促すにはスローガン！
人数が集まると人事はそう簡単にいかなくなる
経験上、8人以上集まると派閥間の争いが出来る下地が完成する
人間関係にも力学が存在するよ
それをまとめるのが政治
出来る？
これでまとまる自信がないようなら無理
223:名無しさん＠３周年
07/01/04 22:15:14 mPj7ruaZ
労働党てつくのにろくなのない希ガス
224:名無しさん＠３周年
07/01/04 22:18:20 AkSp8ZuV
>・最低賃金を生活保護以上の水準に改め、国籍不問で適用する。
>・高度な技術を用いた部品や機械の輸出を制限する。
>・国外への人材流出を諜報機関を含めた警察力で予防する。
こういうの見ると、浅はか過ぎて話にならないんだよな。
なにをなすか、それが可能か、まじめに考えないと。
225:猫元気 ◆Px8LkJH2Lw
07/01/04 22:25:45 pXywbCPg
>>224
話したくないのでしたら、わざわざ書き込んで戴かなくても良いのですよ。
「何故駄目なのか？」等と具体的に書いて頂かなくては、意見として汲み取る事も出来ませんので。
226:名無しさん＠３周年
07/01/04 22:29:04 kSFOqOcV
国家社会主義日本労働者党年頭所感③法人組織税は、商業法人はむろん官公庁、現在無税特権を持つ宗教法人、学校法人、政党などからも売上高または収入高に応じて徴収する
例外はなく、納付できない団体法人組織は解散、合併を命令する
国家社会主義日本労働者党は、
労働者家族、個人の最大幸福をめざし実体なき組織法人団体は二の次、三の次である
人間第一主義とも言える
227:名無しさん＠３周年
07/01/04 22:45:05 0Q430L4U
>・最低賃金を生活保護以上の水準に改め、国籍不問で適用する。
>・高度な技術を用いた部品や機械の輸出を制限する。
>・国外への人材流出を諜報機関を含めた警察力で予防する。
1・賛成
2・まあ賛成。軍事転用可能な機械とかって意味だよね？ ていうか今でもやってるような気が・・・。
3・これは反対。人材の流出を国がとやかく言うのはおかしい。 それでも出て行きたいって言ったらどうするの？ タイーホですか？
228:名無しさん＠３周年
07/01/04 22:53:16 AkSp8ZuV
>>224
技術者を逃げられないようにして搾取しようとしてるだけでしょ？
理系の人間ならそんな閉鎖的な国はごめんこうむる。
今より悪い。
229:猫元気 ◆Px8LkJH2Lw
07/01/04 22:55:19 pXywbCPg
>>227
確かに、３に関して言えば施工すると開発する側は息苦しくなるだけですね。
省きましょう。
全体の目標を、より明確にしませんか？
私は政治のプロじゃなくて皆さん同様一般庶民なんですから
きめ細かな政策は、皆さんと勉強しながら作ってゆくしか無いと思うんですね。
出来合いのものを求められる方も多く居ますが、
まだ、まったくの更地状態なんです。
これから、その更地を充実させて行くのは私や皆さんなんですから、
もっと気軽に思うところを吐き出して行きたいです。
230:猫元気 ◆Px8LkJH2Lw
07/01/04 22:58:10 pXywbCPg
URLﾘﾝｸ(www21.atwiki.jp)
神戸OFF会の詳細追記しました。
ご参加お待ちしております。
231:名無しさん＠３周年
07/01/04 23:10:14 AkSp8ZuV
>>229
労働環境に関して言えば、基本方針は次の２つでしょう。
（１）海外の単純労働者の流入を禁止する。
（２）海外の高度な専門化の流入を促進する。
ただし、去るものは追わない。
232:名無しさん＠３周年
07/01/04 23:26:36 0Q430L4U
>>231
反対。
だからさ、何で企業が外人を使いたがるかっていうと賃金が安いからなんだよ。
だから外人も日本人並みに引き上げたら、例えば日本人よりブラジル人じゃないとヤダって会社以外は自然と使わないようになるでしょ？
それでも3K職場は外人残ると思うけどね。
233:名無しさん＠３周年
07/01/04 23:35:26 NpYab/L+
何が 労働党だよ セクトども
234:名無しさん＠３周年
07/01/04 23:39:11 5GPJxUIp
消費税を廃止して所得税の最高税率と法人税を上げれば内需が活性化し
労働問題も自然に解決出来る。
内需が好調なら中国と人件費競争する事もない。
内需企業同士の人材確保合戦になるから。
そもそも内需が好調＝一般庶民がより多くの物を消費している幸せな状態
なのだから。
235:名無しさん＠３周年
07/01/05 00:08:07 qLLvr38n
>>234
> 内需が好調なら中国と人件費競争する事もない。
> 内需企業同士の人材確保合戦になるから。
コストの観点から単純労働は中国人使うんじゃない？
236:名無しさん＠３周年
07/01/05 00:08:18 in/F6Ui5
>>233
セクト＝「社会に対し強硬的かつ断絶的な姿勢を持つ過激主義的宗教グループ」
セクトの意味も分からず使ってるんじゃねえよカス
237:29 ◆1qM0O16Y0E
07/01/05 00:10:26 bjBxZpRm
これについては？
これは国富の流出どころか、日本の経済植民地化以外の何者でもないと思うのだが。
しかも５月１日施行って、もう危ないじゃなん。
三角合併
URLﾘﾝｸ(www2.2ch.net)
238:29 ◆1qM0O16Y0E
07/01/05 00:13:06 bjBxZpRm
スレの貼り方がよく分からん。
URLﾘﾝｸ(c-others.2ch.net)
239:名無しさん＠３周年
07/01/05 00:17:38 qLLvr38n
外国資本と外国労働力の排斥、 これ以外に期待するところはないな。
240:29 ◆1qM0O16Y0E
07/01/05 00:20:00 bjBxZpRm
>>239
それを主張して台頭し始めたのがヨーロッパ各国の極右政党なんだけど、う～ん。
241:アポロン
07/01/05 00:21:15 agIhKINU
>>164
まあそんな所だね。
当たり前ながら「２チャンネル」がこの世に誕生した時とは社会情勢も
人々の心も激しく大きく変わった。
「２チャンネル」に関わるすべての人だって、あらゆる面で変わってるだろう。
「変化」がそこにあった訳だし、「時の流れ」には誰も逆らえない。
「２チャンネル」は物理的には存在してるが、かっての「映画産業」と同じく
もう役割を終え、精神的には死んだ存在だと思ってる。
ドラマ「電車男」のような「無意味な馬鹿じゃいられない」と多くの「２チャンネラー」
も「目の前の現実」から思い出したのだろう。
「時代の中継地点、パーキングエリア」でしか無かった「２チャンネル」から次の
地点への「架け橋」を繋ぐべき時期が来たと思う。
「２チャンネル」の殻を破って、新しい生命が誕生するネクストステージが開始されたのだろう。
242:無血革命 ◆oFt2lAp5e6
07/01/05 00:28:55 MX9X+6fg
政治板 ★我々は子供達に日本国を残せるのか？ の無血革命です。
日本国を日本人の子々孫々に、食べて行ける状態で残そうという活動
★今の政治家＝売国奴では、未来の日本人は敵から工作機械をリースさせて貰って、
最高でもパレスチナ人のような家畜奴隷いや、それ以下として生き残るしか道が無いだろう
★そうだ企業＝金持ちのマネをして、自分達の代弁者（国会議員）を持てば運命を変えれるかも？
★こうして無血革命（私）の現実世界での戦いが始まった。
★ちなみに主義主張は例え少し違っても基本は大衆の味方同士だから、
２ｃｈで協力して増やしてから後で議席を株分けすればいいだけなのに、、、
口だけの２ｃｈでは、数少ない現実世界でも活動中のスレなのに、
マトモな現実に活動しているスレあれば、吸収されたいぐらいです。
吸収されてもよい最低目標条件
１、大衆側の国会議員の立候補者の擁立
費用対効果で、国会議員が一番安く、効果的だから外せません。
２、ホームレスへの食料援助
人道的に、かつ、原初の神様の教え的に、外せません
３、候補者に大衆側を裏切ったら財産全額寄付させる公正証書を作成させる事
このぐらいは当たり前にしてくれる人じゃないと、勝ち目薄いから
選挙の時にも、その公正証書は決意を国民に知らしめるのに役立つでしょう。
こんな所ですね
当たり前ですが、現実に活動している事end
携帯では入手困難な情報 ｇｏｉ
URLﾘﾝｸ(k2.fc2.com)
243:名無しさん＠３周年
07/01/05 00:30:09 yKNP/tmB
クレクレ厨が増えたね 左翼が張り付くようになってダメになったな >2ch
244:アポロン
07/01/05 00:30:56 agIhKINU
ドラマ「電車男」は「一昔まえの２チャンネル」を見事に描写
していたと思う。
いや一昔前の日本社会を見事に描写していただろう。
そこにあるのは「無意味な生、無力なる弱者、正義無き社会の現実」である。
あたかも大砲で吹っ飛ばされるように「強者の暴力」で踏みにじられ、
「ひーっ」と血まみれで死ぬ「惨めな電車男」が死ぬその瞬間に見た「一瞬の夢」
が「エルメスさんとの楽しく豊かで平和な愛の人生」であった。
しかし「現実」には「無力な電車男」を後ろからサブマシンガンで射殺し、
「このカス野郎の弱者め、貴様のような貧乏人は死ね！」と冷たく言い放ったのは
まさに「エルメスさん」であった。
そして「六本木ヒルズ族」のチンポを舐める「エルメスさん」であった！
ようはこうした悲しく悲惨な「格差の現実」がそこにあったと言えよう。
245:アポロン
07/01/05 00:36:08 agIhKINU
死んで地獄に落ちた「電車男」はそこで地獄の番人から自分を
射殺したのが「金の亡者エルメスさん」であったと知る。
血の涙を流して「ひーっ僕が一体何をしたというんだ！」と叫ぶ「電車男」！
ここで「地獄の悪魔」みたいなのが登場し「地獄の戦士ヘルスポーン」の
ように「もう一度お前にチャンスをやろう！お前はスポーンとなって極悪人
どもの魂を地上で集めよ、そうすればお前を人間として生き返らせてやろう！」
とかいう「悪魔の契約」を結ぶ。
そして「新宿の地下鉄」には真紅の目玉を輝かせる「地獄の戦士ヘルスポーン電車男」
が地獄から出現した！
こんな感じじゃないかな？
これでは「２チャンネル」はもう過去のままではいられない。
246:名無しさん＠３周年
07/01/05 00:38:27 yKNP/tmB
あはは アカなんて2chできる前から メンタリィのまんまw
247:名無しさん＠３周年
07/01/05 00:39:10 zqbrpprB
>>243
おまえケチなんだよ。
画像や動画ぐらいよこせよ。
自分だけで楽しまないで。
248:アポロン
07/01/05 00:40:18 agIhKINU
アメリカンコミックは日本の漫画よりもさらに「過激」に人間の
情念感情や時代の風を描写したようなものが多いが、さすずめアメコミ
のキャラで言えば今の日本社会にピッタリのキャラは先ほどの「地獄の
戦士スポーン」や「パ二ッシャー、ジャガーノート、ランボー、ジョーカー」
といったようなキャラだろう。
それが今という「局面」を動かす情念エネルギーであると思うね。
249:無血革命 ◆oFt2lAp5e6
07/01/05 00:46:19 MX9X+6fg
選挙に行かない人の言い訳として
誰を選んだところで、金持ち企業の飼い犬だから
投票に行くだけ無駄。その通りですが、
いなければ、自分達で話し合って、その人材を見つけ出して
その人材に対して、少しずつ資金を出し合えば選べますよ。
金持ちと企業は、そうやって、企業の税金や人材派遣法や
サービス残業無法化などの労働者イジメを合法化したのですから
マネをすれば良いだけなのです。無論、時間は掛かります。
今までの大人が何もしなかったせいだ！と、団塊の世代や
団塊ジュニアを責めても、話すら始まらないのです。
今からでは遅いかもしれませんが、何もしなければ
今の子供達から見れば無関心な世代に変わり無し
1万円Ｘ１０００人で、国会議員に1名、立候補させれます。
掛け捨ての生涯保障保険と考えればタダ同然！
しかし、今までの日本人は1万円を惜しんで
年間の貧困自殺者８８００人、それ以外に原因不明な死者
１２万人の無法社会に成る事を防ごうと、しなかった。
早く気づいてください。国外には脱出不可能な事に
日本人の１％ですら１３０万人。小国が造れるほどです。
日本を脱出できない以上は、日本国を良くする以外の道は無し
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★我々は子供達に日本国を残せるのか？ で、待ちます。
まずは話し合いを、しましょう。貴方の意見が聞きたい。
この手紙が不要でしたら隣の家のポストに入れて下さい。
（ 政府が国民を見殺しにするので直訴する為の活動です。）
ポスティング 活動用ビラ（１２月より配布開始済み）end