東京コンピューターサービス Part19at RECRUIT
東京コンピューターサービス Part19 - 暇つぶし2ch277:就職戦線異状名無しさん
06/05/22 00:37:29
安い見返りだね。

278:就職戦線異状名無しさん
06/05/22 00:38:57
>>277
本人にとっては大きいんじゃないかな。
一応は大手だし、給料が人並みになれば人に自慢できるだろうから。

279:就職戦線異状名無しさん
06/05/22 00:40:05
人並みで自慢はよくないな。
それと、どこが大手?

280:就職戦線異状名無しさん
06/05/22 00:41:24
社長は約束なんてすぐ忘れるんじゃないのかなぁ?

281:就職戦線異状名無しさん
06/05/22 00:41:34
>>279
一応、世間では大手と認識されてるんじゃない?
東証一部上場の子会社も持ってるし、グループで
社員は1万人を超えてるわけだし。w
知らない人が見たら大手だと勘違いするよ。

282:就職戦線異状名無しさん
06/05/22 00:42:23
>>280
自分にゴマをすってくるものは可愛いと思うだろうよ。
飼い犬でもなついてる犬は可愛いと思うからな。

283:就職戦線異状名無しさん
06/05/22 00:43:00
あくまでも「勘違い」ってとこがポイントだね。

284:就職戦線異状名無しさん
06/05/22 00:43:53
>>282
かわいいどころか、当然だって思ってんじゃないの?

285:就職戦線異状名無しさん
06/05/22 00:44:46
>>284
んー、やっぱ所詮は朝鮮人だから日本人の常識は通用しないか・・・

286:就職戦線異状名無しさん
06/05/22 00:45:34
ここの社長は朝鮮総連とは関係あるの?
あったら叩かれるだろうけど。
十分に叩かれてるか・・・

287:就職戦線異状名無しさん
06/05/22 00:45:47
なんか悲しいな。

288:就職戦線異状名無しさん
06/05/22 00:48:45
>>287
どうして?

289:就職戦線異状名無しさん
06/05/22 00:50:10
>>267
>よけいなことを言うんじゃない!!!
 ↑これより前までは、すごく真っ当な事いってるけど、
現状わかってますか?そこまで言うのなら、あなたが会社を変えないとね。
仕事ができた人で辞めた人は、変えれない、変わらないと思って辞めてる
だろうからね。

290:就職戦線異状名無しさん
06/05/22 00:52:55
>>289
未上場企業のでワンマン一族経営の場合、殆どが会社を変えられないでしょ。

291:就職戦線異状名無しさん
06/05/22 02:45:58
>>286
社長の名前が朝鮮人ぽいだけで実際は朝鮮人だという裏が取れてるわけじゃない。
でも社長が相当暴利をむさぼってるのは事実。
社長の給料からどこにお金が流れてるかは会社の経理からは把握できない品。

292:就職戦線異状名無しさん
06/05/22 02:51:41
>>267
まぁ言いたい事は分かった。 
新卒減ったり、離職者増えると困るもんね、経営者は大変だね。

でもあえて言う、既に悪評は広まっちゃってる。どうしようもない。
2ch各所にこういうスレがずっと存在するのは、それだけ理由があるから。
それだけのことを会社がしてるから。

だから、そんな罠に学生がはまらない様に、このスレがある。

293:就職戦線異状名無しさん
06/05/22 18:40:43
ここの面接をブッチした俺が来ましたよ。

294:就職戦線異状名無しさん
06/05/22 20:40:47
名スレだな

295:就職戦線異状名無しさん
06/05/22 20:42:19
TCSから選考に漏れ、中小SIにしか入社できなかった負け組お疲れ様です。

296:就職戦線異状名無しさん
06/05/22 20:45:42
>>267
いくら力説したって、この会社が最低最悪なのは事実だろ。
労働環境、福利厚生、給料、ボーナス、社風、どれ1つも誇れることはない。
そんな会社になにも知らずに勤めさせる程かわいそうなことはない。
なぜなら、このスレに書き込んでいる人の大半は離職者でこの会社に在籍中地獄をみてきた。
だから色々言うんだろ

この会社で手放しで評価されるのは一握りのB評価以上だけ。
それ以外はいくら頑張っても無駄。
そんな環境で頑張れるわけないだろう。
あなたは他の会社を知らなさ過ぎだな。

297:就職戦線異状名無しさん
06/05/22 20:48:01
TCSにしがみついてるあんたもお疲れ。
転職してばら色の生活してる俺みたいなのもいるのにね。
かわいそうに。

298:就職戦線異状名無しさん
06/05/22 20:49:01
297は>>295へのお言葉。

299:就職戦線異状名無しさん
06/05/22 20:56:03
>>297
SEはSEにしかなれない現実をしれ。
SEになった時点で人生終わっているのだよ・・・。

300:就職戦線異状名無しさん
06/05/22 21:10:51
リンゴ箱にひとつ腐ったリンゴがあると、
他のリンゴも腐っていくってことだな。
腐ったリンゴが転がって他のリンゴ箱に入ったら、
箱の持ち主に忠告してあげないとな。
今、あなたのリンゴ箱に
腐ったリンゴが転がり込みましたよ、ってな。

301:就職戦線異状名無しさん
06/05/22 21:17:33
威力業務妨害って知ってるかい?
この会社は酷い会社だから
「そんな罠に学生がはまらない様に」という意図を持って、
こんな会社に入るなとか、
現に職にある者に向かって早くこんな会社は辞めた方がいいとか、
そういう書き込みは威力業務妨害に十分該当すると思うな。
よく今までこのスレが続いたもんだね。

威力業務妨害となれば、
国家権力が介入してくるし、
そうなれば悪質な書き込みは摘発の対象になるよ。
本人は便所の落書きのつもりでも、
そうは受け取らない人もいるかもしれない。

TCSグループに嫌気がさして辞めたなら、
もう問題は解決してるんじゃないのかい?
辞めてまでなんで会社の悪口を言い続けるの?
それ、本当にやばいよ。

302:就職戦線異状名無しさん
06/05/22 21:29:53
>301
真実を語るのはまずいのかい?それを言ったら他の企業スレも同様だよ。
君はTCSから掲示板潰しなんかを請け負ったのかい?w
嘘八百ならそうかもしれんが事実が殆どだったら裁判やっても負けねーよ。
凸山がそこまで根性あるのかね。一人でアンチをyahooから2チャンまでやっているのかい?w


303:297
06/05/22 21:33:43
>>299
あ~ご期待に添えず残念無念。
俺はとっくの昔にSEなんか辞めてるんですよね
なぜならSE程割の合わない仕事はないから。

SEはSEにしかなれないなんて大嘘こいちゃいかんって。

304:就職戦線異状名無しさん
06/05/22 21:41:12
>>301
風評被害っーのはありもしない事実をでっちあげて信頼を損失させることを言うんだ。

ここで述べられていることは99%事実なんだよね
よって風評被害でもなんでもなければ、仮に訴えられようがこっちが勝つことは明白。
この会社を庇う程ここはあなたにとって誇りを持てる素晴らしい会社なのかい?
本当にそう思っているとしたら、単に器の小さな男としか言いようがないね。
こんな糞会社に誇りを持つようじゃ人生終了。

305:就職戦線異状名無しさん
06/05/22 21:54:22
風評被害っって何?
俺、そんなこと一言も言ってないけど。
真実だろうがなんだろうが、
企業活動を阻害する目的で学生は来るなとか、
早くこんな会社辞めちゃえとか言うのは、
威力業務妨害に当たる。
賢明な君たちなら当然知ってるだろうが、
名誉毀損はたとえ事実の羅列でも成立することがあるよ。

いりょく-ぎょうむぼうがい ゐ―げふむばうがい 7 【威力業務妨害】
他人の自由意思を制圧するに足りる勢力を用いて
その人の遂行すべき業務を妨げること。

風評被害【ふうひょうひがい】
〔風評は(よくない)うわさ。世の中の取りざたの意〕
事故や事件の後,根拠のないうわさや憶測等で経済的被害などが起こること。
〔原子力事故の後に放射能汚染の心配から,
その地域や近辺の農作物が売れなくなる被害など〕

全然違うじょw


306:就職戦線異状名無しさん
06/05/22 21:56:41
ついでに言っとくと、
俺に噛みつくんじゃないよw
俺は忠告してるんだから。
なんたって、俺も中途で入って即辞めたくちなんだよ。
だからって、悪口を言いふらしたりはしないけど。

307:就職戦線異状名無しさん
06/05/22 22:00:17
大事なのはここ。
「他人の自由意思を制圧するに足りる勢力を用いて
その人の遂行すべき業務を妨げること。」
つまり、TCSグループの企業活動を阻害する目的で、
学生来るな、早く辞めろ、はヤバいって言ってるの。
まあ、このスレが「他人の自由意思を制圧するに足りる勢力」
かどうかは議論の余地があるが、
2ちゃんの利用者は相当数にのぼるからねえ・・・

308:就職戦線異状名無しさん
06/05/22 22:03:12
それにしても、企業の実名が入ったスレが、
Part19まで続くとはねぇ。
辞めてった連中の怨念も凄まじいねw

309:就職戦線異状名無しさん
06/05/22 22:40:37
>>306
辞めた奴に忠告されるいわれはない罠


310:就職戦線異状名無しさん
06/05/22 23:09:20
客観的な事実に基づく書き込みであるのなら、このスレは、これから就職する人たちへの警告になる。

311:就職戦線異状名無しさん
06/05/22 23:35:24
>>309
この会社の経営者にすれば、
辞めた奴に悪口言われるいわれはもっとない罠

>>310
わからない人だね。
事実をどれだけ述べようと、
企業活動を阻害されたという事実は変わらない。
まあもっとも、訴えられなきゃ何もないんだけどね。

忠告しても聞く耳持たなきゃ、意味ないな。
ま、消えますわw


312:就職戦線異状名無しさん
06/05/22 23:48:01
辞めたあとも辞めた会社の悪口をいうのは、
転職先でうまくいってないからだろ。
こんなハズじゃなかったってね。
そんな人の書き込みが客観的な事実に基づいている、ねぇ・・・

313:就職戦線異状名無しさん
06/05/22 23:55:42
>313
で、お前さんのその発言は客観的事実に基づいているのかい?

314:就職戦線異状名無しさん
06/05/23 00:23:56
>313>313>313>313>313>313>313>313>313>313>313>313>313
>313>313>313>313>313>313>313>313>313>313>313>313>313
>313>313>313>313>313>313>313>313>313>313>313>313>313

315:就職戦線異状名無しさん
06/05/23 00:32:30
>>307
ああ、前にwikペディアの記事に対して
なんだか難癖つけた人と同じ人か。

>ま、消えますわw
とかいって、まだこのスレ見てるタイプの人なんだよね。
我々の書き込みをすべて「悪口」として定義しないと
自分の主張が利に通らないから
そう固定してると思うんだけど、それって前やったやり方と同じじゃん。

もうちょっと工作するなら上手くやろうぜ、あんた思考誘導下手すぎ。

316:就職戦線異状名無しさん
06/05/23 01:05:45
>>312
転職後超上手く行ってるからこそ、未だこの会社にいるしかない奴を
馬鹿にしたくなるわけだが。

317:就職戦線異状名無しさん
06/05/23 01:06:32
ちなみに俺は>>220

318:就職戦線異状名無しさん
06/05/23 01:10:45
>>316
確かに転職後上手く行ってなければこんなスレ覗く余裕もない罠。
上手く行ってれば昔を思い出して苦労してる奴を馬鹿にしたくなるか。

人間の性だなw

319:就職戦線異状名無しさん
06/05/23 01:20:54
所詮はその程度のレベルってことよ

320:就職戦線異状名無しさん
06/05/23 07:18:33
しかし馬鹿にしてる奴は少なくともTCS時代よりは増しな生活してるんだから・・
>>220とか俺からしたら凄い。

321:就職戦線異状名無しさん
06/05/23 10:30:16
                    i
                  [ =::',=]   |     /  
             iニ==ニ二}二二';:]二ニ|==ニi     /
              `ー-、=::三三',三--|'    _/
                f iェェ||ェェ_.',`ー、.|  ̄ ̄/
                j |  || .彡',ミ/|\__/
                ゝ!-iヽ、fiiiiiii';iiiiii| ̄/
                _{= =j  | || ||.', r-'`-ュ
               i、_`ー'-:-|,r|"| 'i_''__ii_L_ 
               rr=--;=-iiコ==ニl|=ニ ニ=|l=ニi
               `ー;-r ojjj__r=-i-IIIIIニニ=、  
       i        _rr}-|-irrr'_i __ノ_二ニi----゙j. 
       |      iニiiiiニ,-'ニてエエエヽ、_ニニニ小ニニニ!、_..  
       |     _,ミ_,;='- '´,=Iニiニiニi lロ! r-:r。;_r。;_r。、i-  
     ,r'´゚`ー、_r=j_r''_ヽ_`二f ミム_|  。 ノ_:_:|__//_//_//-'-、 _   
    f´n  _  >----i三ri二二二i ,r-'nnj、--、____ロ______ヽ_        ...................................
   /_, -'Lニ r'´ニ ニ` iL/トー -/- '-lニl二j > ', r -、 r -、 r -二lニl_n_:::::::::::::::::::::::::| |:::::::
   f ー、_   L-、_= = -"  |_/_;_nnn__レ/゚  .', ',(〇) ',(〇) ',(〇)i.ヽ  ` ー 7 - - :| | -、.| |、
   i   ` ー-、 _          -    iニニニニニニニiiiiiiii レiiiiii} ロ lニニi  r -、ヾIIIヾェ| |   | | |
:::::::::}    :: ...  ` ー --,-、 _         ヾエエエIIIコi=--ョョュュュ________l_lj--ヾエI| |彡ミ
;;;;;;;;;ヽ    ::      〈´:::::lヾ、ニヽ、===========----rニ=-エエLコ--、-..-..-..-..-..--、|三

322:就職戦線異状名無しさん
06/05/23 12:52:42
★超一流企業平均年収★
スレリンク(recruit板)l50

323:就職戦線異状名無しさん
06/05/23 19:22:34
マシな生活できないほうがはっきりいって難しいんじゃないの。ww

324:就職戦線異状名無しさん
06/05/23 19:41:23
>322
グループ企業の新入社員なんだけども、
そもそもこのグループの場合の平均年収っていくらなの?
安い安いって言ってるばっかじゃぴんと来ないんですけども…

ってかCとかAとかもよくわからん。一年くらいしたら評価出されるのかな?

325:就職戦線異状名無しさん
06/05/23 20:49:29
>>324
評価がAクラスの人だけはボーナスが他の社員より異様に高い(それでも他社では
平均レベル)んで除くけど、それ以外の人なら俺と同じ年齢27歳C評価として

・ノー残業:約290万      月収20.2万*12+ナス25*2万
・残業:約25時間:約340万  月収20.2万*12+ナス25*2万+残業45万
・残業:約60時間:約400万  月収20.2万*12+ナス25*2万+残業108万
・残業:約80時間:約435万  月収20.2万*12+ナス25*2万+残業144万
・残業:約100時間:約470万 月収20.2万*12+ナス25*2万+残業180万

このくらいだぞ?
ちなみに俺は転職後残業約30時間で430万の年収。
TCSで430万貰うには27歳で毎月80時間の残業をしなければならない。
TCS時代に80時間以上の残業やったことあるがデスマだ。
これを年間を通してやらないと年収430万には到達できない。
TCSの悲惨さをもっと思い知った方がいいと思うよ。

326:就職戦線異状名無しさん
06/05/23 20:57:46
ちなみに27歳だと大体

A評価:昇給5000円、茄子36万
B評価:昇給3500円、茄子30万
C評価:昇給2500円、茄子26万
C'評価:昇給2000円、茄子24万
C-評価:昇給1500円、茄子22万
D評価以下:昇給500円、茄子18万

327:就職戦線異状名無しさん
06/05/23 20:58:03
今年の新入社員ってことは寸志三万円の洗礼はまだくらってないってことか
明細を貰った時の同期達の顔は味わい深かったよ
俺も味わいのある顔をしていたんだろうな……

328:就職戦線異状名無しさん
06/05/23 21:03:39
>>324

評価は新人時代の能力+資格取得+上司の顔覚えで決まります。
仕事を頑張っているだけでは全く評価されないのでご注意。

貴社日に帰ったり積極的に自社に戻らないと絶対にB評価以上は付きません。
更にテスター専門で1度はも開発やってないとC’評価以上は付きません。
テスターのリーダクラスになって初めてC評価以上が付きます。
自社に顔も出さずひたすら仕事をしているだけではC'以上の評価は付きません。

この会社で自社には滅多に戻らず開発のみやってる大半の人はC評価なのです。
テスター専門の人の多くはC'評価以下です。

329:就職戦線異状名無しさん
06/05/23 21:05:12
>>327
更に言えば新卒の冬ボも昔に比べたら更に下がっている事を知ってた?

昔は一律17万
10年前くらいから一律14万
今は早く派遣された人9万
遅く派遣された人7万

330:就職戦線異状名無しさん
06/05/23 21:06:58
>>327
昔は夏の寸志5万円だった時もあるんだよ。

331:324
06/05/23 23:03:12
>>325&326
同じ人かな。
丁寧なレスサンクス。
そっか、5年経ってもそんなもんなんだね。
先輩とかには面と向かって聞きずらかったから参考になった。ありがとう。

>>327
それについては事前に知らされてたから覚悟はできてる。
でも改めて考えると「あ゛~ッ!!」ってなるorz

>>328
新人時代の能力…
今何の能力もないよ……
会社には毎日顔出せてるけど何でそれが重要なの?
上の人に顔覚えてもらうってことかな?
資格は転職のためにも勉強しようと思ってます。

>>329
マジですか。
10いかないんだ…
ちょっと死にたくなってきた…

>>330
何か羨ましくなったけど大して変わらんよね?w

332:就職戦線異状名無しさん
06/05/24 00:18:24
日本を動かす真のビジネスエリートの就職先一覧

75 財務省 経産省 外務省 日本銀行 警察庁 総務省 厚労省 金融庁
74 防衛庁 国交省 文科省 マッキンゼー BCG GS モルガンスタンレー
73 郵政(総合職) 農水省 環境 内閣府 DBJ みずほ(GCF)
72 その他官庁(1種) フジ 野村證券(リサーチ) みずほ証券 日興citi メリル ベイン ATカーニー
71 三菱商事 朝日新聞 電通 日テレ NRI(コンサル) ドイチェ JBIC JAL/ANA(パイロット) JP-モルガン
70 三井物産 講談社 三菱地所 アクセンチュア(戦略) 読売新聞 博報堂 TBS 野村AM UBS
69 JR東海 日本郵船 共同通信 日経 テレ朝 小学館 P&G(マーケ) JICA 三井不動産 NHK JAXA DI リーマン
68 東電 新日石 住友商事 ソニー テレ東 準キー 毎日新聞 任天堂 集英社 商船三井 農林中金 パリバ
67 関電 産経 東京ガス トヨタ 旭硝子 新潮社 三菱重工 三菱信託 東京海上 JAL ANA 東証 大和SMBC


以上の会社に内定をいただけていない方は、是非就職活動を続けてください。

333:就職戦線異状名無しさん
06/05/24 01:14:35
>>291
社長の父親が半島出身らしいって過去スレに書かれていたよ。

334:333
06/05/24 01:16:03
>>291
それに顔も朝鮮っぽくないか?

335:就職戦線異状名無しさん
06/05/24 07:36:25
>>331
>会社には毎日顔出せてるけど何でそれが重要なの?

ボーナスの評価は上長の胸先三寸できまるから。
多少仕事が出来なくても顔覚えの良い奴の方が評価が高い。
仕事できないけど女子とは仲の良い奴>仕事できるけど自社にほとんど戻らない奴

A評価を付けるには、新人時代の能力+上位資格+上司の顔覚え+無償社内教育講師
これだけやらないとA評価にはなりません。

336:就職戦線異状名無しさん
06/05/24 07:37:03
×女子
○上司

337:就職戦線異状名無しさん
06/05/24 16:29:51

新人夏のボーナス!その名は「寸志」
ジャストで play station 2 を一台購入可能ですw

ちなみに冬のボーナスは play station 3 を一台購入可です(よかったねw

338:就職戦線異状名無しさん
06/05/24 19:31:42
あほな上司は自分を庇ってくれる部下にAつける

339:就職戦線異状名無しさん
06/05/24 19:34:12
>>338
上司を庇うだけでAが付くなら、何とも良い職場じゃないか

340:就職戦線異状名無しさん
06/05/24 20:13:41
ところで疑問があるんだけど、

客先常駐で客先に直行直帰する場合に
客先への通勤時間と自社への通勤時間の差を
勤務時間として付けることはできる?

転職先では客先常駐が偽装派遣でない本物の客先常駐で、
これが可能なことに驚いたんだが……。


341:就職戦線異状名無しさん
06/05/24 22:02:12
>>340
TCSでそれが出来る派遣先はない。

342:就職戦線異状名無しさん
06/05/24 22:13:37
ただしやってもばれるわけないが。。。。

343:就職戦線異状名無しさん
06/05/24 22:25:59
>>342
いやいやm一緒に派遣されているリーダーがくそ真面目だと
本社に連絡するよ。
それで不正がばれてクビになった奴いるし。

残業代を水増しとか、通勤時間の差分を勤務時間に入れたりとか。

344:就職戦線異状名無しさん
06/05/25 02:54:57
お前ら頑張れ。大手メーカー(子会社じゃないよ)に転職できるばあいもあるぞ。
転職先はタイミングなんだよ。勿論スキルアップしとかなきゃ駄目だけどな。
本体に入っちゃうとあまりコーディングとかしないから、そういうの好きな奴には
ツマンナイけどな。

ソフトウェア子会社の連中が羨ましいときもあるが、仕事内容が違うから仕方な
いわな、と諦める。

リクナビなりインテなりに登録して「キター!」を待て。

345:就職戦線異状名無しさん
06/05/25 10:39:45
>>343
そうゆう変なところに真面目な香具師って居るよな。
会社に忠誠を誓ったってしょうがないのに・・・
まあ、典型的な朴念仁だね。

346:就職戦線異状名無しさん
06/05/26 19:50:19
孤立してるやつだろ。どうせ

347:就職戦線異状名無しさん
06/05/26 20:33:04
毎年入社する奴の気がしれねー

348:就職戦線異状名無しさん
06/05/27 17:29:12
>>347
数年前ならいざ知らず、この情報化時代にこの会社に入るってのは
情報収集能力が無さ杉だろ。
俺は客先でTCSの下請けの立場でTCSの社員と一緒に働いてた
けど、TCSの悪い噂は聞いた事が無かった。
もちろん同じ仕事をやって同じ労働時間でも給料は俺の方が7万以上
は高かったよ。今から5年ほど前の話だけどな。
しかし、今はTCSやあべしなんて物凄い悪評だ。
当時と比べても悪い意味で知名度が高くなってるのは事実。
2ch人口も増えたからね。
それでもここに入るってのはMか、情報収集能力の無いDQN
以外には考えられないよ。

349:就職戦線異状名無しさん
06/05/27 22:52:05
>>343
そういうのはTCSを馘になるともうどこも行けないという考えなんだろうなー
「いつか抜け出してやる」って人も笑い事じゃないですよ

350:就職戦線異状名無しさん
06/05/28 00:06:27
>>348
下請けの方が給料高いって事自体があり得ないよな。
TCSが受けた仕事の更に下請けとなると、TCSに自家受け案件はほとんど無いから
最低でも3次受け以下の訳だから。
その3次受け企業は1次受けの大手があってそこからTCSにお金が下りて、
さらにTCSから搾取された分の残りが3次受け会社になるから給料は下がるはずなのに、
それより安いTCS・・

最低だな。

351:就職戦線異状名無しさん
06/05/28 19:29:12
昨日TCS社員時代が夢に出てきて、凄い寝汗をかいた件


そんなことありません?

352:就職戦線異状名無しさん
06/05/29 10:47:54
       ,. -一'´     `ヽ、_
      /             `\
     r'´                 ヽ
     ノ  ,.ヘ、   ,. ‐'^ヽ、         l
    (.  /   /'l,ィi ´      ゝ      |
   ノ ,'   |l |l \、     ヽ     ヽ
   (  |    l' ヽ、 `'ー   _(      }
   ヽ. |´`==。、  ー=='。、  } ,r‐、  ノ
      )|.    }        { {,r‐.| 〈
.    ヽ|    ノ       u } } ;,リ  ノ
.       |   !._        ル'_ノ <´ レスが少ないっ・・・!
      l.  `__         |_,r'´
         ヽ   ー    /   |   TCSのスレ住人なにやってんの!!
        ヽ.     _, ‐'´  _|、
         「l`T 「 ̄ ̄ ̄    |
         |.|| ̄|       │

353:就職戦線異状名無しさん
06/05/29 10:48:53
【こんな人にピッタリ!!とりあえず入社しても後悔することはないでしょう!!な安心ランキング!!】

①超激務は嫌だ。                                  (例:NRI)
②バリバリの外資は嫌だ。                             (例:灰汁)
③技術が身につかない会社は嫌だ。                       (例:データ、JEIS、CTC、コンサル会社)
④保守運用メインは嫌だ。                             (例:DENSA、金融系の子会社)
⑤イメージの悪い会社は嫌だ。                          (例:大和総研、富士通、日立情報)
⑥独立系は嫌だ。                                  (例:オービック、TIS、CSK)

★★★★★★【2005年度SI(IT)業界 入社しても安心だよランキング表】★★★★★★★

━━━━━ Sランク(東大・京大・東工・一橋) ━━━━
日本アイ・ビー・エム
-------------------- Aランク(早慶・旧帝) --------------------------
該当なし
-------------------- Bランク(上位駅弁・上智・ICU) ------------------
日本総研(JRI) みずほ情報総研(MHIR) 日本ユニシス
NEC 日立製作所 NTTコミュニケーションズ 日本HP
━━━━━ Cランク(中位駅弁・MARCH) ━━━━━
電通国際情報サービス 住商情報(SCS) 新日鉄ソリューションズ 三井情報(MKI)
--------------------Dランク(下位駅弁) ---------------------------
日立ソフト ITフロンティア NECソフト NTTソフト  東芝情報
━━━━━ Eランク(日東駒専) ━━━━━━━━━━
オージス総研 NEC情報システムス NECネクサ 
-------------------- Fランク(Fラン私大) ---------------------------------
兼松エレクトロニクス NECシステムテクノ
━━━━━━ -Sランク(短大・高専) ━━━━━━━
該当なし

354:348
06/05/29 10:55:22
>>350
それが現実にあったのだから恐ろしいんだよね。
その人は残業を水増ししてて、俺もその恩恵に預かってたんだよ。
帰るのがその人と殆ど何時も一緒だったからね。
最初は水増しなんて良くないって思ってたけど、その人は俺と時間を
合わせておかないと、万が一辻褄が合わないって事になったら困る
から俺の時間も一緒にしてくれたのだと思う。
お陰で俺も大助かりだった。
毎日の様に1時間から1時間30分は水増ししてた。
金を払うのはお客さんだからね。
それでも基本給が俺の方が高かったので、同じ労働時間でも俺の方が
給料が高くなってしまう訳だ。
多いときだと、俺の方が10万(税込み)近く高かったよ。
だからその人に羨ましいって言われたよ。

355:就職戦線異状名無しさん
06/05/30 11:24:40
知り合いがコムシス(SE職で)に入社して大変大変といってるんだが・・・
コムシスってやっぱりブラック企業なのかね・・・?
TCSのことは知ってたが、その参加にコムシスがいるとは思わなかったから
つい進めちゃって・・・俺、今すっげーそいつが心配になってきた。

356:就職戦線異状名無しさん
06/05/30 21:41:31
夏のボーナスっていつ頃支給される?

357:就職戦線異状名無しさん
06/05/30 23:03:31
>>356
ここは激遅。
7月2週目だよ。

多くの企業は6月3週目なのに。

358:就職戦線異状名無しさん
06/05/31 00:04:24
>>357
サンクスコ

359:就職戦線異状名無しさん
06/05/31 00:19:04
>>356
今年出ないよ?

360:就職戦線異状名無しさん
06/05/31 00:46:20
>>359
ネタはよせ。
安いが毎年出るよ。

俺は辞めたからここで貰える額の倍は貰えるがな。

361:就職戦線異状名無しさん
06/05/31 11:52:19
リーダーの中にはこの会社の現状を理解してるから不正も見逃す人もいるね。
このくらいしないとやってらんねーよなとか言って。
TCS時代には、
残業の水増し
遅刻を付けない
休んでも有休が減らない(きっちり勤怠管理してない派遣先で可能)
をしてくれるリーダーには出会ったよ

362:就職戦線異状名無しさん
06/05/31 20:41:09
TCSって勤務時間中にエロサイト見て仕事まともにしてなくても関連の役員になる奴いるからなあ。
ここって自分に甘い奴大杉なんだよな。なんだかんだ理由付けて残業時間水増ししてる奴多いし。

まじで辞めてせいせいしてるよ。バカのお守りしなくて良くなったし。

363:就職戦線異状名無しさん
06/06/02 19:02:34
下がり過ぎだぞ!!
あげ


364:就職戦線異状名無しさん
06/06/03 00:44:05
あげげ

365:就職戦線異状名無しさん
06/06/03 21:53:08
給料以外の待遇も信じられないな。
休日も少ないし。
それから、退職金の支給は6ヶ月とかふざけてんのか?

366:就職戦線異状名無しさん
06/06/03 22:07:31
>>365
6ヶ月は嘘
2ヶ月半で出ますよ。

367:就職戦線異状名無しさん
06/06/03 22:08:52
それでも通常の退職金の支払いは退職の翌月払いが一般的なんだがね。

368:就職戦線異状名無しさん
06/06/05 11:41:28
  /⌒ヽ    残業ない会社がいいお
二( ^ω^)二⊃          /⌒ヽ 
  |    /  /⌒ヽ ⊂二二二( ^ω^)二⊃ たくさん稼げる会社がいいお
 ⊂二二二( ^ω^)/⌒ヽ   |   /   
  ノ>ノ   ⊂二二二( ^ω^)二⊃ ヽノ    /⌒ヽ  世間受けのいい会社がいいお
 レレ     ( ヽノ |   /  ノ>⊂二二二( ^ω^)二⊃      
        ノ /⌒ヽ ヽノ   レレ      |   /  結婚しやすい会社がいいお        
  ⊂二二二( ^ω^)二⊃   /⌒ヽ    ( ヽノ 
        |   ⊂二二二( ^ω^)二⊃ ノ>ノ  やっぱり大手だお         
         ( ヽノ      |   /     レレ           
         ノ>ノ       ( ヽノ  マターリがいいお
     三  レレ        ノ>ノ.                 
                 レレ 勝ち組になるお
---------------v------------------------------------------
          /⌒ヽ
        /( ´ω`)  現実そんなに甘くなかったお
        | | |  | |   そろそろ自分に見切りつけるお・・・・   
         ( | |ノ| |   
         ノ>U U     
      ..........レレ

369:面白い歌だお↓
06/06/05 11:55:19
ウリナラマンセーの歌
URLリンク(www.geocities.co.jp)

370:就職戦線異状名無しさん
06/06/05 16:09:01
アジアの恥♪女性の敵♪世界の嫌われ者~♪
大嘘つき♪無礼で下品♪
朝鮮半島♪ 消えてよし!♪

371:就職戦線異状名無しさん
06/06/05 16:33:50
エヌ・ティ・ティシステム開発に騙されるところだった就活序盤

今ではいい思い出です

372:就職戦線異状名無しさん
06/06/05 16:43:31
十、 光 夢 希望

ちょwwwww


373:就職戦線異状名無しさん
06/06/05 17:21:30
なんで騙されそうになるんだ?
ホームページをよく見ればわかると思うが?

いくら社名が似ていても雰囲気が違うだろ。

374:就職戦線異状名無しさん
06/06/06 00:53:10
あの~この会社の長所はなんですか?

思いつくだけでいいので教えてください。
逆に短所も教えて貰えると幸いです。

よろしくお願いします。

375:就職戦線異状名無しさん
06/06/06 19:05:44
>>374
長所:全てにおいて適当でいい
短所:(ry

376:就職戦線異状名無しさん
06/06/06 21:15:59
>>374
長所:凄い○○
短所:凄い○○

377:就職戦線異状名無しさん
06/06/06 22:49:56
>>362
詳しく

378:就職戦線異状名無しさん
06/06/06 23:08:30
>>376
クイズだな。●に言葉を入れて分を完成させなさい。





長所:凄い「底辺を実感できる」
短所:凄い「給料が安い」

379:就職戦線異状名無しさん
06/06/07 23:53:47
ここのグループ会社の最終待ちなんですが
落ちてくれることを祈ってます…。まぁ多分落とされてると思うけど

説明会&筆記1人で受けて(他はブッチしたみたい)
面接も1人で受けて…
もしかしたら自分1人しか受けてないんじゃないかと…_| ̄|○ il||li

380:就職戦線異状名無しさん
06/06/08 01:57:17
大丈夫だよ。民衆見れば馬鹿がいっぱい一緒に受けてるのが分かるよ。

381:就職戦線異状名無しさん
06/06/08 12:50:33
ここって総務でも入るのは辞めた方がいい会社ですか?

382:就職戦線異状名無しさん
06/06/08 13:14:16
辞めた方がいいっていうか、他に会社はないわけ?
さすがに就職留年しろとははっきりは言えないし、お前が納得してるなら構わないけれど
総務だろうがSEだろうがブラック入ることは俺はしないな。

あくまでも、俺は。お前さんが納得づくなら問題はないんじゃね?

383:就職戦線異状名無しさん
06/06/08 21:34:02
みん就1人関係者が混じってるっぽいな。
これだけ悪い噂で溢れてるのに、「俺はそれでも入社します」
って奴がみん就にはいっぱいいるけど、もうアホかと馬鹿かと・・
と思うね。

よっぽどここしか内定がないか、自分の都合の良いように脳内変換しちゃうんだろうね。
毎年かなりいるんだよね。入社後に
「噂通りだった・・」
「ここまで酷いとは思わなかった・・」
「ちょっとでも期待した俺が馬鹿だった・・」
「あのときの俺はどうかしてた・・」

こういう奴がね。

384:就職戦線異状名無しさん
06/06/08 22:06:00
就活は基本的に鬱ばかりだからな。しょーがないとは思う

「自分さえしっかりしていていれば」
「スキルを身に付ける間の中間点」

と考えている奴は、
ほぼ間違いなく>>383で語られている奴になるだろう
実際俺がそうだったし

385:383
06/06/08 22:48:45
>>384
俺は半ば遊びながらこの会社で働いてた。
そうじゃないと精神的に持たなかったし。
んで派遣先にも何度切られたしね。

でも転職して、年収110万UP、茄子20万UP

386:就職戦線異状名無しさん
06/06/08 22:50:12
スキルを身に付ける
と言っても自習だけじゃ今の先端っぽい技術習得はムリだと思います
業務レベルじゃ周りにゴロゴロいるだろうし

やっぱり新卒ブランドは大切にしたほうがいいよ
ていうかIT業界なんぞ上流工程入れなかったら諦めた方がいい
昼は業務、家に帰っても勉強で遊ぶ暇がないってのに数十年耐えられるなら別だけどね



387:就職戦線異状名無しさん
06/06/09 00:01:31
民衆のTCS板にいるathenaってなんでこんなに必死なんだw

388:就職戦線異状名無しさん
06/06/09 00:47:48
なんでTCSグループって社長及び会長がみんな高山なんだ?
普通社長とかはバラバラじゃないの?

389:就職戦線異状名無しさん
06/06/09 11:14:36
>>387
人事の表向きの顔にほれたんだろw

390:就職戦線異状名無しさん
06/06/10 02:15:14
人当たりの良さと、環境の和やかさでは超一流。


で、新卒をだませる会社だと思う。

391:就職戦線異状名無しさん
06/06/10 10:32:42
入社前と入社後のギャップは正に煉獄

392:就職戦線異状名無しさん
06/06/10 14:49:43
新卒の派遣単価は、およそ月額36万円。
ともかく稼動させなければならないので、2~3ケ月は無償ってザラ。
つまり1年間に36万円×10ケ月=360万円の売り上げにしかならない。

それに対して、新卒1名を採用するまでの費用はおよそ200万円。
給与240万円+残業40万円+福利厚生等+管理費用=350万円。
つまり、即稼動させても1名あたり初年度は約200万円以上の赤字となる。

そして入社後3年間は、その赤字分を埋めるだけで、会社に対し貢献など
まったくしていない。給料が安いとか賞与が少ないって文句を言う前に、
自分の売上や利益計算くらいできないのかなぁ?


393:就職戦線異状名無しさん
06/06/10 15:00:42
>>392
俺はそれくらいの事は知ってるよ。
問題はそれだけ派遣の単価が安いって事だ。
そんな会社なんて問題外!
一番良いのは、こんな会社に入らない事だけどな。

394:就職戦線異状名無しさん
06/06/10 17:28:12
サンプル
URLリンク(www.p-fw.co.jp)

395:就職戦線異状名無しさん
06/06/10 19:30:20
ところで、労組は出来たのかな?

396:就職戦線異状名無しさん
06/06/10 23:47:20
圧力かかっててできねえんじゃねえの?

397:就職戦線異状名無しさん
06/06/11 00:22:10
>392
そもそも、そんな赤が出るのを知ってて新卒を採用している

会社の仕組み自体に問題がある。

役職は採用人数で自分の給与が決まるみたいで必死。

398:就職戦線異状名無しさん
06/06/11 08:42:45
>>役職は採用人数で自分の給与が決まるみたいで必死。

これって、違いますよ。確かにノルマ(予算)というものがあって、
年間の売上/利益/新人獲得数など、事細かに決めます。
予算は、およそ前年度実績の15%アップです。
各部署/各支店がその予算達成を目指しているので全社的には、
毎年年率10%成長を続けているのです。

したがって予算達成ができないからといって、給料が決められる訳
ではありません。左遷か若しくは首です。


399:就職戦線異状名無しさん
06/06/12 00:45:15
■【韓国】 外国人妻 10人中8人 「韓国人とは2度と結婚したくない!」 [11/23]

昨年、韓国人男性が外国の女性と結婚した件数は全体婚姻届の数の11%におよんだ。
特に、農村は4件中1件が国際結婚をしており、このような文化は都心全体にまで拡散している状況にある。
しかし問題は国際結婚をした夫婦間に暴力問題が絶えないことだ。
10月、「城南(ソンナム)女性の電話」が韓国人男性と結婚した外国人女性を対象にアンケート調査を
実施した結果、32%が夫から暴力を受けた経験があると答えたことが分かった。
「城南女性の電話」の関係者は、「外国人女性を妻にしたと考えているのではなく、
自分が代価を払って連れて来たのだから、自分の好きにしていいという間違った考え方が
暴力につながっている」と説明した。( 以下略 )

ソース : 朝鮮日報
URLリンク(japanese.chosun.com)

統一教会による日本人女性人身売買
スレリンク(korea板)l50
韓国】在韓日本人2万1000人 10年で倍 半数以上は反日行動が目を引く統一教会関係者[09/09]
スレリンク(news4plus板)
【日韓】「合同結婚式、6500人の行方を捜して」被害者家族が訴え 統一教会問題〔01/23〕
スレリンク(news4plus板)l50

400:就職戦線異状名無しさん
06/06/12 00:57:06
                           ノ, ,.
               ,.    ,、-─‐‐----' `-'、
             ,.- 〃,.-‐'"             `'''- .,_
            { l | '"                  `''ー─‐'ノ
             ,ゞ            / /      `゙< ̄
           /             // /! !i \ \      \
         / /        ,.-''" // | | |  ヽ ヽ      ゙i
         //        / l"´ ̄0゙ヽ、 l l ゙i  ヽ    ヽ  |
        ///       //    ヽ、_.ノ //!l_ ヽ     ゙i |
       !/ / /   ,.-'"i! / ∵∴    /  i!l 0ヽ,゙i     |!
       i! l /    | ( | / ∴             ゙、ヽ .ノ ! |   l′
        l!     ゙、 ! ゙i            -、 / ∴/ /  /
        リ        ` |       ,.---- .,  i  ./ /  /   お、俺だってー。
         |./      /|      /      ゙i‐' -‐'"l   l_,  400ゲットすることくらいできんだよ!
         从      /i. ゝ      l.        /   /   /
        / ヽ,    | ゙i      ヽ ̄ ゙ヽ、 /   /
     _,,.-く    \  i `   、    ` ---`''   /
__,、-‐'"   ヽ    \ ゙i     ゙ヽ、    ー‐''   /
        ヽ     ゙''- .,_    ゙'- .,    /!
           \     ,..._ `'''- .,__,.-'"゙'ー‐'"i .|

401:就職戦線異状名無しさん
06/06/13 14:18:24
URLリンク(www.jpangels.com)

↑これって動画(ビデオでもDVDでも)ありますか?
知ってる人居たら教えてください


402:就職戦線異状名無しさん
06/06/14 17:15:12
<リストラ反動>人手不足で辞められず 組合に相談増える
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

退職するのって自由なの?
URLリンク(www.hou-nattoku.com)

失業保険給付&退職マニュアル
URLリンク(www.situgyou.com)

403:就職戦線異状名無しさん
06/06/15 10:38:59
無料動画|アダルト投稿シティ
URLリンク(www.toukoucity.jp)

404:就職戦線異状名無しさん
06/06/16 14:30:22
アイレックスインダストリアルソリューションズという会社の評判を教えていただきたいのですが。
悪名高き東京コンピューターサービス関連らしくて。
求人内容を見る限り、それほど悪そうな会社に見えないのですが。
宜しくお願いします。

405:就職戦線異状名無しさん
06/06/16 18:54:06
東京コンピュータサービスグループはどこも一緒。

大体お前さぁ、社長が同じなのに会社毎に違いがあると考えるか?
この会社が良い求人に見えるようでは、あんたはどの会社に行っても同じだな。
もう少し会社を調べろ。

406:就職戦線異状名無しさん
06/06/16 18:57:20
>>404
AISOLは、元々TCSグループであるシグマトロンの子会社。
その会社を今年、アイレックスの子会社にしている。
TCSグループでは、子会社⇒孫会社に行くほど冷遇される。

なぜ、シグマトロンの子会社をアイレックスの子会社にしたのか?
アイレックス(店頭公開企業)はプリント基板を扱う会社だったが、2期連続の
大赤字で上場廃止寸前。それをTCSがM&Aし、昨年末に30億円の減資を行った。
形振り構わずアイレックスの売上を伸ばすために、AISOLを子会社している。

TCS本体に入社するなら未だしも、孫会社に入社すると将来は無い!


407:就職戦線異状名無しさん
06/06/16 19:12:09
子会社に行っても、事務所一緒だし、やることは派遣で飛ばされるだけだから、
どこも変わらん。 

408:就職戦線異状名無しさん
06/06/16 20:48:07
TCSに子会社も孫会社も関係ないんじゃないの?
どこもかしこも待遇から何まで一緒だし。

違うのはTCS以外の資本が入ってる合弁会社だけはその合弁会社の
仕事があるってだけの違いと、孫会社は簡単に統廃合されるってだけ。
本体も、子も、孫も何も変わらん。

409:就職戦線異状名無しさん
06/06/17 07:58:49
TCSグループ内では、基本的に業務内容も待遇もほとんど変らない。
微妙に異なるのが、賞与。関連会社基準は、TCS基準よりさらに低い。

410:就職戦線異状名無しさん
06/06/17 12:04:57
>>409
賞与の差と言ったって、TCSと孫の差は掛け率で0.2程度の差しかないわけだが。
しかしTCSではこの0.2の差がかなり大きく感じるんだよね。

411:就職戦線異状名無しさん
06/06/18 09:58:09
佐々木美羽
HimeMax
URLリンク(www.himemax.com)
URLリンク(www.himemax.com)


美羽タソブリ。

URLリンク(www.xonair.com)

動画はこっちだった
URLリンク(www.guts.tv)

【モタモタ】佐々木美羽 110-IcupPart2【ポチャポチャ】
URLリンク(makimo.to)


412:就職戦線異状名無しさん
06/06/18 15:01:50
>>411
巨大な垂れ乳房だな。
重すぎてぶら下がってるって感じ。

413:就職戦線異状名無しさん
06/06/18 21:43:17
凸が2chスレについてファビョったの?

414:就職戦線異状名無しさん
06/06/19 19:56:20
(( ;゚Д゚))ヤクザの情婦にされた妻(( ;゚Д゚))No6
スレリンク(hneta板)

415:就職戦線異状名無しさん
06/06/20 16:57:07
組合を社内に作れないなら、外部の東京ユニオンとか
に個人で加入すればいいんじゃん。
あいつらも、やってることは労働示談屋だから、
凸山といい勝負するぜ。
本社付近で拡声器持って悪行三昧をわめき散らすからW


416:就職戦線異状名無しさん
06/06/21 10:40:02
>>415
そうやって圧力を加え、さらにTCS社員の組合員を増やし、
労働組合のノウハウを取得したら正式に社内に労働組合を設立する。

417:就職戦線異状名無しさん
06/06/21 11:16:38
係長の残業代カットと終業時刻後何十分かを残業と見なさないのは
明らかに違法です。
労働基準監督署に届けましょう!

418:就職戦線異状名無しさん
06/06/21 22:07:35
>>417
派遣された場合は関係ないけどな。

419:就職戦線異状名無しさん
06/06/22 02:01:00
グループと本体どっちがマシ?
本体の方が激務で派遣多いかなやっぱ。
グループなら、薄給だけどまたーりか

420:就職戦線異状名無しさん
06/06/22 04:03:20
かわらん、客先による。

というかこんな会社に注目するやつは、
企業研究足りなさ過ぎ。情報集めなさすぎ。世の中知ら無すぎ。

421:就職戦線異状名無しさん
06/06/22 19:18:57
age

422:就職戦線異状名無しさん
06/06/22 19:43:05
>>419
馬鹿ですか?
もっと会社を良く調べろ。
どっちがマシなんて言ってるようじゃどこ行っても同じ。

423:就職戦線異状名無しさん
06/06/22 19:46:02
>>420
企業研究ってネットで集めろってことだよな

424:就職戦線異状名無しさん
06/06/22 20:00:46
この会社が及びグループ会社に入るアホな奴

・ここしか内定がない
→面接の基準が話の内容よりもやる気のみを重視するためまくし立てれば受かる
・人前で話せず面接が異常に苦手
・全く企業研究をしないため激ブラックとすら知らない
・就活を真面目にやらず8月頃やっとここに内定・早々にこの会社に簡単に内定を貰い就活終了
・一浪一流以上で他社から内定を貰えない
・働けさえすれば、社会人の称号だけ貰えれば
・人事が優しかった
・初任給だけ見てどこが給料安いの?
・俺は高い評価を貰う!そうすれば給料もマシなはずだ

こういう馬鹿ばっかり

425:就職戦線異状名無しさん
06/06/22 20:09:24
>>424
で、具体的に会社およびグループはどうブラックなんだ

426:就職戦線異状名無しさん
06/06/22 20:51:15
最初からよめ馬鹿

427:就職戦線異状名無しさん
06/06/22 21:47:49
URLリンク(kigyoka.com)
社長の方針に従う人を残せばいいのであって、社員の定着性のいい会社を目指す必要はない
社長の方針に従う人を残せばいいのであって、社員の定着性のいい会社を目指す必要はない
社長の方針に従う人を残せばいいのであって、社員の定着性のいい会社を目指す必要はない
社長の方針に従う人を残せばいいのであって、社員の定着性のいい会社を目指す必要はない
社長の方針に従う人を残せばいいのであって、社員の定着性のいい会社を目指す必要はない
社長の方針に従う人を残せばいいのであって、社員の定着性のいい会社を目指す必要はない
社長の方針に従う人を残せばいいのであって、社員の定着性のいい会社を目指す必要はない
社長の方針に従う人を残せばいいのであって、社員の定着性のいい会社を目指す必要はない
社長の方針に従う人を残せばいいのであって、社員の定着性のいい会社を目指す必要はない
社長の方針に従う人を残せばいいのであって、社員の定着性のいい会社を目指す必要はない
人材を多く採用するために多くの会社を作る
人材を多く採用するために多くの会社を作る
人材を多く採用するために多くの会社を作る
人材を多く採用するために多くの会社を作る
人材を多く採用するために多くの会社を作る
人材を多く採用するために多くの会社を作る
人材を多く採用するために多くの会社を作る
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人材を多く採用するために多くの会社を作る
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心を鬼にして社員を厳し鍛える
心を鬼にして社員を厳し鍛える
心を鬼にして社員を厳し鍛える
心を鬼にして社員を厳し鍛える
心を鬼にして社員を厳し鍛える
心を鬼にして社員を厳し鍛える
心を鬼にして社員を厳し鍛える
心を鬼にして社員を厳し鍛える
心を鬼にして社員を厳し鍛える
心を鬼にして社員を厳し鍛える

428:就職戦線異状名無しさん
06/06/22 21:54:13
>>427
それでブラック?

429:就職戦線異状名無しさん
06/06/23 00:20:46
従う人いねぇじゃんwwwwww

430:就職戦線異状名無しさん
06/06/23 04:55:20
なんかオレは面接時に直感的に思ったね。
「なんでこんなに会社を分けているのだろう?」、と。

431:就職戦線異状名無しさん
06/06/23 08:30:57
>>430
会社を分けるのはいいだろう。
兼任しまくりはおかしいとおもうが

432:就職戦線異状名無しさん
06/06/24 01:33:02

給料安すぎ。十分ブラックだよ。
訳ありで転職する奴以外はすすめない。
新卒ならもっと別の会社があるだろ。

433:就職戦線異状名無しさん
06/06/24 03:51:28
>>431
兼任しまくりなら会社分ける必要ないじゃんw

434:就職戦線異状名無しさん
06/06/24 04:16:46
世アニレベルの人が就職する会社だと思うが、
大卒じゃないと取らないんだよなここ。正に迷惑な罠。

435:就職戦線異状名無しさん
06/06/24 10:27:37
何で株式公開してないの?
してるブラックの方がましだよね?

436:就職戦線異状名無しさん
06/06/24 17:33:25
>>435
そりゃ上場してるブラックの方がマシだよ。
でも。TCSが株を公開したらちゃんと財務諸表とか
も公開しなくちゃならなくなる。
株主にも配当も払わなくちゃならなくなるからな。
高山君は自分だけが儲けたいのだよ。
企業の透明性が求められると高山君は困るのだよ。

437:就職戦線異状名無しさん
06/06/24 17:45:29
専門卒企業なのに
新卒で入るバカいるの?

438:就職戦線異状名無しさん
06/06/24 18:09:52
>>437
そりゃいっぱい居るよ。

439:就職戦線異状名無しさん
06/06/24 18:45:23
>>437

>>424を参照してみな。

440:就職戦線異状名無しさん
06/06/24 18:55:53
>>435
株式公開してまともに株価が付く会社じゃないと社長自体が認識してるから。
武藤産業の何と不憫なことよ。買収されてさらにイメージダウンなんてめったに無いぜ。

441:就職戦線異状名無しさん
06/06/24 23:41:56
武藤産業
武藤産業
武藤産業
武藤産業

悪口書き散らすなら、正確になw

442:就職戦線異状名無しさん
06/06/25 01:23:39
通販のムトウだっけ?

443:就職戦線異状名無しさん
06/06/25 11:30:18
>>424>>424>>424>>424>>424



444:就職戦線異状名無しさん
06/06/25 20:03:20
ここって、給料少ないか?
他の中堅とかに比べれば断然だけど
零細独立とかに比べれば激務も薄給も同じじゃね?

445:就職戦線異状名無しさん
06/06/26 00:03:28
ウンコと比べるのが普通の行為だと言うのなら間違ってはいないよ

446:就職戦線異状名無しさん
06/06/26 00:51:57
>>440
TCSは例え東証一部に上場しても、高山さんとTCSホールディングスが
過半数の50%超の筆頭株主になるだろうから上場してもオーナー会社で
ある事は変わらないと思われ。
ホウエイ実業とかも株主になって公開株の60%程度は高山一族が持つ事
になるだろう。

447:就職戦線異状名無しさん
06/06/26 22:06:14
武藤工業のHPはセンスが無いな。
それにTCSグループだとは何処にも書いてない。
TCSのHPには関連会社として載ってるが・・・

448:sage
06/06/27 00:02:26
就職の会社説明会の時はグループ傘下である事は一言言っただけでほぼ触れて
無かったよ。外向きで話をする時にはなるべくTCS-Gの一員としないほうが受け
が良いんでないかな。

ところでホウエイ実業って何の会社?

>給料の少なさ
はっきり言ってまともな給料体系じゃないよ。
いたるところで社員に金を払わないような仕組みが隠れてるのがミソです。
基本給の低さや昇給する時は技術手当て、とか。
初回賞与も一律3万円にするとか。
退職の意思を会社に伝えると評価が2段階下がる、とか

TCSの場合だと管理職もどき達も薄給だから部下を連れて飲みに行く時もきっち
り割り勘だし割り勘の癖になぜか領収書切ってる人事部長はいるしとにかく金
の事に関してはかなり酷い状況だと思う。

TCSって結構無駄な金って使ってるのにね。
空きフロアが以上に多い自社ビルとか
白髪になったとたんに全支社全支店に再配布された凸山の遺影とか

449:就職戦線異状名無しさん
06/06/27 00:55:32
TCS系列の職場の写真あったけど空席だらけだったw
自ら派遣やってますっていってるようなもんじゃん^^;


450:就職戦線異状名無しさん
06/06/27 01:44:40
東大とか早慶でこの会社行ったら死ぬな・・

451:就職戦線異状名無しさん
06/06/27 01:48:37
>>450
でも、実際に存在してるんだろ?

452:451
06/06/27 01:49:11
>>450
ごめん、東大は居るわけないわな。

453:就職戦線異状名無しさん
06/06/27 01:51:35
どうでしょう・・?

454:sage
06/06/27 07:17:14
東大出身者は一人知ってる。
会社側は「東大出身者がいる」という事で募集要綱とか会社案内に書けるらし
く手放したくないみたいだよ。
あまりにも使えない人材なのに何故クビにならないのかと不思議に思っていた
らそういう理由だそうです。

455:就職戦線異状名無しさん
06/06/27 15:08:47
小売とここどっちがいいでしょうか?

456:就職戦線異状名無しさん
06/06/27 21:27:18
ユニシステムにも東大卒の課長代理がいるけどな。
いかにも東大って感じの顔つきとマッシュルームカット。
それでいて多分40代。

457:就職戦線異状名無しさん
06/06/27 21:30:39
出張とかダルいなら小売の方がいいんでね?

458:就職戦線異状名無しさん
06/06/27 21:33:44
>>457
さすがに小売りよりはましだ。

激務、薄給、全国転勤、不定休

459:就職戦線異状名無しさん
06/06/27 21:35:54
あっそか転勤あるのか、出張よりダルいな、
この業界もプロパーはいきなり九州に転勤とかしてるけど・・

460:就職戦線異状名無しさん
06/06/27 21:40:45
つまり金正○体制?

461:就職戦線異状名無しさん
06/06/27 22:02:04
>>459
滅多にあるもんじゃない。

462:就職戦線異状名無しさん
06/06/28 03:16:11
内定受かってのんびり2ch見てたら・・・こんなスレがあったのかよorz
大手がエントリー締め切ってる今になって気づいたよ
どっか大手の子会社でも探したほうがいいかな?暑くて嫌なんだけど
半袖で面接官やるTCSの社員の態度はもっと嫌だがなw
こっちは暑い中スーツ着てんのに何半袖でノーネクタイで来てんだよ!と思った

463:就職戦線異状名無しさん
06/06/28 07:29:31
>>462
もっと企業を調べろ。
お前は正に

この会社が及びグループ会社に入るアホな奴

・ここしか内定がない
→面接の基準が話の内容よりもやる気のみを重視するためまくし立てれば受かる
・人前で話せず面接が異常に苦手
・全く企業研究をしないため激ブラックとすら知らない
・就活を真面目にやらず8月頃やっとここに内定・早々にこの会社に簡単に内定を貰い就活終了
・一浪一流以上で他社から内定を貰えない
・働けさえすれば、社会人の称号だけ貰えれば
・人事が優しかった
・初任給だけ見てどこが給料安いの?
・俺は高い評価を貰う!そうすれば給料もマシなはずだ

これに当てはまってる。

464:就職戦線異状名無しさん
06/06/28 09:40:48
>>462
クールビズだろ。それと採用する側と採用されようとしてる側では違う。

465:就職戦線異状名無しさん
06/06/28 09:41:38
>>454
予想通りのレスでワラタ。

466:就職戦線異状名無しさん
06/06/28 10:42:40
IT四大ブラックの1位ってどこ?2位3位4位も

467:就職戦線異状名無しさん
06/06/28 16:53:16
富士ソフト
TCS
トランスコスモス
ソフトウェア興業

468:就職戦線異状名無しさん
06/06/28 22:37:38
もう全部レス読んでられないわ・・・
基本給は結構いいけど昇給&賞与悪いから結局安月給になるってこと?
学校の就職支援センタの情報見ても詳しく昇給額&賞与額書いてなかったけど、ここまで酷いのか・・・
IT関連の企業だと基本給普通で昇給&賞与は安いって感じが多いのかな?

自動車教習所で情報処理系から転職した教習官と教習生に会ったときの不安が的中か

469:就職戦線異状名無しさん
06/06/28 23:21:13
>>468
>基本給は結構いいけど

何を言ってんだ?どこからの情報だ?
基本給は137500円ですが。

470:就職戦線異状名無しさん
06/06/28 23:37:57
>>462
お前はもう既に死んでいるw

471:就職戦線異状名無しさん
06/06/29 00:11:44
>>469
俺シグマITSで177500円なんだが、>>469はなんて会社?
ちなみに今度集まりがあるらしいんだが、何人集まるやらw

472:就職戦線異状名無しさん
06/06/29 00:14:23
>>468
だから~。
そんな支援センタみたいなんに悪い情報載せるわけ無いだろ。
よーく見てみ。「総支給額」とかいう金額が載ってるだけなはずだから。
もし本当に「基本給」として他の企業と対等よりちょい下ぐらいの項目が
あるとしたらそれははっきり言ってただの虚偽です。
はっきり言ってスタート地点で既に薄給、かつ賞与昇給は見込み無し。
ちなみに主任の役職手当とか5000円程度だったりするよ。
使えない部課長層から意味の無い雑用を押し付けられ、現場が別で顔をあわせ
るのも年数回の部下が退職しては罵られ、主任ぐらいだと派遣で外に飛ばされ
てるから現場ではやりづらい自社の仕事を自宅でやると残業代ゼロ。

将来性を感じますか?

473:454
06/06/29 00:20:49
>>465
その「1人」にえれぇ嫌がらせされるんだよな・・・
最初はいつもヘラヘラしてるからただの使えない人だと思ってたんだけど意図的に
話を進める速度を変えてるよ。いつも。ただの嫌がらせ。
はっきりいって死んでいいです。

>>471
一般的なグループ傘下の最初の基本給がそれだったと思われる。
シグマって違うんだ。



474:就職戦線異状名無しさん
06/06/29 00:31:05
>>471
あのー
それは手当を含んだ額でしょ?
このグループの基本給は一律137500円

475:就職戦線異状名無しさん
06/06/29 00:37:13
シグマITSだけ社長が息子だから違うのか?

んなわけないよな?

476:就職戦線異状名無しさん
06/06/29 00:37:34
>>474
まさか。この会社にいてそんな事に気づかないバカもいないでしょ。


477:就職戦線異状名無しさん
06/06/29 00:39:09
それでも177500か。くさっ

478:就職戦線異状名無しさん
06/06/29 00:39:44
>>472
じゃあ何を参考に就職活動すればいいんだ?
>>473
昨年か一昨年にできたらしい。小規模の会社を合併してできたのがシグマITSって聞いたよ

卒業生が4名いるらしいので会えたら色々突っ込んだ質問してみるw

479:就職戦線異状名無しさん
06/06/29 00:43:55
しかしなぁ息子は今年28だぞ。
それで社長とはね・・

この会社凸山が死んだら大丈夫なんか?

480:就職戦線異状名無しさん
06/06/29 00:47:16
>>472
その会社が発信するだけの情報を信じてもあまりいい事はない。
その会社以外の人間が発信する情報を集める術はあるのだから一方の意見、
特に身内からの良い意見を妄信しない事。
今は情報網も発達してるんだし悪い情報も探すべきだよ。
どっちを妄信してもダメだと思うけどね。

まぁ、このマンセー企業はPart19になるまで育つぐらいだということさ。

481:就職戦線異状名無しさん
06/06/29 00:51:11
>>477
いやいやいや、それだけの基本給が事実なら3年目冬の茄子でC'評価でも
30万近く行くぞ。
マジだったらこのグループ会社では奇跡

482:就職戦線異状名無しさん
06/06/29 01:02:59
>>481
あくまでもこのグループで、だけの話だろ。
他から見たら当たり前の話をされても。

そもそもだな。このグループの場合は前に会社によっては茄子が一律安い会社
もある。ローテクシステムみたいな。基本給が高いけど掛け率が低くて結局年
収一緒、というのがTCSらしいオチだと思うのだが。

483:就職戦線異状名無しさん
06/06/29 01:37:09
>>474
>>476
学校に送られてきた情報だと基本給は177500円となっている
これ嘘だったら絶対やめられるはずだよな。辞退できなかったら問題起こるよな

484:就職戦線異状名無しさん
06/06/29 02:14:03
ちょこちょこ見て回ってみたけど
TCS・・・195000(業務手当て・住宅手当込み。明細不明)
つーかコミコミ価格で地域によって住宅手当が違う、ってのはどういうことだ?
首都圏は基本給が低いのか、それとも地方は195000から引かれる、という事か?

死すテック・・・「初任給」195000.明細記述なし。
ちなみに昇給年一回というのは基本ウソ。

メリケン・・・「当社基準により決定」要するに195000円。
電電公社のばったもん・・・195000(住宅手当、技術手当を含む)
2004年実績。データ古。更新する必要が無い事の表れか。

底辺技術・・・195,000(住宅手当含む)
わかってると思うが通勤手当は所得に含まれ、時間外勤務は1500円/Hがいいところだ。

シナ・・・・詳細不明。
アジアで安物買い戦略の拠点に考えているのか。
「尚、直接の応募訪問はお断り致します。」
誰もオフィスにいませんから~!!残念!というか寒いぞお前。

トロン・・・「初任給」195000円也。サイトださい。(ここに限らず)
電電公社のbばったもん2号機・・・「初任給」195,000円
※2003年度(平成15年度)実績/住宅手当・技術手当を含む
こっちもデータ古いな。
ちなみにIT企業でこんなウンコみたいなフラッシュ炊いたって恥ずかしいだけ。
もうちょっと考えましょう。20点。


485:就職戦線異状名無しさん
06/06/29 02:14:52
グループ内負け組会社・・・「初任給」195000
つーかホー○ディングスからそれぞれ行ってみたんだけどウインドウ新しく立ち上げすぎ。
行く先々も書いてある内容同じだからあとは自分で各サイトを訪問してみると良いと思う。
明確に基本給を書いてるところがあったら教えて。
ちなみに上記は全て大卒換算。

多分その177500は概算の「手取り」金額だと思う。大体そんなもんじゃないかな。
交通費が高い人とかは年金とか保険が高くなるので手取り自体は17万前後になる事もあると思う。
ちなみに辞退できない事っていうのは基本的にありえないよ。
会社側にその強制力っていのはないから。
なんだったら「卒業できましぇんでした。おいらおばかちゃんでし」って言いながらこっそり他で
内定取るっていう手段もある。会社側にそれを調べる事もできないし万が一ばれたところで何の
ペナルティも課されないよ。
ただ人事担当者にしつこく嫌がらせされるかも知れないけど・・・そればっかりは知らない。



486:就職戦線異状名無しさん
06/06/29 03:56:41
この会社ダメ院生が間違って入っちゃうんだよな・・

487:就職戦線異状名無しさん
06/06/29 07:27:41
>>485
あんたTCSの事何も知らないでしょ?
言ってることが半分的はずれ。

488:就職戦線異状名無しさん
06/06/29 08:41:14
URLリンク(job.nikkei.co.jp)


489:就職戦線異状名無しさん
06/06/29 10:40:06
なんだかんだいって年収450万くらいじゃ
別に普通だろ。そりゃ勝ち組ではないけどさ。
ゴロゴロいるだここれくらいの年収なら

490:就職戦線異状名無しさん
06/06/29 11:46:17
この会社で年収450万行くにはどれだけ残業すればいいと思ってんだか。

491:就職戦線異状名無しさん
06/06/29 14:31:17
もしこの会社入社したら、副業を何か探さないとやっていけないのか・・・!?
もう就活やりたくないし

492:就職戦線異状名無しさん
06/06/29 20:57:01
>>491
一応食っていける分ぐらいは貰える。
ただ基本給の上がり方がかなりなだらか・・・基本無しでたまに上がる程度なので
一人の収入で家族を養うとかなると厳しいかもしれないですよ。もちろん賞与
も基本給ベースで計算されるので期待できません。
実際結婚してる同僚とかの生活は本当に苦しいそうです。

493:就職戦線異状名無しさん
06/06/29 21:48:57
TCS系行くやつは馬鹿
大声だしてそう言える

494:就職戦線異状名無しさん
06/06/29 22:06:34
30代のときの収入で比べた方が分かりやすくね?
テンプレの中にあったような気がするが、その差に驚くぞ。


495:就職戦線異状名無しさん
06/06/29 22:54:08
一人モンならフリーターの方がいいぞ。

496:就職戦線異状名無しさん
06/06/30 01:15:35
だってフリーターじゃ経験つめないでしょ
だったらいかにクソであろうと、入社してすこしでも経験をつんだ方がいいんじゃ?

まぁ、フリーターでもしっかりとした意志がある人はフリー多でもいいとおもうが

497:就職戦線異状名無しさん
06/06/30 01:35:04
>>496
キーパンチャーやテスターで配属されたら、フリターと一緒だぞw

TCS普通は30代で350万超えないよ。明細見た事あるし。
どんぶりで基本は22x12+40x2で350弱ぐらいらしい。
プラス100万得るには、年間650時間ぐらい残業が必要。
ただし残業多いと茄子が減るから、難しいらしい。


498:就職戦線異状名無しさん
06/06/30 02:27:37
この会社に不満を持っている方は、給料がクソってことでFA?
この会社に入ってもさすがに車は買えるよね?w

いまのところ中古のFCRX-7かインプレッサ狙っているんだけどね

499:就職戦線異状名無しさん
06/06/30 03:48:50
駄目なのは給料だけじゃないぜ。

500:就職戦線異状名無しさん
06/06/30 04:49:04
よくわからない理由で怒られる。

501:就職戦線異状名無しさん
06/06/30 11:18:17


502:就職戦線異状名無しさん
06/06/30 13:02:52
ついに500レスを超えたか・・・
今度はDAT落ちさせるなよ。


503:就職戦線異状名無しさん
06/06/30 16:32:39
何でここ年収こんなに少ないの?

504:就職戦線異状名無しさん
06/06/30 16:33:14
何でここ年収こんなに少ないの?

505:就職戦線異状名無しさん
06/06/30 20:56:57
宜しく~↓
富士ソフト(FSI) Part6
スレリンク(recruit板)l50

506:就職戦線異状名無しさん
06/06/30 21:02:58
【安かろう! 悪かろう!】
素材が悪いからでしょ。何だかんだ言っても、デキの悪い落ちこぼれを大量に
雇って人手不足の大手企業に安く提供する。そしてその差額をピンハネする。



507:就職戦線異状名無しさん
06/06/30 21:27:04
40で1000万いく企業

【銀行】三菱東京UFJ、三井住友、みずほ、三菱UFJ信託、住友信託
【投資銀行】大和SMBC、みずほ証券
【政府系】日銀、DBJ、JBIC、農中、信中、商中、中小
【証券】野村、大和、日興、東証
【生保】日本生命、第一生命、明治安田、住友生命
【損保】東京海上、損保ジャパン、MS海上、あいおい損保
【リース】オリックス、住商リース、ダイヤモンドリース
【その他金融】武富士、ジャフコ
【シンクタンク】野村総研、三菱総研、大和総研、みずほ情報総研、日本総研
【メーカー①】ソニー、松下、富士ゼロックス、リコー、キーエンス、キャノン、ファナック
【メーカー②】トヨタ、ホンダ、日産、豊田自動織機、デンソー、トヨタ車体、味の素、麒麟麦酒、サントリー
【メーカー③】武田、エーザイ、第一三共、中外、旭硝子、任天堂、JFE、新日鐵
【不動産】三菱地所、三井不動産、住友不動産、平和不動産
【運輸】日本郵船、商船三井、川崎汽船、全日空、日本航空
【インフラ】東京電力、関西電力、NTT各社、KDDI
【エネルギー】新日石、出光、ゼネラル
【IT】ソフトバンク
【商社】三菱商事、三井物産、住友商事、伊藤忠、丸紅、豊田通商、双日
【放送】フジテレビ、日本テレビ、TBSテレビ、テレビ朝日、日本放送協会、テレビ東京
【新聞社】朝日新聞社、読売新聞社、日本経済新聞社 、毎日新聞社
【広告】電通、博報堂、リクルート
【出版】講談社、小学館、集英社 、新潮社、文芸春秋

ソース↓
年収600万以下は大学に行った意味なし
スレリンク(recruit板:19番)

508:就職戦線異状名無しさん
06/07/01 02:56:43
こないだ数年ぶりに会社に寄ってみたら白髪ジジイの写真が掲げてあってあせった。
基本的に会社に寄り付かない身だからどうでもいいけどあれが貼ってある部屋で
働きたくないな・・・
相変わらずTop and Total Custommer Satisfactionとかバックギアとか貼ってある
のも悪くも悪くも変わってないと少し焦ったよ。
これって漏れの所属会社だけ?グループ全体的に今もこうなの?

509:就職戦線異状名無しさん
06/07/01 04:33:28
昔部長代理が年収500万前後だと本人から聞いたことがある。
それなりに実績もある人で動かしてる人数も多かったのに。
これは若手が我侭言わないように牽制してるのか、それとも本当に安いのか
どっちなんだろう???
とりあえず課長レベルの稼ぎは一般企業に比べたら少ない、というのは確か
らしいんだけど。

510:就職戦線異状名無しさん
06/07/01 05:08:47
>>509
昔に(4年位前)TCSの下請けの立場で働いた事がある。
横浜支社の部長さんが仕事が多くて困ってるって言ってたのを覚えてる。
「私でも独立できるくらいに仕事がある」なんて言ってた。
独立してもTCSの下請けでは意味ないって思った。

511:就職戦線異状名無しさん
06/07/01 09:38:39
>>509
課長代理で500万だと思うよ。
部長代理が600万とか。

512:就職戦線異状名無しさん
06/07/01 10:38:38
何でここ年収少ないの?
会社はいっぱいあるのに

513:就職戦線異状名無しさん
06/07/01 12:53:53
>>512 >>504 >>503
TCSだから

514:就職戦線異状名無しさん
06/07/01 14:34:05
>>498
買うのは勝手だよ。
お前が一人暮らしでもしてなければ、維持することもできるんじゃね。

515:就職戦線異状名無しさん
06/07/01 15:32:10
そうだよな、なんだかんだでそれなら200万くらいかかる、
パラサイト以外に維持する方法が考えられね・・

516:就職戦線異状名無しさん
06/07/01 16:59:31
一人暮らしじゃ維持できないかもしれないのか(((( ;゚Д゚)))
車買うのやめて、バイクにしとこw

517:就職戦線異状名無しさん
06/07/01 22:13:36
>>515
車を買う前にその200万を株で3倍位に増やす事をお勧めする。
TCSの給料とボーナスだけでは入社以後は1年で貯金可能なのは
20万程度しかないからな。
だから、株で3倍位に増やして車を買えば貯金も残って車も買えて
維持もできる。それだったらパラサイトしないで一人暮らしも可能。
とにかく、TCSに入ってから貯金しようなんて思わない事だ。

518:就職戦線異状名無しさん
06/07/01 22:17:56
5月に脱東しますた。当方5年目の28歳
在職中ソフ開&アプリ取ったが職務経歴がテスターのみで転職できず
@1200/hのバイトで手取り増額もフリーターの仲間入りだぜ…

人生オワタ\(^o^)/

519:就職戦線異状名無しさん
06/07/01 22:57:35
>>518
そりゃテスター経験だけが悪いんじゃなく、あんたの転職方法が悪いと思う。
俺は同じくテスター経験が半分の3年半で転職したけど、メーカー子会社に入れたしな。

520:就職戦線異状名無しさん
06/07/02 00:59:05
>>515
それ以前の問題に人それなりに生きていきたいのであれば入社した事自体が間違い。
>>518 のようなクズになりたくなければ知識だけでも蓄えてハッタリでもなんでもいいから転職をおすすめする。

521:就職戦線異状名無しさん
06/07/02 02:09:13
>>511
課長代理で400万台という噂
残業手当がないから凄い生活辛いらしい。


522:就職戦線異状名無しさん
06/07/02 04:56:26
>>511
では部長だったら650万くらいか?

523:就職戦線異状名無しさん
06/07/02 05:19:33
247 :名無しさん@そうだ登録へいこう :2006/07/01(土) 08:31:00 ID:LFC5/z0A0
最低賃金:人は時給608円で生きられるか 県労連4人が“実験” /青森
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

時給608円の22日間勤務、手取り額9万4227円コースの中間報告.
手取が10万切ったらこんな感じですか(^^;


524:就職戦線異状名無しさん
06/07/02 05:24:14
>>518
なんのバイト?

525:
06/07/02 10:39:20
職務経験がテスターのみってTCS入る=ダメポじゃん
って内定もらっちゃった俺もダメポだなw
後付推薦出せって言われて出したけど、辞退した方がいいなw

526:就職戦線異状名無しさん
06/07/02 11:14:43
>>520
その通り
ハッタリでも何でも転職してしまえばよい。
メーカー系は最高だぜ。

>>526
当然辞退した方が良いに決まってる。

527:
06/07/02 11:43:36
学校の就職サポセンに相談したら
「とりあえず入って合わなかったら転職すればいい。最近はIT関連の転職難しくないよ」
って言われたけどメチャクチャ疑ったわwあんた嘘つくの下手だろって言いたかったわ

528:就職戦線異状名無しさん
06/07/02 11:54:10
IT系の転職が難しくないのは間違いないよ。
特に20代ならね。
とにかく入社させて案件に放り込む、で合わなきゃ2~3交代させて
それでも合わなきゃ向いてないんだよで自主退社させる。

こんなもんだから。

529:
06/07/02 12:27:22
>>528
「最低30人は欲しいんですよ」って面接官言ってた理由がよく分かったよw
つまり糞会社にボロ雑巾として扱われるのかTCS\(^o^)/unko

530:就職戦線異状名無しさん
06/07/02 16:16:23
>>では部長だったら650万くらいか?
650万は次長クラス。
一般職⇒主任待遇⇒主任⇒係長待遇⇒係長⇒課長代理⇒課長⇒次長⇒部長代理⇒部長⇒役員
300万 ⇒350万 ⇒400万⇒450万 ⇒500万⇒550万 ⇒600万 650万 700万 750万 800万
(個人差によって役職でも±30万の差はある)

531:就職戦線異状名無しさん
06/07/02 16:55:01
通常の会社なら主任で450万~500万だろうな。
ところで、主任待遇なんてランクはあったか?
係長待遇はあるけど。

ちなみに俺が在籍時、リクナビ等の社員紹介で課長で700万貰ってると
抜かしてる人がいたが本当かね?と疑ったよ。

532:就職戦線異状名無しさん
06/07/02 17:27:51
まあニートになりたくない奴はここでいいんじゃない?


533:就職戦線異状名無しさん
06/07/02 19:52:18
>>530
部長クラスで750万なら辞めずに会社に残るわな。
それでもかなり安いが・・・
まあ、年収700万を超えたあたりから人は文句を
言わなくなるって言うからな。
しかし、役員で800万とは安すぎるな。
当然、株は持たされてるんでしょ?
僅かな量だろうけど。
役員なら少なくとも1000万ないと話にならんよ。
年収800万と言うのは平取の場合でしょ?
常務、専務、副社長だと少しは上がるでしょ?

534:就職戦線異状名無しさん
06/07/02 19:56:48
最低賃金:人は時給608円で生きられるか 県労連4人が“実験” /青森

 ◇冷や麦、水でも赤字
 県労働組合総連合(苫米地宣広議長)は今月1日から、時給608円という全国最低の最低賃金
で本当に生活できるのかを調べるため、専従職員4人による1カ月間の「最低賃金生活体験」を行
っている。このほどまとまった中間結果(19日現在)によると、食事を冷や麦やカップめんなどで我
慢し、食費を極限まで削らないと生きていけない厳しい現実が浮き彫りになった。【村松洋】
 05年度の都道府県別の最低賃金を見ると、青森は岩手、秋田、沖縄など7県と並んで最低額の
608円。最高額の東京都の714円、神奈川県の712円とは100円以上も差が開いている。
 最低賃金の引き上げを目指している県労連は「最低賃金では人間らしい生活は送れない」との主
張を実証しようと、1日から30日までの「生活体験」に踏み切った。1カ月の生活費は、時給608円
で22日間(1日8時間)勤務したと想定して計算。賃金10万7008円、手取り額9万4227円とした
。住居費は青森市の標準生計費を基に、一律2万1820円に設定した。
 ◇1カ月もたずギブアップ
 中間結果によると、40代の男性は、食事の回数を減らして空腹をコーヒーでごまかしながらも、19
日までの食費は2万1796円にのぼった。残額は3万8351円。「ストレスが蓄積していく。これは最
低賃金体験ではなく人体実験だ」と感想を漏らした。

535:就職戦線異状名無しさん
06/07/02 19:57:24

 20代男性の主食は、特売で買った冷や麦。飲み物はペットボトルに水を入れ、ジュース替わりにし
ているという。一方、30代女性は残額が既に4504円。家族と同居しているため食費を極端に削れず
、「まだ携帯電話代を引いておらず、車のガソリンもなくなってきた」とほとんどギブアップ状態だ。
 県労連は「最低賃金では、最低限の生活すら送ることはできない」と最低最賃の引き上げを求めている。
………………………………………………………………………………………………………
 ◆最低賃金608円での生活体験◆(19日現在)
        食費    住居費    衣料費  支出総額    残金
40代男性 2万1796 2万1820  800 5万5876 3万8351
20代男性 1万4251 2万1820  105 8万6290   7937
40代女性 1万5895 2万1820    0 4万 521 5万3706
30代女性 2万6838 2万1820    0 8万9723   4504
 1カ月最低賃金=10万7008▽うち生活費=9万7227
 ※単位・円

6月27日朝刊
(毎日新聞) - 6月27日12時2分更新

536:就職戦線異状名無しさん
06/07/02 22:29:55
>>533
ちなみに副社長でやっと600万ぐらいという説があるので
係数の再計算を要求する。

だいたい差額を50万じゃなく30万にすると、かなり実態に近い感じな気がする。


537:就職戦線異状名無しさん
06/07/03 08:24:34
>>531
主任と呼ばれている者のほとんどが実際は、主任待遇(9級)。
新卒入社組で、この地位までたどり着けるのは、1割も居ない。
>>533
『会社は株主の所有物である!』実際、取締役で株主は皆無。
>>536
子会社の役員は、TCSの部長(部長代理)クラスも兼務する。
その場合、TCSの給与算定のまま(手当て等無し)なので、
役員でも年収600万円台は存在する。


538:就職戦線異状名無しさん
06/07/03 20:50:32
いい加減になんとかすりゃいいのにねぇ~(-.-)
517
あんたがどこのものか知らんが、一人暮らしして、新卒だとどこもそんなもんちゃうか?


539:就職戦線異状名無しさん
06/07/03 21:05:07
株で3倍に増やすって・・気安く言うなよ

540:就職戦線異状名無しさん
06/07/03 22:23:16
株といえば昔某課長が就業時間中に株取引をしていて
「お前、仕事をなんだと思ってるんだ。バカヤロウ!!!」
って怒鳴ってたなぁ。


541:就職戦線異状名無しさん
06/07/03 22:41:48
勤務表時期ヴァージョンのダウンロードサイトの件でメール致しました。

URLとID・パスワードは以下の通りです。
------------------------------------
URLURLリンク(www.intacc.ne.jp)

IDtcshd20060401
パスワードkinmuhyo2
------------------------------------

以上、宜しくお願い致します。

==============================
インターネットウェア 株式会社
システム部
TEL: 03-3243-6061
Fax; 03-3243-0720
mail: support@inw.jp
==============================

542:就職戦線異状名無しさん
06/07/03 22:47:01
>>541
マーボー丼?

543:coolbizに関するTCSHDからの通達
06/07/03 22:49:18
URLリンク(www.dotup.org)

DL pass;123

544:coolbizに関するTCSHDからの通達
06/07/03 22:51:49
↑ 間違えた

URLリンク(tool-ya.ddo.jp)'s%20coolbz.lzh

DL pass;123

545:就職戦線異状名無しさん
06/07/03 22:53:04
>542

マーボー丼じゃない。
I●Wが1000万円かけて作成したグループ向けの勤務表作成ツール。

546:就職戦線異状名無しさん
06/07/03 22:53:23
ださっ
フールビズ?

547:就職戦線異状名無しさん
06/07/04 09:47:05
AV女優板
黒人男優VS日本人女優
スレリンク(avideo2板)


548:就職戦線異状名無しさん
06/07/04 19:28:56
>>541
IP抜かれちゃうじゃん。

549:就職戦線異状名無しさん
06/07/05 00:54:12
内通者の釣り?
下げたほうがよさげ?

550:就職戦線異状名無しさん
06/07/05 04:11:45
ちょっとお聞きしたい

この会社は派遣会社ってことだよね?
一般労働者派遣会社と特定労働者派遣会社のどっちに属するの?

あと残業代はきちんと払われます?

551:就職戦線異状名無しさん
06/07/05 06:51:42
特定。残業代は払われるよ。
しかし一般と特定の違いって世間的にはあまり理解されてない。

552:就職戦線異状名無しさん
06/07/05 11:08:07
この会社のグループも全部派遣なの?
事業内容とか見てるとそうじゃない所もあるんだが

553:就職戦線異状名無しさん
06/07/05 11:16:27
そんなもん信用するなよ・・

554:就職戦線異状名無しさん
06/07/05 13:35:53
残業代払われるなら、ブラックでもいいほうなんじゃないの?
それとはまた違うのかな?



555:就職戦線異状名無しさん
06/07/05 16:16:46
お前バカだろ?
残業代出てようやく他社の残業なしの水準だ。

556:就職戦線異状名無しさん
06/07/05 16:20:42
大卒が基本給15万弱、昇給年500円、ボーナス2ヶ月分でも
残業が出ればブラックではない、と?


557:就職戦線異状名無しさん
06/07/05 16:33:40
>>554
>>324を読め
これがここの実態

558:就職戦線異状名無しさん
06/07/05 16:34:40
間違い
324じゃなくて>>325

559:就職戦線異状名無しさん
06/07/05 19:18:50
マーチ以上の大卒ならこの会社では納得がいかないのでは・・・

560:就職戦線異状名無しさん
06/07/06 01:01:10
しかし高卒、専門卒は取らない不思議な会社

561:就職戦線異状名無しさん
06/07/06 01:41:27
3流大、2流大、高専、大学校卒が多い。

562:就職戦線異状名無しさん
06/07/06 11:34:38
       ,. -一'´     `ヽ、_
      /             `\
     r'´                 ヽ
     ノ  ,.ヘ、   ,. ‐'^ヽ、         l
    (.  /   /'l,ィi ´      ゝ      |
   ノ ,'   |l |l \、     ヽ     ヽ
   (  |    l' ヽ、 `'ー   _(      }
   ヽ. |´`==。、  ー=='。、  } ,r‐、  ノ
      )|.    }        { {,r‐.| 〈
.    ヽ|    ノ       u } } ;,リ  ノ
.       |   !._        ル'_ノ <´ レスが少ないっ・・・!
      l.  `__         |_,r'´
         ヽ   ー    /   |   TCSのスレ住人なにやってんの!!
        ヽ.     _, ‐'´  _|、
         「l`T 「 ̄ ̄ ̄    |
         |.|| ̄|       │

563:就職戦線異状名無しさん
06/07/06 21:37:19
URLリンク(nokko.org)

URLリンク(nokko.org)

受信キー:ともにTCS

勤務表次期ヴァージョンです。
マーボー丼ではなく、I○WとT○S大阪が800万かけて作成した
傑作です。

564:就職戦線異状名無しさん
06/07/06 23:02:40
・残業代は支給されますが、しないと月給18万円を切ります。
・ボーナスは20万円+α。(今年の夏はそれすら下回る模様)

ブラックかどうかは御自身の判断で。
(就職氷河期時代では、基本給が極少でも残業代が出るだけマシだった。)

565:就職戦線異状名無しさん
06/07/06 23:21:45
>>564
今年の夏季賞与は業績が悪くないから期待していいって上司が発表してたがいつも通りデマ?

566:就職戦線異状名無しさん
06/07/07 01:59:31
>>565
グループ会社だけじゃないか?
TCS本体所属ならもっと貰えているだろ。

まぁ、TCSのグループ会社は"派遣会社の下請け・孫請け"だし、
TCSに限らずこの手の自称巨大IT企業(富士ソフトABCとかソフトウェア興業とか)は、
「所詮青田買いした派遣社員なんだから、給料少ないのは当たり前」
って考えを持っているし。

567:就職戦線異状名無しさん
06/07/07 02:01:30
>>558
そこからさらに所得税・厚生年金・雇用保険が引かれます。
40歳以上ならさらに介護保険も。

568:就職戦線異状名無しさん
06/07/07 02:13:54
残業代っていっても1500円とか1700円とかだしねぇ。時単。

569:就職戦線異状名無しさん
06/07/07 02:52:12
なんじゃそりゃw

570:就職戦線異状名無しさん
06/07/08 01:37:30
>>568
そもそも残業しすぎると茄子が減ったり営業やPMの責任で残業が多くなったとしても度が過ぎると支社に呼ばれて上司からじきじきの説教が来るよ。

「お前ら口裏合わせて残業代増やしてるだろ」

って。

そんなヒマあるなら客と交渉しろよ・・・
我々何も考えずに切り売られた現場は黒豚の相手してるほどヒマじゃないって。

571:就職戦線異状名無しさん
06/07/08 04:15:22
そんなこというのか、クソだな

572:就職戦線異状名無しさん
06/07/08 17:26:37
>>571
ここの役職者と営業と総務の大半はキチガイだよ。
部下が困って相談してるのに「お前の愚痴など聞く気は無い」と一蹴するのがTCS。
そのワリには自腹で自社の使えない上司に飲みに連れて行かれ、延々と「社長がどうの」
だの「取締役がどうの」だのと愚痴を聞かされます。

部下は場末のバーテンやキャバ嬢ではありません。

とにかく生理的に受け付けないですね。暫く会って無いし今後も会う積もりは無いですけど。
いざとなったら残業入れれば帰社できないからワラ

573:就職戦線異状名無しさん
06/07/08 18:07:53
教えてください。
今グループ会社で働いてるんだが、
今年度いっぱいはここで働こうと思ってたが、このスレ見て今すぐ辞めたくなった。

でも派遣先の仕事って契約が3ヶ月毎だし、今辞表出しても7月末では辞めれないのかな?

574:就職戦線異状名無しさん
06/07/08 18:16:56
>>573
派遣会社⇔TCS⇔社員 の契約だから退職は全く問題ない。
TCS⇔社員の退職願いは、退職日の1ケ月以上前に提出することに
なっている。(法的には2週間前に提出すればよい)
今年4月に10日間以上の有給休暇が付与されているはずなので、全て
消化した上で退職することを望む。

575:就職戦線異状名無しさん
06/07/08 18:28:57
民法627条より。
1.当事者が雇用の期間を定めなかったときは、各当事者は、いつでも解約の申
入れをすることができる。この場合において、雇用は、解約の申入れの日か
ら二週間を経過することによって終了する。
2.期間によって報酬を定めた場合には、解約の申入れは、次期以後についてする
ことができる。ただし、その解約の申入れは、当期の前半にしなければなら
ない。
3.六箇月以上の期間によって報酬を定めた場合には、前項の解約の申入れは、
三箇月前にしなければならない。

基本的にT○Sの場合は1.に該当するので退職希望日の2週間前に申し出れば
法律上は問題ない。T○Sと派遣先の派遣契約とお前とT○Sの雇用契約は全く
別物だから気にするな。

ただ、そこまであわてて退職するのは経済上あまりお勧めできない。
いくらT○Sがイヤでも一応銭はくれるところだから次が決まるまでぐらいは
金をふんだくってやるが吉。

ちなみに賞与前後で「退職希望」の「噂」が流れるだけであっさり査定が下
がります。その点気をつけて。

576:就職戦線異状名無しさん
06/07/08 18:29:48
民法627条より。
1.当事者が雇用の期間を定めなかったときは、各当事者は、いつでも解約の申
入れをすることができる。この場合において、雇用は、解約の申入れの日か
ら二週間を経過することによって終了する。
2.期間によって報酬を定めた場合には、解約の申入れは、次期以後についてする
ことができる。ただし、その解約の申入れは、当期の前半にしなければなら
ない。
3.六箇月以上の期間によって報酬を定めた場合には、前項の解約の申入れは、
三箇月前にしなければならない。

基本的にT○Sの場合は1.に該当するので退職希望日の2週間前に申し出れば
法律上は問題ない。T○Sと派遣先の派遣契約とお前とT○Sの雇用契約は全く
別物だから気にするな。

ただ、そこまであわてて退職するのは経済上あまりお勧めできない。
いくらT○Sがイヤでも一応銭はくれるところだから次が決まるまでぐらいは
金をふんだくってやるが吉。

ちなみに賞与前後で「退職希望」の「噂」が流れるだけであっさり査定が下
がります。その点気をつけて。

577:573
06/07/08 18:47:14
>>574,575

親切にありがとう。

再来週に超激務のプロジェクトに異動なるのが嫌だって言うのも理由の一つでね。
通勤片道2時間かかるし。

けど、お世話になった先輩には言い出しづらいね。
また報告します~



578:就職戦線異状名無しさん
06/07/08 19:45:13
退職時の残り休暇の使い方って難しいよね
俺は10日も残していて、18日退職で月末までを書類上休暇にした
今思うとあまり意味のない使い方をしたもんだ

579:就職戦線異状名無しさん
06/07/09 00:35:20
俺、退職する月の勤務T○Sのゴミ営業とシステム課長お代理様が勝手に「最終
日まで勤務」と客先と約束しやがったせいで結局有給消化できなかったYO!
引継ぎ要員で来たT○S社員がまた使えない奴で結局引継ぎ中も俺が動かなくては
ならず最終月で残業140。
なんで最後の最後までこんな嫌がらせをうけなければいけないのか、本当にあり
えない。

580:就職戦線異状名無しさん
06/07/09 01:06:04
>>579
会社の約束なんて無視しておkだよ。有給を請求して拒否するようなら、労働監督署に訴えますよって言えばおk。
辞めるんだから、強気にいっても何も問題ない。泣き寝入りするほうが間違いだよ。もったいないことしたね。

581:579
06/07/09 01:31:28
>>580
現場がとても回せる状況じゃなかったのよ。派遣先でずっと単品で動いていたか
ら。営業には単品行動はまずいでしょ、と2年間にわたって文句言い続けてたけ
どまったくリアクション無し。直接会って話した時もその話になると途中で切り
上げて帰っちゃう、とかとにかく初めから終わりまで嫌がらせ尽くめだったよ。
退職の話も客先に伝わるのが異様に遅くて結局客先も正式に聞くまでは正式な動
きを出せないから、と裏で引継ぎ計画の作成、引継ぎを進める始末。

その際はお客さんに随分と手伝っていただいて感謝していますがそれに引き換え
T○SGの営業という名の御用聞き達は本当に使えないです。

そういえば以前飲み会の席で労働基準法の話をしてたら課長ぐらいの知らないお
っさんがいきなりぶちきれて「法律も知らないガキがそんな話題をするんじゃね
ぇ」とか叫んでました。
この会社に属していた時は日本国の法律は通用しないものだともう諦めてました
よ。

何がイヤで転職したかって言うと
「会社の仕組み、雰囲気が生理的にイヤ」
というのが一番大きかったですね。銭金の問題ももちろんあるけど。

582:就職戦線異状名無しさん
06/07/09 06:25:30
退職率が毎年10%を超えている大企業って珍しい。
全社で1万人強の社員が居るわけだから、毎年1,000人以上は辞めている。
それでも1,300人の新入社員と若干の中途が入るから、人員は増加する。

TCSグループの常套手段は、武藤工業採用とかアンドール採用などと、
一部上場企業や店頭公開企業の名前で釣って、内定後に子会社の他の
TCSグループに配属させて派遣!ってことかな。

583:就職戦線異状名無しさん
06/07/09 07:22:41
>>582
ふるいにかけているのがよく判る数字だな
「従順」って意味で

俺のときは円満退社だったから、
普通に有給使えた。むしろ勧めてくれた。
普段から会社に対して猫被っていて損は無い

584:就職戦線異状名無しさん
06/07/09 10:03:42
>>582
従業員数は大企業規模になってきていても組織としては相変わらず個人経営系
商店と大差無いから。
TCSの従業員数遷移と採用実績数を比較してみてすげーびっくりした記憶がある。

社内でこれらの数字を使うときはあるけど絶対に同時に出てくることは無いよね。

585:就職戦線異状名無しさん
06/07/10 10:13:36
月曜日保守
あげ

586:就職戦線異状名無しさん
06/07/11 20:31:51
火曜日保守
あげ


587:就職戦線異状名無しさん
06/07/11 23:47:12
>>579

>>580の言う通りだよ。
ここの課長クラスって893まがいな強引なことしてくるから、
辞めるときなんて、どう落とし前つけるんだとか有休なんて取れるはずが無いとは平気で言いますよ。
俺も労働監督所だっけ?に聞いたのだけど、有休はちゃんと法で保護されているもので
労働者が取りたい日に取れるものだと定められてるって言ってた。
そのことを上に言ったら急に手のひら返しやがった。もうねアホカト。

588:就職戦線異状名無しさん
06/07/13 22:08:10
age

589:就職戦線異状名無しさん
06/07/14 21:54:07
ここって、入社前勉強会とかあるけど
4大ブラックなら何処でもこんなことやってるの?
もしくはSI会社はやってるのかね

590:就職戦線異状名無しさん
06/07/14 22:58:22
>>589
やってるわけないだろ・・


591:就職戦線異状名無しさん
06/07/15 00:32:12
>>590
ブラックでも唯一か・・・
1回も出席しなかったら内定取り消しかな

592:就職戦線異状名無しさん
06/07/15 02:32:32
>>591
一回も出席しなかった香具師いたけど大丈夫だったよ。
勉強会自体大して意味が無いのは現場管理職レベルは良く知ってるから。
私も4分の1も出席してませんでしたし。
卒論で忙しい時期に週1ではいけませんでしたよ。

593:就職戦線異状名無しさん
06/07/15 09:14:54
>>592
3/4は出席してたのか凄いな・・・

勉強会の内容みてても、それくらい家でできるだろってのがほとんど。
それも自分でできないとか終わってるとか思ってた。
しいていうなら、ビジネスマナーくらい必要だなと思った。
でも、入社後にやれよとか思ったり。

もちろん一度も交通費でないんだよね
飯もくれないよね

594:就職戦線異状名無しさん
06/07/15 09:37:59
TCSの同士に捧げる。

 _____________________
 |                              |
 | 今 ・  こ  ・  .基 俺 そ そ 聞 小 .     |
 | 頃 ・  の  ・  本 が の し  く  学 .      |
 | 俺 ・  言  ・  的 思 結 て と  校.       |
 | を 過 葉 い に  う 果 最 こ  の    テ  |
 | 笑 去 .に え は .に 得 期 ろ  性    ィ . |
 | っ に 騙  い .譲  、 た に に  教   ッ  |
 | て 戦 さ  え り  精 人 勝 よ  育 . .  シ . |
 | い っ れ .お 合 子 生 ち る  で. . . .ュ |
 | る た 続 先 い 達 が 残  と  、      .|
 | の 精 け に   .は  、 っ 莫 自 .   . |
 | か 子 た ど    戦 こ  た 大 分  .     |
 |    た の う    っ の の な  が      |
 |    ち が ぞ    て 有 が  数 昔      |
 |      俺 !    い  り 俺  の  、      |
 |      だ      な  様 様 精 精 .      |
 |      と      .い    だ 子 子.  .   |
 |      思      の    と  と だ  .     |
 |      う       で    い 戦 っ.  .   .|
 |      方      は    う  っ た.       |
 |      が      な    事 た 事 .    .|
 |      自      い    だ ら  を      |
 |      然      か       し. 知       |
 |      だ              い .っ       |
 |                      . た       |
 |                              |
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

595:就職戦線異状名無しさん
06/07/15 10:25:28
PRESIDENT 12月号 111ページ 全公開!日本人の給料
職業 平均年収 人数
プロ野球選手 3743万円 752人
弁護士 2101万円 2万人
歯科医師 1329万円 9万人
医師 1227万円  26万人
警察官 840万円 23万人
優良上場企業サラリーマン 808万円 96万人  ←高学歴の就職先
農家 765万円 368万人
地方公務員 728万円 314万人      
国家公務員 628万円 110万人
上場企業サラリーマン 576万円 426万人   ←マーチレベル
プログラマー 412万円 13万人
サラリーマン平均 439万円 4453万人      ←日本人の平均
ボイラー工 403万円 1万人
百貨店店員 390万円 10万人
大工 365万円 5万人
幼稚園教諭 328万円 6万人
警備員 315万円 15万人
理容・美容師 295万円 3万人
ビルメン・清掃員 233万円 9万人 ←←←←★
フリーター 106万円 417万人

596:就職戦線異状名無しさん
06/07/15 11:03:33
TCSはサラリーマンの平均レベル

597:就職戦線異状名無しさん
06/07/15 11:57:25
>>593
俺の時は交通費は出たよ。
最初は初回給与時に合算で振り込む、とか言ってたんだけど2ヶ月後に顔を出し
てみたら毎回清算に変わってた。
メシは希望者には安い仕出し弁当を取ってくれた(もちろん自費)

ちなみに「日当は出ないのか」と聞いたところ「お前らの勉強に付き合ってや
ってるんだ」という意味のわからない回答を得ましたw


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