06/12/18 23:26:16
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
身障中学生たちのクイズ大会
Ａ：１３０点、ＢＣＤ３０点
最後に残ったのは４０点の問題のみ。
Ａはあと１回誤答すると失格。
つまり、答えなければ優勝は１００％確定の状態で
早押しボタンを押す。
やはり身障だ。
201:就職戦線異状名無しさん
06/12/18 23:35:54
そもそも、民間企業の従業員給与ってのは、その企業の収益力を超えることはあり得ない。
企業が赤字続きであれば、企業は存続できないのは当たり前であり、企業は自社が得られる
儲けの範囲内のレベルでしか従業員給与を上げることはできない。逆に言えば、高い収益力
がある企業は、優秀な人材を自社社員にしたいので、他社よりも高い給与を出すのである。
一方、自社の中では、各社員の業績と給与を比較し、給与以下の業績しか上げられない社員
の給与を、今以上に上げることはできないのは経済合理性からいって妥当である。
その逆は、優秀な社員であれば、その業績に見合うレベルまで給与を上げても企業としては
ペイする給与となるのであり、昨今の成果主義給与の精神は、この様な考え方にある。
以前は「労働者の権利」ばかりが吹聴され「給与レベルのアップ」ばかりが言われ、春闘が
毎年の恒例であったが、そんなことが可能だったのは、毎年々々業績が右肩上がりで増える
経済成長があったからだ。経済成長が見込める環境化では、従業員個人間の生産性差異など
無視して全体レベルを上げても、収益力向上がその矛盾を包み込んでしまっていた。
だからこそ「同期は同額」とか「年功序列」などという制度となったのだが、今や経済成長
が以前ほど見込めないので、成果主義で生産性の高い人材を処遇する制度になったのだ。
逆に言えば、残業代を加算した結果、ライン管理職の課長よりも高い給与の主任という矛盾
が出てくるのである。その主任が若手成長株ならいいのだが、業績の上がらない５０過ぎの
万年主任などの場合、残業代支給は収益の視点から見れば、是正が必要だと考えるのが自然
なのである。ホワイトカラーエクゼンプションは、有能な人材にはむしろ福音だと思うぞ。
202:就職戦線異状名無しさん
06/12/19 01:17:52
久々にチェックしたら、小島貴子のブログが閉鎖されていた。
炎上したんだな・・・と思い、いったい何書いたんだろうとググる。
要約すると、サービス残業が辛い、、、と いう新人営業マンに対して「お給料の分の成果を出しているの？」と諭す、と書いてしまった模様。権利だけ主張するけど、義務は果たしているの？と。
まあ、標的になっても無理はない内容だよな・・・。
言いたいことはわかる。多くの若者たちと直接話す機会も多い彼女のことだし、ろくに努力せず「甘えた」若者をたくさん見てるんだろう。
とくに彼女のように「自ら切り開く」ことを自分がしてしまうと、周囲や環境のせいばかりにしてしまう人に厳しくなるのも無理はない。
とはいえ、どんなに頑張っても搾取され希望を持てない若者が確実に増えている今、誤解を招く表現だったのは事実。
表現するって難しいなあ。。。
たくさんの人を導ける彼女だから、これで潰れてほしくないな、と切に願う。
203:就職戦線異状名無しさん
06/12/19 10:02:03
>>202
小島乙。
204:就職戦線異状名無しさん
06/12/19 10:39:41
>>202 『自分で切り開いた』と言う時点で傲慢なんだよね
お前一人の力じゃなくて周りの助けがあったから今の地位を築けただけだろが
その点を突っ込まない奴には意見されたくないね
苦労した御仁ほど『周りに助けてもらった、自分は運が良かった』と語っているな
205:就職戦線異状名無しさん
06/12/19 12:22:36
>>204
松下幸之助さんですな
206:就職戦線異状名無しさん
06/12/19 13:32:36
幸之助さんは尊敬してる
207:就職戦線異状名無しさん
06/12/19 14:54:30
周囲や環境のせいばかりにするって、内定出したのも、そういう契約申し出たのも会社の方からだろ
ならそれを守るのが当然で、破れば契約不履行なんだからクレームが出て当然
208:就職戦線異状名無しさん
06/12/19 17:34:38
>>204
＞苦労した御仁ほど『周りに助けてもらった、自分は運が良かった』と語っているな
こういうコメントをする偉人って意外と多いよね。
209:就職戦線異状名無しさん
06/12/19 18:14:12
謝罪コメントも消えたなｗ
URLﾘﾝｸ(blog.careercare.jp)
210:就職戦線異状名無しさん
06/12/19 22:24:06
>>202 語嚢の問題じゃねぇな
浅い経験で相手を見下している性格が良く現れているよ
211:就職戦線異状名無しさん
06/12/20 00:42:49
>>181
この板でマルクス兄弟の名前が出るとは思わなんだ。
212:就職戦線異状名無しさん
06/12/20 15:15:18
URLﾘﾝｸ(www.careercare.jp)
自分のページ持ってたんだな
トップだけ工事中だけどここから見れる
213:就職戦線異状名無しさん
06/12/20 15:18:17
ホワイトカラーエグゼプションが描く理想の社会：
殺人発生件数：１８００件／１日
自殺発生件数：２５００件／１日
飛行機墜落件数：３件／１日 （サービス残業まみれの日本航空orスカイマークエアラインズの操縦する航空機が相次いで厚生労働省に激突する可能性が高くなるから）
鉄道事故発生件数：２５０件／１日 （JR西日本の尼崎脱線事故のようにサービス残業まみれの運転士が運転する列車が相次いで脱線するor
サービス残業まみれのサラリーマンが相次いで列車への飛び込み自殺をはかるから）
まさに、これこそ、経団連が目指す日本の社会である。
214:就職戦線異状名無しさん
06/12/20 19:20:31
こいつあほか。
従業員に給料を出すのは生活の保障であり、新人に多めの給料を出すのは投資だろ。
先生様がコンプライアンスに反する考えを助長させるとは開いた口がふさがらないわ。
おそらくすぐ辞めたいというような奴に向けてこう言えばいいと記述しているんだろうが、
このやり方は犯罪を正当化してるのと同じだろ。
小島貴子氏よ、でてこい。
削除すればいいってレベルじゃねーぞ！
215:就職戦線異状名無しさん
06/12/20 19:41:48
「削除した理由は何？」
「だって、謝罪すればその後はもういいじゃないですか。」
「キミ、キャリアカウンセラーとしてお給料はいくらもらってるの？」
「19万円です」
「犯罪を助長させといて19万とはすごいじゃない。キミは銀行の一般職からその考え方でのしあがってきたんだろ？
その道のプロとして間違いを認めたんなら、なかったこのじゃすまされないんじゃないの。
犯罪を助長させることを持論として説いておいて、お金をもらえるだからいい気なもんだね。
キミ、本気で倒れるまで仕事したことある？それでもまだ、そんなことが言える？
対価もないと知りながら身を粉にして働いたものの苦しみが本当にわかるって言える？
批判するのは簡単だよ。キミの持論に正当な評価がされていないなら言えるだろうけど、
それで人の人生相手にして金もらってるんないなら言えないと思わない？」
そうすると削除する。先生様はこれを生業にしているのにだ。
「今のキミがそんなことを言っていいのかな？」「キミが労働基準監督官ならキミを逮捕するんじゃないの？」
「キミの子供がそんな立場だったらキミはどう思うだろう？」
こういうことまで聞くとやっぱり削除します（このとき、もちろん問い詰めるような口調で聞きません）。
すると、ようやく理解できるのです。
削除すればいいってレベルじゃなかったな、と。
216:就職戦線異状名無しさん
06/12/20 19:45:12
>>215
その手があったｗｗｗ
217:就職戦線異状名無しさん
06/12/20 19:51:13
今の労働環境で、こんなやり方でカウンセラーなんてやっていると、そのうち刺されるぞ！
218:就職戦線異状名無しさん
06/12/20 19:52:29
>>214
投資ねぇ
じゃあもっと投資資本回収効率あげてくんないかな
219:就職戦線異状名無しさん
06/12/20 23:49:16
>>217
確かに、この人の話は２０年前ならまだしも、
今の現状は「若者はこらえ性がないから」では済まされないからなあ。
220:就職戦線異状名無しさん
06/12/21 00:32:22
>>219
今はむしろ経営側の方にこらえ性がないよね。正式採用して人を育てようとしないもの。
221:就職戦線異状名無しさん
06/12/21 00:38:34
>>220
いいこと言った。
222:就職戦線異状名無しさん
06/12/21 00:38:55
ドコモ社員の一言
970 ：就職戦線異状名無しさん ：2006/12/14(木) 00:42:37
>>955
お前偉そうだな
利用者がいるから会社が成り立ってるの忘れるな
971 ：就職戦線異状名無しさん ：2006/12/14(木) 00:45:07
砂糖まけば勝手に寄ってくる蟻みたいなもんだろ、利用者なんて
インフラ押さえてるんだから利用者こそドコモが必要なんだよ
馬鹿にしてるというより、利用者を飼ってる側である自覚が必要なんだよ
顧客なんてのはドコモが創った環境の中で生かされてる家畜みたいなもんだろ
視野の狭いミーハーどもの顧客満足度なんてもんは相手にする価値無いだろ
223:就職戦線異状名無しさん
06/12/21 00:46:06
18 ：就職戦線異状名無しさん ：2006/12/21(木) 00:44:24
入社２年目冬現在の俺様の給料を醸してやるよｗ
基本給：約232000円（初任給は208210円だった）
残業代：47800円
営業手当：7500円
住宅補助費：37000円
ここから、控除で約60000万引かれる。
でも手取りで25万は越えるな
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板)l50
224:就職戦線異状名無しさん
06/12/21 01:38:55
>>219 今の若者はこらえ性が無いと言うのはとんだ言いがかりだわな
戦前戦後の修羅場をくぐった大正時代の爺様に言われるならまだ分かるが
団塊やバブル世代には言われたくない
225:就職戦線異状名無しさん
06/12/21 01:48:12
ページ自体を削除ｗ
URLﾘﾝｸ(blog.careercare.jp)
226:就職戦線異状名無しさん
06/12/21 01:49:05
>>212
削除
227:就職戦線異状名無しさん
06/12/21 01:54:41
例え話の会社にフレックス導入しなさいよと言いたい
228:就職戦線異状名無しさん
06/12/21 11:06:20
最近の若者はとか自分たちも言われてきたくせにな。
229:就職戦線異状名無しさん
06/12/21 11:11:38
若者になぜ三年で辞められるのか
それを考えてもらいたいよな
230:就職戦線異状名無しさん
06/12/21 11:17:57
この前なんかちょっと知らないことがあっただけで最近のゆとりはと貶された・・・
そら３年で辞めたくなる
231:就職戦線異状名無しさん
06/12/21 11:38:54
上の年代のやつらは自分たちさえよければいいと思ってる
若者の立場に立って考える能力がないから人を育てる力がない
自分たちも右も左も分からずに苦しんだ時代があるだろうに、
そういうのを活かして教育して欲しいもんだ
喉元過ぎれば熱さを忘れるじゃなくてさ
232:就職戦線異状名無しさん
06/12/21 11:41:18
逆に、理解ある上司に恵まれれば最高だろうなあ。
233:就職戦線異状名無しさん
06/12/21 11:45:51
最初の配属先の上司次第で運命が決まるからな
いい上司に恵まれてまずは三年続けられれば得るものはあるだろうし
234:就職戦線異状名無しさん
06/12/21 11:51:47
>>231 苦労知らず世間知らずの上司にそれを求めるのも難しい話だ
235:就職戦線異状名無しさん
06/12/21 11:53:43
まあそうなんだけど、世間に出たことすらない学生が言うのも
本来はおこがましい事だけどねｗそれだけ酷いってことだ。
236:就職戦線異状名無しさん
06/12/21 13:12:45
だからと言って新人が残業代を貰う権利を主張してはいけないという法は無い
それ以前に残業代は会社側の義務
237:就職戦線異状名無しさん
06/12/21 13:40:46
残業代は出さん→貰えないなら残業しない→じゃあ減給orクビね
立派な恐喝だよね、これ
238:就職戦線異状名無しさん
06/12/21 13:40:57
>>236
落ち着けよそこまで誰も言ってない
239:就職戦線異状名無しさん
06/12/21 15:13:14
こういうスレで若者叩きしている奴らが上司だったら最悪だな
↓
ゆとり教育世代の見分け方のガイドライン
ｽﾚﾘﾝｸ(gline板)
240:真実 ◆SxTdoaquA6
06/12/21 21:58:13
これは、搾取の典型だろ。
越後獅子の親玉か、こいつは。
241:就職戦線異状名無しさん
06/12/21 22:09:42
残業代は出なくなるから、基本給の高い会社にしておけ
242:就職戦線異状名無しさん
06/12/21 22:12:20
佐川の下請けの深夜バイトを年休日60日で2年続けてたけど辞めるときに
「こらえ性ないなぁ・・・って言われた」
243:就職戦線異状名無しさん
06/12/22 02:49:26
>>217
大丈夫だよ、支那人留学生なら日本人殺してもお咎めなしだから＾＾
244:就職戦線異状名無しさん
06/12/22 02:58:50
え？ってか俺もこの女の意見大賛成なんだけど。
制度云々は別としても、今のガキは権利ばかり主張して根性なさすぎ。ただ一日拘束されたってだけでたいして義務も果たしてない奴がなんで会社に盾突けるの？何様のつもり？新卒ごときが。どんだけエリート気取りなん？
245:就職戦線異状名無しさん
06/12/22 03:42:52
世の中の仕組み。全ての原因はここ。
安倍晋三はやることなすこと米国ユダヤ様のご命令通り。犬６匹目。
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
246:就職戦線異状名無しさん
06/12/22 03:54:50
権利主張がどうのとかいうのは置いといて
残業代出さないのは、普通に法律に違反してますからｗｗ
議論の次元が違うだろ
247:就職戦線異状名無しさん
06/12/22 03:57:20
>>1
この婆が残業代を横取りしてたら祭りなのにな
248:就職戦線異状名無しさん
06/12/22 05:17:24
>>244
権利とかじゃないだろ。ちゃんと法律守れよって話。
それくらいお前の足りない脳みそでもわかるだろ？
249:就職戦線異状名無しさん
06/12/22 08:42:10
>>244 その新卒ごときに時給千円も払わない搾取会社に言われたくない
時給千円なんて夜間のコンビニのバイトでもそれくらい払うぞ
250:就職戦線異状名無しさん
06/12/22 08:46:13
各種手当てや年金があるのか？バイトごときに
251:就職戦線異状名無しさん
06/12/22 09:19:53
例の青年が手取り１９万として源泉徴収が約１万円、厚生年金と雇用保険が３万円、健康保険で２万だと会社は月２６万も費やしているのか
週６日、１日８時間労働で換算すると時給１２００円。まあ会社に威張られる程の報酬でもないな
役所の窓口でボーっと座っていても時給２０００円
児童の交通整備と学校内の清掃だけで時給６０００円
252:就職戦線異状名無しさん
06/12/22 09:54:05
残業代を寄越せって権利が働く側にあるんじゃない。
残業代を払う義務が会社にあるだけだ。
253:就職戦線異状名無しさん
06/12/22 09:55:25
義務なら義務で果たせばよいだけ
拒否する権利はないだろう
254:就職戦線異状名無しさん
06/12/22 10:20:55
ちょっと批判されるとすぐ逃げ出すインチキばばあがカウンセラーとか名乗ってんのか
考えて物言う脳みそがないのによく相談うける仕事してんな
まさに役立たずのクズはさっさと死ねよ
255:就職戦線異状名無しさん
06/12/22 10:28:58
このババアは自分の意見を発信するだけで
他人の発言を受信できない欠陥カウンセラー
虚業もいいところだ
256:就職戦線異状名無しさん
06/12/22 13:16:50
まあでもこんな奴が国の機関で労働問題を議論してるんだよな。
まじでこの国終わってる。
257:就職戦線異状名無しさん
06/12/22 13:35:05
>>244
お前は本当に阿呆だなぁ。
こんな阿呆がいるから、違法行為も無くならないんだろうな。
258:就職戦線異状名無しさん
06/12/22 17:13:44
ところで、さぁ
厨房って、なんで理想ばっかり、語るんだろ？
金もコネも力もない、生きてても仕方ないキモヲタじゃん？
なんで、そんなヤツの言うことを経営者が聞かなきゃならないのかと？
まぁ、こんなこと書くと
「オマエモナー」
としか、書けないんだろうけど
おまえらは、もうちょい、現実ってのを知るべきだなｗ
知ってたら、キモヲタの理想論なんか、語らないわけだが。
259:就職戦線異状名無しさん
06/12/22 18:17:24
スレ違い
260:就職戦線異状名無しさん
06/12/22 18:26:49
「削除した理由は何？」
「だって、謝罪すればその後はもういいじゃないですか。」
「キミ、キャリアカウンセラーとしてお給料はいくらもらってるの？」
「19万円です」
「犯罪を助長させといて19万とはすごいじゃない。キミは銀行の一般職からその考え方でのしあがってきたんだろ？
その道のプロとして間違いを認めたんなら、なかったことじゃすまされないんじゃないの。
犯罪を助長させることを持論として説いておいて、お金をもらえるだからいい気なもんだね。
キミ、本気で倒れるまで仕事したことある？それでもまだ、そんなことが言える？
対価もないと知りながら身を粉にして働いたものの苦しみが本当にわかるって言える？
批判するのは簡単だよ。キミの持論に正当な評価がされてないなら言えるだろうけど、
それで人の人生相手にして金もらってるんないなら言えないと思わない？」
そうすると削除する。先生様はこれを生業にしているのにだ。
「今のキミがそんなことを言っていいのかな？」「キミが労働基準監督官ならキミを逮捕するんじゃないの？」
「キミの子供がそんな立場だったらキミはどう思うだろう？」
こういうことまで聞くとやっぱり削除します（このとき、もちろん問い詰めるような口調で聞きません）。
すると、ようやく理解できるのです。
削除すればいいってレベルじゃなかったな、と。
261:就職戦線異状名無しさん
06/12/22 22:58:35
こういうのは逆に言い返してやったらいい。
■キミが経営者なら、今のキミをどう思うだろう？
例えば、入社後20年、バブル期に入社し、能力もないの今は部長。
仕事も全くできないくせに、若手の言うことにはすぐに批判を言うのです。
部長「納得がいなかい理由は何？」
若手「だって、皆5時に終わって、その後は残業手当が付くじゃないですか」
部長「キミ、営業でお給料はいくらもらってるの？」
若手「19万円です」
部長「入社早々で19万とはすごいじゃない。」
若手「でも部長の頃は１年目で30万もらえてましたよ。今も20年勤務で年収1000万じゃないですか。
バブルで入社しただけで、1000万円の年収なんてすごく高いほうだよ。
部長、営業で一件でも獲得した？単に年功序列で今のポジションにいるんでしょ？
そんな人間が会社の賃金体系がどうのこうのって言える？批判するのは簡単だよ。
キミの労働 に正当な評価がされていないなら言えるだろうけど、そうでないなら言えないと思わない？」
そうすると黙る。部長達はものすごく若者批判はする。
「今の部長の段階で言える立場なのかな？」「部長が経営者なら今の部長を雇うの？」
「部長が若手なら今の部長をどう思うだろう？」
こういうことまで聞くと言葉が詰まります（このとき、もちろん問い詰めるような口調で聞
きません）。それでも、彼らは理解できないのです。
262:就職戦線異状名無しさん
06/12/22 23:54:06
バブルの頃は新人に年300万円＋300万円相当の車を支給する会社もあったからな。
残業代もちゃんと貰えたし、だから今の新人をどうこう言えたもんじゃない。
そもそも会社側が新人に文句を言うのはおかしいだろ。
自分等が書類審査・面接した上で採用してるんだから。
新人がダメなのは自分等に見る目が無かったって事だから、自分等が反省しないと。
263:就職戦線異状名無しさん
06/12/23 03:59:24
俺の場合面接で喜んでサー残するから取ってくれって言っちゃったからなぁ
俺のスペックからすると確実に落ちるような企業だけど苦笑しながら取ってくれたよ
こういう場合は文句言えない^^主に体裁の問題だけど
264:就職戦線異状名無しさん
06/12/23 05:05:59
>>263
そうは言っても君に見るべきところがあったんだろ。採用したって事は。
頑張って実績を積み重ねれば、見直してくれって言える様になるのではないか？
265:就職戦線異状名無しさん
06/12/23 12:19:30
>>263
君みたいなのが上司になったら不幸だろうなその会社・・・
スペックの低い奴はサー残させて当然と残業強いりそうだ。
266:就職戦線異状名無しさん
06/12/23 12:34:09
平成生まれが成人すると慢性的に人材不足に陥るから今の若手に対して金を惜しむような事をするとえらい目に遭うわいな
いわゆるゆとり世代
267:就職戦線異状名無しさん
06/12/23 12:56:58
２度とこんなこと言うバカが出て来ないように、徹底して叩くべきだな。
268:就職戦線異状名無しさん
06/12/23 13:28:33
【ｻﾋﾞ残合法】ﾎﾜｲﾄｶﾗｰｴｸﾞｾﾞﾝﾌﾟｼｮﾝｽﾚ2【過労死自殺】
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板)
徹底的に叩く相手を間違えるな
もっとヤバイことになるかもしれんのに
暢気に深夜アニメ見てる場合じゃないぞ
269:就職戦線異状名無しさん
06/12/23 16:37:15
>>267
昔も今も2chにはたくさんいる
270:就職戦線異状名無しさん
06/12/23 16:47:47
>>1
「納得がいかない理由は何？」
「だって、皆5時に終わって、その後は残業手当が付くじゃないですか」
「キミ、営業でお給料はいくらもらってるの？」
「19万円です」
「入社早々で19万とはすごいじゃない。キミの営業先の会社は日中に訪問できる会社かな？
営業時間が終わってからしか話ができないのではない？それなら、キミの営業訪問時間が遅くなるのは仕方がないことではないの。
経験ゼロで入社したばかりで、19万円の初任給なんてすごく高いほうだよ。キミ、営業で一件でも獲得した？まだ、見習いなんでしょう？
見習いの人間が会社の賃金体系がどうのこうのって言える？批判するのは簡単だよ。キミの労働に正当な評価がされていないなら言えるだろうけど、
そうでないなら言えないと思わない？」
「そうですか、でしたら私は明日から夕方に出社します。では。」
271:就職戦線異状名無しさん
06/12/23 20:07:31
どうでもいいけどきたねえツラしてんなこのババアｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
職歴は銀行の一般職だって？ｗｗｗｗｗｗｗ
お茶くみは5時に帰れるからいいよなｗｗｗｗｗｗ
272:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 00:38:00
犯罪はいかんが、文句あるなら無駄な苦労しないでやめればいいのにな。
世の中、他にも一杯仕事あるじゃん。
273:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 00:46:01
>>272
違法企業が余りにも多いから問題になってるんだって。
残業代不払いは一部の企業の不祥事っていうレベルじゃねーぞ！
274:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 00:57:05
>>273
何々？
>違法企業が余りにも多いから問題
殆どの経営陣も経団連もそう思っているんだけど、
それは「法律が現実にあってない」という事を意味するので
解決策に「法律を現実に合わせる」という選択肢ができてしまう罠。
あくまで、一部の犯罪企業という事にして対応するのが吉だと思うが。
労働と時間が交換できる仕事は沢山あるだろう。
そっちは残業代を清算してくれるはずだよ。
275:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 01:02:56
残業代が出ない会社に就職する奴が馬鹿なだけなんじゃねーのか
276:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 01:08:45
>>275
お前就活したこと無いだろ。
277:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 01:08:56
悪いのは払わない企業であって、社員ではないだろ。そこを取り違えてはいけない
労基にリークできない環境ってのがそもそもおかしいもんな
278:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 01:19:32
>>277
同意。犯罪企業は市場から淘汰されればよい。方法は２種類ある。
１．そもそも残業代を払わないことを前提とした事業は
商売として成立していない可能性がある。
よって人件費を高騰させ企業の存続自体を不可にする。
２．労働者がいなくなることにより廃業。
何故、１ばかり目指して２を選択しないのかな。
労働者は積極的に企業を選択すればいいんだよ。
もともと少子化で人材難なんだから。
279:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 01:27:11
>>276
は？社会人ですが？
>>277-278
若いねー。
280:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 01:36:16
>>279
は？ｗ社会人がこの板になにしにきてるのｗｗｗｗｗｗ
281:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 01:37:13
>>279
申し訳ないです、あまりに簡単に言われるものですから・・・
私は企業選別に苦労した身なので・・・
282:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 01:37:55
>>279
若いよ。逆に言えば若くないやつは思考が停止してしまうってことか
そりゃ生活とかいろいろかかってくりゃ言えないことはあるだろうが、
不満はあるだろ？その不満に対して議論することを止めたら何も変わらないぞ
283:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 01:41:52
>>279
良い企業に就職してるみたいだねｗｗ
284:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 01:42:25
>>279
人気ものだな
285:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 01:57:33
>>280
俺みたいに尊敬される良き先輩からのアドヴァイスを施してやろうと
>>281
苦労するのは、まず自分の能力不足を疑え。
相手が悪いと発想するのは進歩ないぞ。
>>282
会議5時間・進捗０みたいな感じで
ただ議論しても意味がないぞ
>>283
良い企業に就職してるのだよ
>>284
小学生のときから人気ものだったな。
遠足バスの席決めはみんな俺の隣を希望したりね。
286:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 01:59:25
>>282
若さゆえに発言がおかしいことになってるのはよくあること。
「空気を読む」ってことも入社して直に学ぶことだから、今俺が何か言ってもしょうがないけどね。
>>283
たまたまね。
287:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 02:00:58
>>286
偽者乙
288:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 02:04:08
社会人が真夜中に就職板にこつこつとレス
ﾃﾗｷﾓｽwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
289:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 02:04:23
>>287=>>285
結構ウケタよｗ
俺が書き込んだら別の奴が俺の代わりにレスしてたからｗ
290:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 02:05:18
>>288
そんなもんだよ。学生も社会人も大して変わらない。
291:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 02:05:35
残業代よこせやｗ
292:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 02:08:16
じゃあ経験豊富で空気読める先輩の残業問題に対する進歩ある見解を聞きたいのですが？
293:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 02:08:56
それは>>286に聞いているのか？
>>285に聞いているのか？
294:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 02:09:03
>>291
①残業すること自体、自分の未熟さから来るものか否かを考えよう
②お前より仕事のできる周囲の諸先輩方もサービス残業をしていることについてどう考えているのか
それでも下っ端で尻の青いお前は残業代をもらおうとするするのか？
295:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 02:09:56
おめーらには大した能力もねーんだから残業代なんて
出す必要ねーってこと。代わりはいくらでもいるんだからよ。
296:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 02:11:17
俺らバブル世代は楽して昇給してっから、
おめーらは給料安いままサービス残業だけしてのたれ死ねば？ってことだよ
297:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 02:13:02
>>292
「空気を読んで」残業代を請求するのがいいのか、やめといた方がいいのか適宜判断だな。
財源は限られてるんだ。一方仕事は山ほどある。こんなの誰もがわかりきったことなんだよ。
298:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 02:13:19
>>293
できれば両方お願いします
299:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 02:16:16
>>294
周りがサービス残業してるからお前ら若手もやれってことか？
それなら同じ基本給よこせと言いたくなるが・・・
300:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 02:16:41
300get!
301:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 02:16:53
>>294
社員全員が残業代を貰ってないなら、未熟もクソも無いな。
単に経営者が残業代を払いたくないだけとうことだな。
302:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 02:17:57
管理職とかが裁量で仕事するのはわかるが
見習いにそれを求めるのは明らかにおかしいと思うよ。
303:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 02:20:39
>>299
だからー、それはお前の気の持ちようだってことだよ。
お前以外のバリバリ仕事をやってる人たちがお前以上に残業してて
しかもそれがサービス残業だって場合に、お前はのうのうと「残業代はきっちりもらいますからね」
って会社に対して言えるかどうか。
それが「空気の読めてない」行為なのか「自らの権利を主張する」果敢な行為なのか。
お前はどう判断する？
ちなみに請求したところで「難しいね」と苦笑いされるケースが大半だと思うけどなー。
304:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 02:21:44
あのカウンセラー本人が降臨したって聞いてVIPからきますた
305:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 02:22:58
>>303
そんな空気は読まなくていい。
306:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 02:23:29
>>303
空気を読む、読まないの問題になってる時点でお前は会社の犬
307:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 02:23:33
>>301
経営者云々よりも、「お金は無限ですかー？」ってお前に問い詰めたいね。
どっかから残業代が湧いて出てる泉があるんだったら話は別。
308:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 02:24:07
>>303
お前のような奴は最高だよ。
俺のところで働いてくれ。
309:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 02:24:22
企業側の本音は
「だらだら残業すんなよ。電気代も光熱費もトイレの水道代もかかっているんだよ。
さっさと帰ってくれ。」だ。
いい人材には、高い給料払っているんだよ。
残業代も払ってもらえない、基本給も安い、なら
「雇って失敗だった。早くやめてくれ」って言われていることと同義。
空気読んで辞めてやれ。
310:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 02:24:39
>>306
確かそういうのって社蓄（←なぜか一発変換できる）っていうんだよね？
311:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 02:24:59
>>307
金が払えないんだったら、
経営者の給料を天引きしろ。
資産を売ってでも残業代を払え。
それが責任取るってことだろ。
312:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 02:25:09
>>307
残業代出せないなら潰れとけ。
社員達は次の会社に移るだけ。
313:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 02:25:15
>>305-306
んー若い若い。いや、いいと思うよその考え。否定しない。
会社に入ってしっかり主張してほしいよ。
気が狂った人としか見なされないだろうけど、そのへんは若さで押し切ってほしいね。
314:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 02:26:20
>>313
非常に幼稚な精神だなお前は。
315:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 02:27:12
>>309
早く辞めてほしいなら割り増し退職金をつけてさっさとやめさせればいいだろうに。
316:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 02:28:10
>>314
それは俺に言っているのか？
幼く、稚拙というのか？
317:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 02:29:32
>>298
おまえ、舌きりすずめを知らんのか？
大きい葛篭と小さい葛篭
両方は選べんのだよ。
318:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 02:29:42
サラリーマンはカス
319:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 02:30:25
ちなみに俺はガス会社勤務
320:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 02:30:29
夜釣りもそろそろ飽きた頃かな？
321:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 02:30:55
>>313
馬鹿だね
直接言ったら会社にうまいこと揉み消されてお終い。
サビ算の証拠を残しておいて辞めるときに通報してやればいいだけのこと。
322:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 02:31:15
・残業代を請求する
・会社を辞める
どっちかにしろ！
323:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 02:31:56
>>314
どーだろうね。何が幼稚なのかさっぱりわからないが。
ま、ひとつ言えるのは、お前らはそういう考えを持つのは当然だと思うよ。
俺もサービス残業が当たり前だとは思わない。学生時代はサビ残なんて一部のブラック企業
だけのものだとばかり思ってたし、もし残業代がもらえなかったらしかるべきところに主張
しようとも真剣に考えてたからね。
ところがどうも世の中というのは複雑らしい。社会に出たら現実ってものを目の当たりにするからね。
サビ残なんてありえないと思っていた自分がなつかしくもあり、少しばかり恥ずかしい。
324:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 02:32:09
会社を辞めて慰謝料と残業代を請求するのが正解
325:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 02:33:01
>>323
サービス残業があることぐらい
普通の学生だったら知ってるよ。
お前の学生時代があほすぎなだけ
326:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 02:33:22
>>324
鮮人乙
327:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 02:34:51
>>326
貴重な時間を無駄にしたんだから
このぐらいは当然の報いだと思うが
328:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 02:35:14
>>323
完全に社畜になってしまっている・・・
329:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 02:35:55
>>325
おきらくだなぁ。
あることぐらいなんて、小学生でも知ってるよ。
ある・なし が問題なんじゃなくて、頻度と拡がりの問題だ。
それを学生時に実感できるわけがない。
例えば、医療体制がずさんだったりして、医療ミスとかあるのは知ってるけど
どれくらい怠慢なのか、どれだけ拡がりがあるのか
学生時のおまえにわかるか？
わかりようがないだろ。
330:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 02:36:17
残業代をよこせとかいうヤツは売国奴
ｽﾚﾘﾝｸ(employee板)
331:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 02:37:22
>>315
企業は、いい人材には高い給料を払う。
たいした人間でなければ安い給料しか払わない。
つまり社員の価値＝給与。それだけだよ。
会社が辞めて欲しいのは、社員価値＜給与のとき。
社員が辞めたいのは、自分の価値＞給与のとき。
給与と仕事が釣り合っているなら無理して辞めなくても困らない。
>>324
天才発見。
もし訴訟するなら集団で。弁護士も商売だから小額訴訟じゃのってくれん。
企業側は個人の成績や勤務態度、会社に対する不利益の証拠を徹底的に
用意してくるから心してかかれよ。
332:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 02:37:32
サビ残なんてありえないと思っていた自分がなつかしくもあり、少しばかり恥ずかしい。
↑
頻度どころか、ありえないといってる
池沼乙
333:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 02:38:21
>>327
人のいい人が多い会社なら、新人のお前に周囲は
「○○くん、もう帰っていいよ。残業代つかないし、今日は午前様になりそうだから」
入社して１週間ほどしか経っていないなら、それに甘えても別にいいだろう。
それが入社半年もして上記のようなセリフを言われて、お前は帰る？
帰ると答えるのなら、お前は神。まともな人間関係を築けず、出世もできないが、
神にはなれる。
334:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 02:39:09
>>329
何か諦めからくる君の悲しみが伝わってくるぞ。
もっと主張していこうや。
335:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 02:39:36
出世なんかしなくていいじゃんｗｗｗ
336:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 02:39:45
まさか本物の社蓄と匿名掲示板で遭遇するとは・・・ｗ
337:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 02:40:07
出世したいとか典型的なリーマン思考だな
338:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 02:40:12
企業側は個人の成績や勤務態度、会社に対する不利益の証拠を徹底的に
用意してくるから心してかかれよ。
↑
個人の成績は残業とは関係がない。
会社に対する不利益の証拠なんぞ普通は出てこない。
法律わかってないだろ。
339:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 02:42:02
無職やニートになることを恐れていては、経営者に立ち向かえない。
340:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 02:42:20
ひとつの会社でしか生きていけないような低脳は
会社にしたがってしがみつくしかないんだろうな。
>>333をみてよーくわかったよwww
341:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 02:43:12
>>338
>個人の成績は残業とは関係がない。
>会社に対する不利益の証拠なんぞ普通は出てこない。
>法律わかってないだろ。
慰謝料請求の話だよ。
342:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 02:43:15
>>338
業務に関係ないサイト（ニュースサイトすらも含む）を見ていた時間
トイレ・タバコなどで業務をしていない時間を入退室ログから算出
全てを累計。
おまえ、残業代なんていうレベルじゃねぇぞ
という結論
343:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 02:44:24
>>342
そんなものをログしてるわけがないんだが・・・w
お前の企業ブラックだよ、普通に。
344:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 02:46:06
業務に関係ないサイトを見てなければOKなんだろ。見てないし。タバコもすわない。
トイレぐらいは行かせろよ。行かせないんだったら、そっちのほうが法律違反だろ。
345:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 02:46:15
>>343
普通に累計できまっせ。
ログ自体は膨大だから、リアルタイムで監視しているわけじゃないが
難癖つけてきた社員の社員コードで引っ張ってくるだけ。
どのサイトを覗いていたか全てわかる。
入退室時間も全てわかる。
346:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 02:46:58
>>345
それなんてブラック企業？
347:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 02:48:21
>>345
＞難癖つけてきた社員
348:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 02:48:33
>>345
いやね、ムキになってるわけじゃないんだけど
それぐらい大抵の上場している大きな会社ならしてるし、できるよ。
ひどいとこなんて
リアルタイム監視してるよ、ＮＨＫでやってた。
リアルタイムで、「○○さぁん、そのサイトは業務に関係ありますか？」って電話くるの。
349:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 02:49:37
>>347
実際にそんな監視してても裁判で使えるかどうかは微妙
業務に関係がないと言い切れなければ、何の証拠にもならないし。
むしろ入退室時間なんかログしたら、不利になるのは会社のほうだろ。
350:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 02:51:12
>>344
トイレに行かせないとかそういうんじゃなくて
トイレでメールするやつ、寝てるやついるんだよねｗ
要は
居室エリアから退室していて、会社ビル自体から退社していない人間で
会議室に入室したログが無い場合
その時間、あんた何してんの？
という話になる。
351:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 02:51:27
>>348
業務に関係ないサイト見る余裕があったらサービス残業なんてしねえだろ。
352:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 02:52:10
>>346、>>349
普通だって。
個人情報保護法施行で情報漏洩の監視で双方向でログをとる。
業務情報の持ち出しが危惧されるので入退室もログをとるよ。
PマークやISO取得企業だったら普通。
>むしろ入退室時間なんかログしたら、不利になるのは会社のほうだろ。
kwsk
353:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 02:53:12
>>350
むしろ社内にいる場合は勤務とみなされるから
ログをすると会社のほうがむしろ不利。
仕事をしていないという証拠が出せるわけでもないしな。
354:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 02:53:25
>>349
あほｗ
不利になるなら、選んで出さなければいいだけだろｗ
サビ残１００Ｈとか請求すんでしょ。
業務していない時間２００Ｈを突きつけられて、はたして請求が正当なのか
まぁ、知らんけどね。
355:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 02:54:17
弊社も勤務時間中の管理がやや厳しいと感じるが
異常な状態だと思う
トイレに行く時も「トイレ願います」と上司に報告します
356:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 02:55:08
うちもトイレ行くときに上司に
大きいほうか、小さい方か、報告しないといけません。
357:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 02:55:20
>>354
それは単なる証拠の捏造。
そんなことしたらますます会社側が不利になるだけだ。
358:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 02:56:14
>>1
ブログで犯罪を告白するとはｗ
警察の出番だよね
359:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 02:57:27
会社に出社したらそれは勤務時間。
いくら会社が仕事をしてないだの言っても、法律的には何の意味も成さないよ。
従業員に重大な過失がある場合は別だが。
360:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 02:58:32
トイレの中にも監視カメラついてる、盗撮サイズの
トイレで寝るやつがいるからな
361:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 02:58:36
>>355
トヨタ方式乙。因みに会議室に机がないのはサンヨー方式。
362:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 03:01:29
>>359
おいおい
勤務時間だからこそ、勤務していないことが不利なんでしょ。
あと、「会社に出社したらそれは勤務時間。」コレ自体大いに間違ってる。
上長命令系統にのっとってなければ、業務でもなんでもない。
363:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 03:02:24
>>355
俺なんて、上司に「オナニーしてきます」って
いちいち報告してるよ
364:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 03:05:25
>>362
会社に出社したこと自体が、既に勤務になってるんだよ。
だから上長命令に背いて重大な過失をしたとか言う証拠がなければ
単にサービス残業の証明にしかならないってこと。
365:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 03:11:23
なんだよ、ただの会社の犬か。
どんな話が聞けるかと思って期待したが損した。
366:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 03:12:39
話がかみ合っていないようですね。
>>362氏は、勤務中の不利益行為を問題にしており
>>364氏は、勤務時間が長いことを問題にしている。
上長の命令がなくても業務に関係ないことを勤務中にしてはいかんよ。
上長命令による残業は清算するが、勤務時間中に別の事を行っていた
損害賠償は改めて本人に返還請求させてもらうことになりますよって事です。
367:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 03:15:43
>>366
そもそもサービス残業をするぐらい時間に余裕がないのに
業務に関係のないことをしてる余裕があるわけないだろ。
勤務中の不利益行為があったとしても、それを立証することなどほとんど不可能。
むしろ証拠がある入退室ログは、勤務時間の証拠になるから、会社としては出したくないのが本音だろう。
368:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 03:23:31
サービス残業が問題なのに、
従業員の不利益行為で逆に訴えるとか、
論点すり替えしてるだけに過ぎないな。
従業員が会社に対して損害賠償を支払うとか言ってる時点で、
もはや普通の会社ではない。
369:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 03:28:55
そもそもサービス残業で訴えられた後で、
不利益行為をあげたところで、だったらなぜそんな従業員を雇っているんだという話になる。
上長に背く行為をしてるなら普通はすぐにでも解雇するだろう。
裁判になってから後出しでそんなことを言い出すようでは、何の信憑性もないと判断されて終わり。
370:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 03:29:58
>>368
>従業員の不利益行為で逆に訴えるとか
元従業員な。
企業は従業員の生活を守るためには、辞めた人間には冷たいよ。
だから、会社選びは慎重に、という事だ。
371:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 03:33:55
>>370
サービス残業の裁判を従業員の不利益行為で覆した事例など聞いたこともないぞ。
そもそも訴えられる側に問題があるんだからな。
嘘ついてまで訴えるやつなんて、普通に考えていないだろ。
372:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 03:39:09
>>370
従業員の生活を守るって・・・サービス残業させといてそれかいw
373:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 03:41:41
もうさー、こう仕事が好きな人は仕事を一生していて
いいからさ。分けてほしいよな。
俺はこうプライベートな時間もほしいんだよ。
一生仕事だけをしたいわけではないんだよ。
よくNO1企業になりたいとかいう社長さんがいるけど
（うちもそのひとり）僕はなにもそんなMicrosoftを越そう
とか思ってないから。
定時で帰りたいだけだから。
有給が使えるようになりたいから。
それだけです。
374:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 03:46:56
>>373
価値観を押し付ける上司が多いから困るわな。
残業するやつが偉いとか、勘違いしてるのが一番厄介。
375:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 03:49:46
本人さん、もうお眠りください。
376:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 03:51:00
ちょｗｗｗｗ
今北なんだけどｗｗｗｗｗ
>>1って池沼の人が書いた文章ですか？？ｗｗｗｗ
377:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 03:51:54
>>372
そうだよ。会社が倒産するよりマシだろ？
辞める勇気がない人間が殆どで、仕事の効率化を工夫できない人間だらけの
会社だったら、少ない給料でもワーキングシェアした方がマシってもんだよ。
そんな糞企業、辞めてく奴の方が優秀に決まってんだろ？
サービス残業しても今の会社にしがみつきたい奴隷の生活を守る方が大事だよ。
会社が倒産したら他に就職できないんだからな。
>>373、374
今の会社、辞めちまえって。転職板へゴー！！
378:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 03:56:38
>>377
×今の会社にしがみつきたい奴隷の生活を守る
○今の会社に従ってくれる奴隷から搾取する
379:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 04:01:01
>>378
奴隷が自らしがみついているんだよ。何故辞めないのかね？
首にしてくれるのをひたすら待つだけ。同情するよ。
380:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 04:03:46
>>379
ろくにスキルがつかないような仕事ばかりだったので、
年取ってから転職できないんだろう
会社に問題があるな、それは。
381:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 05:00:28
食堂で「不味かったからお金を払う価値が無い」と言い訳して食い逃げするようなものだ
382:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 09:53:46
>>小島貴子
俺が経営者なら、誰よりも優秀な奴を誰よりも安くこき使いたい。
自分の利益のためにね。
企業労働の起源ではそれがまかり通った。産業革命だ。
子供まで一日14、15時間働いてわずかな賃金しかもらえなかった。
それをサボタージュやデモで命をかけた先人達が今の労働環境を作った。
ICUの八代はそれを全て壊して、19世紀に戻そうとしている。
ICU八代死ね！！
383:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 12:53:04
ホワエグで、有能な社員は自動的に残業代を請求できなくなる。
「有能な者でさえ請求しないのに有能でない奴が何で請求するの？」という
ルールとマナーを混同した主張を好む者にとっては、出番の多い時代になる。
384:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 14:00:54
正規の就業時間以上働かせておいて残業代払わないなら法律違反じゃないの
385:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 14:35:20
これひどいよなー、なに偉そうに言ってるの？って感じ。
話もすごく論理的じゃないし、間違ってるし。
あげくにはHPも閉鎖して、逃げるだけかよ、って思う。
386:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 14:45:12
こんな低レベルな言動をする人間が、社会的に高評価だというのが日本社会の現状。
これでは賃金不払い残業という違法行為は無くならないね。
387:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 15:08:13
賃金不払い残業が合法化する前に阻止しないか？
同士求む
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板)
388:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 16:31:54
747:名無しさん＠明日があるさ :2006/12/23(土) 13:01:21
>>746
サビ残、サビ休出してるけど、労働組合のせいで申請できない…
まあ、それでも年収1000あるから我慢してるが…
389:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 16:35:19
まあ、大手一流と言われてる企業でサビ残が発生するのは、会社がケチとかじゃなくて、組合のせいだからな
390:就職戦線異状名無しさん
06/12/24 16:43:05
>>386
こんな低レベルな言動をする人間が、社会的に高評価だというのが日本社会の現状。
＞そうだな。
こういう発言をする人を日本社会が求めてるんだろうな・・・。
391:就職戦線異状名無しさん
06/12/25 06:15:10
こういう人にこんな事を言わせて、世論や労働者の意識を誘導しようとしてるのかな。
392:就職戦線異状名無しさん
06/12/25 23:53:18
ソフトバンクって、
上がバカだと下もバカなんでしょうか？
普通気づかないか？
そういう「普通の感覚」というのがないのだろうなぁ。
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
393:就職戦線異状名無しさん
06/12/26 00:06:37
あの程度のことが「いじめを助長する」とか言う人間がぼけ。
394:就職戦線異状名無しさん
06/12/26 00:16:06
そういう人が仮に１２０％ボケだとしても
それに気づかない人間はもっとボケということだよ。
少年誌のパンチラぐらいで騒ぎ出すＰＴＡはボケだと思うが
仮に携帯電話のＣＭでパンチラしまくりのやつを放映したとするなら
製作側はもっとボケだと思わないか？
395:就職戦線異状名無しさん
06/12/26 00:19:45
それ以前に、あれに不快感を持つ人が多い程度の事を
見抜けなかったのは企業のミス。マーケティング力なさ過ぎ。
その程度の事もわからない>>393はかわいそう。
396:就職戦線異状名無しさん
06/12/26 00:24:13
高い金払ってＣＭうつのは
物売るなり、好感度あげるなりが目的だろ。
好感度下げてどうすんだ？
だからこそバカ企業だというのだよ。
397:就職戦線異状名無しさん
06/12/26 00:26:11
>>394
かなり無理のある話のすり替えですね。
>>395
そんな話はしていない。
398:就職戦線異状名無しさん
06/12/26 00:29:25
とりあえず>>397は知的労働に向いていないことはわかった。
ライン工関連を中心に就職活動を進めることをおすすめする。
399:就職戦線異状名無しさん
06/12/26 00:30:41
不快に感じる人が居るという事を想像できない奴がぼけ
400:就職戦線異状名無しさん
06/12/26 00:30:53
>>397
そんな話はしてないというなら、>>392もそんな話はしてない。
401:就職戦線異状名無しさん
06/12/26 00:31:38
>>398
理由を明示しないあたり、かなり頭の悪い人のようですね。
402:就職戦線異状名無しさん
06/12/26 00:32:38
>>400
だから？
403:就職戦線異状名無しさん
06/12/26 00:35:31
企業イメージを損なうCMを打つ奴がぼけ。
それが分からない奴は馬鹿。
404:就職戦線異状名無しさん
06/12/26 00:36:37
なんか、ご飯がご飯がススム君を思い出した。
405:就職戦線異状名無しさん
06/12/26 00:38:23
402 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2006/12/26(火) 00:32:38
>>400
だから？
これはライン工もきびしいかもわからんね
406:就職戦線異状名無しさん
06/12/26 00:38:28
>>393=>>397=>>401
何がそんなにくやしいの？
407:就職戦線異状名無しさん
06/12/26 00:42:20
かわいそうと言われたのが気に触っちゃったんだろう
408:就職戦線異状名無しさん
06/12/26 00:47:13
あのCMに対して余り良い印象を持っていない人が多い。
その現実だけで既にアウトでしょう。
409:就職戦線異状名無しさん
06/12/26 00:49:35
女ってあんなことで気を使いあったりしてるのか。馬鹿だな。
って思った俺は少数派？
410:就職戦線異状名無しさん
06/12/26 01:14:52
>>409
でも実際そんなもんだろ、女の友情なんて
411:就職戦線異状名無しさん
06/12/26 01:28:05
>>409 裏表の激しい人間や気難しい人間と接する機会が多いと例のＣＭに気まずい空気を感じてしまう
まあ私が気に食わないのは最後の『友達を大切に』
これって回りくどい脅迫だから始末が悪い
412:就職戦線異状名無しさん
06/12/26 01:30:12
つまり
>>393は大バカものというこでＯＫ？
413:就職戦線異状名無しさん
06/12/26 01:32:53
>>393って空気読めないよねー
と普段から陰口をたたかれているな
414:就職戦線異状名無しさん
06/12/26 01:34:40
>>393の言っていることはある意味正論だと思う。
だが、それも見抜けない企業はもっと馬鹿だ
ってことに気づいてもらいたいな。
415:就職戦線異状名無しさん
06/12/26 02:44:12
このCMだけなら、まだ悪い冗談で済んだと思う。
ソフトバンクは色々な問題が出て、企業姿勢について皆の反感を買っている最中なのに、
このCMを流したから皆の神経を逆撫でした。
416:就職戦線異状名無しさん
06/12/26 02:46:58
浴びる優が万引きしまくったって堂々と放映するテレビ局なんだから
どうだっていいんじゃない？
417:就職戦線異状名無しさん
06/12/26 03:09:07
これってサイト閉鎖したままなの？
418:就職戦線異状名無しさん
06/12/26 07:00:37
どーでもいいが思いっきりすれ違いだな。
>>393も含めて釣られてる奴はみんなアホだろうｗ
419:就職戦線異状名無しさん
06/12/26 07:21:13
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
記者の目 毎日新聞 2006年12月26日 東京朝刊
０６年に一言 フリーター「奴隷ですから…」＝東海林智（社会部）
◇ 労働の尊厳奪う格差社会－－いじめ、過酷残業も拡大
「奴隷ですから……」
気になるのは、格差の底辺に置かれた人たちが「労働の尊厳」まで
奪われているということだ
（中略）※長くなるので、ちゃんとWebを参照のこと。
不安定な雇用の下、低賃金で働くか、正社員として死ぬまでこき使われるか。
極端な言い方かもしれないが、労働の尊厳を奪うこうした働かせ方が格差の
下敷きになっているように思えてならない。
「再チャレンジ」した先にたどりつくのが同じように命を削るような働き方
をする正社員であるのだとすれば、そこに希望は感じられるだろうか。
420:就職戦線異状名無しさん
06/12/26 10:21:39
>>419
素晴らしい記事だ。
こういう長期取材に裏付けられた記事は説得力がある。
他の新聞もどんどんやってほしいね。
421:就職戦線異状名無しさん
06/12/26 10:42:47
>1
バカか法律できまってんだよボケ
422:就職戦線異状名無しさん
06/12/26 12:07:46
サービス業で、「サービスが未熟なので対価は払いません」と言ってるのと同じじゃない？払う払わないの基準が曖昧だから、法律があるのに…。一人前の定義を示して、契約書に書けばいいのに…
423:就職戦線異状名無しさん
06/12/26 12:12:44
会社都合で、個人の自由（時間）を奪うってのなら
それなりの対価（残業代）を払うか、それ以外の解決方法を考えるのであって
お前は半人前だから、会社の都合にあわせりゃいいんだよってのは間違いだな
フレックスタイム制の導入で毎日8時間の労働をしてくださいっていっときゃ
だいたい済むのになｗ
424:就職戦線異状名無しさん
06/12/26 12:26:40
こういった思想も合法化出来る法律が出来るわけだが…
425:就職戦線異状名無しさん
06/12/26 12:35:54
>>1みたいな経営者側の本音を簡単に口に出すような経営者なら終わってるし
新人に19万で良い給料だなんて口に出す経営者はダメ経営者でしょ
新人に「残業代を出すのは当たり前なんで、私が経営者ならば指摘されれば当然出します。」だの
「そもそもそんなに残業手当出すのを惜しんでるようなら経営なんてしません」とか
って言い返されたら何て答えるんだ？
俺からしたら仮に給料で報われないと感じている新人がいれば
それに対し希望を持たせモチベーションを上げさせたり、
励まし育てるのがちゃんとした企業であり経営者だよ
426:就職戦線異状名無しさん
06/12/26 13:01:25
バブル期の一般職ごときが偉そうにまぁｗｗｗｗ
427:就職戦線異状名無しさん
06/12/26 13:07:30
そういう上辺だけの経費節減に力を入れる無能経営者だとか
魅力の無い企業からは能力のある社員は離れるからねえ
428:就職戦線異状名無しさん
06/12/26 13:17:45
>>382
ICUの八代は官から民へを訴えてる以外に何主張してんの？
429:就職戦線異状名無しさん
06/12/26 13:18:51
【政治】「ホワイトカラー残業代廃止制」など提言 安倍首相「しっかり受け止めてやりましょう」…規制改革会議が最終答申★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
430:就職戦線異状名無しさん
06/12/26 13:54:20
新人の主張が「給料上げろ！」なら分かるんだが，残業代は全然違う話じゃないか？
431:就職戦線異状名無しさん
06/12/26 14:06:25
こんなクズ野郎が大学で職業コーディネーターやってるなんてあまりにもアレだな
立教に電凸するわ
432:就職戦線異状名無しさん
06/12/26 14:20:38
久しぶりに見たが、ブログに繋がらん。
逃げたか？
もし逃げたとしたら自分の発言に責任をもてない無責任女だったんだなぁ・・・。
433:就職戦線異状名無しさん
06/12/26 16:13:59
まず「キミ」という呼び方が気に食わないのだが。
こいつは自分より年下の人間には全部こういうふざけた口調なのか？
434:就職戦線異状名無しさん
06/12/26 17:03:46
キャリアカウンセラーの癖に人間行動における動機付けが分かって無いじゃん
435:就職戦線異状名無しさん
06/12/26 17:06:03
やめればいいんだよ
436:就職戦線異状名無しさん
06/12/26 17:13:51
>>1の「小島貴子プロフィール」へのリンクは注意！！
グロテスクな表現を含んでいます！！
ブサイクｗｗｗ！！
437:就職戦線異状名無しさん
06/12/26 17:32:25
この人、自分の息子が同じ事を家で訴えたら、今回と同じ様に諭すのかね。
母親として、人間として終ってる。
438:就職戦線異状名無しさん
06/12/26 18:51:57
どうでもいいが、派遣労働の拡大を押し進めて、日本の格差社会を助長してきたのは自民や民主だ。
自民や民主は非正規雇用や偽装請負の生みの親。
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
日本共産党以外の【 すべての政党の賛成 】で成立したのが、二〇〇〇年施行の改悪労働者派遣法です。
対象業務を専門的な限定二十六業務から原則自由化（製造業務など除く）しました。
派遣労働は他の有期雇用と違って、企業が雇用責任を負わずに済むため、
簡単に契約を打ち切ったり人を差し替えたり、企業にだけ都合のいい働かせ方です。
同法によって、派遣労働者は三年間で倍増し、現在二百十三万人に達しています。
〇四年三月からは製造業務も解禁にしたため、今後いっそう増大することは必至です。
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
ことし四月には、複数の企業による一体的なリストラ支援策を盛り込んだ
「改正」産業再生法が、【 自民、公明、保守新の与党と民主党の賛成 】で成立しました。
先の通常国会では、派遣労働者の派遣期間を延長し、製造業への派遣を解禁する
労働者派遣法改悪が【 自民、公明、保守新の賛成 】で成立。
パートや契約社員を解雇しやすくし、サービス残業を広げる労働基準法改悪も【 与党と民主、自由の賛成 】で成立しました。
〇〇年四月に【 自民、公明、保守、民主の賛成 】で成立した雇用保険法改悪では、
失業給付日数を減らし、給付を五千億円分削減、保険料は四千億円分引き上げられました。
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
例えばリストラ支援の産業再生法です。
政府は一九九九年から二〇〇四年三月末までに、九万四千人以上の人員削減計画に対し
八百七十億円以上の税金をまけてやりました。同法は【 自民、公明など与党の賛成 】で成立し、
二〇〇三年の改悪と五年間延長の際は【 民主党も賛成 】しました。
不安定雇用が急増した背景には、労働法制の改悪があります。
労働者派遣法の二回の改悪で、派遣は原則自由化され、製造現場にも解禁されました。
契約社員など有期雇用を使いやすくする労働基準法の改悪も相次ぎました。
いずれも【 与党が賛成し、民主党は製造現場の派遣に反対しましたが、ほかは賛成 】しました。
439:就職戦線異状名無しさん
06/12/26 23:12:43
さらに問題が加わる。町の何百人という織物工が失業者となった。機械がが代わって働くのだから、彼らは
飢えなければならない。しかしひとは、家族とともに飢え死にするとなると当然、何でもする気になる。もし何
とか生きることができるのであれば、どうにか働くことができるのであれば、彼らは、たとえわずかな、ほんと
うにわずかな賃金のためにも働くであろう。そこで、機械を所有する工場主は、何百という飢えた織物工をあ
つめ、いうだろう。「機械と工場を見張るのに五人の人間がひつようだ。おまえたちはいくらの金でそれをする？」
ある者がこたえて、「いままでのようにしあわせに暮らせるだけの賃金を」というだろう。二番目は、「一日に一
個のパンと一キログラムのジャガイモが買えればいい」というだろう。この二番目に生きる最後の可能性をう
ばわれると思った三番目は、「半分のパンでがまんする」というだろう。ほかの四人が「おれたちもそうする」と
こたえる。「よし、お前たち五人はのこれ。ところで、おまえたちは一日に何時間働くつもりだ？」と工場主はい
う。「十時間」とひとり。「十二時間」と二人目。仕事をとられたくない三人目が、「おれは十六時間働くことがで
きる」とさけぶ。死んでしまうではないか。「よし、おまえをやとうことにしよう」と工場主はいう。「だが、おまえが
眠っているあいだ、機械はどうなる？ 機械は眠るひつようがないのだ！」「では、おれの八歳になる息子をよ
こそう」と織物工は、すてばちになっていう。「いくら払えばいい？」「パンにぬるバター代として小銭を」と織物
工。「バターなど贅沢だ」と工場主。こうして雇用交渉はおわった。しかしのこった九五人の職のない織物工は、
飢え死にするか、他の工場主のところへ行くしかない。
（エルンスト・Ｈ・コンブリッチ『若い読者のための世界史』）
440:就職戦線異状名無しさん
06/12/26 23:15:00
フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
これこそ、一般常識を１８０度ひっくりかえす革命的発想といえるでしょう。
これなら確かに、フリーターが自民党を支持してもおかしくない。
マルクス・エンゲルス「共産党宣言」の「ルンペン・プロレタリアート階級」観的
偏見の遺伝子を引継いだ「フリーター＝負け組」論で思考停止に陥りつつ、
自らは規制やみえざる障壁で身分を守られ実力以上の生活水準を謳歌している
「労働貴族」は、「雇用概念の消滅」という表現におののくことでしょう！
近い将来、新しい自民党は以下のような「宣言」（DAS MANIFEST）を出す日が来るかもしれません。
「フリーターは、『夢』以外に失うものを持たない。彼らが獲得するものは『成功』である。
全国のフリーターよ、自由民主党のもとに結集しよう！」
URLﾘﾝｸ(takenakaheizo.cocolog-nifty.com)
441:就職戦線異状名無しさん
06/12/27 02:36:13
おまいら、日本の労働組合も捨てたもんじゃないぞ！
さすが労働者の味方、連合だ。 労働者にとってはとっても頼りになる存在だな。
↓
2006年08月06日 朝日新聞
偽装請負の内部告発者を隔離 松下子会社
↓ ↓ ↓
2006年8月7日
「製造業における偽装請負」に関するマスコミ報道についての見解
電機連合
中央執行委員長 中村 正武
一部新聞において「製造業における偽装請負」に関する報道がなされましたが、「違法行為はなかった」ことが確認されています。
442:就職戦線異状名無しさん
06/12/27 08:43:10
所得再分配は左翼の主張だから、それを行なうと旧東側諸国のようなとんでもない格差がもたらされる。
人権は左翼の主張だから、それを尊重すると旧東側諸国のような人権抑圧がもたらされる。
労働者の権利は左翼の主張だから、それを容認すると旧東側諸国のような奴隷労働になる。
・
・
・
443:就職戦線異状名無しさん
06/12/27 09:08:45
>>442
日本の左翼と世界の左翼はちょっと質が違いますがな
欧州の左翼はきれいな左翼
444:就職戦線異状名無しさん
06/12/27 09:22:31
せっかく社会主義国として成功してたのに、クソ自民が一世紀前の資本主義に退歩させやがった。
右とか左とかいってるやつはアホ。もともと日本は左寄り国家だったしみんなそれで幸せだったんだよ。
445:就職戦線異状名無しさん
06/12/27 12:58:47
竹内力と対談させるとどうなるか
『そんなゴチャな事通りまっかいな。あんたの屁理屈お上に通用しまへんで』と答えるか
『僕も銀行員でしたから分かりますけど、貴女の理屈は法律上では通用しませんよ』と答えるか
あえて何も答えずにマゾプレイに走るか
446:就職戦線異状名無しさん
06/12/27 15:18:04
>>444
戦中は国家社会主義だったしな
日本は元々明治維新以来ずっと愛国社会主義国家
江戸時代は封建社会だけど原始共産制に近い
447:就職戦線異状名無しさん
06/12/27 16:48:23
>1の小島はどうしたんだろう。ブログ消してるし。
ちゃんと説明してほしいですよね。
勘違いババァむかつく。キミキミうるせぇっつーの。
バブル時代のパン職のくせに。なにができるんだよ、こいつに。
てか、三菱もこんな不細工入行させるとはよっぽど甘かったんだね。
へとへとに参ってるやつに追い討ちを掛けるとニートが減るんだ？ww
面白いひとだね、こりゃ。
気が弱いひとだったら、精神的、体力的に参ってる時にあんなこと言われたら、完全にダウンしちゃうんじゃないか。
若者のトドメ刺すのが趣味なんじゃないの、寄る年波には勝てないからせめて。w
そもそも不細工の勘違いババァって時点で生きてる意味ないけどな。
地球上の食料とかリソース無駄に使うなや。グローバルレベルで問題だな。
448:就職戦線異状名無しさん
06/12/27 17:42:55
閉鎖されたブログのバックアップとか
まとめとかどっかにないの？
449:就職戦線異状名無しさん
06/12/27 18:21:14
>>448
www.archive.orgから検索してみ。
そんなに出ないけど。
450:就職戦線異状名無しさん
06/12/27 19:16:09
「あなたの働きぶりは不十分だ」と評価すれば、契約の不履行も不法行為も許されるんかｗ
これはいいなｗ
組織のために自分を犠牲にしてサー残するのに、こんな言い方されたんじゃねぇ…
あくまで不法行為であるということを忘れてもらったら困る。
451:就職戦線異状名無しさん
06/12/27 19:19:38
人生は何歳で終わるか
0歳：産まれた時点で人生決まる説
3歳：三つ子の魂百まで説
10歳：算数落ちこぼれたらもう終わり説
12歳：英語、数学落ちこぼれたらもう終わり説
15歳：高校入試失敗したらもう終わり説
18歳：大学入試、就職試験失敗したらもう終わり説
20歳：大人の階段昇る
20歳：短大、専門、高専卒で新卒逃したらもう終わり説
20歳：二浪もう終わり説
22歳：大卒で新卒逃したらもう終わり説
22歳：ブラック企業入社したらもう終わり説
25歳：第二新卒逃したらもう終わり説
25歳：勝ち組にもうなれない説
30歳：職歴なしもう終わり説
30歳：未経験の職種に転職できる最後のチャンス説
35歳：職歴なし本当にもう終わり説
35歳：転職できる最後のチャンス説
40歳：経験があれば転職できる最後のチャンス説
452:就職戦線異状名無しさん
06/12/27 19:21:49
元陸上自衛官の強盗強姦致傷：被告に懲役１０年求刑－－初公判 ／滋賀
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
青森市の路上で女性から携帯電話を奪ったほか、滋賀県でも女性を襲ったとして強盗致傷と強姦（ごうかん）致傷の罪に問われた草津市野路町、元陸上自衛隊青森駐屯地第９音楽隊３等陸曹、片山英昭被告（３２）の初公判が２５日、青森地裁（渡辺英敬裁判長）であった。
片山被告は「間違いありません」と起訴事実を認め、検察側は懲役１０年を求刑して即日結審した。
判決は来年１月２９日に言い渡される。
検察側の冒頭陳述などによると、片山被告は陸自大久保駐屯地（京都府宇治市）に所属していた０５年５月１日、守山市のＪＲ守山駅から県内の女性（当時２９歳）の後を付け、駐車場などで「声を出したら殺す」などと脅して暴行し、
全治４週間のけがを負わせるなどした。
【野宮珠里】
毎日新聞 2006年12月27日
453:就職戦線異状名無しさん
06/12/27 19:25:35
アリの巣コロリってあるじゃん。
蟻の行列にポンと置くと、一瞬ビックリして列が乱れる。
邪魔だなと言わんばかりに迂回する列が出来る。
そのうち好奇心旺盛な一匹がアリの巣コロリに入る。
そいつをマネして何匹も入る。
毒とも知らずにツブツブを運び出す。
一匹が一粒づつ。
いつのまにか行列はアリの巣コロリが折り返し地点になる。
黄色い粒と黒い蟻が作り出す模様は綺麗で見てて楽しい。
一匹が一粒づつ、丁寧にせっせと毒の粒を運ぶ。
せっせと、せっせと、せっせと、せっせと。
蟻さんって働き者だなと思う。
俺も頑張らなきゃなと思う。
次の日、あれほど沢山いて俺を困らせた蟻が一匹もいない。
ほんとにいない。
探してもいない。
泣きたくなった。
このﾚｽを見た人は４日後にあなたの大切な人がいなくなるでしょう・・・・
それが嫌ならこのﾚｽを５つの板にｺﾋﾟﾍﾟしてください。
信じるか信じないかはあなた次第です。
454:就職戦線異状名無しさん
06/12/27 19:27:18
「人として扱ってくれ」
455:就職戦線異状名無しさん
06/12/27 19:28:28
>>447
ダウンはしないだろうけど、「社会が悪い、だからニートは悪くない。」という考え方にますます自信を持つでしょう。
現にこのカウンセラーの方が、尻尾を巻いて逃げてる訳だし。
このカウンセラーも、自身の意見が正しいと思ったら、堂々と戦って欲しいですね。
それが社会人としての責任だよ。
456:就職戦線異状名無しさん
06/12/27 19:29:23
>>451
日本人の場合、もう日本人に生まれた段階で終わりだと思うけど・・・。
457:就職戦線異状名無しさん
06/12/27 19:33:24
あとこのカウンセラーの発言で気になるのは、新人は会社の利益に貢献出来ないから残
業代が出ないのは仕方がないという主張だったけど、仮に何年か経って、今度は逆に新
規顧客を大量に開拓してくるようになっても、残業代はもちろん、高いボーナスを与えるべ
きだとは言わないだろうな。
458:就職戦線異状名無しさん
06/12/27 19:46:17
>>457
だけど、ウチの新入社員は既に生活残業なのライバル残業なのか無駄な残業してる
459:就職戦線異状名無しさん
06/12/27 19:52:56
ライバル残業って何
460:就職戦線異状名無しさん
06/12/27 19:56:08
元陸上自衛官の強盗強姦致傷：被告に懲役１０年求刑－－初公判 ／滋賀
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
青森市の路上で女性から携帯電話を奪ったほか、滋賀県でも女性を襲ったとして強盗致傷と強姦（ごうかん）致傷の罪に問われた草津市野路町、元陸上自衛隊青森駐屯地第９音楽隊３等陸曹、片山英昭被告（３２）の初公判が２５日、青森地裁（渡辺英敬裁判長）であった。
片山被告は「間違いありません」と起訴事実を認め、検察側は懲役１０年を求刑して即日結審した。
判決は来年１月２９日に言い渡される。
検察側の冒頭陳述などによると、片山被告は陸自大久保駐屯地（京都府宇治市）に所属していた０５年５月１日、守山市のＪＲ守山駅から県内の女性（当時２９歳）の後を付け、駐車場などで「声を出したら殺す」などと脅して暴行し、
全治４週間のけがを負わせるなどした。
【野宮珠里】
毎日新聞 2006年12月27日
461:就職戦線異状名無しさん
06/12/27 20:00:35
>>459
同期が残業しているからって無駄な残業(机の掃除とか)
462:就職戦線異状名無しさん
06/12/27 20:04:55
日本の雇用体系だと、
給料は成果よりも忠誠心に払われているようなもんなんだから、
新人なら残業代出さなくていいなんて論理はおかしな話だ。
463:就職戦線異状名無しさん
06/12/27 22:44:06
ホワイトカラーの労働時間規制除外、労基法改正案へ
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
管理職一歩手前のホワイトカラー（事務職）のサラリーマンについて、厚生労働省は２７日、
１日８時間、週４０時間の法定労働時間規制から除外する「自由度の高い労働時間制」
（日本版ホワイトカラーエグゼンプション）を、労働基準法改正案に盛り込むことを決めた。
同日開かれた同省の労働政策審議会労働条件分科会が、導入を求める最終報告をまとめ、
柳沢厚労相に提出。報告書には「長時間労働となる恐れがあり、認められない」とする
労働側の意見も併記されたが、同省は「議論は尽くされた」として、今後、
来年の通常国会提出に向けて、法案作成に着手する。
新制度が導入されると、労働者は自分の判断で、出社・退社時刻など、１日の労働時間
を調整できるようになる一方で、残業手当は支給されず、成果で給料が決まる。
企業が新制度を導入しようとする場合は、事前に労使で協議し、労働者側の同意
を得なければならない。新制度の対象者については、週休２日に相当する年１０４日の
休日確保を企業側に義務付け、違反した場合は罰則を科す。
最終報告では、新制度の対象者の条件として、
＜１＞労働時間の長さで成果を評価できない職種
＜２＞重要な権限や責任を相当程度伴う地位にある
＜３＞業務の手段、時間配分について、経営側から具体的な指示を受けない
＜４＞年収が相当程度高い―の４項目を挙げた。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
ホワイトカラーの労働時間規制除外、労基法改正案へ
464:就職戦線異状名無しさん
06/12/28 00:12:44
■キミが経営者なら、今のキミをどう思うだろう？
が正ならば
■あなたが労働者なら、今の私をどう思うだろう？
という置き換えも可能。
しかしまあ
・法律違反の被害者だ、なんて思わない。もっと年収を上げるために転職したりがんばったりする。
てな事言うだけなんだろうな。まったく話にならん。噛み合わん。
噛み合わん二者の利害を調整するための法律だっつーのに。
465:就職戦線異状名無しさん
06/12/28 01:21:29
なんでブログ閉鎖してるの？ 自分の主張に自信があるなら受けて立てばいいじゃない。情けないよ。
466:就職戦線異状名無しさん
06/12/28 08:52:40
>>465
ブログが閉鎖される前に、コメント200くらいの時にコメント見たが
8割は正論でマジビックリした
467:就職戦線異状名無しさん
06/12/28 11:36:44
N速＋ではむしろあの人の言ってるような意見のほうが多いのに
468:就職戦線異状名無しさん
06/12/28 11:45:16
N速民に人権意識があるわけがないもの
469:就職戦線異状名無しさん
06/12/28 12:05:25
ニートにサビ残問題は無縁の代物だからな
470:就職戦線異状名無しさん
06/12/28 15:36:43
N速や東亜＋はえたひにんを叩く町民の集まりみたいなものだから
471:就職戦線異状名無しさん
06/12/28 16:15:58
いつになったら残業代が・・・
472:就職戦線異状名無しさん
06/12/28 18:55:19
▼▽▼▽▼▽▼▽▼▽▼▽▼▽▼▽▼▽▼▽▼▽▼▽▼▽▼▽▼▽▼▽
小島貴子
０５年３月に県庁を退職。同年５月から、立教大学で、社会と大学を結びつける「コオプ・コーディネーター」に就任した。二男の母。
０６年１１月～、東京都青少年問題協議会委員
立教大学ＨＰ
URLﾘﾝｸ(www.rikkyo.ne.jp)
東京都ＨＰ
URLﾘﾝｸ(www.metro.tokyo.jp)
このオバサンを雇っている立教大学＆東京都に
愛のおたよりをみんなで贈ろう
▼▽▼▽▼▽▼▽▼▽▼▽▼▽▼▽▼▽▼▽▼▽▼▽▼▽▼▽▼▽▼▽
473:就職戦線異状名無しさん
06/12/28 21:55:03
新卒の就活なんてマジで人生かかってるのにコイツに騙されたヤツらは…
474:就職戦線異状名無しさん
06/12/28 22:15:59
今の日本を見ましたら、もう崖っぷちまで陥っているのに、それでも『ご老人』さん達は、
頑固に自分が愛用している『ものさし・尺度』だけを大切にして、人間を測定し判断されています。
自分にとって都合の良い『ものさし・尺度』だけで計っているなら、いつまでも『勝ち組』に居座り続けられますから、
そりゃ仕方ないことですが・・・ そして今の時代に君臨する 唯一絶対の『ものさし・尺度』とは、
多分 コレでしょう・・・どこかで聞いたような・・・『国家社会主義・体育会系労働者党』 かな？
ですが、インターネットの普及により『落ち武者』さん達が、次第に結束し始めまています。
それが 何百万人、何千万人になっています。
たとえ敗残兵となっても、黙って おとなしく引っ込んでいる『負け組』になるとは限りません。
だけど、その場合 現実社会に影響力を行使するためには、『数』となって表面化しなければなりませんが、
『匿名の数』は、今の時代の『勝ち組』となったテレビ・マスコミの巧妙な『やり方』で、
潜在化させられてしまいました。
民主主義で言うところの『数』にカウントされませんでしたから、一番難しいのは、この点でした。
自分達の主張を現実社会に及ぼすには、実際の『数』となって社会進出しなければなりません。
ですが、いかんせん 現実社会に進出するのを拒否されている限り、『数』と認められません。
そこが、『勝ち組』となった テレビ・マスコミのズル賢いところであります。
どうすれば『数』になって、社会進出できるのか？
だからこそ、インターネットの普及は、実に興味深く面白いのです。
インターネットは、大多数の名も無い大衆の 静かな『革命戦争』を起こすことが、
本当にできるのだろうか？
１億２０００万人の『心』の中で『意識革命』が、仮想バーチャル世界で進行しているのだろうか？
『ネット・レジスタンス』が、現実社会に表面化するのだろうか？
じゃあ今度は 誰が、どのようにして、『薩長同盟』を具現化するのだろう？
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(moritoya.com)
475:就職戦線異状名無しさん
06/12/28 23:13:48
性犯罪が増えているのは
やはりアダルトゲームが原因だと確信した。
問題とは思わんかね？
476:就職戦線異状名無しさん
06/12/28 23:15:27
アダルトゲームを含む風俗産業というのが正しい
477:就職戦線異状名無しさん
06/12/29 00:18:45
夕張市の職員なんか住宅ローンを差し引いても１９万が手元に残り
生活保護を受けても２５万も受給か
俺なんか『君に１９万も給料支払っているのよ』と言われたらブチ切れそうだ
478:就職戦線異状名無しさん
06/12/29 00:26:29
夕張市職員とアダルトゲームの犯罪誘発性になんの関係が？
479:就職戦線異状名無しさん
06/12/29 02:01:06
>>478 アダルトゲームの犯罪誘発率→小島レベルの自称識者による宣伝工作
国民はこの稚拙なプロパガンダに惑わされてはいけないという警告
夕張市→国を破綻させた責任者の一人が何故に真面目に働く青年より高い給料を貰うのか
なぜ仕事も出来ない役立たずに２５万も給付しているのかという矛盾点
480:就職戦線異状名無しさん
06/12/29 02:05:12
ということは
エロゲ原作のアニメ
もしくは、コンシューマへの移行
それによる声優の変更ということ？
481:就職戦線異状名無しさん
06/12/29 02:16:49
社会経験ゼロの２世３世議員のやつらが政治をする国ですから
482:就職戦線異状名無しさん
06/12/29 08:02:02
社会経験豊富な奥田前経団連が政治家になれと言ってた奴がいたな
483:就職戦線異状名無しさん
06/12/29 09:01:13
ここまで酷い犯罪奨励は初めて見た
労基法違反じゃん
484:就職戦線異状名無しさん
06/12/29 09:03:08
うわ、プロフィール見て唖然
>９１年に埼玉県庁に職業訓練指導員として入庁
・・・埼玉県庁にガサ入れした方が良いんじゃないか＞労基署
絶対、違法サビ残があるぞ。
485:就職戦線異状名無しさん
06/12/29 11:58:45
>>474
今話題になってる「靖国参拝」とは、いはば企業戦士の最後のよりどころと思うのです。
国家・会社に忠誠を尽くして生死を懸けて闘い、その努力の甲斐も無く、国家・会社が敗戦・倒産しても、
精一杯に闘った戦士達の功績は、うやうやしく奉るのが、後に残された国家・国民の供養であり、
感謝の礼と思うのです。
なのに、今の日本は、それすら国民に教育しようとしていません。 むしろ、異論反論を教育しているのでは？
敗残兵(リストラ)に遭遇した ハローワーク常連の元企業戦士にすれば、国家・国民から、
そのように冷ややかな視線を浴びせられ、「負け組」と蔑まれれば、もう これ以上 忠誠を尽くすなんて
バカバカしいと思ってしまう。
問題なのは、このように国家・国民から見捨てられた「落ち武者」リストラオヤジ等 敗残兵の後姿を、
将来の日本を背負うべき若者が目にしてしまえば、
一瞬「働いたら負けかな？」と脳裏をよぎらすのでは・・・
劇的に変化している時代に合わせて、既存社会の「ご老人」さん達も、自己変革しなければならなかったのに、
何一つ変わろうとしなかったのは事実です。
どんどん変化する時代に合わせて、その時代が要望する判断力、人間を測定する「ものさし尺度」を、
新規更新し アップグレードして来なかったから、世代間のミスマッチが起こっているのかもしれません。
続く
486:就職戦線異状名無しさん
06/12/29 11:59:10
.
487:就職戦線異状名無しさん
06/12/29 12:06:42
>>485
大多数の名も無き一般庶民が、資産形成できていたはずの「インフラ」が、
日本から消えて無くなれば、そりゃ 一般国民にすれば不安になるでしょう。
６０数年前、一億国民を玉砕させても、国家・国体の維持を謀ろうとされた当時の「トップエリート」階級の
陸海軍の将校さん達の「一億玉砕プロジェクト」は、ある特定の階級だけが生き残ることだったのかもしれません。
(これは、あくまで仮定の推測ですので、誤解なきようお願いします)
1億玉砕し、仮に生き残った ある特定の階層の人達だけになった日本は、
もう大多数の一般国民は玉砕していますから、この世にいません。
だから、「玉砕プロジェクト」は、理論上の問題は無かったと言えます。(これも、あくまで仮定の推測です)
ですが、今の時代は１億２０００万人の日本国民は、まだ この世に生存していることを忘れてもらっては困るのです。
それを無視してはいけないと思うのです。
第２次大戦前の日本は軍国主義のファシズム体制が、圧倒的に大多数の国民から支持されていました。
でも、日本は戦争に負けて、戦後に「反戦平和・人権尊重・平等公平思想」を、多くの国民は国家から教育され、それを受け入れました。
戦前の日本国民は、「反戦平和思想」を幅広く望んでいたと 戦後にテレビ・マスコミは言い訳していました。
「反戦平和」が人間社会には最も大切だと、さんざんテレビ・マスコミは 言い訳をされていました。
でもオカシなことに ６０数年前の軍国主義・ファシズムに対して、「大本営発表」を多くの国民に垂れ流し、
『拍手喝采』していたのは、じゃあ 一体 どこの「誰」だったのでしょうか？
だから、大多数の日本国民が 自ら「意識改革」するしかないの思うのです。
日本の唯一の資源「人間力」を、国家もテレビ・マスコミも、大切にして来なかったから、今の日本はこうなったのでは・・・
テレビはウソを着かないと、世間で言われていますが、それって 本当でしょうか？
「世論を形成するは マスコミにあり」と よく言われますし・・・
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(moritoya.com) (携帯から可)
488:就職戦線異状名無しさん
06/12/29 12:27:11
あ～つまり残業代がでなくても、過労死寸前でも、社員教育が下手でも
黙って最上位ブラックでコンプライアンス無視で働けでおｋ？
こんな世代が経営層にいるから法令違反が相次ぐんだなｗｗｗ
489:就職戦線異状名無しさん
06/12/29 12:35:54
雑用残業で小銭稼いでる馬鹿ウゼー
490:就職戦線異状名無しさん
06/12/29 12:37:53
>>489
新入社員でもそれする人いるからなぁ
491:就職戦線異状名無しさん
06/12/29 12:39:30
勤務時間中はノロノロ仕事しやがるし！！
頭にくる！！
492:就職戦線異状名無しさん
06/12/29 12:45:12
>>489=>>490=>>491分かり易い自演乙ｗｗｗ
493:就職戦線異状名無しさん
06/12/29 12:49:57
>>492
あほ！！
>>490は他人だぞ！！
494:就職戦線異状名無しさん
06/12/29 12:53:09
>>492
盲目ｶﾜｲｿｽｗｗｗ
495:就職戦線異状名無しさん
06/12/29 12:58:35
おれ490だけど
496:就職戦線異状名無しさん
06/12/29 13:14:24
493 ：就職戦線異状名無しさん ：2006/12/29(金) 12:49:57
>>492
あほ！！
>>490は他人だぞ！！
494 ：就職戦線異状名無しさん ：2006/12/29(金) 12:53:09
>>492
盲目ｶﾜｲｿｽｗｗｗ
495 ：就職戦線異状名無しさん ：2006/12/29(金) 12:58:35
おれ490だけど
497:就職戦線異状名無しさん
06/12/29 13:26:34
自演の区別もつかないのか？
498:就職戦線異状名無しさん
06/12/29 14:15:23
>>489-491>>493-495
自演するならもっと書き込み時間ずらせよｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんな流れの遅いスレで書き込み間隔2，3分で擁護レスしてたら
そりゃ自演と思われるさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
499:就職戦線異状名無しさん
06/12/29 14:33:00
>>498
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
500:就職戦線異状名無しさん
06/12/29 14:46:17
何があったんだ
501:就職戦線異状名無しさん
06/12/29 15:56:12
残業代はフルに出るけど、休日出勤すると、振休取れって言われるんだよね。
休日でも１２時間は働いているのに…。
502:就職戦線異状名無しさん
06/12/29 16:17:32
品揃えの悪い店では万引きをしても犯罪ではないらしいｗ
503:就職戦線異状名無しさん
06/12/29 16:22:36
とりあえず目糞鼻糞を笑うような人間が嫌いだ
馬鹿に馬鹿と言われる事
世間知らずに世間知らずと言われる事
増田明美に『根性無し』と言われる事
ダンカンに『イジメは良くない』と言われる事
大仁田に『正々堂々』と言われる事
デーブ大久保に『デリカシーの無い奴』と言われる事
504:就職戦線異状名無しさん
06/12/29 16:37:31
693 ：非決定性名無しさん ：2006/12/25(月) 00:41:37
ここに書き込んでるの、どうせ若い人だけでしょ？内容が稚拙すぎます。
うちの会社に限った話じゃないが、最近の若い人は仕事舐めすぎじゃないかな。
実績も何もないくせに勘違いも甚だしい。
自分の意見を主張するのも大事ですが、それは雑務を完璧にこなしてからの話。
あなた達がうちの業務内容にケチつけるのは十年早い。
己れの実力を把握するのも大切な事ですよ。
694 ：非決定性名無しさん ：2006/12/25(月) 00:51:41
搾取ってあなた…。
自分が若い時は目の前の仕事に没頭してそんな事考えもしなかったけど。
最近の若手はみんな貴方みたいにお金の事ばっかり考えてるのかねぇ？
どうも貴方とは議論が平行線に終わりそうな予感がするので早々に退散させてもらうよ。
697 ：非決定性名無しさん ：2006/12/25(月) 01:03:35
老婆心ながら最後に一言だけ。
＞692
どこどこの会社に勤めると○○の利点がある、
こんな発想してる時点で社会人として未熟ではないでしょうか。
会社は遊園地じゃありません。働くという事、お金を稼ぐという事を今一度よくお考えなさい。
給料はそんな簡単に上がるものじゃないよ。甘過ぎです。
【脱北者多く】ジャステック4【08新卒採用数未定】
ｽﾚﾘﾝｸ(infosys板)l50
505:就職戦線異状名無しさん
06/12/29 18:20:25
>>503
オイオイ
用法まちがってるし
506:就職戦線異状名無しさん
06/12/29 18:39:21
>>501
振り替え休日でも引かれるのは8時間（定時分）だけのはずで、しかも割り増し分の
時給（25％くらいか？）は残るのでおそらく君のところはちゃんと残業代
が出てるとはいえないと思われ。
どーでも良いが雑用だろうがなんだろうが、残ってやらなければならない仕事が
発生したんなら、その分時給は払うべき。
それが分かってない時点で>>489は知障。
総合職に払う時間チャージがもったいないなら、雑用はきちんと一般職や派遣の
姉ちゃんに上役が割り振れ。そういった事を考慮しながら必要最小限なコスト
で済むようにマネジメントするのが課長や係長の仕事だろと。
507:就職戦線異状名無しさん
06/12/29 18:45:51
>>506
雑用残業する人は、そういうねぇーちゃんがする仕事をわざわざ自分でするんだよ
机の掃除とか、コンピューターの点検とか
508:就職戦線異状名無しさん
06/12/29 18:54:49
>>507
みみちぃ小銭稼ぎ乙
509:就職戦線異状名無しさん
06/12/29 19:00:08
>>507
それがダメならきちんと残業つけてまでやるなと言ってやれば良い。
それが先輩の仕事だろ。お前の指導力のなさを新人に押し付けるなよｗ
上から、そんなことやらんで良いからとっとと帰れと明確に言われれば
帰らない新人なんていねーだろ。
510:就職戦線異状名無しさん
06/12/29 19:26:34
DOSｱﾀｯｸとかしちゃだめですよ！！
絶対ダメですよ！！！
511:就職戦線異状名無しさん
06/12/29 20:28:58
犯罪推奨者がどの面下げて一般人に説教できるのかと
512:就職戦線異状名無しさん
06/12/29 22:44:22
おれ思ったけど
細木数子さんが総理大臣になればいいんじゃないじゃ？
513:就職戦線異状名無しさん
06/12/29 23:01:33
２ちゃんの大半を占めるであろうヲタは、この法案に対しての問題意識がなさ過ぎる・・・。
この法案に反対するのは貧乏人の僻みとしか思っていないと来た。
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板:858-861番)
名前：愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日：2006/12/29(金) 18:29:10 ID:???
そんなことよりホワイトカラーイグゼンプションに反対しようぜ
859 名前：愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日：2006/12/29(金) 18:59:42 ID:???
私、経営者側からしてみれば最高です
860 名前：愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日：2006/12/29(金) 19:55:18 ID:???
>>859
ほう、ニュー速で晒されたいのか？
861 名前：愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日：2006/12/29(金) 20:32:41 ID:???
貧乏人のひがみは嫌だねえ
514:就職戦線異状名無しさん
06/12/29 23:01:38
>>512
総理大臣は自衛隊の観閲式で大勢の隊員を前にして演説する。そこで一言「あんた、死ぬよ」
515:就職戦線異状名無しさん
06/12/29 23:02:20
>>514
ﾜﾛﾀ
516:就職戦線異状名無しさん
06/12/30 04:26:13
■新ドラマ ハケンの品格
日本テレビ系 水曜夜10時 2007年1月10日スタート
URLﾘﾝｸ(www.ntv.co.jp)
スーパー派遣、大前春子。その腕は超一流。
これまで多くの派遣先でプロジェクトを正社員の先頭に立ち成功させてきた。
語学堪能、資格も多種多様。故に時給も破格も3000円。
終業とともに帰る、言いたいことはズバッと言い、そしてその行動要因は全ては「時給」という
ヒューマンスキルゼロの春子をよく思わない社員は多いが、なかなか逆らえない。何故なら仕事が完璧だからだ。
そんな春子の次なる派遣先は食品会社営業部マーケティング課という閑職部署で、
正社員は人事バランスで一応昇進の主任と新人と嘱託のみ、
派遣は春子の他に新人派遣とベルサッサ男派遣という環境だった。
そんな課を何とかしようと思っている営業部長の命により、あるデータ分析とそのプレゼンを任せられることに。
しかし、新人派遣・美雪がルールを破りデータを自宅に持ち帰ってしまったことにより大ピンチに陥る。
課内全員が何とか対処しようとしている時、なぜか春子は淡々と自分の仕事をこなしている―
ハケンの品格（仮）part1
ｽﾚﾘﾝｸ(tvd板)
517:就職戦線異状名無しさん
06/12/30 10:24:04
>>509を見て、>>509はダメ新入社員になるなぁと確信した
518:就職戦線異状名無しさん
06/12/30 11:04:20
何か変な展開になってるが、
普通に業務をして残業しなければならないときは残業代が出るべきだろ。
コンプライアンスもヘッタクレもありゃしない。
519:就職戦線異状名無しさん
06/12/30 11:13:23
そりゃそうだ。
働く必要があって働いたなら残業代は出て当然。
ま、する必要のない残業なんてする気サラサラないね。
てか、その程度のこと自分で判断するわ。
そんなチマいことて上司の指導力とか言ってるようじゃ、来年仕事なんて出来んね。
520:就職戦線異状名無しさん
06/12/30 12:22:29
その社員を雇った以上、会社の責任だろ
新卒なら履歴書、成績表、面接まで受けてるんだから
能力を見抜けなかった会社が悪い
521:就職戦線異状名無しさん
06/12/30 12:30:57
>>517
お前の脳みそではまともに反論思いつかなかったんだな。
かわいそうにｗ
そりゃ新入社員は雑用でもなんでも仕事が残ってたら自主的にやろうと
するだろ。むしろそれが当たり前の感覚。新入社員の時点でパン食や
派遣の人にこちらから仕事を振るのも中々難しいしね。
パン食や派遣つっても何年かすでに働いてる人が多いので、新入社員は
そんなに上からモノを言える立場じゃない。
時間チャージがもったいないので、そいつがやってはいけない事なら
きちんと上から指示出すべき。
そしたらその新入社員も安心して帰ると思うよ。
ああ、残業代をつけないで遅くまで働くのが（会社にとって都合が）良い社員
って定義なら俺はたしかに駄目社員だろうなｗ
>>519
おいおい、働いたことがない人間が何が必要な業務で何が不要な
業務か自分で判断できるとか吹いてるのかｗｗｗ
笑わせるんじゃねーぞ。
雑用つっても、雑用は新入社員がやるところと、派遣やパン食がやる
ところと、外注にやらせるところと、んなもんは会社（むしろ部署）の
やり方で全然違う。
やるべき事、やってはいけない事の指示を出さないで、>>489みたいな
ことを言ってる奴は単なる責任転嫁だろ。アホか。
522:就職戦線異状名無しさん
06/12/30 12:37:30
>>521
だけどさ、それくらいのことは自己裁量ですべしと新入社員研修で教えると思うけどな
なにかにつけて本人以外の責任を言うならそれこそ給与まるまる(定時の分も大幅減額)なんてもらっちゃダメだし
523:就職戦線異状名無しさん
06/12/30 12:50:50
残業しないと出来ないような仕事とってきて、残業させた挙句残業代出さない
そりゃ儲からないほうがおかしいよな
どこの会社とは言わないけど
524:就職戦線異状名無しさん
06/12/30 13:01:17
>>522
あのな、世の中教育期間ちゅーもんがあんの。
新人の教育に払う費用も当然会社が持つべきもの。
教えてもないことをできないから駄目だってこんなとこで愚痴るのは
責任放棄以外の何者でもないだろう。それを言ったら教育係は新人を
育てると言う業務もギャラを貰ってる仕事の範疇なので。
その結果としてそいつは会社員として使い物になりませんって事なら、上にはそう
報告をすれば良いだけ。まあそいつの仕事も失敗になるが、責任としては
本人、採用した人間、教育係のいずれにもある。
525:就職戦線異状名無しさん
06/12/30 13:08:11
ちなみに会社によっては教育期間中の新人は原則残業禁止なとこも多い。
まあその場合は教育係も所属部署の上司もそういった前提で動いてるから
明確に帰れと言ってくれるけどね。
最初の頃は何時帰っても良いのかって問題は上から言ってもらえない
限りは結構難しいもんだよ。先輩達は定時でなんか帰れるわけはないし
みんなが仕事してる中で、6時になったら即「お先に失礼しまーす」とか
言って消えるのは消えるので結構な精神力がいる。
まあ俺がいる会社は幸い（では決してないｗ）ことにサービス残業が普通な
風潮なので、最初の頃は適当にサービス残業で雑用して切りが良くなったら帰る
って感じだったけどね。
526:就職戦線異状名無しさん
06/12/30 13:14:55
>>524
要するに使えない馬鹿新入社員の原因は上司って事だな
そんな会社には行きたくねーなｗ