05/10/11 01:53:37 NQkYn0sM
在日米軍基地に核なんて撃ったら
それこそ中国終わりだな。
アメリカ以外のイギリスとかカナダとかも
敵にまわす事になるぞ。
236:名無しさん＠３周年
05/10/11 02:03:04 WUP6Y7y7 BE:19342324-#
>>235
イギリスカナダどころか、そこまでやってしまうとEUだって出てきて
完全に中国包囲網ができるよ。
もっとも、包囲網以前に、都市が報復核で焦土になってるかも知れんが。
核を使えば、絶対に報復核は打たれる。
打たなければ、その後の世界に「核は打ったもん勝ち」という前例を与え、
核均衡が無意味になる。
周辺国に恨まれようとも、世界が滅びる可能性があろうとも、必ず報復核は打たれる。
だから、誰も打たない。
237:名無しさん＠３周年
05/10/11 02:06:30 /uxz++mE
中国に北方領土に核を打ち込んで消してもらえると
日露の問題は解決するし中国が世界から孤立するしいいことだらけ
238:名無しさん＠３周年
05/10/11 11:32:44 t+voyPfH
まず中も簡単には核なんて撃てやしない。撃った後、確実に世界中に非難され、
現在の国際的地位に伴う発言力を失う。しかしどの国も核を持ち、確実に
使用出来る設備を持った者を撃たないと決めてかかる事は出来ない。
つまり保有してる事が問題で、自然と発言力にも影響はでる。
仮に戦争になっても日本はまず勝てない。軍事費は一見十分に投じられてる様だが、
実際は殆ど人件費で消えてしまっており、訓練で実弾をロクに撃たせて貰えてないのが
現状の様だし。（毛○元貞氏はそのせい？でフランスに渡る気になった様だ）
弾が出るのか解らない30年前の銃を磨かされるばかりの隊員に戦えと言うのも酷だろう。
そして米も朝○相手ならともかく中と日本を守る為にと、戦争するとは思えないが。
勝っても相当の被害を米も覚悟する事になる。まして日本に核を打ち込まれても中に核を撃ち込むとは思えない。
大国同士が落とし処も考えず、感情や勢いに任せて戦争やらかすことはない。
核を使えば長期泥沼化は避けられないし、他の国々も第三次大戦になりかねないのに
意識の上では包囲網を作っても、直接介入にはまず二の足を踏む。ＥＣのどの国で核が炸裂しても
放射能による２次,３次被害は落ちた以外のき国にも及ぶだろうし。
戦争にでもなったら良くて日中による日本の分割統治で手打ちってとこでは。
結局、自前で防衛できない国なんて、その程度の扱いしかされないだろう。
世界が現在の発言力＝軍事力である限り。
>>237
北方領土が消えても中は孤立しないよ。地続きだし、露にも中系は少なからず居る。
露にしても中は結構お得意様なんでは？
大体北海道だって無事にすまないだろうし。チェルノブイリをお忘れかな？
239:名無しさん＠３周年
05/10/11 11:37:01 t+voyPfH
↑
>戦争にでもなったら良くて日中による日本の分割統治で手打ちってとこでは。×
戦争にでもなったら良くて日米による日本の分割統治で手打ちってとこでは。○
失礼。
240:名無しさん＠３周年
05/10/11 11:39:26 t+voyPfH
＞戦争にでもなったら良くて中米による・・・が○
重ね重ね失礼、陳謝(-人-)
241:名無しさん＠３周年
05/10/11 11:41:03 woqazO1r
１は頭悪いのか？
仲は悪くても日本と中国が戦争する訳がない。
242:名無しさん＠３周年
05/10/11 11:43:14 dTs7zuFf
既に実弾演習してる中国に平和でのほほーんとしてる今の国民が勝てるわけない罠
243:名無しさん＠３周年
05/10/11 12:00:32 woqazO1r
日本とｱﾒﾘｶの合同訓練に対する当て付けでロシアとやった訳ですがなにか？しかも台湾に対する圧力がどうした？
あの国の得意の外交手段がどうした？
244:名無しさん＠３周年
05/10/11 12:17:12 nDQSj7Pn
今戦争したらよってたかって潰されるからね～
中国なんて知能が低くて国土が広い、開発の余地が腐るほどあるけど国力自体はまだまだ低い。
つーことで欧米列強が喜んで介入してくるだろう。
で、当然中共にそれを防ぐほどの力はなく崩壊、分裂。
指導者不在になった瞬間国連安保理常任理事国からも強制的にハズされる。
それに乗じて欧米列強は中国を仲良く分割し支配力を強めるだろう。
ちなみに核は核保有国を相手にする以上無力。
よって最終的に勝つのは日本。
結局は国としての安定性が最後にﾓﾉをいうだろうね。
245:名無しさん＠３周年
05/10/11 12:22:49 xvpL1KkI
>>1
お前馬鹿の上に情けない奴だな…
社会の底辺の奴隷として生きるのがオマエほど似合う奴はいないね。
246:名無しさん＠３周年
05/10/11 12:26:33 woqazO1r
ちなみに中国の戦力は台湾の足元にも及ばない。世界的にみてもかなり低い。
核があるとかいう馬鹿は軍事哲学を学べ。今だに兵法を説いてる国に脅威はない。ただの牽制。
247:おかだでおまッ（負けましてン）
05/10/11 12:34:00 vbwkku2I
そうでんな。中国以外と戦争にはツヨウナイ。
チベット苛めた程度がせいぜいや。
国内治安維持がせいぜいかもしれん。
戦後、勝った言う戦争、中国の場合どこにありますか？
わての中にはあらしませんなあ。
他の戦争に恐る恐る参加した程度やないかなあ。
だだ、軍事物資はありまっせ、結構。売るほどありマンがナ（笑）。
248:おかだでおまッ（負けましてン）
05/10/11 12:39:26 vbwkku2I
↑そうですか？
249:名無しさん＠３周年
05/10/11 12:59:14 n4HplmVW
実際に中の戦力がショボかったら米が「協議」なんてするかなぁ？
ずばり「要求」しない？
250:名無しさん＠３周年
05/10/11 13:06:11 woqazO1r
体裁。一方的よりも相手を立てる。交渉事をするうえでは大事な事だ。ってかそんなん説明させんな。馬鹿か？
251:名無しさん＠３周年
05/10/11 13:07:51 j573pug/
>>225
対戦車地雷は人間が踏んだぐらいで爆発しない。対象が戦車だからね。
252:名無しさん＠３周年
05/10/11 13:15:42 j573pug/
>>238
>まして日本に核を打ち込まれても中に核を撃ち込むとは思えない。
安心して日本に核ミサイルを打ち込んでくださいと中国に核攻撃を薦めているのか？
発言の意味を理解しているのか？
253:名無しさん＠３周年
05/10/11 13:19:32 woqazO1r
核戦争が起こると妄想してる馬鹿はスルーしましょて。
254:名無しさん＠３周年
05/10/11 15:39:57 9FyJ/q+W
>>250
その体裁を繕うかと言ったんだけど？
イ○クに対してはもっと高飛車だった気がする。
>>252
曲解しないで頂きたい。米と言えども自国防衛以外で使うには難しい代物だと
言う事で。残念ながら武力を背景にした国と対等に話すにはこちらも同等以上の
武力を持たざるを得ず、故に日本も核を保有すべきではと。
例のガス採掘所にホイホイ近づいていけてないのも、そのせいもあっての事では？
別に国内にサイロを設置する必要はないと思う。原潜に積んで潜らせて置けば良い。
また、矛盾してる様だが、中も「撃ってみろ」と言ったからって簡単に撃つとも思えない。
撃てば国際社会の地位を失う。兵器を使うには他国に使う事が正しいと支持される事が必要で、
日本は「金は出しても血は流さない」という不本意な指摘もある国だ。
（現在の自衛隊の活動はあまり評価されていないようだし）
そんな国に対して核を使う事が必要であると、世界の国々が認めないだろう。
そうなれば今度は国の地位を失墜させた責任を中の国内からも問われる事になる。
長い歴史を誇り、自尊心が強ければ尚更ね。
いくら中政府が馬鹿でも自分の首を絞める事はすまい。
それに米は報復に核を使うのは躊躇うだろうが、その時は国連を背負って
乗り出してくる事も可能。つまり核一発で中は世界と戦争する事になりかねない。
とまぁ頭の悪い私が思う事だから怪しいが、このシナリオ通りになる可能性を否定
しきれるだろうか？
まだ適当な嘘ならべて金せびった方がマシと思うんでは？
255:名無しさん＠３周年
05/10/11 17:01:28 IATyYte5
でも、中国の軍人は上の方も基地外だからなあ。
台湾の上空の高い所で核爆発させて電磁波で攻撃すれば
アメリカも干渉できないとか言ってるようだし。
256:名無しさん＠３周年
05/10/11 17:48:57 JA/Tk4rs
>>255
恫喝でしょう、それも。
正味の基地外でも、例えば銀行強塔なんかテンパってても割と冷静に
周りを観察してるもんだと言うし。何より保身が大切だから、割りに合わない
事はやんないんでは。仮に台湾上空で・・・なんてやった日にはいくら島でも
周辺に全く影響がないとは言い切れないのでは。放射能入りの雨とか降っちゃったり。
距離的に無理だが某将軍様の愛車が電磁波でプスン、なんて事でもあれば大笑いだが。
詳しい事は他に詳しい方にお任せするが、それらの賠償でつつかれるより、
リスクも少ない方法は他にもあるでしょ。
まぁそれすら幾ら国内問題とはいえ、他の国々が、黙ってないと思うが。
結局、世界に「自国の島ひとつ説得できず武力制圧した国」と恥晒して、
これまた権威は失墜。結局、広い国土を持ってても統治する能力が政府にないって
証明するだけですな。どのみち諸国に好かれてないと、批判されるネタは豊富な国だけどね。
印を支援してチベット返還を楯に・・・とか。
257:1 ◆kxrJVlZ8OE
05/10/11 18:45:02 GFL550WY
情けねーなお前ら・・・・
核を使うと国際世論がどうのこうの経済がどうのこうの
日本は自分では何もできないの？
258:名無しさん＠３周年
05/10/11 18:47:02 Fjlu+KLV
URLﾘﾝｸ(hidebbs.net)
vipper祭り開催中！！
259:名無しさん＠３周年
05/10/11 20:19:46 Gx2rY5F2
世論が絡んでくるのは当然だと思うが？
どの国も世界の一部という枠からは逃れられないんだし。
日本が自分で出来る事は前に言った通り、自国を防衛出来るように
する事では？米の守ってもらおうとかでなくてさ。
260:名無しさん＠３周年
05/10/11 20:43:46 6wKRGsAg
自衛隊の訓練内容を全くわかってないヤツがエラそうに長口上たれててﾜﾛｽ
総合火力演習、空自戦闘機の訓練時間、リムパック演習、etc
「弾が出るかどうかわからない銃を・・・」アホ丸出しw
261:名無しさん＠３周年
05/10/11 20:55:44 iuvfUgP2
572 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2005/10/09(日) 23:50:21 ID:eTeczo6B
｢東海自衛反撃戦は弊害よりも利益が大きい｣に対する見方
聨合早報網 2005年10月03日 ソース(中国語)
URLﾘﾝｸ(hannichi.seesaa.net)
この文章には道理がある部分があり、同意せざるを得ない。兵書では利があれば戦え
とあるが、 中日の戦いでわが国が有利であれば、なぜ攻撃しないのか? この文章の
軍事上どのような時に どのように戦うかの分析は我が国の軍高レベルの参考に値する。
日本と開戦した場合、いくつかの問題を考慮しなければならない
1、どのような理由をもって日本と開戦するのか、どのような方法をもって日本人を誘
惑し先に攻撃させ我々の口実にするのか?作者はもと日本人が紛争の海域に入り込
んだなら、我々に口実を与えたとする。しかし、日本人はそんなに簡単に我々に口実
を与えないだろう。国際経済上の影響力 を使い、逆に我々を道義的に不利な立場に
追い込むだろう。
2、全面戦争なのだろうか、局部戦争なのだろうか、中日の衝突の現状からみるに、米
国要素により日本は米国の支持があり、小さな戦闘では屈服しないであろう。いったん
戦局が拡大すれば、米国は必ずわが方に武力を行使してくる。現在のこのような政局
の中で、戦局の不拡大を逃れることが できるのであろうか?
262:名無しさん＠３周年
05/10/11 20:57:46 iuvfUgP2
3、軍事以外にも、政治経済において戦後に我が国はどのような利益を得
られるのであろうか?
もし日本が妥協をして東海の安全を保てれば、東海のガス田によって我が
国のエネルギー問題の一部が解決する。米国の我が国発展に対する束縛
を突破できる。日本が一旦妥協すれば、米国の太平洋での 影響力は必然
的に弱まり、それは我が国が台湾を取り戻すための有利な条件を創造し、太
平洋の局面を 打開し、我が国の蜂起の道を開くのである。もし全面戦争と挙
国玉砕をせずにこれらを得られるなら、これは絶対に得である。挙国玉砕を
しないことを保証できるであろうか?
4、戦争は強力な経済を動力とする。我が国の現在の経済は量の面でも質の
面でも日本に比べて不利である。
これはつまり、兵糧戦が続けば、まず我が国の経済が崩壊するのである。軍
事面でみれば、もし我々がすばやく強力に行動すれば、短期で自衛隊を打ち
のめすことができる。しかし、日本の軍事の実力を決して甘く見てはいけない。
自衛隊は自衛隊などと名乗っているが、彼らの防衛能力は決して小さくない。
ましてや我々が日本本土に 進攻するならば、日米共同防衛条約(訳者注 日
米安保条約と思われます)により、米国はすぐに我々に対して 軍事行動を起
こし、戦局は我々にとって不利になり、中国はもっとも危険な状況になる。米日
と開戦するならば、我が国は必ず劣勢であり、勝利の可能性は非常に少ない。
もし失敗するならば、中国の局面はがらりと変り、地方に よっては期に乗じて独
立し、中国は分割され、中華人民共和国は崩壊するのである。｢一敗で国を失う
｣のである。
263:名無しさん＠３周年
05/10/12 00:53:58 QLkUWXpY
>>257
ナニを他人事の様に言ってんだ？
オマエにとっては日本の国防は他国の話か？
264:名無しさん＠３周年
05/10/12 03:10:19 eyT+Aq+O
>>262
うむ、中国人が答えを出してくれているな。
1や社民党のキチガイ共や民主党左派(菅くんと仙石くんの愉快な仲間たち)よりも中国の軍事研究家ははるかに現実的で冷静。
おい、1よ、オマエの愛する中国人の見解だが、反論はアルか？w
265:名無しさん＠３周年
05/10/12 03:22:06 S9dY+BRz
中国と戦争になったら米軍と日本軍の最前線は沖縄・台湾・グアムかな？
本来なら韓国が戦場の最前線になるはずだったけど、反米反日運動して逃げちゃったからな・・・
韓国が最前線なのにアメリカも日本も冷たすぎたよね
まさか日本が最前線国になるとは思ってなかったなー・・・
266:名無しさん＠３周年
05/10/12 03:31:46 eqeVeZdJ
韓国も日本やアメリカの支援があって国家として成り立ってきたってのに
少し回復したらコレだ。だからﾁｮｿは信用できねー
267:名無しさん＠３周年
05/10/12 19:00:20 n1rM+zrI
>>1
確かに、スレタイどおり、まともに戦ったら勝てないよね
ただ
＞今のうちに日本は謝罪賠償しておいた方
お金払ったから、中国が攻めてこない？って考えるのは
無理じゃないの？約束守る国ではなさそうだが？
268: 結論
05/10/13 09:52:22 YJ+mjleV
-------------------------------------------------
>>261>>262 で 結論でた。
中国軍部の分析は偉大だ。
たぶん日本国の防衛庁もおなじ分析をしてることだろう。
終了
-------------------------------------------------
269:名無しさん＠３周年
05/10/13 10:42:26 PxusACyb
勝てると思ってるのは操作された中国一般人民だけ。
負けると思ってるのは自虐国家日本の一般国民だけ。
270:軍事評論家
05/10/14 04:59:38 YQ2REmzm
お前ら朝鮮戦争しらないの？
兵器では連合軍が圧倒してたけど、機関銃で撃ち殺しても撃ち殺しても、ゴキブリの如く沸いてくる中国人にアメリカも負けたんだよ。
紳士な日本人があんなゴキブリに勝てるはずないじゃんw
271:名無しさん＠３周年
05/10/14 05:11:18 UReQ3m11
中国人は日本との戦争には本当は自信がないんだよ。だから高圧的な脅しと日本人への暗示を使いたがるんだよ２ちゃんでもね。日本がガツンと出たらすぐ引っ込むつもりだよ。俺中国人だけどｗ
272:名無しさん＠３周年
05/10/14 05:20:15 /2BVJBsp
中国は日本なんか見てません
見てるのは沖縄の先に在る沖ノ鳥島近くのグアム島米軍基地。
中国首都北京の真正面に位置する目障りな存在ですからね
273:名無しさん＠３周年
05/10/14 05:25:11 cXXgkjW7
大連はそのうち戦争になるだろうね
274:名無しさん＠３周年
05/10/14 07:23:07 Rmzc7bl7
>>261>>262 で 結論でた。
中国軍部の分析は偉大だ。
日本が局地での戦闘で屈服せづ抵抗してくると見ている。
それが正常な神経を持つ国家の見解だろう。
日米が連携するから可能であり、台湾紛争などを予防することにもなる。
日本が軍事力でも台湾を支援し、アメリカの台湾防衛を軍事的にも積極支援することが前提の語論だ。
憲法九条の解釈では、アメリカが攻撃されても手が出せないことになる。
愚かな憲法の理想主義は現実の脅威を排除する力はない、安全確保のために憲法は改正するべきだ。
275:名無しさん＠３周年
05/10/14 07:25:50 D84T5NoB
先日、下敷きは出たので
あとは有事の際にすみやかに書き換える手筈を持って
それまでは、交渉材料にすると
ようするに ９ が撒餌そのままか
276:名無しさん＠３周年
05/10/14 07:40:59 D84T5NoB
>>271
大潮をころしたのはおまえらとして記憶にとどめておく
一生覚悟してくらせよ
277:名無しさん＠３周年
05/10/14 08:33:07 0C/HMf6B
>>270
うわー、朝鮮戦争の内容をきちんと知らないのに「お前ら知らないの？」とか言ってるよコイツ。
恥ずかしー。しかもハンドルが軍事評論家。アホやww
ちゃんと勉強してこいアホタレ。
278:名無しさん＠３周年
05/10/14 09:01:03 PfmdyquJ
>>260
友人が陸上自衛隊に居た時はそうだったそうですが？
貴方は自衛隊の関係者ですか？
表向きの派手な訓練風景を見ただけなら現実を知らないだけですな。
古い話ですが、毛利元貞氏が入隊した頃の迫撃砲部隊の
訓練は、迫撃砲にペンキを塗る→塗る→塗装が厚ぼったくなる→
→ドライバーで塗膜をはがす→ペンキを塗る→塗る・・・
この繰り返し。それにあきれ返ったからフランス外人部隊に入隊する
事にしたそうですが？
279:名無しさん＠３周年
05/10/14 09:53:07 KqdQmv7H
日本国憲法では、大人しくしてれば、諸外国は助けてくれるのですよね。
その意味で、「もし、戦えば・・」なんてフレーズは、無いんだよね。
しかし、日本国憲法に書いてあるような、諸外国なんて無いんですよ。
中国然り、韓国然り、アメリカ然り、オーストラリア然り、フィリピンしかり。
今の日本は、何処と戦っても「敗戦確定」。 野田聖子は真っ先に相手に寝返る。
小泉だって、武部だって、分りゃしねー。 戦って損するのは国民のみ。
これじゃ・・・・ 誰と戦っても勝てねー・・・・
世界はお見通し。 ・・・ だから・・国連常任理事国入り・・アフリカにもバカにされた。
280:名無しさん＠３周年
05/10/14 15:20:01 YdA+ImoF
現状アメリカは日本が負けるのと国益として由としないから普通に日米安保は発動する。
世界の半分を実質支配する日米同盟が正常に作用すれば他の諸外国なんて関係ない。
ま、>>261>>262が事実だよ、少なくとも今はね。
中共が国内を固め日米が決定的亀裂を起こすという二つの大前提をクリアしない限り
中国が日本に勝つのは不可能。
281:名無しさん＠３周年
05/10/14 19:02:43 NeUnRalb
>>261>>262 は中国の弱点を示している。
外交面でもこの弱点を考慮すれば、進展しない
対中外交の突破口を見出せるかも。
282:名無しさん＠３周年
05/10/14 20:07:25 vQiljF1J
>>260はどうしたんだろ？
さんざ人を嘲っといて・・・
>>280
そうだとして、今後も永久に米国に守って貰う？
軍事的に独立できなきゃずっと属国扱いだが・・・
米国にとって日本がいつまでも都合の良い国であり続ける事が出来るかは
解らないよ。経済で言えば最近の中国マーケットにも魅力があるだろうし。
いずれ日本に変わる国がアジアに育てば、切り捨てられかねないんでは。
それか仮にだけど日本経済に魅力がなくなったら難癖つけて再占領した方が
手っ取り早いと考えるかも。ま、その方が天皇制反対論者は喜ぶかな？
自動的に天皇制は廃止、いずれ日本人から大統領がでれば良いとかなんとか・・・
ＷＡＳＰの国だから相当難しいけどね。
極論であることは解ってる。でも自立出来ない国を、それも経済大国を
平和主義の国だからってそっとしておいてくれる程、世界はやさしくないですよね？
>>280はどうお考えです？
283:名無しさん＠３周年
05/10/14 21:14:21 YdA+ImoF
極論だな～、いずれとか永久とか。
>今後も永久に米国に守って貰う
あくまで現状と書いた。幸い周辺国が好戦的なので日本にも国防意識が芽生えつつある。
このまま平和主義で居られるかは微妙なところだ。
>最近の中国マーケットにも魅力
全然無い。
いつ崩壊するかわからん国家だしそもそも反米。日本は経済規模以上に親米ってのがあるんだよ。
>いずれ日本に変わる国がアジアに育てば
簡単にそう書くがそれがあり得るのは中国とインドのみ。
しかし中国は不安定だからこのまま順調に成長するか怪しいところ。
インドは日本との密接な関係を望んでるし以下略
ちなみに日本も米国から一方的に切り捨てられるような立場ではないんでそれをお忘れ無きよう。
伊達にアメリカ51番目の州と言われながら経済大国世界第二位をやってるわけじゃないんよw
あと軍事的独立出来ないといっても日本にそれだけの軍備と軍事費は既にありますのでそれも忘れずに。
>再占領
いや、実際今占領されてるんでw
284:名無しさん＠３周年
05/10/14 23:35:00 vQiljF1J
>>283
なるほど、冷静な回答に感謝します。しょうもない罵り合いしても
気分が悪いだけだし。辟易してたものでね。
さて、中国は確かに不安定です。しかしその不安定さ故、良くも悪くも
転がる可能性があるとは思いませんか？
現在ＰＣも普及してますし、現政権がいかに偏った教育を施しても
情報は止められない。現政権が民衆によって倒され、自由競争社会になれば
その脅威は計り知れない。ご存知の通り、華僑は世界中に根をはってますし
住む国が違っても日本人とは違い同属意識も強く繋がりも強固です。
そして貧富の差の激しさは商品を生み出す際、コストを抑え易い。
加えて技術力も日本等から吸収し、グングン上がってます。
根本的な誤り、つまり国の方向性が正に向かえば侮れないのでは。
米国は好きですが、米国政府は信用できません。
かつてベトナムを中途半端な時期に見限った事ですし。
かの国の正義は世界を平和へ導く事ではなく、自国の国益を守る事です。
国家である以上当たり前ですが、日本を独立国家のままにしておくのと、
51番目の州にする事、どちらがよりメリットがあります？
更にもう一点。
日本は確かに金額的には軍事費は多いです。しかし人件費の掛かる
日本で仏外人部隊の様に一部隊が一度の演習にトラック一杯の弾薬を
使用するなんて事は出来てないでしょう。
銃は自転車と違い「一度乗れれば忘れない」という物ではなく、
たえず撃ってないと腕が落ちるものだと言った人も居ますが。
専守防衛に囚われ過ぎ、対地攻撃システムを持たない戦闘機、
潜水時間、利点のバッテリー航行時間、航続距離共に短いディーゼル潜、
弾道ミサイルの迎撃システム及びレーダー、弾道ミサイルそのもの・・・
ないないづくしです。
こちらから攻め込まず戦争を終わらせるには、敵の疲弊を待つしかないのでは？
他の国がとりなしてくれるのを待つとか。
ただ攻撃を防ぐだけで守りきるには、敵より物量や技術、技量が大きく上回ってなければ
無理なのは言うまでもない。いや不可能と言い切ってしまった方が正解でしょう。
無論永久にではないでしょうが、それでも現状のままで大丈夫と考えますか？
285:らびっと
05/10/14 23:58:05 xZRjEEJ5
>>283
横からすまんが、経済的には日・台・中・米は、既に運命共同体になってる。
どれが１つが欠けても大打撃。日中とか日米とか米中とか、感情的に騒ぎすぎ。
軍事的にも中国の兵力の大半は、ロシア・インド・台湾・ベトナムに配置されていて、
日本に侵攻する能力は無い。
日本は実は軍事大国だから、中国を過度に恐れる必要もない。
つまり軍事的には意外と均衡して安定してる。
EUの中でも英と独仏のように、歴史的・民族的に反発しながらも、
共存してくと思うな（わたしゃ楽観論）
286:らびっと
05/10/15 00:06:21 DQLjSE5e
>>284
長期的には、中国の民主化は本当に進んで欲しいですね。
これは楽観できないけど。
米国は、ある意味で最も不安定な国ですね。
中国は「経済優先、共産党支配化の民主化、台湾は独立反対」が
基本戦略だから、どんな指導者になっても大筋は変わらない(選択肢が限られる)。
日本もそう極端な外交政策は打ち出せない。
しかし米国は、指導者とブーム次第では、どこと戦争を始めるか判らない。
> 専守防衛に囚われ過ぎ、対地攻撃システムを持たない戦闘機、
半分そうだけど、極論では？
自衛隊も敵上陸部隊への攻撃兵器はちゃんと持ってるよ。
実際に使えない弾道ミサイルなんか持ってても誇示だけだよ。
（北朝鮮のような小さな国では、政治的効果は大きいけど）
287:名無しさん＠３周年
05/10/15 00:11:27 +aIJtk/1
>284
なんか前提条件が違ってるなぁ。
俺のいう中国は「中華民族全体」ではなく「中共の納める現中国」なんだよ。
別に中国人に勝つ・負ける、ではなく中共と戦争をして負けることはない、といいたいだけ。
中共が崩壊した後の中国大陸は全く様変わりするだろうしそれはまた別問題だよ。
つまり現中国を相手にするだけなら今の日米同盟で充分だ、ってね。
逆に言えば>280になる。
で、米国が利己主義の信用できない国であることは同意見だが
それ故利益さえ与えておけば裏切らないという見方も出来る。
少なくとも今後当分は米国を押さえておくだけのネタはあるから今は考えても無駄でしょ。
ちなみに大局的に言えば>285と大体同意見で共存の道に入ると思う。
共産主義が滅んだ後でねw
288:名無しさん＠３周年
05/10/15 04:13:42 1h9a7r0j
拉致問題について中国や韓国は、日本と北朝鮮の２国間だけの問題と
正式に発表しているのだから、日本は軍事強化して北朝鮮国土を焦土にするべき
289:名無しさん＠３周年
05/10/15 04:21:59 xTIHcvou
中国人は勿論日本人の殆どの人も知らないんだが、
海軍及び空軍の通常兵力は日本が中国を圧倒してる。
台湾ですら中国よりも強い。
290:名無しさん＠３周年
05/10/15 08:14:42 exhiNPhG
核兵器が怖すぎる。
核持ってる国が日本を侵略してくるなんて。
中国人はまた核落としてやるhahahaとか言ってるのばっかり。
それ一発でどれほどの家々が焼かれ、高層ビルが倒壊し、
人々の長年に渡って築き上げてきた街が崩壊し、
数十万から数百万人規模の人々の命も失われ、
復興にもかろうじて生き残った者の後遺症にもその医療費の
国庫負担にもどれだけの重い経済的損失が出るか
どれほど悲惨な事態になるのか計り知れない。
日本人はその悲惨さを良く知っているので、
他国にもそういうものを落としてはならないと分かっている。
しかし、中国人はむしろそれを落としたがっている。
人間としての同胞意識とか、どこの国の人だろうと
人はみな人権を持っているなどといったことに対する意識が
欠落しているために、日本人をいくら殺しても日本の街を
どれだけ破壊しても彼らの復讐心を満足させるだけなのだ。
中共自身が中国国内の人権弾圧を繰り返しているので、
政府がこれでは国民に人権意識が育つはずもない。
親から受けた虐待が、自分の子供への虐待を呼ぶように、
いじめがさらに弱い者へのいじめを生むように、
暴力が暴力の応酬を呼ぶように、
憎しみや憎悪をかきたてるような教育しかしてこなかった
中共の反日政策のせいだ。
中韓が日本の歴史教育に口を挟んでくるように、
日本も他国の歴史教育に口を挟まないと駄目なんじゃないか？
291:名無しさん＠３周年
05/10/15 10:30:30 4ILr/838
>>285
こういう場で横も何もないですよｗ
>>285,>>287
私も中国が早々に戦争を吹っかけてくる事は無いと思います。
先進国同士の大きな戦争はリスクが大きすぎるので。
いかにロシアと太いパイプで繋がっていようと、直接ロシア軍が参加する
事もなかなかないのでは。世界大戦を誘発しかねませんから。
その世界大戦で一国が核を使用すれば人の歴史の終焉を迎える事になるかも。
先の大戦で米だけでなく日本を含め先進国全てが核を持っていれば、そうなって
いたのでは。この場合、最初に使用する可能性が最も高いと思うのは日本です。
追い詰められ後が無い状況になった時に。
話が逸れましたが、この所のガス田の周りを軍に周回させるというのは明瞭な
恫喝です。相手が日本でなく他の先進諸国だったら、同じ事を中国はしたでしょうか？
私はＮＯだと思います。
国家間の駆け引きに軍事力を使えない、戦争が出来ない国だと思うから出来た事ではと
思えます。米国の影がなかったら今頃どうなっていた事でしょう？
前に書きました通り米国とて国益優先ですし、自分の家を自分で守れるように
備え、理不尽な国家の暴力に屈しない姿勢を取れなければ、独立した国家として
国民を守っていけるんだろうかと思うのです。
292:名無しさん＠３周年
05/10/15 10:31:20 4ILr/838
>>286
家に侵入してくる蟻をつぶしていくだけでは、直ぐに行き詰ってまいます。
巣穴をいち早く始末する事こそ効果的かつ被害が少ないのは自明の理でしょう。
ミサイルもミサイルを打ち落とす事よりミサイル基地をつぶす事をどこの国も考えるでしょう。
私が言う弾道ミサイルや核は貴方の言うとおり誇示の為のものです。
現在既に保有している国々がそうであるように、持っているという事実が必要
だと考えます。
こんな事を言うと安易にウヨだと決め付けられますが、私は前に言ったと思いますが、
戦争などは絶対にして欲しくありません。だからこそ軍事力を強化して欲しいと思う
のです。防犯カメラと防犯カメラ設置ステッカーの様に。
>>290
＞日本も他国の歴史教育に口を挟まないと駄目なんじゃないか？
現状では挟んでも説得力がないのでは。
当事国以外の2,3の国が「歴史を歪曲,捏造しないように」と
働きかけてくれれば、日本が言うより説得力もありましょうが・・・。
昔の教育勅語じゃありませんが間に受けて育った連中がトチ狂った真似を
しない事を願うばかりですね。
293:名無しさん＠３周年
05/10/15 11:11:58 rT/80Pn/
>>285
>軍事的にも中国の兵力の大半は、ロシア・インド・台湾・ベトナムに配置されていて、
>日本に侵攻する能力は無い。
過去の話だ。
インドとの国境紛争は解決して軍事的対立は無い。経済交流も進んでいる。
ロシアとは共同で軍事訓練をするほど関係改善がなされ、最新兵器の提供まで受けるようになった。
二大強国との関係改善がなされ、軍事力を台湾や日本、海軍力の整備と核戦力に向ける余裕が出来だ。
台湾への軍事侵攻や大量の工作員を潜入させた台湾の内乱勃発を実行させる外的環境が整備されつつある。
台湾問題で日中が対立する可能性は決して減少していない。
294:名無しさん＠３周年
05/10/15 11:14:01 SfOcy2bf
対外戦争を日本はしてはいけない。
中国各地で内乱を起こせば、中狂は粉砕できる。
295:名無しさん＠３周年
05/10/15 11:30:34 rT/80Pn/
中国共産党は資本主義経済を脅かす存在だ。
独裁政権が政治的介入を自由に行い、世界の経済ルールを無視した活動をしている。
政治的な為替操作などもそうしたルール違反の行為だ。
違法コピーも意図的に黙認している。
模造品を製造販売していくことで技術を習得し販路を開拓している。
あるてい度の技術力を学習した後でようやく規制を始める。ホンダのバイクなどがその被害にあった。
国家自体が犯罪活動を国益のためだと容認している犯罪国家だ。
296:名無しさん＠３周年
05/10/15 11:48:51 timKJR5R
日本の皆様は中国からの度重なる歴史問題による脅しで、うんざりされていることだ
ろう。しかし、日本だけが脅されているわけではない。世界中の国が中国に何かと恫
喝されているのだ。トルコが受けた圧力もこれが初めてではない。ドイツも我がトルコ
同胞がたくさんいるが、やはり何かと中国から圧力を受けている。ドイツ国籍を取った
東トルキスタン難民を中国に引き渡してくれ、と中国政府は求めているのだ。
(中略）
自らの国を独裁で圧政するだけでは飽き足らず、世界中の国々を自分の意の
ままにし、自らの歴史認識を押しつけ、世界で独裁をしないと気が済まないのある。
これは非常に危険なことである。繰り返しになるが、世界の民主主義国家に対す
る独裁国家の重大な挑戦である。中国がちらつかせる経済利権とやらにつられて、
中国に接近し、投資したりする人たちは独裁国家に加担していることにほかならない。
そしてその独裁国家の圧力は結局中国に投資したり、進出したりした人たち自身に
ももろに返ってくるのだ。このことをどうか忘れないでほしい。
正常な法治国家・民主主義国家の日本のみなさま、どうか我が政府を支持し、大統
領と首相がトルコに入国ことを支持してください。心よりお願い申し上げます。
URLﾘﾝｸ(www.uygur.org)
297:名無しさん＠３周年
05/10/15 13:48:47 rYb9xH7u
>>293
そうか、下手に余裕ができたもんだから
「台湾占領！日本なんて目じゃないアル！」って舞い上がっちゃってるんだな？
実際はオモチャの軍隊なんだが。まあ、一度攻めてくりゃ良いんだよ。自衛隊単独で一瞬で粉砕してやる。
298:名無しさん＠３周年
05/10/15 13:58:15 exhiNPhG
>>297
君、在日朝鮮人の工作員で学習組か何かだよね？
299:名無しさん＠３周年
05/10/15 14:09:11 da0lfW9R
中国のような恫喝国家に年間３兆円ものＯＤＡを供与する意味がわからん。
即刻中止して、日本企業の対中投資もやめさせて引き上げるように勧告すべし。
実際にはこれらのカードを切るぞと逆に脅してやった方がいい。
中国政府のアフォどもは日本のありがたみを全くわかってない低脳。
300:名無しさん＠３周年
05/10/15 14:09:24 smZXE1tB
>>297
戦争となると恐らくまずミサイル打ち込んでから攻めてきますが。
米国が全てのミサイルを打ち落としてくれるのを祈るばかりですな。
日本は自前でミサイルを捕捉できないし打ち落とす事も不可能。
「自衛隊単独で一瞬で粉砕してやる」能天気にすぎませんか？
301:らびっと
05/10/15 14:21:42 DQLjSE5e
>>299
中国へのODA中止は、日本政府から既に中国政府に打診済だよ。
中国としては「実質的な戦後賠償が形を変えただけなので、おかしい」と反発がある。
これは日本の戦後処理が、政治決着（賠償しない代わりに経済援助）となった経緯による。
どっちの国も、自国に都合よく解釈するからね。
302:名無しさん＠３周年
05/10/15 14:25:54 smZXE1tB
>>299
ありがたみなんて少なくとも政府は感じる筈がないでしょう。
恐らくは、してやったりと思ってるんですから。
つまり低脳ではなく狡猾なんです。
脅さずとも、今後歴史教育等で反日思想の植え付けを止めないならば、
打ち切ると通牒した方が良いのでは？
303:名無しさん＠３周年
05/10/15 14:32:53 +aIJtk/1
つーてもそんな文言は国際的には一切通じないんだがな。
ODAはあくまでODAで戦後処理は日中国交正常化の段階ですべて解決済みってのがただひとつの真実。
だから日本はそんな戯言には反応する必要ない。
普通の国ならそんな恥ずかしいことをいうのはありえないがそれが中共の中共たるゆえんだろうな。
しかしそんな戯言を受け入れてしまうのもまた日本人・・・orz
304:名無しさん＠３周年
05/10/15 16:31:03 90rXfU1A
>>257 出来ない！ｗ
>>274 その通り中共は意外に侮れない相当に賢い
世界の法制度を熟知している何処に弱点がありまた攻めるべき場所も。
また日本人がどんなに中共の凶悪さを訴えても全然影響しない事もね。
アメリカの傀儡としての日本国政府としてしか見てない。ｗ
305:名無しさん＠３周年
05/10/15 16:46:24 z9b4hkjf
まあ、日中戦争となるとその機に乗じて台湾、チベット、ウイグルが日本側
について独立戦争、植民地解放戦争になるだろう。インド、中央アジアが
チベット、ウイグル支援に回る公算が大きい。
勝敗がどうなろうと中国が分裂する事態になるため、中国も対日戦争
などという冒険はしないだろう。分裂覚悟で暴発するかも知れないが。
306:名無しさん＠３周年
05/10/15 16:51:16 z9b4hkjf
それから中国内部でも共産党政権打倒の民主化勢力が反政府に回り、中国
本土自体が分裂する可能性もある。
日中戦争だけでなく米中戦争になっても中国分裂の事態は避けられない。
307:名無しさん＠３周年
05/10/15 16:51:33 yN2XOtgf
>>304
ああ、言ってくれるじゃないか
イギリスの しっぽ の中国くん
308:名無しさん＠３周年
05/10/15 17:08:44 90rXfU1A
>>307
そう言っても無駄。ｗ
309:名無しさん＠３周年
05/10/15 17:28:59 90rXfU1A
>>305 「公算」と実際とは雲泥の差。華僑も中国人だぜ。ゴキブリの数ほどいるｗ
インド、中央アジア、各国の政府を抱き込もうと思えば奴等が中共の代理となって
画策を計るなんて朝飯前だろう。ま、中共にとって華僑は民間CIAみたいなもんさ。
で、日本でそんなのいるいやしないさ2chで吼えてるのが精一杯じゃん。ｗ
310:名無しさん＠３周年
05/10/15 18:39:20 +aIJtk/1
日米と戦争になるとなれば中共が勝てる見込みはほぼゼロ、中共が途中で瓦解する可能性もﾃﾞｶｲ。
そう考えるのが普通。
そうなると戦後を見越して勝ち馬に乗ろうと周辺国が中共に対して宣戦布告するのはそれほど想像に難くないよ。
ヘタすりゃロシアも中共を見限って「正義の戦い」とか標榜して介入するかも（いちどやったしね
確かに中共が勝てると見込むならみんな中共に味方するだろうけどそれはないし
本当に親中なら不利でも味方するだろうけどそれもちょっと考えにくい。
特にインドなんて中共崩壊に乗じて大喜びで攻め込むだろうなw
311:名無しさん＠３周年
05/10/15 21:06:45 90rXfU1A
>>310
そうやって見込みで喋るなよ。ｗ
じゃどうしてインドは中国と共同軍事演習をやるのよ。ｗ
共同軍事演習とは他国の軍事力を探る意味もあるけどそれ以上の国益を考えての事だろう。ｗ
312:名無しさん＠３周年
05/10/15 21:14:55 rYb9xH7u
>>311
共同軍事演習してたら絶対に攻め込まないっていう保証はオマエがするのかw
>>310
中国内陸部の鉱物資源(少数民族自治区になっている領域)は結構でかいので、日支開戦と同時にロシアやインドが占拠しちゃうだろうね。
莫大な財産が丸腰で目の前に転がるわけだから当然。これはチェチェン問題をみていれば想像できる。
今時本気でアメリカを敵に回して何とかなると考える国家は無い。イラクでもロシアは結局指をくわえているほか無かった。
313:名無しさん＠３周年
05/10/15 21:21:08 9hmEPJGg
100
314:名無しさん＠３周年
05/10/15 21:27:08 90rXfU1A
312>>
そう言ってるのもお前の妄想ｗｗ
315:名無しさん＠３周年
05/10/15 21:32:16 90rXfU1A
大体、想像に難くないって簡単に言ってる奴に限ってそうじゃなかった時の事を
殆んど考えてないので戦略家には殆んど不向き。この事だけは世界共通でOK！ｗｗｗｗ
316:名無しさん＠３周年
05/10/15 21:34:40 +aIJtk/1
あのさ、だから日米と戦争になった場合、つーてんだろ。
読解力もねーｱﾌｫｳがレスすんなよwwww
顔で笑って後ろ手に銃を隠し持つなんて今時どの国でもやってるに決まってるだろうが。
つかキミのいってることは見込み&妄想じゃないのか？
「中共と演習してるインドが中共に攻め込むわけない」ってまさにｱﾌｫ丸出しの妄想なんだが。
現状中共が消える要素は特別ないからインドは擦り寄ってるだけ。
いくらなんでも中共とインド単独で戦うのは無茶だからな。
でももし中共がスキを見せればすぐにつけ込むよ、元来インドも周辺諸国も殆ど反中。
317:1 ◆kxrJVlZ8OE
05/10/15 21:37:09 775dd8Yp
日本は核使われるとどうしようもないんだな・・・
日本が中国に核打ち込まれた時にアメリカが核打ち返してくれる
とも思えないし
もうどうしようもないんだよ
318:名無しさん＠３周年
05/10/15 21:40:16 90rXfU1A
だから所詮、私等はその国の軍事そのものを担当している当事者ではないよね。
だからどっちが的を得てるかって言っても所詮、どっちも妄想の域でしかない。ｗ
それだからと言って君のように楽観的な観測でもって事を語って良いんですか？って事。
319:名無しさん＠３周年
05/10/15 21:49:07 +aIJtk/1
内容どころか頭がおかしいんですね>90rXfU1A
自分の言ってることが如何にﾊﾞｶなのか理解できてない。
つか君一人でこの板のｽﾚ全部に同じこと書き込んできたら？
政府中枢どころか政界に身を置いている人間もこの板にはほとんどいないと思うよ？
でもみんな熱心に政治を語ってますね。
まあ「世界共通」とかそういうこと言い出してる時点でｼﾅﾁｮｿなこと決定なんで
相手してもしょうがないとは思うけど一応ね。
320:名無しさん＠３周年
05/10/15 21:50:03 QHqkEP4M
>>318
はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽwww
321:名無しさん＠３周年
05/10/15 21:50:35 90rXfU1A
>>319 じゃスルーしろよｗｗ
322:名無しさん＠３周年
05/10/15 21:51:42 rYb9xH7u
>>318
スレで語る、っていう事の意味をわかってないな。リアル厨房？
オマエの見解は何なんだ？
「憶測では語れません」しか言うこと無いんなら、スレ違いだ。ここには来るな。
楽観的でない、悲観的な観測のもとであれ、語るだけのきちんとした見解があるのならともかく、
語る事が無いなら半万年ROMってろバカ。
323:名無しさん＠３周年
05/10/15 21:54:48 +aIJtk/1
みんなｽﾏｿ、もう相手しないからorz
324:名無しさん＠３周年
05/10/15 21:55:53 90rXfU1A
>>321
omaimona
325:名無しさん＠３周年
05/10/15 22:06:52 rYb9xH7u
>>306
分裂するのが先か、台湾有事が先か、だね。
不満をかわすひとつの方法として、外に押し出すというのは十分考えられる。
上手く行けば求心力が高まって反乱分子の粛正もやりやすくなる。
台湾は統一派が半分近くいるので、意外と上手く行ってしまうかも知れないんだなあ。
で、統一がなれば次はセンカク、南洋諸島と来るわけだが。
326:名無しさん＠３周年
05/10/16 07:28:54 /eDR0VnH
>>322
張り切ってますな！よッ大将！
327:名無しさん＠３周年
05/10/16 08:40:43 Q/mVjezv
>>317 いやアメリカは撃つと思う。
たとえ日本の国土に打ち込まれたものとはいえ
報復処置しないと、核の抑止力の有効性がなくなり、
逆に核保有国間の不信感が第2次冷戦というもの
を引き起こすかもしれない。
下手すれば第3次世界大戦だ。
（そして地球上の生物は滅びるかもね）
328:名無しさん＠３周年
05/10/16 09:23:47 9OuwzYhS
日中戦争では、雲南戦線で米式装備の中国軍に日本軍は玉砕し、ビルマまで攻め込まれたよ。
329:名無しさん＠３周年
05/10/16 09:24:47 9OuwzYhS
日中戦争では、雲南戦線で米式装備の中国軍に日本軍は玉砕し、ビルマまで攻め込まれたよ。
330:名無しさん＠３周年
05/10/16 09:25:47 9OuwzYhS
日中戦争では、雲南戦線で米式装備の中国軍に日本軍は玉砕し、ビルマまで攻め込まれたよ。
331:名無しさん＠３周年
05/10/16 09:26:24 9OuwzYhS
日中戦争では、雲南戦線で米式装備の中国軍に日本軍は玉砕し、ビルマまで攻め込まれたよ。
332:名無しさん＠３周年
05/10/16 09:26:59 9OuwzYhS
日中戦争では、雲南戦線で米式装備の中国軍に日本軍は玉砕し、ビルマまで攻め込まれたよ。
333:1 ◆kxrJVlZ8OE
05/10/16 10:30:57 hQiHHYhW
２ｃｈを見ていると公務員に対する不満が強いな
警察官、海上保安官、自衛官を半減するべきだろう
そうすれば日本の財政も相当楽になるな
後在日にも公務員の職を全面解放すれば
日本の公務員も相当レベルが上がるだろう
334:名無しさん＠３周年
05/10/16 11:17:17 5CkGfZDd
天下り公務員のいる特殊法人を潰せばいいだけ
小泉政権になってから特殊法人の数が２倍以上になったのは
小泉改革の成果！
335:名無しさん＠３周年
05/10/16 16:58:08 uOBqhmsv
とりあえずTXみようぜ。
336:名無しさん＠３周年
05/10/16 17:11:47 9Edvi/RK
特殊法人廃止よりも、財投機関債の発行やめればいいだけ。
軍備は縮小できないよ。
あぶんないやからが多すぎるし、そのうち、関東地震来るし。
337:1 ◆kxrJVlZ8OE
05/10/16 17:48:31 hQiHHYhW
日本と中国が戦争になったら
というスレが前あったが
そのスレはでは日本は中国に勝てないという意見がほとんどだったぞｗ
338:名無しさん＠３周年
05/10/16 17:56:03 zSm67qB4
在日犯罪者を 強制送還しよう ２度と入国させるな。
339:名無しさん＠３周年
05/10/16 18:01:35 UxUFJwOr
>>337
中国は日本と戦争する前に台湾を武力制圧する必要がある。
つまり日本は自国の武力強化より台湾に軍事援助すれば済む
日本がわざわざ戦う必要は無い
340:名無しさん＠３周年
05/10/16 18:03:08 /eDR0VnH
>>337
勝てると思ってるのは50年代以降に石原慎太郎に洗脳された一家まるごと
石原好き家族だけ、まともな奴なら三島の死んだ時に何とかしてたろう。
そんときゃみんなで政治も糞もなく稼げ稼げで働いてたしな。そんな一家はｗｗｗ
341:名無しさん＠３周年
05/10/16 18:19:20 /eDR0VnH
>>339
お前はアフォか台湾ほど中華思想の真髄を継承している国はないぜ。
だから冷戦終結後（ソビエト崩壊）は機を見て敏な中華思想の台湾人は
「日本が頼り」とか言って一応、西側頼りの振りをして見せてんだろ。
これをまともに台湾人が日本を頼りにしてるって思ってる日本人ほど
おめでたい国民はいないな。「李登輝」はその意味で日本人そのものの様に
振舞った「溥儀」とほとんど変わりない。事がすめば即、裏切る。
342:名無しさん＠３周年
05/10/16 18:26:08 EDyTby53
まあ、それが普通の国なんだがな。
自国最優先。当然のことだ。
343:名無しさん＠３周年
05/10/16 19:32:55 qsg5x1N5
調子こいてる中国を締め上げるにはまず経済で叩くべきだよ。人民元を変動相場に
ブチ込むべし。この間の２％程度の切り上げで甘やかすから図に乗るんだよ。
国際為替市場の洗礼を受けるべきだ。中国はいまさら鎖国して引きこもるわけに
いかないだろう。輸出がガタ落ちになって恐慌状態。その結果中共政府崩壊。ﾒﾃﾞﾀｼ
344:名無しさん＠３周年
05/10/16 19:50:27 wkdyo+/d
人民元がガンガンに引き上がると、今手元に毛先生大量にもってるオレは結構ホクホクなんですが。
345:名無しさん＠３周年
05/10/16 19:58:42 /eDR0VnH
>>343 んだ！ 今更、中国と戦争つっても経済戦争でやるべきでねーの。
武力を使う戦争をマジに想定してこのスレで語っているやつはそらマジ馬鹿だっぺ。
346:名無しさん＠３周年
05/10/16 19:59:16 W9ElpLk/
戦争やったら、 ２日で、けちょんけちょんに負ける、 アメリカが助けるか？
そうはいかねーよ。アメリカは自分の国しか考えねーよ。
小泉に、靖国にでも行って祈ってもらうしかねーな。
347:名無しさん＠３周年
05/10/16 20:00:24 1VrSWoR7
２０年の間違いだろ
348:名無しさん＠３周年
05/10/16 20:05:58 W9ElpLk/
中国と戦争やったら、野田聖子、大仁田プロレス、竹中平蔵、自公民代議士
の半分以上は、直ぐに中国に寝返るね。
349:名無しさん＠３周年
05/10/16 20:09:30 /eDR0VnH
>>348
寝返るどころか中国人になるんじゃないの。ｗｗｗｗ
350:名無しさん＠３周年
05/10/16 20:13:38 1VrSWoR7
あれはほとんどもともと中国人だよ、うん
民主のは台湾だな
351:I
05/10/16 20:16:10 gB9Ds+sG
人間の害になる生き物は、やたらと増えますよね。
例えばゴキブリやネズミ、そして中国人！！
352:名無しさん＠３周年
05/10/16 20:20:36 NDIiXGJL
最近のがきは、アメリカ人に殴られて育ってないから
意味わかってないと思うよ、それ
353:名無しさん＠３周年
05/10/16 20:29:51 +r/KiMl2 BE:66456443-##
戦争は大義がなければ必ず負ける。
日本としては中国の挑発行為を国際社会で常に強調して訴えていき、まずはサミット正式メンバー
入りを阻止することだろう。
先の日本大使館攻撃に対して黙認する警備体制により、法治国家として成熟していないと
諸外国に認識されたのは当然の結果だろう。現状ではまだ中国共産党による情報操作や
報道規制があるだろうが、貿易が活発になり、オリンピック、万博と観光客が頻繁に
出入りするようになれば情報操作もいずれ崩壊する。
日本としては中国の挑発行為に乗らないことと、その行為をフィルターなしに国外に
報道しておくことが重要であろう。
もし中国からの宣戦布告なら、湾岸戦争時のクウェートとイラクの関係と同じとなれば
中国の常任理事国の剥奪もある。
もともと台湾政府政府から中国共産党政府へ常任理事国が変わったのは
国連総会議決であり、拒否権が及ばない総会議決がなされるなら例え中国が勝ったとしても
国際社会から孤立すると思われる。
大国同士の戦争で損をするのは既得権を持っているほうである。
354:1 ◆kxrJVlZ8OE
05/10/16 20:44:15 hQiHHYhW
ようやく日本は中国に適わないという事がわかってきたようだな
さっさと謝罪賠償するべきだよ日本は
355:名無しさん＠３周年
05/10/16 20:48:27 +r/KiMl2 BE:232596667-##
>>354
不条理に言いがかりをつけてくる国にはかなわないね。
チンピラには絡まれないようにすることが必要。
そのためにも理不尽な謝罪はする必要はない。
356:名無しさん＠３周年
05/10/16 20:50:43 NDIiXGJL
>>354
いや、 わ からん
357:名無しさん＠３周年
05/10/16 20:57:35 4oyPq6+3
日本が中国に謝罪しなくちゃならない事実は一つも無いんだよ！
358:名無しさん＠３周年
05/10/16 21:19:48 IDlvsrAy
核を使わないなら、中国の軍事力や情報収集能力は自衛隊より低いぞ。
中国は台湾の軍事力に勝てないことを自覚しているから、軍事的に台湾を
統合できないでいる。
359:1 ◆kxrJVlZ8OE
05/10/16 21:38:43 hQiHHYhW
>>357
日本は中国人を５０００万人も殺したんだぞ
一人一億として５０００兆円賠償しないといけない計算になる
３兆円のODAくらいじゃあ許してもらえないよ
360:名無しさん＠３周年
05/10/16 21:53:13 xwJvh0Od
>>359
数字の根拠もわからんが、中国人も日本人の命を奪ってることだ。
中国人一人当たりの命＝いちおうこれでも高いが１銭にしておいてやろう。
仮に５０００万人としておいてやっても５０万か。日本人一人あたり１億円
として・・・ずいぶんおつりが来るな
こりゃ中国の領土でかえしてもらわんとｗ
361:名無しさん＠３周年
05/10/16 21:53:48 wkdyo+/d
>>359
おいおい、また増えたのかよw
362:名無しさん＠３周年
05/10/16 21:59:31 saaZPYzE
うわー、なんだかスゴイのが紛れ込んでるねｗ
363:名無しさん＠３周年
05/10/16 22:05:56 wkdyo+/d
ちょいと聞いてくれよ1よ。
そろそろ燃料が切れかけて来たから、ここらで新しいソースを持って来てくれないとつまらないよ。
特にオマエのカキコがワンパターンでどうにも楽しめない。
364:名無しさん＠３周年
05/10/16 22:12:32 uOBqhmsv
ｼﾅ人による犠牲者計算は「その犠牲者が将来産んだであろう人口」も含まれてるんじゃないかね？
それなら時代を追う毎にｶﾞﾝｶﾞﾝ増えてる説明もつくよ。
つかいっそ公式にそう言って欲しい。
365:1 ◆kxrJVlZ8OE
05/10/16 22:14:25 hQiHHYhW
>>363
自分の家族が中国人に殺されたら一生死ぬまで中国人を恨むだろう？
それと同じで中国人は日本に対して非常に強い憎しみを抱いている
それを我慢してやっているのに日本は中国の神経を逆なでする事ばかり
日本が中国に核で滅ぼされても何も文句を言えないのではないか
どうだ反論できないだろう？
366:名無しさん＠３周年
05/10/16 22:19:43 +r/KiMl2 BE:77532072-##
>>365
それって、チベットとか東トルキスタンとか文化大革命や天安門事件の事かな？
その通りだと思うね。
367:名無しさん＠３周年
05/10/16 22:46:56 5Q1xVng0
俺中国人だけどさ、>>1の言ってること全部ハッタリだから気にしないほうがいいよ。
知ったかぶり>>1は日本に謝罪しろ!!
368:名無しさん＠３周年
05/10/17 00:58:26 XbuVmJbb
>>367
禿同。
369:名無しさん＠３周年
05/10/17 01:50:19 48X1VxyV
そもそも中は日本に戦争吹っかけるつもりも度胸もないよ。海軍増強したところで日本にかないっこないのは周知の事実だし、ただパフォーマンスしてるだけってのもバレバレなんだよね。
悪いけど時代錯誤もいいとこだからそんな無駄なとこに金使わないで社会主義からの脱却考えた方がいいんじゃない？
まぁ後20年はかかるだろけどね、残念！
370:名無しさん＠３周年
05/10/17 02:02:28 EdiUv31d
>>369
みえみえのホロン部工作員だね。
中国と日本を争わせるように指示が出てんの？
371:名無しさん＠３周年
05/10/17 02:11:41 ol1GWbwO
これが外務省(と自民親中派)クオリティ
（´Д｀;） ｺﾞﾒﾝﾅｻｲｺﾞﾒﾝﾅｻｲ 金払ｲﾏｽ
∨）
（（
（;´Д｀） ｽﾐﾏｾﾝｽﾐﾏｾﾝ 金払ｲﾏｽ
（ 八)
〉 〉
(´Д｀;)、 ｺﾉﾄｵﾘﾃﾞｽﾕﾙｼﾃｸﾀﾞｻｲ 金払ｲﾏｽ
ノノＺ乙
<丶｀∀´>「謝罪足りないニダ」
（｀ハ´ ）「賠償ももっと払うアルヨ」
372:名無しさん＠３周年
05/10/17 02:18:35 zYPzeQRn
>>370
どこが？369は大陸の劣等民族に身の程知らずの見栄は
自滅するだけだからやめろと良心的に言ってるだけじゃん。
まあ、もう手遅れだし何を言ってもあの下等民族には無駄だろうがなｗ
373:名無しさん＠３周年
05/10/17 02:20:18 48X1VxyV
>>370
あんた誰？
これぐらいのこと皆知ってるよ悪いけど。じゃ聞くけど今更軍事力増強してなんになるの？中国の意図はなに？
374:名無しさん＠３周年
05/10/17 02:33:49 EdiUv31d
>>372-373
日本が中国に勝てるわけないだろ？
核撃ち込まれて終わりだ。
375:名無しさん＠３周年
05/10/17 02:40:17 x7oOcGp4
まぁ、冷戦期にソ連に核撃ち込まれても終わりだったんだが、
逆にソ連が終わってしまったな。
376:名無しさん＠３周年
05/10/17 03:06:57 48X1VxyV
>>374
あらら‥北朝鮮と同じこと言ってるよ。少しはプライドもったら中国さん？別にODAなんてどうでもいいけどさ、同じ資本主義の世界で戦おうって言ってんじゃん、日本は待ってんだよ。わかってる？
377:名無しさん＠３周年
05/10/17 03:26:19 m7fGNppX
やっぱ核は必要だよなぁ、来年度の軍事費は全て核配備に充てて貰いたい。
そうすりゃもっと簡単に日中問題は片づくよ。
378:名無しさん＠３周年
05/10/17 03:32:54 M5KQrLKu
日本には極秘開発されたオリジナル最新兵器がある。核兵器なんて時代遅れで今時通じない。
379:名無しさん＠３周年
05/10/17 03:49:57 KlKY46eK
命を捨てて突っ込んでくる中国人に勝てるはずないじゃんw
12億の人面魚が日本海に押し寄せてくるんだよ！
越前クラゲの退治も出来ねえ日本が勝てるはずねえだろ。
380:名無しさん＠３周年
05/10/17 04:52:10 nEG7aFYX BE:249210959-##
>>379
いかだに乗ってくるんだよね。
対馬海流を泳いでくるのかな？
どちらにしても考えただけで怖いね。
日本海沿岸の海岸に溺死死体が12億体も流れ着いているのかぁ～
そりゃ困りもんだね。
381:名無しさん＠３周年
05/10/17 05:08:20 bdSkf/O2
１０００ｋｍあたり１２億体＝１ｍあたり１２００体
382:名無しさん＠３周年
05/10/17 05:11:58 3x4aaT6b
なんだかんだ言っても日本は自由・人権・民主主義を大切にし、ついでに結んだ契約は守る立派な国だと思うよ。
では中国はどうなのか？ 答えはもうわかるよね？自由・人権・民主主義などてんで尊重せず、契約は守らず、個人ばかりではなく国家も平気で嘘をつく。
そんな国が東洋の覇権を握ったら沢山の人が不幸になるよ。でも日本は中国の核に対抗する手段が無い。対抗するには日本が核を持つしかないのよ。一刻も早い日本の核武装を望む！
383:名無しさん＠３周年
05/10/17 11:52:10 NwMstljm
>>365
変わってねーじゃねーかよ。もうちっと趣向を変えた燃料求む。
>>379
>>12億の人面魚が日本海に
うわー、楽しみー！！それ、スッゲエ見てみたい！
中国4000年の伝統と気功術ならば、日本海流を人力で突破できるかも！
それでもシナチクなら・・・シナチクならきっと何かやってくれる・・・(AA略)
384:名無しさん＠３周年
05/10/17 13:23:52 POpq/46g
『韓国はなぜ反日か？』
URLﾘﾝｸ(3.csx.jp)
別スレでみつけた。
民潭や総連にまで言及してる。おまいらも読んでくれ。
韓国人の異常で執拗な反日の理由
URLﾘﾝｸ(toron.pepper.jp)
385:名無しさん＠３周年
05/10/17 13:29:40 EdiUv31d
>>384
もう嫌韓は終わりましたよ？
386:平伏し７号
05/10/17 13:43:26 9qRa6acI
皆さん、中国に謝りましょう。何度でも、気の済むまで。戦争をすれば必ず負ける
そうですから。負ければ、何をされるか・・・くわばらくわばら・・・謝罪こそが
日本人の生きるみち。中国に姑息なまでに平伏そう！戦後の日本人は体質が変わり、
戦争出来るような体も心も、中国人のように持ち合わせていないのですから。
中国を逆撫でするような行為は今回限りに致しましょう。中国の皆様、御免なさい。
すべては日本の不徳のいたすところです。
387:名無しさん＠３周年
05/10/17 13:50:43 T3IIwo4e
>>1 中国はアメリカが、核３発も落とせば消滅するぜ！なめるな！
388:名無しさん＠３周年
05/10/17 14:13:10 EdiUv31d
>>386
あんまり平謝りは良くないよ。
中国人が調子に乗って、こちらを格下の属国扱いしたり、
同じことを何度でも要求する可能性がある。
戦争をしたら勝てないから謝る、屈するというのでは、
帝国主義の時代に逆戻りだ。
戦争によってもたらされる悲惨な人権侵害を避けるために、
国際的な紛争は武力の行使や威嚇によって解決するべきではなく、
話し合いによる対話と法に則った解決が重要というのが
第二次大戦後の体制でしょ。
そこの常任理事国やってる中国があんなに粗暴で
礼儀知らずな方がそもそもおかしいわけだ。
389:名無しさん＠３周年
05/10/17 14:24:06 EdiUv31d
戦後中国共産党が残ってた中国の道徳も崩壊させたので、
ただ暴力が全ての残忍で冷酷で非人道的で
差別的で非文化的な政権になってしまったんだよな。
中国共産党政権が崩壊して自由で民主的な国になれば、
常に虐げられ続けてきた可哀想な中国の人民たちも救われるし、
日本との関係も改善する可能性があるんだがな。
中国の人民に罪はない。
我々も友好的に一緒にやっていこうとしているのに、
中国共産党が全ての悪の元凶なんだよな。
あのような理不尽な軍国主義の独裁に弾圧されて
中国人民が気の毒だ。
390:名無しさん＠３周年
05/10/17 14:39:03 9qRa6acI
中国人民の気質が全ての悪の元凶なんだよな。中国共産党政権のせいじゃないんだよ。
中国史を紐解いても歴然としている。残虐非道の行為は、中国のどの体制でも満遍なく
みられる。どんなに善良そうな中国人でも権力をもつと豹変するよ。大陸で培われた「血」
がそうさせると思うよ。変えることは出来ないね。
391:名無しさん＠３周年
05/10/17 14:44:21 mESNt1PC
遣唐使を廃止した菅原道真は神様だな。
小泉が中国と国交断絶して、日本を救ってくれることを願う。
392:名無しさん＠３周年
05/10/17 14:58:53 KrIGsXWH
中国女が店員の居酒屋て
愛想悪すぎ！
民度だよこれは！奴らは根本的に心の貧しい民族なんだよ
393:名無しさん＠３周年
05/10/17 15:16:21 NwMstljm
>>392
中華街に行くともっとよくわかるな。
神戸南京町とか。
394:名無しさん＠３周年
05/10/17 15:18:12 msPuhous
岐阜・陶器画工・二四歳
「今度の支那との戦争は侵略的である。支那と戦争して領土を占領しても我々無産者には何等の利益等ない。
結局戦争は資本家が金儲けするだけでこんな侵略的戦争は反対だ。早く止めて貰いたい。仕事がなくなるから。」
（数回にわたり数名に宣伝、一九三八年二月、造言飛語罪で禁錮四ヵ月）
岐阜・畳職・五二歳
「こんなに働くばかりでは銭はなし税金は政府から絞られるし全く困ってしまった。
それに物価は高くなるし仕事はなし、上からは貯金せよといって絞り上げる。
実際貧乏人は困っている。よいかげんに戦争なんか止めたがよい。
兵隊に行った人の話では全く体裁のよい監獄じゃそうな。兵隊もえらいしええかげんに戦争は止めたがよい。
日本が敗けようと敗けまいと又どこの国になっても俺はへいへいといって従っていればよい。
日本の歴史なんか汚れたとて何ともない。」
（或一人に話す、同年九月、陸軍刑法第九九条違反で禁錮六ヵ月）
岡山・製繩職工・二四歳
落書「労働者諸君賃金待遇に不平はないか、資本家はもうけているぞ、
ファッショ倒せろ、賃銀値上せろ、涸落政党打倒、戦争する軍事費で失業者にパン救済せよ。」
（同年七月二個所に落書、三九年三月、不敬罪で懲役二年）
岡山・役場吏員・三八才
十数回にわたり町村長、農会、警察署長等に投書、「商人丸丸と肥り、農村子弟戦場に血を流す。」
「米の供出を御命令になるのは良家が闇をしている事になる。農家の親分として言分がある。
農家の子弟が戦場で血を流し商人が儲けている。御承知あれ。」
（六月、言論出版集会結社等臨時取締法ならびに臨時郵便取締法違反として罰金一〇〇円）
大阪・鉄工仕上工・二○才
六月中旬工場において八―九名にたいし、「こんな戦争は勝っても決して我々労働者には何の得にもならぬ。
お上の人は闇をしてはならぬと強調しているが、その人達が何をしているのか判ったものではない。」
「天皇陛下がなければこんな戦争をやる必要はない。」
（一〇月、言論出版集会結社等臨時取締法一八条違反として略式命令により罰金五〇円）
395:名無しさん＠３周年
05/10/17 15:21:39 285vLWF/
世界Ｎｏ．２の軍事力を誇る日本が負けるとでも？
396:名無しさん＠３周年
05/10/17 15:50:40 KrIGsXWH
>392
接客は店の顔でもある。そこにあのような人間を使うという神経がわからない。
中国人がダメと言うわけではない。礼儀を知る者なら構わない
中国街ならともかく和食や寿司屋ではやめてほしい
>395
以外に貧弱なんだよな
89式小銃なんか湿気とか砂に弱いらしいし90式戦車も重くて汎用的じゃないみたいだし。
やはり国産はダメなのかな？輸出できれば発展するんだろうけど
397:名無しさん＠３周年
05/10/17 15:55:40 wWI8Rx3f
犬を食う中国人、韓国人は嫌いだ
398:名無しさん＠３周年
05/10/17 16:06:51 v2Lkqhih
丸腰の兵隊を突撃攻撃させ相手が弾薬が無くなった時点で
武装部隊が進出するという作戦を朝鮮戦争のときに実行した現政府だ
まともな国がまともな神経で戦って勝てるわけないやろ
人類の理解の範疇を超えた偉大な国にはひざまずくしかない
399:名無しさん＠３周年
05/10/17 16:11:09 ZDW+crnt
>>317
>日本が中国に核打ち込まれた時にアメリカが核打ち返してくれるとも思えないし
前提条件が明確でないが、日米安保のあるアメリカは喜んで報復の核攻撃をするよ。
中国も真正面化から核でアメリカとやりあう意思はない、懲罰的報復を受け入れて停戦する道を選択するだろう。
中国はアメリカ本土にまで核攻撃はしない、だから数発の反撃なら甘受する中国を安心して攻撃する。
停戦はアメリカが有利な状況でのものであるから、日米が戦勝国と言う形の停戦となる。
400:名無しさん＠３周年
05/10/17 16:15:28 v2Lkqhih
＞世界Ｎｏ．２の軍事力を誇る日本が負けるとでも？
質、量ともに中国が圧倒的に日本より強大だ
その国に経済援助してきた売国利権集団が田中、竹下、野中
橋本ラインだろう
この強力なラインを潰した小泉の功績は大きいといわねばならない
401:名無しさん＠３周年
05/10/17 16:15:57 x7oOcGp4
中国の国防費は公表されている額の２～３倍あるといわれてる。
それが本当なら日本の防衛費と同等かそれ以上だろう。
402:名無しさん＠３周年
05/10/17 16:20:28 wWI8Rx3f
今の日本なら、パプアニューギニアにでも負けるだろう
403:名無しさん＠３周年
05/10/17 16:31:55 b14/sLxB
韓国や北朝鮮より弱いことだけは良く分かるよ
404:名無しさん＠３周年
05/10/17 16:38:43 iveM0l1g
. ', (.／::::::::::::::::::::::ヽ, ） !、
. `'/::;:::::;::::::::;:;::::;:::::::ヾ,,/:::`:.､_
. ,'::;';;;;;';;;';;;;:',.';:;;.'-;='‐;､::::::::::::::｀::::::::: - ..... _
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i !_!ｪ;､_`'__ｧ-'ﾞ７‐-;､::::: .:::::::::::::::::::::;:::::::ヽ、
. ,..､-k''て´____） ﾉ! ./ .; ｀! '''ヾ ､;;::::::::::::ヽ.`ヾ.ヽ
- ...._',´ ､!.|｀'ー;‐ '´/ -;' ! | | ｀'‐､;::::::::ヽ. ｀
｀ ' ‐､ﾞ､て._ ';‐:/ _／ ':､.! | | ヽ;､:;:::ヽ.
ｒ''´｀ヾＶ‐''´ .::. トｲ;;‐‐j=､、 //j.,ヽ;:':,
ﾞ､_,..ｨﾞ､i:i .:::;:' ﾞ､ ﾞ､ヾ;::::::;ヾ:､-;;;ンノ ! ヾ:､
. `',‐ !.! ､ ￣ ',. 〉 ＼ヾ;:',ヽ;:l´ j ｀
ﾞ, | | ｀ 、 /､ ヾ,ヾ,.ヾ''｀''´
', ／､':;ヽ ｀ ' '､
` ､ ＿,..- ''"´::;:::::';::';::',
';:::i:::::i:::／:::::/::::!::i ,.- ､
} ｉ. ／::::::::;:':::::/:::! / ヽ
,' ,i´;;;:::::／::::::/:::;':'､ ,.'::'´｀ヽ. ヽ
/::::/ ｀' ;::::::/::::;'／/::::::::::;:_´ ヽ
`ｙﾞ ｀ヾ:::::jヽ/::::::::::/ ｀ ､__ ﾉ
/ / ￣ '`ヾ:;:::;'
「…そ、そんなことないもン！」
405:名無しさん＠３周年
05/10/17 16:41:30 nEG7aFYX BE:265824768-##
>>402-403
それを確実にするため憲法9条堅持、自衛隊の解体を党是にしている党が存在する。
406:名無しさん＠３周年
05/10/17 17:02:02 NwMstljm
>>398
ああ、この手の燃料もいいね。
>>400
質においてシナの方が上？なにをもってそう言っているのかね？
シャレならわかるけどな。カンフーの質においては確かに負けてるだろうから。あと気功もな。
こないだの演習で、水陸両用戦車が沈んじゃって（w）、8人ほど死んでるだろシナ兵。
演習で死んじゃうってのがいいね。しかも大したこと無いレベルの演習でw
確かに、そういう意味では命知らずの精鋭と言えるかも知れません！
水に浮かない水陸両用戦車に乗る根性は日本人には無いからな！w
407:?《?@?E`?e´?U`?C
05/10/17 18:06:58 YUbmerRp
>>1
支那畜どもに、武器を使ってやるなんてもったいない！
あんな地球のゴミは、殺虫剤で充分だろ。
まあ、同族同士で自滅させるってのもいいか？WWWWWWWWW
408:名無しさん＠３周年
05/10/17 18:10:51 T3IIwo4e
>>406 そう思いたいだけだろね。>>400 は。
どの道、近い将来中国は国民の食料到達もままならない、不毛国家に成り下がる訳で
心配は無いだろうね。これだけ日本を虐めれると言うその、小心国家は自滅間もない
でしょうな。今だから空威張りできてる事を知らな過ぎる。
409:名無しさん＠３周年
05/10/17 19:08:59 sy1NfB9N
つーか日本は通常兵器だけなら中国よりずっと上だぞ。
旧式の船・戦闘機ばっかの中国で攻めてきたって海上で戦闘終わるぞ。
410:名無しさん＠３周年
05/10/17 19:18:14 YnX88f48
戦車や戦闘機に攻撃目的の武装が出来ない時点でこの国は終わってる。
せめて最新鋭のF-2支援戦闘機くらいには攻撃ミサイル積んで欲しい
411:名無しさん＠３周年
05/10/17 19:19:31 sy1NfB9N
だから９条改正なんだろ
今のままじゃ最新鋭機も宝の持ち腐れだからな。
412:名無しさん＠３周年
05/10/17 20:01:37 ZIMDx58+
もし同レベルの武器をもって戦えば中国なんて相手じゃないんでは？
中国人は自分の事しか考えないからいざとなれば腰抜けが多いよ
人民解放軍なんて言っても烏合の衆で恐怖を感じたら逃げまくる奴が
ほとんどだと思うがね
413:名無しさん＠３周年
05/10/17 20:04:35 Pwt8HoHC
>>412殿 ズバリ
414:名無しさん＠３周年
05/10/17 20:05:33 Jxx2SkIc
>>412 その仮定は無意味だよ。
中国の武器はピンからキリの装備と人海戦術。
415:名無しさん＠３周年
05/10/17 20:17:35 vUYRaPUk
中国には核兵器があるそれを使っても死の灰は中国本土に影響は無い
日本にも核兵器はあるそれを使うと死の灰が日本本土に影響する
核兵器を使う上でも中国の方が有利だ
416:名無しさん＠３周年
05/10/17 20:38:12 DZAYm6G5
日本沿岸にくまなく、せんぷうきを設置することが急務かとおもはれる。
417:名無しさん＠３周年
05/10/17 20:48:01 EdiUv31d
もう日本は援助なんてやめたら？
418:名無しさん＠３周年
05/10/17 21:02:24 NwMstljm
>>412
つ [朝鮮戦争での屍の山]
防御陣地に突っ込ませて出来たシナ名物でござる。
>>415
そ、その仮定はちょっとおおざっぱすぎるなw。
例えば今、シナの石炭火力発電によるばい煙の影響は、確かに日本にもあるけど大したこと無いレベル。オレらの健康にさほど被害出てない。
シナ本土におけるばい煙はすごいよ。健康被害も続々なんだ。問題になってない(水俣のとき見たいにシナ政府が握りつぶしてる)だけで。
まあ、日本の30年遅れで歴史は繰り返してるね。
まあ、なんぼジェット気流でも死の灰を完全にワイプアウトするほどじゃあないさ。
419:名無しさん＠３周年
05/10/18 00:58:03 mzSzfegN
戦争する気はないけど
向こうが仕掛けてくるなら全力をもって命を賭けて
ぶちのめす気概が俺にはある！
420:祭
05/10/18 01:08:54 Rl/Imgb/
>>417
2008年に終了する。
421:名無しさん＠３周年
05/10/18 06:47:53 dYQC1lZ8
こりゃ勝てんわ。
東トルキスタンで行われた核実験で７５万人以上が遭難した
URLﾘﾝｸ(www.uygur.org)
（中国解放軍）部隊はキノコ雲こそ合図だと教えられていた。
この雲を見た５万人の演習部隊は命令に従って戦場へ急いだ。
戦場は「敵側の基地だ」と教えられていたので演習部隊は戦場を“占領”した。
今回の核実験中、陸軍部隊の兵士らは通常の制服を着ていたのみで、
放射能防護装備などは全くしていなかった。
かくして、彼らのほとんどはまもなく死亡した。
このように中国の解放軍を実験台とした核実験も行なわれている。
422:名無しさん＠３周年
05/10/18 08:24:08 ngI2JAUf
>>421
ある程度勤務させて使えそうにない兵隊はさっさと実験台にしちゃうと、こういうわけですなw
クビにするといろいろ問題アルから合法的にクビにするアル by 人民解放軍の中の人
423:名無しさん＠３周年
05/10/18 20:02:52 p0qdcmuW
まあ、その程度のことはアメリカもやってたし。
424:名無しさん＠３周年
05/10/18 20:59:39 rRcVRaHU
ソ連でもやってたしな。
425:名無しさん＠３周年
05/10/18 22:07:28 E9Q7+u8s
日本なんて２回も実験場にされたけどな
426:名無しさん＠３周年
05/10/18 22:21:38 vE2m0PRJ
人民解放軍＝共産党の私兵＝ゲリラ
でOK?
427:名無しさん＠３周年
05/10/20 12:01:31 eXxJXaS7
>>421
酷いっつーか、自国軍を大量虐殺するのかよ・・・
遺族にはどう説明したんだろう？そのうち中国軍内部では
出兵した部隊が忽然と壊滅するオカルト現象騒動ができそうだなｗ
428:名無しさん＠３周年
05/10/20 16:28:32 uZ5gxi7b
>427
遺族には日帝に殺されたと言いますよ、もちろん。
普通の人間なら「んな馬鹿な！」とわかるのですが
洗脳反日教育以外受けていないモルモット兵士とその家族（当然最貧困層）は
疑いもせずに信じてしまうのです。
429:名無しさん＠３周年
05/10/20 16:31:35 CBp+S02G
中国人民は伝統的に奴隷化される事に馴れ過ぎ。
430:1 ◆kxrJVlZ8OE
05/10/20 17:00:01 aF5QGjBS
自衛隊の装備見てみろ。
野外入浴セットだの浄水セットだの野外水具だの
こんなのが無きゃ行動できない自衛隊って本当に貧弱だよね
中国人なら風呂など入らずにそこら辺の泥水を飲んで
そこら辺の獣食って過ごせば十分生きていけるだろう
ここにも中国と日本の差がある
431:名無しさん＠３周年
05/10/20 17:25:55 RBTaXFVp
>>430
中国軍を褒めているようで馬鹿にしているいい文章だな
マジレスすれば武器の性能を比べてみろと
432:名無しさん＠３周年
05/10/20 18:20:34 HiSrTr7G
>>430
戦中の日本軍みたいな発想だな。
433:名無しさん＠３周年
05/10/20 19:03:08 NErXmfns
中国の街ってすごく発展してね？日本抜かされてね？
1 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2005/10/20(木) 01:55:04 ID:zRHB5KHU0
東京
URLﾘﾝｸ(www.skyscrapercity.com)
深セン
URLﾘﾝｸ(www.skyscrapercity.com)
上海
URLﾘﾝｸ(www.skyscrapercity.com)
広州
URLﾘﾝｸ(www.skyscrapercity.com)
南京
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重慶
URLﾘﾝｸ(www.skyscrapercity.com)
北京
URLﾘﾝｸ(www.skyscrapercity.com)
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
434:名無しさん＠３周年
05/10/20 19:41:59 RBTaXFVp
日米合同軍事演習でその錬度を高く評価された自衛隊
中露合同軍事演習で事故が多発、死人まで出した中国軍
435:名無しさん＠３周年
05/10/20 20:04:45 7FWSvk6A
>>430
いいね。いい感じの燃料持って来たね。その調子で頼む。
436:名無しさん＠３周年
05/10/20 20:10:24 NErXmfns
日本もうだめぽ・・・orz
弱すぎ・・・
立て直そうよこの国・・・
精神面から。
まずは教育勅語の復活からかね。
437:名無しさん＠３周年
05/10/20 20:20:30 BXr1pxGP
アメリカだって中国にはちょっとビビってると思うよ。
日本なんか問題にならんわな。
438:名無しさん＠３周年
05/10/20 20:21:29 YN/H0FBi
戦車が走ってると思ったら、馬で進軍してくるもんなあ
冗談ぬきで、そりゃ驚くよ
439:名無しさん＠３周年
05/10/20 20:23:21 tCu4/2rG
アメリカが中国にびびってる可能性が
ゼロじゃないにしても問題にはならない。
中国がアメリカに勝てるなんて事は無いんだから。
440:名無しさん＠３周年
05/10/20 20:25:46 YN/H0FBi
中国にわざと武器を流して５年たったから、そろそろ連ちゅうが
爆発するころだと、アメリカは見ていると
なんかやり方が汚いけどなあ
441:名無しさん＠３周年
05/10/20 21:08:56 nJCYvthe
ジャーンジャーンジャーン!!
442:名無しさん＠３周年
05/10/20 21:20:20 A9kMHXpe
Ａ級戦犯、Ａ級戦犯て言うけどよ、
誰が裁いた裁判なんだよ。
勝てば官軍なんだよ。負ければ賊軍。
日米それぞれの利益保持の為にはじまった太平洋戦争。
最後には広島、長崎に原爆が落とされ、
それぞれ２６万人、１５万人も殺されてるんだ。
日本国民が「Ａ級戦犯、Ａ級戦犯」なんて得意顔で言うなんてのはおかしくないか？
アメリカに洗脳されてるんじゃないのか？
443:名無しさん＠３周年
05/10/20 21:22:55 v38gOcS6
>>442
あの戦争は、社会主義対自由主義の戦いだ。勝ったのは我々日本国民。
負けたのは、東条を始めとする社会主義者
444:名無しさん＠３周年
05/10/20 21:24:30 rPGGN7+y
>>442
URLﾘﾝｸ(3.csx.jp)
よく読みましょう
445:名無しさん＠３周年
05/10/20 21:24:44 BXr1pxGP
>>442
それ言ったらおしまいよ
446:名無しさん＠３周年
05/10/20 21:24:56 BfyvO1Ay BE:44304342-##
どの程度の人間が中国で日本企業に勤めているか知らないが、
比較的富裕層が多いと思うのだが、
もし国交断絶状態になり、日本企業が引き上げたら失業対策が大変なんじゃないのか？
日本企業が中国に与える経済効果ってどのくらいなんだろうね。
447:名無しさん＠３周年
05/10/20 21:29:30 A9kMHXpe
>>443
日本は負けてるんだよ。
そして連合国から軍隊の持てない憲法を押し付けられて
骨抜きにされ、アメリカの管理下に置かれてるんだよ。
随分能天気ですね。
448:
05/10/20 21:32:07 Z1etfFrZ
中国人、韓国人は、先の大戦の経験で日本人を一番恐怖に感じてると思うぞ。
日本人も逆切れして、核保有、航空母艦、原子力潜水艦を保有しろ。
449:名無しさん＠３周年
05/10/20 21:34:13 BXr1pxGP
中国と日本のいがみ合いはアメリカの思うツボなんじゃないでしょうか？
アメリカが嫌がるくらい中国にこび売ってみたらどうだろう。
450:名無しさん＠３周年
05/10/20 21:41:20 BfyvO1Ay BE:354432588-##
>>449
中国に媚を売ってアメリカを怒らせることで日本の利益は何？
中国を冗長させ、アメリカから嫌われたら日本の生きる道はない。
451:名無しさん＠３周年
05/10/20 21:46:22 v38gOcS6
>>447
憲法改正権は社会主義者ではなく国民に与えられるようになっただろう。
改正すればいいんだよ
452:名無しさん＠３周年
05/10/20 22:25:10 7FWSvk6A
>>449
我々の思うツボアルネ！
453:名無しさん＠３周年
05/10/20 22:42:07 BXr1pxGP
>>450
アメリカ同様に中国も侮れないってことが言いたかっただけ
454:名無しさん＠３周年
05/10/21 01:27:08 Lwj5bPY8
>>453
確かにそう思ってる香具師は地球上に１３億人はいるわけだが…ｗ
455:名無しさん＠３周年
05/10/21 02:19:21 8FJrjHL+
１
の言う通りだと思う！戦争した途端自爆するんだから、相手の自爆だと勝ったとはいえないよな
456:名無しさん＠３周年
05/10/21 02:28:32 rWb7fgC/
勝てなきゃ戦争しちゃいけないのか？
君の好きなチャンコロの兵法家が、負けぬ戦しろと言っているではないか
日本人としてサムライの心を忘れないようにしようぜ
457:名無しさん＠３周年
05/10/21 02:33:29 oheEoCpF
>>456
そうだそうだ！
フィンランドを見てみろ。
戦わず植民地になるよりも、戦って多くの物を失ってでも保ちたい独立と誇りがあるのだ。
458:名無しさん＠３周年
05/10/21 03:20:52 9GxMNCfx
>>1
ふ…… 謝罪して済むような相手じゃないでしょうが。
459:名無しさん＠３周年
05/10/21 03:30:34 rWb7fgC/
１、君は親中的、倭人とかいって許してくれるかもしれないが
絶対掘られるな、イタイゾ～W、俺は掘られる前に一人でも多くの
チャンコロを道ずれにして、痛いの我慢して死にます
460:名無しさん＠３周年
05/10/21 04:59:15 WZ8lcdUt
左翼氏ね
中韓の下僕として生きて人生楽しいかｗｗｗｗｗｗ
461:
05/10/21 05:03:29 ehYmjqSd
>勝てなきゃ戦争しちゃいけないのか？
勝てないならしないよ。フィンランドも惨めだよ。
日本も負けて惨めだったよ。
経済戦争なら、勝ち負けなしで，中国とやるっきゃない。
本当の戦争で負けたアメリカに経済戦争ならなんとかやってこれたからね。
462:名無しさん＠３周年
05/10/21 05:20:27 Ul/YcKou
中韓の下僕として生きて人生楽しいかwwwwww
463:名無しさん＠３周年
05/10/21 05:27:51 TcLri4GL
VIP写真者ちょっと来い
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板:40番)
40 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2005/10/21(金) 05:17:23 ID:V7T5nTYjO
やあ(´･ω･｀)
久しぶりに会ったね
君にオナニーでイク瞬間に必ず母親の顔が浮かぶ呪いをかけてしまった｡
これを説くには↓のｽﾚに｢左翼氏ね
中韓の下僕として生きて人生楽しいかｗｗｗｗｗｗ
｣と書き込むしかないんだ。
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
母親の顔でなんかイキたくないだろう？
それでは検討を祈るく(^ω^)
464:名無しさん＠３周年
05/10/21 05:39:36 UJBLdegv
左翼氏ね
中韓の下僕として生きて人生楽しいかｗｗｗｗｗｗ
465:名無しさん＠３周年
05/10/21 05:56:18 WRj5kuUt BE:199368094-##
ところで戦争の理由はなんだい？
尖閣諸島にしてもガス田にしても実質支配しているのは中国だろ？
日本企業が中国から引き上げないでくれって言うことか？
靖国に参拝したって事？
中国が大量破壊兵器を持っているって事？
これなら十分戦争の理由になるかもしれないけど、日本は関係ないよ。
466:名無しさん＠３周年
05/10/21 06:01:26 xBNRgZj/
尖閣諸島を実効的支配してるのは日本だろ
467:名無しさん＠３周年
05/10/21 06:01:27 E0zl2/qW
しかし、中国が常任理事国なんて、いまだに信じられない。
あれだけ、人権無視して、戦争やりまくりの国がどうして、
国連の常任理事国で、日本は末席扱いなんだろう。
どう見ても、おかしい。やっぱり、平和憲法が悪いのか？
戦争やりまくり憲法にしなければ、国としてもらえないのか？
468:名無しさん＠３周年
05/10/21 06:37:07 Ul/YcKou
左翼死ね
中韓の下僕として生きて人生楽しいかwwwwww
469:名無しさん＠３周年
05/10/21 07:48:12 3b0uGL1t
中国、韓国なんて、下級国家滅亡しろ。領海侵犯するは勝手に石油掘るは、日本なめやがって
470:
05/10/21 08:31:21 ehYmjqSd
>ところで戦争の理由はなんだい？
そうなんだよね。これ↓は前のほうのレスに出てたと思う内容だが。
中国からみて、日本と開戦した場合、いくつかの問題を考慮しなければならない
1、どのような理由をもって日本と開戦するのか、
どのような方法をもって日本人を誘惑し先に攻撃させ
我々の口実にするのか?
日本人が紛争の海域に入り込んだなら我々に口実を与えたとする。
しかし、日本人はそんなに簡単に我々に口実を与えないだろう。
国際経済上の影響力を使い、逆に我々を道義的に不利な立場に追い込むだろう。
聨合早報網 2005年10月03日（シンガポールの華僑向けの新聞）
URLﾘﾝｸ(hannichi.seesaa.net)
上記は中国政府の文章ではないが、大義名分がないと戦争はできない。
アメリカのルーズベルト大統領は、日本を戦争に巻き込むために
真珠湾攻撃を察知してながら、対策をうたなかったとも言われる。
471:名無しさん＠３周年
05/10/21 08:39:31 xBNRgZj/
現状では考えにくいかもしれないけど、
台湾が一方的に独立宣言をして、中国が武力介入し、
それに日本が巻き込まれるという事もあるのでは。
472:
05/10/21 08:54:17 ehYmjqSd
現状ではないでしょ。
日米安保でも、アメリカが台湾を守るために軍事行動をしても
自衛隊がそれについて軍事行動はできない。
しかし 憲法9条を改正して、防衛軍を持ち、さらに
集団的自衛権をもつとなると
台湾防衛のために、アメリカから要請があれば
日本の防衛軍が出動することになるかもしれない。
473:名無しさん＠３周年
05/10/21 08:57:33 KJubg2vo
>>419
戦前の日本人も気概なら貴方よりも持っていたろう。気持ちだけでは勝てない。
中国が飽和攻撃を仕掛けてきたら、日本の物量では耐え切れない。
性能で少しぐらい勝っていても、飽和攻撃を受ければ防衛体制は崩壊していく。
抗坦性を考慮しない日本の防衛施設は裸で鎧武者と戦うようなもの。
一部でも防衛線が破られたら一気に崩壊する。
474:名無しさん＠３周年
05/10/21 09:04:54 WRj5kuUt BE:199368566-##
>>473
何のための戦争になるのかがはっきりしないと明確にできないが、
理不尽な占領なら中国に対する諸外国の経済封鎖も起こりえる。
農業国なので13億人が食べていくことはできるだろうが、
一気に貧乏国の道を走ることにもなりかねない。
日本としては冷静に対処することだろうね。
475:名無しさん＠３周年
05/10/21 09:16:59 KJubg2vo
>>471
独立宣言されると拙いんだよね。
中国の一部でいた方が日本は台湾支援を日中友好条約上も問題なく出来るんだ。
台湾地域への日本側の関与の歴史を日本は主張していた。両論併記で台湾問題は決着をしていない。
台湾の市民や日本の財産などにも関与する権利を放棄してはいない。
しかし、独立運動だと条約上政党政府を認め、台湾独立に協力が出来ないことになる。
武力による北京政府の統一のための侵略には、日米は武力で介入する権利があるが、
独立国となって台湾国と北京政府の戦争になると、日米は介入する法的根拠を失ってしまうのだ。
台湾政府はそうした法律問題を解決できないうちは、独立を実行することは無いだろう。
476:名無しさん＠３周年
05/10/21 09:28:47 KJubg2vo
>>474
台湾防衛戦争が可能性としてある。
中国の統一戦争であると言う主張はある程度認められるだろう。
反政府勢力への武力鎮圧を容認するロシアのような国家は多い。
アフリカ諸国や第三世界では中国支持の中小国家は多く、常任理事国でもある中国を国連でも非難決議を出すことに苦労する。
経済制裁など大きな効果のあることは出来ない。
台湾への武器補給などの支援活動を続ければ中国は補給基地を叩くために攻撃してくる。
477:名無しさん＠３周年
05/10/21 09:32:49 KJubg2vo
輸送船などの防衛のために自衛隊は航空機と艦艇を出す。
中国は潜水艦や航空機でこれを攻撃し戦闘になる。
478:名無しさん＠３周年
05/10/21 09:37:42 xBNRgZj/
日本が集団的自衛権を持たないとしても
台湾有事に日本が巻き込まれる可能性はあると思う。
台湾と中国で紛争になれば、難民が先島諸島にやってくるかもしれないし、
中国は台湾を包囲するといわれているので、
先島諸島から台湾に物資を持ち込もうとする人、
そういう人を取り締まろうとする中国軍の双方が、
先島諸島周辺に来るかもしれない。
中国軍による一時的な先島諸島の占領すらありえるかもしれない。
479:名無しさん＠３周年
05/10/21 09:37:46 uyzinRTu
台湾の戦力ってかなりのもんだよ。
そんな簡単に落ちないね。
480:名無しさん＠３周年
05/10/21 09:59:56 xBNRgZj/
台湾は、大幅な近代化を進める人民解放軍に対し、2006年頃までは
海軍、空軍及び地上部隊において質的優勢を確保するが、
台湾軍が効果的に戦力転換をしなければ、同年以降、軍事力の優勢は
徐々に中国へ傾斜すると認識しているらしい。
481:名無しさん＠３周年
05/10/21 10:03:56 xBNRgZj/
「中国の侵攻」も想定 陸自計画判明、北方重視から転換
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
中国については（１）日中関係悪化や尖閣諸島周辺の資源問題が深刻化し、
中国軍が同諸島周辺の権益確保を目的に同諸島などに上陸・侵攻
（２）台湾の独立宣言などによって中台紛争が起き、介入する米軍を
日本が支援したことから中国軍が在日米軍基地や自衛隊施設を攻撃―と想定。
中国側が１個旅団規模で離島などに上陸するケースや、弾道ミサイルや
航空機による攻撃のほか、都市部へのゲリラ・特殊部隊（約２個大隊）の攻撃も
想定している。
482:
05/10/21 10:11:56 ehYmjqSd
>>481
>介入する米軍を日本が支援したことから
>中国軍が在日米軍基地や自衛隊施設を攻撃―と想定
すると
>>478
>日本が集団的自衛権を持たないとしても
>台湾有事に日本が巻き込まれる可能性はある
ということか。日本はこのままではやばいな。
483:名無しさん＠３周年
05/10/21 10:21:06 KJubg2vo
>>479
うん、台湾は努力している。
だが武器弾薬は消耗する、補給がないと戦力維持は出来ない。
後退して安全地帯に武器弾薬を備蓄して反撃すると言うことが出来ない。
戦闘機のエンジンは消耗が激しい、何度も連続して出撃は出来ない。
戦闘が無くても警戒に飛び立つだけで戦闘能力は落ちていくことになる。
日米で間断なく武器弾薬を補給し続ける支援体制があって初めて台湾軍が活躍できる。
中国は日本のそうした支援活動を攻撃するだろう。
484:名無しさん＠３周年
05/10/21 10:45:36 uyzinRTu
>>483
武器弾薬なんて有事に備えまくってる台湾だから沢山あるだろ？
むしろ攻める側の中国の方が有るのか疑問だよ。
台湾の軍事力の中心は空軍と海軍だから、上陸されてからのドンパチのための
弾薬はさほど必要ないように見える。戦車とかは必要かもしれんが。
台湾としては上陸されないようにどれだけ迎撃出来るかが問題で
それまでには中国も相当な数の戦闘機・艦船が沈められるだろうさ。
もし上陸されたとしても、その頃には世界も流石に動くと思うよ。
485:名無しさん＠３周年
05/10/21 10:47:22 uyzinRTu
てか戦車余りまくってる日本が台湾に内緒で無償援助すりゃいいと思うんだがね。
ある意味、対中の盾になってくれるのが台湾なんだからなｗ
日本の自衛隊なんかよりずっと有効に使ってくれるだろうさ。
486:名無しさん＠３周年
05/10/21 11:14:46 8htVrYWB
>>485
台湾有事で台湾軍が無傷でシナを駆逐しちゃった場合、今度は尖閣諸島を台湾と争う事になるかも。
>>484
石油の備蓄が3日分しか無いんだぜ>>シナ
弾薬は知らんが燃料が尽きる。台湾海峡上にたくさんのシナ艦艇が浮遊する事になる。
戦闘機なんて燃費激悪のロシア製だ。何回発進できるのかもあやしい。
アラブ・ロシアが石油を特別供給(無料とかで)せん限り、シナはまともには戦えんよ。
487:名無しさん＠３周年
05/10/21 12:13:35 pn71MCtn
中国が台湾に進攻したら、１～２週間で台湾は間違いなく落ちるよ。
488:名無しさん＠３周年
05/10/21 12:17:39 uyzinRTu
>>487
落ちない落ちないｗ
国連軍が攻めてきても一週間は持つくらいの軍事力があるよ。
中国の主力は数世代前の兵器ばっかだ。
人海戦術するにも輸送する燃料すらない。
489:名無しさん＠３周年
05/10/21 12:22:53 qKsBdAv3
>>488
国連軍ってｗ
月単位でもつでしょ。
490:名無しさん＠３周年
05/10/21 12:37:08 dWf67q3r
「中国が白樺（春暁）から樫（天外天）へのパイプライン建設を始めましたよ」
10月6日の取材の冒頭、直近の情報だと言って、中川昭一経済産業大臣は語った。
「ですから引き延ばし策なんですよ」
中川経産大臣の指摘しているのは、9月30日と10月1日、中国側の要請で開かれた日中
外務省局長級会談のことだ。
同会談で日本側は東シナ海の日中中間線をまたいで、白樺、樫、楠（断橋）、翌檜
（あすなろ 龍井・りゅうせい）の4ガス田の共同開発など3点を求めた。
中国側は「真剣に検討し、次回協議で回答する」と答えながら、着々と新たなパイプ
ライン敷設工事を始めたのだ。
白樺のガス田群の開発はいま最終段階にあり、白樺と樫を結ぶパイプラインの敷設は
その仕上げの工事だ。
敷設工事の開始は日中協議が形ばかりで時間稼ぎにすぎないことを意味している。
中国の意図は、何が何でも日本の資源を奪ってしまいたいというものだ。
日本の資源のみならず、世界の資源争奪に中国は凄じい力を注いできた。
93年に石油輸入国となり、一挙に石油消費大国ともなった。
2003年、中国の石油消費は日本を抜いて米国につぐ世界第2位だった。
今年の石油輸入量は1億3,000万トンを超え、5年後の2010年には2億5,800万トンに
倍増する見込みだ。
491:名無しさん＠３周年
05/10/21 12:37:12 dWf67q3r
中国問題に詳しい評論家の宮崎正弘氏が指摘した。
「コストを度外視した資源買い漁りの背景には人民解放軍の恐怖心があります。エネ
ルギーが不足すれば船も戦闘機も動かせません。なり振り構わぬ獲得競争は経済要因
に加えて、軍の意向も強いのです」
石油、天然ガスなど、片っ端から輸入する反面、節電、節水、省エネの発想はそっくり
抜け落ちているのが中国だ。
老朽化した設備の漏電、漏水、エネルギーの無駄遣いも、殆どが放置されたままだ。
このアンバランスの中で、中国はひたすら貪欲に資源を漁る。宮崎氏が語る。
「2004年10月、中国は核開発疑惑のイランと700億ドルの高額で25年契約を結び天然
ガスを確保しました。また日本がロシアと契約直前までいったシベリアの天然ガス
鉱区を金に飽かせて奪い取りました。米国の石油会社『ユノカル』の買収に乗り出し
たものの米国議会の反発で断念、今度はカナダの『ペトロカザフスタン』（PK）を
41・8億ドルで買収。インドネシア、オーストラリアでも長期の契約を結びました。
スーダンでは日量50万バレルしかない鉱区まで買いました。日本の消費量が日量で
530万バレルですから、いかに少ない産出量か、それさえも中国は買ったのです。
中南米の全ての国、アフリカ大陸でも半数以上の国と何らかの契約を結んでいます。
中東、アジア、米国など、手をのばしていないところはないのです」
中国がコスト無視で契約する理由のひとつに武器供与がある。
代金のかわりに中国製武器を供与するのである。
たとえばスーダン、ミャンマー、バングラデシュなどには主として機関銃などを供与し、
サウジアラビアなどには1,800キロの射程をもつミサイルを供与するなど多様である。
中国は世界に武器を拡散させつつ、世界のエネルギー資源を飲み込むのだ。
東シナ海の日本の資源を奪おうとする動きは、軍の強い意向を反映して、武器供与と
セットで進められている地球規模での中国の資源獲得の一端なのだ。
だからこそ中国が、日本の期待する常識や良識を発揮して理想的な解決を導く可能性
は極めて小さい。
むしろ中川大臣の指摘のように、日中協議が時間稼ぎの場となるのは明らかだ。
492:名無しさん＠３周年
05/10/21 12:37:42 dWf67q3r
吸い上げられる日本の資源
日本が待たされ、手を拱いてきた約四半世紀の間に、東シナ海の状況は中国有利に
劇的に変化した。9月に東シナ海を視察した中国海軍問題の第一人者、平松茂雄氏が
最新の状況を語る。
「平湖の東北2キロ地点で石油掘削リグ『勘探3号』が作業中でした。平湖石油ガス田
は本格的な開発から10年以上がすぎています。平湖のガスが送られている上海を中心
とする長江デルタ地帯の経済成長も著しく、新たな井戸を掘ろうとしているのでしょう。
この井戸から平湖まで海底にパイプを敷設して吸い上げればよいのです。日本の資源
を白樺で吸い上げるのと全く同じ構造です」
白樺から樫へのパイプラインの敷設は、平湖につながる新たな井戸の採掘と同じく、
開発は全て中国の需要に応じて行うという中国政府の意向の反映だ。
中国の資源開発は日本側の訴えを無視して行うと宣言しているに等しい。
どんなに法理を説いても、中国には馬耳東風である。
493:名無しさん＠３周年
05/10/21 12:37:47 dWf67q3r
だからこそ日本は2つのことをしなければならない。
第1は、国際法に基いて中国の非を指摘し続けることだ。
1950年代から60年代、中国は米国との大使級会談で、米国が（台湾を含めた）中国領土、
領空を侵犯したとして、実に497回も「重大抗議」した（『中国人の交渉術 CIA機密
研究』産経新聞外信部、文藝春秋）。
抗議を繰り返すことで自国の立場を主張し、固めるのは中国の得意技だ。
日本はそれを逆利用すればよい。
第2に、速やかに試掘を開始することだ。
帝国石油は今年4月28日に東シナ海石油資源の試掘権設定の申請を再度行い、3鉱区
400平方キロの試掘を7月に許可された。
1969年以来36年の歳月が流れ、歴代社長10人の内7名がすでに亡くなった。
会長の磯野啓氏が語った。
「中川大臣の決断を本当に有難いと思っています。一歩前進ですが、問題も山積して
います。試掘開始の準備は、政府と一体で粛々と進めていくだけです。当社はあの
海域の探索は実施済みです。期待は大きく、少なくとも現在の日本で開発されている
油田とは桁違いの規模であることは確かです」
約40年も前から資源調査を申請してきた日本の企業を排除してきたのが、特に外務省、
そして資源エネルギー庁の官僚たちである。
しかし、今、少しずつ、空気が変化してきたのは、まさに政治が変わり始めたからで
はないか。
中川大臣が語った。
「国の判断として、帝国石油に試掘権を与えた以上、その作業を支持するのは当然です。
我々の判断は、日本の国内法、国連海洋法条約、日中平和友好条約他、あらゆる法と
条約に合致する枠内で下されたものです。法治国家として負い目も欠陥もない状況で、
日本の企業に試掘権を与えた。そしてその企業が法を守りつつ調査を行い、試掘に入
ろうと準備するのを妨げる勢力があるとすれば、国家としてきっちり守らなければならない」
494:名無しさん＠３周年
05/10/21 12:38:50 dWf67q3r
中国海軍の示威行動
昨年秋に日本政府が調達した三次元の調査船の活動を妨害したのは他ならぬ民間の船を
装った中国船だった。
中国の妨害行為は今年に入って海軍の艦船による示威行動に変わっていった。
たとえば1月22日、ソブレメンヌイ級の駆逐艦がこの海域を遊弋する姿が確認された。
さらに9月9日には、ミサイル搭載の駆逐艦1隻、フリゲート艦2隻、洋上補給鑑、情報収集
鑑各1隻の計5隻が船団で中間線近くで展開した。
こうした海軍力の効用について中国はこう述べている。
「（南海、東海、北海の各艦隊に）機動部隊を保有してはじめて、政治・外交手段により、
問題を解決し、『戦わずして敵を屈服させる』可能性が生まれる。
（海軍機動部隊投入による）威嚇効果がない時には、実際の打撃を有効に加えること
ができる」（『甦る中国海軍』平松茂雄、勁草書房）。
海軍の最大の効用は、ただ公海上を通過するだけで、その国の軍事力をみせつけること
が出来る点だ。
陸軍が他国に踏み入る時には相当の摩擦、場合によっては戦争を覚悟しなければならない。
だが、公海上なら平時でも有事でも自由に通過出来る。
国際法上も問題はない。
そして航行する艦船を諸国はじっと見詰め、その国の実力を知らされることになる。
だからこそ、各国はいつ、どのような編成で姿を見せるかに心を砕く。
海軍の展開はその国が行使したい影響力や圧力の表現に他ならない。
日中の係争海域、東シナ海の中間線のすぐ脇を中国海軍の艦船が遊弋することは、
この海域への手出しは許さないという中国の強烈な国家意志の表現なのだ。
495:名無しさん＠３周年
05/10/21 12:38:58 dWf67q3r
中川大臣が慎重な表現ながら、語った。
「確認はとれていませんが、9月9日、海上自衛隊のP3C哨戒機が中間線上空を飛んだとき、
中国のミサイル搭載駆逐艦が連装砲の砲身をP3Cの方向に向けたと報道されました。
事実なら、単なる通常の行動ではありません。砲身が日本側に向けられたか否かは
別にして、最新鋭の対鑑ミサイルを装備した船を筆頭に軍艦5隻が出てきたことは
事実です。このこと自体も尋常ではありません」
同海域に展開する海自のP3Cは哨戒機、つまり、危険や脅威を示す兆候や動きを見張る
ものにすぎない。
同機にはミサイルはおろか機関銃も積まれていない、いわば丸腰である。
そこに中国が送り込んできたのが最新鋭の攻撃型駆逐艦である。
中国側はあくまでも通常の行動だと言い張るが、日中の対応のレベルが余りにも
異なるのは確かだ。
歪なバランスを正常な均衡に正すのが政治の責務である。
だが、日本の試掘船を守り、国益を守ろうとする政治的意志があるとしても、現行法
の欠陥がそれを妨げる。
石破茂前防衛庁長官が説明した。
「海上の安全は基本的に海上保安庁の管轄ですが、相手が中国海軍の駆逐艦であれば、
相手になりません。海自の出動もあるかもしれませんが、そのときは海上警備行動で
しょう。海上警備行動の発令で自衛隊が出来ることは非常に限られている。たとえば
中国の軍艦と日本の試掘船の間に割って入ることでしょうか」
海上警備行動は制限が大きいからといって、もう一段進むと、いきなり防衛出動になる。
これはまさに戦争状態に入ることを意味するもので、日本は中国との戦争を望んでいる
わけではない。
日本の目的は適切な方法で日本の資源を守り、国益を守ることだ。
そのために、海自に、他の国の軍隊と同じように国際ルールに従って行動する自由を与
えなければならない。
そのための自衛隊法の改正を早急に行わなければならない。
「だからこそ、自民党内の議論を加速させたい」と、石破氏は述べる。
496:名無しさん＠３周年
05/10/21 12:58:48 Ub95/J+a
→中間線のこっち側でガス田の試掘をする。
→中共の艦船が脅しに出てくる。
→こっちもイージス艦派遣。
→60年ぶりの艦隊決戦だぜ ヒャハーッ！
497:名無しさん＠３周年
05/10/21 13:47:13 uyzinRTu
試掘を始めると同時に、国連への工作もちゃんとしないとな。
てか国際司法裁判に応じない時点で中国は後ろ暗いと表明してるようなもんだけどね。
498:
05/10/21 15:22:04 ehYmjqSd
>>490以降の長文を読むと東シナ海の波高しだな
これから13億人の中国人が車に乗るようになる。
石油・天然ガス資源が中国には必須で「石油の一滴は血の一滴」と
いう昔の日本のスローガンがそのまま通用する状況になる。
東シナ海で，日本の帝国石油が、中国海軍の圧力を排して、試掘するには、
海上自衛隊も、軍事力を強化する必要がある。しかし旧日本海軍のように
軍部が勝手な判断で独走するのを抑えて、シビリアンコントロールは必須だ。
正面衝突は、日本も中国もいやなところだが、しかし・・・
499:名無しさん＠３周年
05/10/21 15:39:24 8htVrYWB
今のうちに法改正して、あの腐った「専守防衛」「先制攻撃禁止」などという決まりを撤廃しないとな。
至近距離からいきなりミサイル撃たれたら日本のイージス沈んじゃうし。
500:名無しさん＠３周年
05/10/21 15:52:48 vMkZXqov
イージスはアウトレンジだろ。
至近距離に近づくはずない。