06/09/30 01:34:53
松葉はとっても良い呉服屋さんですよ
だって自社掲示板にそう書いてあるもの
きもの松葉掲示板
URLﾘﾝｸ(8904.teacup.com)
さあ、松葉のお店に小物を買いに行こう！
住所と名前書いてくださいって言われても何の心配もナシ！
ばんばん書こう！丁寧な手書きの礼状が届くよ☆
そしてわざわざ家まで挨拶に来てくれる！
なんて素晴らしい呉服屋さんっ
802:就職戦線異状名無しさん
06/09/30 02:30:51
決起大会10月2日
本町２番出口近くの の大阪会館にて
AM９時から。時間厳守のこと。
803:就職戦線異状名無しさん
06/09/30 03:17:48
>>801
あははｗｗ
それ有名な悪徳自作自演スレじゃん
商店街にある古くからある呉服屋よりうちのほうが良いぞというのを非常に醜い手口でレスしてるやつ
最初みたときあまりにもキモチワルくて吐き気がしたよｗｗ
804:就職戦線異状名無しさん
06/09/30 11:32:17
ベルーナって呉服も販売している会社ですか？知ってる方いたら教えて下さい。
805:就職戦線異状名無しさん
06/09/30 15:29:17
松葉？次に潰れる会社やな。業界にいる人間なら分かるだろうけど、木村に目をつけられたATMの一角を担ってる訳だからね。
Aは愛染蔵
Tはたけうちグループ
Mは松葉
お蔭様で上から順に潰れてるでしょ。
まっ、なんだかんだいったって、この倒産劇で一番儲かってるのは木村や管財人集団だけどね。
806:就職戦線異状名無しさん
06/09/30 15:31:31
ベルーナ調べるなんて…あんたは舞祖父意亜の人間かい？店番はいくつ？
807:就職戦線異状名無しさん
06/09/30 16:36:51
ベルーナはやめとけ！
命が欲しいのなら…
808:就職戦線異状名無しさん
06/09/30 17:38:14
Mで一時期働いておりましたが、
訪問先でめぼしいお客様は既にAのお手付きでした。
正直に言って、関西でA社営業の押しの強さど組織力に勝てる呉服屋は
他になかったと思います。
まさかAが破産するなんて。ましてやTが破産するなんて。
今でも信じられません。
それ以上に、数年前から利益の厳しかった
Mがいまなお健在なのも不思議ですけれども。
10月のきずな会の準備もしているようですし。
809:就職戦線異状名無しさん
06/09/30 17:43:31
>>800
高島屋、大丸、阪急百貨店、京都えり善、以上。
810:通りすがり
06/09/30 18:18:04
＞８０５
どうゆう意味？やっぱり近いうちにＭ葉も消えちゃうの？
811:就職戦線異状名無しさん
06/09/30 21:24:13
65歳以上の高齢者で、年金収入しかない客に重ね売りしてはいけない
→松葉の売り上げ見込みは大半が消滅するはず
売るなといっているに等しい。
→１０月の大展示会（松葉全店舗総参加の合同催事）で
回収可能な売り上げが確保できるかどうかが命の分かれ目。
→多分無理。そして…
812:就職戦線異状名無しさん
06/09/30 21:33:34
VIPに売るな、ということは新規客の来場を増やすほかないね。
でもそんなに新規のリザーブなんかたくさんとれないし、
もしとろうとしたら強引な勧誘か、詐欺まがいの勧誘しかない。
会場で売り上げをつくるにしてももはや強引に販売するしかない。
ATMの勧誘・販売がすべて詐欺・監禁だったかというとそうじゃなくて、
売り上げが厳しくてどうしようもない時に追い詰められて
違法販売・違法勧誘に走ってしまっただけ。
いま、松葉はまさにその状態の極限にある。
813:就職戦線異状名無しさん
06/09/30 21:37:42
悪質商法をする→叩かれる→売れなくなる
→強引に売らざるをえなくなる→さらに叩かれる
悪循環というドツボに見事にハマってますな！
814:就職戦線異状名無しさん
06/09/30 21:45:29
もっと酷いやり方してた時期もあったけど、
昔は相当悪どい売り方してもバッシングされなかったんだよね。
だから、
強引に売る→資金に余裕→店舗拡大
→強引じゃなくても販売が成立→余裕ができる
→店舗拡大
が可能だったのになあ。
呉服屋バッシングさえなければ…
815:就職戦線異状名無しさん
06/09/30 22:46:57
皆 よって＜松＞ばを潰したいのか。
いやななら 出入りしないで。
カキコは京都の人 汚いなよ京都人は。
文句があるなら実名でカキコしなよ。
その根性も無いくせに影で、悪口言うのワ卑怯だよ。
816:就職戦線異状名無しさん
06/09/30 23:05:05
８１５さん 同感
京都人てなにをかんがえているかわからないね。
817:就職戦線異状名無しさん
06/09/30 23:17:57
>>804
今、各地で文華彩って催事やってるよ！（ぶんかさいってよむのかな）
店員を見るとＴ社と間違いそうですｗ
マイソの営業社員を集めてるってどっかに書いてあったよ。
818:就職戦線異状名無しさん
06/09/30 23:20:31
ほんとだね。
人の悪口を言うのは京都の人好きなの
だから嫌いだ。関東でわそんな事ないね。
自分が悪い時は誤るからさ。理解できないね。
819:就職戦線異状名無しさん
06/09/30 23:34:49
関西の松葉さんはここに書かれているような
悪い呉服屋さんやないのにね。
そもそも批判してる人は一体何がしたいの？
どの書き込みも悪口ばっかりやけど、
そんなにお偉い人なんやったら匿名でここ使わんでも
直接会社に出向いて言えばええのに。
なんか訳があるからそれはようせんねんやろ？
多分絶対できん人なんやろね？
とにかく、名前も明かさず悪口ばかり書き込むのはやめなさい！
820:就職戦線異状名無しさん
06/09/30 23:44:42
>>815＝816？
そうかー？俺は京都人じゃないがお前の敵は多いんじゃないか？
ＮＣやＬＣはもちろんＤ進、Ｍ中、Ｋ都Ｍ美、Ｈめや、Ｔたや・・・
上げればきりがない。
でも京都人の腹黒さは脱帽もんよ！
821:就職戦線異状名無しさん
06/09/30 23:44:49
そうだうれしい。＞＞８１９さん
松葉さんの肩もつわけでわ無いけどさー
私もただの社員だけど
訳ヶわからない
関係も無い人に言われるのワ。
822:就職戦線異状名無しさん
06/09/30 23:54:10
＞＞８２０わかんない
敵てなんなのさ 馬鹿じゃないの
サラリーマンの敵ってなんなのさーあああ
自分の会社それとも同僚
あなた馬鹿者なの 私のこと知らないくせ
823:就職戦線異状名無しさん
06/10/01 00:08:15
何の事情も知らない癖に呉服屋さんを非難するような人たちが
あぜくらを倒産にまで追い込んで社長さんを自殺させたんですよ！
あぜくらはマスコミで言われていたような悪い会社ではありませんし、
販売被害というのも小さな出来事を大袈裟に騒ぎ立てているだけなんですよ！
たけうちさんも松葉さんもそうです！
Ｋ弁護士と毎日新聞の共謀こそ悪どいですよ！
毎日新聞にはきっとたくさん抗議が来ていると思いますよ！
824:松葉社員
06/10/01 00:16:25
松葉の社員はたけうちほどたくさんいないので私は沈黙していましたが‥
一言だけ。
本当に悪どい呉服屋はほんの一部です。
そしてその「ほんの一部の悪どい呉服屋」に
松葉は入っています。社員という名の就職詐欺被害者として、
この会社には早く潰れてほしいと心から思います。
でも辞めるのはもう少し先になりそうです。
辞めたいといった社員を監禁する会社ですから。
一言だけのつもりが… 長々と失礼しました。
825:就職戦線異状名無しさん
06/10/01 00:34:34
>>819 >>823
そうですよね
そうですよね
そうですよね
きもの不当販売１１０番にあぜくら・たけうち・松葉関係の相談が多いっていうのは
弁護士たちが捏造したデータですし、
消費生活センターにこの３社の被害相談が多いというのも
総務省の陰謀ですし、
信販がＡＴＭの催事から遠ざかるようになったのも
金融庁の陰謀ですし、
労働基準監督署に就職商法の告発があったのというのも
厚生労働省の捏造事件ですもんね！
松葉の皆さん、国家の弾圧なんかに負けないで頑張ってください！
826:就職戦線異状名無しさん
06/10/01 00:37:12
>>823
いやぁ～ いい天気ですなｗ
ところで・・・ そんなんで釣れますか？
827:就職戦線異状名無しさん
06/10/01 00:51:25
【拉致事件は日帝の捏造だ!!】
善良なるプロレタリアートを不当に支配するプルジョア官僚を抹殺しよう！
戦争翼賛の反人民国会を粉砕し、ファシズム政権＝安倍内閣＝自公連立政権を打倒しよう！
朝鮮・アジアの全労働者人民と連帯し、平和的人民革命の勝利を勝ち取ろう！
反人民反武装の革マル派を殲滅しよう！
828:就職戦線異状名無しさん
06/10/01 00:53:42
馬鹿 関係無いだろう早く寝ろ。
829:就職戦線異状名無しさん
06/10/01 00:54:17
>>823 が釣りなら、
URLﾘﾝｸ(8904.teacup.com)
はギャグ以外のナニモノでもないなｗ
830:就職戦線異状名無しさん
06/10/01 11:18:08
>>822 不思議な魅力のある素敵な文章。
８２２ちゃんは僕のリスペクトレディ。
831:就職戦線異状名無しさん
06/10/01 11:31:30
決起大会さぼるなよ！遅刻なんかするんじゃないぞ！
問屋さんの商品説明をしっかり聞いてちゃんとメモしとけよ！
832:就職戦線異状名無しさん
06/10/01 11:46:48
Mの工作員露骨杉www
もうちょっと時間をあけて少しずつ。
あせるな。
833:就職戦線異状名無しさん
06/10/01 12:24:51
決起大会ってナニー？
834:就職戦線異状名無しさん
06/10/01 12:28:57
832ちゃん レスが続かないのは、一人で自作自演しているからですよね？
いろんな人が書き込みしているように見えますが・・・。
だって書き込みって、同じ人が連続ではできないもんね。
835:就職戦線異状名無しさん
06/10/01 13:01:20
福島県知事辞職 談合事件にて
水谷建設は
知事弟のスーツの土地だけでなく
知事弟の妻のブティックの着物も５０００万円購入
836:就職戦線異状名無しさん
06/10/01 13:15:24
>>834
そういじめてやるなよ。時間が無いんだよ、ボランティアだから。
みんなで、冷たく見守ってやろうよ。そのうち、ボロ出してくる
からさ。
しかし、休みの前の日の夜を、こんなことに費やさないかんとは・
・・、カワイソすぎ。
837:就職戦線異状名無しさん
06/10/01 13:56:06
松葉の売り上げなんてたけうちに比べたらたかが知れている。
潰れたところで大した影響はないだろう。
大体、そんなに簡単に会社って潰れるもんかな。
松葉の社長はりそな銀行工作を昔からやってたらしいし。
ところで・・ツカモトはまだ松葉に卸しているの？
838:就職戦線異状名無しさん
06/10/01 14:13:16
>>836 別の意味でも時間が残ってないのかもねｗ
839:就職戦線異状名無しさん
06/10/01 14:24:42
九州の福の神はどうなんだろう。
840:就職戦線異状名無しさん
06/10/01 20:31:00
「次々販売」の陰に信販 呉服会場に社員、その場で契約
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
同じ顧客に高額な商品やサービスを何度も売りつける「次々販売」の被害が絶えないなか、
苦情の多い呉服販売について、クレジット会社が二人三脚で支えていると批判が出ている。
呉服業者が顧客を集めて強引に売りつける会場に信販会社員が常駐し、
その場で分割払いのクレジット契約を結ぶ例が多いためだ。
クレジット業界は批判を受け、１０月から呉服展示販売会場への社員派遣を禁止するが、
クレジットの引き受け自体は引き続き各社の判断にゆだねる。
クレジット多重債務深刻 経産省が規制強化検討
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
841:就職戦線異状名無しさん
06/10/01 20:40:28
↑意味ねー！
信販社員の展示会派遣禁止ってｗ
それだけかいｗ
呉服屋の社員だって少なくとも店長クラスなら
ローン用紙の書き方くらい知ってる罠。
１０月以降も何とか展示会売り上げは確保できるだろうな。
当分東北のＨも関西のＭも食いつなげるってことで。
842:就職戦線異状名無しさん
06/10/02 00:04:09
>>841
ばかだなぁ
当日の会場確認が出来ないのは致命傷だろ
用紙の書き方くらい出入りの問屋でも知ってるわ
おまけにローンの計算もわかるわな
MもHも無理無理
どう考えても両社に未来はない
843:就職戦線異状名無しさん
06/10/02 00:08:16
信販は、
消費生活センターへの相談件数とか、高齢者との契約件数なんかを考えて、
ある水準を超える加盟店については
取引を見直す＝縁を切る
ことになったのでは？
ＭやＨが安泰な訳がない。
844:就職戦線異状名無しさん
06/10/02 00:27:17
展示会場へのスタッフ派遣だけじゃなくて
後日確認も中止になったんだよ
845:就職戦線異状名無しさん
06/10/02 00:44:55
たけうちのGFもそうだけど、
なんで売り上げ採算見込みの厳しい展示会をあえて開くんかなあ
俺が経営者なら中止してるぞ。
846:就職戦線異状名無しさん
06/10/02 06:58:07
>>845
實クンにしてみれば
催事を中止→たちまち資金ショート
催事が成功→経営が持ち直す
催事が失敗→支払い前に㌧ズラ
結果…㌧ズラ
ま、強行開催以外に選択肢がなかったんだろうな。
普段の付き合いから、問屋もコケるのが分かってても断れないしな。
847:就職戦線異状名無しさん
06/10/02 14:38:29
鈴乃屋本店、新装オープンしたんだね。このご時勢に改装リニューアル
だなんて、いったいどんな商売してんだか…。
848:８４７
06/10/02 18:53:13
↑馬鹿、何も知らない奴
改装費をどこから捻出したか知らんだろ
悪徳と一緒にすな
849:就職戦線異状名無しさん
06/10/02 19:20:49
>>848
アンカーもつけれないお前、大馬鹿。
850:就職戦線異状名無しさん
06/10/02 19:34:06
>>848
費用はどこから？
もしや経営者のポケットマネー？
851:就職戦線異状名無しさん
06/10/02 20:18:43
>>850
あほ、問屋に決まってるだろう。
それは業界の掟。
852:就職戦線異状名無しさん
06/10/02 22:11:07
呉服屋と室町は商売上の血族。
853:就職戦線異状名無しさん
06/10/02 22:27:59
銀花仙は潰れてはいないよね？
展示会において、あんなに販売力のあるコーナーは他にない。
854:就職戦線異状名無しさん
06/10/03 00:13:45
京都工房とメイン作家が売れないと、
三ﾂ賢のポンチョばかりの伝票になる
855:キリスト
06/10/03 00:21:47
この書き込みを興味深く読むすべての人へ
業界人は目を覚ませ！
業界人でこれ以上この業界の会社が倒産することを望む人間がいるのか！
メーカー、問屋、小売屋、いったい誰が次を望むのか！
業界人なら、ニュースや新聞の内容ですら、演出された内容であることはよく理解しているでしょう。
消費者センターや弁護士の言葉ですら、本当の真実からはかけはなれ、演出される昨今。
この風評を毎日流し続けているのはだれか！
いや、毎日流し続ける必要のある団体。
そう、不特定多数ではない、ある考えを持った団体だ。
業界人よ、いつまでも引っかきまわされていいのか！
勇気を出して意見を述べよ！
そして、本当の消費者の声に耳を傾けよ！
本当の、本当の消費者の声に！
856:就職戦線異状名無しさん
06/10/03 06:51:44
>>855 釣れる？
857:就職戦線異状名無しさん
06/10/03 14:20:56
スレ違いですが書かせて下さい。下請けの加工会社です。
URLﾘﾝｸ(www.hanada-kimono.com)
被害者の方々が泣く泣く買わされた商品を、教材に当ててる。
善意で買った方のほうが少ないとおもう。
しかも工賃はピンハネで殆ど手元に残らない。こんなやり方は
もはや通用しないと思います。自社の掲示板は都合が悪いカキコを
見つけると即座に閉鎖。でも結局は大手の倒産に呑み込まれる形に
なった。バブルのツケも同時に払うハメに…。
858:就職戦線異状名無しさん
06/10/03 14:55:47
いま京都でＳ美が展示会やってるね
859:就職戦線異状名無しさん
06/10/03 16:43:48
>>858
たけうちと同じようなやり方って聞いたけど…。
囲み販売、次々販売かぁ。
860:就職戦線異状名無しさん
06/10/03 19:08:42
>>857
ああ、仕立てを生徒にやらせちゃうわけね
861:就職戦線異状名無しさん
06/10/03 19:19:44
師範科の生徒なら仕立てをさせても品質に問題はなかろう。
生徒も仕事というより実習のうちだから
手当てが安くても文句言う筋ではない。
862:就職戦線異状名無しさん
06/10/03 19:48:51
>>861
卒業して資格を取ってもたいして変わらない。どころか月に20枚近く
仕立てても手取りが10万円台。完全出来高制とはいえ泣きたくなって
くる。たけうちショックでこれからはもっと厳しい状況になると思う。
863:就職戦線異状名無しさん
06/10/03 20:19:25
松葉を悪く言う人多過ぎだよ！
バカにしないでよ！
はっきり言ってマジムカつきます！
超感じ悪いですよ！
悪いことなんて何もしてませんよ！
とにかくもうこれ以上悪く言わないで！
クーリングオフにもちゃんと応じてますよ！
業界をもっともっと良くしようと一生懸命頑張ってる
者を悪く言うなんて最低ですよ！
864:就職戦線異状名無しさん
06/10/03 21:32:17
縦読みワロタ
865:就職戦線異状名無しさん
06/10/03 23:40:40
>>863 ３点
866:就職戦線異状名無しさん
06/10/03 23:44:51
>>863
もうちょっと上手に糸垂らさんと釣れまへん・・・
867:就職戦線異状名無しさん
06/10/03 23:57:32
>>862
>月に20枚近く仕立てて
>10万
そんなもんじゃないのか
理工系技術者ならともかく、和裁だよ？
仕事というより花嫁修行・趣味の域を出ない技。
履歴書だと資格欄じゃなくて特技・趣味欄に書くべきもの。 だと思う。
868:就職戦線異状名無しさん
06/10/04 00:15:56
>>863
867氏のを手本にしなさい。修行がたらん！！
869:就職戦線異状名無しさん
06/10/04 02:04:13
>>867
確かに仕事としてはもう成り立たないでしょう。
着物離れが進んでる昨今に年中途切れる事なく
仕立ての注文が来るその裏には過量販売、展示会商法
があったと言うワケですね。
870:就職戦線異状名無しさん
06/10/04 14:01:35
海外縫製の現状を見ても、
国内縫製はもう成り立たない。
仕上がりが完璧。とても美しい。
そのうえ工賃は、振り袖の場合、胴裏込み１６、０００円。
悪徳呉服屋がこの工賃に２倍３倍ふっかけて
お客様に、お仕立て代として請求していたのでしょう。
今現在、海外縫製の現場で働いている和裁士です。
871:就職戦線異状名無しさん
06/10/04 14:56:15
実際販売するときは仕立て代は値引きしたりすることが多いよ。
まあ値引き前の価格に上乗せしてはあるんだが。
872:就職戦線異状名無しさん
06/10/04 14:57:17
>>857のような取引先が大手のＮＣだと、これから
厳しいでしょうね。現にさ○美とかも一部の反物
は海外縫製だし、たけうちの影響も受けて受注が
激減してるはず。四年もかけて職業訓練なんて
時間と金のムダだと思う。
873:就職戦線異状名無しさん
06/10/04 15:46:24
>>862技術が無いって事！
まっとうな専門店から仕事もらってる和裁師なら月に訪問着20枚縫えば、60万近くとれるぞ！
月20枚縫う時点で仕事が雑だと思われるが。
874:就職戦線異状名無しさん
06/10/04 17:10:52
職業訓練校は専門学校と違って独自のカリキュラム
があるから仕立てマシーンの如く縫わされるんです
よ。お客の商品だから納期もあるし雑にならざる
を得ないんじゃないかな。
875:就職戦線異状名無しさん
06/10/04 18:17:34
月に２０枚縫うとはスゴイですね。
訓練校時代は、帯や襦袢も含めて２０枚以上縫いました。
和裁をやってて良かったと思ったのは
結婚して子育てしながら出来た事か。
主婦の片手間に思われるが
乳幼児を育てながらも、それなりに収入はあり
ご指名で仕立てさせて貰った。
訓練校で６年頑張って良かった。
876:就職戦線異状名無しさん
06/10/04 18:18:26
平日の明るいうちから…
みんな暇なんだなあ
877:就職戦線異状名無しさん
06/10/04 19:04:56
７月の松彩会は盛り上がりましたか？
878:就職戦線異状名無しさん
06/10/04 19:27:45
>>875
六年修業して片手間ってのはもったいないね。
でも男性だとそうはいかないでしょ。家族を養わ
ないといけない訳だし。どちらにしても本職では
食べていけない事は確か。
879:キリスト
06/10/04 19:37:11
この書き込みを興味深く読むすべての人へ
業界人は目を覚ませ！
業界人でこれ以上この業界の会社が倒産することを望む人間がいるのか！
メーカー、問屋、小売屋、いったい誰が次を望むのか！
業界人なら、ニュースや新聞の内容ですら、演出された内容であることはよく理解しているでしょう。
消費者センターや弁護士の言葉ですら、本当の真実からはかけはなれ、演出される昨今。
この風評を毎日流し続けているのはだれか！
いや、毎日流し続ける必要のある団体。
そう、不特定多数ではない、ある考えを持った団体だ。
業界人よ、いつまでも引っかきまわされていいのか！
勇気を出して意見を述べよ！
そして、本当の消費者の声に耳を傾けよ！
本当の、本当の消費者の声に！
880:↑
06/10/04 19:40:52
お前が先ず目を覚ませ
881:就職戦線異状名無しさん
06/10/04 20:00:04
さ○美の都メッセ、結果どうだったのか？クレジットの社員なしだから、事務員総出だったらしいが…
大手問屋もニッ○ンからひきはじめたな、自業自得だけど。じき逝くな…
882:就職戦線異状名無しさん
06/10/04 21:02:11
事務方総出でローン処理かあ
経理をやったことのない事務社員も大勢いるだろうに。
さが美みたいな上場企業は徹底的に合理化された
人員配置になっているはずだから余計に苦しかろう。
883:名無し
06/10/04 21:56:37
仕立てはＳ美はＰミエール（海外縫製）ベトナムホーチミン市です。
ＮＣではＹはすべて国内一部ハイテク縫製。
884:就職戦線異状名無しさん
06/10/04 22:00:00
加工出ししてから仕立て上がりまで一ヶ月以上かかるのは何故？
ひどいときは二ヶ月かかる。遅すぎ。
885:名無し
06/10/04 22:01:27
ヤマノグループがたけうちのいいとこだけＭ＆Ａしてるみたいだけど
なんかなりふり構わずの会社だね。
きっとたけうちと同じ運命になるよ
886:名無し
06/10/04 22:11:03
884
当然海外に出しているから時間はかかる、Ｐエール以外でも国内の縫製は僅か
東では安藤染工経由で他の総合加工業者が海外で縫製、表向きは国内ですが実態はベトナムと中国なのです。
きものを購入しても実際は訳の分からない外人が作業分担し仕立てしてる。
買った方は知らないほうがいいかも知れませんが！
887:就職戦線異状名無しさん
06/10/04 22:13:02
低迷してるのは関西だけみたいね。
さが美もヤマノも株価大して下がってないし。
市田、ツカモトも致命的な怪我はなし。
ウライは瀕死の状態だが…
888:就職戦線異状名無しさん
06/10/04 22:13:21
佐賀の鈴花はどうなん？
889:就職戦線異状名無しさん
06/10/04 22:19:40
たまたま寸法違いで仕立て上がって送られてきた、
外国人が仕立てた着物を日本人が直してると言う、、、、実態。
最初から縫わせて頂きたい。
だけど、美しい仕立て上がりに
安い工賃。
とても太刀打ち出来ない。
890:名無し
06/10/04 22:22:53
鈴花は商品を買取してるからまだまともですよ、他のＮＣも大手問屋さんは
委託で借りて来てそれを法外な掛け率で小売に委託で出すからひどい売価になる。
ある京都の問屋さん・・・東京Ｍへ借りてきた商品を原価の４０倍の売価で出品してる。
良識ある業界にしないと問屋さんも小売屋さんも後数年でほとんど無くなる運命になります。
891:就職戦線異状名無しさん
06/10/04 22:25:30
裁断や縫製以外のシッカイも大概アジアに出してるんだってね
892:就職戦線異状名無しさん
06/10/04 22:29:29
さが美、松葉、ほていや、健勝苑、ユービストも苦戦してる。
ウライも大変でしょう
893:就職戦線異状名無しさん
06/10/04 22:41:37
今月の大展示会で実売りが確保できなければ
松葉の経営は確実に破綻するだろう。
一かバチかの大勝負だ。
894:就職戦線異状名無しさん
06/10/04 22:56:59
Ｍカウントダウン開始！
895:就職戦線異状名無しさん
06/10/04 23:08:43
いい加減なこというたらあかんよ！
たとえ売り上げがゼロになっても６０年間は
余裕でやっていけるって本部長が言ってた！
それだけの貯えがあるんやて！
きもの松葉は永久に不滅です！
896:就職戦線異状名無しさん
06/10/04 23:17:31
>>888
元々商品知識のない方が売りやすいニューきものを取り扱っているのだから、顧客が
被害を被ったと自覚できる状況自体が発生しにくい。
１０万の着物にあと２０万足してでもお付き合いしてくれるサークルにすがりたい
淋しい女性もたくさんいらっしゃることだし。
897:就職戦線異状名無しさん
06/10/04 23:18:40
アホか？
売り上げゼロになったら経営者なんて個人資産もってトンズラか倒産か廃業しよる。
もうすでに個人資産の移し替えしてるかもよ！？ 従業員は経営者の行動を要チェック！
898:弁護士になりたい
06/10/04 23:27:46
みんな、今回のいろいろな呉服屋さんの出来事で一番、儲かった人及び団体は
弁護士さんですよね？
なんやかんや言うても金儲けですよね？弱者を助ける言うても一番の過量販売及び次々販売は
弁護士さんだよね？どれぐらい貯金できたのかな？相談者から費用をもらうのかな？いくらかな？
これだけの呉服屋さんがあると滅茶苦茶儲かりますよね？
899:就職戦線異状名無しさん
06/10/04 23:33:21
>>898
何が言いたいの。弁護士が儲かったから何？
逆恨みでしかないんじゃないの？
900:就職戦線異状名無しさん
06/10/04 23:38:56
実際、弁護士の金儲けの道具にされてる側面はあるだろうな。
弁護士だって商売でやってるんだしな。
901:就職戦線異状名無しさん
06/10/05 00:09:57
過量販売訴訟一件当たりの弁護士費用:１０万円前後
訴訟費用は被告の負担とする
なんて法外に高い金額！
不条理な要求！
悪徳弁護士以外の何者でもない！
902:就職戦線異状名無しさん
06/10/05 00:17:02
>>898
松葉の自社掲示板にも似たようなことが書いてあったね。
社員は会社から「悪いのは全てマスコミと弁護士」って
教育されているの？
903:就職戦線異状名無しさん
06/10/05 00:31:11
８９７〉
松葉の社長さんはあぜくらとか、たけうちとは違うよ！
先代の松葉の社長は戦後の焼け野原の中で
反物の行商やっとって、
一件一件それこそ足が棒になるまで働いたんやで。
今の社長は先代のそんな姿見て育っとるんやからな！
三代目もＩＴ系の商社に就職したんをわざわざ辞めて
松葉で営業本部長やっとるんや。
潰れそうなったらきっと自分らの財産投げいれて会社建て直すわ！
904:コピペすみません
06/10/05 01:07:54
前にテレビや新聞で報道してた、『四国の痴呆症の老人に1300万のクレジット契約を結ばせた呉服屋』ってどこなんですか？
これもやっぱり大手のやったことなんですか？
905:就職戦線異状名無しさん
06/10/05 08:10:57
わざわざ辞めなくても、商社に勤めてたら良いのにね
906:就職戦線異状名無しさん
06/10/05 09:56:46
○村弁護士の次の狙いは？みんなで予想しよう！
◎-ニッ○ン
○-松○
△-さ○美
△-腱鞘炎
△-た○ばな
▲-かね○り
山野愛子のグループ企業が、餌食になると社会的な反響も大きく面白いんだけど
907:就職戦線異状名無しさん
06/10/05 12:54:41
かねもりは関東中心なので池〇弁護士が付くと思われ
908:就職戦線異状名無しさん
06/10/05 13:29:03
>>903
足が棒って立ちっぱなし??
909:就職戦線異状名無しさん
06/10/05 14:59:20
>>908 辞書を引け。
ああっ 釣られたあ！
910:就職戦線異状名無しさん
06/10/05 15:10:13
B反を扱ってる京都きものプラザはどうなん？
911:就職戦線異状名無しさん
06/10/05 15:22:54
奈良の京ロマンは
912:就職戦線異状名無しさん
06/10/05 15:26:42
いちだは 潰れた
913:就職戦線異状名無しさん
06/10/05 17:31:37 BE:478431465-2BP(0)
いちだ潰れた？？まじ？？うそでしょ？？
914:就職戦線異状名無しさん
06/10/05 17:45:08
以前に一度潰れたってことでしょ。
私的整理ガイドラインの適用を受けて。
915:就職戦線異状名無しさん
06/10/05 17:56:38
>>906 ニ〇センと松〇が有力か。
しかし上場企業が簡単には弁護士の餌食にはならないのでは。
松〇なんかはもともと吹けば飛ぶような会社だが…
916:就職戦線異状名無しさん
06/10/05 18:52:33
>>903 不憫な...
917:就職戦線異状名無しさん
06/10/05 21:28:35
呉服屋さん（二●屋）の面接受けるんですが不安になってキタ…。
やっぱり買わされたりするんですか？
918:就職戦線異状名無しさん
06/10/05 21:37:41
>>917
自爆買いを強制されることはないと思う。
俺が前に行った店では新入社員が自ら欲しがってたにもかかわらず、
入社したばかりなんだからまだ買うなと店長から止められてた。
店長によって違うのかもしれんが。
919:就職戦線異状名無しさん
06/10/05 21:46:38
そうですか、ありがとうございます。ちょっと希望が持てました。
そんないい店長さんだといいんですが。
920:就職戦線異状名無しさん
06/10/05 21:53:08
わざわざ買うなと言わなければいけない業種だということ。
一枚買ったら、破産するまで買い続けることになるからだよ。
921:就職戦線異状名無しさん
06/10/05 22:09:22
なるほど…。気を付けます。
面接に受かればの話なんですが。。。
頑張ってきます。
922:就職戦線異状名無しさん
06/10/05 22:19:47
>>920
意味不明。
自爆買いを強制しない会社に勤めてて、
会社に止められてでも本人が好き好んで自分の意志で買うなら
仕方ないじゃないか？
グッチでもエルメスでも同じじゃん？
グッチの店員が自分の意志で
グッチの商品を買い捲って、
それで本人が破産しても会社は責められないだろ？
>>921
頑張ってください。
立場上、色んなNCやLCを回った経験がありますが、
貴殿が受けられる会社は結構ほのぼのしてて
俺は好きですよ。
Ｔグループなんか社員の目つきからして
血走ってたけど、Ｆ社はそんなことなかったし。
あくまで個人的な意見ですから参考までに。
923:就職戦線異状名無しさん
06/10/05 22:53:20
そうなんですか。参考になりましたサンクスです。
この会社のホームページを見ましたが大手っぽくなくて親近感が沸きます。
924:就職戦線異状名無しさん
06/10/05 22:55:27
>>921
そんなチンケなこと言ってないで、マ◯ソの◯住社長って方がベ◯ーナって会社に入社されているから、そっちにしなさい！
明日の呉服業界を背負って立つ人間に育ててくださる。
二っ戦、耶麻野と三つ巴で丸呑み合戦？
925:就職戦線異状名無しさん
06/10/05 23:01:07
マ○ソの○部分に真っ先にグを入れてしまった私には敷居が高すぎます。
926:ひげ のび太
06/10/05 23:15:28
常墨社長ならば絶対に大丈夫
927:就職戦線異状名無しさん
06/10/05 23:49:17
>>926
ひげ太、その根拠はいかに！？
部瑠鰻ｷﾀｰｰ（・∀・）ｷﾀｰｰ)))))
928:就職戦線異状名無しさん
06/10/05 23:57:59
ベ●ーナが使うマ●ソの店ってドコなんでしょうか？どなたか教えてください。
929:就職戦線異状名無しさん
06/10/06 00:38:56
男ならやまとに行こう！
930:就職戦線異状名無しさん
06/10/06 00:56:09
今月の大催事のことをマジで心配しています。
信販の人抜きでローン組みに対応しきれるでしょうか。
それでなくても毎回てんてこまいなのに。
931:就職戦線異状名無しさん
06/10/06 01:07:31
>>930
心配せんでも客が来ねーってw
932:ひ下駄
06/10/06 01:08:33
あの人は優しい。
933:就職戦線異状名無しさん
06/10/06 01:20:55
大きな展示会が地区催事よりも売れるのは、
人がごったがえしてて、スタッフと客がぎゃあぎゃあお祭り騒ぎして、
訳のわからんうちにいつの間にか契約してしまえるから。
客のまばらな展示会を経験したことありますか？
小催事だけど一時間に２、３人だけ。
よほど粘らないと売れない。
ましてや比較的大きな会場で人が少なければその時点でアウト。
934:やまと＞東海＞マイソ
06/10/06 01:23:44
常さんは絶対ベルを裏切る。
935:就職戦線異状名無しさん
06/10/06 02:03:46
ニッセンはたけうちのやり方を取り入れていたというのは本当？
ニッセン社員は休みがほとんどないというのは本当？
ニッセン社員は朝８時から夜１１まで労働というのは本当？
残業手当て出ないというのは本当？
936:就職戦線異状名無しさん
06/10/06 02:16:21
URLﾘﾝｸ(8904.teacup.com)
937:就職戦線異状名無しさん
06/10/06 02:18:52
URLﾘﾝｸ(8904.teacup.com)
938:現役裏社会の女
06/10/06 09:21:57
ニッセンもたけうち（クリエイト）の指導を受けて次々とホスト商法で
おばちゃんたちに売ってたのよ。
価格は原価の１０倍以上掛けてね。
まじめにやってる着物関係の方がかわいそうだわさ
939:就職戦線異状名無しさん
06/10/06 12:31:48
○田さんが就職したって情報が入ってきましたがホント？
940:就職戦線異状名無しさん
06/10/06 13:11:38
インパクト！！
941:就職戦線異状名無しさん
06/10/06 19:08:21
？田さん
942:野次馬
06/10/06 20:51:22
>>939
間違いないっ！！
おっさん田 彰は、2千へトラバ～ユ
943:ちゃなり
06/10/06 21:58:01
三神ホン部長の行方は？
944:キリスト
06/10/06 23:30:28
この書き込みを興味深く読むすべての人へ
業界人は目を覚ませ！
業界人でこれ以上この業界の会社が倒産することを望む人間がいるのか！
メーカー、問屋、小売屋、いったい誰が次を望むのか！
業界人なら、ニュースや新聞の内容ですら、演出された内容であることはよく理解しているでしょう。
消費者センターや弁護士の言葉ですら、本当の真実からはかけはなれ、演出される昨今。
この風評を毎日流し続けているのはだれか！
いや、毎日流し続ける必要のある団体。
そう、不特定多数ではない、ある考えを持った団体だ。
業界人よ、いつまでも引っかきまわされていいのか！
勇気を出して意見を述べよ！
そして、本当の消費者の声に耳を傾けよ！
本当の、本当の消費者の声に！
945:就職戦線異状名無しさん
06/10/06 23:37:08
常ちゃまは精鋭舞台を引き連れて●ルーナｷ､ｷ､ｷ､ｷﾀｰ（・∀・）ｷﾀｰー
946:就職戦線異状名無しさん
06/10/06 23:40:26
誰を引き連れてるんですか？興味津々丸。嶋○？加○？塩○谷？森○？
947:就職戦線異状名無しさん
06/10/07 05:33:50
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 ぬるぽ！ぬるぽ！
⊂彡
948:ちゃなり２
06/10/07 08:29:18
序列がお菓子、塩＄谷、加＄、森＄。（１人は別会社→）
この３人は業界に残らない？
４０代は素直について行く？
949:就職戦線異状名無しさん
06/10/07 10:26:23
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
950:就職戦線異状名無しさん
06/10/07 11:49:27
名賀田はニッセンに来た。ポスト竹内は間違いない。
ここも要チェック URLﾘﾝｸ(money4.2ch.net)
951:就職戦線異状名無しさん
06/10/07 11:53:18
こっち↓
ｽﾚﾘﾝｸ(shop板)
952:就職戦線異状名無しさん
06/10/07 13:14:40
ローンの計算はおばちゃん以外はある程度社員でも
できるんだよね
ふきんとうは大変だけど、どこの業者も信販をいれるのができないから
辞めた社員の応援もほしいとかいってるけど
いまさらあんなとこ行く気はない！
953:就職戦線異状名無しさん
06/10/07 13:58:28
支払い方法の提案までは今まで通りでしょ。
ローン用紙の記入と信販審査への連絡が追加されるだけ。
問題は消費生活センターへ相談が入らないかどうか。
もし催事のたびに苦情のあがる呉服屋なら、
展示会を開催すること自体が自殺行為だと思うのだが。
954:就職戦線異状名無しさん
06/10/07 14:57:48
卒業式の着物&袴レンタルの学内試着予約会のDMが来ました
いろんなの試着してみたいんだけど、試着までしたら予約申込みしないと帰れない？
複数の業者が学内で何度か試着会やるらしいので
他の所も見てから最終的に決めたいんです
試着するには名前や連絡先を書かされますか？
955:就職戦線異状名無しさん
06/10/07 15:28:39
レンタルなら別に問題ないんじゃない？
しかも学内だし。
時期的に考えて振袖を無理に買わされることもなかろう。
956:就職戦線異状名無しさん
06/10/07 16:55:24
レス感謝です
もし予約を無理にさせられちゃっても、電話でキャンセルすれば平気ですよね！
友達とかぶらなさそうなのを選ばなきゃ
去年サークル内で着物も袴も全く同じ先輩いたのです
取りあえずカタログで目立ってる品は危険かな
957:就職戦線異状名無しさん
06/10/07 17:48:25
振袖袴なんてそろそろ決めないと
もうショボいのしか残らないような気がす
958:就職戦線異状名無しさん
06/10/07 18:03:50
最近の問屋の動きはどーや？我が問屋なら小売り屋を直でやるがなー。
959:就職戦線異状名無しさん
06/10/07 18:20:37
>>956
タカラジェンヌみたいに黒紋付きに袴なんてどーや
960:就職戦線異状名無しさん
06/10/07 18:33:48
岡崎都での売りだしキビシー。
なかなか売れない
高額品が特にブラックの客も
961:就職戦線異状名無しさん
06/10/07 19:30:37
あと40レス…。>>1さん、パート２もよろしく。
962:就職戦線異状名無しさん
06/10/07 23:56:38
常○のベルーナはガセでしょう？
長○に対抗してのガセだな・・・・。
その他の40代の人たちはどうしてるのか？
新しい会社を作るって噂は本当か？
963:就職戦線異状名無しさん
06/10/08 00:12:14
常○の○ルーナの話はリアルだわぁ。実際、デベロッパーの店舗を抑え始めてるしぃ、リース物件も抑え始めてるからぁ。
強いていえば人員を抑えきれていないんだわぁ。
一番大事なとこだわなぁ。
どぉすんだろ？？
動くのが遅すぎだわなぁ。
964:就職戦線異状名無しさん
06/10/08 00:18:22
>>962
中にはいるだろーね。会社を立ち上げる人たち。
でも、お金と仕入先が確保できないと不可能なんじゃない？
いまさらＡやＴの人間がきもの借りに行っても貸してくれないでしょ！？買い付けるなら話は別やけど、、、
965:就職戦線異状名無しさん
06/10/08 00:20:35
たけうち以外の呉服屋の情報をもっと教えてください！
966:名無し
06/10/08 08:49:32
悪徳商売の呉服屋が 業界を引っ張ってるから 呉服屋のイメージダウンに繋がる
普通に善悪わきまえて ごくごく普通に呉服屋を営んでいる店は この屈辱に
耐え忍んで商売してる
ハイテク仕立ても 着物を着たことない人が語るのは チョット？と思う
やはり 外国ハイテク仕上げは それなりなのだ
どこがそれなりなのか？
実態を話せば キリがないが そりゃ～～ヒドイもんだよ
街で着物きてる姿見りゃ 仕立ての悪さは一目で判る
日本の技術や心を忘れてる人たちの方が多いんだよね 今の日本は。。。
967:大間違い
06/10/08 10:13:19
先日、母親の件である有名な弁護士事務所に行きました。そこでまず相談料を
支払いました。
そして、相談内容を話をすると、一方的な誘導尋問で話を作りあげていました。
そして、私が母親に代わり、そこまでは考えていないと言うと、「最終的には自己破産したら良いので、裁判では恐らく負けるが
私の言う通りしなさい」最後は何か怒られました。
そして、帰り間際に自己破産の費用は３０万から５０万を必ず準備しときなさい。との事です。
消費者センターの人の言う通り動きましたが、私としては、親が気に入り好きで購入したものなので母親にも責任があるので
今までの購入分を全て返品したいとは考えてなくて、先日、支払いを考えずに購入した今月の分だけお願いしたいと思って
いました。
最近は何でも消費者センターに行く様に私も考えて動きましたが、話が逆に大きくなりすぎて、いりいろな費用がかかり、その金があれば
支払いができるので、まず困った時は、購入したお店にて相談をすることをお勧めします。
968:大間違い
06/10/08 10:14:17
先日、母親の件である有名な弁護士事務所に行きました。そこでまず相談料を
支払いました。
そして、相談内容を話をすると、一方的な誘導尋問で話を作りあげていました。
そして、私が母親に代わり、そこまでは考えていないと言うと、「最終的には自己破産したら良いので、裁判では恐らく負けるが
私の言う通りしなさい」最後は何か怒られました。
そして、帰り間際に自己破産の費用は３０万から５０万を必ず準備しときなさい。との事です。
消費者センターの人の言う通り動きましたが、私としては、親が気に入り好きで購入したものなので母親にも責任があるので
今までの購入分を全て返品したいとは考えてなくて、先日、支払いを考えずに購入した今月の分だけお願いしたいと思って
いました。
最近は何でも消費者センターに行く様に私も考えて動きましたが、話が逆に大きくなりすぎて、いりいろな費用がかかり、その金があれば
支払いができるので、まず困った時は、購入したお店にて相談をすることをお勧めします。
969:就職戦線異状名無しさん
06/10/08 10:42:36
>>966
そんなこと言ってるから、きものが普通着でなくなっちゃったんだよ。
今のスーツやワンピースが、英国紳士の心やフランス貴族の優雅さを
残してるか？今のトレンチコートが歩兵のスピリッツを持ってるか？
絹じゃ無きゃダメだとか、ひとえはみっともないとか、やっぱり手縫
いは違うとか、そんなこと考えてる前に、生き残ることを考えろよ。
何とかしてよ。
そりゃ、利の薄い木綿のきものを10枚売るより、一枚ン10万の仕立て
ものを一本扱うほうが、数倍楽で儲かるもんな。その発想が、染み付
いてる人間らが、いくら声をデカくしても、一般人は聞きやせんぞ。
あー、レスを無駄づかいしてしまった。
970:就職戦線異状名無しさん
06/10/08 11:14:24
>>967 >>968
日曜日に作文とは(笑)
お疲れ様です
971:就職戦線異状名無しさん
06/10/08 14:29:27
【社会】多重債務 うつ病80歳に過剰ローン…８年間で呉服3200万円分 弁護士「CICが多重債務防げてない」と指摘
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
972:就職戦線異状名無しさん
06/10/08 16:05:08
>>971
すでに貼ってあったかｗ
どこだろ、関係者教えて。
973:名無し
06/10/08 23:00:40
９６９さん
反論有難う！
わたしが言いたいことが、全然伝わってないようですね
原点に戻り 良く考えていただきたい
表面上だけとらえて 奥を見ることが出来ない日常を送っていると
物の良し悪しの判断が付かないんですよ。。。。
きものが日常着にならないのは、現代人が使い捨て主義になってからのこと
きものの究極のエコロジーを忘れてしまっているからでしょうね
せめて、針と糸くらいは、持って欲しい。。。と思います
974:就職戦線異状名無しさん
06/10/08 23:56:57
大手海外縫製を批判されますが、
現状は国内よりも、さらに厳しいのです。
１万円を切る価格で必死に集めてますが、
もしものためのスキームでは、
海外に商品を置き去りにするようです。
お客様不在の経営ではダメで当然の業界です。
975:就職戦線異状名無しさん
06/10/09 00:20:49
>>1
ここは住人も多いし、内容がいいので新しいの立ててよ！
よろしくねw
976:就職戦線異状名無しさん
06/10/09 00:43:35
弁護士に睨まれると色々なことを考えるんだな。
2chで作文作っても効果は少ないよ。
その作文を社員に配って洗脳するのかな？
977:就職戦線異状名無しさん
06/10/09 03:02:37
新スレッド
【呉服】和装業界総合スレッド【着物】
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板)
978:就職戦線異状名無しさん
06/10/09 09:28:22
>>977
ありが㌧。
979:就職戦線異状名無しさん
06/10/09 18:24:06
>>968
行動の順番としては基本的に正しい。
まず、当事者同士で話し合い、納得できないとかトラブルになれば、
第三者の助けを借りるのが筋だろう。
だから、
お店に相談
↓
消費生活センターに相談
↓
弁護士か司法書士に相談
ていう手順は妥当。
いきなり消費生活センターに電話しても
「業者のほうでは何と主張しているか」が分からないことには
相談に応じようがない。
980:就職戦線異状名無しさん
06/10/09 22:03:47
スレ立ちから２ヶ月でレスが９００を超えるとは、
すぐ落ちると思っとったのになｗ
981:就職戦線異状名無しさん
06/10/10 13:05:47
名古屋 ほ○いや 動き有り・・・
982:就職戦線異状名無しさん
06/10/10 14:45:41
>977
次は【呉服】和装業界総合スレッド【着物】やと思ったら、
【呉服・きもの】日本の下層社会【和装・着物】になってるやんけー。
なめとんのか、われ
なめとはんのどすか、あんたはん
983:就職戦線異状名無しさん
06/10/10 17:50:35
>>977
ほんとだ！いくら何でも下層はないでしょ。真面目に商売してる人達
だっているんですから。訂正しなさい。
984:就職戦線異状名無しさん
06/10/10 17:58:00
知らんかった…
俺は下層だったのか…
985:就職戦線異状名無しさん
06/10/10 18:21:24
下層はないなあ
高級布団の訪問販売より上だろぉー
986:就職戦線異状名無しさん
06/10/10 18:42:44
>>981
kwsk!
987:就職戦線異状名無しさん
06/10/10 19:42:36
○ていやのお父さん、お悔み申し上げます
988:就職戦線異状名無しさん
06/10/10 20:47:28
ねえねえ、大学出てるのに呉服屋入るんだって？
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 今、どんな気持ち？
| ( _●_) ミ ：/ 2ｃｈネラー:::::i：. ミ (_●_ ) | ねぇ、どんな気持ち？
＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i ─::!,, ミ､ |∪| ､彡＿＿__
ヽ＿＿＿ ヽノ､｀＼ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ＿＿＿/
/ 〇〇 ／ヽ < r " .r ミノ~. 〉 ／＼ 丶
/ ／ ￣ ：|::| ::::| :::i ﾟ。 ￣♪ ＼ 〇.丶
/ ／ ♪ ：|::| ::::| :::|： ＼
989:就職戦線異状名無しさん
06/10/10 20:53:52
>>982 >>983
可哀想
社会の底辺諸君ｗｗ
990:就職戦線異状名無しさん
06/10/10 21:49:18
ほていやがどうしたって!?
991:就職戦線異状名無しさん
06/10/11 05:46:13
>>982>>983
最下層社会人ミジメ過ぎｗｗｗｗｗｗｗ
992:就職戦線異状名無しさん
06/10/11 11:35:03
終盤になって荒れてきたな。
993:たけたけ
06/10/11 15:43:22
ほていやがどないした？
994:穢れに応じた、、、、
06/10/11 16:01:09
通販の手先め。
着物はお金儲けの材料ですと言い切れ。
常井
寺住
森山
中岡
騙しやすいアホ相手に人生を浪費しろ。
995:就職戦線異状名無しさん
06/10/11 17:13:21
教えてください！
ほていやがどうしたんですか？？？
996:就職戦線異状名無しさん
06/10/11 18:13:10
就職板
【呉服・きもの】日本の下層社会【和装・着物】
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板)
997:就職戦線異状名無しさん
06/10/11 19:51:34
ほて○やの社長さんが、７日に亡くなられました
998:就職戦線異状名無しさん
06/10/11 22:02:24
２
999:就職戦線異状名無しさん
06/10/11 22:03:17
１
1000:就職戦線異状名無しさん
06/10/11 22:05:12
１０００
1001:１００１
Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。