06/11/27 21:15:21 Vjequ3Uy
>>144
そうだな。
まず創るべきなのは2chの代表とか、2chの党ではなく、
2chを活用した政治結社であるということ。
だから党本部のWEBを２ｃｈ外部に創るべき。
そして必要に応じて議論のためのスレを2chにたて議論し、
本部WEBで総括、まとめ、意見の党内一致を計り、
党としての記事、主張を掲載していく。
むろん、2ch内に「党のためだけ」のスレは立てないことを原則とする。
･･･こんな感じでいんじゃないの？
151:名無しさん＠３周年
06/11/27 21:17:26 tKxI2Gjs
カスラック排除とか
152:名無しさん＠３周年
06/11/27 21:20:15 Vy3Zr8Eb
労働問題の他に
党員資格
天皇陛下
安全保障
在日朝鮮人
などなど
基本理念がはっきりしないと、どうもね
153:名無しさん＠３周年
06/11/27 21:21:27 Bsvs9FM8
工作員ねぇ…w
アカが混じったら盛り上がらないと言ってるだけなんだが…
154:名無しさん＠３周年
06/11/27 21:21:57 qMMobpcP
>>151
排除はむりだろう、著作権自体は必要だよ。
あの手のやつでもカスラックの分割・民営化（そもそも大
黒字なんだし）と作家への還元。
あと、対抗のフリー著作権団体の設立・支援。
155:名無しさん＠３周年
06/11/27 21:25:49 BmB2YaRI
>>150、152
自由労働党というのもあるのでどうするかという問題もある。
>>153
反資本主義封じ＋反米中韓対策の工作員が入り込んでるという話。
この手の工作員が入り込めば、盛り上がらないでなく、スレ自体が誘導され殺される。
無論、党を作るという構想自体もね。
工作員の狙いは労働関連政党の毒抜きだろ。
156:名無しさん＠３周年
06/11/27 21:28:29 Vy3Zr8Eb
反与党で、スレ立てたのなら
素直に、ミンスか共産を支持した方が良いんじゃないのかね？
正直、今の自民党よりも保守系右派じゃないと興味ないね
157:名無しさん＠３周年
06/11/27 21:29:41 qMMobpcP
>>146
そっちのはちょっと御免こうむりたい。
なんか、そこの主張が偏りすぎて人を選びすぎてるんだよね。
もう少しライトというかノンポリとみせかけて、実は鋭く
グサット核心をつく様な政策の･･･そうだね まろゆき
みたいな感じの政党が２ちゃねら政党としていいと思うよ。
158:名無しさん＠３周年
06/11/27 21:30:17 BmB2YaRI
こうして工作員の手口をばらすだけでも工作はしにくくなるし。
あと支持者を装って工作しかけてくるのもいるからこっちも注意。
路線転換を必要に言い立てる香具師には用心ｗ
警戒すべき対象は
反資本主義の旗を降ろさせようとする
反米中韓の姿勢をいたずらにおろさせようとする
の二点くらいだけど。
159:名無しさん＠３周年
06/11/27 21:31:51 BmB2YaRI
>>157
あえて聞くんだが偏りすぎって具体的にどの部分？
160:名無しさん＠３周年
06/11/27 21:35:50 cE0gtKT5
ジャスラック？に限らず、中間マージン搾取者を排除。
コンピュータネットワーク技術により生産者と消費者はもっと簡易な機構で直結できるはず。
生産者はより高く、消費者はより安く生産物を売買できる。
企業は流通コストを下げられる。
昔の共産主義では不可能だった神の手による生産物分配、必要な物を必要な人へ必要なだけ
というのが、技術の進展により、ある程度（嫌な言葉だが）計画的にできるのでは。
流通部門の労働者は、え～っと、う～んと・・・
それから反資本主義というのは、ちょっと・・・私的には、せめて半資本主義ぐらいで。工作員？ｗ
161:名無しさん＠３周年
06/11/27 21:39:24 BmB2YaRI
>>160
あなたは139を書いた人ですね。
まあ工作員の可能性は否定できないと思います。
スレの流れを穏健な方向に誘導しようとするあたり。
139 ：名無しさん＠３周年：2006/11/27(月) 20:13:42 ID:cE0gtKT5
現実路線ということであれば、やはり自民政策の継承、
親米、自由主義経済の維持（所得の再分配といところだけ社会主義）ということに
ならざるを得ないと思います。
162:名無しさん＠３周年
06/11/27 21:39:29 MRmsKt+A
お前らみたいな頭が足りない連中じゃ無理。
層化以下じゃんおまえらｗ
163:名無しさん＠３周年
06/11/27 21:42:08 rOkwrpmq
>>148
てことは、稼げる金額にリミッターを設けるしかないのかな？
だとしたら、一生懸命頑張ってる人のやる気をそぐ事にはならない？
頑張るためには、ご褒美が必要だと思うんだけど、代わりのご褒美はやっぱり『名誉』とか？
『名誉』じゃ腹の足しにならんと思うんだけどなぁ。
まぁそれでも、俺の周りには昔こんなことを言っていた人がいたな。
『人間って金があれば、次に名誉を求めるもんだ』
想定している格差と言うのがどの程度の物か、もしかして食い違っているかもしれないんで
確認するけど、俺が『ある程度の格差』と言っている中で言っている、収入の上限としては、
個人の年収の上限が1500～2000万円くらいの人が居たって良いじゃない？という感じ。
それ以上稼いだとしても、蓄財に走ったり訳の判らん物（絵画等）に投資したりする程度だろうから、
必要ないでしょ。後は税金で持っていってしまえ。
でもそうすると、今度は会社（法人）の利益と言う事で悪用するやつが出てくるから、そこも締め付ける。
で、上がりはきちんと低所得者層がある程度幸せに暮らせる様に福祉などに再分配する。
もちろん低所得者層から無理やり搾取はしない。 が、ある程度の義務は負わせる。
（ニート等が増えるのを抑えて、『働いて頑張ったほうが結局得だ』と思えるように）
俺が考えているのはこんな感じかな？
164:名無しさん＠３周年
06/11/27 21:42:14 BmB2YaRI
工作員の典型的手段を更に一つ挙げておきましょうか。
相手がレスに食いついて来た時、その相手が陰謀論者か何かで見境なく工作員のレッテルを貼る、という方法。
これはなかなか有効な方法でね、その相手がこれまでつけてきたレスを怪しいものとして消し去る事ができる。
165:名無しさん＠３周年
06/11/27 21:43:56 BmB2YaRI
>>163
その程度の差なら十分範囲内ですよ。
166: ◆KhZEKlMJcE
06/11/27 21:45:33 iuz1ZZfT
>>139さん、
>>141さん、の意見でほぼオッケーと思います。
今の体制と変わらないまま、労働者＝民衆を無視（度外視）した
政策にＮＯを突きつける、政党です。
飢え死にするのはまだ早い！！これがこの政党の理念です。
関係ないこと（天皇制だとか）（極右だとか）書いてくる人は、
>>1からよく読みなおしてくださいね。
それから、工作員についてですが、もともとヤフーのニュース板の頃から
私は粘着されているようです。
でも、極端な過激なこと言ってる訳じゃないし、実際、このまま
経済や政治のトップの人々に任せていたら、景気も後退、
金持ってるのは爺さんばあさんだけ。消費は落ち込み、年金崩壊、
日本沈没が待ってるだけじゃん。
貧乏ながらも、食べていけるような、あまってるところに厳しく、
足りないところに、優しくした方が、結局は日本のためだって！
今トップにいる人たちは、しがらみがあって出来ないんだよ、きっと。
何もしがらみのない、私たち度素人だからこそ、出来る政党であり、政策
なんだと思います。
167:キムチ
06/11/27 21:45:39 Vjequ3Uy
基本理念に具体的な政策を持ってくると失敗するだろう。
エンゲルスは科学的共産主義へという本で、
具体性をもった理念がなければ社会を動かすことはできないと書いていたが、
「階級社会をなくそう」という直接的な政策を理念としたことが、共産主義の敗北を決定付けたのだ。
いったい何のために階級社会をなくすのかがいつの間にかに吹っ飛んで、
手段と目的が逆転し、ただそれそのものが目的と化してしまったからだ。
要は理念という物は、「国民に人間らしい幸福を」で十分なのである。
それでももしこの党にもう１つ基本理念がほしいとすれば、
「ITメディアを活用した、次世代民主主義の実現」
以外には考えられないだろう。
168:名無しさん＠３周年
06/11/27 21:47:17 qMMobpcP
>>159
前あったHPと構成がかわってるので、確認できないが
JR国有化とかいろいろ極端なのがあったような･･･。
(いや国有化したほうがいい地方の人がいるのを批判す
るわけじゃないが)
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)l50
ここの中の人と同じだよね？
ブサヨ認定されたくないからあえて押し通すと返事をされた。
169:名無しさん＠３周年
06/11/27 21:47:39 Vy3Zr8Eb
>>166
こりゃ、餓鬼のままごとだな
まあ頑張れよ、期待は当然してないがｗ
170:名無しさん＠３周年
06/11/27 21:48:20 cE0gtKT5
>>161
やけくそで、>>68 みたいなのでも良いんですがね（そっちも私）。
ま、賑やかしですから。
このスレ的には、>>1さんの契約社員と正社員間の同一労働同一賃金問題、
雇用主の固定費削減のための契約社員地位固着化、などが一番切実な
問題なんだろうと思います。
そろそろ現れるころかな。とチンタラ書いてたら >>166
171:名無しさん＠３周年
06/11/27 21:48:23 BmB2YaRI
>>166
そっか。
じゃあ板違いは完全に漏れの方だったか。
ならさよならします。
172:名無しさん＠３周年
06/11/27 21:51:01 jKlv1EHB
最低限、派遣は禁止したいところだな。
中間搾取するところがなんとも。
紹介のみ可にしよう。
173:名無しさん＠３周年
06/11/27 21:54:19 BmB2YaRI
>>170
つうかね、
このスレの人は左翼が嫌いだろうから書かなかったけど、
どうして南米で反米左翼政権がどんどんできてるか知ってますか？
あの地域はアメリカの強い影響下にあって、
労働者の為の政権を作ろうとすると、
必然的に反米の立場を取るしかなかったからなんですよ。
労働者の党をやろうとすると場合によってはアメリカとの対立も辞さない覚悟が必要。
だから最初から「親米」なんて言ってたらとてもじゃないけど労働者の立場なんて守れませんよ。
で、ちょっと内容が怪しかったんで工作員の可能性ありと。
でも、166を見る限り、スレ違いはこっちなんで引きますわ。
169氏が言うようにここのスレ主は甘すぎ。
174:名無しさん＠３周年
06/11/27 21:55:48 rOkwrpmq
なんかようやくまとまりつつある・・・とおもったら
えー？ >>166 見たいな事でもアウトなの？
んじゃ、どこで書けばいいの？
てか、ここは何を書き込む板なの？
175:キムチ
06/11/27 21:57:47 Vjequ3Uy
ははは、もう終焉かｗ
もう少しもりあげてから潰したほうが面白いのに～。残念。
176:名無しさん＠３周年
06/11/27 22:00:36 cE0gtKT5
>>173
私が立てたスレではないですが、私的にはそういう意見も十分に有りです。
2chでやる以上、色んな意見を集約するために、必要な人材。
もしも本当に政党として立ち上げるには、経済的な内政だけではないですし、
右左偏らずに意見を広く集めることが肝要かと。
個人的には、引く人もいるでしょうが、米国の奴隷にならないために、
理系の一部は民生だけじゃなく自前の武器開発も・・・なんてねｗ
177:名無しさん＠３周年
06/11/27 22:02:02 qMMobpcP
よくわからんけど、「親米」からせいぜい「知米」程度には
切り替えたいです。できれば外交抜きで考えたいけど無理だ
ろうな･･･。で、米国が邪魔するだろうけどASEAN諸国ともっと
戦略的に組みたい。
どっちみち、隣の３国と安保と基地やを何とかしないと
反米はね。
178: ◆KhZEKlMJcE
06/11/27 22:02:32 iuz1ZZfT
はっきり言いますが、今日の夜の小沢一郎氏の演説で
「自民党は国民にために動いていない」という話があったそうですよ。
最近は、マスコミや政治家のほうから、ネット監視に躍起になっています。
これだけ工作員が多いことからしても、元々もうここの存在は
政治家の耳に入っていると思いますよ。
そもそも私がヤフーに書いたことが、政策に反映されているように思いました。
ネットはもう７，８年前から、見る人はちゃんとチェックしていますよ。
それを承知ではじめてます。
くだらないレスは、あー工作員なんだなと思ってスルーしてくださいね。
179: ◆KhZEKlMJcE
06/11/27 22:04:23 iuz1ZZfT
今来てる人は、殆どただのネラーを装った工作員のようですので
またしばらくしたら来ます。
180:名無しさん＠３周年
06/11/27 22:07:59 X1e6npvw
少しぐらい貧しくてもいいから、
お金持ちの為の働きアリ生活をなんとかできたらいいな。
ヨーロッパ諸国のように、労働時間短縮。
年に一度はバカンスがある。
そんな生活を望みます。
すこしぐらい貧しくてもいいから。
181:名無しさん＠３周年
06/11/27 22:08:03 cE0gtKT5
お嬢は難しいのう・・・世の中って面白いわ
182:キムチ
06/11/27 22:09:21 Vjequ3Uy
＞私がヤフーに書いたことが、政策に反映されているように思いました。
何だコイツｗドラゴンフォースかよｗｗｗ
183:名無しさん＠３周年
06/11/27 22:11:19 /34GvGmi
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
この辺読んどけ。経済政策。
あと、外交は日本の経済政策に沿うようにすればいい。
俺は戦争さえ徹底回避すりゃ、外交にはそんなに言うことはないから、それぞれ考えれ。
間違っても軍事の優先順位を先にもってくんなよ。
ネトウヨの馬鹿なところは、外交すっ飛ばしていきなり有事に発展するところだよ。
戦争なんかコストばっかかかるだけで、無意味だし、北朝鮮の核もたいした問題にはならない。
どうせ情報と物資が行き渡れば国家体制は崩壊するからな。チャウシェスクと同じだよ。
むしろ北朝鮮の恐ろしさは、そうなったときに起こる大量の難民問題・・・。
日本海を大量の難民が渡ってくることを考えると・・・コワ。
とりあえずは、自分たちだけで考えても大抵の場合は駄目なんで、
まずは経済・外交・軍事・教育についての専門家のテクストから、
基本的な思想に合致し、かつ合理性の高いものを選択することだな。
経済に関しては野口旭あたりで良いだろ。基本的にリフレ派をお勧め。
他は知らんけど、ひとつ言っとくと
より合理的で正解に近いテクストを選別する能力
ってのは必ず必要になるから、自分もちゃんと勉強しないと駄目。
下手なテクストを理解せずに採用すると、単なる教義にしかならんし、
小泉はそうやって「構造改革！」と叫んで、この国を潰したんだからな。
184:名無しさん＠３周年
06/11/27 22:12:35 cE0gtKT5
>>180
多分、少しでも貧しく、ってのが一気に貧しくなりますよ。
韓国の労働者なんてホントによく働く。寝る時間を惜しんで働いてる。
大昔の高度成長期日本のモーレツ社員ってやつ。
そんなところとの競争中ですから、怠けると一気にくる。
多分、円安に伴う酷いインフレ・・・
185:キムチ
06/11/27 22:27:17 Vjequ3Uy
日本は人件費が高いからな。
日本人の雇われもんには国から補助出すとか部分的免税にしたらいんじゃないかな。
186:名無しさん＠３周年
06/11/27 22:33:08 Hf0LgqZt
いや、普通に中間搾取の禁止でいいよ。
派遣業者規制。
187:名無しさん＠３周年
06/11/27 22:39:04 cE0gtKT5
>>183
ネットの紹介記事だけをざっとみましたが、リフレ論ですか。
マクロ政策ってのは、労働者の実感からは遠いような気がしました。
円換算で考えると、実際、海外のモノは安い。
工場で労働者が生産しているものは、それとの競争だから、高品質・高付加価値に
しなければ対抗できない。
デフレが止まり資財が高騰しはじめれば、日本の競争力はさらに低下する。
自国のものだけデフレを止めて、さらにプチインフレって何の価格を上げるの・・・っていう、
個人的な印象があります。
>>185
物価も高いから、さらなるデフレ（グローバルに見たときの価格の適正化）進行でＯＫ、
だったり。
少なくとも、人件費下がっても豊かさを実感するためには、土地・住宅の更なるデフレが必要
だと思います。
土地なんて、転がってるだけで、土地持ちは何の価値も生み出してる訳ではないですから。
188:名無しさん＠３周年
06/11/27 22:42:50 x4N7AJbb
日本帝国主義を解体し、此処に労働者の楽園を創る事が望みだがそうは
ならないであろう。だが少なくとも「過労死賛成法案」を粉砕し、サビ残
禁止（やらかした企業は徹底的に不買運動）、週35時間以下の労働、ワークシェアリング
などを徹底して労働者が抑圧から解放される社会を実現させる事は
そんなに無理を求めているようには思えない。さぁ２チャンネルの
労働者同志諸君、過労死促進法案粉砕に向けて団結せよ！！
189:キムチ
06/11/27 22:50:50 Vjequ3Uy
苦しいのは派遣だけじゃなく正規社員もだからなぁ。
あと低賃金であることより長時間労働であることの方が問題だと思う。
なぜなら時間がないと、現在の境遇を抜け出す努力をすることすら許されないから。
190:キムチ
06/11/27 22:59:08 Vjequ3Uy
>>187
やっぱ物価、円が高いから人件費も高くなるんですよね。
円を刷りまくって円を安く～しても輸入原料の価格が上がって相殺かorz
191:名無しさん＠３周年
06/11/27 23:05:52 cE0gtKT5
>>190
労働者の質低下で製造業が壊滅すれば、円安は一気に来ると思いますよ。
でも、そのときはハイパーインフレ。
国の借金は一気にちゃら、国民の貯金は紙くずに。
日本人が特亜に出稼ぎに行くようになり、モラルが崩壊して・・・
192:名無しさん＠３周年
06/11/27 23:18:22 X1e6npvw
>>184
でもさ、イタリア、フランス、ドイツ辺りは労働時間短いよね。
なんで、日本は無理なの？
高級バッグ、腕時計、高級料理なんて手に入らなくていいんですよ。
時間に豊かな人生を遅れたら。
自給率の問題で無理なの？資源が無いから？
193:名無しさん＠３周年
06/11/27 23:32:54 cE0gtKT5
>>192
このあたりに各国比較の指標があるけど、実は見方がよー分からんのですｗ
URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)
URLﾘﾝｸ(greenwood.cpm.ehime-u.ac.jp)
国のGDPが高いのに、労働者がビンボーなのは国の社会主義的は所得再配分が少ない
（より自由主義的で税金が低い）というのと、どっかにあんまり働いてなくて価値を生んでない
人間が一杯いて、それを一部の人間が一生懸命働いて養ってるからとか。
アジるわけではないけど、こーむいんのせいさんせーってどうなんだろ。
194:名無しさん＠３周年
06/11/27 23:36:28 e610VLY/
>>192
アメリカに富を搾取されてるから。日本人は働け働け、儲けは全部俺たち
が頂きってわけさ。
195: ◆KhZEKlMJcE
06/11/27 23:41:14 iuz1ZZfT
>>193
公務員だけじゃなくて、住宅ローンを抱えた民間企業にいる中年オヤジも生産性が極めて低いです。
社内の不良債権になってるよ。
その人たちの給料たるや、１４００万とかだよ。
ＯＡスキルは派遣以下。出来る新入社員男性のことを妬んで嫌がらせ。
女性には全体的に、セクハラ＆パワハラ。
もういなくなればいいのにっていう人種が山ほどいるのが今の日本企業だよ。
せめて、給料を６００万くらいで我慢して、嫌がらせしないで
大人しくしてくれるのなら居てもいいけど。
プライドだけは高いから、そうは行かない。
196: ◆KhZEKlMJcE
06/11/27 23:51:02 iuz1ZZfT
私に甘いと文句言うなら、経済学部でも出てる人か
ID:/34GvGmiでも出ればいいじゃない。
166はリンクを貼ったからその中身を読んでほしいだけだよ。
166に大して意味はないです。
いつかの法務大臣や、プロレスラー議員よりは
私のほうがマシだと、私は思いますけどね。
戦争だの、経済だのばかり言ってるなら、現政権となんら変わりないじゃない。
現行の政党の中から選べば？
現行の政党の工作員からの嫌がらせなんでしょうけど。
党の理念は労働者を虐げない、安心した暮らしを送れる日本を作る
でオッケーじゃない。
なんか文句あるの？
私は結構多忙なので、毎日は書き込めないです。
197:名無しさん＠３周年
06/11/27 23:53:19 B9Oet4EL
>>195
そういうのリストラして給料300万くらいで嫌がらせしない中年オヤジを雇えばいいのに
198:名無しさん＠３周年
06/11/27 23:54:04 B9Oet4EL
>>196
方向性はよくわかんないんだけど、国家社会主義とか主義のベースはあるの？
ないなら参加したい
199:名無しさん＠３周年
06/11/27 23:58:02 cE0gtKT5
>>195
連合さんは給料の違いについて「同一価値労働同一賃金」とか言ってるのかな。
ある程度年齢に見合った年収というのも必要だろうし。
でも、高給でアホな社員が多い企業はいずれは絶対潰れます。
自由主義経済だと競争力が落ちて、神の手により淘汰される。
政党がどうこうするのは難しい。
共産主義で全部国有企業だと、国（官僚）が人を適切に評価すること
さえできれば・・・無理だけどｗ
「同一労働同一賃金」
二人の仕事は全く同じである。従って、同じ賃金であるべき。
「同一価値労働同一賃金」
二人の仕事は全く同じである。これだけならば同じ賃金であるべき。
しかし、一人はこの仕事しかできないのに対し、もう一人は前後の他の仕事も
幅広くこなせる。
生み出せる価値が違うので賃金の格差があってよい。
200:名無しさん＠３周年
06/11/28 00:04:28 cE0gtKT5
>>198
何もなさそうですよ。
個人的には右から左まで色んな人がいた方が面白いし、伸びると思うんですがｗ
んで、２００ゲット！
201:名無しさん＠３周年
06/11/28 00:04:36 GGQ06KZV
政治理念がないなら
政党作る前にデモでもやれよって事だよな
ただ労働問題を～だけでは怪しすぎて支持出来る訳ないじゃん…
こんな当たり前の疑問に突っ込まれて工作員認定してたら自滅だぞ
202:名無しさん＠３周年
06/11/28 00:18:28 OFM3uDwK
そう深刻に考えるなよ。
一体、どんな政策なら受け入れられるかを考えるだけでも十分意味はあるだろ。
政策議論だとたたき台にもなるかもしれないだろ。個人的には、こういう風に政党作ると論争するのも
よい事だと思う。国家社会主義にせよ何にせよね。
外交をどうするかなんて全部後回しでいい。結局、政党は支持層にどれだけ社会資源を注ぎ込めるかだ。
アメを与えられない政党など必要ない。非正規雇用層や貧困層に目に見えるアメを、政策はこれで十分。
ということで先ず労働組合作ろうぜ。
203:名無しさん＠３周年
06/11/28 00:21:28 f/exPXPV
結局のところ、共産党が怖かったり、創価学会が怖かったり、
極右団体が怖かったりで、どこかに引きずり込まれるんじゃないかと疑ったり・・・
なんでしょうかねぇ。
だから、色々な立場の人が一杯いて良いと思うんですがねぇ。
その中で、労働者による労働者のためのってことで意見を集約していけば良い。
とにかく、まずは、ねらーが集まってワイワイガヤガヤやらんと話が始まんないですね。
204:名無しさん＠３周年
06/11/28 00:33:27 C+0Kk50Y
>>125を改変してみた
>>1
貧乏だからと喚き散らすより、
最低でもこの位の政策を掲げてから、スレは立てろカス
教育 日教組・全教の解体、道徳教育復活、世界最古の歴史伝統の天皇制、立憲君主国家としての愛国心教育
安全保障 憲法改正、国防軍創設、諜報機関新設、日米安保強化、非核二原則に移行、核保有議論容認
治安 朝鮮玉入れ賭博法違反摘発、極左テロ防止、密入国・不良外国人強制送還、入管法強化、雇用者罰則強化
スパイ天国 スパイ防止法制定、朝鮮総連・民団・カルト宗教等危険団体の解散、外国人指紋押捺制度再開
在日朝鮮人 通名禁止・特別永住資格付与制度等の廃止、政府主導の帰国事業推進
人権利権 人権擁護法案阻止、部落解放同盟の解散、同和利権撲滅
外国人参政権 国籍条項の完全なる厳守
政教一致問題 カルト宗教党の政界追放
赤化防止 非民主的な共産主義政党の排除
自治体・公務員 自治体の合併推進、道州制度、公務員の人員整理、郵政民営化、小さな政府実現、特殊法人廃止
財政問題 国連分担金削減、ODA廃止、公務員給与見直し、各種予算案大幅見直し
労働問題 契約社員・派遣社員等の廃止、サービス残業・長時間労働の禁止
社会保障 議員年金完全廃止、厚生・国民年金一元化、国営障害者支援施設の充実
偏向マスメディア 国民のマスコミ監視制度の新設、国内メディアの外国籍記者・外国籍キャスターの制限
205:名無しさん＠３周年
06/11/28 01:05:16 f/exPXPV
>>204
小さな政府で、２ｃｈ人気テーマをMIXした感じですか。特に労働者のための党という印象が・・・
社会保障で、国営障害者支援施設の充実ってのは何なんすか？
206:名無しさん＠３周年
06/11/28 01:09:35 C+0Kk50Y
>>205
ん？
他に、老人ホームとかイメージすればいいよ
世の中は、健康な人ばかりじゃ無いからね
あくまでも一例
207:名無しさん＠３周年
06/11/28 01:18:46 0atXiocx
俺としてはポリティカルコンパスやって、似たような数値同士で政党をいろいろつくって
みてはどうかと思うんだけど。でお互いの政策が一致すれば、その部分で共闘するかんじで。
URLﾘﾝｸ(sakidatsumono.ifdef.jp)
あんまり数値がかけななれてるもの同士で政党つくると運営がうまくいかないような気がする。
それよりはいろいろな政党があって政策ごとに連立する感じがいいのではなかろうか。
208:名無しさん＠３周年
06/11/28 01:20:20 C+0Kk50Y
書き忘れた
労働問題だけじゃ人は集まらんよ
>>204をテンプレートにして、その労働者の為とか言う
己の書いてみろよ
209:名無しさん＠３周年
06/11/28 01:24:05 C+0Kk50Y
× 己の書いてみろよ
○ 己の主張を書いてみろよ
多少改変してもいいぞ
210:名無しさん＠３周年
06/11/28 01:27:28 q2KQwg8H
アメリカに併合してもらい、アメリカ人に考えてもらうってのはどう？
211:名無しさん＠３周年
06/11/28 01:29:07 f/exPXPV
>>207
保守・リベラル度 6.46
(経済的な)右・左度 -1.59
あなたの分類は保守左派(ナショナリスト)です。
保守労働党を支持することにしますｗ
面白いですねこれ。
>>208
明日まで、ちょいと時間を頂きます。
212:名無しさん＠３周年
06/11/28 01:31:32 qzZ7Ytky
すべての人民諸君！かかる人間革命政権を前にして、アンチ打倒の闘いを不断に推し進めているわが池田人間革命防衛隊の役割に、人民の期待はいよいよ高まっている。
すべての国民は、偉大なる池田先生を人民の革命的指導者として戦闘的に乗り越え、闘う大連帯への結集を勝ち取ろう！
今こそ激烈な広宣流布を機軸とした我々の闘いの前に反人間革命分子を戦慄せしめよ！
「池田人間革命を世界同時革命に！」というスローガンのもと、すべての闘う学会員・人民諸君！階級的同志諸君！この闘争に勝利せよ！
全ての人民は、池田人間革命防衛隊に結集せよ！
213: ◆KhZEKlMJcE
06/11/28 01:32:02 lptdTh4T
>>204
そんなことどうだっていいからだよ。
飢え死にしている人が現にいるんですよ。
サラ金利用者が２０００万人。これだけで大問題じゃないの？
アンタの言うようなことどうでもいいんだよ。
まずは食べていかれる国にしろって言ってんだよ！！
ばかはどっちだよ！
カス！！
あんたのような政策なら、現行の政党に入れれば済む話でしょ？
出来るもんなら今できてるでしょ？
何故出来ないのか説明してみなよ。
労働者の暮らしを守るなんて観点がないからだよ。
アンタみたいなこと言ってても１００万年経っても日本は変わらない！
保証するよ。笑
214:名無しさん＠３周年
06/11/28 01:32:51 q2KQwg8H
>>212
コピペだろうけど笑った
215:名無しさん＠３周年
06/11/28 01:33:14 f/exPXPV
>>207
ドラフト2版でやりましたが、最新3版はこっちですね。
URLﾘﾝｸ(sakidatsumono.ifdef.jp)
ポリティカルコンパスは、各人の政治的および経済的立ち位置を調べるページです。
本家はPolitical Compassにあり、多くの日本人の関心を集めました。
日本語訳は霞ヶ関官僚日記を参照してください。
しかし日米では感覚や文化の差異もあり、日本人がやるとやたらとリベラル左派に
判定されてしまいます。また日本人にはピンと来ない項目も多く含まれます。
というわけで試しに日本版を作ってみました。
現在の日本版ポリティカルコンパスは、ドラフト3版です。
だそうです。
URLﾘﾝｸ(sakidatsumono.ifdef.jp)
216:名無しさん＠３周年
06/11/28 01:40:26 f/exPXPV
>>210
ナショナリストなんで排米、反特亜でいきますｗ
自覚症状が無かったわけでもないが、やっぱそうか。
ナショナリストが一杯集るとやばそうですね。
217:名無しさん＠３周年
06/11/28 01:43:13 C+0Kk50Y
判定結果は下記の通りです。
保守・リベラル度 7.29
(経済的な)右・左度 -2.5
218:名無しさん＠３周年
06/11/28 01:45:10 q2KQwg8H
アメリカ抜きでは日本の政治はなりたたない
219:名無しさん＠３周年
06/11/28 01:45:39 C+0Kk50Y
ここのスレ主は、頭悪そうだな（笑
でも面白そうだから、しばらくスレにお邪魔させてもらうよ
220:名無しさん＠３周年
06/11/28 01:47:02 0atXiocx
>>215
どうも。ドラフト３でやってみたら、
判定結果は下記の通りです。
政治的な右・左度(保守・リベラル度) 3
経済的な右・左度(市場信頼派・政府介入派) -4.07
あなたの分類は保守左派 です。
となりました。ドラフト２よりも経済左派ぶりが+1ふえているｗ個人的には自由主義者で
政府の介入はなるだけないほうがいいと思ってるんですが、現在の企業の横暴はあまり
にひどすぎなので、ある程度是正してからじゃないと、とてもじゃないけど、市場を信頼
することができませんｗ
221:名無しさん＠３周年
06/11/28 01:48:12 k+aCU5K3
>>207
政治的な右・左度(保守・リベラル度) 4.8
経済的な右・左度(市場信頼派・政府介入派) 2.96
あなたの分類は 保守右派 です。
でも現政権はいまいち支持できません。
他の政党も同様です。
と言うわけで新しい政党を作ってください。
222:名無しさん＠３周年
06/11/28 01:49:19 C+0Kk50Y
>>217訂正
判定結果は下記の通りです。
保守・リベラル度 7.29
(経済的な)右・左度 -2.5
あなたの分類は保守左派(ナショナリスト)です。
これだったｗ
223:名無しさん＠３周年
06/11/28 01:51:18 f/exPXPV
保守系の人が多いですね（ナショナリストもｗ）
いかんなぁ、2chだと、やっぱしナニな傾向の政党になるのかｗ
224:名無しさん＠３周年
06/11/28 01:52:04 q2KQwg8H
>>221
既成政党にあきたなら日本雑民党を支持しましょう
まだあるのかどうかはしらん
225:名無しさん＠３周年
06/11/28 02:02:20 0atXiocx
保守右派 自民党
リベラル右派 民主党
リベラル左派 共産党、社民党
保守左派 国民新党、新党日本
こんな感じですかね？
226:名無しさん＠３周年
06/11/28 02:03:04 OFM3uDwK
移民を入れるなんて冗談じゃない、公務員になりたい・・・国籍限定しる、
婆ちゃんが飢え死にするなんてふざけてるのか、下らない箱物作ってるんじゃない！
と日本国民としては中道のつもりだったんですが、
結果はどうみても政治的右派経済的左派のファシストです。
227:名無しさん＠３周年
06/11/28 02:06:21 0atXiocx
>>226
数値によるよ。おれはどっちも5以内なら、中道よりだと思う。
228:名無しさん＠３周年
06/11/28 02:15:44 f/exPXPV
>>227
今のところ、保守中道系が多いってことなんですね。
民主が労働者から支持されないはずだｗ
本当は保守で、経済は市場原理に任せたほうが良いんだが、
最近の経団連の横暴でこういう傾向なのかもしれません。
この傾向が続くと、ぐぐーとファシズム寄りに・・・ｗ
229:名無しさん＠３周年
06/11/28 02:20:09 q2KQwg8H
バブルの時も市場主導じゃないの
230:名無しさん＠３周年
06/11/28 02:21:51 OFM3uDwK
>>227-228
一緒にファシストになろうぜー とか言って見る。
その、あれですね。何事にも限度があるんでしょうけど、最近その一線を越えすぎてるような気もします。
一線を踏み越えた社会でどんな子供が育っているのかとか考えるとやっぱり不安ですね。
老後はダンボールのお家に住むかDQNにぶち殺されるかの二択とか嫌ですし。
231:名無しさん＠３周年
06/11/28 02:25:10 099/bua9
この分だと最後は革命起こそうぜ！の流れになりそう。
232:名無しさん＠３周年
06/11/28 02:28:04 q2KQwg8H
右翼も左翼もいきつくところはよく似てる
233:名無しさん＠３周年
06/11/28 02:38:26 f/exPXPV
>>230
魅力的なアジテータ、党首がいるとそうならんとも限りません。
自戒せんといかん。
確かに、今回の一連の話題は限度を超えてますね。
財界は日本国に対して責任があると思うのですが、
税金はらうのいや、社員の首を切れないのもいや、ってガキかいな。
どこかの工作員という誤解を恐れずに言うと、これは全く、
小沢氏が自民党時代に唱えた自由主義的理想そのものだと思います。
234:名無しさん＠３周年
06/11/28 02:57:57 C+0Kk50Y
誤字脱字を整理しました
保守・リベラル度 7.29
(経済的な)右・左度 -2.5
あなたの分類は保守左派(ナショナリスト)です（笑
私の主張する「2ch保守労働党」は、以下の政策を推進します
もうヤバイから寝ます
教育 日教組・全教の解体、道徳教育の復活、世界最古の歴史伝統の天皇制・立憲君主国家としての愛国心教育
安全保障 憲法改正、国防軍新設、諜報機関新設、日米安保強化、非核二原則に移行、核保有議論容認
治安 朝鮮玉入れ賭博法違反の摘発、極左テロ防止、密入国・不良外国人の強制送還、入管法強化、雇用者罰則強化
スパイ天国 スパイ防止法制定、朝鮮総連・民団・カルト宗教等の危険団体の解体、外国人指紋押捺制度再開
在日朝鮮人 通名禁止・特別永住資格制度等の廃止、政府主導の帰国事業推進
人権利権 人権擁護法案の阻止、部落解放同盟の解体、同和利権撲滅
外国人参政権 国籍条項の完全なる厳守
政教一致問題 カルト宗教党の政界追放
赤化防止 非民主的な共産主義政党の政界追放
自治体・公務員 自治体の合併推進、道州制度、公務員の人員整理、郵政民営化、小さな政府実現、特殊法人廃止
財政問題 国連分担金削減、ODA廃止、公務員給与見直し、各種予算案大幅見直し
労働問題 契約社員・派遣社員等の廃止、サービス残業・長時間労働の制限
社会保障 議員年金完全廃止、厚生・国民年金一元化、公営の老人ホーム・障害者支援施設等の充実
偏向マスメディア 国民のマスコミ監視制度の新設、国内メディアの外国籍記者・外国籍キャスターの制限
235:名無しさん＠３周年
06/11/28 07:17:05 QygQiIvU
「革命を起こす！」って言葉は良いと思う
最近の若者は元気がない、と嘆くお爺さん方が支持してくれるかもよ
236:名無しさん＠３周年
06/11/28 08:39:50 oXb9ecjK
いつかこのスレで左右両翼の工作員が暗躍するようになるのかな
237:名無しさん＠３周年
06/11/28 12:41:08 2UgaITIy
党首はひろゆきになるのか？
238:名無しさん＠３周年
06/11/28 12:45:17 +BEJMCfq
マスコミって職業をなくしてほしいな
アレがいると調子に乗ったりひどい目に遭ったりする奴が増える
239:名無しさん＠３周年
06/11/28 12:46:18 TCOajOXK
>>234
天皇制を除いて全て支持する
240:キムチ
06/11/28 12:57:24 kIhNZXav
「天皇カルトはさようなら」「だっさい国旗、国家の変更」
これはないとね～。
あと「演出性を重視した政治からの脱却」かな。
演説や握手をしてまわる感情的な選挙から、
無機質的な選挙に移行していくことは重要だ。
241:名無しさん＠３周年
06/11/28 12:59:25 cmohiJJh
>>234
>郵政民営化、小さな政府実現
どこも労働者の政党じゃねえじゃんｗ
これじゃあただの右寄りの自由主義政党。
小さな政府
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
移動: ナビゲーション, 検索
小さな政府（ちいさなせいふ：limited government）とは、
経済に占める政府の規模を可能な限り小さくしようとする思想または政策である。
アダム・スミス以来の伝統的な自由主義に立しており、
政府の市場への介入を最小限にし、個人の自己責任を重視する。
それを徹底したものを夜警国家あるいは最小国家という。
基本的に、より少ない歳出と低い課税を志向する。
主に、保守派またはリバタリアンによって主張される。
概要
「小さな政府」には、
歳出の抑制や低い税率はもちろん、
国営企業の民営化、
規制の撤廃、
国有資産の売却なども含まれる。
インフラや公共サービスなどの公共財も、なるべく市場により供給されるような施策をとる。
背景には、神の見えざる手により、市場がコストと価値に見合う最適な資源配分を達成するという期待があり、
市場に任せることで効率の高い経済が実現されると考えられている。
ただし、「結果の平等」は保障されにくくなり、格差の拡大がありうる。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
「小さな政府」では、そういった問題に対して、
最低限の保障（セーフティ・ネット）を与えることで対応する。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
242:名無しさん＠３周年
06/11/28 13:03:16 cmohiJJh
大きな政府
混合経済
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
（大きな政府 から転送）
移動: ナビゲーション, 検索
混合経済（こんごうけいざい：blended economy ）とは、計画経済と市場経済の混合システムである。
自由放任の政治経済の思想に対し、
多くの国営企業が市場に参入したり、政府が経済政策などを通して社会経済に多くの影響力を行使するものである。
所得再分配
時は第二次世界大戦に続く冷戦時代であり、
労働者の権利と生活の向上、平等な社会の実現を標榜し、資本主義を搾取的だと主張する社会主義国と対峙する上で、
国内に貧富の格差を生むことは望ましくなかった。
貧富の格差の増大は社会不安を招き、ひいては社会主義勢力の台頭を招く恐れもあった
（これは現に世界恐慌後のドイツで起こったことである）。
展開
1960年代、主要国において大きな政府の体制が敷かれたが、
1970年代からのスタグフレーション下で肥大化した政府の非効率性が問題点にされた。
このころ、混合経済体制の目的が公共投資による経済成長から、
所得再分配そのものへ変質し、国政機関による国内の利害調整の手段へと転化した。
ここに至って、公共投資や規制は、既存の産業構造保持を目的とするようになり、経済成長を阻害しかねない状況へ陥った。
その後、新自由主義の台頭により混合経済システムは「大きな政府」と批判されるようになった。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
批判を背景にサプライサイド改革をすすめる国は「小さな政府」へ転向している。
結果として当事国に於ける国民の所得格差拡大の抑止力が低下している。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
243:大日本労働党
06/11/28 13:04:23 5WEIjtoN
ただし、「結果の平等」は保障されにくくなり、格差の拡大がありうる。
だめじゃん。
244:名無しさん＠３周年
06/11/28 13:17:47 cmohiJJh
>>243
散々、
マスコミと政治家が大きな政府批判を繰り返したから、
大きな政府に対して誤ったイメージが浸透してるわけですよ。
でも、このあたりの記述を読むと、
政治家やマスコミの狙いが何だったのかよく分かるでしょう。
245:名無しさん＠３周年
06/11/28 13:20:23 zAqklBmv
年金は子どもの数による累進制でお願いしたい。
年金額＝基本額×（１＋子ども係数）
子ども係数 １人＝１、２人＝２、３人以上は0.5ずつプラス。
基本額＝生活保護＝３万円くらい
少子化はこれで解消するだろ。
246:名無しさん＠３周年
06/11/28 13:49:30 0atXiocx
>>234
俺もつくってみた。
教育 義務教育を高校までとする。学校は基本的に民営化。
安全保障 憲法改正、国防軍新設、諜報機関新設、日米安保強化、非核二原則に移行、核保有議論容認
治安 朝鮮玉入れ賭博法違反の摘発、極左テロ防止、密入国・不良外国人の強制送還、入管法強化、雇用者罰則強化
スパイ天国 スパイ防止法制定、朝鮮総連・民団・カルト宗教等の危険団体の解体、外国人指紋押捺制度再開
在日朝鮮人 通名禁止・特別永住資格制度等の廃止、政府主導の帰国事業推進
人権利権 人権擁護法案の阻止、部落解放同盟の解体、同和利権撲滅
外国人参政権 国籍条項の完全なる厳守
政教一致問題 厳格な政教分離を推し進め、特定の宗教団体から資金援助を受けている政党は政党資格剥奪。
247:名無しさん＠３周年
06/11/28 13:50:13 0atXiocx
民主的政党運営 非民主的な政党の政党資格剥奪
自治体・公務員 公務員は一部上級職を除いて、給与は大幅削減。人員は大幅増員。労働基準監督署等にふりわける。
日本国籍保持者のみ公務員として採用する。
財政問題 国連分担金削減、ODA廃止、各種予算案大幅見直し。宗教法人に資産別の宗教法人税をかける。
法人税を引き上げる。消費税は3パーセントに戻す。株式譲渡益税の累進課税化。
労働問題 民間派遣を禁止。派遣は国の直営事業としてハローワーク等の施設により職を斡旋する。
サービス残業にたいする罰則強化。不当解雇の防止。
社会保障 議員年金完全廃止、厚生・国民年金一元化、公営の老人ホーム・障害者支援施設等の充実
年金を老後の保険と位置づけ、高額所得者には支給しない。一方低額所得者の老後の生活
の安定をはかるため、払い込み済み保険料にかかわらず、最低保障額をもうける。
偏向マスメディア NHKを解体し、シンプルな国営放送をつくる。国民のマスコミ監視制度の新設、国内メディアの外国籍記者・
外国籍キャスターの制限
経済問題 既得権益を剥奪し、規制緩和を推し進める一方、ある程度規制が必要な業界については、きちんとした
規制をおこなっていく。
248:名無しさん＠３周年
06/11/28 14:00:33 0atXiocx
ちなみにおれのポリコンはこんなかんじ。
判定結果は下記の通りです。
政治的な右・左度(保守・リベラル度) 3
経済的な右・左度(市場信頼派・政府介入派) -4.07
あなたの分類は保守左派 です。
249:名無しさん＠３周年
06/11/28 14:02:47 cmohiJJh
>>246-247
っかさあ、この主張、全部、民主党第三の道派の主張と殆どおなじやんけｗ
そこに若干の右派色を混ぜただけ。
>学校は基本的に民営化
>既得権益を剥奪し、規制緩和を推し進める一方、
>ある程度規制が必要な業界については、きちんとした規制をおこなっていく。
このあたりなんか明らかに自由主義色丸出しでもろに民主党。
労働者の権利を守るなら規制緩和推進でなく逆に規制強化の方向でしょうが。
民主党が労働者の益にならない行動として批判される部分をよりによって引き継ぐなんてｗ
250:名無しさん＠３周年
06/11/28 14:06:17 0atXiocx
>>249
でも規制緩和しないとどうやって産業をのばすんだよ。労働者の権利を守る前に職業につけなきゃ意味ないじゃん。
251:名無しさん＠３周年
06/11/28 14:09:10 0atXiocx
>>249
その民主党第三の道派の主張のサイトおしえてよ。比較してみる
252:名無しさん＠３周年
06/11/28 14:11:24 cmohiJJh
>>250
もういいからｗ
規制緩和のせいで過当競争が発生して多くの労働者が苦しめられてる。
あなたが経営者側の立場に立つ人間というのはもう分かったから。
>どうやって産業をのばすんだよ
まあここまではっきり書いてくれるとスッキリするけどねｗ
第三の道派というのはやはり図星だったか。
253:名無しさん＠３周年
06/11/28 14:11:28 0atXiocx
>>249
あと文句あるならお前もつくれよｗｗ
254:名無しさん＠３周年
06/11/28 14:13:01 0atXiocx
>>252
じゃあおまえのいう労働者より側の政策提示してみろよ
255:名無しさん＠３周年
06/11/28 14:13:36 0atXiocx
>>252
あと第三の道派のサイトおしえろ
256:名無しさん＠３周年
06/11/28 14:15:03 cmohiJJh
>>253-254
二回連続投稿は民主党工作員の常套手段なんだけどｗｗｗ
おまいって昔から工作方法が変わらないから分かり易くていいわ。
257:名無しさん＠３周年
06/11/28 14:16:28 0atXiocx
>>256
だから民主党工作員指定のまえにおれのいってることやってよ
258:名無しさん＠３周年
06/11/28 14:23:05 cmohiJJh
>>257
民主党工作員の癖によくもまあｗ
二連投は特徴と言われて急にやめるあたりもワロタｗ
375 ：無党派さん ：2006/03/21(火) 10:05:04 ID:4OEcOnRC
時代は第３の道、新自由主義と社民主義の融合を求めているね。
規制緩和で競争促進、産業競争力強化、内需拡大、経済活性化。
護送船団になれきって構造不況の今の国家社会主義日本には必要だね。
福祉で雇用流動性の確保、職業教育の充実、敗者復活のある機会均等社会。
アメリカみたいに規制緩和で生まれた好景気の影でホームレスが町に溢れ返り、貧富の格差は
拡大し大部分の国民は実質所得も大して増えず、一部の大金持ちだけがぼろ儲けしている
現状を見せつけられると福祉も必要だね。
権力は地方分権、国際機関への権限委譲で上下に分散。
時代の先端を行く中抜き革命で、状況の変化に迅速かつ的確に反応し
創造的、独創的な個人の力を引き出しつつ、国際化する世界情勢にも的確に対応する。
第３の道はまさに時代が求めている政治理念。
イギリスの第３の道代表がトニー・ブレアなら、日本の第３の道代表は菅直人。
ｽﾚﾘﾝｸ(kyousan板:282-284番)
259:258
06/11/28 14:24:45 cmohiJJh
そしてその第三の道厨に対する批判はこっち。
分かり易いように分けてやったぜｗｗｗ
282 ：革命的名無しさん ：2006/03/23(木) 02:39:19
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
「新自由主義と社民主義はイコールである」という独自の経済学理論を展開する
人も。
格差社会が拡大すれば、格差自体が新たな市場となって企業の進出が盛んになり、
最終的には格差が無くなるということなんだと。例えば
・地域格差は大企業が都市部に進出しきったら新たな市場を求めて地方へ行き、
最終的にあまねく全ての企業が全ての地域に行き渡る
・医療保険や年金なども行政のを打ち切って企業が自由にやる方式に切り替える
方が競争により保険料がどんどん下がり、サービスは格段に向上する。
・資本の集中とリストラを徹底させて景気がバブル並みに回復すれば、企業は
ニート などもバンバン採用するようになる。
・道州性・連邦制にすれば地域間競争によりタックスヘイブンなどが多数生まれ、
企業進出が活発化し、税金も安くなり、住みやすい環境になる。
といった具合に。
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 15:47:43 ID:6fMnIrY+
以前、インディペンデント紙が、ブレア首相率いる“ニュー・レイバー”は、
ニューリッチの台頭は英国の実力主義が根付いた証拠であると主張しているが、
実際にはたたき上げで事業を起こして成功した人物は少数派で、大半は裕福な
家庭に生まれ、高い教育を受け、コネを持つ人々だと分析していた。
また、今日ではゼロからの起業や製品開発ではなく、企業買収や投機的な株式
投資で大金を稼ぐ傾向が強まっていると。
260:名無しさん＠３周年
06/11/28 14:24:48 0atXiocx
>>258
もっとくわしくたのむわ。それだけじゃよくわからん。
政策一覧とかよろしく。そしておれのあげたやつと
どこが一致してどこがちがうのか指摘してほしい
261:名無しさん＠３周年
06/11/28 14:28:35 0atXiocx
>>259
コピペじゃあようわからん。俺の政策を実施するとどこが悪くなるのか教えてくれ。
262:名無しさん＠３周年
06/11/28 14:29:17 cmohiJJh
>>260
そういう態度でくるなら別に結構。
普通の人は258と読み比べすれば理解できるからね。
263:名無しさん＠３周年
06/11/28 14:31:37 cmohiJJh
>>261
承知でやってる工作員には釈迦に説法だろうが、
おまいの正体はネオリベで労働者の敵ってこと。
264:名無しさん＠３周年
06/11/28 14:37:19 0atXiocx
>>262
いや態度とかじゃなくて・・・分らん人にはわかりやすくおしえろよｗｗ
労働者よりのくせになにそのうえにたったものいい！
>>263
きめつけかよｗｗじゃああんたのなかではそういうことにしておけよ。
じゃあもうおれと話さなきゃいんじゃね？スルーしてね。
結局第三の道派のサイトは教えてもらえなかったし、独自の政策案もなかったなあ。遠い目
これが工作員というものだらうか・・・
265:名無しさん＠３周年
06/11/28 14:42:07 jlbegSqq
>>1
ワタクシお金はたくさんある人間だけど、参加してよろしいでしょうか？
自分だけが幸せでなんていられません。
世の中で苦しんでらっしゃる方々が少しでも楽に暮らせるような社会にならなくては
ワタクシ満足ができません。
ワタクシや主人が払っている税金、消費税が、じゅうぶんにみなさまの幸福のために
つかわれているようには思えません。
ということで、もしよろしかったらお仲間に入れてくださらないかしら。
266:名無しさん＠３周年
06/11/28 14:44:30 0atXiocx
>>265
お金持ちというだけでネオリベあつかいされる悪寒
267:名無しさん＠３周年
06/11/28 14:50:26 cmohiJJh
>>264
もうこれで十分だよ。
おまいの正体が民主党工作員か第三の道厨と認定されたんだから。
大体、第三の道派は実在だが、勢力の独自サイトなんて存在しない（議員のサイトはあってもな）。
まあ、折角そこまで言ってくるんだから、面倒だが、きちんと第三の道批判を展開しておいてやるよ。
268:名無しさん＠３周年
06/11/28 14:54:39 cmohiJJh
あるのはウィキペディアの記述くらいのものだが、かなり内容に偏りがある。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞第三の道（だいさんのみち 英語：The Third Way）とは、新自由主義的な保守政権に対抗するために、
＞主にヨーロッパの社会民主主義勢力が取り入れた政治路線の総称。イギリス労働党のブレア政権(1997年～)が最も有名である。
＞ここで具体的に行われた政策は、保守党が重視してきた所得税や法人税の軽減などを継承する一方で、
＞より社会の下層に配慮し公正を目指す就労支援や公立校改革などを展開すること、
＞また、弱者を手当て（ネガティブウェルフェア,依存型福祉）するのではなく、
＞家族形成や就労を含めて「社会参加」の動機づけを持つ者を手当て（ポジティブウェルフェア,自立型福祉）すること、
＞そして、公共サービスでのPPP（Public-Private Partnership）による官民連携、
＞さらに、サッチャーによる中央集権政策への反省から地方の自治・自立を促すラディカルな地方分権
＞（スコットランド・ウェールズ・北アイルランド各地方へ地方議会の設置）などがある。
そしてこれに対する批判は、さっき出したものだが、レスが長すぎて入りきらないので次に続く。
269:名無しさん＠３周年
06/11/28 14:56:36 cmohiJJh
＞「新自由主義と社民主義はイコールである」という独自の経済学理論を展開する人も。
＞格差社会が拡大すれば、格差自体が新たな市場となって企業の進出が盛んになり、
＞最終的には格差が無くなるということなんだと。例えば
＞・地域格差は大企業が都市部に進出しきったら新たな市場を求めて地方へ行き、最終的にあまねく全ての企業が全ての地域に行き渡る
＞・医療保険や年金なども行政のを打ち切って企業が自由にやる方式に切り替える方が競争により保険料がどんどん下がり、サービスは格段に向上する。
＞・資本の集中とリストラを徹底させて景気がバブル並みに回復すれば、企業はニート などもバンバン採用するようになる。
＞・道州性・連邦制にすれば地域間競争によりタックスヘイブンなどが多数生まれ、企業進出が活発化し、税金も安くなり、住みやすい環境になる。
＞といった具合に。
＞以前、インディペンデント紙が、ブレア首相率いる“ニュー・レイバー”は、ニューリッチの台頭は英国の実力主義が根付いた証拠であると主張しているが、
＞実際にはたたき上げで事業を起こして成功した人物は少数派で、大半は裕福な家庭に生まれ、高い教育を受け、コネを持つ人々だと分析していた。
＞また、今日ではゼロからの起業や製品開発ではなく、企業買収や投機的な株式投資で大金を稼ぐ傾向が強まっていると。
重複するが、この部分は意外と重要なのであえて付け加えた。
そして記述内容の偏りについてだが、まだ続きがある。これも長すぎて書ききれないので次のレスに続く。
270:名無しさん＠３周年
06/11/28 14:57:19 0atXiocx
>>267
おれが第三の道派だとおまえの脳内で認定されたのはよしとしよう。で俺の政策を第三の道と一緒くたに
されてはこまる。しかも何でコピペなんだよ。おまえの脳みそで考えてこたえろ。具体的におれの政策を
ひとつひとつ批判していけ。わかったか。
271:名無しさん＠３周年
06/11/28 15:02:33 cmohiJJh
＞この「第三の道」を掲げたブレアを党首とした労働党は、
＞1997年5月の総選挙で勝利し、現在も政権の座にある（2006年8月現在）。
＞この成功はヨーロッパ各国の社会民主主義政党に影響を与え、
＞ドイツ社会民主党のシュレーダー政権の政策なども「第三の道」の影響を受けている。
＞英国では既に、保守党時代に徹底した構造改革を終えていたことから、「公正」の面がより強調されたが、
＞他の国の「第三の道」では、「効率」にまず重点が置かれる傾向があった。
＞だが、それらは「旧来の社民政党を基盤にした改革」という矛盾があったため、
＞その多くは限界を露呈することとなった。2001年にイタリアの「オリーブの木」政権、
＞2005年にシュレーダー政権、次いで2006年には、スウェーデンのペーション政権が次々と崩壊した[1]。
＞日本でも、「第三の道」を謳う最大野党の民主党が、労組への配慮から郵政民営化に反対したため、2005年の総選挙で大敗した。
実はこの記述は実に問題がある。
イギリス労働党では、ブレア第三の道路線の元、党員が激減し、労組の支持離れが急激に進んだ。
理由は、言うまでもなく、ブレアの第三の道路線が労働者と敵対するものであった為。
これはドイツ・シュレーダー政権でも同じことで、社民党が衰退し、左翼党が躍進する現象が発生している。
こちらも社民党から党員がごっそりと左翼党に移動したなどという話すらある。
つまり、第三の道路線は、多くの労働者にとっては明らかに支持できない代物だったということだ。
272:名無しさん＠３周年
06/11/28 15:08:15 cmohiJJh
>>270
段々と口調が汚くなってきたねえｗ
「おまえ」呼ばわりに「脳内で認定」「おまえの脳みそで考えてこたえろ」ですか。
>具体的におれの政策をひとつひとつ批判していけ。わかったか。
え～（びっくり）！
>>いや態度とかじゃなくて・・・分らん人にはわかりやすくおしえろよｗｗ
>>労働者よりのくせになにそのうえにたったものいい！
と先に行ったのはおまいじゃないのかいｗ
随分と尊大な態度だな。
でも、おまいがこういう態度で出てくるのは計算済みだったがねｗ
273:名無しさん＠３周年
06/11/28 15:12:36 WQtDga1A
来るなら来いウヨども！！ 徹底的に論破してやる！！！
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
来るなら来いウヨども！！ 徹底的に論破してやる！！！
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
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ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
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ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
来るなら来いウヨども！！ 徹底的に論破してやる！！！
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
274:名無しさん＠３周年
06/11/28 15:14:05 0atXiocx
>>268
しょうがないからおれがその第三の道とやらと俺の第3.5の道のちがいをいってみる。
第三の道 法人税減税 所得税減税 第3.5の道 法人税増税 高所得者増税 中所得者減税 低所得者すえおき
就労支援、効率改革 ほぼ同じ
依存型福祉排除自立型福祉 依存型福祉一部おｋ 自立型福祉大幅アップ
地方分権 地方分権はおｋ 中央集権部分ものこす
資本の集中 独占禁止法を強化して資本の分散をはかる。
活発な起業により産業活性化。
>>272
尊大な態度がおまいの流儀だろうからあわせてみたんだよ。計算済みかっこいいｗｗ
しかもおまえの脳内では俺は労働者よりじゃないんだろ。だったらこいつは経営者よりだから
尊大な態度にちがいないぷりぷりと怒るところだろう！
275:名無しさん＠３周年
06/11/28 15:22:29 cmohiJJh
>>274
3.5道はワロタｗ
が、249はやはり当たっていたわけだ。
>尊大な態度がおまいの流儀だろうからあわせてみたんだよ。計算済みかっこいいｗｗ
尊大なのはあなただけですよ。「おまえ」と敵意剥き出しはｇｏｏｄ！
その後に3.5流だなんて書いたんだから、言い逃れは出来ないから切り込んできたと丸分かり。
249 ：名無しさん＠３周年：2006/11/28(火) 14:02:47 ID:cmohiJJh
>>246-247
っかさあ、この主張、全部、民主党第三の道派の主張と殆どおなじやんけｗ
そこに若干の右派色を混ぜただけ。
>学校は基本的に民営化
>既得権益を剥奪し、規制緩和を推し進める一方、
>ある程度規制が必要な業界については、きちんとした規制をおこなっていく。
このあたりなんか明らかに自由主義色丸出しでもろに民主党。
労働者の権利を守るなら規制緩和推進でなく逆に規制強化の方向でしょうが。
民主党が労働者の益にならない行動として批判される部分をよりによって引き継ぐなんてｗ
276:名無しさん＠３周年
06/11/28 15:23:42 0atXiocx
>>275
じゃあそれでいいからあなたの対案を教えてもらいたいんだけど。おけ？
277:名無しさん＠３周年
06/11/28 15:23:44 jlbegSqq
まあまあ、ケンカ腰な態度では、意見はまとまらないし、有効な政策もうみだせません。
みなさん冷静に、1つの目標に向かってともに頑張ってらっしゃるお仲間同士なのでしょう？
遠くからでも応援いたしておりますわ。
278:名無しさん＠３周年
06/11/28 15:33:16 cmohiJJh
>>276
言い逃れできないように言っておくけど、
あなたが出してきたものは普通に「第三の道」です。
で、241-242は俺な（ＩＤ見てくれ）。
>>277
残念ながら、第三の道的なものを嫌う立場なので水と油です。
279:名無しさん＠３周年
06/11/28 15:35:09 0atXiocx
>>278
だから第三の道認定団体とかあるわけ？？
この政策とこの政策を採用すると第三の道となりますとか。
じゃああなたの政策だしてよ。あなたの政策はなんにあたるわけ？
280:名無しさん＠３周年
06/11/28 15:35:20 cmohiJJh
>>276
というかきみはいつからネットやってるんだｗ
火曜の午前一時って一体……
207 ：名無しさん＠３周年：2006/11/28(火) 01:18:46 ID:0atXiocx
281:名無しさん＠３周年
06/11/28 15:36:35 0atXiocx
>>280
そんなのしったこっちゃないやろｗｗｗ
それより政策よろ
282:名無しさん＠３周年
06/11/28 15:39:12 cmohiJJh
>>279
第三の道というのは、
基本的に新自由主義を継承しつつ、
左派的な政策を塗すようなもの、とか言われる。
これが「第三の道」だという固定概念があるわけでなく、
政策的に見て国により開きが出てくるのは当然。
規制緩和と民営化は新自由主義の特徴の一つなんで。
283:名無しさん＠３周年
06/11/28 15:41:24 cmohiJJh
>>281
普通に不自然に思うが？
よくおまいみたいな人を見かけるが不思議でさ。
ところで241-242は見た？
284:名無しさん＠３周年
06/11/28 15:41:28 0atXiocx
>>282
じゃあとりあえずその第三の道以外の第４の道を教えてくれ。
285:名無しさん＠３周年
06/11/28 15:44:13 0atXiocx
>>283
どう思おうと自由だけどな。
大きな政府と小さな政府のとこだろみたよ。
じゃあ大きな政府がいいってことか？
286:名無しさん＠３周年
06/11/28 15:51:43 cmohiJJh
>>284-285
>じゃあ大きな政府がいいってことか？
そういうこと。
287:名無しさん＠３周年
06/11/28 15:53:10 0atXiocx
>>286
もっと具体的に政策をよろしく。大きな政府ってどこまで大きな政府にするきなんだ？国営企業化でもするのか？
288:名無しさん＠３周年
06/11/28 16:00:57 cmohiJJh
>>287
俺はそこまでは考えてないが、
このスレの支持者には64の人みたいにそれを求めてる人もいる。
そしてそれを一概に悪いと批判するつもりも毛頭ない。
ただし闇雲な民営化には反対の立場。非リベラルなんで。
289:名無しさん＠３周年
06/11/28 16:03:52 cmohiJJh
0atXiocxは具体的にどの辺りの労働者を主体に考えてるんだ？
第三の道なんてサラリーマンなら中間層以上にしか受けないぞ。
290:名無しさん＠３周年
06/11/28 16:06:59 0atXiocx
>>289
いま収入がどのくらいのやつが一番おおいのかわからん。だいたい200-300万くらいを
主な支持層に想定してんだけど。
291:名無しさん＠３周年
06/11/28 16:11:27 GyFJN2WS
平和憲法を改悪して戦争だけはやりたくない
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板)l50
９条を守りたいと思う国民の数が増えてまいりました
ｽﾚﾘﾝｸ(diplomacy板)l50
平和憲法９条改正には軍靴の匂いがします
ｽﾚﾘﾝｸ(diplomacy板)l50
平和憲法を改悪して戦争だけはやりたくない
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板)l50
９条を守りたいと思う国民の数が増えてまいりました
ｽﾚﾘﾝｸ(diplomacy板)l50
平和憲法９条改正には軍靴の匂いがします
ｽﾚﾘﾝｸ(diplomacy板)l50
292:名無しさん＠３周年
06/11/28 16:26:10 cmohiJJh
>>290
その層が相手なら第三の道は駄目だろう。
政策を考える上で非常に厳しい悩みというか、選択というか、
結局、所得税はどこまで引き上げが可能なのか、という話なんだな。
同時に、どうやって再配分機能を強化していくのか、とか、
社会保障を手厚くする為には財源をどこから持ってくるのか、とか、
消費税の問題もあるし、まあ、考え出せばキリがない。
所得税に関して言えば、理想を言うなら昔の水準に戻すことだろう。
無論、絶対に高額所得層から容認されない話ではあるのだが。
低所得であってもそこそこ暮らしていける社会を作るべきなのは当然として、
それをやろうとするとやはり金がいる。
でも、年金や健康保険を払いたくても払えない人が現実に増えているわけだし、
まずはこの部分をとっとと何とかしないと洒落にならないだろう。
過労死や苛酷な労働環境の改善も含めて。
今のまま行けば、231じゃないが、クーデターや革命が起きかねない。
戦争が起きないだけで、戦前の揺れた時代の再現だな。
293:名無しさん＠３周年
06/11/28 16:35:03 GUzs5Xod
>>187
お前、ちょっと経済に無知すぎるぞ・・・。
そんなんで労働党旗揚げとか、学生の妄想に近いっつーの・・・。
もうちょっと考えろや・・・。以下本文抜粋したから読め。
野口旭 ケイザイを斬る！
URLﾘﾝｸ(hotwired.goo.ne.jp)
筆者がこれまで最も呆れかえったワースト・ワンは、『毎日新聞』2001年３月12日朝刊の社説
「デフレ宣言 物価下落を止めてはならぬ」である。以下で、その一部を紹介しよう。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
「最近の消費者物価を中心とした物価の低下は、輸入品の増大や技術進歩、流通合理化などによるところが大きい。
これまで割高といわれてきたサービス価格も下がっている。経済の国際化や規制緩和などが進むなかで、
新しい価格体系への移行過程にある」
「ところが、月例経済報告は、デフレの定義を、物価下落を伴った景気後退から、継続的な物価下落に改め、
一方的にデフレ宣言した。これは、形を変えた日本銀行への一段の量的金融緩和要求だ。
経済政策の貧困さを露呈していると言わざるを得ない。物価はもっと下がっていい」
「いま、日本が陥っている危機は自ら招いたものだ。政府がデフレと認定した経済状況は、その過程にほかならない。
人為的インフレ政策で物価を引き上げることで、国民経済全体に何の利益があるのか。
債務者のみを視野に置いた政策は、消費者に損害を与えるだけだ」
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
まさしく、一般物価と相対価格の区別さえ把握していない、典型的な「良いデフレ」論である。
「もっと下がっていい」のは、人々の所得に対する財貨サービスの相対価格であって、一般物価ではない。
逆にいえば、たとえ財貨サービスの絶対価格が上昇していても、すなわちインフレであっても、
人々の名目所得がそれ以上に上昇していれば、少なくとも「消費者に損害を与える」ことにはならないのである。
少なくともマクロ経済学の専門家の多くは、「マイルドなインフレの弊害は大きくはなく、
むしろ多少のインフレは必要でさえあるが、デフレはたとえマイルドでもその害悪はきわめて大きい」と考えている。
294:名無しさん＠３周年
06/11/28 16:35:14 0atXiocx
>>292
俺もきになるのがその財源なんだよ。それさえ調達できれば大きな政府でもいいとは思うんだけど、
いまだって赤字国債たっぷりあるわけで、まあウルトラCやるとするなら、この国債を外国人のやつだけ
返却して、国民のやつをチャラにするという方法もあるわけだが。そうすれば、海外からの評判もそれほど
落ちないわけで、国債もってるやつには泣いてもらうしかないけど。金持ちがなくだけなら、労働者政党とし
ては問題ない。最近は個人向け国債かってる労働者も多そうだから、トータルでみたら負担がへって万歳
になるのに、猛反発食らうかも知れんけどｗ
295:名無しさん＠３周年
06/11/28 16:42:08 GUzs5Xod
>>293の続き
それでは、人々はなぜデフレを好み、インフレを忌み嫌うのであろうか。私見によれば、その主な理由は二つある。
一つは、デフレやインフレがもたらす貨幣錯覚への無自覚である。そしてもう一つは、マクロ経済学的な因果関係に対する無知である。
人々は一般に、デフレ時には「得をした」、そしてインフレ時には「損をした」という錯覚に陥りがちである。
それは、仮に名目所得が一定であれば、デフレは実質所得の増加を、そしてインフレはその減少を意味するからである。
実際には、デフレ時には人々の名目所得は平均的には低下し、逆にインフレ時にはそれが上昇するのが常なのだが、
人々の意識はなかなかそこには至らないのである。
ある経済学者は、「労働者は自分の賃金の上昇は自分の仕事の当然の評価であるが、物価の上昇は不公正なものと信じやすい」
と述べているが、けだし名言である。
実は、そのことは、上で紹介した小林信彦氏の「恐怖の体験＝インフレ経験」についてもあてはまる。
確かに、敗戦直後の日本の経済状況は、混乱をきわめたものであったに違いない。とはいえ、人々はその時でさえも、
必ずしも「インフレによって貧しくなった」わけではない。たとえば、1950年前後の消費者物価上昇率は約15％と確かに高いが、
名目経済成長率は30～40％にも達しており、結果として15％くらいの実質経済成長が達成されている。
あるいは、小林氏の所得はこの時にもそう大きくは増えなかったのかもしれない。
しかし、少なくとも人々の平均的な所得は、その間に大きく増加していたのである。
それに対して、デフレ下で実質経済成長率のマイナスが続いている現在の日本では、人々は平均的には確実に貧しくなっているのである。
要するに、所得の実質的な変化は物価と名目所得の両方に依存するにもかかわらず、人々の意識は物価にのみ集まってしまうために、
「デフレは得でインフレは損」という錯覚が生じるのである。この２～３年に、
メディアや一部論者によって盛んに吹聴されてきた「良いデフレ」論も、その錯覚の産物の一つである。
296:名無しさん＠３周年
06/11/28 16:45:25 GUzs5Xod
>>293の続き、その２
もう一つの問題は、「デフレが進む中では失業は増える以外にはなく、実質所得は減る以外にはない」という、
ごく単純なマクロ経済学的真実が、一般にはほとんど理解されていないという点である。
総需要・総供給分析のようなマクロ経済学の初歩的分析枠組みによれば、物価の下落と失業の増加および所得の減少は、
完全雇用総供給に対する総需要の不足、すなわちデフレ・ギャップが拡大したときに生じる。
したがって、デフレの進行と失業の拡大は、いわば不即不離の関係にある。実際、物価上昇率と失業率の間には、統計的にも明確な負の相関関係がある。
この事実は、古くから「フィリップス・カ－ブ」という名で知られている。
残念ながら、このような経済学の初歩的な「常識」は、「世間知」に対してはほとんど影響を与えていない。
筆者がその事実を痛感したのは、ある労組系研究所での勉強会においてである。筆者がそこで見た「政策要求案」には、
「賃下げ阻止」や「雇用放棄阻止」とともに、「家計を苦しめるゼロ金利の速やかな解除」が謳われていた。
筆者は、それを見てしまったからには、職業倫理上、看過するわけにはいかなかった。
そして結局、「ゼロ金利を解除するということは、デフレを現在以上に進行させるということである。
デフレが進む中では企業の名目収益は低下する以外にはないから、企業が倒産を避けるためには、賃下げか首切りかの選択を労働者に迫る以外にはなくなる」という点を、
くどくどと説明するはめになった。
要するに、雇用問題の最前線に位置する労組のような組織でさえ、
「何が企業の雇用放棄＝労働者の首切りをもたらしているのか」についての経済学的な把握を欠いているのである。
その結果、自らの首を絞めることにつながるような行動を、そうとは知らずに行っているのである。
297:名無しさん＠３周年
06/11/28 16:48:56 IXHjUfQU
で、だれか旗揚げする人いるのか？
口だけで終わりか？
298:名無しさん＠３周年
06/11/28 16:50:39 0atXiocx
>>297
まだ政策も具体的にきまってないから旗揚げもなにもねえんじゃね？
299:名無しさん＠３周年
06/11/28 16:54:52 IXHjUfQU
労働党なら、労働者権利重視掲げれば十分じゃぁ？
300:名無しさん＠３周年
06/11/28 17:00:11 GUzs5Xod
>>187
>>293を踏まえて、おまいさんの言ってることのヤバさを検証してやる。
＞円換算で考えると、実際、海外のモノは安い。
＞工場で労働者が生産しているものは、それとの競争だから、高品質・高付加価値に
＞しなければ対抗できない。
＞デフレが止まり資財が高騰しはじめれば、日本の競争力はさらに低下する。
その方針で儲かるのは外需依存型企業だけだろ。おまいさんは経団連の回し者か？
現在でも日本の市場の６割以上は内需で、その内需はデフレでボロボロだ。
物が売れなければ従業員を減らし、賃金カットするしかなくなるだろうが。
そうすれば失業率が上がって、国内の労働による生産性は結果的に落ちる。
つまり国際競争力も落ちるんだっつーの。
＞自国のものだけデフレを止めて、さらにプチインフレって何の価格を上げるの・・・っていう、
＞個人的な印象があります。
そもそも経済の高度成長が終わってんだから、これ以上劇的なパイの拡大はない。
パイの拡大がない状態で、その国の構成人員の最大公約数にとって最も最適なのは、
自国内の経済リソースの適切な回転であり、デフレが進めばリソースの適切な回転が起きず、
どんどん失業が増え、更に内需が冷え込み、経済は停滞することになる。
高度成長期じゃないんだから、なんでそんなに生産性や国際競争力にこだわらなきゃならんのだ？
永遠に成長できるわけないだろう。限られたリソースをできる限り適切に動かして、
国内経済を円滑に動かすほうが、全然真っ当な考え方じゃねーのか？
301:名無しさん＠３周年
06/11/28 17:09:57 GUzs5Xod
あ、それと、財源とか国の借金とかについて話してるひともいるけど、
国の借金８００兆円うんぬんは、たんなるでたらめだし。
パチンコ厨がサラ金で借金しました、ってのと、国が借金しました、
ってのはそもそも話が違うし。
それに借金が８００兆あっても金融資産は５００兆くらいあんだろ。
はっきりいえば増税なんか必要ねーよ。
じゃあ、なんで増税するかって？
日銀や財務省は、量的緩和すると自分たちの権益が縮小するから、
リフレ政策を採りたがらないんだよ。
そして、自分たちの権益を守るために、緊縮財政方針を採って、
そのせいで必要になった財源を、国民から調達しようとしてるだけだ。
そこら辺はここ読め。最後のほうな。
URLﾘﾝｸ(www.rengo-soken.or.jp)
302:名無しさん＠３周年
06/11/28 17:21:32 GUzs5Xod
>>187
ついでに、デフレ不況の原因を、わかりやすく示したのが以下。
とりあえず景気循環から勉強しとけ。
経済学の知識なくても、ある程度のＩＱがあれば、不況の原因が
「市場内部で、お金や資源が適切に回転していないこと」
だってのが理解できるはずだ。
Baby-Sitting The Economy
Paul Krugman 著,1998 年 8 月13日 Slate 掲載
山形浩生 訳（hiyori13@alum.mit.edu)
経済を子守りしてみると。
URLﾘﾝｸ(cruel.org)
303:名無しさん＠３周年
06/11/28 17:26:19 0atXiocx
つーか自分の得意分野ごとに政策つくって提示したほうがいいんじゃね？
サイトとかでくわしく解説して。
304:名無しさん＠３周年
06/11/28 17:30:57 nc/2YSt4
天下りとか談合とかをなくすだけで財政は改善するのに
305:名無しさん＠３周年
06/11/28 17:48:22 GUzs5Xod
>>303
んーとね、そこが難しいところで。
俺もいろいろ経済のことを書いたんだけど、言ってみれば経済政策についての論議を
「どうにか部分的に理解できる」ってレベルでしかないのよ。
つまり、俺が自分で考えるより、野口旭はじめとする経済のプロが考えるほうが、全然マシってことなのね。
さて、ここで問題にしたいのは、「じゃあ、俺たちは何を考えるべきなんだろう？」
っていうことなんだけど、それは結局のところ
『より合理的かつ正解に近いテクストとその著者を探し、テクストを理解する』
ことだと思う。そして、それはすごく難しいことなのね。
なぜならば、「テクストの信頼性」を判断するには、自分自身の知識や経験
そして情報の正しい交換が必要になるからで、つまりはリテラシーが必要だよね。
リテラシーを持つためには、自分自身の利害や「悪いのはあいつだ！」みたいな、感情的な
単純な善悪二元論ではなく
現象に対する合理性の追求と、論理的な検証、反証を怠らない姿勢が大事でしょ？
つまりはポパーが言うところの科学的態度「反証可能性」を大事にすること。
だから、この場でできることで、最も有益なのは、各自がそれぞれ学んだテクストの紹介と、
そのテクストをweb2.0的な集合知によって検討していくことではないかな？
306:名無しさん＠３周年
06/11/28 17:51:16 GUzs5Xod
>>303
まとめれば、
「それぞれが知る知識、テクストを、参加する人全員で検証し、
より正しい政策を生み出す知識、テクストの選別を行い。理解を深める。
その上で、スレッドに参加する人間の知識レベルの向上を計っていく」
ことじゃないかな？
そうすれば、将来ここから政党を作るにしろ、既存政党の政策を選択をするにしろ、
『正しい政策への理解能力』が付くわけで、意義があると思うけど。
つーか、そういうことをしないで語り合ってると、また小泉の時の失敗を繰り返しますから。
「構造改革信仰」と同じで、小泉は竹中や木村剛の「間違った知識とテクスト」を元に、
構造改革を推進し、国民は「構造改革の誤謬」を理解せずに支持をしたでしょ？
だから、俺は>>183で、こう書いたんだよ。
＞より合理的で正解に近いテクストを選別する能力
＞ってのは必ず必要になるから、自分もちゃんと勉強しないと駄目。
ってね。
？
307:名無しさん＠３周年
06/11/28 17:58:34 0atXiocx
>>305
なるほどたしかにそういわれればそうかもしれん。でもよ、実際問題として、労働者ってそんなに
本読む暇あるのかなと思うわけよ。というか本よむのめんどくせって思ってるやつがほとんどじゃ
ないかと思うのよね。政策立案したり、それを検証したりするのはけっこうめんどくさいところが
あるわけで、ここがネックとなってなかなか先にすすまないんだろうと思う。
ようするに一般に支持者と想定される人々はわかりやすく公約なんかが書いてあって、簡単に解説
してあるものくらいなら読むかもしれんけど、専門用語がどかどかでてきて、長い文章は読んでもらえ
ないと思うのよね。だから他の党の政策とかみてもようわからん抽象文が多くなっているわけで。
具体的にじゃあ最低賃金を1000円にしますとかかいてないのはその妥当性をつっこまれると答えようがないか
らのような気がする。結局このへんはフィーリングになるしかないわけで。
308:名無しさん＠３周年
06/11/28 18:07:23 GUzs5Xod
>>307
ううん。
単純に、このスレで検討したことを、ログとって、
まとめサイト作っていけばいいじゃん。⇒web2.0的集合知ね。
んで、まとめサイト作って、このスレで得られた知見をまとめていけばいいでしょ？
そうすれば、スレをいちいち追わなくても、整理された情報が集まるわけだし。
加えて、本気でやるなら、経済板とかの人間も巻き込んでいかないと駄目じゃないかな？
日本の政治家の最も良くないところは、特に内政・経済についての科学的、合理的な
知識と考え方の不足だと思うので、やっぱ経済は一番大事です。
外交、軍事は順位が落ちますよ。
つーか、実は俺、金ができたら、知り合いのWEBデザイナーに頼んで、
そういうまとめサイトでも作っていこうかなって思ってんだけど、暇なくてｗ
今月中は失業者だから金ないしｗ
だれか代わりにやってくんないかなー？
309:名無しさん＠３周年
06/11/28 18:12:07 QyoeC5tm
不安定な雇用で正社員おきかえ
もう一つは、“リストラ受け皿”制度で、人減らしした労働者を
正社員ではなく不安定雇用で雇うための労働基準法と労働者派遣法の改悪です。
二〇〇〇年施行の改悪労働基準法は、低賃金で不安定な有期雇用を拡大するため、
契約期間の上限（一年以内）を三年に延長しました。企業のプロジェクトは三―五年単位が多いため、
これまで正社員が担っていた業務を、同法によって、非正社員への置き換えをしやすくしたのです。
同時に、長時間働かせても残業代を支払わずにすむ裁量労働制を、
広範な“ホワイトカラー”（事務・技術系労働者）に拡大し、企業のコスト削減に“貢献”。
以降、ホワイトカラー労働者の精神疾患が広がり過労死が増大しています。
同法は、日本共産党を除くすべての政党―自民、民主、平和・改革（公明）、社民など各党の賛成で成立しました。
同じく、日本共産党以外のすべての政党の賛成で成立したのが、
二〇〇〇年施行の改悪労働者派遣法です。対象業務を専門的な
限定二十六業務から原則自由化（製造業務など除く）しました。
派遣労働は他の有期雇用と違って、企業が雇用責任を負わずに済むため、
簡単に契約を打ち切ったり人を差し替えたり、企業にだけ都合のいい働かせ方です。
同法によって、派遣労働者は三年間で倍増し、現在二百十三万人に達しています。
〇四年三月からは製造業務も解禁にしたため、今後いっそう増大することは必至です。
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
310:名無しさん＠３周年
06/11/28 18:13:11 0atXiocx
>>308
まとめサイトならレンタルwikiがあるからそれでもいいかもしれんね。
そうねえやっぱ政治板だけじゃなくて経済板の専門家とかにも話し
きかないことには具体的なものにならんかもしれん。
たとえば時給1000円を最低賃金にしてほしいとおもった労働者がいて、
それを政策に掲げるにしても、じゃあ時給1000円になったら税金とか企業とか
物価とかどうなっちゃうの？って話なわけで、そこんとこを詳しく解説できないと
いまいち説得力にかけると思うのよね。でもそんなにあちこち知識があるような
人はなかなかいないわけで。
311:名無しさん＠３周年
06/11/28 18:25:46 tAu4aOKW
>>1 我慢なら無いなら中国共産党の元へ亡命したら？
312:名無しさん＠３周年
06/11/28 18:35:07 GUzs5Xod
>>310
本気で政党を立ち上げるなら、専門家に話聞きに行けばいいじゃん。
たとえば俺が政党立ち上げるなら(さすがに現時点はやる気はないけどｗ)
それこそ、リフレ派の学者に会いに行って、相談役になってもらうけど？
スレッドで集まった疑問や、集合知を、サイト内でまとめて、
月に１回くらい、専門家に聞きに行く。そうやって、そこで得られた知見の
正確性の検証や、問題点を洗い出し、サイトのまとめに反映する。
これによって、まとめられた情報の誤謬は減るし、まとめがわかりやすくなるよね。
313:名無しさん＠３周年
06/11/28 18:42:45 ZZsL2dQJ
なんかこの手のスレって気付けば労働者を利用するスレになるんだよな。
特定思想の団体辺りが支持基盤獲得の為に労働者を勧誘する方向に流れて。
労働者の党というのは、労働者が待遇改善の為に団結するのが第一段階。
どう考えてもリフレ派やリベラル政党の支持基盤化を狙ってるとしか。
314:名無しさん＠３周年
06/11/28 18:43:07 GUzs5Xod
>>310
というかね、現在の政治に最も足りないのは
１、合理性、科学的態度
２、政策の合理性に関する国民の無知、無関心
１は教育の問題で、２は、「どうせなにやっても無駄」という
諦めや、現実的に忙しくて時間が取れないことからきてる。
でも、ネットによって情報の移動に関する制限は無くなってるから、
ネットを使えば、知識共有のコストや、政治運動への参加によって使う時間、労力という
コストは従来の政治運動に比べて、コストダウンできるじゃん。
これで、１、の教育の問題に対応できるよね？
315:名無しさん＠３周年
06/11/28 18:46:24 GUzs5Xod
>>310
あとは政治への興味関心や、問題意識、そして参加意欲を持たせるために
なにをするか。ありていに言えばアクセス数をどうやって稼ぐか。
これは、「まとめサイト」によるアグリゲーションを行うことで、
「政治や経済に関していえば、このサイトに行けばわかる」
「政治に関する疑問が、このサイトで解ける」
という条件を満たした上で、更に現在の自民党の政策などが
「実際に自分たちの生活に、どのように関わってくるのか」
ということを、知識として示すことでいいんじゃないの？
わかりにくくて抽象的だから興味ないんでしょ？じゃあ、わかりやすくしようよ。
だって、ホワイトカラーエグザンプションはわかりやすいでしょ？
「残業代無くなる」って言われたら、皆嫌でも政策や選挙に関心を持つでしょ？
それで興味持ってもらえりゃ、バナーやブログパーツとかを使って、ブログを書いてる人に
リンクをたくさん作ってもらえばいいじゃん？
最後に、このプランで政党を立ち上げた場合、既存の政治運動と違う点として、
ただ、政治をわかりやすくまとめるだけでなく
(各人の知識レベルにもよるけど)ネットへの書き込みを介して、各人が、
「直接、政治や政策に対しての意見を、政党の政策に反映できる」
ことじゃないかな？そしてそれは各人の政治への参加意識を高め、
無気力や無関心の払拭に役立つように考えてるんですけど、どうよ？
ま、このプラン、一言で言うと、「政治２．０」ですけどねｗ
陳腐っちゃ陳腐ではあるけどｗ
316:名無しさん＠３周年
06/11/28 18:56:44 GUzs5Xod
>>313
うーん、まぁ、俺はリフレ派を支持するけど、リフレ＝正解でもねーから、
そこは難しいよなー。
でもね、絶対的に必要なのは、まずこの国の国民に対する、
政治、経済、社会システムに関する教育だと思うんですよ。実は。
本来、政経、そして社会システムは、義務教育レベルで教えるべきことで、
景気循環や選挙のシステム、各政党の方針などは、国民の基礎的な知識になってるべきだと思うの。
実際、欧米諸国では、義務教育や高校の授業で、この手の話を教えてるでしょ？
たとえば、こんなんみたく。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
個人的には、愛国心なんかより、まずこの手のことを教えるべきだと思うし、
それが実現して国民のリテラシーが向上すれば、この国の政治なんて、ほっといても
勝手にいいほうに向かうんじゃないかとも思ってるんですよ。
どうですかね？
317:名無しさん＠３周年
06/11/28 18:59:37 0atXiocx
>>315
おれもそのまとめサイト構想はおもしろいと思う。でもそれを主題に話をしていくとスレ違いになるような予感。
独立スレたてたほうがよさげじゃね？
318:名無しさん＠３周年
06/11/28 19:01:12 0atXiocx
各政党の政策を比較したりしてみるとおもろいサイトが出来そうなきがする。
政治比較.comなんかもうありそうなネーミングではあるが。
319:名無しさん＠３周年
06/11/28 19:07:36 +BEJMCfq
>>318
どんぐりの政比べってどう？
320:名無しさん＠３周年
06/11/28 19:09:44 GUzs5Xod
>>319
おもろいｗ
でもスレ違いだからこの辺で。
ではまたねｗ
321:名無しさん＠３周年
06/11/28 20:32:07 HYvM3FVy
>313
まぁ利用して良い汁吸おう！てのはリアルでもネットでも付き物でしょ
急にそんなこと言い出すのも分解工作と受け取られかねない
322:名無しさん＠３周年
06/11/28 20:54:29 IXHjUfQU
日本経団連が内閣府規制改革・民間開放推進室に提出した要望事項が
公開されていますが、雇用労働分野では5項目で、うち3項目が労働者派遣関係となっています。
具体的には、
（２）自由化業務における派遣期間制限の撤廃
（３）派遣労働者を特定することを目的とする行為の禁止の撤廃
（４）派遣労働者への雇用契約申込義務の廃止
で、これらがまさに現在労働政策審議会職業安定分科会労働力需給部会で
議論されている点であるということはご承知の通りです。
323:名無しさん＠３周年
06/11/28 20:58:41 ZZsL2dQJ
>>321
別スレでもね、
朝早く（或いは深夜）から夜遅くまで同一ＩＤが連続投稿ってスレがあったんで。
632 ：名無しさん＠３周年：2006/11/23(木) 00:14:56 ID:4DmFSi3J
649 ：名無しさん＠３周年：2006/11/23(木) 20:29:47 ID:4DmFSi3J
653 ：名無しさん＠３周年：2006/11/24(金) 00:26:54 ID:fstGE8bt
703 ：名無しさん＠３周年：2006/11/24(金) 23:11:21 ID:fstGE8bt
715 ：名無しさん＠３周年：2006/11/25(土) 09:32:32 ID:IUsI0tOl
731 ：名無しさん＠３周年：2006/11/25(土) 22:41:49 ID:IUsI0tOl
これ、全部同一スレのレスだからなｗ
【日本主義革命】自由労働党結成委員会 その弐
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
無論、レスのはじめと終わりの時間比較に抜き出しただけで、
632～649、653～703、715～731の間には結構な数のレスがされている。
しかもレスの傾向に特徴が見て取れるし、
明らかに特定の方向性を多数派に見せかける工作をしているとしか思えん。
無論、工作でない可能性も、否定はしないが。
自由労働党スレも、仮に工作が事実なら、二人組の連係で工作がなされてるし。
324:名無しさん＠３周年
06/11/28 21:02:38 ZZsL2dQJ
とにかく、
レ ス を 読 む 時 は Ｉ Ｄ を 確 認 し ろ ！
かな、漏れからできるアドバイスは。
あと、
複 数 の 香 具 師 が 登 場 し て
ス レ の 流 れ を 強 引 に ス レ の 趣 旨
（ 流 れ ） と 反 す る 方 向 に 持 っ て い こ う
と し た ら 、
疑 っ て か か れ ！
だな。
とにかく2ちゃんが色んな連中がいるってのはよくわかった。
325:名無しさん＠３周年
06/11/28 21:20:22 v1VuAMZo
仮に工作であったとしても、何書いてるか、よーわからんｗ
デフレは良い。給料が下がらず物価が下がるのであれば。
派遣労働者がせっせと作ってる世界と競争してる製品は、一気に価格が下がる。
でも、土地や日本固有のものはなかなか下がらん。
見えざる神の手により、いつかは下がるのだろうが。
この差で、何の価値も生み出していないのに、大もうけしてる連中がいたりする。
一般庶民の生活は苦しいまま。
だから、政治がちょっと手を入れる。
高いものは直ぐに世界標準と同等になるように調整するのが政治の一つの役割だと思う。
そして物価が、ががっと下がっても、急な対応はしない。むしろ対応は遅いぐらいで良い。
これで応答性の良い、消費者に優しい物価調整が実現できるはずだ。
326:名無しさん＠３周年
06/11/28 21:23:44 ZZsL2dQJ
>>325
>見えざる神の手により
新自由主義者ね。
反新自由主義運動の封じ込めか。
ネットですら事実上言論の自由なんてないってことか。
327:名無しさん＠３周年
06/11/28 21:26:43 v1VuAMZo
>>326
工作員はさらに続けます。 さて、どこの工作員でしょうｗ
第３の道というのは、機会平等、結果責任ということらしい。
仮に全ての人に教育の平等など、機会が平等に与えられたとする。
そんな社会で結果が出なかったとき、それは本当の負け組みだ。
機会がなかったから、教育を受けられなかったから、という言い訳が一切できない。
惨めだろーな。
単に結果責任を問われるより、こっちの方がタチが悪い。
328:名無しさん＠３周年
06/11/28 21:36:33 ZZsL2dQJ
>>327
だからこそ結果の平等が必要なんだ、と正論を吐かせたいなら共産系。
しかし、それを本心から書いてるなら、やはり新自由主義系（或いはリベラル系）。
同様に、共産系と書かせたい為の問いかけなら、やはり新自由主義系（或いはリベラル系）。
が、今までのレスの流れからすると新自由主義者（或いはリベラル系）の線が濃厚だろう。
329:名無しさん＠３周年
06/11/28 21:36:34 v1VuAMZo
政党をつくろうといことなので、政策に関して色々な意見があつまるのは
当然だとおもう。
でもま、ばばっ、と読み飛ばして、このスレ的に切実なのは、>>322 だけかな。
それから、政治的立ち位置の報告が無いのが残念。どーせ、お遊びなんだから
やってみたら面白いのに（>>215 参照）。
ナショナリストがうじゃうじゃ集ってきてるかと期待してたんだが・・・
330:名無しさん＠３周年
06/11/28 21:40:22 owg4+CKR
状況が思わしくないんで、外野からレスしてみる。
ニュートラルな立場で落ち着いて政策・方針できる場所はないのかね、そう思った。
331:名無しさん＠３周年
06/11/28 21:41:37 ZZsL2dQJ
大体、労働者政党といっても、左派向けなら社民共産がある。
しかし、右派向けの労働者の政党は不在の状況が続いている。
そういった労働者でありながら労働者の党に投票できない人達の為の政党が必要だ、
という意識でやらないなら党を作る意味自体がない。
中途半端に労働者の意見が組み込まれる民主党もあるんだから。
332:名無しさん＠３周年
06/11/28 21:46:21 ZZsL2dQJ
>>330
そもそも「労働者の党」という看板自体がニュートラルじゃないし。
そういう政党を求めるならもっと別な政党にすべきじゃないのか？
確かに支持者は少ないし結党してもそれほど人は集まらないだろうが、
労働者をベースとする政党で中間階級的な議論をするのは奇妙だな。
333:330
06/11/28 21:52:23 owg4+CKR
こっちの使った言葉が不味かったね。
補足：政策がニュートラルであるであるかどうかではなく、
外部特定の思想集団及び関係者（いわゆる工作員）に介入されることなく、
ここの住人だけでゆっくり話はできないものかな。
と言いたかった。水入りすまんね。
334:名無しさん＠３周年
06/11/28 21:55:08 ZZsL2dQJ
>>333
読み違えスマソ。
でも、そういう方法があるといいんですけど。
２ちゃんだとやはり難しいみたいですね。
335:名無しさん＠３周年
06/11/28 21:55:25 C+0Kk50Y
お、なんかスレが進んでるね
ざっと見たが、労働者の党というのが正直ピンとこないのは確か
労働者と生活の為なら、他の政策はどうでもいいとかナンセンス
それと大きい政府を主張してる人もいるみたいだけど、俺はパスだね
俺的には、大きい政府の最終形が＞共産主義
336:名無しさん＠３周年
06/11/28 22:11:55 XR/xYuxd
労働党なのだから労働者のための政党であることが基本。
民主党や、共産党、社民党、旧社会党、民社党などはすべて、公務員のための政党。
公務員は特権階級といえる階層であって、民間の労働者とは立ち位置がまったく違う。
左派、右派には分かれてるが、どれも公務員が主体の政党。
民主党や、共産党、社民党、旧社会党、民社党のような公務員（特権階級）を母体とした
政党ではなく、やはり、民間の労働者が主体となった真の労働党が必要。
自主、独立を基本とし安全保障体制構築
輸出に大きく依存しなくとも、内需主導で経済成長可能な体制構築
337:名無しさん＠３周年
06/11/28 23:07:59 ZEEx1StZ
>>325
あのさー
リフレ派の彼が『デフレは駄目』と言ってたのは
物価が下がると企業収益が下がるけど、
企業の一人あたりの人件費はなかなか下がらないから
企業はリストラで人員削減しなきゃならなくなり失業率が増える。
失業が増えると連鎖的に景気が悪化して、景気は悪くなる。
だからデフレは駄目。良いデフレなんかない。
って意味だろ？
今、好景気とか言われてるのに、失業が多いのは
デフレ状況が続いたから、企業が徹底したリストラと人件費カットをして
労働者から絞りとる方針になっちゃったってこと。
馬鹿なの？
338:名無しさん＠３周年
06/11/28 23:23:10 ZEEx1StZ
>>325
つーかね。
>デフレは良い。給料が下がらず、物価が下がるなら
これ、内容は竹中や奥田が言ってることと同じじゃないか…
普通に考えれば、物価が下がれば、利益は減るし、
利益が減ればその会社は社員の給料を減らすでしょ？
労働党なら反経団連のはずなのに、なんで奥田と同じこと言ってるの？
新自由主義で小泉がやった改革の基本思想と変わらないじゃない。
その結果として今のデフレ不況と格差社会があるんじゃない。
なのになんで竹中や奥田みたいなことを言ってるの？
理解力ないの？
339:名無しさん＠３周年
06/11/28 23:40:52 +edWRALk
労働党であるならば企業を潰してでも労働者を守るくらいの覚悟で
組合活動を徹底的に行い、悪徳企業がサビ残やろうもんなら集団スト
且製品不買運動を行うことが求められる。そして労働党一党独裁でなければならない。
340:名無しさん＠３周年
06/11/28 23:57:14 ZEEx1StZ
>>339
>企業を潰してでも
これは微妙かな。だって企業が減れば、雇用も減るし失業が増えるよ？
あのね、レス見て思ったんだけど、みんな『労働者の為の～』って書いてるよね？
でも『労働者の為に』なるって、どういうことかな？
まず、『労働者の為に』、ということの定義が必要じゃないかな？
議論の前提を整理しないと、論理的な話し合いにならないじゃん？
だから、労働者の定義、そして労働者にとって利益になる、ということは、
一体どういうことなのか、考える必要があると思うんだけど、どう？
341:名無しさん＠３周年
06/11/29 00:04:26 Iy/zhnvV
>>340
企業は皆国営化がベストです。労働者の祖国～日本人民労働共和国～♪
342:名無しさん＠３周年
06/11/29 00:11:57 Omnw9D1O
俺がなぜリフレ派が労働者向きと考えるか、理由は以下ね。
まず、『労働者』を、この国の最大多数、所得の中間値付近とします。
そして、『労働者の為』ということを、国民の最大多数に対して
最も利益になる経済政策として規定します。
リフレ派は経済全体の最適な運営法を提言してる。
経済全体の最適化によって一番利益を受けるのは
社会の最大多数である労働者だから。
つまり、富の分配に著しい差が出来にくい。
ということで、労働者に優しい経済政策となると
新自由主義よりリフレかなと思うんだけど。
みんなはどうよ？
343:名無しさん＠３周年
06/11/29 00:17:53 Omnw9D1O
>>340
………。
それ、共産、主義、だね。
しかも、学生運動、時代の…。
………。
そうか…。
くじけそうだ………orz
344:名無しさん＠３周年
06/11/29 00:20:30 rY+OkRuu
過疎ってるので反論しましょうｗ
プラザ合意後の円高に対する日本経済の動きはステップ応答問題に相当します。
ステップ入力に対する制御は、PID制御のような古典的制御の場合、
アンダーシュートを避けるために、時定数を長くして、システムを安定化します。
これでは、なかなか安定しません。古いコタツとかの温度制御を思い出してください。
しかし、現代制御においては、素早い応答をさせ、その結果をローパスフィルタにかけ
（つまりここでゆっくり応答させ）、それをフィードバックしてゲイン調整方がシステムが
高速に安定すると考えます。
この考え方では給与はゲインに相当します。
簡単に言えば、デフレにストップをかけようとせず、一気にデフレ、その後給与をゆっくり
引き下げた方が、経済システムが速く安定するし、失業者も少なかった、ということですね。
物価主導で給料が下がるのであれば、できるだけ速く、給料が下がるより速く、
物価が下がる方が、労働者のためであることは当たり前です。
345:名無しさん＠３周年
06/11/29 00:22:00 rY+OkRuu
>>344
＞それをフィードバックしてゲイン調整方がシステムが
ゲイン調整した方が でした、失礼。
346:名無しさん＠３周年
06/11/29 00:26:43 CXRjk2cT
しかし新党が結成されてもしうまく行ったとしても
資産家集団に金貢がれたら一気に崩壊しそうだな。
347:名無しさん＠３周年
06/11/29 00:33:45 Omnw9D1O
>>344
うん、確かに給料より物価が早く下がれば、
そしてそれがずっと成り立つなら、それも正しいかもしれない。
でも、それは多分無理だとは思うけどね。
経済ってある程度は独立性があるし、
社会システム自体がそこまで極化しないと思う。
ただ、その反論に対して、俺の知識じゃ現時点では全否定は出来ないね。
所詮俺はただの素人だからさ。もうちょっと勉強するよ。
つーか、なんか反論してくる人がいるだけでホッとしたよ…w
348:名無しさん＠３周年
06/11/29 00:38:32 rY+OkRuu
>>347
いえいえ。
これはどちらかというと線形なシステムといわれるやつの理論なので、
経済のような複雑なシステムでは？です。半分冗談、半分真面目ｗ
でも、例えば、公定歩合引き下げの応答で、銀行の預金金利が先に下がり、
貸し出し金利がなかなか下がらない。
結果、銀行に富が集中し、預金者への配分が無くなってしまう。
こういうシステムは不安定です。
銀行は特に仕事をしているわけではないので、こんなんで儲かればモラルも崩壊してしまう。
349:名無しさん＠３周年
06/11/29 00:39:28 4TKluC50
みんなで民主党に入って中から変えた方が早いのではないか？