東京コンピューターサービス Part19at RECRUIT
東京コンピューターサービス Part19 - 暇つぶし2ch750:就職戦線異状名無しさん
06/07/30 00:48:12
>>748
馬鹿にマジレスうざい

751:就職戦線異状名無しさん
06/07/30 09:10:56
>>749
そう大卒でだよ。
TCSのほうが年間休日多そう

752:就職戦線異状名無しさん
06/07/30 09:11:05
>>746
自社にいる連中は楽だよね。
外に出ると大変よ。




753:就職戦線異状名無しさん
06/07/30 09:22:12
つーか、月単位契約なら客先が5日休みなら
全部休みにしてもいいんじゃないの?
だって、月単位なら相手が休みだから出なくても金もらえるんだろ

そこに有給をつかわせるのならわかるけど
自社出社とかさせる意味あるのか

754:就職戦線異状名無しさん
06/07/30 10:54:48
URLリンク(www.mars.dti.ne.jp)

東コンに限らずIT業界のブラック派遣会社はこんな感じじゃね?

755:就職戦線異状名無しさん
06/07/30 11:40:34
>>752
客先はメンタル面で色々あるからな。
請負契約でも実質は派遣となんら変わらないもな。

756:就職戦線異状名無しさん
06/07/30 12:52:28
>>753
客先で強制的に5日休みなんてところはないと思うよ。
派遣先である大抵の大手は強制休み1日+あとは自由に有休使って1週間休め
とか。
製造業の工場とかの開発になるとラインストップで強制休みが5日とかあるみたい
だけど。

>>754
TCSの場合、今のところ客先が強制休暇の時はTCS社員も休みだな。
GW前のメーデー休暇、お盆での強制休暇1~3日、年末が29日から休暇の場合、
有休取得+無給で残業時間がある場合はそこからマイナス、自社出社が選択
できるはず。
どうせ有休なんか使い切れないんだから無給選択して残業カットされたらアホだから
俺は絶対有休を取得してた。(今は辞めたからかんけーねーけどな)

数十年前は無給選択時残業時間がないと、月の給料からマイナスだったがそれは
廃止され、月の給料だけは確保される。

757:就職戦線異状名無しさん
06/07/30 13:21:24
「ワーキングプア」と呼ばれる“働く貧困層”
スレリンク(job板)l50


758:就職戦線異状名無しさん
06/07/30 20:37:54
>>756
数年前だが無給選択で月給カットされたケースがあったよ。
会社によって運用ちがうのかな。



759:就職戦線異状名無しさん
06/07/31 00:22:34
>>758
たぶん派遣先との契約が労働時間での人月契約だったんじゃない?
だから労働時間が少ないとTCSに払われるお金が減る。
よって、客先が休みで労働時間が少ない月はただでさえTCSに入ってくるお金も減るから
無給選択するとタダで金なんかやれるか!となりマイナスされる。

760:就職戦線異状名無しさん
06/07/31 09:24:15
とりあえず入社したらすぐ派遣されるってことは、他社の新人より
開発やテスターにはやくかかわれるということですよね
1年後くらいの転職なら能力うわまってるのかしら
あ、自分で他社の新人に劣らないくらいスキル面で勉強しないといけないけど

761:就職戦線異状名無しさん
06/07/31 09:30:59
派遣先って何人かでいくの?

762:就職戦線異状名無しさん
06/07/31 09:41:59
IT業界のタブー「偽装請負」
URLリンク(itpro.nikkeibp.co.jp)


763:就職戦線異状名無しさん
06/07/31 12:32:16
>>760
その1年で他社の社員は派遣要員の扱い方などを身につける
1年後のその差は勉強などでは埋まらないと考えるべき
実際ここに入社した時点でIT業界の負け組確定
転職してもボヌス50マソが関の山、年収800マソ以上は無理

764:就職戦線異状名無しさん
06/07/31 21:14:14
        ,,.---v―---、_
     ,.イ" | / / / /~`'''ー-、      日本人はな、お互い様やねん。
    //~`ヾ、;;;;ソ'''''''''ヾ、   ,.ヽ ヽ
   /:,:'       ,....  ゞ 彡 彡、ノ )相手に一回譲ってもうたら、今度は自分が譲るねん。
   !/  ~`ー'",..- ...   〉     ! ( そうやって、うまいこと回っていくねんけど、
    i   ̄~`        !  彡  |ノ      『朝鮮人ら』は違う。
   ,i ,.- 、 ゝ " '" ~ ~`  ヾ ,,--、 |  一回譲ったら、つけこんできて、
  /         _    ヾ"r∂|;!  こっちはずっと譲らなあかん羽目になる。
  ヾ` '⌒` ;::   "~ ~` 彡  r ノ/   それでも『朝鮮人ら』は平気なんや。
   i    ノ           _,,.:' カドたてんとことおもて譲り合うのは、日本人同士だけにしとき。
   ヽ ノ"( 、_,..:ー'"ヽ、 : : :   ,i /     そうせんと、『朝鮮人ら』につけこまれて、
   ヽ、 ,. :: ::  ヽ      ノ:|ラ:)`ヽ、   『ひさしを貸して母屋を盗られて』日本が
     ヽ、`''''"""''''" '  ,,..-'" //   \-、     のうなってしまうからな。
     「嫌われることばかりをしてる人を嫌うのは、差別やない。
   差別、差別と印籠のように突き出してくる人間こそ 卑怯者の差別者なんよ

765:就職戦線異状名無しさん
06/07/31 23:28:48
TCSがスクエニ並の給料ということだけはよく分かった。
URLリンク(type.jp)


766:就職戦線異状名無しさん
06/08/01 02:54:38
>>765
TCSで30代450万が保証されてる人って
ほとんどいないのでは?
350万だって怪しい人が多い

767:就職戦線異状名無しさん
06/08/01 04:32:45
スクエニで働けるなんて夢があるなぁ~
本当はゲーム業界で働きたかった^^;

768:元社員(オリジナル)
06/08/01 08:16:00
久々に覗いて見たら荒しがほとんど無くなってますね。
あっ、あと、労働組合の話はどうなりました?半年ぶり位に来たんで。


769:就職戦線異状名無しさん
06/08/01 17:38:20
>>766
だな。てか、そもそも社員の年齢分布がピラミッド型どころか画鋲型だし、
35くらいまで転職できずにいる奴は。。。(ry
先輩にいたけど、「どう考えているのですか?」とはさすがに聞けなかったがなw

770:就職戦線異状名無しさん
06/08/01 22:01:56
>>766
ちなみそこ、残業代出ないから、残業含めた金額だと思っていい。

あと、ゲーム業界というのは
自分が何時間働いたかとかの勤怠管理なんて、SCEですらやってないので、
自分の残業時間なんて把握してるやつは少ない。

計ってみると少なくとも月60~80は日常で行ってるかもな。
マスタ前三ヶ月なんて月200近いよ。

上場企業なのに年収が公開できないところが多いな、ゲーム系は。
Yahooファイナンスで調べると非公開っぷりがよく分かる。

771:就職戦線異状名無しさん
06/08/01 22:29:23
30歳くらいのとき、TCSって月20時間残業なら、年収いくらくらいですか?
ちなみにソフ開くらいとれたとして。

あと何歳までやってけますか?
定年までやってけるなら、年収350万で月20残業でも
工場いくよりは勝ち組だと思うのですが。定年までやってけたらですが、
ちなみに名も無き中小独立でも同じで定年までやってければ。

772:就職戦線異状名無しさん
06/08/01 23:22:02
ハッキリ言う。
定年までやっていけない。

あと、管理職はすべて転職組だ。


773:就職戦線異状名無しさん
06/08/02 00:12:03
ゲーム業界は夢がブラック度を薄めてるだけで一般的な物差しだと完全にクロだな

774:就職戦線異状名無しさん
06/08/02 02:36:46
夢も希望も妄想すら無いのに、所得も未来も無いTCSは?


775:就職戦線異状名無しさん
06/08/02 10:04:49
>>772
管理職なら定年まで居られますか?

776:就職戦線異状名無しさん
06/08/02 12:45:23
>>775
お前はアホか?
TCSに入社して管理職にはなれないぞ。
他社に入って管理職クラスまで昇進して、
TCSに転職する際に管理職として入社って
意味だろ。
その場合、運が良ければ定年までいられるだろ。
あくまでも運が良ければだがね。

777:就職戦線異状名無しさん
06/08/02 21:42:15
生え抜きで35で残ってる顔ぶれを見ると管理職は任せられないかな。
年次を追うごとに惰性で生きるような仕組みだもん。

TCSって歴代で退職理由が「定年退職」の人ってどれぐらいいるのかな。

そもそも生え抜きで40代以上ってどれだけいるんだ?
初期メンバーが人数少なかったとはいえ40越えて生え抜きって二人しかしらん。
どっちもゴミ。

778:就職戦線異状名無しさん
06/08/03 08:28:15
↑ 俺も2人知っている。現在部長職と課長職。
1万人中、数名だろうな。そのTCSでの生存率は1%以下。

779:就職戦線異状名無しさん
06/08/03 17:45:29
TCSって、違う業界からもSEとして転職できますか?
C言語も使えないけど、中途採用では入れますか?
26歳大卒で。

780:就職戦線異状名無しさん
06/08/03 20:42:43
>>777
うすら馬鹿が偉そうな口聞くな。
ちょっとおだてられたぐらいでのぼせあがるな。馬鹿ガキが。
守○かてめえは?

781:就職戦線異状名無しさん
06/08/03 22:49:00
>>780
30代生え抜き管理職ハケーン

782:就職戦線異状名無しさん
06/08/04 00:44:39
>>771
350万前後じゃない?
俺は20代で年収450万越えが2回あったけど、その年の月平均残業は80~90時間だった…。
そのプロジェクト終了してから、関わった人の半分は1年で退社(俺含む)。
派遣先によっては、残業が全く無かったり、逆に残業まみれで地獄を見ることに。
俺の居たところでは、主任以上はほぼ中途で、生え抜きは30までにほとんどいなくなっていた。
大体、5年で同期は1/3になってたかな。

783:就職戦線異状名無しさん
06/08/04 07:18:08
>>782
俺は転職して残業30時間で430万だよ。
いかにTCSの給与体系が異常かがわかる。

784:就職戦線異状名無しさん
06/08/04 09:07:50
つい先日内定者情報交換会とやらに行ってきたんだけど交通費はでるのね・・・
しかも先輩社員からまっさきに「私の派遣先では・・・」みたいな話されまくった・・・
しかも内定ここだけ・・・いまから会社探すのめんどい・・・俺の人生\(^o^)/オワタ

785:就職戦線異状名無しさん
06/08/04 09:57:57
>>784
とりあえず・・・研修頑張れよ!!!

786:就職戦線異状名無しさん
06/08/04 13:34:17
>>784
といっても、ここでは定年までいられないから、
入ってもいずれ会社探しをもう一度しなければいけない罠。
まあ、なかにはうまい事派遣先に拾って貰える人も少数いるけど、
過度の期待はしないほうがいい。

787:就職戦線異状名無しさん
06/08/04 16:42:21
一般職⇒主任待遇⇒主任⇒係長待遇⇒係長⇒課長代理⇒課長⇒次長⇒部長⇒役員
TCSでは、課長代理以上が管理職。

新卒生抜きで、最短コース(常時SかA評価の場合)。
一般職から主任待遇まで5年(年齢27歳)
主任まで3年(30歳)
係長待遇(33歳)
係長(36歳)
課長代理(39歳)
課長(42歳)
次長(45歳)
部長(48歳)
役員(51歳)
これが最短コース。しかし1度でもC評価があると、足踏みは3年続く。

788:セントラル警備保証の社員です
06/08/04 18:02:47
給料が安すぎるので転職を考えてるのですが、ここは辞めておいた方がいいみたいですね。
大手警備会社に勤めてるのですが、警備員が嫌なのと薄給激務なので転職先を探してます。
TCSは大手なので、いいと思ったのですが...

警備会社勤務だと中々転職先がないので困ります。



789:就職戦線異状名無しさん
06/08/04 22:01:14
>>784
派遣先ではなんていったの?
管理職とかからなにもいわれないのかな

790:就職戦線異状名無しさん
06/08/04 22:33:16
>>788
あのな、セントラル保"証"なんて書くような馬鹿が
マトモな所に転職しようなんて考えちゃ駄目だ。
まず身の程を知る意能力を身につけような。

791:就職戦線異状名無しさん
06/08/04 22:37:14
>>788
お前、TCSが大手で良いと言ってる時点で転職不可。
転職先探す時は自分の目と耳で調べに調べ尽くさないと、ブラック企業スパイラル。
今のあんたは正にそうなる手前。

もう少し社会を知れ。
企業を知れ。

792:就職戦線異状名無しさん
06/08/04 23:41:21
偽NTT内定辞退したお

793:就職戦線異状名無しさん
06/08/05 02:35:16
>>772
ここの会社(及び関連会社)は
管理職と一般社員の間に距離があるよな。
管理職は基本的に他社からの転職組で、
取締役のイエスマンだから、言われれば結構エグイこともやる。
まあ、あの人らは、あの人らで実行しないと降格、首に
なるからってのもあるのかもしれんが。
管理職がいない飲み会で文句の出ること出ること。
あぁ、うわべだけなんだとおもった、とある一日。

794:就職戦線異状名無しさん
06/08/05 02:54:08
>>15

あまりにも思い当たるフシがありずぎてワロタw

795:就職戦線異状名無しさん
06/08/05 09:27:37
>>793
管理職はイエスマンではないと即クビ。
トップが猛獣だから上。
一部では凸リン取り扱い説明書が出回るほど。

でも、管理職もその体制を逆手にとって自分のミスや能力不足を社長のせいに
する事が多い。

社長⇔役員の信頼関係も皆無。

796:就職戦線異状名無しさん
06/08/05 11:22:23
ちなみに役職が付いたからといって給料がそう上がるわけでもない。
忙しい係長と忙しい課長代理は係長の方が年収上。
だから課長代理以上は仕事を係長以下に押し付ける。
課長ぐらいまでなると10時出社16時退社、昼休み1時間半とかむちゃくちゃ
な人もいる。

797:788
06/08/05 11:29:34
>>791

何せ異業種なもので。転職活動の一環として情報収集してる最中なんです。
先輩が警備会社勤務だと転職が難しいよと言ってましたが、本当ですね。
入ったのが間違いでした。最初は東証一部だから良いやなんて軽く考え
ていたのでCSPなんかに入ってしまったのです。
そこでソフト業界はどうかと思いこのスレを発見しました。

798:就職戦線異状名無しさん
06/08/05 13:20:53
>>797
いやいや、ちょっと待ってくれ。
おまいソフト開発は未経験なのかい?

799:就職戦線異状名無しさん
06/08/05 13:22:57
>>797
ソフト業界は異業種からの転入を拒む事が多いよ。
社内SEとかやってたりある程度実務経験があったり資格を持ってたりしないと
難しいと思う。

ただ、TCSは役に立つかどうかは2の次で人数そろえる事しか考えないから入り
込むことは可能だと思う。激しくお勧めしないけど。
TCSの面接落ちる香具師ってある意味神だな。

800:就職戦線異状名無しさん
06/08/05 14:57:29
>>799
ってことは、とりあえずTCSにはいってIT業種になればいいか

801:就職戦線異状名無しさん
06/08/05 15:38:29
>>800
TCSに入った事でIT業種に慣れるかは謎だ。
人生の無駄な時間を積み上げるだけかもしれない。

802:就職戦線異状名無しさん
06/08/05 20:22:29
久々に来たらまだTCSを僻んでるのかよw
内定もらえなかった馬鹿はいつまでも粘着してないで
とっとと就職先みつけろよ!

803:就職戦線異状名無しさん
06/08/05 20:27:30
TCS落ちました・・・
一次面接で受験者2名、面接官一名で行ったのですが
時間にして40分ほどでした。
いたって普通の面接だったし、普通に答えたので、落ちた理由が分かりません。

804:就職戦線異状名無しさん
06/08/05 20:45:41
>>803
まぁグループなら受かるだろ

805:就職戦線異状名無しさん
06/08/05 23:40:19
スゲー。落ちる香具師いるんだ。
漏れ、説明会出たらその日に内定出たよ。その日に蹴ったけど。

その後他のTCSGと思われる会社から5社ぐらい葉書が来た。もちろん即ゴミ箱。
当時はまだ法律が無かったけど今やってたら個人情報保護法に抵触するのでは
ないだろうか?

806:就職戦線異状名無しさん
06/08/06 14:27:21
>>805
説明会当日に内定なんてありえない

807:就職戦線異状名無しさん
06/08/06 16:50:33
俺この企業の面接で
志望順位聞かれたから正直に第5希望って言ったら
バリバリに落とされたことある
流石にこんなDQN企業でもプライドはあるんだと思った

808:就職戦線異状名無しさん
06/08/06 16:57:20
この企業の説明会行ったら
4月に入社したらすぐに現場行かせたりする点を
妙にアピールしてたんだと、
それってつまり研修期間中に給与を払うのを
ケチってるだけなんだよな?

809:就職戦線異状名無しさん
06/08/07 00:12:03
>>806
それがウソみたいな本当の話。
3人しかいない説明会でその後定期性検査、更にその後役職者らしきおっさんと
だべってその帰りに電話が来た。
あくまでも「面接ではない」と言い張っていたのだから「説明会だけで内定」



810:就職戦線異状名無しさん
06/08/07 03:27:48
>>808
うむ、そうこうことだ。
入社直後に携帯開発に飛ばされるなんてこともTCSならありえる。

811:就職戦線異状名無しさん
06/08/07 15:00:45
労働組合を立ち上げようとした人です。

結論から言うと、この会社の駄目なところは人材です。
自分からは立ち上がろうとはしない人ばかりで、労組員の
募集も半年経過後で(匿名なのに)10人集まりませんでした。
この会社では文句を言う人が逆におかしいのです。

届いたメールもアドレスも全て破棄し、6月に退社しました。
現在は時給2000円で派遣やってます。ボーナス無いけど
残業なしで手取り30万貰ってます。(TCSでは40時間残業で23万)

仕事内容は月末の提出書類でTCSと入力するのが変わっただけ。
ちなみに退職金は3年働いて一晩飲むとなくなる程度でした。
まさにワーキングプア
働けど働けど わが暮らし楽にならざり じっと手を見る
この3年は何だったんだろうと今更ながらに思います。

812:就職戦線異状名無しさん
06/08/07 16:17:54
>>811
お、退職おめでとうございます。
3年も働かれたのですか。。ご苦労様です。
私は2年くらいで見切りました。
10人ですか。。。
まあ、この会社で自分から立ち上がろうとする人間は
派遣先で気に入られて拾って貰えるか、すぐに他の所
を見つけて転職したりしますからね。
だから、転職を考えている人は、「去るからいいや」って思うし、
残っているのは、ぬるま湯につかっていてもいいって
人が多いのかもしれませんね。
人の出入りが激しいので5年もたてばメンバーの過半数が入れ替わってますし。。
私も20代の一番いい時間をすごく無駄にしたカンジがして悔しい思いをしましたが
お互いに、これからを頑張りましょう。

813:就職戦線異状名無しさん
06/08/08 21:43:10
朝日新聞の正しい読み方 yorozu.indosite.org


814:就職戦線異状名無しさん
06/08/10 16:40:30
5~6年前にこの会社を退社した者ですが、今思い出すと低賃金・悪待遇以外では意外と楽しかったw

漏れが仕事そっちのけでなみかれとか見てる隣で、イヤフォンを手のひらに隠してモームス聴いているやつがいたり、
その隣のやつはデスクトップが帝国歌劇団だったり、その向かいのまじめな主任は実はガノタだったり、
落武者見たいな人が居たり、職場にダンボールハウスがあったり、高栄物産リースのPCが火を噴いたり、
昼休みに弁当を買ってすぐ隣の靖国神社で昼飯を食べたり、ポストペットやらチャットやら付箋紙やらが飛び交い、
頼まれてもいないのにマーボー丼のバグを勝手に修正したり、なぜかRegetとかIrvineが流行っていたり、
客先に出されて何をテストしているのかテストしている本人がわからなかったり、
職場にMSDNのCDが1セットしかなかったり、しょっちゅうPCがウィルスに感染したり。


今の職場もこんな感じなのかな?
そんな俺の年収はその当時から600万もあがっちまったぜ。
あのまま働いていたら今頃450万くらいは稼げたのだろうか?


815:就職戦線異状名無しさん
06/08/11 02:24:51
そういや勤務表ツールが、どさくさまぎれに30分未満切り捨てになったな。


816:就職戦線異状名無しさん
06/08/11 10:21:42
付き合ってない女とセックスする方法
スレリンク(recruit板)l50

817:就職戦線異状名無しさん
06/08/11 15:46:20
ここ第2新卒でも入れますか?
IT業界の経験なしで

818:就職戦線異状名無しさん
06/08/12 00:33:29
>>817
第二新卒組何人かいたよ。
難易度は知らないけど・・・

年齢いった営業職とかだとIT業界未経験で入ってくる人も多いんだけどね。

819:就職戦線異状名無しさん
06/08/12 08:38:38
>>818
まじで?それはどこで募集してるんだろ
ハロワとかじゃないよね

820:就職戦線異状名無しさん
06/08/12 18:02:23
>>819
職安経由で来る人も多いみたいよ。
漏れ、在職中に一回職安に雇用保険がらみで相談にいったんだけど社名を言っ
たら
「あ~。あそこかぁ・・・。。。。ご苦労様です」
と意味深な事を言われました(汗

821:就職戦線異状名無しさん
06/08/12 21:14:01
今回は1000まで行きそうだな。
前回はDAT落ちしてしまった。

822:就職戦線異状名無しさん
06/08/12 21:32:35
東京コンピュータサービスってどうよ? その2
スレリンク(job板)l50

823:就職戦線異状名無しさん
06/08/12 21:51:28
>>820
ハローワークもだったらそんなとこ紹介すんなよなw

824:就職戦線異状名無しさん
06/08/12 21:59:09
>>823
ハローワークなんて所詮は役人。
求職者の事なんて考えてないよ。
特に年をとった職員なんて求職者を舐めてる。

825:就職戦線異状名無しさん
06/08/12 22:49:42
東京コンピュータサービス(TCS) Ver.4
スレリンク(prog板)l50

826:就職戦線異状名無しさん
06/08/12 23:20:58
>>824
年よりのほうがダメなのか・・・
コネではいったやつとか天下りが多いのか
TCSの上のやつがいるようなもんか

827:824
06/08/14 09:38:44
>>826
そうだよ。若い職員なんかだと一生懸命に対応してくれるけど、
年取った50歳代くらいのおっさんだと、やる気その物が感じられない。
おまけにろくでもない会社ばかりを紹介しようとする。
税金でくってるくせに生意気な!!って思ってしまうよ。
連中は明らかに求職者を小ばかにしてるよ。
だが、葉露和に来てる求職者の姿格好をみたら舐められてもショウガナイ
かって思ってしまうときもある。
茶髪くらいならまだしも、金髪とかヤンキーのカップルとか
冴えないおっさんがやたらに多かったね。
仕事を失った人なんかは気力が萎えてしまうから余計にそう見えるのかも。

828:就職戦線異状名無しさん
06/08/15 00:46:34
>>823
グループ内ではハロワに頼らざるを得ないところもあるのよ。
陸とか経費がかさむから使えないんだと。
でも採用しないと凸ポンがうるさいでそ。
採用できない人事なんてクビだー減俸だーって。

829:788
06/08/15 19:58:34
>>798-799
残念ながらソフト開発の経験はないですね。
うちにも情報システム部は在るので、毎年自己申告書に情報システム部への
移動希望を書いてるのですが、規模が小さいため移動はほぼ不可能。
(わずか10名程度の部署)
社内でスキルを付けて転職と思ったのですが無理っぽいですね。

830:就職戦線異状名無しさん
06/08/16 00:12:51
>>788
敢えてこんな業界に入ってこなくてもいいんじゃない?斜陽産業だしさ。
いくらTCSったって中途で入ってくる人間に対しては(も)甘く無いよ。

・・・ちょっと言い過ぎた。

一般企業に比べて激辛だよ?

警備会社でどんな仕事をしていたかわからないけど広い間口を求めて奴隷且つゴ
ミに成り下がるのであれば別の一般職を探したほうがいいと思うお。

早まらないように。

831:就職戦線異状名無しさん
06/08/16 11:51:44
TCSグループのある会社から内定を頂いたのですが、
何故、TCSはブラックと言われてるのですか?

832:就職戦線異状名無しさん
06/08/16 12:01:06
>>831
いままでの過去スレ、レスを読んで気づかないなら、あなたはTCSに最適な人物です。
ぜひ入社してください。心からお待ちしております。

833:就職戦線異状名無しさん
06/08/16 12:54:00
>>832
読んでみました・・・。
これが実情なのですか?
薄給・激務以外に辛い事が無いなら
僕はやっていけますよ!

834:就職戦線異状名無しさん
06/08/16 19:55:45
>>833
いくらなんでも薄給すぎるだろ


835:就職戦線異状名無しさん
06/08/16 21:49:37
>>833
もう読んでいるならわかると思うけど給料の上昇率も素晴らしいものがある。
ちなみにろくな教育もされないから年数勤めたからといって力がつくわけで
も無い。
確かに若いうちだと薄給・激務でもやっていけるかもしれないけど激務薄給の
まま結婚したりするとカミさんに迷惑かけるよ。つか年収を見られた時点で
結婚アウトになってもおかしくない給料体系。

そこまで読んで聞いて尚入りたいのであれば誰も止めはしないと思うよ。
過去スレを読んで「薄給・激務以外に辛い事が無い」と思えるようであれば
ある意味大丈夫かもしれない。別の意味でダメかもしれないけど。

836:就職戦線異状名無しさん
06/08/16 22:29:55
>>833
社会人って毎日同じ生活の繰り返しなのは当然わかるよね?
そんななかTCSのような薄給で耐えられると思うか?

ちょっとしくじったり、辛いことがあったりしても給料が良ければ
我慢できる部分もある。しかし給料が悪ければ何もかにもやってられない。
しかもTCSは希に見る薄給の会社なので、わざわざここに入らなくても
給料だけならもう少しマシな会社は山ほどある。
それなのに何故TCSに入らなくちゃ行けないのか?

専門職で「薄給でも好きな仕事がしたいんだ!」ってのなら理解できるが、
TCSのような世の中に数え切れないくらい存在する偽装派遣の自称SEなんて
わざわざTCSじゃなくても良いはず。
それを何故TCSなのか?自問自答してみろ。


837:就職戦線異状名無しさん
06/08/16 23:20:15
>>833
つーか今年は買い手市場で就職しやすい状況なのに
よりによってTCS行くなんてマジでもったいないよ
根気強く粘ってみろよ
俺留年したFランだけどTCSよりは全然いい所に内定もらえたから
マジでもったいない
もう一度考え直せ

838:就職戦線異状名無しさん
06/08/17 02:45:38
TCSの給料では歯医者はおろか
最近肋骨の下の裏がシクシクと痛かったり、脚が妙に腫れたりしますが
病院に行く現金すらありません。

どうしましょう。先の転職どころか、生命の危険を感じ始めています。
このままTCSなんかで死ぬのでしょうか。


839:就職戦線異状名無しさん
06/08/17 06:20:26
死ぬまではいかないのでは?
19万ぐらい手取りであれば十分生活していけると思うけど
どうなんだろう

家賃高いところだと厳しそうだな

840:就職戦線異状名無しさん
06/08/17 10:59:10
>>838
転職すればいいだろうに。
ここで最低評価を受けていた俺ですら某メーカー大手の孫会社に転職して
月収30マソ、年収430マソ貰っているというのに。

>>839
手取り16マソでも家賃が55000円以内なら生活可能。
俺は1年目、全く残業が付かず手取り16マソ、家賃52000円の一人暮らし、
彼女有りで50万貯めた。

841:就職戦線異状名無しさん
06/08/17 13:17:03
>>840
手取り16万で更にその家賃で彼女ありで50万貯めたなんて凄い!!
どうやって彼女をゲットできたんだ?
贅沢なデートは不可能だろうけど・・・

842:就職戦線異状名無しさん
06/08/17 23:21:42
833は釣りじゃね?

843:就職戦線異状名無しさん
06/08/18 02:15:05
手取り16万だと、年間16x12+2+10で年手取り200万。
50万貯金したとして残額150万で家賃が年62万。
残り88万を月あたりで割ると7万ちょい。
光熱水道で2万、3食+交際費もろもろで5万か。
爪に火をともして暮らせば、なんとかぎりぎりラインだな。

服は着たきり、スーツは1着、デート費用はほぼ彼女持ちで
嗜好品関係無し、会社へは水筒に水って感じかな。

ほぼ釣りなのは間違いないが。
なにせ、この生活ですらアパートの契約も更新もできない。

844:840
06/08/18 13:14:43
>>843
釣りではない。
一部訂正すれば、1~3月だけは手取り18マソだった。

まず節制したのは食事
全て自炊
デートもなるべくお金のかからないところ。
でも彼女のプレゼントはきっちりやった。
服と靴は滅多に買わなかったし、彼女からのプレゼントで服を買ってもらったりなw
スーツは就活時使用の物+1着、靴も1足
ペットボトルなんか当然買わない。買っても数日に1度500mlを買って4日くらいで飲みきる。

それでマジで50万貯めた。
2年間で110万貯めた。
アパートの更新なんて2年に1度だから問題なし。

845:就職戦線異状名無しさん
06/08/18 15:02:40
バイトで食いつないでる最底辺芸人クラスだなw
少なくとも社会人としても最底辺。
昇給ほとんどないから、一生そういう生活なのか

846:就職戦線異状名無しさん
06/08/18 20:55:15
>>844
運良く係長くらいになれたら多少はマシになるんじゃない?

847:就職戦線異状名無しさん
06/08/18 23:38:02
URLリンク(www.zeks.org)


848:就職戦線異状名無しさん
06/08/18 23:40:37
>>844
昔やってた織田祐二のドラマで“お金がない”ってのがあった。
織田祐二こと、萩原健太郎の住んでたアパートは家賃が9800円
と言う設定だったけど、TCS社員もそうゆう所に住めばお金を
貯められるね。勿論、食事は自炊で昼飯は自作の弁当ね。
お茶は家でペットボトルに入れて持っていく。

849:就職戦線異状名無しさん
06/08/19 00:57:27
>>848

年間たかが50万貯めるのにリアル萩原健太郎をやってどうするんだよw
さっさと辞めたほうがよっぽど幸せになれると思うよ

850:840
06/08/19 09:46:25
>>849
俺ともう1人入社当初から転職前提で勤めてた同期は、実家暮らしで
1年で100万貯めたと言ってた。
手取りは19万ほどだったらしい。
家に3万毎月入れても実家暮らしなら貯まるわな。

しかし、月5万貯金すればナス無しでも50万なんて軽く貯まるのに、
ここじゃそれがやっとってんだから凄いよ。

851:788
06/08/20 11:39:50
>>850
私が居る会社も似たようなもんですよ。
社員の平均年収が372万ですから。(内勤者平均)
一人暮らししてる奴なんて殆ど貯金が出来てない。
一応は東証一部に上場してるから車のローンとかは
通るけど、支払いがきついから殆どの人は中古の軽
に乗ってますね。
車を持ってない人も多数居ます。
本当にお金がないの主人公の住んでるアパートに
住みたいくらいですよ。
でも、TCSはちゃんと土日休めますよね?
うちは薄給激務だから割りに合いません。

852:就職戦線異状名無しさん
06/08/20 18:29:00
>>851
確かにTCSの派遣先の大半は土日休める。
だけど超薄給で昇給ほとんどないのに将来どうするの?

一時の休日増えるだけで安易にここに転職したら偉い目に遭うよ。
ちなみにここは激務レベルじゃなければC評価で平均年収は350万いくかいかないか。

853:788
06/08/20 18:31:24
>>852
だから転職を考えてるんですよ。
定期昇給は500円だし。w
今の基本給は15万円。

854:就職戦線異状名無しさん
06/08/20 18:31:57
URLリンク(gazou.lunarpages.com)


855:就職戦線異状名無しさん
06/08/20 19:07:22
>>853
ここも似たようなもん。
あんたの今の待遇から劇的に改善される見込みは0

856:788
06/08/20 20:30:41
>>855
同じく。w

857:就職戦線異状名無しさん
06/08/20 21:29:08
定期sあげ

858:就職戦線異状名無しさん
06/08/20 23:19:14
いまだに基本給15万ないYO
orz


859:788
06/08/21 00:01:46
>>858
でも、ボーナスは基本給の5ヶ月貰えるでしょ?
うちは基本給の3.5ヶ月しか貰えない。
年間で税込み53万程度。

860:就職戦線異状名無しさん
06/08/21 12:59:23
>>788
TCSは2回の小茄子でMAX60万で昇給は年500円程度。
もっとも青色労働者の藻前がどれだけ役に立つかどうかは知らんが身の程知らず
で転職してみて10万の差額を手にするどころかゼロになるぐらいだったらおとな
しく今の所に留まって漢字の書き取りでもやってろ。

861:788
06/08/21 18:21:05
>>860
う~ん、転職は難しいですな。
転職しても年収が10万増えるだけなら転職する意味がないし・・・
ただ、TCSって休みだけは普通に取れるっぽいですね。

862:788
06/08/21 18:25:57
参考までに、TCSの定年退職金は幾らくらいなんですかね?
うちは、事業部や支社の課長代理(幹部一歩手前)で定年した場合、
現行規定では560~580万程度。
本社課長代理だと職位(うちでは階級と呼んでます)がワンランク
上なので、新卒で本社課長代理(末端の幹部)で定年すると
約900万程度貰えます。(どっちにしても激安ですね)


863:就職戦線異状名無しさん
06/08/21 22:24:49
>>862
随分難しい質問だな。
定年退職者なんて見たこと無いぞ。
凸から見て使える人間は取締役になるだろうし反対に使えない人間はいじめら
れて退職を余儀なくされるからな。あ、あくまで将軍様の腰ぎんちゃくになれ
るかなれないか、という点だけだから難しく考える必要は無い。

ちなみに一般技術職の退職金だと4年目から支給で基本給1か月分(\135000~)
がスタート。(自己都合退職の場合)

TCSの幹部曰く「退職する奴に金を払う制度自体が間違ってる。1円でももらえ
るだけありがたく思え。」との事だ。
在職中もだけどナー

864:788
06/08/23 10:22:28
>>863
4年目から支給ですか・・・・
って事は丸3年経ったらって事ですよね?
それだとうちと同じくらいの金額ですね。
退職金は3年目では同じくらいですが、企業年金基金を積み立ててる
ので、退職時にそれを退職金に上乗せするので退職金の金額に1.55を
×ので総支給(税込み)で20万くらいですね。

865:就職戦線異状名無しさん
06/08/23 10:23:47

URLリンク(www.s1s1s1.com)

今超話題の女優の写真。見なきゃ損するかも!?

866:就職戦線異状名無しさん
06/08/23 10:52:11
>>863

>TCSの幹部曰く「退職する奴に金を払う制度自体が間違ってる。1円でももらえ
>るだけありがたく思え。」との事だ。


それって、TCSの幹部が本当にそう発言したって事?


867:就職戦線異状名無しさん
06/08/23 13:26:57
スレリンク(haken板)


868:就職戦線異状名無しさん
06/08/23 13:32:03
離職率について考える
スレリンク(recruit板)l50

869:863
06/08/23 22:38:44
>>788
4年目から支給、というのはスマン。憶測で言っちまった。厳密にはわからん。
仲が良かった先輩や自分が4年目以降で退職したもんでそういう発言になって
しまった。事実と異なってたら謝る。
ただ、4年目で基本給1月分、っていうのは間違い無いと思われる。

>>866
課長が幹部かどうかは知らんけどはっきりと言ってたよ。
5年勤めた退職目前の社員に対して「お前なんか他所で通用するとは思うな」
ぐらいの事も平然と言う人なのである程度キチガイな人であったのは間違い
無いけど。

870:就職戦線異状名無しさん
06/08/24 11:57:57
そのバ課長に、退職するときは当然退職金は辞退するんですよね?
と聞いて見てくれ。

871:就職戦線異状名無しさん
06/08/24 11:59:46
>>863
退職金は3年以上勤務しないともらえないから、あっていると思う。
5年で辞めたが、20万未満だったよ(基本給の約1.3倍ぐらい)。


872:就職戦線異状名無しさん
06/08/24 18:21:07
>>871
それくらいの金額だったら普通では?
問題は10年以上勤めた場合だね。
定年して1000万円も貰えないなら話にならない。
あっ、定年まで居られるとか居られないって話は別にしてね。

873:就職戦線異状名無しさん
06/08/24 20:43:58
地方公務員 平均年収853万円 
URLリンク(www.kyudan.com)

サラリーマン 平均年収 454万円 男558万 女278万 (国税庁)
URLリンク(www.j-tgs.com)

民間のほぼ2倍だね。。 しかもリストラなし。。

874:就職戦線異状名無しさん
06/08/25 00:59:01
>>872
30前半の主任で辞めた先輩は、50万円くらいだったって言ってた。
生え抜きだって聞いてたから、多分勤続10年ぐらいだと思う。
10年で50万ってどうなの?

875:就職戦線異状名無しさん
06/08/25 08:54:53
30前半の主任か
ここは生え抜きの主任は優秀且上司の覚えがめでたくないとなれないからね
主任=まあまあ優秀で50万か。少ないな

876:就職戦線異状名無しさん
06/08/25 09:11:58
年収350万でリストラなしなら、まぁましだと思うんだが

877:就職戦線異状名無しさん
06/08/25 12:10:39
年収は350行かないよ
ある程度激務の職場なら行くけど。
残業の少ない職場30時間~40時間程度だと、340万がやっと
ナスもC評価じゃ30万も行かないしな

C評価以上は上司にある程度認められてないと着かない
埋もれた奴は皆C'かC-

878:就職戦線異状名無しさん
06/08/26 14:33:23
>>877
要するに優秀でも高い評価をしたくないんでしょ。
高山さんは金を払いたくないんだよ。
ピンハネを少しでも多くして自分は良い生活をする。

879:就職戦線異状名無しさん
06/08/27 15:02:00
あのメガネシネヨw

880:就職戦線異状名無しさん
06/08/27 17:48:05
3年前の就活でここを受けました。
ここの一次面接で落とされて以来、ずっと就職先がなく、今も無職のままです・・・。

鬱。

881:就職戦線異状名無しさん
06/08/27 17:58:20
就職浪人?

882:880
06/08/27 20:46:55
>>881
えぇ、就職浪人ですわ。
色々な意味で人生泥沼・・・。


883:就職戦線異状名無しさん
06/08/28 08:45:21
>>870
TCSの管理職なんて4年間持つ訳無いんだから馬鹿長がそれぐらいの事を言うの
もしょうがないんじゃないの?4年間持ってもどうせ将軍様に首斬られて去る
んだから自分の退職金自体あてにできなしね。

>>880
TCSの1次落ちたからっていうのと3年間プーっていうのは関係無くね?
TCSで働いて体壊して退職した後、ってのならわからなくも無いけど。

>>877
年収は良く考えて計算しないと交通費の分とか控除して計算するとびっくり
安いことがある。
TCS社員は計算時に交通費分を考えない奴が多いから実際は源泉徴収表の年額
から月額交通費×12を引いたほうがより実際に近い値になる。
ちなみに転職活動で「現在の年収」欄に「300万」って書いたら某企業に「こ
こは手取額じゃなくて税込み(額面)を書くんだよ」って注意された。
転職したらTCSの時の税込年収より転職後の手取り年収の方が大きかったのに
は笑ったが。
「何で交通費が課税対象なのよ」という質問に対して「お前らの足代を会社
で負担してやってるんだ。ありがたく思え。(原文ママ)」の返答をした某名総
務、生きてるかなぁ。気づいたらいなくなってたけど。

884:就職戦線異状名無しさん
06/08/28 19:18:32
あげ


885:就職戦線異状名無しさん
06/08/29 18:41:33
       ,. -一'´     `ヽ、_
      /             `\
     r'´                 ヽ
     ノ  ,.ヘ、   ,. ‐'^ヽ、         l
    (.  /   /'l,ィi ´      ゝ      |
   ノ ,'   |l |l \、     ヽ     ヽ
   (  |    l' ヽ、 `'ー   _(      }
   ヽ. |´`==。、  ー=='。、  } ,r‐、  ノ
      )|.    }        { {,r‐.| 〈
.    ヽ|    ノ       u } } ;,リ  ノ
.       |   !._        ル'_ノ <´ レスが少ないっ・・・!
      l.  `__         |_,r'´
         ヽ   ー    /   |   TCSのスレ住人なにやってんの!!
        ヽ.     _, ‐'´  _|、
         「l`T 「 ̄ ̄ ̄    |
         |.|| ̄|       │

886:就職戦線異状名無しさん
06/08/30 13:58:08
>>880
ここにうかっていたとしても、低賃金でいずれ転職しないといけないと
いう点を考慮すれば、バイトとおなじですよ。
私は辞めて資格の勉強してます。

887:就職戦線異状名無しさん
06/08/30 18:24:30
【売国】反日企業をageるスレ【企業】


888:就職戦線異状名無しさん
06/08/31 16:48:47
>>886
何の資格か教えていただけると幸いです
私は在職者で昨年アプリ合格したが
好条件転職のためプロマネ勉強してます

…辞める以上、同じ轍は踏みたくねーからなw

889:就職戦線異状名無しさん
06/09/01 08:14:48
TCSに入社した時点で、自分の力量に気付くべきだと思う。
いくら大卒でも、世間ではTCS社員は以下の資格が精一杯だと知っている。
1.日商簿記3級
2.漢字検定7級
3.原付免許
4.英検4級
5.アマチュア無線4級
6.そろばんと習字7級
7.行政書士試験2回受験

(あっ、俺だ!)


890:就職戦線異状名無しさん
06/09/01 10:43:10
>>888
私は公認会計士の資格ですよ。
なんか、IT系はもういいやってカンジがしたからです。
業種的には栄えててても、シタッパは美味しくないと判断したからです。

>>889
英検3級は中学生の時とりましたよ?w
それ以来受けてませんが、、


891:就職戦線異状名無しさん
06/09/01 16:19:31
>>890
公認会計士とは素晴らしいですね
取って就職すれば監査役とか、上層部確定だし

>>889
行政書士だけはそこそこかと

892:就職戦線異状名無しさん
06/09/02 12:28:52
行政書士は試験2回受験であって、
受かったかどうかは書かれてないよ。

893:就職戦線異状名無しさん
06/09/02 18:05:13
age

894:就職戦線異状名無しさん
06/09/02 21:31:42
既婚者は受験費用の捻出すらほとんど不可能になるのです
実家で独身のうちに、SEという名の配管工から脱出しましょう
この業界には未来はありません

895:就職戦線異状名無しさん
06/09/03 12:07:13
それ以前の問題にこの会社でSEだと勘違いしている頭痛いクズは今すぐ死んで
下さい。

896:就職戦線異状名無しさん
06/09/03 13:40:20
↑何怒ってるんですか?(笑)

897:就職戦線異状名無しさん
06/09/04 01:10:55
TCS下っ端がいないと、見積もり以外何も出来ないくせに
TCS下っ端に金を払わないクズが多すぎる。

業界にも、社内にも。


898:就職戦線異状名無しさん
06/09/05 20:05:11
. /     /  / /     !``丶、:::ヽ丶、``丶、__  ノ
/    ,ィ´ / /       l\__  `ゝ-、、ト 、::<`/
  / !/ /         !\\   ,r=、l::ヽ\::ヽ
 /  l  /         |,.--``ヽ、 f、::} !:::ヽ´\ヽ
 ヽ r'  〈|        l,r='    、゙'-'‐ ',\::ヽ ヽ!
  ヽヽ   !         l         〉   !ヽlヽ:::',    いぇぃ
--、、  ヽ l          !\      _   l:',::\ヽ!
  \```!           !`丶ゝ   (_j  ∧:ト、:::ヽ、
    /ヽ l         l         ' ∧:l!| | ` ̄``
、  /  l            ト、          / l:!リ |
. ! |  l         !、:ヽ      _ノ   l!  |
 ! ノ'/!         |::::ヾ` ` ̄/--、____ _ ヽ|    ,、_,.、_
 `´  l           l、丶、\  !‐-,-、,、,_,、`ニ=-―'--tヽヽ- 、_,.、
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.     l          ト、ヽ、         ``丶、      〉 !' = ) ,) ',
    |          !l ヽヽヽ  _        `丶    〉 , ')、'_,)   !
     !           |  ヽ '⌒ `⌒⌒`'`ー'`ヽ-、__ヽ  〉//、ノノ    !
    l         l   {_,、``__,´、_,´ ,.``ー_ ‐-、ヽヽ ( , 〉)}´    }
      ゙、           l  !Y´ヽゝ`ヾ´ヾY´ヽr‐、,.-'ヽ}Yr', ′    /
       ヽ          ゙、 !| ヽ-r `'`'`'_'´' __`'´_,.-'⌒ljヽ=ォ   /
       ヽ         ヽノ,!⌒ ヾ-'ー' ー'´ `´    l_〉ヽく  , ′
        ヽ        //;、_             人||__ヽ>'
          ヽ      ノ/,ィヽ ``      |     /  !j l

899:就職戦線異状名無しさん
06/09/05 22:00:48
このグループの会社に落とされまくった。
何が悪いんだろう。

900:就職戦線異状名無しさん
06/09/05 22:29:14

労組の作り方

URLリンク(www7a.biglobe.ne.jp)

901:就職戦線異状名無しさん
06/09/05 22:37:32
>このグループの会社に落とされまくった。

わざわざ何社も受けたのか……

902:就職戦線異状名無しさん
06/09/06 00:02:15
理屈っぽく思われる奴はあまりいい顔されないよ。
TCSが求めるのは自社内でも客先でも奴隷になれる頭の弱い子。

903:就職戦線異状名無しさん
06/09/07 07:31:14
↑ 正しいご意見。

TCS内で快適に生活するためには....。
1)自分の意見を言わない。
2)給料/待遇に不満を持たない。
3)あまり物事を深く考えない。
4)清潔感のある服装は慎む。
5)休日は外出しない。


904:就職戦線異状名無しさん
06/09/07 23:17:09
>>903
おいおい、それじゃTCSの社員は動物以下じゃないか。
飼い猫だって待遇が悪いと文句を言って家を出て行くぞ。

因みに、俺の家で飼って居た猫は家を出て行った。
一万匹とか二万匹に一匹しか生まれないと言われる貴重な三毛の雄猫。
待遇が悪いから転職したんだと思う。(寂)


905:就職戦線異状名無しさん
06/09/08 07:44:41
このグループ10社以上に落とされた。
SEになりたかったよ。

906:就職戦線異状名無しさん
06/09/08 11:51:47
>>903
6)結婚はしない。

907:就職戦線異状名無しさん
06/09/09 01:54:03
>>905
T○Sに入ってSEになれると考えてる時点でアウト。
今は別業種にいるみたいだしそちらで幸せなら思い出す必要すら無い。

つーか何故このグループを10社以上も受けたその頭の弱さがどこから来るのか知りたい。

>>904
5年勤める人間がレアな会社なので貴方の仰る論理と大して変わらないと思いますが。



908:就職戦線異状名無しさん
06/09/09 17:29:55
去年新卒でここの内定辞退して、今年公務員試験に合格した。


909:就職戦線異状名無しさん
06/09/10 08:55:51
NTTシステム開発株式会社が名前だけならグループ最高。

910:就職戦線異状名無しさん
06/09/10 09:15:57
SE

911:就職戦線異状名無しさん
06/09/10 17:21:19
エヌ・ティ・ティ

912:就職戦線異状名無しさん
06/09/10 19:35:04
似非NTTのサイトに行ってみたけど「NTTグループとは関係がありません」系の
注意書きって無いんだね。
名前で騙す事が存在理由だから仕方ないか。

913:就職戦線異状名無しさん
06/09/11 07:29:05
以下の会社ならご紹介しますよ。

(1)《JASDAC上場会社 アンドール株式会社》
CAD/CAMシステムの開発・販売中堅。アウトソーシング拡大中。

(2)《東証一部 武藤工業 (株)》
業務用大型プリンタの最大手。CADソフトを核にしたSI事業を強化中。
欧州市場に強い。


914:就職戦線異状名無しさん
06/09/13 10:58:03
セコムには、こうゆう爆乳の女の子は居ますか?
        ↓
URLリンク(www2s.biglobe.ne.jp)

915:就職戦線異状名無しさん
06/09/13 11:56:27
ここの社員に死んでほしい人がいる。マジで。本当に死なないかな。
あんな奴雇うなんてクズだな、この会社。潰れろ

916:就職戦線異状名無しさん
06/09/13 21:17:55
↑所属と名前を晒せばいいじゃんか。
おもしろそうだから書いてみれ。

917:就職戦線異状名無しさん
06/09/15 03:35:32
>>916
M.Nとだけ晒しておこう
所属は知らん
ここの社員てことだけは確か。

死ね死ね死ね!マジむかつく大嫌い

918:就職戦線異状名無しさん
06/09/15 04:25:10
明日というか今日一次面接です。
何かスレざっと読んで希望が消え去りました。
けどせっかくだし頑張って来ます。

何聞かれるんだろ。
てゆうか遅刻しそう。

919:就職戦線異状名無しさん
06/09/16 01:19:22
>>917
男なの?

920:就職戦線異状名無しさん
06/09/16 12:27:33
>>914
たれ(.人.)あげ!

921:就職戦線異状名無しさん
06/09/16 12:42:19
>>915はセクハラされたんだな

922:就職戦線異状名無しさん
06/09/17 00:09:14
>>917
N.M・・・
能登麻美子か

923:就職戦線異状名無しさん
06/09/17 05:38:08
中島みゆき じゃねーの?

924:917
06/09/17 08:08:30
>>919
男だよ

>>921
セクハラじゃありません。私はこの会社とは一切関係ないので。

早く死なないかな。奴が死ねば心も晴れる。
心の底から奴の死を望む

925:就職戦線異状名無しさん
06/09/17 10:02:36
男か。それじゃ西村雅彦だな。

926:就職戦線異状名無しさん
06/09/18 08:02:56
野々村誠 っていう線も考えられる。

927:就職戦線異状名無しさん
06/09/18 10:54:23
>>917
>セクハラじゃありません。私はこの会社とは一切関係ないので

会社と関係ないんだったらわざわざ会社のスレで書く事も無いんじゃない?
もっと広範囲でドカーンとさらしてみるとかキヒヒ

928:就職戦線異状名無しさん
06/09/18 13:35:26
中小独立と何か違うのか

929:就職戦線異状名無しさん
06/09/18 14:30:02
>>928
過去スレ参照すべし。
その上で普通の中小独立と同じと考えるのなら突入してみるべし。

930:917
06/09/19 03:12:36
>>927
広範囲でドカン・・・やりたい!
というか奴を地獄に落としてやりたい!!
クビなんかじゃなくて、地獄へ!!一生苦しめ~~~

931:就職戦線異状名無しさん
06/09/19 09:52:13
>>928

賃金の安さなら下手な中小ITよりも上。

932:みんな元気?
06/09/22 00:54:12
2000念入社の人久しぶり!まだやってる?youtubeのリクルートショッカーCMおもろいよ。

933:就職戦線異状名無しさん
06/09/22 11:59:35
なんかまた新しい会社が増えたみたいだな。
高山は一体どこまで会社を増やす心算なんだ?

934:就職戦線異状名無しさん
06/09/23 00:19:54
URLリンク(kigyoka.com)
人材を多く採用するために多くの会社を作る
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935:就職戦線異状名無しさん
06/09/23 03:58:06
「TCSグループはM&Aで成長しており、さまざまな企業が存在する『多国籍軍』ではある。しかし敵対的M&Aを行うつもりはない。
また、買収した企業には多くの口をださない。最近買収した明成商会も、取締役会議に行くくらいに留めている。TCSはシステムインテグレーターで、商社のノウハウはない。
傘下の企業に信頼して任せるのがTCSのスタイルだ」
「TCSグループはM&Aで成長しており、さまざまな企業が存在する『多国籍軍』ではある。しかし敵対的M&Aを行うつもりはない。
また、買収した企業には多くの口をださない。最近買収した明成商会も、取締役会議に行くくらいに留めている。TCSはシステムインテグレーターで、商社のノウハウはない。
傘下の企業に信頼して任せるのがTCSのスタイルだ」
「TCSグループはM&Aで成長しており、さまざまな企業が存在する『多国籍軍』ではある。しかし敵対的M&Aを行うつもりはない。
また、買収した企業には多くの口をださない。最近買収した明成商会も、取締役会議に行くくらいに留めている。TCSはシステムインテグレーターで、商社のノウハウはない。
傘下の企業に信頼して任せるのがTCSのスタイルだ」


936:就職戦線異状名無しさん
06/09/25 10:34:35
>>935
口を出さないなんて嘘っパチだろ?

937:就職戦線異状名無しさん
06/09/25 23:15:18
ここ3月でも募集してないかな?

938:就職戦線異状名無しさん
06/09/26 13:13:10
買収された企業の従業員ですが、
口は出しまくりですが。

939:就職戦線異状名無しさん
06/09/26 17:11:24
金は出さない


940:就職戦線異状名無しさん
06/09/26 18:27:05
>>938
やっぱりそうか。
高山帝国だものな。

941:就職戦線異状名無しさん
06/09/26 20:27:35
内定式出る人は何人いるんだろ?(;^ω^
暇な奴がいたら行ってレポしてもらいたいな

942:就職戦線異状名無しさん
06/09/26 21:03:58
スレリンク(recruit板)l50

943:就職戦線異状名無しさん
06/09/27 10:22:22
最近ではないですが3月ごろに内定を頂いてまして、4月ごろに内定式にいきました。
現役社員とお話をする感じでした。
出されたのはハッピーターンなどのお菓子とジュースでした。
。。。。。


944:941
06/09/27 11:08:10
>>943
行く価値あるのか気になる。くだらない話で時間無駄にするならバイトしたいし
つか懇親会で酒が出ないのは普通だと思うが菓子はないだろw

つか>>943さんはTCSグループに就職するの?

945:943です
06/09/27 12:43:57
行く価値ですか?
うーん。。。。人それぞれだと思いますが、私個人的には無かったですね。
時間の無駄でした。
このグループには就職しません。はい。私もこのスレに助けられました。
本当にありがとうございますって感じです。
予断ですが内定辞退の電話したときは噂とは逆にだいぶ粘られましたよw
15分ほど

946:945です
06/09/27 12:51:33
すいません、予断ー>余談の間違いです。
恥ずかしい!!

947:就職戦線異状名無しさん
06/09/27 19:15:57
新卒で18くらいって見たけど嘘なの?

948:就職戦線異状名無しさん
06/09/27 20:37:06
URLリンク(www.tcshaken.co.jp)
TCS派遣

949:就職戦線異状名無しさん
06/09/27 21:17:02
この会社受かったんですが
ここで書かれていることは総て本当なのでしょうか?
それとも実はTCSは良い会社で、それに対する僻みなんでしょうか?

950:就職戦線異状名無しさん
06/09/27 21:23:23
>>949
今度面接だから詳しく教えて

951:就職戦線異状名無しさん
06/09/27 21:31:27
>>949
ここは基本給が劇的に少ないから気をつけろ。
一応、手当てとかで補充している。
ボーナスは基本給の何ヶ月って計算だから、ほとんどでないとおもっておけ。

マターリで給料が少なくて、休日も少なくてもよければ、入ればいいんじゃないの。


952:就職戦線異状名無しさん
06/09/27 21:34:37
>>951
お金の問題以外では特に悪いところは無いと思っても大丈夫でしょうか?

953:就職戦線異状名無しさん
06/09/27 21:37:49
たとえば音楽版で、実力があるからミスチルがたたかれるような
感じで、TCSも叩かれているのでしょうか?
誰か素直に教えてください。人生かかっています。

954:就職戦線異状名無しさん
06/09/27 21:50:31
派遣社員ってのは知ってるよね。で、ここは派遣社員の給料激安版。

955:就職戦線異状名無しさん
06/09/27 21:55:29
>>954
派遣と言っても、支店が決められているんではないんですかねえ?

956:就職戦線異状名無しさん
06/09/27 22:44:06
↑必死だなw
なんか事情でもあるのか?

957:就職戦線異状名無しさん
06/09/27 22:46:01
>>151
ありがとーございます。求人に書いてあるのは嘘ですか?
ちなみにいくらって言われましたか?
よければ教えてください

958:就職戦線異状名無しさん
06/09/27 22:55:38
>>952
そのお金が一番重要なんじゃねーか。
昇給もほとんどねーし、大半の社員がボーナスは25万以下

社会人って毎日同じ仕事するのにそのモチベーションを保つのは
恋人、家族、給料、趣味位しかねーんだよ。
そのうち一番重要な給料が激安じゃ話にならん。
あと仕事も派遣だから職場ころころ変わるよ。これに耐えられるなら良いが
大半は、「俺ってなんでこんな派遣社員やってんだろ。。正社員だよね?」
って疑問を持つよ。

>>957
武藤採用はほとんどないよ。
武藤で採用しても入社前にTCSが作った武藤の派遣子会社に移籍させちゃうから。

959:就職戦線異状名無しさん
06/09/27 22:57:16
>>951
ちなみに俺は転職したら110万年収が上がりました。
転職してここまで上がるのは元の年収が低すぎるからだよ。

960:就職戦線異状名無しさん
06/09/27 23:07:13
家族が養えないだけならまだしも(もちろんこれも大問題だが)
独り身でもまともに暮らしていけないんだから話にならない

961:就職戦線異状名無しさん
06/09/28 00:21:59
月収いくらくらいなんですか?

962:就職戦線異状名無しさん
06/09/28 00:22:23
ミスチルとTCSの大きな、確実な違いは良い話が一般的に論じられる事があ
るかどうか。良い会社だから嫉んで、とかいうのは全く無いので就職するの
であれば今後について思いっきり心配していいよ。

963:就職戦線異状名無しさん
06/09/28 00:27:14
>>961
基本給がスタートで14万程度。それに怪しげな手当がついて首都圏だと20万
程度が税込み。そこからいろいろ引かれるとして残業なし手取りで16~17ぐ
らいじゃないかな。
基本給が安いから賞与もあてにできないしもちろん昇給額なんてあってない
ようなもの。
あとは派遣だとなかなか出られないかもしれないのに毎月徴収される親睦会
費みたいなのが1500円差っぴかれる。あと、交通費は支給はされるが帳簿上
所得になっているので遠距離通勤であればあるほど所得税が増える。

964:就職戦線異状名無しさん
06/09/28 00:29:38
>>936
過去武藤に軟禁された事を考えると対外的には慎重に発言してるだけだと思う。
まぁ、買収した会社にはそれぞれポチを置くようにしてるのでどっちにしろ
そのポチが口出しするんでしょ。

アンドールの取締役がその言い例だ。

965:就職戦線異状名無しさん
06/09/28 01:56:36
昇給は500円~2000円だから、定年までいると(そんな人きいたことないが)
基本給はMAX22万ぐらいにはなるかもね!
ということは60歳で年収は440万ぐらいにはなるかもね!最低だと340万だね!
30代サラリーマンの平均年収は、480万だったよね!

そんな所得でどうしますか!?


966:就職戦線異状名無しさん
06/09/28 01:56:44
>>963
ありがとうございました!優しい方ですね♪
首都圏でもだめですか?

967:就職戦線異状名無しさん
06/09/28 02:30:37
>>966
お給料の問題だけ気にしてるのみたいだけど、外部の人間からこの会社
というか関連?の社員を見た印象は、
教育をしっかりしてもらえないで、あちこち派遣に出されてるようにみえる。
実際教育がないのかどうかは知らないけど。
あちこちに仕事に行く事も疑問に感じてないみたいだけどね。
で、仮によい派遣先や先輩に恵まれても、あくまで自己流でステップアップ
しているようにみえるから、ある程度できる人もなんか根本がなってないと
言うか、??な感じ。それを一生懸命自己流の知識、技術で補ってるよう
にも見える。派遣先の人がいくらよい人でも、外注を全面的に育ててくれる
人はいないだろうから、中途半端になっちゃうのかもね。

たとえば、自社開発のあるソフト会社に入った場合、どんな教育を受けて
どんな風に仕事をしていくのかとか、身近の先輩がいたら、話を聞くとよいかも。
お給料も大事だけど、その会社に就職して自分がなにを得れるのかを、
考えた方がいいと思う。数年たって転職したくなった時、自分にはなにが
身についているのかとかさ。どこに就職して新人時代をすごすかって、
人生にとって大事な事だと思うよ。

968:就職戦線異状名無しさん
06/09/28 10:15:38
>>967
TCSは自社開発部門はあるでしょ?
全体からすると少ないとは思うけどさ。

969:就職戦線異状名無しさん
06/09/28 11:29:08
2005年3月、アメリカ フォーブス誌(Forbes)が「The World's Billionaires(世界の億万長者)」を発表した。該当者は世界で691人。日本は24人がランキング入りしたが、日本部門は在日朝鮮人経営者(★印)のパチンコ屋とサラ金が、かなりの割合を占めている。
1.佐治信忠5800億円【サントリー】
2.福田吉孝5600億円【アイフル】(サラ金) ★
3.武井保雄5500億円【武富士】(サラ金) ★
4.糸山栄太郎4900億円【新日本観光】
5.木下恭輔4700億円【アコム】(サラ金) ★
6.毒島邦夫4700億円【サンキョウ】(パチンコ)★
7.岩崎福山4400億円【岩崎産業】
8.孫正義4300億円【ソフトバンク】 ★
9.堤義明3700億円【西武鉄道】
10.森章3200億円【森ビル】
11.柳井正3200億円【ユニクロ】
12.伊藤雅俊2900億円【イトーヨーカ堂】
13.重田康光2600億円【光通信】グレー
14.滝崎武光2600億円【キーエンス】
15.船井哲良2300億円【フナイ】
16.吉田忠裕2300億円【YKK】
17.神内良一2200億円【プロミス】(サラ金)★
18.山内薄1800億円【任天堂】
19.岡田和生1700億円【アルゼ】(パチンコ) ★
20.辛格浩(重光武雄)1700億円【ロッテ】 ★
21.福武總一郎1500億円【ベネッセ】
22.大島健伸1400億円【SFCG(旧:商工ファンド)】★
23.盛田英夫1300億円【ソニー(レイケイ社長)】
24.馬渕健一1200億円【マブチモーター】
25.韓昌祐1100億円【マルハン】(パチンコ) ★

970:就職戦線異状名無しさん
06/09/28 18:49:16
例えば、有名な一部上場の電機メーカーに就職したとしよう。
給料は非常に低いが、まぁ社名も有名だからいいかなと判断してしまう。

しかし就職した途端に、「じゃあ、君には○○電機の販売を手伝って
もらうから。」と言われ、毎日毎日○○電機でテレビを販売する。

そして....
1) いつまで経っても(5年経過しても)、昇給昇格は絶対に無し。
2) 本社には絶対に戻れない。
3) ○○電機との契約は半年ごとなので、次は何をさせられるのか不明。
4) いつも、派遣先の社員の下で働くことになる。
5) 30歳になっても、やっていることは入社時と同じ。

こうして、君は以下のようになるだろう。
ア) 彼女ができない、仮に居ても別れる。
イ) 実家からの通勤以外は生活できないので、一生親から面倒を見てもらう。
ウ) 似たような境遇の仲間と愚痴を言うだけで青春が終わる。
エ) 覚せい剤におぼれる。
オ) 犯罪を繰り返しても気にならなくなる。

さぁ、TCSグループで頑張ろう!



971:就職戦線異状名無しさん
06/09/28 19:10:47
派遣はいいだろ
中小独立にありがちなこと

問題は給料だろ

972:就職戦線異状名無しさん
06/09/29 00:15:16
交通費に掛かってる所得税って確定申告で戻せない?

973:就職戦線異状名無しさん
06/09/29 07:17:07
>>972
戻ってきません。
そういう会社です。

974:就職戦線異状名無しさん
06/09/29 19:54:39
>>973
TCSの超OBより
もう少し給与に関して勉強しろ!
このスレ読んでると情けなくなってくる。
尚、これからは、たまに遊びに来るからな!

975:就職戦線異状名無しさん
06/09/29 19:56:50
リストラされたら
URLリンク(tennet21.com)


976:就職戦線異状名無しさん
06/09/29 19:57:35
>>974
またの降臨を心からお待ちしております。
次にお会いするのは次スレかも知れませんが。

977:就職戦線異状名無しさん
06/09/29 20:05:25
                 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 | ちょっと待って!!!今>>975が重大な何かを言ったぞ!!
     , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.  ヽ─y───────   ,-v-、
    /;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、                          / _ノ_ノ:^)
    /;:;:;:;:彡―ー-、_;:;:;:;:;:;:;:;|                           / _ノ_ノ_ノ /)
    |;:;:;:ノ、     `、;;:;:;:;:;:i                        / ノ ノノ//
    |;:/_ヽ ,,,,,,,,,,  |;:;:;:;:;:;!                      ____/  ______ ノ
    | ' ゚ ''/ ┌。-、  |;:;:;:;:/                     _.. r("  `ー" 、 ノ
    |` ノ(  ヽ  ソ  |ノ|/               _. -‐ '"´  l l-、    ゙ ノ
_,-ー| /_` ”'  \  ノ   __       . -‐ ' "´        l ヽ`ー''"ー'"
 | :  | )ヾ三ニヽ   /ヽ ' "´/`゙ ーァ' "´  ‐'"´         ヽ、`ー /ノ
 ヽ  `、___,.-ー' |   /   /                __.. -'-'"
  |    | \   / |   l   /            . -‐ '"´
  \   |___>< / ヽ


978:就職戦線異状名無しさん
06/09/29 20:08:06
馬鹿だろ
毎月の交通費が所得税扱いでその分、年末控除で戻ってくると思ってる奴がいるよ・・

この会社は戻って来ませんから

979:就職戦線異状名無しさん
06/09/29 20:10:38
     <                                         >
     <   ナ ゝ   ナ ゝ /    十_"    ー;=‐         |! |!    >
     <    cト    cト /^、_ノ  | 、.__ つ  (.__    ̄ ̄ ̄ ̄   ・ ・   >
     <                                         >
            ,. -─- 、._               ,. -─v─- 、       _
            ,. ‐'´      `‐、          , ‐'´        `‐、, ‐''´~   `´ ̄`‐、
       /           ヽ、_/)ノ   <         ヽ‐'´            `‐、
      /     / ̄~`'''‐- 、.._   ノ   ≦         ≦                ヽ
      i.    /          ̄l 7    1  イ/l/|ヘ ヽヘ ≦   , ,ヘ 、         .i
      ,!ヘ. / ‐- 、._   u    |/      l |/ ! ! | ヾ ヾ ヽ_、l イ/l/|/ヽlヘト、       |
.      |〃、!ミ:   -─ゝ、    __ .l         レ二ヽ、 、__∠´_ |/ | ! |  | ヾ ヾヘト、    !
      !_ヒ;    L(.:)_ `ー'"〈:)_,` /       riヽ_(:)_i  '_(:)_/ ! ‐;-、   、__,._-─‐ヽ. ,.-i、
      /`゙i u       ´    ヽ  !        !{   ,!   `   ( } ' (:)〉  ´(:.)~ヽ  |//ニ !
    _/:::::::!             ,,..ゝ!       ゙!   ヽ '      i゙!  7     ̄     | トy'/
_,,. -‐ヘ::::::::::::::ヽ、    r'´~`''‐、  /        !、  ‐=ニ⊃   / !  `ヽ"    u    i-‐i
 !    \::::::::::::::ヽ   `ー─ ' /             ヽ  ‐-  /  ヽ  ` ̄二)      /ヽト、
 i、     \:::::::::::::::..、  ~" /             ヽ.__,./   //ヽ、 ー         / ゝ
 .! \     `‐、.    `ー:--'´             //イ;;:::::    //〃 \   __,. ‐' ./ / \



980:就職戦線異状名無しさん
06/09/29 20:12:15
>>979
先にやられてしまったか・・・

981:就職戦線異状名無しさん
06/09/29 20:21:42
          ,, -─- 、._
        .-"´         \.
        :/   _ノ    ヽ、_ ヽ.:
        :/   o゚((●)) ((●))゚oヽ:
      :|       (__人__)    |: >>972 お前・・・バカっぽいお
      :l        )  (      l:
      :` 、       `ー'     /:
       :, -‐ (_).        /   ウプッププ
       :l_j_j_j と)丶─‐┬.''´
          :ヽ   :i |:
             :/  :⊂ノ|:


982:就職戦線異状名無しさん
06/09/29 20:37:17
>>981
DQN企業社員の特徴としては、自分の勤めてる
会社の事を何も分かってない人が多い。
例えば、会社にはどんなセクションが存在してるとか
グループ企業は幾つあるかとかね。
何も分かってない、調べようともしないってのが
DQN企業社員の特徴なのは間違いない。
特に新卒社員に多いね。

983:就職戦線異状名無しさん
06/09/29 20:45:40
>>982
なるほど!
その様な社員がどんどん増えて行く(先輩に成って行く)から
先輩社員も新卒社員に教える事が出来ないのだね。
失礼かも知れないが・・・馬鹿が馬鹿を育てている様なもんだ。

984:就職戦線異状名無しさん
06/09/29 20:48:09
>>983
その通り。だから永遠に馬鹿なままで終わるんだよ。
ネバーエンディングDQN企業社員ってところかな。
と言うよりは、ネバーエンディングDQNスパイラルTCSだな。

985:就職戦線異状名無しさん
06/09/29 20:54:02
まー全社員が馬鹿ではないだろうが・・・。
新卒社員の生き残る道は、いかに優秀な先輩社員を見つけられるか!?
そして、その先輩社員に付いて行けるかだな!
かなり難しいだろうよ!

986:就職戦線異状名無しさん
06/09/29 20:58:21
        ( ⌒ ⌒ )   ⌒ )
         | | |    ( ヽ\  ___
       _____          /__     ヽ〟
.    /   -、- 、ヽ     |-\ |      i 「TCSって良い会社
    /  , -|/・|<\|-ヽ     |・) |─|_    !  だって言ってたじゃないか!!」
   i   / U `-●-´   i    d -´  )    /
.   |  |    三. | 三.  !   └´⌒)  \ヘ/ ,- 、
   | | /⌒\._|_/^i /     `─┐二二ヽ(  ノ
  ◯ヽ ヽヽ______ノ/◯ i⌒^)  /   )  ヽ| ̄| ))
  \ ━━o━ /  ヽ/\/  /   i   |
    |.    /      ヽ |′   \   /    |─′

   「会社に入る前に何も調べないやつがあるか!バカ!」

987:就職戦線異状名無しさん
06/09/29 21:06:07
>>985
それって殆ど運任せだな。
つまり、入らないに越した事はないって事だ。
それにDQN企業に入るDQN社員のもう一つの特徴は
大手だからOKと判断する点だ。
2ちゃんがメジャーじゃなかった5年くらい前なら未だ
話は理解は出来るが、これだけ2ちゃんがメジャーに
なっても未だ騙されて入る人が居るのだから、救いようがない。
こうゆう輩はどこの世界に行っても同じ過ちを繰り返すのは確かだと思う。

988:就職戦線異状名無しさん
06/09/29 21:19:52
まー確かに入らないに越した事はないって事だが。
入ってしまったら自分で運を切り開くか辞めるしかないな!
だが、これだけ会社が大きくなったらどうにもならんだろう!
もがけばもがく程無意味な人生を送るんだろうな~

ところで社長の息子は何処かの会社で修行しないでシグマ・・・に入ったのか?
もしそうならこの先(今でもそうだろうが)・・・。
うーーーん 書くの止めとこ。

989:就職戦線異状名無しさん
06/09/29 21:22:29
>>988
そこまで書いたなら全部書いてよ。
気になっちゃうじゃないか。
寸止めはやめて欲しいよ。
セックスしてる時に、あとちょっとで逝きそうな
時に止められると嫌だろ?

990:就職戦線異状名無しさん
06/09/29 21:23:09
ところで、次スレのパート20は建てるんでしょ?


991:就職戦線異状名無しさん
06/09/29 21:29:51
>>988 より
自分の人生ってがんばってもどうにも成らない時がある。
自分の周りにいる人間(先輩社員や後輩等)に左右されてしまう時がある。
それが自分の人生の分岐点だと言うことが後で解るものだよ!

今日はそろそろ時間が無いので、明日書く事にしよう!
スレが1000を越えたらそちらに書きますね。
あーここはもう秋だなー!

992:就職戦線異状名無しさん
06/09/29 21:34:41
>>991
会社も秋って感じじゃないのかな?
TCSが単独で発展するのは今のやり方では限界だと思う。
あとは高山さんの好きなM&Aで優良企業を買収しか方法はないと思う。

993:こんな子をセックスしたい!!↓
06/09/29 22:05:34
佐々木美羽
HimeMax
URLリンク(www.himemax.com)
URLリンク(www.himemax.com)


美羽タソブリ。

URLリンク(www.suntafe.com)

URLリンク(www.siroutomovie.com)
URLリンク(www.xonair.com)

動画はこっちだった
URLリンク(www.guts.tv)

【モタモタ】佐々木美羽 110-IcupPart2【ポチャポチャ】
URLリンク(makimo.to)

994:就職戦線異状名無しさん
06/09/29 22:06:51
994

995:就職戦線異状名無しさん
06/09/29 22:07:21
995

996:就職戦線異状名無しさん
06/09/29 22:07:51
996

997:就職戦線異状名無しさん
06/09/29 22:08:21
997

998:就職戦線異状名無しさん
06/09/29 22:08:51
998!!!!!!!!!!!!!!

999:就職戦線異状名無しさん
06/09/29 22:09:12
>>993
動画が最高に興奮するね!!

1000:就職戦線異状名無しさん
06/09/29 22:09:22
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■社会的に失うものが大きいかもしれないけれど、   ■
■魅力的な仕事仲間に囲まれ、普通の人生では     ■
■想定し得ない貴重な体験ができる魅力的な職業。   ■
■                                ■
■それがビルメン                       ■
■                                ■
■あなたもビルメン王を目指してみませんか?      ■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


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