06/06/27 01:44:40
東大とか早慶でこの会社行ったら死ぬな・・
451:就職戦線異状名無しさん
06/06/27 01:48:37
>>450
でも、実際に存在してるんだろ？
452:451
06/06/27 01:49:11
>>450
ごめん、東大は居るわけないわな。
453:就職戦線異状名無しさん
06/06/27 01:51:35
どうでしょう・・？
454:sage
06/06/27 07:17:14
東大出身者は一人知ってる。
会社側は「東大出身者がいる」という事で募集要綱とか会社案内に書けるらし
く手放したくないみたいだよ。
あまりにも使えない人材なのに何故クビにならないのかと不思議に思っていた
らそういう理由だそうです。
455:就職戦線異状名無しさん
06/06/27 15:08:47
小売とここどっちがいいでしょうか？
456:就職戦線異状名無しさん
06/06/27 21:27:18
ユニシステムにも東大卒の課長代理がいるけどな。
いかにも東大って感じの顔つきとマッシュルームカット。
それでいて多分40代。
457:就職戦線異状名無しさん
06/06/27 21:30:39
出張とかダルいなら小売の方がいいんでね？
458:就職戦線異状名無しさん
06/06/27 21:33:44
>>457
さすがに小売りよりはましだ。
激務、薄給、全国転勤、不定休
459:就職戦線異状名無しさん
06/06/27 21:35:54
あっそか転勤あるのか、出張よりダルいな、
この業界もプロパーはいきなり九州に転勤とかしてるけど・・
460:就職戦線異状名無しさん
06/06/27 21:40:45
つまり金正○体制？
461:就職戦線異状名無しさん
06/06/27 22:02:04
>>459
滅多にあるもんじゃない。
462:就職戦線異状名無しさん
06/06/28 03:16:11
内定受かってのんびり2ch見てたら･･･こんなスレがあったのかよorz
大手がエントリー締め切ってる今になって気づいたよ
どっか大手の子会社でも探したほうがいいかな？暑くて嫌なんだけど
半袖で面接官やるTCSの社員の態度はもっと嫌だがなｗ
こっちは暑い中スーツ着てんのに何半袖でノーネクタイで来てんだよ！と思った
463:就職戦線異状名無しさん
06/06/28 07:29:31
>>462
もっと企業を調べろ。
お前は正に
この会社が及びグループ会社に入るアホな奴
・ここしか内定がない
→面接の基準が話の内容よりもやる気のみを重視するためまくし立てれば受かる
・人前で話せず面接が異常に苦手
・全く企業研究をしないため激ブラックとすら知らない
・就活を真面目にやらず8月頃やっとここに内定・早々にこの会社に簡単に内定を貰い就活終了
・一浪一流以上で他社から内定を貰えない
・働けさえすれば、社会人の称号だけ貰えれば
・人事が優しかった
・初任給だけ見てどこが給料安いの？
・俺は高い評価を貰う！そうすれば給料もマシなはずだ
これに当てはまってる。
464:就職戦線異状名無しさん
06/06/28 09:40:48
>>462
クールビズだろ。それと採用する側と採用されようとしてる側では違う。
465:就職戦線異状名無しさん
06/06/28 09:41:38
>>454
予想通りのレスでワラタ。
466:就職戦線異状名無しさん
06/06/28 10:42:40
IT四大ブラックの1位ってどこ？2位3位4位も
467:就職戦線異状名無しさん
06/06/28 16:53:16
富士ソフト
TCS
トランスコスモス
ソフトウェア興業
468:就職戦線異状名無しさん
06/06/28 22:37:38
もう全部レス読んでられないわ･･･
基本給は結構いいけど昇給＆賞与悪いから結局安月給になるってこと？
学校の就職支援センタの情報見ても詳しく昇給額＆賞与額書いてなかったけど、ここまで酷いのか･･･
IT関連の企業だと基本給普通で昇給＆賞与は安いって感じが多いのかな？
自動車教習所で情報処理系から転職した教習官と教習生に会ったときの不安が的中か
469:就職戦線異状名無しさん
06/06/28 23:21:13
>>468
＞基本給は結構いいけど
何を言ってんだ？どこからの情報だ？
基本給は137500円ですが。
470:就職戦線異状名無しさん
06/06/28 23:37:57
>>462
お前はもう既に死んでいるw
471:就職戦線異状名無しさん
06/06/29 00:11:44
>>469
俺シグマITSで177500円なんだが、>>469はなんて会社？
ちなみに今度集まりがあるらしいんだが、何人集まるやらｗ
472:就職戦線異状名無しさん
06/06/29 00:14:23
>>468
だから～。
そんな支援センタみたいなんに悪い情報載せるわけ無いだろ。
よーく見てみ。「総支給額」とかいう金額が載ってるだけなはずだから。
もし本当に「基本給」として他の企業と対等よりちょい下ぐらいの項目が
あるとしたらそれははっきり言ってただの虚偽です。
はっきり言ってスタート地点で既に薄給、かつ賞与昇給は見込み無し。
ちなみに主任の役職手当とか5000円程度だったりするよ。
使えない部課長層から意味の無い雑用を押し付けられ、現場が別で顔をあわせ
るのも年数回の部下が退職しては罵られ、主任ぐらいだと派遣で外に飛ばされ
てるから現場ではやりづらい自社の仕事を自宅でやると残業代ゼロ。
将来性を感じますか?
473:454
06/06/29 00:20:49
>>465
その「1人」にえれぇ嫌がらせされるんだよな･･･
最初はいつもヘラヘラしてるからただの使えない人だと思ってたんだけど意図的に
話を進める速度を変えてるよ。いつも。ただの嫌がらせ。
はっきりいって死んでいいです。
>>471
一般的なグループ傘下の最初の基本給がそれだったと思われる。
シグマって違うんだ。
474:就職戦線異状名無しさん
06/06/29 00:31:05
>>471
あのー
それは手当を含んだ額でしょ？
このグループの基本給は一律137500円
475:就職戦線異状名無しさん
06/06/29 00:37:13
シグマITSだけ社長が息子だから違うのか？
んなわけないよな？
476:就職戦線異状名無しさん
06/06/29 00:37:34
>>474
まさか。この会社にいてそんな事に気づかないバカもいないでしょ。
477:就職戦線異状名無しさん
06/06/29 00:39:09
それでも177500か。くさっ
478:就職戦線異状名無しさん
06/06/29 00:39:44
>>472
じゃあ何を参考に就職活動すればいいんだ？
>>473
昨年か一昨年にできたらしい。小規模の会社を合併してできたのがシグマITSって聞いたよ
卒業生が4名いるらしいので会えたら色々突っ込んだ質問してみるｗ
479:就職戦線異状名無しさん
06/06/29 00:43:55
しかしなぁ息子は今年28だぞ。
それで社長とはね・・
この会社凸山が死んだら大丈夫なんか？
480:就職戦線異状名無しさん
06/06/29 00:47:16
>>472
その会社が発信するだけの情報を信じてもあまりいい事はない。
その会社以外の人間が発信する情報を集める術はあるのだから一方の意見、
特に身内からの良い意見を妄信しない事。
今は情報網も発達してるんだし悪い情報も探すべきだよ。
どっちを妄信してもダメだと思うけどね。
まぁ、このマンセー企業はPart19になるまで育つぐらいだということさ。
481:就職戦線異状名無しさん
06/06/29 00:51:11
>>477
いやいやいや、それだけの基本給が事実なら3年目冬の茄子でC'評価でも
30万近く行くぞ。
マジだったらこのグループ会社では奇跡
482:就職戦線異状名無しさん
06/06/29 01:02:59
>>481
あくまでもこのグループで、だけの話だろ。
他から見たら当たり前の話をされても。
そもそもだな。このグループの場合は前に会社によっては茄子が一律安い会社
もある。ローテクシステムみたいな。基本給が高いけど掛け率が低くて結局年
収一緒、というのがTCSらしいオチだと思うのだが。
483:就職戦線異状名無しさん
06/06/29 01:37:09
>>474
>>476
学校に送られてきた情報だと基本給は177500円となっている
これ嘘だったら絶対やめられるはずだよな。辞退できなかったら問題起こるよな
484:就職戦線異状名無しさん
06/06/29 02:14:03
ちょこちょこ見て回ってみたけど
TCS･･･195000(業務手当て・住宅手当込み。明細不明)
つーかコミコミ価格で地域によって住宅手当が違う、ってのはどういうことだ？
首都圏は基本給が低いのか、それとも地方は195000から引かれる、という事か？
死すテック･･･「初任給」195000．明細記述なし。
ちなみに昇給年一回というのは基本ウソ。
メリケン･･･「当社基準により決定」要するに195000円。
電電公社のばったもん・・・195000(住宅手当、技術手当を含む)
2004年実績。データ古。更新する必要が無い事の表れか。
底辺技術･･･195,000(住宅手当含む)
わかってると思うが通勤手当は所得に含まれ、時間外勤務は1500円/Hがいいところだ。
シナ････詳細不明。
アジアで安物買い戦略の拠点に考えているのか。
「尚、直接の応募訪問はお断り致します。」
誰もオフィスにいませんから～！！残念！というか寒いぞお前。
トロン･･･「初任給」195000円也。サイトださい。(ここに限らず)
電電公社のbばったもん2号機・・・「初任給」195,000円
※2003年度(平成15年度)実績／住宅手当・技術手当を含む
こっちもデータ古いな。
ちなみにIT企業でこんなウンコみたいなフラッシュ炊いたって恥ずかしいだけ。
もうちょっと考えましょう。20点。
485:就職戦線異状名無しさん
06/06/29 02:14:52
グループ内負け組会社･･･「初任給」195000
つーかホー○ディングスからそれぞれ行ってみたんだけどウインドウ新しく立ち上げすぎ。
行く先々も書いてある内容同じだからあとは自分で各サイトを訪問してみると良いと思う。
明確に基本給を書いてるところがあったら教えて。
ちなみに上記は全て大卒換算。
多分その177500は概算の「手取り」金額だと思う。大体そんなもんじゃないかな。
交通費が高い人とかは年金とか保険が高くなるので手取り自体は17万前後になる事もあると思う。
ちなみに辞退できない事っていうのは基本的にありえないよ。
会社側にその強制力っていのはないから。
なんだったら「卒業できましぇんでした。おいらおばかちゃんでし」って言いながらこっそり他で
内定取るっていう手段もある。会社側にそれを調べる事もできないし万が一ばれたところで何の
ペナルティも課されないよ。
ただ人事担当者にしつこく嫌がらせされるかも知れないけど･･･そればっかりは知らない。
486:就職戦線異状名無しさん
06/06/29 03:56:41
この会社ダメ院生が間違って入っちゃうんだよな・・
487:就職戦線異状名無しさん
06/06/29 07:27:41
>>485
あんたTCSの事何も知らないでしょ？
言ってることが半分的はずれ。
488:就職戦線異状名無しさん
06/06/29 08:41:14
URLﾘﾝｸ(job.nikkei.co.jp)
489:就職戦線異状名無しさん
06/06/29 10:40:06
なんだかんだいって年収４５０万くらいじゃ
別に普通だろ。そりゃ勝ち組ではないけどさ。
ゴロゴロいるだここれくらいの年収なら
490:就職戦線異状名無しさん
06/06/29 11:46:17
この会社で年収450万行くにはどれだけ残業すればいいと思ってんだか。
491:就職戦線異状名無しさん
06/06/29 14:31:17
もしこの会社入社したら、副業を何か探さないとやっていけないのか・・・！？
もう就活やりたくないし
492:就職戦線異状名無しさん
06/06/29 20:57:01
>>491
一応食っていける分ぐらいは貰える。
ただ基本給の上がり方がかなりなだらか･･･基本無しでたまに上がる程度なので
一人の収入で家族を養うとかなると厳しいかもしれないですよ。もちろん賞与
も基本給ベースで計算されるので期待できません。
実際結婚してる同僚とかの生活は本当に苦しいそうです。
493:就職戦線異状名無しさん
06/06/29 21:48:57
TCS系行くやつは馬鹿
大声だしてそう言える
494:就職戦線異状名無しさん
06/06/29 22:06:34
30代のときの収入で比べた方が分かりやすくね？
テンプレの中にあったような気がするが、その差に驚くぞ。
495:就職戦線異状名無しさん
06/06/29 22:54:08
一人モンならフリーターの方がいいぞ。
496:就職戦線異状名無しさん
06/06/30 01:15:35
だってフリーターじゃ経験つめないでしょ
だったらいかにクソであろうと、入社してすこしでも経験をつんだ方がいいんじゃ？
まぁ、フリーターでもしっかりとした意志がある人はフリー多でもいいとおもうが
497:就職戦線異状名無しさん
06/06/30 01:35:04
>>496
キーパンチャーやテスターで配属されたら、フリターと一緒だぞｗ
ＴＣＳ普通は３０代で３５０万超えないよ。明細見た事あるし。
どんぶりで基本は２２ｘ１２＋４０ｘ２で３５０弱ぐらいらしい。
プラス１００万得るには、年間６５０時間ぐらい残業が必要。
ただし残業多いと茄子が減るから、難しいらしい。
498:就職戦線異状名無しさん
06/06/30 02:27:37
この会社に不満を持っている方は、給料がクソってことでFA？
この会社に入ってもさすがに車は買えるよね？ｗ
いまのところ中古のFCRX-7かインプレッサ狙っているんだけどね
499:就職戦線異状名無しさん
06/06/30 03:48:50
駄目なのは給料だけじゃないぜ。
500:就職戦線異状名無しさん
06/06/30 04:49:04
よくわからない理由で怒られる。
501:就職戦線異状名無しさん
06/06/30 11:18:17
あ
502:就職戦線異状名無しさん
06/06/30 13:02:52
ついに５００レスを超えたか・・・
今度はDAT落ちさせるなよ。
503:就職戦線異状名無しさん
06/06/30 16:32:39
何でここ年収こんなに少ないの？
504:就職戦線異状名無しさん
06/06/30 16:33:14
何でここ年収こんなに少ないの？
505:就職戦線異状名無しさん
06/06/30 20:56:57
宜しく～↓
富士ソフト（ＦＳＩ） Part6
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板)l50
506:就職戦線異状名無しさん
06/06/30 21:02:58
【安かろう！ 悪かろう！】
素材が悪いからでしょ。何だかんだ言っても、デキの悪い落ちこぼれを大量に
雇って人手不足の大手企業に安く提供する。そしてその差額をピンハネする。
507:就職戦線異状名無しさん
06/06/30 21:27:04
４０で１０００万いく企業
【銀行】三菱東京ＵＦＪ、三井住友、みずほ、三菱ＵＦＪ信託、住友信託
【投資銀行】大和ＳＭＢＣ、みずほ証券
【政府系】日銀、ＤＢＪ、ＪＢＩＣ、農中、信中、商中、中小
【証券】野村、大和、日興、東証
【生保】日本生命、第一生命、明治安田、住友生命
【損保】東京海上、損保ジャパン、ＭＳ海上、あいおい損保
【リース】オリックス、住商リース、ダイヤモンドリース
【その他金融】武富士、ジャフコ
【ｼﾝｸﾀﾝｸ】野村総研、三菱総研、大和総研、みずほ情報総研、日本総研
【メーカー①】ソニー、松下、富士ゼロックス、リコー、キーエンス、キャノン、ファナック
【メーカー②】トヨタ、ホンダ、日産、豊田自動織機、デンソー、トヨタ車体、味の素、麒麟麦酒、サントリー
【メーカー③】武田、エーザイ、第一三共、中外、旭硝子、任天堂、ＪＦＥ、新日鐵
【不動産】三菱地所、三井不動産、住友不動産、平和不動産
【運輸】日本郵船、商船三井、川崎汽船、全日空、日本航空
【インフラ】東京電力、関西電力、ＮＴＴ各社、ＫＤＤＩ
【エネルギー】新日石、出光、ゼネラル
【ＩＴ】ソフトバンク
【商社】三菱商事、三井物産、住友商事、伊藤忠、丸紅、豊田通商、双日
【放送】フジテレビ、日本テレビ、ＴＢＳテレビ、テレビ朝日、日本放送協会、テレビ東京
【新聞社】朝日新聞社、読売新聞社、日本経済新聞社 、毎日新聞社
【広告】電通、博報堂、リクルート
【出版】講談社、小学館、集英社 、新潮社、文芸春秋
ソース↓
年収600万以下は大学に行った意味なし
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板:19番)
508:就職戦線異状名無しさん
06/07/01 02:56:43
こないだ数年ぶりに会社に寄ってみたら白髪ジジイの写真が掲げてあってあせった。
基本的に会社に寄り付かない身だからどうでもいいけどあれが貼ってある部屋で
働きたくないな･･･
相変わらずTop and Total Custommer Satisfactionとかバックギアとか貼ってある
のも悪くも悪くも変わってないと少し焦ったよ。
これって漏れの所属会社だけ？グループ全体的に今もこうなの？
509:就職戦線異状名無しさん
06/07/01 04:33:28
昔部長代理が年収500万前後だと本人から聞いたことがある。
それなりに実績もある人で動かしてる人数も多かったのに。
これは若手が我侭言わないように牽制してるのか、それとも本当に安いのか
どっちなんだろう???
とりあえず課長レベルの稼ぎは一般企業に比べたら少ない、というのは確か
らしいんだけど。
510:就職戦線異状名無しさん
06/07/01 05:08:47
>>509
昔に（４年位前）ＴＣＳの下請けの立場で働いた事がある。
横浜支社の部長さんが仕事が多くて困ってるって言ってたのを覚えてる。
「私でも独立できるくらいに仕事がある」なんて言ってた。
独立してもＴＣＳの下請けでは意味ないって思った。
511:就職戦線異状名無しさん
06/07/01 09:38:39
>>509
課長代理で500万だと思うよ。
部長代理が600万とか。
512:就職戦線異状名無しさん
06/07/01 10:38:38
何でここ年収少ないの？
会社はいっぱいあるのに
513:就職戦線異状名無しさん
06/07/01 12:53:53
>>512 >>504 >>503
TCSだから
514:就職戦線異状名無しさん
06/07/01 14:34:05
>>498
買うのは勝手だよ。
お前が一人暮らしでもしてなければ、維持することもできるんじゃね。
515:就職戦線異状名無しさん
06/07/01 15:32:10
そうだよな、なんだかんだでそれなら２００万くらいかかる、
パラサイト以外に維持する方法が考えられね・・
516:就職戦線異状名無しさん
06/07/01 16:59:31
一人暮らしじゃ維持できないかもしれないのか(((（ ;ﾟДﾟ)))
車買うのやめて、バイクにしとこｗ
517:就職戦線異状名無しさん
06/07/01 22:13:36
>>515
車を買う前にその２００万を株で３倍位に増やす事をお勧めする。
TCSの給料とボーナスだけでは入社以後は１年で貯金可能なのは
２０万程度しかないからな。
だから、株で３倍位に増やして車を買えば貯金も残って車も買えて
維持もできる。それだったらパラサイトしないで一人暮らしも可能。
とにかく、TCSに入ってから貯金しようなんて思わない事だ。
518:就職戦線異状名無しさん
06/07/01 22:17:56
5月に脱東しますた。当方5年目の28歳
在職中ソフ開＆アプリ取ったが職務経歴がテスターのみで転職できず
＠1200／hのバイトで手取り増額もフリーターの仲間入りだぜ…
人生ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
519:就職戦線異状名無しさん
06/07/01 22:57:35
>>518
そりゃテスター経験だけが悪いんじゃなく、あんたの転職方法が悪いと思う。
俺は同じくテスター経験が半分の3年半で転職したけど、メーカー子会社に入れたしな。
520:就職戦線異状名無しさん
06/07/02 00:59:05
>>515
それ以前の問題に人それなりに生きていきたいのであれば入社した事自体が間違い。
>>518 のようなｸｽﾞになりたくなければ知識だけでも蓄えてハッタリでもなんでもいいから転職をおすすめする。
521:就職戦線異状名無しさん
06/07/02 02:09:13
>>511
課長代理で４００万台という噂
残業手当がないから凄い生活辛いらしい。
522:就職戦線異状名無しさん
06/07/02 04:56:26
>>511
では部長だったら６５０万くらいか？
523:就職戦線異状名無しさん
06/07/02 05:19:33
247 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：2006/07/01(土) 08:31:00 ID:LFC5/z0A0
最低賃金：人は時給６０８円で生きられるか 県労連４人が“実験” ／青森
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
時給608円の22日間勤務、手取り額9万4227円コースの中間報告．
手取が10万切ったらこんな感じですか(^^;
524:就職戦線異状名無しさん
06/07/02 05:24:14
>>518
なんのバイト？
525:
06/07/02 10:39:20
職務経験がテスターのみってTCS入る＝ダメポじゃん
って内定もらっちゃった俺もダメポだなｗ
後付推薦出せって言われて出したけど、辞退した方がいいなｗ
526:就職戦線異状名無しさん
06/07/02 11:14:43
>>520
その通り
ハッタリでも何でも転職してしまえばよい。
メーカー系は最高だぜ。
>>526
当然辞退した方が良いに決まってる。
527:
06/07/02 11:43:36
学校の就職サポセンに相談したら
「とりあえず入って合わなかったら転職すればいい。最近はIT関連の転職難しくないよ」
って言われたけどメチャクチャ疑ったわｗあんた嘘つくの下手だろって言いたかったわ
528:就職戦線異状名無しさん
06/07/02 11:54:10
IT系の転職が難しくないのは間違いないよ。
特に20代ならね。
とにかく入社させて案件に放り込む、で合わなきゃ２～３交代させて
それでも合わなきゃ向いてないんだよで自主退社させる。
こんなもんだから。
529:
06/07/02 12:27:22
>>528
「最低30人は欲しいんですよ」って面接官言ってた理由がよく分かったよｗ
つまり糞会社にボロ雑巾として扱われるのかTCS＼(^o^)／unko
530:就職戦線異状名無しさん
06/07/02 16:16:23
>>では部長だったら６５０万くらいか？
650万は次長クラス。
一般職⇒主任待遇⇒主任⇒係長待遇⇒係長⇒課長代理⇒課長⇒次長⇒部長代理⇒部長⇒役員
300万 ⇒350万 ⇒400万⇒450万 ⇒500万⇒550万 ⇒600万 650万 700万 750万 800万
（個人差によって役職でも±30万の差はある）
531:就職戦線異状名無しさん
06/07/02 16:55:01
通常の会社なら主任で450万～500万だろうな。
ところで、主任待遇なんてランクはあったか？
係長待遇はあるけど。
ちなみに俺が在籍時、リクナビ等の社員紹介で課長で700万貰ってると
抜かしてる人がいたが本当かね？と疑ったよ。
532:就職戦線異状名無しさん
06/07/02 17:27:51
まあニートになりたくない奴はここでいいんじゃない？
533:就職戦線異状名無しさん
06/07/02 19:52:18
>>530
部長クラスで７５０万なら辞めずに会社に残るわな。
それでもかなり安いが・・・
まあ、年収７００万を超えたあたりから人は文句を
言わなくなるって言うからな。
しかし、役員で８００万とは安すぎるな。
当然、株は持たされてるんでしょ？
僅かな量だろうけど。
役員なら少なくとも１０００万ないと話にならんよ。
年収８００万と言うのは平取の場合でしょ？
常務、専務、副社長だと少しは上がるでしょ？
534:就職戦線異状名無しさん
06/07/02 19:56:48
最低賃金：人は時給６０８円で生きられるか 県労連４人が“実験” ／青森
◇冷や麦、水でも赤字
県労働組合総連合（苫米地宣広議長）は今月１日から、時給６０８円という全国最低の最低賃金
で本当に生活できるのかを調べるため、専従職員４人による１カ月間の「最低賃金生活体験」を行
っている。このほどまとまった中間結果（１９日現在）によると、食事を冷や麦やカップめんなどで我
慢し、食費を極限まで削らないと生きていけない厳しい現実が浮き彫りになった。【村松洋】
０５年度の都道府県別の最低賃金を見ると、青森は岩手、秋田、沖縄など７県と並んで最低額の
６０８円。最高額の東京都の７１４円、神奈川県の７１２円とは１００円以上も差が開いている。
最低賃金の引き上げを目指している県労連は「最低賃金では人間らしい生活は送れない」との主
張を実証しようと、１日から３０日までの「生活体験」に踏み切った。１カ月の生活費は、時給６０８円
で２２日間（１日８時間）勤務したと想定して計算。賃金１０万７００８円、手取り額９万４２２７円とした
。住居費は青森市の標準生計費を基に、一律２万１８２０円に設定した。
◇１カ月もたずギブアップ
中間結果によると、４０代の男性は、食事の回数を減らして空腹をコーヒーでごまかしながらも、１９
日までの食費は２万１７９６円にのぼった。残額は３万８３５１円。「ストレスが蓄積していく。これは最
低賃金体験ではなく人体実験だ」と感想を漏らした。
535:就職戦線異状名無しさん
06/07/02 19:57:24
２０代男性の主食は、特売で買った冷や麦。飲み物はペットボトルに水を入れ、ジュース替わりにし
ているという。一方、３０代女性は残額が既に４５０４円。家族と同居しているため食費を極端に削れず
、「まだ携帯電話代を引いておらず、車のガソリンもなくなってきた」とほとんどギブアップ状態だ。
県労連は「最低賃金では、最低限の生活すら送ることはできない」と最低最賃の引き上げを求めている。
………………………………………………………………………………………………………
◆最低賃金６０８円での生活体験◆（１９日現在）
食費 住居費 衣料費 支出総額 残金
４０代男性 ２万１７９６ ２万１８２０ ８００ ５万５８７６ ３万８３５１
２０代男性 １万４２５１ ２万１８２０ １０５ ８万６２９０ ７９３７
４０代女性 １万５８９５ ２万１８２０ ０ ４万 ５２１ ５万３７０６
３０代女性 ２万６８３８ ２万１８２０ ０ ８万９７２３ ４５０４
１カ月最低賃金＝１０万７００８▽うち生活費＝９万７２２７
※単位・円
６月２７日朝刊
（毎日新聞） - 6月27日12時2分更新
536:就職戦線異状名無しさん
06/07/02 22:29:55
>>533
ちなみに副社長でやっと６００万ぐらいという説があるので
係数の再計算を要求する。
だいたい差額を５０万じゃなく３０万にすると、かなり実態に近い感じな気がする。
537:就職戦線異状名無しさん
06/07/03 08:24:34
>>531
主任と呼ばれている者のほとんどが実際は、主任待遇(９級)。
新卒入社組で、この地位までたどり着けるのは、１割も居ない。
>>533
『会社は株主の所有物である！』実際、取締役で株主は皆無。
>>536
子会社の役員は、ＴＣＳの部長(部長代理)クラスも兼務する。
その場合、ＴＣＳの給与算定のまま(手当て等無し)なので、
役員でも年収600万円台は存在する。
538:就職戦線異状名無しさん
06/07/03 20:50:32
いい加減になんとかすりゃいいのにねぇ～(-.-)
517
あんたがどこのものか知らんが、一人暮らしして、新卒だとどこもそんなもんちゃうか？
539:就職戦線異状名無しさん
06/07/03 21:05:07
株で３倍に増やすって・・気安く言うなよ
540:就職戦線異状名無しさん
06/07/03 22:23:16
株といえば昔某課長が就業時間中に株取引をしていて
「お前、仕事をなんだと思ってるんだ。バカヤロウ!!!」
って怒鳴ってたなぁ。
541:就職戦線異状名無しさん
06/07/03 22:41:48
勤務表時期ヴァージョンのダウンロードサイトの件でメール致しました。
URLとID・パスワードは以下の通りです。
------------------------------------
URLURLﾘﾝｸ(www.intacc.ne.jp)
IDtcshd20060401
パスワードkinmuhyo2
------------------------------------
以上、宜しくお願い致します。
==============================
インターネットウェア 株式会社
システム部
TEL: 03-3243-6061
Fax; 03-3243-0720
mail: support@inw.jp
==============================
542:就職戦線異状名無しさん
06/07/03 22:47:01
>>541
マーボー丼？
543:coolbizに関するTCSHDからの通達
06/07/03 22:49:18
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
DL pass;123
544:coolbizに関するTCSHDからの通達
06/07/03 22:51:49
↑ 間違えた
URLﾘﾝｸ(tool-ya.ddo.jp)'s%20coolbz.lzh
DL pass;123
545:就職戦線異状名無しさん
06/07/03 22:53:04
>542
マーボー丼じゃない。
I●Wが1000万円かけて作成したｸﾞﾙｰﾌﾟ向けの勤務表作成ツール。
546:就職戦線異状名無しさん
06/07/03 22:53:23
ださっ
フールビズ？
547:就職戦線異状名無しさん
06/07/04 09:47:05
AV女優板
黒人男優VS日本人女優
ｽﾚﾘﾝｸ(avideo2板)
548:就職戦線異状名無しさん
06/07/04 19:28:56
>>541
IP抜かれちゃうじゃん。
549:就職戦線異状名無しさん
06/07/05 00:54:12
内通者の釣り？
下げたほうがよさげ？
550:就職戦線異状名無しさん
06/07/05 04:11:45
ちょっとお聞きしたい
この会社は派遣会社ってことだよね？
一般労働者派遣会社と特定労働者派遣会社のどっちに属するの？
あと残業代はきちんと払われます？
551:就職戦線異状名無しさん
06/07/05 06:51:42
特定。残業代は払われるよ。
しかし一般と特定の違いって世間的にはあまり理解されてない。
552:就職戦線異状名無しさん
06/07/05 11:08:07
この会社のグループも全部派遣なの？
事業内容とか見てるとそうじゃない所もあるんだが
553:就職戦線異状名無しさん
06/07/05 11:16:27
そんなもん信用するなよ・・
554:就職戦線異状名無しさん
06/07/05 13:35:53
残業代払われるなら、ブラックでもいいほうなんじゃないの？
それとはまた違うのかな？
555:就職戦線異状名無しさん
06/07/05 16:16:46
お前バカだろ？
残業代出てようやく他社の残業なしの水準だ。
556:就職戦線異状名無しさん
06/07/05 16:20:42
大卒が基本給１５万弱、昇給年５００円、ボーナス２ヶ月分でも
残業が出ればブラックではない、と？
557:就職戦線異状名無しさん
06/07/05 16:33:40
>>554
>>324を読め
これがここの実態
558:就職戦線異状名無しさん
06/07/05 16:34:40
間違い
324じゃなくて>>325
559:就職戦線異状名無しさん
06/07/05 19:18:50
マーチ以上の大卒ならこの会社では納得がいかないのでは・・・
560:就職戦線異状名無しさん
06/07/06 01:01:10
しかし高卒、専門卒は取らない不思議な会社
561:就職戦線異状名無しさん
06/07/06 01:41:27
３流大、２流大、高専、大学校卒が多い。
562:就職戦線異状名無しさん
06/07/06 11:34:38
,. -一'´ ｀ヽ、_
/ ｀＼
r'´ ヽ
ﾉ ,.ヘ、 ,. ‐'＾ヽ､ l
（. / /'l,ｨi ´ ゝ |
ﾉ ,' |l |l ＼､ ヽ ヽ
（ | l' ヽ、 `'ｰ ＿（ }
ヽ. |´`==｡､ ー=＝'｡､ } ,r‐､ ﾉ
）|. } { {,r‐.| 〈
. ヽ| ﾉ u } } ;,ﾘ ﾉ
. | !._ ﾙ'_ノ <´ レスが少ないっ・・・！
ｌ. ｀＿＿ |_,r'´
ヽ ー ／ | ＴＣＳのスレ住人なにやってんの！！
ヽ. _, ‐'´ ＿|、
｢l`T ｢￣￣￣ |
|.||￣| │
563:就職戦線異状名無しさん
06/07/06 21:37:19
URLﾘﾝｸ(nokko.org)
URLﾘﾝｸ(nokko.org)
受信キー：ともにTCS
勤務表次期ヴァージョンです。
マーボー丼ではなく、I○WとT○S大阪が800万かけて作成した
傑作です。
564:就職戦線異状名無しさん
06/07/06 23:02:40
・残業代は支給されますが、しないと月給１８万円を切ります。
・ボーナスは２０万円＋α。(今年の夏はそれすら下回る模様)
ブラックかどうかは御自身の判断で。
(就職氷河期時代では、基本給が極少でも残業代が出るだけマシだった。)
565:就職戦線異状名無しさん
06/07/06 23:21:45
>>564
今年の夏季賞与は業績が悪くないから期待していいって上司が発表してたがいつも通りデマ？
566:就職戦線異状名無しさん
06/07/07 01:59:31
>>565
グループ会社だけじゃないか？
ＴＣＳ本体所属ならもっと貰えているだろ。
まぁ、ＴＣＳのグループ会社は"派遣会社の下請け・孫請け"だし、
ＴＣＳに限らずこの手の自称巨大ＩＴ企業(富士ソフトＡＢＣとかソフトウェア興業とか)は、
「所詮青田買いした派遣社員なんだから、給料少ないのは当たり前」
って考えを持っているし。
567:就職戦線異状名無しさん
06/07/07 02:01:30
>>558
そこからさらに所得税・厚生年金・雇用保険が引かれます。
40歳以上ならさらに介護保険も。
568:就職戦線異状名無しさん
06/07/07 02:13:54
残業代っていっても1500円とか1700円とかだしねぇ。時単。
569:就職戦線異状名無しさん
06/07/07 02:52:12
なんじゃそりゃｗ
570:就職戦線異状名無しさん
06/07/08 01:37:30
>>568
そもそも残業しすぎると茄子が減ったり営業やPMの責任で残業が多くなったとしても度が過ぎると支社に呼ばれて上司からじきじきの説教が来るよ。
「お前ら口裏合わせて残業代増やしてるだろ」
って。
そんなヒマあるなら客と交渉しろよ･･･
我々何も考えずに切り売られた現場は黒豚の相手してるほどヒマじゃないって。
571:就職戦線異状名無しさん
06/07/08 04:15:22
そんなこというのか、クソだな
572:就職戦線異状名無しさん
06/07/08 17:26:37
>>571
ここの役職者と営業と総務の大半はキチガイだよ。
部下が困って相談してるのに「お前の愚痴など聞く気は無い」と一蹴するのがTCS。
そのワリには自腹で自社の使えない上司に飲みに連れて行かれ、延々と「社長がどうの」
だの「取締役がどうの」だのと愚痴を聞かされます。
部下は場末のバーテンやキャバ嬢ではありません。
とにかく生理的に受け付けないですね。暫く会って無いし今後も会う積もりは無いですけど。
いざとなったら残業入れれば帰社できないからﾜﾗ
573:就職戦線異状名無しさん
06/07/08 18:07:53
教えてください。
今グループ会社で働いてるんだが、
今年度いっぱいはここで働こうと思ってたが、このスレ見て今すぐ辞めたくなった。
でも派遣先の仕事って契約が３ヶ月毎だし、今辞表出しても７月末では辞めれないのかな？
574:就職戦線異状名無しさん
06/07/08 18:16:56
>>573
派遣会社⇔ＴＣＳ⇔社員 の契約だから退職は全く問題ない。
ＴＣＳ⇔社員の退職願いは、退職日の１ケ月以上前に提出することに
なっている。（法的には２週間前に提出すればよい）
今年４月に10日間以上の有給休暇が付与されているはずなので、全て
消化した上で退職することを望む。
575:就職戦線異状名無しさん
06/07/08 18:28:57
民法627条より。
1.当事者が雇用の期間を定めなかったときは、各当事者は、いつでも解約の申
入れをすることができる。この場合において、雇用は、解約の申入れの日か
ら二週間を経過することによって終了する。
2.期間によって報酬を定めた場合には、解約の申入れは、次期以後についてする
ことができる。ただし、その解約の申入れは、当期の前半にしなければなら
ない。
3.六箇月以上の期間によって報酬を定めた場合には、前項の解約の申入れは、
三箇月前にしなければならない。
基本的にT○Sの場合は1.に該当するので退職希望日の2週間前に申し出れば
法律上は問題ない。T○Sと派遣先の派遣契約とお前とT○Sの雇用契約は全く
別物だから気にするな。
ただ、そこまであわてて退職するのは経済上あまりお勧めできない。
いくらT○Sがイヤでも一応銭はくれるところだから次が決まるまでぐらいは
金をふんだくってやるが吉。
ちなみに賞与前後で「退職希望」の「噂」が流れるだけであっさり査定が下
がります。その点気をつけて。
576:就職戦線異状名無しさん
06/07/08 18:29:48
民法627条より。
1.当事者が雇用の期間を定めなかったときは、各当事者は、いつでも解約の申
入れをすることができる。この場合において、雇用は、解約の申入れの日か
ら二週間を経過することによって終了する。
2.期間によって報酬を定めた場合には、解約の申入れは、次期以後についてする
ことができる。ただし、その解約の申入れは、当期の前半にしなければなら
ない。
3.六箇月以上の期間によって報酬を定めた場合には、前項の解約の申入れは、
三箇月前にしなければならない。
基本的にT○Sの場合は1.に該当するので退職希望日の2週間前に申し出れば
法律上は問題ない。T○Sと派遣先の派遣契約とお前とT○Sの雇用契約は全く
別物だから気にするな。
ただ、そこまであわてて退職するのは経済上あまりお勧めできない。
いくらT○Sがイヤでも一応銭はくれるところだから次が決まるまでぐらいは
金をふんだくってやるが吉。
ちなみに賞与前後で「退職希望」の「噂」が流れるだけであっさり査定が下
がります。その点気をつけて。
577:573
06/07/08 18:47:14
>>574,575
親切にありがとう。
再来週に超激務のプロジェクトに異動なるのが嫌だって言うのも理由の一つでね。
通勤片道２時間かかるし。
けど、お世話になった先輩には言い出しづらいね。
また報告します～
578:就職戦線異状名無しさん
06/07/08 19:45:13
退職時の残り休暇の使い方って難しいよね
俺は10日も残していて、18日退職で月末までを書類上休暇にした
今思うとあまり意味のない使い方をしたもんだ
579:就職戦線異状名無しさん
06/07/09 00:35:20
俺、退職する月の勤務T○Sのゴミ営業とシステム課長お代理様が勝手に「最終
日まで勤務」と客先と約束しやがったせいで結局有給消化できなかったYO!
引継ぎ要員で来たT○S社員がまた使えない奴で結局引継ぎ中も俺が動かなくては
ならず最終月で残業140。
なんで最後の最後までこんな嫌がらせをうけなければいけないのか、本当にあり
えない。
580:就職戦線異状名無しさん
06/07/09 01:06:04
>>579
会社の約束なんて無視しておｋだよ。有給を請求して拒否するようなら、労働監督署に訴えますよって言えばおｋ。
辞めるんだから、強気にいっても何も問題ない。泣き寝入りするほうが間違いだよ。もったいないことしたね。
581:579
06/07/09 01:31:28
>>580
現場がとても回せる状況じゃなかったのよ。派遣先でずっと単品で動いていたか
ら。営業には単品行動はまずいでしょ、と2年間にわたって文句言い続けてたけ
どまったくリアクション無し。直接会って話した時もその話になると途中で切り
上げて帰っちゃう、とかとにかく初めから終わりまで嫌がらせ尽くめだったよ。
退職の話も客先に伝わるのが異様に遅くて結局客先も正式に聞くまでは正式な動
きを出せないから、と裏で引継ぎ計画の作成、引継ぎを進める始末。
その際はお客さんに随分と手伝っていただいて感謝していますがそれに引き換え
T○SGの営業という名の御用聞き達は本当に使えないです。
そういえば以前飲み会の席で労働基準法の話をしてたら課長ぐらいの知らないお
っさんがいきなりぶちきれて「法律も知らないガキがそんな話題をするんじゃね
ぇ」とか叫んでました。
この会社に属していた時は日本国の法律は通用しないものだともう諦めてました
よ。
何がイヤで転職したかって言うと
「会社の仕組み、雰囲気が生理的にイヤ」
というのが一番大きかったですね。銭金の問題ももちろんあるけど。
582:就職戦線異状名無しさん
06/07/09 06:25:30
退職率が毎年10％を超えている大企業って珍しい。
全社で１万人強の社員が居るわけだから、毎年1,000人以上は辞めている。
それでも1,300人の新入社員と若干の中途が入るから、人員は増加する。
ＴＣＳグループの常套手段は、武藤工業採用とかアンドール採用などと、
一部上場企業や店頭公開企業の名前で釣って、内定後に子会社の他の
ＴＣＳグループに配属させて派遣！ってことかな。
583:就職戦線異状名無しさん
06/07/09 07:22:41
>>582
ふるいにかけているのがよく判る数字だな
「従順」って意味で
俺のときは円満退社だったから、
普通に有給使えた。むしろ勧めてくれた。
普段から会社に対して猫被っていて損は無い
584:就職戦線異状名無しさん
06/07/09 10:03:42
>>582
従業員数は大企業規模になってきていても組織としては相変わらず個人経営系
商店と大差無いから。
TCSの従業員数遷移と採用実績数を比較してみてすげーびっくりした記憶がある。
社内でこれらの数字を使うときはあるけど絶対に同時に出てくることは無いよね。
585:就職戦線異状名無しさん
06/07/10 10:13:36
月曜日保守
あげ
586:就職戦線異状名無しさん
06/07/11 20:31:51
火曜日保守
あげ
587:就職戦線異状名無しさん
06/07/11 23:47:12
>>579
>>580の言う通りだよ。
ここの課長クラスって893まがいな強引なことしてくるから、
辞めるときなんて、どう落とし前つけるんだとか有休なんて取れるはずが無いとは平気で言いますよ。
俺も労働監督所だっけ？に聞いたのだけど、有休はちゃんと法で保護されているもので
労働者が取りたい日に取れるものだと定められてるって言ってた。
そのことを上に言ったら急に手のひら返しやがった。もうねアホカト。
588:就職戦線異状名無しさん
06/07/13 22:08:10
age
589:就職戦線異状名無しさん
06/07/14 21:54:07
ここって、入社前勉強会とかあるけど
４大ブラックなら何処でもこんなことやってるの？
もしくはSI会社はやってるのかね
590:就職戦線異状名無しさん
06/07/14 22:58:22
>>589
やってるわけないだろ・・
591:就職戦線異状名無しさん
06/07/15 00:32:12
>>590
ブラックでも唯一か・・・
１回も出席しなかったら内定取り消しかな
592:就職戦線異状名無しさん
06/07/15 02:32:32
>>591
一回も出席しなかった香具師いたけど大丈夫だったよ。
勉強会自体大して意味が無いのは現場管理職レベルは良く知ってるから。
私も4分の1も出席してませんでしたし。
卒論で忙しい時期に週1ではいけませんでしたよ。
593:就職戦線異状名無しさん
06/07/15 09:14:54
>>592
3/4は出席してたのか凄いな・・・
勉強会の内容みてても、それくらい家でできるだろってのがほとんど。
それも自分でできないとか終わってるとか思ってた。
しいていうなら、ビジネスマナーくらい必要だなと思った。
でも、入社後にやれよとか思ったり。
もちろん一度も交通費でないんだよね
飯もくれないよね
594:就職戦線異状名無しさん
06/07/15 09:37:59
ＴＣＳの同士に捧げる。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| |
| 今 ・ こ ・ .基 俺 そ そ 聞 小 . |
| 頃 ・ の ・ 本 が の し く 学 . |
| 俺 ・ 言 ・ 的 思 結 て と 校. |
| を 過 葉 い に う 果 最 こ の テ |
| 笑 去 .に え は .に 得 期 ろ 性 ィ . |
| っ に 騙 い .譲 、 た に に 教 ッ |
| て 戦 さ え り 精 人 勝 よ 育 . . シ . |
| い っ れ .お 合 子 生 ち る で. . . .ュ |
| る た 続 先 い 達 が 残 と 、 .|
| の 精 け に .は 、 っ 莫 自 . . |
| か 子 た ど 戦 こ た 大 分 . |
| た の う っ の の な が |
| ち が ぞ て 有 が 数 昔 |
| 俺 ！ い り 俺 の 、 |
| だ な 様 様 精 精 . |
| と .い だ 子 子. . |
| 思 の と と だ . |
| う で い 戦 っ. . .|
| 方 は う っ た. |
| が な 事 た 事 . .|
| 自 い だ ら を |
| 然 か し. 知 |
| だ い .っ |
| . た |
| |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
595:就職戦線異状名無しさん
06/07/15 10:25:28
PRESIDENT 12月号 111ページ 全公開！日本人の給料
職業 平均年収 人数
プロ野球選手 3743万円 752人
弁護士 2101万円 2万人
歯科医師 1329万円 9万人
医師 1227万円 26万人
警察官 840万円 23万人
優良上場企業サラリーマン 808万円 96万人 ←高学歴の就職先
農家 765万円 368万人
地方公務員 728万円 314万人
国家公務員 628万円 110万人
上場企業サラリーマン 576万円 426万人 ←マーチレベル
プログラマー 412万円 13万人
サラリーマン平均 439万円 4453万人 ←日本人の平均
ボイラー工 403万円 1万人
百貨店店員 390万円 10万人
大工 365万円 5万人
幼稚園教諭 328万円 6万人
警備員 315万円 15万人
理容・美容師 295万円 3万人
ビルメン・清掃員 233万円 9万人 ←←←←★
フリーター 106万円 417万人
596:就職戦線異状名無しさん
06/07/15 11:03:33
TCSはサラリーマンの平均レベル
597:就職戦線異状名無しさん
06/07/15 11:57:25
>>593
俺の時は交通費は出たよ。
最初は初回給与時に合算で振り込む、とか言ってたんだけど2ヶ月後に顔を出し
てみたら毎回清算に変わってた。
メシは希望者には安い仕出し弁当を取ってくれた(もちろん自費)
ちなみに「日当は出ないのか」と聞いたところ「お前らの勉強に付き合ってや
ってるんだ」という意味のわからない回答を得ましたw
598:就職戦線異状名無しさん
06/07/15 12:59:18
自主参加なら日当はでないだろｗ
でも交通費が出るとは意外だな・・・
お茶くらいくれるよな
599:就職戦線異状名無しさん
06/07/15 20:18:23
俺は勉強会皆勤で、文系ド素人から４月の基本情報合格を達成できた
だが、同期約20名が全員不合格だったレベルの低さにﾜﾛﾀｗ
それと、報奨金一切ナシの会社のケツの穴の小ささにﾜﾛﾀｗ
（今は上位資格取って1ﾏｿ/月だが）
600:就職戦線異状名無しさん
06/07/15 21:47:25
>>599
まぁまぁ零細中小独立SIならそれくらいじゃね？
月にもらえず、一時金だけのとこもあるんじゃなかったっけ
601:就職戦線異状名無しさん
06/07/15 21:48:40
>>599
勉強会でたら基本情報とれるってわけでもないだろ。むしろ自分で勉強したほうが・・・
そんなに詳しく教えてくれるのかね
つーか、その落ちたやつらは仕事できるのか？
１年くらいできないだろ
602:就職戦線異状名無しさん
06/07/15 23:03:33
>>599
おまえよぉ。
バカが馬鹿笑ってどうすんだよ。
ここにいるだけで充分アレだろが。
ここしか入れなかったんだろ？
おまえも相当だぞ？
603:就職戦線異状名無しさん
06/07/15 23:31:03
馬鹿な会社でも会社としてやっていけてる
日本って凄い
604:就職戦線異状名無しさん
06/07/15 23:41:19
>>601
落ちた人達も経歴偽装させて、激務の官公庁PJとかに投入してた
当然火を吹いてまっかっからしい
>>602
ここしか内定でなかった。しかも９月だったお
605:就職戦線異状名無しさん
06/07/16 00:08:57
>>595
農家 765万円 368万人
ってのが気になった。
606:就職戦線異状名無しさん
06/07/16 00:29:42
>>604
偽装させても仕事できなけりゃ何するんだよ
607:就職戦線異状名無しさん
06/07/16 02:02:23
>>600
むしろ一時金で出すところのほうがまともな気がする
資格手当て厚いところは基本給ごましてる所がおおい
608:就職戦線異状名無しさん
06/07/16 08:31:34
資格があれば人月単価が10万違う場合もあるからね。
だから中小は資格を取らせたがる。これが本音。
中小では、官公庁関係の開発の各社数人の選抜派遣や
派遣先で1人だけ高級な仕事をする人がもてはやされる。
609:就職戦線異状名無しさん
06/07/16 10:14:26
>>605
基本で一時金５万の零細と
月5000円どっちがいいとかだよな
610:就職戦線異状名無しさん
06/07/16 10:56:30
4月から仕事先派遣ってマジか
何も仕事できないだろ
611:就職戦線異状名無しさん
06/07/16 14:29:04
送り込むことそれ自体が利益になるから
仕事できるできないはどうでもいいらしい
教育とかも派遣先に押し付けることが多い
…というより教育しないと使えないのでせざるを得ないｗ
612:就職戦線異状名無しさん
06/07/16 19:23:49
こんな１万人もいるなら
ちゃんとした教育と能力アップさせりゃ もっと稼げる気もするが
613:就職戦線異状名無しさん
06/07/16 21:53:02
>>612
そりゃそうだが、教育するには金が掛かる。
高山流経営学では無駄な投資はしないって考えだろう。
それでも多少は教育してるんじゃないの？
札幌なんて受託が多いみたいだし。
ホームページを見る限りの話だがな。
614:就職戦線異状名無しさん
06/07/16 21:58:56
>>613
派遣ばっかやってないで自分の社内でやるようにしていったほうが
絶対とくするような気がするんだが
教育っていっても、１年くらいだろうしなぁ。
その間派遣して金かせげないってことだよな。
いい技術者つくって派遣してるほうがいいんじゃないのかと。
615:就職戦線異状名無しさん
06/07/16 21:59:16
先輩の出身校
青山学院、茨城、宇都宮、愛媛、大分、大阪、岡山、小樽商科、
お茶の水女子、鹿児島、神奈川、金沢、関西、関西学院、九州、九州工業、
京都、京都工芸繊維、近畿、熊本、群馬、慶應義塾、工学院、神戸、佐賀、
静岡、静岡県立、芝浦工業、上智、信州、成蹊、高崎経済、千葉、千葉工業、
中央、筑波、東海、東京、東京工業、東京女子、東京電機、東京都立、
東京都立科学技術、東京農工、東京理科、同志社、東北、東北学院、東洋、
富山、長崎、名古屋、名古屋工業、南山、新潟、日本、日本女子、弘前、広島、
福岡、福島、法政、北海道、北海道教育、武蔵工業、室蘭工業、名城、山形、
山梨、横浜国立、横浜市立、立教、龍谷、早稲田、他
URLﾘﾝｸ(www.rikunabi2007.com)
京大とか慶応、早稲田でこの会社に入ってるやつってなに考えてるの
616:就職戦線異状名無しさん
06/07/16 22:05:10
>>615
まぁ、実態しらなかったら
そこらにある大企業みたいなもんだしな
617:就職戦線異状名無しさん
06/07/16 22:39:57
何でここ大卒しか採用しないの？
零細中小SIでも専門とか採用してるのに
大卒限定ならちゃんと社員教育したほうがいいような
伸びるだろ
618:就職戦線異状名無しさん
06/07/16 23:35:41
>>617
専門卒で、
①IT系の専門行っている奴が入ると奴隷としての価値が薄まる
(技術,業界知識が役職付きアホより高くて奴隷として使えないからさ)
用は奴隷としていかに簡単に売れるかしか考えてないのだよ。
特にこのグループの営業なんか
自分の会社でどのウィルス対策用のセキュリティソフト何使ってるかなんか
全く知らんから聞いていて呆れるわ。
619:就職戦線異状名無しさん
06/07/17 00:11:52
>>618
専門のほうが、給料安く使えるし、IT専門でがおおいから
資格も最初からもってて奴隷として使いやすいんじゃ
客先には資格あるほうがいいだろ
620:就職戦線異状名無しさん
06/07/17 05:49:27
専門学新卒を採用しない理由
① 専門学新卒で入社し、２年経過。
中途入社の方が給与が高くなるから。
② 「ＴＣＳ－Ｇの新卒は、大卒以上しか取りません。」
と営業が客先に言ってステータスを高めるため。
③ 足し算と引き算ができないから。
④ 日常会話ができないから。
⑤ ジャージ着に金のブレスレットをしているから。
621:就職戦線異状名無しさん
06/07/17 11:31:35
ここ資格手当てもっとあげて資格とらせたほうが
客先から喜ばれるんじゃないの
622:就職戦線異状名無しさん
06/07/18 01:26:45
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
623:就職戦線異状名無しさん
06/07/18 01:27:25
うわさのＴＣＳじゃん
624:就職戦線異状名無しさん
06/07/18 10:18:43
>>615
そうゆう香具師は例え、東大を出ても同じ結果になるよ。
情報収集能力と判断能力に欠けてるんだよ。
たんなる記憶が得意な人間コンピューターだからな。
625:就職戦線異状名無しさん
06/07/18 11:52:48
・2006/7/18
グッドウィル・エンジニアリング 特定派遣業界4位へ
URLﾘﾝｸ(www.goodwill.com)
・2006/7/18
フジオーネ・テクノ・ソリューションズ株式会社の株式取得（子会社化）に関するお知らせ
URLﾘﾝｸ(www.goodwill.com)
Goodwill Group / 人材サービス 介護・医療サービスのグッドウィルグループ
URLﾘﾝｸ(www.goodwill.com)
626:就職戦線異状名無しさん
06/07/18 20:49:15
ここって１万人も派遣がいると思うと凄い会社だよな
１万とか超大企業なんだろうがな。派遣じゃなけりゃ。
しかし、自社では何も仕事はないものなのか
オール派遣先ってことか
627:就職戦線異状名無しさん
06/07/18 20:59:30
残業多いんだよね。で、派遣先で仕事するわけでしょ。
そんな夜遅くまで派遣先で外部のものが仕事させてもらえるのか？
628:就職戦線異状名無しさん
06/07/19 00:12:30
>>626
必ずしも全て派遣というわけではないよ。
ただ、社内の仕事っていってもG内でどっかが取ってきた仕事を間接的にやる
事もあるので純粋に自社の案件としては少ないと思う。
その自社の案件も営業とシステム課長ぐらいの見積する人が適当に取って来
る仕事が多いから火がつくところが多い。
基本的にTCSの場合だと「受託もやっている」と外に言う為とあとは道楽的な
開発が主だよ。そこらへんの赤字補填は派遣部隊が支えてるからなんとかなる
し。
>>627
それは客先にもよると思いますけど時間外勤務について営業が「どうぞ好きに使
ってください」という会社だというのは事実です。
629:就職戦線異状名無しさん
06/07/19 10:07:50
>>628
客先がダメっていえば残業なしでかえれるのか・・・
自社でやらしてくれよな
なんか派遣先とか居心地わるそう 外部のものだから
常駐みたいに派遣よばないとシステムつくれない会社ってなんなのよ
630:就職戦線異状名無しさん
06/07/19 14:34:15
そのような仕事をする人は使い捨てだから、
普通の企業じゃ正社員として雇わないんだよ。
631:就職戦線異状名無しさん
06/07/19 19:08:52
自社で案件とってきてやった方が儲かりそうな気もするが。
しかしよくここまででかくなったな。
632:就職戦線異状名無しさん
06/07/19 20:12:56
何で派遣なのに面接が何回もあるの？
633:就職戦線異状名無しさん
06/07/19 21:36:29
サラリーマンの平均年収４５０万
TCSの平均年収４５０万
634:就職戦線異状名無しさん
06/07/19 22:42:53
>>631
案件こなせるだけのスキルが無い。それだけ。
ここの新卒集めてプロジェクト運営なんて想像してみ？
635:就職戦線異状名無しさん
06/07/19 23:27:44
ここはいるなら旧ABCには入った方がよくね？
給料良いし
それにしても社員多いな
グループ合計1万人って独立系の中でもかなり凄くねえか
やってることは他のとこより劣るけど
636:就職戦線異状名無しさん
06/07/19 23:58:07
>>635
富士ソフトは超激務だし、使えない社員は直ぐにクビになるから・・
TCSはクビにだけはならない。
637:就職戦線異状名無しさん
06/07/20 00:00:58
>>636
じゃあ、ＴＣＳは良い会社じゃないか。
給料は安いけど。
その点はトラコスと一緒だな。
638:就職戦線異状名無しさん
06/07/20 00:10:31
給料の安さに目つぶればいい会社だね
ただ35歳以上になったとき不安
みんなどうするつもりよ
639:就職戦線異状名無しさん
06/07/20 00:28:11
>>629
派遣に頼らずに開発できる会社も今は少ないんじゃないか？
資本がある所が仕事を取ってきて常駐や外だしにやらせてその利ざやで儲ける
るのが現状だと思う。大手がPG部隊を抱えてない、というだけかもしれないけ
ど。
>>638
収入が厳しくなった時に転職をしようとしてまともに雇われる事ができるのか
が疑問。とりあえず生え抜きの30台で使える奴を見たこと無いよ。
ITスキルもしょぼいし何より管理能力が全く無い。もちろんやる気も無いんだ
ろうけど。
640:就職戦線異状名無しさん
06/07/20 00:29:04
>>633
まさかｗ
税込２２万ｘ１２＋３５万ｘ２でいくらよｗ
４５０万て残業どれだけすると思ってんの
641:就職戦線異状名無しさん
06/07/20 00:31:12
サラリーマンの平均年収も結局…
642:就職戦線異状名無しさん
06/07/20 01:16:51
ここに入社したらまず何を鍛えるべきですか？
他の会社の人達と比べて何が不足しているんでしょうか？
現役の方で今の必要に感じている知識など何なのか教えてくださいm(_ _)m
会社側からの教育は当てにならないみたいなんで、自分で何とかするしかないですし
643:就職戦線異状名無しさん
06/07/20 07:27:19
>>642
この会社を辞める勇気
644:就職戦線異状名無しさん
06/07/20 10:12:52
>>640
サラリーマンも残業してるよ まぁIT業界までいくとはいえないけど
四季日報に450マンって書いてた気がする
そりゃ20代のうちのやつじゃないだろうけど
645:就職戦線異状名無しさん
06/07/20 10:39:22
>>642
不足してるものなんて特にないんじゃね？他社を面接で受からなかったらあるかもしれないが
ようは、入社までに資格をとることと、入社してから少ない時間で資格の勉強できるか
646:就職戦線異状名無しさん
06/07/20 15:12:41
>>643
まだ働いていないので、なんともいえないですが
働いてて知識が足りないと感じたことを、一個一個勉強していくようにするしかないですね
この会社の社長の方針なら
やめることならすぐにできそうな気がしますけど？
>>645
入社後にどれだけがんばって資格を取れるかにかかってるみたいですね
ありがとうございました
647:就職戦線異状名無しさん
06/07/20 18:13:37
>>646
本体に入社？
648:就職戦線異状名無しさん
06/07/20 19:16:34
ここって偽装派遣なの？
649:就職戦線異状名無しさん
06/07/20 22:02:44
この会社に入社する奴の大半は、
・極端に面接が苦手でここしか受からなかった
・就活を真面目にやらなかったのでここしか受からなかった
・早々に内定を貰い、疑うことなくこの会社に入社
9割以上の生え抜き社員がこれだろうから。
650:就職戦線異状名無しさん
06/07/20 23:39:59
>>648
表向きは「派遣をやってる」とは言わないけど実際の稼動は派遣率は高いよ。
客先での請負型とか自社持ち帰り型とかもあるけど全体から見てどれぐらい
の割合なんだろう？
ちなみにTCSの開発案件は見積ができる人材が乏しい為に火の車になる開発案件
が多い。支社によっては開発は道楽で派遣組が赤字補填をしている、という所
もある。
>>646
初めからろくでもない会社だと知っててかつ辞める前提だったら内定蹴っちゃ
ったら？ちなみに辞める時もかなり様々嫌がらせされます。退職がらみになる
と異様に連絡も事務手続きも遅くなります。そういったのを見てきているので
足を踏み外す前に考えたほうがよいかも。
651:就職戦線異状名無しさん
06/07/21 09:11:39
>>650
持ち帰り型とかだったらいいが、客先で請負が多いとかいやだな
グループ会社なら請負型かな
会社そんなに広くないだろうし
652:就職戦線異状名無しさん
06/07/21 20:31:24
>>651
名目はソフト会社なのに・・・
653:
06/07/21 20:31:46
先輩社員からのメッセージ
大阪支店で採用され、入社後研修の後、「ネットワーク家電」の開発に参加。
２年目後半から約一年半名古屋に出張し、「カーナビ（HDDオーディオ）」の開発、
３年目の冬には新横浜開発センター所属になり、現在に至ります。
これ以降読む気にならなかった・・・
654:就職戦線異状名無しさん
06/07/22 01:03:21
>>651
最近は請負型自体が減ってると思う。
個人情報保護法の流れでめんどくさい事になるなら客先社内で酷い環境でも
働かせたほうがいい、っていう会社多いよ。
>>652
会社の偉い人が「TCSのTはTotalだ！」と息巻いていたのを思い出しました。
655:就職戦線異状名無しさん
06/07/22 17:47:39
>>654
客先で仕事がデフォですか・・・
656:就職戦線異状名無しさん
06/07/22 18:29:02
残業代はでないのかね
657:就職戦線異状名無しさん
06/07/22 18:39:49
>>656
残業代は出るよ。ここみたいに基本給が激安の会社で残業代を
払わなかったら、ここまで会社が大きくなってないよ。
人が全く集まらないだろうからな。
658:就職戦線異状名無しさん
06/07/22 19:39:51
>>657
基本給安いってどこ？会社名晒せ！
659:就職戦線異状名無しさん
06/07/22 20:08:01
>>658
真性のバカですか？
660:就職戦線異状名無しさん
06/07/22 20:09:19
>>658
ＴＣＳとかトランスコスモス。
661:就職戦線異状名無しさん
06/07/23 02:22:37
>>657
現場による。
持ち帰り受託で火を噴いているところとかは残業しても上司に切られる。
また、派遣で客先が固定給だとTCS側からも残業を認められなくなる現場も
あるよ。よほど酷くない限りは大体通るけど、頭弱い電波部長とかは
「現場上司に残業許可証に判子おさせろ」
とかすごい事言います。
それに所属の傾き具合によると残業代多いとボーナス減らされるよ。
めぐりめぐって年収は同じ、にしたいらしい。
662:就職戦線異状名無しさん
06/07/23 03:57:36
基本給17万はいくだろ？でも昇給糞悪いけどなｗ
663:就職戦線異状名無しさん
06/07/23 09:00:44
最初の基本給１７万もなかったろ
残業代でないって、まぁたまにはどこの業界でもありそうだが
給料少ないのにでないと厳しいな
664:就職戦線異状名無しさん
06/07/23 09:29:54
>>662
665:就職戦線異状名無しさん
06/07/23 09:30:58
>>662
TCS社員じゃないでしょ？
666:就職戦線異状名無しさん
06/07/23 11:52:21
>>663
最初どころか勤続10年でも普通は17万なんて全然届かない。
Jrの会社だけは基本給が違う、説は前に誰か書いてたけど･･･
Jrの会社だから少しでも離職率を下げる為に何か仕組みがあるんじゃないか？
七光り、なのか社内政治力があるか、どっちだ？
667:就職戦線異状名無しさん
06/07/23 12:42:19
Jrの会社は試してるんじゃないかな？
17.5万の基本給にして離職率や社員のモチベーションはどうかわるのかと
好きにやれって言われているみたいだから。
Jrは前々から社員の技術力の低さと、基本給の安さは嘆いていたからね。
親の手前上大声では言えないんだろうけど。
668:就職戦線異状名無しさん
06/07/23 12:52:41
平均年収475万って本当?
669:就職戦線異状名無しさん
06/07/23 13:20:26
>>668
どこにそんな怪情報が？
670:就職戦線異状名無しさん
06/07/23 13:32:14
４季報
671:就職戦線異状名無しさん
06/07/23 13:32:57
離職率は５％らしい
672:就職戦線異状名無しさん
06/07/23 13:53:57
>>671
ちょｗｗ どこの嘘データだｗｗｗ
673:就職戦線異状名無しさん
06/07/23 13:55:38
今日のＮスペでも格差の問題をやるらしいが、ＮＨＫは是非うちに取材に来て欲しいな。
今までの給与明細を見て欲しいよ、実際。
674:就職戦線異状名無しさん
06/07/23 13:56:28
3年後離職率は30％だけどなｗ
675:就職戦線異状名無しさん
06/07/23 14:52:11
離職率ってどういう計算で出してるんだろ。
四季報に載せる規準計算式とかないんかな？
「入社半年以内に離職した割合」だとしたら大体それぐらいだと思うんだけど(ﾜﾗ
平均年収の475はちょっとやりすぎだと思う。
部課長で600～800ぐらい、平は初年度残業なしだと税込み280万ぐらいにも届かな
いのでちょっと無理がある数字に思えます。
社腸の個人ピンハネ分を計算に含めたら大分上がるとおもうけど。
676:就職戦線異状名無しさん
06/07/23 15:10:42
>>675
一般に
離職率=減少労働者数÷年初の全労働者数×100
こういう式があるらしいよ。
677:就職戦線異状名無しさん
06/07/23 15:44:03
ここは体質変わってなさそうだねぇ。。
678:就職戦線異状名無しさん
06/07/23 18:15:26
社長が消えたら少しはマシになるのかねぇ
グループ会社ならSEからでも部長とか役員とかなれないのかね
679:就職戦線異状名無しさん
06/07/23 21:39:40
>>675
某経済誌で、平均年収にその金額書いて
コメント欄に「この年収は社員の本来あるべき給料」とか数百社で唯一の
キングオブ寝言発言をしてたから、きっとそのことを言ってるんだと思われるｗ
680:就職戦線異状名無しさん
06/07/23 21:40:45
ちなみに副社長で６００万が定説らしい。
当然、生え抜きはそんな役職にはならんです。
681:就職戦線異状名無しさん
06/07/23 22:33:26
>>680
それはない。
課長で600万なんだから。
682:就職戦線異状名無しさん
06/07/23 23:25:51
>>681
そうか？
残業代が無いから、平社員より年収少ないって嘆いてたぞ
683:就職戦線異状名無しさん
06/07/24 00:18:49
>>681
普通の取締役で、700万な。
コ○シスのＳさんがそう、若いってのもあったのかもしれないが。
684:就職戦線異状名無しさん
06/07/24 16:07:00
SEから課長とかなれないの？
685:就職戦線異状名無しさん
06/07/24 16:55:00
TCSって派遣やってるからブラックなのか？
求人票みてて中小ITで
基本給は１３万くらいのSEとかあったのだが。手当ていれると約２０万だが。
他にも賞与２ヶ月とか中小系には多いと思うのだが
やっぱ派遣がネックなのか？
686:就職戦線異状名無しさん
06/07/24 19:09:00
ここ専門もとってなかったか？TCSの他グループかもしれんけど
専門でここ入社してる女子いたよ。
687:就職戦線異状名無しさん
06/07/24 19:27:42
この前ここのグループ会社の内定もらったんだが超ブラックだったのか
人事たんがｲｲ人だったし有名っぽいでここにしようかと思ってたんだけど俺は騙されてたのか。
688:就職戦線異状名無しさん
06/07/24 21:30:33
>>686
グループは専門とってるとこあるよ
>>687
お前は俺か。たしかに人事はいい人っぽいが、ここはいいとこだよーってアピールしすぎだよな
せめて、基本給がまともであればなぁ・・・
中小独立ITとあんまかわらんか
689:就職戦線異状名無しさん
06/07/24 21:59:00
>>685
会社の経営方針と、構造自体が問題。
経営方針が問題なのは偽装派遣会社に多いよな。
690:就職戦線異状名無しさん
06/07/24 22:56:34
>>689
凸一族がどっかいけば直るのかね
691:就職戦線異状名無しさん
06/07/24 23:15:37
>>690
いなくなったら経営を維持できなくなる。
TCSはよくもわるくもオーナー社長がいるから理不尽を跳ね除けられたけど
凸一族退陣と同時に権力分散化したらもうアウトだろう。
というか後をつごうと考える人間もいないんじゃないかな。
また凸一族もこれだけ汚い会計の会社を人に譲るとそれはそれで訴えられる
と困るからコアな部分は渡せないと思うよ。
692:就職戦線異状名無しさん
06/07/25 00:20:49
>>685
全く見当違いなんだが・・
派遣だけが問題なわけないだろ。
そんな甘い考えだからダマされるんだろうなお前は。
693:就職戦線異状名無しさん
06/07/25 02:13:32
>>692
内部の管理部門のやつが糞とかか？
>>691
ムトウなりのどっかの人がでてきたり、誰かが上場くらいさせねーかな
694:就職戦線異状名無しさん
06/07/25 17:27:48
>>688
いや、俺はあんまりいいとこだよーってアピールされなかったよ。
代わりにアドバイスや励ましの言葉は沢山頂いた。
695:就職戦線異状名無しさん
06/07/25 19:06:28
>>694
で、どこいくんだ？
696:就職戦線異状名無しさん
06/07/25 21:45:24
>>693=>>685か？
全くホントダメだね君は。
な～んもわかってない。
上場すれば良い会社になると思ってる時点でもうダメだ。
697:就職戦線異状名無しさん
06/07/25 22:00:15
>>696
そりゃ、株主の比率でみれば上場してもかわらないだろうけどさ。
一応、悪いことやってたらみられるわけじゃん。
わずかながら、株主の意見も通るだろうし
労働組合くらいできるとかならないかな
698:就職戦線異状名無しさん
06/07/25 22:38:05
旧ムトウ系の人って生き残り少ないんじゃ無いの？
組合やってた人とかばっさばっさと打ち首にあったはず。
凸氏は上場はしないと思うよ。
知名度や外部の資産家よりも1万人の奴隷を飼う事にメリットを感じてるもの。
相変わらずパフォーマンスが大好きだからTCS-HDみたいな会社作っちゃったけど
結局は7&iあたりのまねっこで時代に乗り遅れてない事をアピールしたいだけだし。
それはともかく相変わらず「紙パソコン」なのかしら。
今日日小学生低学年でもパソコン触ってるのに恥ずかしい。
699:就職戦線異状名無しさん
06/07/25 22:53:19
基本給あげれば（技術と住宅手当分を＋）、会社よくなると思うだがなぁ
それか、資格手当てを基本情報から１万/月くらいにすればちょっとだけは
あと、資格とったら受験料返金
どっちかだけでちょっとはマシになる。両方やればもうブラックじゃなくなってくるな。
700:就職戦線異状名無しさん
06/07/25 23:10:42
>>699
＞資格とったら受験料返金
今でもそうですが？
701:就職戦線異状名無しさん
06/07/25 23:11:44
結局ここって激務薄々給なのが問題なの？
702:就職戦線異状名無しさん
06/07/25 23:14:07
>>699
表向きで出せる財源が無い。TCSが成り立っているのは奴隷達を囲ってるから。
無駄なM&Aや不動産購入がどれだけ負担になってるかとかはわからないけど。
ただ、正当な手当てを正当に与える事は大事だとは思う。
誰でも同じ住宅手当、誰でも同じ技術手当じゃねぇ･･･
ついでに言うと誰でも同じ基本給でもあるんだけど。
それをやるためには会社として社員をしっかりと管理する事が必要なんだけど
残念ながらそれをやるコストも出せないしまともな管理職もいないからどっち
にしろ実現すら不可能。現実的にもう無理だろ。
703:就職戦線異状名無しさん
06/07/25 23:17:17
>>700
会社にもよるよ。
場所によっては「資格は個人のスキルアップの為に取るものだ」と主張する
から。
704:就職戦線異状名無しさん
06/07/26 00:21:14
会社に勉強本くらいあるの？資格のね。
それにしてもせめて昇給くらい最大３万とか５％なりにすれば
モチベーションもあがるんだろうな。
いっそ、勉強もしないようなやつは切ってさ、できるやつを伸ばせばよい。
ただ、それは転職組にいってしまうので、メー子並みかちょっと劣るくらいの
給料になるようにしないとな
705:就職戦線異状名無しさん
06/07/26 00:43:31
いきあたりばったり
つきあたりばっかり
706:就職戦線異状名無しさん
06/07/26 01:17:44
資格の本はあるよ。
Oracle Master for Oracle 8iとか
第一種情報処理技術者とか
第二種情報処理技術者とか
「オンライン登録禁止」シールつきのiStudyとか。
707:就職戦線異状名無しさん
06/07/26 01:31:43
客先に常駐って、
毎日自宅から、客先へ直接いって
自分の会社同士で集まって作業するの？
交通費はもちろんでるよね。残業代も。
708:就職戦線異状名無しさん
06/07/26 01:41:39
>>707
「請負契約」で勤務地が客先であれば自分の会社同士で作業します。
しかし、TCSの場合多くは「派遣」ですので酷い時は知らないおぢさんの下で
知らない人たちと共に働く事になります。
交通費は出ることは出ますが所得税対象の計算になっていますので遠いところに
行けば行くほど時間も税金も無駄に使います。
残業代に関しては多くの場合は出ますが基本給が少ないのでもらえる額も少ない
です。客先との契約で残業代をもらえるところは派遣奴隷が客先で残業すると
その分会社が儲けるのでガンガン残業させられます。残業代をもらえない単価
固定の派遣先の場合は残業が多いと上司から嫌がらせされます。
709:就職戦線異状名無しさん
06/07/26 16:13:21
じゃあ、残業代がもらえない固定単価のところの仕事はひきうけなければ・・・
しかし知らないおじさんの下とかで共に働くって
これやってとか指示されるの？
正直、スキルもないころに派遣されても何やっていいかわからない気がするんだが
710:就職戦線異状名無しさん
06/07/26 17:12:18
アウトソーシング
保守あげ
711:就職戦線異状名無しさん
06/07/26 20:14:53
>>709
>>611
何でも引き受けて誰彼構わず派遣するのがTCSｸｵﾘﾃｨ
712:就職戦線異状名無しさん
06/07/26 20:25:13
誰かまわず派遣して入社したばかりの何もわからないの派遣してさ
客先は喜ぶのか？
単なる給料泥棒とかしそうなんだけど
713:就職戦線異状名無しさん
06/07/26 21:38:30
何で給料に交通費なの？
違法じゃないのか
政府は何をしてるんだ
714:就職戦線異状名無しさん
06/07/26 21:48:24
>>712
当たりが出れば喜ぶけど客も安物買いだから文句も少ない。
いるけどね。バカ安単価で文句を言う客も。
5年目～6年目のTCS開発メンバーの単価が他社の1年目のテスターよりも安かった
、という事もありました(鬱
第一そんなに難しい仕事はもっといいところが持っていくからTCSのお仕事は大体
テスタかプログラマか雑用仕事だよ。客先で総務みたいな事やってる香具師もい
るし。
715:就職戦線異状名無しさん
06/07/26 22:13:38
>>709
引き受けるも何も何も知らずに現場で面接、詳細説明すらされないで行くのが
TCS。聞いたところで営業がウンコだから結局面接の場で聞くしかない。
仕事を断ったら断ったで社内に残ると放置、いじめの格好の的になるのがわか
ってるからそんな状況でも引き受けざるを得なかったりするんだよ。
酷い時なんか支店待機の奴、30分早く出社させられて机の拭き掃除やらされて
たよ･･･その後すぐにやめちゃったけどね。当然だ。
716:就職戦線異状名無しさん
06/07/26 23:33:24
てか、全くの未経験でも、ただ「空いてるから」って理由で客先に連れて行き
仕事しながら勉強させてもらうという条件で売り込むのが
TCSの営業にとっての腕の見せ所なのよ。
だから激安単価になるし給料も雀の涙しか出せないんだ。
ちなみに、どのような理由であれ派遣の話を2回断ると解雇されると先輩に聞かされた
例えそれが事務仕事の猫の手部隊であろうと中古PCのリフレッシュであろうとね。
717:就職戦線異状名無しさん
06/07/27 00:09:11
派遣の仕事断るとって、派遣が本業だから断るもなにも・・・
面接があるのか？面接で落ちることがあるのかな
718:就職戦線異状名無しさん
06/07/27 11:23:32
就職板
■ﾍﾞﾝﾁｬｰｾｰﾌﾈｯﾄ （ＶＳＮ） Part4 ■
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板)l50
719:就職戦線異状名無しさん
06/07/27 15:33:56
グループ会社沢山あるようですがどれもハズレなんですか？
720:就職戦線異状名無しさん
06/07/27 15:34:52
>>719
もちろんです。ｗ
721:就職戦線異状名無しさん
06/07/27 16:00:13
あるアメリカの自動車会社F社の経営者は悩んでいた。
どうしたら、うちの車がもっと売れるようになるか?
考えた結果(実際に考えたのは部下)社員の年収を倍に上げた
F社の年収が倍になった結果、F社の社員がA社の家電を買い始めた
↓
A社の業績が急上昇して、A社のボーナスが倍になった。
A社の社員はB社の住宅・C社の住宅ローンが売れ始めた。
↓
B社・C社の業績が拡大し、B社・C社のボーナスが倍になった
↓
どんどん消費が拡大していき、以前よりもF社の購入層が拡大し、
安定的にF社自動車が売れている
誰でも知っている経済学の基本中の基本だお
722:就職戦線異状名無しさん
06/07/27 19:12:17
TCSやめていく人って、SEというかIT業界をやめてるってこと？
723:就職戦線異状名無しさん
06/07/27 20:06:56
独身寮の家賃って
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板)l50
724:就職戦線異状名無しさん
06/07/27 21:52:49
>>722
IT業界やめる人は多いね
中小のSEとかだと将来無いし
725:就職戦線異状名無しさん
06/07/27 21:58:13
>>721
風が吹けば桶屋が儲かるわけですね！すばらしい（藁）
726:就職戦線異状名無しさん
06/07/28 00:33:19
ここって寮ありましたよね？
使い勝手はいいんでしょうか？
あと、値段とかお手ごろ？
727:就職戦線異状名無しさん
06/07/28 00:46:57
>>724
多いのか・・・
どんな業界いくんだろ。まさか営業とか販売に向いてるようなのが
はいってこないだろうし。
>>726
寮ないよ。寮あったらちょっとブラックから脱出だろ
728:就職戦線異状名無しさん
06/07/28 01:20:47
>>727
残念ながらあるよ。一応。
ただ一般社員は知らないと思う。金の無い住人が居座り続けてるし戸数も
全体からすると無いに等しいから実質は無い、と言ったほうがいい。
あっても唯一知ってるところはお化け屋敷だが。
729:就職戦線異状名無しさん
06/07/28 01:57:48
>>726
クサイよ狭いよ古いよ。
730:就職戦線異状名無しさん
06/07/28 14:45:55
ここって、給料だけじゃなく休みも少ないぜ。
夏も冬もほんの少ししかないから、
地方出身者は帰省なんかできないぞ！
731:就職戦線異状名無しさん
06/07/28 22:58:03
age
732:就職戦線異状名無しさん
06/07/28 23:19:02
>>730
夏は休める派遣先で土日を含めて５連休、通常の職場だと土日を含めて３～４連休で
いっぱいいっぱいですよね。
冬も30日からしか休みじゃないんで、良い職場ならプロパがいないんで29から休めます
けどそれでも6連休ですね。これで遠くの人はギリギリ帰省できるんじゃないでしょうか。
転職したら夏休みは1日しかないけど、土日を2回挟んで１０連休取れます。
すげぇなぁ。
733:就職戦線異状名無しさん
06/07/28 23:23:55
で、年間休日って実際どれくらいなの？
734:就職戦線異状名無しさん
06/07/29 01:03:43
今の俺
冬は12/28 or 12/29～1/4 or 1/5
５月連休は全社一斉有給取得日を併せて７連休位
夏休みはお盆時に９連休＋７月末あたりに
全社一斉有給取得日を併せて４連休位
昔の俺
冬は12/30～1/3
５月連休はカレンダー通り
夏休みは７月から９月の間に自由に２日間
735:就職戦線異状名無しさん
06/07/29 05:25:29
>夏休みは７月から９月の間に自由に２日間
全米が泣いた
736:就職戦線異状名無しさん
06/07/29 09:49:48
でも手当てはもらえるんだろ
仕事先が休みじゃないってことは、仕事先の社員も同じなのかな
737:就職戦線異状名無しさん
06/07/29 10:43:21
仕事先が休みじゃない場合っていうのは特定の休みを会社で設けない場合。
そういう会社の場合は通例「夏期休暇」としてある程度好きに休暇を取る権利
が与えられる。
TCS社員がそんなところに派遣されると派遣先職員の休暇数に比べてTCS社員の
休暇数がいかに少ないかがわかる。
>>736
手当って何手当？
例えば客先の夏休みで5営業日非稼動になってしまうとその5日間のうち2日間
は夏期休暇だとして残り3日間は有給消化、自社への出社、無給の選択になり
ます。給料が減る事はあっても無駄な手当は出ないよ。
738:就職戦線異状名無しさん
06/07/29 14:31:30
>>736
仕事先が休みじゃない時にTCS社員が夏休みを取っても手当が出るか？
ってこと？
手当ってのが良くわからんが、客先に提出する勤務表は休み扱いだから。
当然派遣先よっては勤務時間で人月単価契約しているんでTCS社人に
支払われる金は減らされる。
TCS社員は正当な夏休みなんで給料が減らされるわけ内
739:就職戦線異状名無しさん
06/07/29 14:33:01
>>735
通常は土日を絡めて４連休取る人が普通です。
それでもたったの４連休
良い派遣先ならもう１日有休が使えて5連休に出来ます。
740:就職戦線異状名無しさん
06/07/29 15:47:49
院了で行く予定・・・
他に内定もらえなかったから。
741:就職戦線異状名無しさん
06/07/29 15:49:53
>>740
親が泣くね。
742:就職戦線異状名無しさん
06/07/29 15:55:19
とはいえ毎年院卒で入社している人いるよな。
どういう心境で入っていくのだろうか。
743:就職戦線異状名無しさん
06/07/29 16:02:54
零細のライン工だけど、こっちのほうがましだよな？
暑いし危険だし、休みは少ないし基本給とボーナスはこっちよりマシだけど
昇給はかわらん。無いに等しいんだが
744:就職戦線異状名無しさん
06/07/29 16:19:43
ここは、とりあえず暑い、危険ということはないだろうな。
745:就職戦線異状名無しさん
06/07/29 16:52:31
>>743
ぜんぜんまし
工場とか引越しとか佐○急便の配送センターとか建設現場でバイトしたことあるけど
そういうのに比べたらこの業界は天国
746:就職戦線異状名無しさん
06/07/29 17:19:11
>>745
ハゲ同。
こんなに楽でも文句言う奴ばかりだから笑える。
甘ったれた馬鹿ガキは何やってもダメ。
とくにここはヒドイ。
747:就職戦線異状名無しさん
06/07/29 17:41:45
>>745
そうなの？リストラされたら終わりかと思った
748:就職戦線異状名無しさん
06/07/30 00:28:55
>>745
バイトのガキは人生経験を積ませるために存在するんだから多少の死ぬ目は
仕方ない。つーか別業種の話を混ぜる事自体が意味無いだろ。
そもそも体張る業種、張らない業種があるんだからそれぐらい考慮して発言汁
749:就職戦線異状名無しさん
06/07/30 00:34:53
>>743
零細のライン工って、お前大卒か？
高卒じゃＴＣＳに入れないぞ。
てか、高卒でも、TCSより給料もらえる所いくらでもあるだろう。
750:就職戦線異状名無しさん
06/07/30 00:48:12
>>748
馬鹿にマジレスうざい
751:就職戦線異状名無しさん
06/07/30 09:10:56
>>749
そう大卒でだよ。
TCSのほうが年間休日多そう
752:就職戦線異状名無しさん
06/07/30 09:11:05
>>746
自社にいる連中は楽だよね。
外に出ると大変よ。
753:就職戦線異状名無しさん
06/07/30 09:22:12
つーか、月単位契約なら客先が５日休みなら
全部休みにしてもいいんじゃないの？
だって、月単位なら相手が休みだから出なくても金もらえるんだろ
そこに有給をつかわせるのならわかるけど
自社出社とかさせる意味あるのか
754:就職戦線異状名無しさん
06/07/30 10:54:48
URLﾘﾝｸ(www.mars.dti.ne.jp)
東コンに限らずIT業界のブラック派遣会社はこんな感じじゃね？
755:就職戦線異状名無しさん
06/07/30 11:40:34
>>752
客先はメンタル面で色々あるからな。
請負契約でも実質は派遣となんら変わらないもな。
756:就職戦線異状名無しさん
06/07/30 12:52:28
>>753
客先で強制的に5日休みなんてところはないと思うよ。
派遣先である大抵の大手は強制休み1日＋あとは自由に有休使って１週間休め
とか。
製造業の工場とかの開発になるとラインストップで強制休みが5日とかあるみたい
だけど。
>>754
TCSの場合、今のところ客先が強制休暇の時はTCS社員も休みだな。
GW前のメーデー休暇、お盆での強制休暇１～3日、年末が29日から休暇の場合、
有休取得＋無給で残業時間がある場合はそこからマイナス、自社出社が選択
できるはず。
どうせ有休なんか使い切れないんだから無給選択して残業カットされたらアホだから
俺は絶対有休を取得してた。（今は辞めたからかんけーねーけどな）
数十年前は無給選択時残業時間がないと、月の給料からマイナスだったがそれは
廃止され、月の給料だけは確保される。
757:就職戦線異状名無しさん
06/07/30 13:21:24
「ワーキングプア」と呼ばれる“働く貧困層”
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50
758:就職戦線異状名無しさん
06/07/30 20:37:54
>>756
数年前だが無給選択で月給カットされたケースがあったよ。
会社によって運用ちがうのかな。
759:就職戦線異状名無しさん
06/07/31 00:22:34
>>758
たぶん派遣先との契約が労働時間での人月契約だったんじゃない？
だから労働時間が少ないとTCSに払われるお金が減る。
よって、客先が休みで労働時間が少ない月はただでさえTCSに入ってくるお金も減るから
無給選択するとタダで金なんかやれるか！となりマイナスされる。
760:就職戦線異状名無しさん
06/07/31 09:24:15
とりあえず入社したらすぐ派遣されるってことは、他社の新人より
開発やテスターにはやくかかわれるということですよね
１年後くらいの転職なら能力うわまってるのかしら
あ、自分で他社の新人に劣らないくらいスキル面で勉強しないといけないけど
761:就職戦線異状名無しさん
06/07/31 09:30:59
派遣先って何人かでいくの？
762:就職戦線異状名無しさん
06/07/31 09:41:59
IT業界のタブー「偽装請負」
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
763:就職戦線異状名無しさん
06/07/31 12:32:16
>>760
その１年で他社の社員は派遣要員の扱い方などを身につける
１年後のその差は勉強などでは埋まらないと考えるべき
実際ここに入社した時点でIT業界の負け組確定
転職してもボヌス50ﾏｿが関の山、年収800ﾏｿ以上は無理
764:就職戦線異状名無しさん
06/07/31 21:14:14
,,.---v―---､＿
,.イ" | / / ／ ／~`'''ー-､ 日本人はな、お互い様やねん。
/／~`ヾ､;;;;ソ'''''''''ヾ､ ,.ヽ ヽ
/:,:' ,.... ゞ 彡 彡､ﾉ ）相手に一回譲ってもうたら、今度は自分が譲るねん。
!/ ~`ー'",..- ... 〉 ! ( そうやって、うまいこと回っていくねんけど、
i ￣~` ! 彡 |ノ 『朝鮮人ら』は違う。
,i ,.- ､ ゝ " '" ~ ~` ヾ ,,--､ | 一回譲ったら、つけこんできて、
/ ＿ ヾ"ｒ∂|;! こっちはずっと譲らなあかん羽目になる。
ヾ` '⌒` ;:: "~ ~` 彡 r ﾉ/ それでも『朝鮮人ら』は平気なんや。
i ノ _,,.:' カドたてんとことおもて譲り合うのは、日本人同士だけにしとき。
ヽ ノ"( ､_,..:ｰ'"ヽ､ : : : ,i / そうせんと、『朝鮮人ら』につけこまれて、
ヽ、 ,. :: :: ヽ ノ:|ﾗ:)`ヽ、 『ひさしを貸して母屋を盗られて』日本が
ヽ、`''''"""''''" ' ,,..-'" ／/ ＼-､ のうなってしまうからな。
「嫌われることばかりをしてる人を嫌うのは、差別やない。
差別、差別と印籠のように突き出してくる人間こそ 卑怯者の差別者なんよ
765:就職戦線異状名無しさん
06/07/31 23:28:48
TCSがスクエニ並の給料ということだけはよく分かった。
URLﾘﾝｸ(type.jp)
766:就職戦線異状名無しさん
06/08/01 02:54:38
>>765
ＴＣＳで３０代４５０万が保証されてる人って
ほとんどいないのでは？
３５０万だって怪しい人が多い
767:就職戦線異状名無しさん
06/08/01 04:32:45
スクエニで働けるなんて夢があるなぁ～
本当はゲーム業界で働きたかった＾＾；
768:元社員(オリジナル)
06/08/01 08:16:00
久々に覗いて見たら荒しがほとんど無くなってますね。
あっ、あと、労働組合の話はどうなりました？半年ぶり位に来たんで。
769:就職戦線異状名無しさん
06/08/01 17:38:20
>>766
だな。てか、そもそも社員の年齢分布がピラミッド型どころか画鋲型だし、
35くらいまで転職できずにいる奴は。。。（ｒｙ
先輩にいたけど、「どう考えているのですか？」とはさすがに聞けなかったがなｗ
770:就職戦線異状名無しさん
06/08/01 22:01:56
>>766
ちなみそこ、残業代出ないから、残業含めた金額だと思っていい。
あと、ゲーム業界というのは
自分が何時間働いたかとかの勤怠管理なんて、SCEですらやってないので、
自分の残業時間なんて把握してるやつは少ない。
計ってみると少なくとも月60～80は日常で行ってるかもな。
マスタ前三ヶ月なんて月200近いよ。
上場企業なのに年収が公開できないところが多いな、ゲーム系は。
Yahooファイナンスで調べると非公開っぷりがよく分かる。
771:就職戦線異状名無しさん
06/08/01 22:29:23
30歳くらいのとき、TCSって月20時間残業なら、年収いくらくらいですか？
ちなみにソフ開くらいとれたとして。
あと何歳までやってけますか？
定年までやってけるなら、年収350万で月20残業でも
工場いくよりは勝ち組だと思うのですが。定年までやってけたらですが、
ちなみに名も無き中小独立でも同じで定年までやってければ。
772:就職戦線異状名無しさん
06/08/01 23:22:02
ハッキリ言う。
定年までやっていけない。
あと、管理職はすべて転職組だ。
773:就職戦線異状名無しさん
06/08/02 00:12:03
ゲーム業界は夢がブラック度を薄めてるだけで一般的な物差しだと完全にクロだな
774:就職戦線異状名無しさん
06/08/02 02:36:46
夢も希望も妄想すら無いのに、所得も未来も無いＴＣＳは？
775:就職戦線異状名無しさん
06/08/02 10:04:49
>>772
管理職なら定年まで居られますか？
776:就職戦線異状名無しさん
06/08/02 12:45:23
>>775
お前はアホか？
TCSに入社して管理職にはなれないぞ。
他社に入って管理職クラスまで昇進して、
TCSに転職する際に管理職として入社って
意味だろ。
その場合、運が良ければ定年までいられるだろ。
あくまでも運が良ければだがね。
777:就職戦線異状名無しさん
06/08/02 21:42:15
生え抜きで35で残ってる顔ぶれを見ると管理職は任せられないかな。
年次を追うごとに惰性で生きるような仕組みだもん。
TCSって歴代で退職理由が「定年退職」の人ってどれぐらいいるのかな。
そもそも生え抜きで40代以上ってどれだけいるんだ？
初期メンバーが人数少なかったとはいえ40越えて生え抜きって二人しかしらん。
どっちもゴミ。
778:就職戦線異状名無しさん
06/08/03 08:28:15
↑ 俺も２人知っている。現在部長職と課長職。
１万人中、数名だろうな。そのTCSでの生存率は１％以下。
779:就職戦線異状名無しさん
06/08/03 17:45:29
TCSって、違う業界からもSEとして転職できますか？
C言語も使えないけど、中途採用では入れますか？
２６歳大卒で。
780:就職戦線異状名無しさん
06/08/03 20:42:43
>>777
うすら馬鹿が偉そうな口聞くな。
ちょっとおだてられたぐらいでのぼせあがるな。馬鹿ガキが。
守○かてめえは？
781:就職戦線異状名無しさん
06/08/03 22:49:00
>>780
30代生え抜き管理職ﾊｹｰﾝ
782:就職戦線異状名無しさん
06/08/04 00:44:39
>>771
350万前後じゃない？
俺は20代で年収450万越えが2回あったけど、その年の月平均残業は80～90時間だった…。
そのプロジェクト終了してから、関わった人の半分は1年で退社(俺含む)。
派遣先によっては、残業が全く無かったり、逆に残業まみれで地獄を見ることに。
俺の居たところでは、主任以上はほぼ中途で、生え抜きは30までにほとんどいなくなっていた。
大体、5年で同期は1/3になってたかな。
783:就職戦線異状名無しさん
06/08/04 07:18:08
>>782
俺は転職して残業30時間で430万だよ。
いかにTCSの給与体系が異常かがわかる。
784:就職戦線異状名無しさん
06/08/04 09:07:50
つい先日内定者情報交換会とやらに行ってきたんだけど交通費はでるのね･･･
しかも先輩社員からまっさきに「私の派遣先では･･･」みたいな話されまくった･･･
しかも内定ここだけ･･･いまから会社探すのめんどい･･･俺の人生＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ
785:就職戦線異状名無しさん
06/08/04 09:57:57
>>784
とりあえず・・・研修頑張れよ！！！
786:就職戦線異状名無しさん
06/08/04 13:34:17
>>784
といっても、ここでは定年までいられないから、
入ってもいずれ会社探しをもう一度しなければいけない罠。
まあ、なかにはうまい事派遣先に拾って貰える人も少数いるけど、
過度の期待はしないほうがいい。
787:就職戦線異状名無しさん
06/08/04 16:42:21
一般職⇒主任待遇⇒主任⇒係長待遇⇒係長⇒課長代理⇒課長⇒次長⇒部長⇒役員
ＴＣＳでは、課長代理以上が管理職。
新卒生抜きで、最短コース(常時ＳかＡ評価の場合)。
一般職から主任待遇まで５年(年齢27歳)
主任まで３年(30歳)
係長待遇(33歳)
係長(36歳)
課長代理(39歳)
課長(42歳)
次長(45歳)
部長(48歳)
役員(51歳)
これが最短コース。しかし１度でもＣ評価があると、足踏みは３年続く。
788:セントラル警備保証の社員です
06/08/04 18:02:47
給料が安すぎるので転職を考えてるのですが、ここは辞めておいた方がいいみたいですね。
大手警備会社に勤めてるのですが、警備員が嫌なのと薄給激務なので転職先を探してます。
ＴＣＳは大手なので、いいと思ったのですが．．．
警備会社勤務だと中々転職先がないので困ります。
789:就職戦線異状名無しさん
06/08/04 22:01:14
>>784
派遣先ではなんていったの？
管理職とかからなにもいわれないのかな
790:就職戦線異状名無しさん
06/08/04 22:33:16
>>788
あのな、セントラル保"証"なんて書くような馬鹿が
マトモな所に転職しようなんて考えちゃ駄目だ。
まず身の程を知る意能力を身につけような。
791:就職戦線異状名無しさん
06/08/04 22:37:14
>>788
お前、ＴＣＳが大手で良いと言ってる時点で転職不可。
転職先探す時は自分の目と耳で調べに調べ尽くさないと、ブラック企業スパイラル。
今のあんたは正にそうなる手前。
もう少し社会を知れ。
企業を知れ。
792:就職戦線異状名無しさん
06/08/04 23:41:21
偽NTT内定辞退したお
793:就職戦線異状名無しさん
06/08/05 02:35:16
>>772
ここの会社（及び関連会社）は
管理職と一般社員の間に距離があるよな。
管理職は基本的に他社からの転職組で、
取締役のイエスマンだから、言われれば結構ｴｸﾞｲこともやる。
まあ、あの人らは、あの人らで実行しないと降格、首に
なるからってのもあるのかもしれんが。
管理職がいない飲み会で文句の出ること出ること。
あぁ、うわべだけなんだとおもった、とある一日。
794:就職戦線異状名無しさん
06/08/05 02:54:08
>>15
あまりにも思い当たるフシがありずぎてﾜﾛﾀｗ
795:就職戦線異状名無しさん
06/08/05 09:27:37
>>793
管理職はイエスマンではないと即クビ。
トップが猛獣だから上。
一部では凸リン取り扱い説明書が出回るほど。
でも、管理職もその体制を逆手にとって自分のミスや能力不足を社長のせいに
する事が多い。
社長⇔役員の信頼関係も皆無。
796:就職戦線異状名無しさん
06/08/05 11:22:23
ちなみに役職が付いたからといって給料がそう上がるわけでもない。
忙しい係長と忙しい課長代理は係長の方が年収上。
だから課長代理以上は仕事を係長以下に押し付ける。
課長ぐらいまでなると10時出社16時退社、昼休み1時間半とかむちゃくちゃ
な人もいる。
797:788
06/08/05 11:29:34
>>791
何せ異業種なもので。転職活動の一環として情報収集してる最中なんです。
先輩が警備会社勤務だと転職が難しいよと言ってましたが、本当ですね。
入ったのが間違いでした。最初は東証一部だから良いやなんて軽く考え
ていたのでＣＳＰなんかに入ってしまったのです。
そこでソフト業界はどうかと思いこのスレを発見しました。
798:就職戦線異状名無しさん
06/08/05 13:20:53
>>797
いやいや、ちょっと待ってくれ。
おまいソフト開発は未経験なのかい？
799:就職戦線異状名無しさん
06/08/05 13:22:57
>>797
ソフト業界は異業種からの転入を拒む事が多いよ。
社内SEとかやってたりある程度実務経験があったり資格を持ってたりしないと
難しいと思う。
ただ、TCSは役に立つかどうかは2の次で人数そろえる事しか考えないから入り
込むことは可能だと思う。激しくお勧めしないけど。
TCSの面接落ちる香具師ってある意味神だな。