06/12/02 18:04:27 2iFcsMNj
だから、このスレの目的、前提が
『現時点の国家体制上で考えられる、労働者にとって不利益な法案や政策へのカウンター』
ではなく
『根本的な体制の変革』
ならば、確かに俺はスレ違いになるねw
つまり経済板に戻れって話になるw
つーわけで国家体制についてはよくわからない。第三の道が正しいかも知らない。
そんな正しいのか間違ってるかを考えてもわかんない。
俺は現行のマクロ経済で考えた時に不利益の多い政策に反対して、
『いまよりマシ』を目指すだけだもんw
551:名無しさん＠３周年
06/12/02 18:08:42 ovvVeGR3
>>550
だいたいそれでなんとなくこのスレの不毛な争いの原因がわかってきた。
現体制の完全転覆を謀る革命派VS現体制の中で労働者有利の政策へと誘導したい穏健派。
つまりいまのところ穏健派の勢力はここでは、影響力がないので、別のスレをつくったほうが
建設的であるということだろう。というわけで、スレたてよろ。
552:名無しさん＠３周年
06/12/02 18:11:19 D3RsHf7r
>>549
難しいな、首を切られるかもしれないというのに組合活動なんてやってられない、
これは正論だし正しい。
組合が大きくなれば、解雇した企業へデモをかけるまたは関連企業へデモを
「一人は皆の為、皆は一人の為」 一人でも不当解雇されたら全組合員でストを敢行するとか出来るが
弱小組合じゃ無理だな。
ムッソリーニのようなカリスマが居ればなぁ・・・。
地方だと・・・そうだなぁ地方のイベントに参加する事によって地方における
組合をアピールするとか。組合として神社の復興に手を貸すとかね。
これはうまくいくと地域にも食い込めると思うんだが。無理かなぁ。
553:名無しさん＠３周年
06/12/02 18:20:50 2iFcsMNj
それにしても、皆すごいね。
国家体制そのものの変革レベルまで行くと、不確定要素が多すぎて、
どうやってもシミュレーションが成り立たないから、俺の頭では理解出来ないんだよ。
基本的に俺は、
具体的な問題、つまり観測可能性が高く反証が出来るものしか正解が出せない。
だから具体性が高い個別問題に関してはともかく、国家体制となると、定量的じゃないから何も言えないんだよね。
皆頭がいいんだねぇ。
554:名無しさん＠３周年
06/12/02 18:22:02 Xb4iZYjT
>>553
というわけで、スレたてよろ。
これ以上やるなら、荒らしや工作員認定されても文句言えんぞ。
555:名無しさん＠３周年
06/12/02 18:27:08 D3RsHf7r
はっきり言って政策論争は後でいいんだ。
政策打ち出して政策論争だけで選挙に勝てるわけがない。
ヒトラーが居れば、政策論争だけでも勝てるかもしれんが、ヒトラーの出てくる気配は無い。
だとすると地道に支持層を形成していくほうが良い。
556:名無しさん＠３周年
06/12/02 18:28:04 2iFcsMNj
いや、経済板に戻るわw
工作員認定されるのも嫌だしw
557:名無しさん＠３周年
06/12/02 20:58:29 w3b8G0Iu
>>556が退場したので、今後このスレは
「非現実的な政策を語る妄想政治スレ」
となりそうだなｗ
一般人にとっては、現体制のままで景気が上向いて、
自分の生活が安定することが一番大事だし、その意味では
「今よりマシ」「自民党よりマシ」を実現しつつ、
長期的に変化させて行くしかないだろｗ
いきなり国家体制の変革を目指してもついてこないんだしｗ
体制の変革を期待するくらい生活が困窮してるならともかくｗｗｗｗｗ
558:名無しさん＠３周年
06/12/02 21:12:14 UEMV7Fi1
>>557
つうかおまいはＩＤ変えてまで出没するなよ。
それとも2iFcsMNjの工作仲間で、2iFcsMNjが同一ＩＤでお出ましって寸法かい？
前に馬鹿工作員がこういう手口を取ったんでな。
>>>556が退場したので、今後このスレは
>「非現実的な政策を語る妄想政治スレ」
>となりそうだなｗ
工作員が消滅して風通しのいいスレになるよ。
非現実的な政策と称して第三の道路線を強要するのが民主党工作員の常套手段でね。
おまいみたいな工作員にしたら第三の道路線を飲まない人間は全員「非現実的な政策を語る妄想」なんだろ。
>一般人にとっては、現体制のままで景気が上向いて、
>自分の生活が安定することが一番大事だし、その意味では
>「今よりマシ」「自民党よりマシ」を実現しつつ、
>長期的に変化させて行くしかないだろｗ
>いきなり国家体制の変革を目指してもついてこないんだしｗ
>体制の変革を期待するくらい生活が困窮してるならともかくｗｗｗｗｗ
分かり易過ぎる工作乙な。
民主党工作員（別名・第三の道厨）がおまいと全く同じ事を言ってるぜ。
559:名無しさん＠３周年
06/12/02 21:29:19 w3b8G0Iu
なんだかなぁ。
560:名無しさん＠３周年
06/12/02 21:35:03 UEMV7Fi1
>>559
俺、共産板とかも使うからさ、
民主党工作員がどんな屁理屈を振りかざしてるか目にしてきたわけよ。
561:名無しさん＠３周年
06/12/02 21:37:27 jjvOz4XH
政治板の連中って何がいいたいの？
562:名無しさん＠３周年
06/12/02 22:01:35 YVDcucnU
>>561
脳内利益に適えばいいのさ、経団連やＮ速愛国者たちのように。
現実における利益を放棄している部分に気付くことなく。
563:名無しさん＠３周年
06/12/02 22:04:55 UEMV7Fi1
>>562
だから穏健派はさっさとスレ立てろってｗ
荒らしや工作員じゃないんなら普通にできるだろ。
その気が起きないならスレ違いなんだから去りなよ。
564:名無しさん＠３周年
06/12/02 22:07:23 1CeJOVM9
まあまあ。もしも、本気に政党を作るのなら、まずスレに人を集め、議論を重ねて、
粘り強く、一歩一歩積み上げていくしかないでしょうね。
色んな意見・考え方を見ながら、或いは自分で何か書き込んで、
時には罵倒されながらも、自分の考えを纏めていく。
ロムってる人も、思ってることを、どんどん書きこんで頂ければ良いのですが。
特に、実際に働いている人、他の労働者の方の意見が知りたいな。
565:名無しさん＠３周年
06/12/02 22:08:23 w3b8G0Iu
脳内利益ｗ
いい言葉だｗ
566:名無しさん＠３周年
06/12/02 22:13:59 UEMV7Fi1
>>565
おまいの脳内利益は民主党に利する行為全般だろ。
567:名無しさん＠３周年
06/12/02 22:22:04 O5g0njjp
556 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2006/12/02(土) 18:28:04 ID:2iFcsMNj
いや、経済板に戻るわw
工作員認定されるのも嫌だしw
↑か。
568:名無しさん＠３周年
06/12/02 22:24:02 w3b8G0Iu
>>566
いや、おまいらが意味不明なのは、民主だろうが共産だろうが、
今まさに残業代がなくなるというこの時に、
方針や立場の違いをそこまで大事にするところなんだがｗ
立場の違いで工作員だなんだと文句つけるより、
とりあえず協力して反自民への行動をとるべきじゃねーのｗ
残業代より、自分の給料より、政策が大事か？
面白すぎるぞｗ
569:名無しさん＠３周年
06/12/02 22:30:57 UEMV7Fi1
>>568
共産板で民主党工作員が繰り広げた暴言珍言悪辣な行為の数々、
これを知っている人間なら、このスレで民主党工作員がやっている事を看過できない。
おまいらの目的は単に「民主党」に利する行為でしかないんだからな。
民主に敵対する、ダメージを与える行為は徹底して妨害する、
これがおまいさんの正体。
このスレは右派が優勢だから共産板みたいな無礼な振る舞いができない、
だから大人しく立場を偽装して紛れ込んでるんだろ？
反自民・反民主こそが立つべき立場であり、最善の行為だ。
570:名無しさん＠３周年
06/12/02 22:31:51 gYUzEj31
とりあえず、労働党は、
反自民勢力の拡大を目指すべきだな
571:名無しさん＠３周年
06/12/02 22:32:54 w3b8G0Iu
ごめん、俺共産支持なんだ・・・ｗ
あくまで自民党へのカウンターだけどｗ
572:名無しさん＠３周年
06/12/02 22:35:18 /9X6yZN7
左翼の構造改革（でも革命でもいいけど）が、マクロ経済政策でのつかの間の（あるいは偽りのでも結構）、
困窮者・本来の意味での弱者への手助けなど以上の成果を挙げた例に心当たりがないんですね。
経済成長が何事もなしえないというそういう主張こそ、サヨクの絶望的なところ。
573:名無しさん＠３周年
06/12/02 22:37:52 w3b8G0Iu
>>572
そうなんだよねぇｗ
経済を無視して政治がなりたつことはありえないんだけど、
どうしてこの国の政治は、こんなに思想や立場だけに偏るんでしょｗ
574:名無しさん＠３周年
06/12/02 22:41:43 UEMV7Fi1
>>571、573
>ごめん、俺共産支持なんだ・・・ｗ
嘘つかなくて結構。
言動から民主党工作員と面が割れてる。
>どうしてこの国の政治は、こんなに思想や立場だけに偏るんでしょｗ
第三の道も立派な立場だろｗ
>>572
共産板の話はあくまでも工作員対策の絡みで出しただけ。
575:名無しさん＠３周年
06/12/02 22:47:02 lxZUcajF
>>574
お前もうROMれよ
576:名無しさん＠３周年
06/12/02 22:49:29 w3b8G0Iu
俺も民主工作員認定されたｗｗｗｗ
経済板からのリンクから飛んできたんですがｗｗｗ
嘘っていうか本当に共産に入れてるけどｗｗｗｗ
ちなみに次回も共産に入れるけどｗｗｗ
だって民主は労働問題でイマイチなんだよｗ
経済政策から言えばミンスは全然駄目。
共産は方法論が駄目だけど目的は正しいｗｗｗ
577:名無しさん＠３周年
06/12/02 22:53:38 UEMV7Fi1
>>575
あなたは民主工作員の卑劣さを知らないから。
仮に本当に労働党ができたとしたら猛攻されるぞ。
労働党は自民党の補完勢力だ、ってね。
>>576
とっくに認定済みだ、この嘘吐きが。
ミンスだとか共産支持層が使うような言葉を使おうが無駄だ。
578:名無しさん＠３周年
06/12/02 22:54:23 D3RsHf7r
で、労働組合の話は？
579:名無しさん＠３周年
06/12/02 22:57:49 lxZUcajF
>>577
だからなんだ？
労働党を作るのと何か関係あるのか？
＞だから穏健派はさっさとスレ立てろってｗ
＞荒らしや工作員じゃないんなら普通にできるだろ。
＞その気が起きないならスレ違いなんだから去りなよ。
はお前の言動だが、鏡で自分を見てみろ
工作員の卑劣さについて語りたいなら他所でやれ
580:名無しさん＠３周年
06/12/02 23:01:54 UEMV7Fi1
>>579
何も分かってないな。
このスレにははじめから「穏健派」なんぞいないんだよ。
いてもごく少数。
出て来てる穏健派は全部単なる工作員の類ばかりだ。
はっきり言えば工作員は失せろって話だ。
581:名無しさん＠３周年
06/12/02 23:06:54 lxZUcajF
だめだこりゃ
582:名無しさん＠３周年
06/12/02 23:07:16 w3b8G0Iu
>>580
>このスレにははじめから「穏健派」なんぞいないんだよ。
>いてもごく少数。
>出て来てる穏健派は全部単なる工作員の類ばかりだ。
言い切っちゃったよこの人ｗｗｗ
このように、立場の違いを元に、大筋での意見一致を目指さない
妄想的潔癖主義で内ゲバを繰り返す人がいることで、
日本の労働問題はうまくいかなくなっていますｗｗｗ
俺は残業代が大事なので共産に入れますｗ
583:名無しさん＠３周年
06/12/02 23:08:04 /gZG1p6h
なんか見えない敵と戦っている方がいるような……。
584:名無しさん＠３周年
06/12/02 23:13:34 UEMV7Fi1
>>581
スレを頭から読んでみればいい。
意図的に誘導しようとするレスがごろごろしてるから。
>>582
>言い切っちゃったよこの人ｗｗｗ
ごく少数と書いてるんだから「言い切った」とは言わんだろう。
>このように、立場の違いを元に、大筋での意見一致を目指さない
>妄想的潔癖主義で内ゲバを繰り返す人がいることで、
>日本の労働問題はうまくいかなくなっていますｗｗｗ
>
>俺は残業代が大事なので共産に入れますｗ
おまいの自己紹介だなｗ
共産党に入れますを民主党に入れますに変えれば。
585:名無しさん＠３周年
06/12/02 23:17:05 UEMV7Fi1
323 ：名無しさん＠３周年：2006/11/28(火) 20:58:41 ID:ZZsL2dQJ
>>321
別スレでもね、
朝早く（或いは深夜）から夜遅くまで同一ＩＤが連続投稿ってスレがあったんで。
632 ：名無しさん＠３周年：2006/11/23(木) 00:14:56 ID:4DmFSi3J
649 ：名無しさん＠３周年：2006/11/23(木) 20:29:47 ID:4DmFSi3J
653 ：名無しさん＠３周年：2006/11/24(金) 00:26:54 ID:fstGE8bt
703 ：名無しさん＠３周年：2006/11/24(金) 23:11:21 ID:fstGE8bt
715 ：名無しさん＠３周年：2006/11/25(土) 09:32:32 ID:IUsI0tOl
731 ：名無しさん＠３周年：2006/11/25(土) 22:41:49 ID:IUsI0tOl
これ、全部同一スレのレスだからなｗ
【日本主義革命】自由労働党結成委員会 その弐
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
無論、レスのはじめと終わりの時間比較に抜き出しただけで、
632～649、653～703、715～731の間には結構な数のレスがされている。
しかもレスの傾向に特徴が見て取れるし、
明らかに特定の方向性を多数派に見せかける工作をしているとしか思えん。
無論、工作でない可能性も、否定はしないが。
自由労働党スレも、仮に工作が事実なら、二人組の連係で工作がなされてるし。
586:名無しさん＠３周年
06/12/02 23:19:26 D3RsHf7r
結局 内ゲバで忙しいようだね。
587:名無しさん＠３周年
06/12/02 23:28:25 lxZUcajF
うむ
2chのスレは特定の思想を持った人間の集合のためにあるのではないんだが…
あくまで自分の意見以外は工作員と言い張るのなら、2ch外でやってくれって話だ
ここでやる限り誰の目にも触れるわけだし、ROMってる人間もいる
＞はじめから「穏健派」なんぞいないんだ
これを証明することは出来ないし、仮にそうだとしても、その穏健派を工作員呼ばわりしていいというわけではない
真面目にやる気があるなら、他人の意見として参考に出来そうなものだが、真面目にやる気がないのかねぇ…
他人の意見ってのは、自分の（つまり労働党の）立ち位置を確認する上でこの上ない情報なんだが
588:名無しさん＠３周年
06/12/02 23:29:47 1CeJOVM9
真面目にやられると困る工作員だったりｗ
589:名無しさん＠３周年
06/12/02 23:31:49 UEMV7Fi1
>>587
いや、そんな次元じゃないんだ。
俺は逆に真面目に議論したいからこそ工作員が鬱陶しいって口なんで。
このスレも自由労働党スレと似たような現象が起きてる。
探せば他にもあるんだろうが、面倒なんで。
342 ：名無しさん＠３周年：2006/11/29(水) 00:11:57 ID:Omnw9D1O
390 ：名無しさん＠３周年：2006/11/29(水) 18:29:37 ID:Omnw9D1O
>>588
恐らく、というよりは十中八九そっちだろう。
590:名無しさん＠３周年
06/12/02 23:34:38 D3RsHf7r
じゃぁのんびりとどうやって労働組合作るか考えようか。
政策論争は後でも良いからね。
591:名無しさん＠３周年
06/12/02 23:45:35 UEMV7Fi1
よくよく考えたら誤解を招きそうなので釈明。
穏健派というのは、社民主義者や民社主義者を指すものでなく、
第三の道派（≒リベラル）や新自由主義を修正する派について使っている。
別に社民・民主・国家社会主義・社会主義と幅を否定しているわけでない。
第三の道派や新自由主義修正派が労働者の党にいること自体がおかしい。
穏健派と形容するより、共闘できない相手とした方が誤解が少ないか。
592:名無しさん＠３周年
06/12/02 23:46:55 9MkvUenl
穏健派のスレ盾ヨロ。可能性は多い方がいい。
ここでクダ巻いてもしょうがない。
593:名無しさん＠３周年
06/12/02 23:51:06 2WohTcSb
労組つくってる間に会社がつぶれました
594:名無しさん＠３周年
06/12/02 23:54:43 lxZUcajF
俺はおそらく穏健派に入ると思うが、組合を作る方法はともかく、活動について
この組織の支持層から考えて、首都圏以外での活動は無視していいと思う
俺は地方の人間だけどね ＾＾；
理由
今、首都圏には地方から若者が集められている
これらの人間は、今後の生活の保障に怯えていると思われるので、そこをカバーする政策を採る
そうすればかなりいい勝負が出来ると思う
こういってはなんだが、地方では強い自民党の議員にはこれらはあまり関係のない話で、そもそも相手に出来ない
都市部、しかも首都圏に限定するのは地方を切り捨てているようにも思えるだろうが、
この地域で勢力を広げることは、政界に凄まじい衝撃を与えるだろう
特に、自民・民主では都市部議員と地方議員との間へ楔を打ち込むことになると予測する
ま、それによって自民党が旧来の形に戻ってくれることを期待しているんだけどね
595: ◆KhZEKlMJcE
06/12/03 00:07:17 t1OfN0lt
>>550
>>『現時点の国家体制上で考えられる、労働者にとって不利益な法案や
政策へのカウンター』
あたしゃそれですよ。
596: ◆KhZEKlMJcE
06/12/03 00:21:52 t1OfN0lt
>>525
>>抗議活動、啓蒙活動での圧力を増やすしかないだろ
それがこの、２ちゃん労働党という動き自体な訳なのですが。。
法成立と言うのは、飽くまでも、なんか「貧乏だから嫌だよー」と労働者が
声を上げても馬鹿みたいな、私利私欲だけのホザキみたいなので、
企業における業務スキルの崩壊と言うものが、派遣従業員に頼ることによって
起こっている。これは企業にとっても、日本の産業全般にとっても由々しき事態で
あると、気付かせることによって、まともな企業経営者なら、こちらの意見に賛同してくれるだろうと
いう思惑からですよ。
実際、ＣＡＤなどに頼りすぎた結果、設計者の中で、実際図面を書ける人が殆どいなくなり、
結果、今ある製品の設計図はかけるけれども、今後の製品の開発における発想自体が出来ない
設計者が増えていると、ニュースにもなっていましたよね。
業務も同じことですよ。システム化が進み、派遣社員でもこなせるような業務
スキルになってきたとはいえ、そのまま業務形態自体が何十年も同じ訳じゃない。
たった数年間に派遣の割合を３割くらいから8割に増やしたとする。
業務スキルはきちんと継承される？
答えはＮＯですよ。
派遣の能力自体が問題なのじゃない。派遣は１，２年しかいないから
社内の業務スキルの蓄積がされないのです。
これは私は４、５年前からヤフーなどで訴えてきてたんですけどね。
実際、そうだと思いますよ。
システムは、現状の業務を単純化はさせてくれますが、業務の改善の発案までもは
してくれませんからね。
597: ◆KhZEKlMJcE
06/12/03 00:28:53 t1OfN0lt
結論が抜けていました。
だから企業においては、業務スキルが継承され、厚生年金もきちんと引き落とし可能で
従業員にとっても、暮らしが安定し、社会システム上も、とても安定した国になる、
精神的にも、金銭的にも、健全な、「正社員数の一定数の確保を法制化」する、
これが私の意見であり、政策です。
ダメかしら？？
いいと思うんだけどな。。
正社員数を増やさずして、有期間社員に対する正社員化をなくすなど、
本末転倒もいいところ。
発狂したとしか、思えませんね！
次の選挙に出ましょうよ！！！
598:名無しさん＠３周年
06/12/03 00:53:18 A8FPygJG
＞精神的にも、金銭的にも、健全な、「正社員数の一定数の確保を法制化」する、
これが私の意見であり、政策です。
これを、現実に法制化するためには、衆議院で定数480の半数241議席を
獲得しなければ、成立できないし、
泡沫政党といわれているほかの政党を見れば、
一議席獲得できるかどうかで苦闘しているんだから、
2ちゃん労働党が仮に一議席を獲得して国会にのりこんでも
相手にされずに法案は廃案で終了。現実は火より厳しい。
しかし、その票を圧力として活動すれば、
不買活動、抗議活動、啓蒙活動にせよ、個別の企業、経営者にとっては
相当の脅威に変わる。
労働者いじめをすれば、圧力で是正させることを基本とすべし。
法というのは昔から、強者が権力を握り、その権力者に都合がいいルールが法に
なってきたから、法が弱者にとって都合がよく制定されるようにはほとんどならない。
目標として正社員増加を掲げるのはかまわないが、
法にはなれないだろうし、圧力の方を相当かけていかなければ、現実的には
労働者はいつまでたっも奴隷化がすすむ。
599:キムチ
06/12/03 01:20:04 8DPLs4zg
>現体制の完全転覆を謀る革命派
> VS
>現体制の中で労働者有利の政策へと誘導したい穏健派
この二つ、交われないようで協力しないとやってけないと思うんだ。
穏健派が細かいことがんばっても結局は根本的なものを変えなければ変わらないし、
かといって穏健派がコツコツ実績を出して宣伝材料をつくらないと
革命派は何も行動を実らせることはできないからね。
とりあえず労働者の歌を聞いて落ち着こう
URLﾘﾝｸ(www.utata.ne.jp)
600:名無しさん＠３周年
06/12/03 01:26:40 SVMkF2DY
>>598
旧革新系の既成政党、及び、民主党内旧革新勢力に良心があるなら、
民主党を割って労働者新党を結成し、共産と選挙共闘して労働者勢力の総結集を図るはず。
が、現実には、民主党の連中は党を割る覚悟なんて全くないし、選挙共闘でも民主共産が組む可能性は事実上ゼロ。
社民党と共産党すら過去の因縁に縛られて選挙共闘が出来ないでいる。
つまり、既成政党には、労働者の権利擁護なんて眼中にないということ。
彼らは自らの議席を議会に残せさえすれば良いという連中でしかない。
>2ちゃん労働党が仮に一議席を獲得して国会にのりこんでも
>相手にされずに法案は廃案で終了。現実は火より厳しい。
>しかし、その票を圧力として活動すれば、
>不買活動、抗議活動、啓蒙活動にせよ、個別の企業、経営者にとっては相当の脅威に変わる。
>労働者いじめをすれば、圧力で是正させることを基本とすべし。
>法というのは昔から、強者が権力を握り、その権力者に都合がいいルールが法に
>なってきたから、法が弱者にとって都合がよく制定されるようにはほとんどならない。
>目標として正社員増加を掲げるのはかまわないが、
>法にはなれないだろうし、圧力の方を相当かけていかなければ、現実的には
>労働者はいつまでたっも奴隷化がすすむ。
連合の力がどんなに弱まろうとも、集票力では相変わらず巨大なままだ。
民主党は、その連合を、切っても行き場がないからついてくる都合の良い存在、としか考えてない。
票を圧力として活動、などというのは幻想に過ぎず、全く現実的でない。
寧ろ、党を作り、その集票力を持って
労働者の声いまだ健在なり！
と高らかに存在を誇示した方が戦術としては優れているだろう。
大体、連合を凌ぐような大組織になったなら、その組織を母体として民主党以上の政党を作れるよ。
601: ◆KhZEKlMJcE
06/12/03 01:31:55 t1OfN0lt
>>598
違いますよ。
正社員化が労働者だけの利益のためと思っているのは、現在の経済界のトップの
人だけでしょう。
良く考えている人ならば、というか圧力のない、先を見通せる企業経営者ならば
正社員数を減らすことが、長期的に見れば「企業の不利益に繋がる」ということに
気付くと言っているんです。
それを気付かせようと言っているの。
正社員数を増やすことは、”長期的に見て”（←ここ大事ね。）企業のためにも
なると言っているんですよ。
これが正論である自信があります。
企業経営者も目を覚ませばそのことに気付くはず。
現に派遣や偽装請負で話題になった某史上初の利益率の自動車会社も極端にそういう体制に
したら、（良品を作ることより、雇用体制を軽視、コスト削減重視）、リコールが多発しているでしょう。
炎上している車もあるそうですよ。三菱と違い、何故かニュースにはならないけれど
。
そういうことが続けば、企業もこれはまずいということになるのではないでしょうか？
成果主義で有名な大手コンピューター企業も派遣が８割といわれ、非正規が多いことで有名ですが
企業利益は２年連続赤字で、惨憺たる物でしょう。
企業自体のモチベーションや従業員のモチベーションにも影響するんですよ。おかしな雇用制度というものは。
だから、そういう企業が育たないということを、そろそろ各企業も目の当たりにすれば、
企業の目指すべき姿というものが見えてきて、それはある程度の正社員数の確保という結論へ
向かうと思いますよ。
雇用される側だけの利益じゃないといってるんですよ。>>596で既に。
602:名無しさん＠３周年
06/12/03 01:32:44 SVMkF2DY
>>599
路線的にはブラジルのルラあたりが該当しそうだね。
603:名無しさん＠３周年
06/12/03 01:36:01 SVMkF2DY
>>601
どう考えても今の路線って勝ち組固定化じゃない？
先進国として成熟しきっている以上、経済的衰退は免れない。
その衰退の過程で、如何にして富裕な自分達の立場を守るのか。
彼らは日本の全体像のことなんて恐らく考えてない。
604: ◆KhZEKlMJcE
06/12/03 01:41:31 t1OfN0lt
>>603
だから、「数の力」でひっくり返すんですよ。資本家側も気が付かないじゃ済まされない事態へと
追い込むんです。
派遣だけで１０００万人。労働者人口３０００万人いるそうです。
ホワイトカラーエグゼンプションで怒っているホワイトカラーも入ってくれたら
政権だって、取れるかも？笑
ひっくり返せるんじゃないでしょうか？
605: ◆KhZEKlMJcE
06/12/03 01:44:53 t1OfN0lt
まずは派遣労働者に、派遣法を作ったのは現経団連の仕業だということを
はっきりさせて、あなたたちが正社員の座を追われ、派遣社員という雇用形態に追い込まれたのは
経団連のせいなんだということをはっきり認識させ、
関連企業への不●運動からでしょうか。
あんまりはっきり書くと恐いんで書いていないだけで、私はその辺考えていますけど。
606:名無しさん＠３周年
06/12/03 01:52:12 A8FPygJG
>>600
ここを読めばいかに、連合や労働組合が機能しないのかがはっきりわかる。
法制化という手法もなぜ、失敗してきたのかも明記してある。
圧力のない連合など単なる烏合の衆、無力。
書 評－労働組合よ しっかりしろ
URLﾘﾝｸ(www.roumuya.net)
607:名無しさん＠３周年
06/12/03 01:56:52 tpLqj/ZF
>>605
経済板のリンクからきたよ。ざっと読んだわ。
>>591みたいなのがいる限り、議論は無茶苦茶になり続けるように思うよ。
>>591が工作員認定した彼らは、経済学的に間違ったことは言ってない。
そして基本的にあなたと全く同じことを言っている。
>>591に工作員扱いされて追い出された人は、自分が派遣会社に勤めているにも関わらず、
派遣会社に不利になる、派遣労働者の権利を守る為の具体的な案すら出してるじゃん。
それなのに民主工作員扱いされてる訳で。とりあえず経済板で『駄目だこりゃ』と嘆いてたわ。
608:名無しさん＠３周年
06/12/03 01:59:16 LUZwE2gx
生贄の羊だけには事欠かないな。
まぁ、のんびりやるといい。それより身近に変な奴が居ないか？
職場にショーペンハウエルとかニーチェ持ち込んで読んでる弁の立つ奴。
こんな人見かけたら誘っておくといい。
609:キムチ
06/12/03 01:59:54 8DPLs4zg
俺は働いたこともないし親も経営者だから労働組合はよく知らないけど、
労働組合を作るにも最低限ある程度の頭数と面子の団結力、信頼性が必要だと思うから、
労働組合結成よりさらに一歩前の段階としての活動が、それらを補うために必要なのだろう。
NGOとしてホームレスに炊き出しでもするなりして、とにかくまずやりやすいことから
アクションを起こして、それを宣伝し、同志の頭数を集めることが必要だ。
とにかく、なんでもいいからまず「宣伝材料」をつくってみてはどうだろうか。
610:名無しさん＠３周年
06/12/03 02:08:39 tpLqj/ZF
ちなみにあなたの主張
『派遣労働者を増やし過ぎるのは、長期的にみて企業にとっても損だ』
これは経済学から見ても完璧に正しいね。
だから、経営者層にきちんと理解させれば、必ず動く奴らはいるよ。
現状、政府と経団連のTopがアホだから通らないが、
このままデフレ不況が続けば、いずれ理解するだろう。
それまでに運動を通して、一人でも多く認知を広げるべきだろうね。
611:名無しさん＠３周年
06/12/03 02:17:25 A8FPygJG
＞派遣労働者を増やし過ぎるのは、長期的にみて企業にとっても損だ
これが経済学的に正しくとも、
現実の大手企業の経営は、長期的展望をもって経営されてるわけではなく、
むしろ短期利益をいかに高収益にするかを競ってるから、
説得に応じて、経営を改めるようなことはしない。
あらゆる可能な限りの圧力をかける手法をもって、
労働者をいじめれば、損をすることになる、ということを
身をもってわかれせないと。
612:名無しさん＠３周年
06/12/03 02:21:03 tpLqj/ZF
マクロ経済学的な理由は以下。
→派遣、請負が増える
→貧困層が増える
→可処分所得が減った貧困層は金を使わなくなる
→物が売れなくなる
→企業はコストカットに走る
→人件費が削られてますます失業が増える
→ますます物が売れなくなる
こういうこと。
経済学では経済を循環と考える。循環がスムーズに行われるのが理想。
つまり、誰か一人だけが儲かるような仕組みは、結局の所、
経済全体の循環を阻害し、経済を疲弊させる。
結果、国の経済は疲弊し、景気も悪くなる。
単純な理屈だけど、あまり理解されてないね。
613:キムチ
06/12/03 02:23:12 8DPLs4zg
国際競争力
海外移転
がグローバルな社会ゆえの弊害か。
614:名無しさん＠３周年
06/12/03 02:26:01 tpLqj/ZF
>>611見ると本当に政治板は本当に電波が多いのがわかるわ。
>>605さんは本気で労働党作る気なら、経済板のほうがいいかもよ。
それじゃ経済板に戻るわ。
615:キムチ
06/12/03 02:30:59 8DPLs4zg
>>612
って初代フォード社長がユダヤ人問題の本で書いてたって見かけたことあるな。
んでヒトラーにこれがかなり影響をあたえたとかなんとか。よくしらんけど。
616:名無しさん＠３周年
06/12/03 02:31:15 A8FPygJG
>>614
経済版の人間は、政治に向いてないから、
二度とこなくていいよ
＞マクロ経済学的な理由は以下。
→派遣、請負が増える
→貧困層が増える
→可処分所得が減った貧困層は金を使わなくなる
→物が売れなくなる
→企業はコストカットに走る
→人件費が削られてますます失業が増える
→ますます物が売れなくなる
こんなことは、子供でもわかってることだからいちいち書かなくていい。
617:名無しさん＠３周年
06/12/03 02:34:06 A8FPygJG
>>614
政治とは、現実に実現できなければ意味がないの。
実現できもしない机上の空論、語るだけなら経済版でやれ
618:名無しさん＠３周年
06/12/03 02:34:33 tpLqj/ZF
>>613
国際競争力=コストカット
追い出された彼も言っていたが、実はこれも間違い。
経済は競争ではなく交換なので、貿易は均衡する。従って国際競争とか貿易摩擦など存在しない。
貿易不均衡や国際競争力とは、御用学者や外資の手先の腐れエコノミストが流行らせた真っ赤な嘘。
実は国際競争力を守るためにはコストカットはしてはいけない。
そもそも、日本の商品は安いから売れてるのではない。質がいいから売れている。
現状の日本はコストカットで質が落ちているので、むしろ経済的には駄目になっている。
つまり自滅してる。
619:名無しさん＠３周年
06/12/03 02:41:26 A8FPygJG
＞経済は競争ではなく交換なので、貿易は均衡する。従って国際競争とか貿易摩擦など存在しない。
物々交換ではなく、通貨で貿易している以上、貿易不均衡、貿易摩擦は存在する。
よって日本の貿易黒字は解消される方向で内需が拡大していくのが好ましい。
経済版の人間て、貿易摩擦が存在しない、というほどバカなんだ。
620:名無しさん＠３周年
06/12/03 02:44:01 A8FPygJG
＞経済は競争ではなく交換なので、貿易は均衡する。
こんなの物々交換の原始時代の理論だわな。
621:名無しさん＠３周年
06/12/03 02:46:22 tpLqj/ZF
お前、経済学知らないだろw
その発言は、経済学を学んだ人間なら、
いくらなんでも恥ずかしくて言えないぞ。
それともお前は経済学者や、世界の中央銀行総裁より経済を理解してるのか？
622:名無しさん＠３周年
06/12/03 02:53:00 A8FPygJG
＞その発言は、経済学を学んだ人間なら、
おまえの経済学って何時代の経済学だよ。
＞経済は競争ではなく交換なので、貿易は均衡する。
こんな物々交換理論教えてる大学どこだよ
＞それともお前は経済学者や、世界の中央銀行総裁より経済を理解してるのか？
経済も理解できず、労働党作るわけないだろ
623:キムチ
06/12/03 02:54:30 8DPLs4zg
なんでそー仲が悪いのかなー。
>>614
の意見は基本的にあってるけど、企業全体が実践しないと意味なくて、
しかも経営者側は「他の企業がやるのは大いに結構だが自分はやらないよ」
なのが実態。だから企業全体が実践するように強制（圧力）をかけていこうっていうのが、
>>611
の意見だと思うのだが。
>>618
＞コストカットせず質を優先したほうがいい。
どうかな。中国とかは破格の値段かつ、技術をどんどんとりいれてる。
日本の質が伸びる速度より、遅れてる国が追いかける速度のほうが速い。
そして質の違いが縮った分は値下げで対応するしかないだろう。
だからどうしても質の向上とコストカットの同時進行になる。
故に必要なのは質の向上に力を入れることとしての手段の１つである雇用拡大が
コストカットの弊害になりずらいよう政策の視点でサポートすることではないだろうか。
624:名無しさん＠３周年
06/12/03 02:58:24 tpLqj/ZF
お前が本当に経済を理解していて正しいのなら
まともな経済学者は全員失業しなきゃならないな。
とりあえずググれ。
625:名無しさん＠３周年
06/12/03 03:00:55 Fl4QidZt
tpLqj/ZFはインタゲ派？
626:名無しさん＠３周年
06/12/03 03:07:02 tpLqj/ZF
>>623
そうだね。ごめん。
俺もそうだけど、どうも経済やってる人間は、
経済への無理解に対してはエキサイトしてしまうようだわ。
工作員認定されてた奴も、論旨の正誤はともかく相当エキサイトしてたし。
悪かった。
627:名無しさん＠３周年
06/12/03 03:15:05 tpLqj/ZF
インタゲ派とかリフレ派と呼ばれてる部類かな。
ただし、リフレ派っていうのは日本しか存在しない。
何故なら、日本以外の国では経済学=リフレ派に近いから。
ちなみに現在の日本政府と日銀は、
主要先進国の中で唯一、リフレを否定的に捉えている。
そして日本は主要先進国の中で、唯一デフレ不況が長期継続している。
さて、この意味はなんでしょう？
マジな話、経済板では、日本の金融、財政に関しての話になると
『日本の経済政策は気が狂ってるとしか思えない』
『既に外資に乗っとられた』
って意見。それだけ政府は無能です。
628:名無しさん＠３周年
06/12/03 03:17:07 Fl4QidZt
具体的に何をインフレにするの？
629:名無しさん＠３周年
06/12/03 03:22:58 tpLqj/ZF
うーん
その質問はすげーむずい
何をインフレにする、ってのは、問いとして微妙に意味を成さないんだわ
どう言えばいいかな…。インフレにするために具体的に何をするかなら答えられるけど…。
630:名無しさん＠３周年
06/12/03 03:27:21 Fl4QidZt
じゃ、具体的に何をするの？
631:名無しさん＠３周年
06/12/03 03:40:21 tpLqj/ZF
実は政府も既に消極的ながらやってるけど
量的緩和政策とゼロ金利です。もちろん他にもあれどこれが中心。
というより、量的金融緩和政策と、ゼロ金利を続けて行き、
更に国民のデフレ期待を無くして、生活を安定させ、内需拡大するようにすれば
時間はかかれどデフレ不況は簡単に終わる類のものなんです。
なのに日銀は、景気が回復傾向になる度に、量的緩和、ゼロ金利を解除しようとしますし、
政府は国民の可処分所得を減らし、老後の保証を無くしまし、内需を悪化させてます。
632:名無しさん＠３周年
06/12/03 03:45:51 tpLqj/ZF
つまり、
→景気が回復しはじめる
→景気が悪くなるようなことをする
日本はこれをずっと繰り返しているんです。
現在、政府と日銀は、また量的緩和政策を辞め、ゼロ金利を解除する動きを見せています。
日本の実質経済は、皆さん実感されているように、
企業ばかりが儲かり、労働者にお金がまわっていません。
つまり、数字だけの好景気であり、実質経済は回復してません。
そんな状態でゼロ金利の解除をしたら、また景気回復がストップします。
現状はこういう状態です。
633:名無しさん＠３周年
06/12/03 03:56:44 tpLqj/ZF
経済は、みんなが『デフレになる』と考えると、実際にデフレになります。
これを『デフレ期待』と呼びます。
日銀や政府がインタゲどころかデフレターゲットに近いことをやれば当然デフレは続きます。
その上、ホワエグなどで、労働者の可処分所得を減らせば、ますますデフレは加速します。
この意味で政府と日銀は売国奴と言っていいです。
634:名無しさん＠３周年
06/12/03 04:01:44 tpLqj/ZF
なぜこうなるか簡単に言えば、
現在の不況は、供給に対して需要が足りていないから起きてるのですが
政府の方針はいわゆるサプライサイダーと言い、供給を増やせば需要が増えるという、トンデモ理論なんです。
でも、いくら安くても、いくら作っても、普通に考えたら、
要らないものは買わないしお金が無ければ買えないし
将来が不安なら買いませんよね？
こんな子供でもわかる理屈を、この国の政府は理解してないんです。
635:名無しさん＠３周年
06/12/03 04:08:02 tpLqj/ZF
更に日銀はインフレを極端に嫌います。
むろんインフレもやり過ぎればハイパーインフレになるので良くないのですが、
日銀がデフレを好み、インフレを嫌うのは、異常と言っていいレベルです。
これは推測ですが、日銀がインフレを忌避する理由は、
ゼロ金利が続くと自分達の天下り先である金融機関への影響力が弱まり、
自分達の権益が弱くなるからではないかと思われます。
この辺り、詳しくは文献を読んで欲しいんですが、
今自宅ではなく、携帯なのでちょっと無理です。
すいません orz
636:名無しさん＠３周年
06/12/03 04:23:06 Fl4QidZt
ご説明ありがとうございました。
私は次のように実感しています。
プラザ合意後の円高により、既にドル換算で日本の物は全て2倍以上のインフレに
なりました。実際、今でも外国の物、特に土地と食料は安い。
日本は鎖国している訳ではなく、重い関税をかけている訳でもないので、
日本企業の自由な経済活動、見えざる神の手により、この非平衡な状況は、
いつかはバランスします。
即ち、今起きていることは、デフレではなく、自由主義経済の原理に基づいた
適正な価格への調整段階であると考えます。
量的緩和政策とゼロ金利は効果はありません。
むしろ、システムの平衡状態への収束、適正な価格への到達を遅らせているだけです。
価格が高いから消費をしない。家賃や住宅ローンで生活が苦しいから物を買わないだけ。
物価が底まで下がり、さらにもう少しアンダーシュートすれば、労働者は物が安くなったと
実感して消費が回復します。そして、これにより物価の上向きベクトルが生じる。
ここで初めてシステムが安定するはずです。
労働者が働く現場で起きているのは、海外製品に負けないよう１円でもコストを下げるという
必死の努力です。海外と比べ、自分自身のコストが高いことを労働者はよく理解している。
日本の物が高すぎるということも。この状態ではインフレは起きません。
637:名無しさん＠３周年
06/12/03 04:23:12 tpLqj/ZF
政府が現在やっていることは、間違いなく
・一部の富裕層の優遇
・労働者の切り捨て
・外需依存企業と外資優遇
です。
私はコストカットが必要ないと言いましたが、これは現状の政策が、
トヨタなど一部の外需依存製造業のみを重視した政策により、不当にコストカットされているからです。
外国とのコスト競争に勝てないのなら、コスト競争に付き合わず、
高価格な付加価値商品を作ればいいだけです。
過去の日本の技術力はそれが可能だったのです。
しかし、その選択をしなかったため、技術者は中国に流れてしまいました。
638:名無しさん＠３周年
06/12/03 04:29:14 tpLqj/ZF
>>636
…。
そうですか。
なんか脱力したし、いちいち言い返すのも疲れるので経済板に帰ります。
さようなら。
639:名無しさん＠３周年
06/12/03 04:30:23 gMp60uvN
742 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/12/03(日) 04:26:14 ID:xyDh1Kr8
アメリカ 年間勤務時間1800時間 小中学校の年間休日170日 平均年収495万円
日本 年間勤務時間3450時間 小中学校の年間休日140日 平均年収410
イギリス 年間勤務時間1500時間 小中学校の年間休日160日 平均年収410万円
ドイツ 年間勤務時間1050時間 小中学校の年間休日200日 平均年収355万円
フランス 年間勤務時間1150時間 小中学校の年間休日190日 平均年収350万円
イタリア 年間勤務時間1250時間 小中学校の年間休日210日 平均年収315万円
オーストラリア 年間勤務時間1500時間 小中学校の年間休日230日 平均年収320万円
オランダ 年間勤務時間1200時間 小中学校の年間休日 180日 平均年収385万円
ルクセンブルク 年間勤務時間1150時間 小中学校の年間休日 190日 平均年収480万円
ヨーロッパでは小中学校は夏休み３ヶ月、冬休み２ヶ月が標準。
743 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/12/03(日) 04:28:24 ID:xyDh1Kr8
夏休み3ヶ月、冬休み2ヶ月で塾もないヨーロッパの子供たち
夏休み一ヵ月半、冬休み二週間で中学生の９割が塾通いしてるのにヨーロッパより
低学力な日本の子供たち
哀れ・・・
まぁOECDのテストと日本の教育内容があってないだけで実際は学力高いんだけどねｗ
だまされる日本国民
640:名無しさん＠３周年
06/12/03 04:36:58 Fl4QidZt
>>637
高価格な付加価値商品の開発というのは、非常に難しいのです。
トヨタが売れているのは、ガソリン価格の高騰により、燃費のよい車への需要があるから。
エンジンへの燃料補給の電子制御技術というのが高付加価値に当たります。
さて、これは他国のどこにも出来ないのでしょうか？
日本の技術力を過信しすぎではないでしょうか。
別に日本の技術者が流出しなくとも、日本にできることは、他のアジア諸国でもできるように
なってきています。しかし、米国にできることは日本にはできない。
悲観的すぎますかね。
>>638
丁寧にお答え頂きありがとうございました。
641:名無しさん＠３周年
06/12/03 04:42:18 rTWl2WLp
燃費だけを考えたらHONDAですよ。
エンジンメーカーですしね
TOYOTAは車業界のPanasonicです。
可も無く不可も無いってだけ。
642:名無しさん＠３周年
06/12/03 04:44:30 rTWl2WLp
電気自動車開発してるからガソリン車無くなるだろw
家のコンセントで8時間充電したら200ｷﾛ走れるしね
643:名無しさん＠３周年
06/12/03 04:46:19 rTWl2WLp
デフレ、インフレ
景気と言う物差しは株価でしか無いのですよw
重要なのは銀行金利ですよw
君らｽｹﾞｪ馬鹿だなw
644:名無しさん＠３周年
06/12/03 04:46:20 tpLqj/ZF
>>636
あ、そうだ、めんどくさいから説明はしないけど
日本の鉄がなんで売れるか調べてみたら？
値段が安ければ売れる、というのがきっぱり嘘だとわかるから。
というか、ちゃんとした製造業の人間は、あなたの意見に同意しませんよ。
あと、あなたの認識は政府の認識と同じだね。
>>639
小学生の労働時間の話に限らず、世間やメディアには嘘情報がいっぱいあるよ。
騙されないでね。
645:名無しさん＠３周年
06/12/03 04:46:49 Fl4QidZt
>>641
そうなんですか。ありがとうございます。
大型４駆を中心とした低燃費アメ車とトヨタ車を比較した結果、
米国でトヨタ車が売れたということなんだろうと思います。
646:名無しさん＠３周年
06/12/03 04:48:02 rTWl2WLp
>>日銀はインフレを嫌う
国債の返済時期にはインフレになりますよ
647:名無しさん＠３周年
06/12/03 04:49:35 tpLqj/ZF
>>634
そう、物差しでしかないんですよ。
648:名無しさん＠３周年
06/12/03 04:51:19 sFhxDd01
考え方がいろいろ会って構わないが、
全く違う考え方の人が１つのスレに共存するのは無理がある。
少なくとも、ここは全く違った考えの人が闘う場所じゃない筈だ。
それぞれ別スレを建て・住み、同士と考え方を練れば良いんじゃないのかな。
「穏健派」はスレ建てろとまで言われて、別スレ建てず、頑固に居座っているのが納得いかない。
そんなやり方では、指示してくれる筈の人も指示してくれなくなりますよ。
649:名無しさん＠３周年
06/12/03 04:52:19 rTWl2WLp
トラックですと
三菱か日野(TOYOTA)
しかないので
日野を選んでいるに過ぎません。
まぁTOYOTAは期間従業員や派遣を雇いまくっているから
品質落ちて、もう駄目駄目会社ですよ。
豊田生産方式
末端の社員は嫌々付き合っているだけ
ヒヤリ、ハット申請すればなんと500円貰えるんです。
書かなきゃ怒られるしね
650:名無しさん＠３周年
06/12/03 04:56:38 rTWl2WLp
TOYOTA
工場の行程管理(GL)自信が不良品を市場に流してますので、もう駄目ですあの会社。。
多くの人がそれになびくなら
それは良いものなのだろうという群衆心理
群衆心理でしか無いのですよ。
他に利点は無い。
651:名無し
06/12/03 04:57:17 qJ0Joxi8
労働ゼロのニートがべらぼうに多いのに何で労働党なんだ？
放蕩党のほうが２チャンらしいぞ
652:名無しさん＠３周年
06/12/03 04:58:44 rTWl2WLp
行列になっている飲食店は
まわりからみたら、旨いものを出してる店と勘違いする。
これが群衆心理なのです。
653:名無しさん＠３周年
06/12/03 05:00:17 rTWl2WLp
いやぁ～
私は投資家ですよ。
上場してれば大概の会社は買収できる位は資産ありまふよw
654:名無しさん＠３周年
06/12/03 05:00:52 tpLqj/ZF
トヨタはリコール起きまくってるけど、
コストカットして不良品をばらまいて、国際競争力とか言ってるのは頭がおかしい。
まあ、奥田は
『なんで日本で車が売れないんだ！』
って言ったらしいから、頭がおかしいのは間違いないけど。
655:名無しさん＠３周年
06/12/03 05:09:06 xo4MIXsv
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
こちらのスレで同じこと思いつき、そういったスレあるかなと探してみて辿り着きました
個人的には左右イデオロギー等は排除し
派遣、フリーター、パート、引き篭もり、ニートの立場を代弁する政党がいいのでは、と思います
656:名無しさん＠３周年
06/12/03 05:31:36 A/Y+D+eS
>上場してれば大概の会社は買収できる位は資産ありまふよw
数百億～数千億円はないと、上場企業なんて買収できんよｗ
657:名無しさん＠３周年
06/12/03 05:38:37 3Xac3RGy
>>592
おーけーじゃあおれが穏健派のスレたてるから、スレ名募集。
>>655
じゃあそんな感じの党めざすわ。労働者にこだわらねえ。とりあえず労働環境よくなりゃいいんじゃねって
やつらが集まる党。レッテル張りはスルー。政策案を具体的にまとめていくかんじにする。
このへんが基本やな。
ここで宣伝すんなってかんじだろうけど、穏健派にはでていってもらいたいだろうから、いいじゃないｗｗ
穏健派ほいほいですｗｗ
658:名無しさん＠３周年
06/12/03 05:40:08 3Xac3RGy
よければこっちのスレでも革命派の宣伝はしとくよ。お互いたまにちょっと思想の違うひとがはいりこんできた場合
こちらへどうぞって紹介すればいいんじゃね？
659:名無しさん＠３周年
06/12/03 05:40:18 A/Y+D+eS
>労働ゼロのニートがべらぼうに多いのに何で労働党なんだ？
会社経営してないと余裕ないから労働者以下の立候補はすべて無謀
きみは放蕩党のほうがいい。
660:名無しさん＠３周年
06/12/03 05:48:55 A/Y+D+eS
>>657
どっちにしても人足りんと思うけどなｗ
661:名無しさん＠３周年
06/12/03 05:51:22 A/Y+D+eS
このスレ見てるの100人もいないと思うけどｗ
気長にいけばいいかｗ
662:名無しさん＠３周年
06/12/03 05:53:08 3Xac3RGy
>>660
まあぼちぼちやっていけばよいのよ。なにしろスローなのが穏健派ですから。
663:名無しさん＠３周年
06/12/03 06:20:56 7IQ4YWim
学校は政治と密接に関わりあっている
民営化なんぞしたら、勘違いした馬鹿がのさばるだろう
断固反対だ
664:名無しさん＠３周年
06/12/03 08:46:27 xo4MIXsv
>>657
「２ちゃんから大衆党を作ろう」
くらいがいいんじゃないかな？
665:名無しさん＠３周年
06/12/03 12:52:07 GUZtRSBT
>>663
学校は、日教組を中心とした
反日教育だよ
民営化しないとね
666:名無しさん＠３周年
06/12/03 13:13:06 GUZtRSBT
>>664
自民党や民主党も大衆党は掲げているけど、
労働者を虐げる大衆党ではあるがね
667: ◆KhZEKlMJcE
06/12/03 13:47:20 t1OfN0lt
>>1です。
穏健派は出て行けなんて書いてるのは仲間割れさせようとしている工作員なので、
信じないで下さい。
ここは>>655さんのいうように右左はどうでもいいんです。
あまりにも虐げられ、命まで落としている（餓死者は出ています）
労働者、低収入勤労者で団結し、声をあげ、政治に声を反映させよう、という
主旨だけに共鳴してくれれば、それでいいんです。
武力の話だとか、細かい政策とかを求める人は、妨害している人と
思われますので、スルーしてください。
現段階では、特にそういうことに関しての方向性は出来ていませんので、
今の段階で、別スレだなんだと騒ぐのは工作員に違いありません。
スルーして下さい。
668:名無しさん＠３周年
06/12/03 13:52:27 o2geWPcu
＞成果主義で有名な大手コンピューター企業も派遣が８割といわれ、非正規が多いことで有名ですが
企業利益は２年連続赤字で、惨憺たる物でしょう。
ＰＣメーカーで黒字なのは、アップルとかデルぐらいでしょ
日本メーカーでは、のきなみ業績は不振でしょ。
非正規中心で赤字なのに、正規増やせば、黒字になるとは思わない。
むしろ給料が増えた分、赤字幅が大きくなるでしょう。
赤字メーカーに正規増やせば、業績が改善するから正規増やしてなんていっても、
正規を増やしてくれるメーカーはいないと思う。
669:名無しさん＠３周年
06/12/03 13:57:10 mbeaaVSI
漏れが貴重な一票を入れてやる。
670:名無しさん＠３周年
06/12/03 14:54:32 OR/mAMW6
>>667
同意。そこにぜい肉つけないでできる事を、考えたいです。
671:名無しさん＠３周年
06/12/03 15:26:16 jGutx6UO
とりあえず誰が党首なんだ？>>１か？
672:名無しさん＠３周年
06/12/03 15:33:53 tpLqj/ZF
>>668
インフレ誘導→円安→為替レート水準是正
んで
バラマキ行政
昔の自民党の方針は正しかったなあ
673:名無しさん＠３周年
06/12/03 15:33:56 eL91AD3a
公務員給与 世界ランキング （主要先進国）
1 日本 64,661 （2.15倍）
2 カナダ 29,807 （1.48倍）
3 アメリカ 44,688 （1.40倍）
4 イギリス 32,082 （1.36倍）
5 イタリア 27,229 （1.35倍）
6 フランス 24,895 （1.03倍）
7 ドイツ 24,348 （0.95倍）
単位：ドル
＊（）内は国民所得に対する比率
674:名無しさん＠３周年
06/12/03 15:51:14 tpLqj/ZF
ちなみに
アメリカの車など製造業界が上手くいかなくなった後、
そこにいた人たちはサービス業に流れたみたいねー
つーか国は国民を食わせる為にいるんだし
公共事業でお金ばらまいてくれないとこまーる
公共事業=悪
みたいなイメージあるけど間違いで、
あれは土建人口が多くて、土建に優先的に金をやったけど、
作るものがなくて意味ないもん作っちゃっただけ。
つまりばらまきが悪ではなく、何も考えないばらまきが悪いだけー
マスコミはバラマキ否定論が好きだけど、
そういう保護しないで完全競争にしたら失業50%超えるかもね
675:名無しさん＠３周年
06/12/03 16:02:23 tpLqj/ZF
基本的に、不況なのに緊縮財政にすると、ますます不況になるね
徳川吉宗とか名将軍とか言ってるけど、
吉宗の財政改革も小泉と同じで全然ダメでデフレ不況になった
不況の時に緊縮財政やると逆に不況が悪化するね
だから金融政策、財政政策はゆるゆるにしないとね
何度も言うけど、昔の自民党は国民の所得を増やすための施策をしてたよ
つまり昔の自民党は、現実的社会主義的な資本主義だったよ
676:名無しさん＠３周年
06/12/03 16:10:53 tpLqj/ZF
マスコミの盲目的バラマキ批判は良くないね
バラマキの内容を問うべきであって、バラマキ否定しちゃいけないね
無駄がないのがいいことだと考えるのは間違いね
人間は皆がそんなに有能じゃないね
完全に無駄を無くせば、日本のほとんどの人間はいらない人になるね
市場というものに全てを任せたら失業増えるの当たり前だね
ただしバラマキ先は選ぶ必要はあるよね
今更土建にバラマキしてもそんなに作るものはないよね
じゃあどこにバラマキすればいいのだろう
ベーシックインカムとかもありなのかなあ
国民に一律でバラマキ政策とか
677:名無しさん＠３周年
06/12/03 16:22:58 tpLqj/ZF
ついでにいうとね
それでも
『悪しき利権を構造改革しなければ！』
とか
『国の借金を減らすには緊縮財政が必要だ』
って思う人もいると思うけど、金融、財政の緩和をした小渕総理の時は、
消費が加速して国の税収は一気に増えたよ
逆に小泉は増税や緊縮をしたので、いつまでたっても税収が増えなかったよ
→『国の財政を立て直す為には緊縮だ！』
→国民が金を使わない
→『税収が減ったなあ。よし、増税だ！』
→更に金使わなくなる
財政立て直す為に無駄を減らして、結果的に収入も減った訳です
誰が得をするんだこんなの
678:名無しさん＠３周年
06/12/03 16:24:47 3Xac3RGy
>>667
でも細かい話していかないといつまでたっても政党はつくれないような気がする。
じゃあここは自由な論争の場にして、政党はそれぞれ主張をしている人が
各自別スレをたててそこに誘導するとかするのか。そのへんがようわからん。
679:591
06/12/03 16:29:45 M3dtWCNi
俺、591なんだが、そんなにまずい内容か？
繰り返しになるが、
別に社民・民社・国家社会主義・社会主義と幅を否定しているわけでないんだ。
本来、この種の政党であれば、穏健派に属するのは社民・民社系あたりであって、
新自由主義や第三の道派あたりは穏健派どころか共闘できない。
他国でも社民系と第三の道系で政策が違いすぎて分裂の囁かれる党が結構あるし、
幾らなんでも新自由主義や第三の道派あたりを穏健派として束ねるのは不可能なんだよ。
民主党の第三の道派ってさ、日本にもサッチャリズムが必要だと言い張ってた連中で、
新自由主義改革によって破綻した社会を求めてた連中なんだよ。
自分達の活動の場がそこにしかないという自覚があって言ってた連中なんでね。
680:名無しさん＠３周年
06/12/03 16:34:58 tpLqj/ZF
これでわかったかなー
不況を一言で言い切ると
『ある集団の構成員が、現在お金を使うよりも、未来にお金を使う方が得だと判断すると』
不況になるの。
現在日本は失業が増え、賃金が下がり、社会保障が削られてるので、
『お金がない』
『老後が不安』
『いつ職を失うかわからない』
って人達が多いよね
つまりそういう人達は、将来が不安だから、お金を使わなくなるのだねー
つまり、弱者切り捨てると国全体が駄目になるのだねー
日本は内需が６割なんだから、ダンピングして内需壊しちゃ駄目だわね
681:名無しさん＠３周年
06/12/03 16:38:53 tpLqj/ZF
>>679
君がおかしいのはね、経済板の住人、
つまり俺や、派遣会社の人の主張がね
=第三の道勢力
と決め付けてるところだね。
俺の言ってることはｻｯﾁｬﾘｽﾞﾑとは全然違うし。
682:名無しさん＠３周年
06/12/03 16:40:40 3Xac3RGy
>>681
第三の道勢力認定のための、マニュアルを公開してほしいよな。なるだけそれと違った政策を提案するんでｗ
683:名無しさん＠３周年
06/12/03 16:40:52 gntB1XWB
>>607
>経済板のリンクからきたよ。ざっと読んだわ。
>>>591みたいなのがいる限り、議論は無茶苦茶になり続けるように思うよ。
>>>591が工作員認定した彼らは、経済学的に間違ったことは言ってない。
>そして基本的にあなたと全く同じことを言っている。
>>>591に工作員扱いされて追い出された人は、自分が派遣会社に勤めているにも関わらず、
>派遣会社に不利になる、派遣労働者の権利を守る為の具体的な案すら出してるじゃん。
>それなのに民主工作員扱いされてる訳で。とりあえず経済板で『駄目だこりゃ』と嘆いてたわ。
俺は工作員認定はしたが、経済学的に間違っているかどうかについては一言も触れてないんだが。
特定の方向に誘導しようとしている、と言っているだけで。
684:名無しさん＠３周年
06/12/03 16:44:47 gntB1XWB
>>681-682
282 ：名無しさん＠３周年：2006/11/28(火) 15:39:12 ID:cmohiJJh
>>279
第三の道というのは、
基本的に新自由主義を継承しつつ、
左派的な政策を塗すようなもの、とか言われる。
これが「第三の道」だという固定概念があるわけでなく、
政策的に見て国により開きが出てくるのは当然。
規制緩和と民営化は新自由主義の特徴の一つなんで。