05/11/26 00:08:15
毎日、朝1時間掛けて「７つの習慣」を音読しています
264:名無しさん＠あたっかー
05/11/26 02:55:37
>>263
自己催眠とか自己暗示に興味があるのなら、「クイック自己催眠」とか「クラズナー博士の
あなたにもできるヒプノセラピー」がお勧め。7つの習慣でやりたいことを要約して、自己催眠
でやると手っ取り早いと思うよ。時間も１５分くらいで終わると思うし。図書館に自己催眠とか、
自己暗示か催眠術の本があるところもあるかもしれないから、確認しておくといいよ。
265:姉歯
05/11/30 02:40:11
Win-Winを実践しました。
しかしどうもしっくり来ません。
しばらく良く考えるので仕事休みます。
266:名無しさん＠あたっかー
05/11/30 13:14:41
すみません。どなたか「7つ/第8の習慣」を原書で読む会など
やっている人がいたらぜひ教えてください。
267:名無しさん＠あたっかー
05/11/30 14:16:44
俺もそういう会があれば参加したい
ないのなら開こうよ
268:名無しさん＠あたっかー
05/12/01 16:10:43
初めまして。7つの習慣や第8って読むとほんと地味な内容（眠くなるような実
に淡々とした調子）だと思うんだけど、みなさんはどうですか。わたしは地味
なのが好きだからいいのですが。
それに、あなたは神の子であるとか、キリスト教的部分も強調されていると思
いますが、日本人のみなさんはこの点もどう思いますか？
269:名無しさん＠あたっかー
05/12/01 16:14:20
>>266
それから「7つ/第8の習慣」の翻訳のおかしいところ、間違いを指摘しあう
サイトなんてないでしょうか？
270:名無しさん＠あたっかー
05/12/01 17:39:52
間違いを指摘してどうなるの？
あら探しをしているようじゃダメだね
本質をつかめばいいんだよ
271: ◆HQ0uP39n22
05/12/01 22:15:43
>268
この本が、仕事に対する考え方が変わるきっかけとなりました。
感銘した部分は、書き写して手帳に入れて携帯しているよ。
>原則：誠意、謙虚、誠実、勇気、正義、忍耐、勤勉、節制、黄金律。
>原則を体得し人格に取り入れる以外に、人が真の成功を達成し、
>永続的な幸福を手に入れる方法はない。
>自分の持っているパラダイムとそこからもたらされる影響を意識すれば
>するほど、自分のパラダイムに対する責任がとれるようになる。
>つまり、自分のパラダイムを現実に摺り合わせ、ほかの人の意見や
>パラダイムに耳を傾け、より客観的で完成されたものの見方ができるようになる。
>人間の成長過程には、しかるべき順序とプロセスがある。
>どの段階も飛ばすことはできない。
>ソロー「自分の知識をひけらかしてばかりいたら、
>成長にとって必要な自らの無知を自覚する事などどうしてできるだろうか」・・・以下続く
こんな感じにね。
おれは無宗教だけど、神はあちこちに存在していると思っている。
地球や人類を作ったのは神だと思っているし、自分の中にも存在していると思っているし、
死んだ姉貴も神様になったと思っている。
それと、「お客様は神様」ってのも、最近思えるようになった！
272:名無しさん＠あたっかー
05/12/02 23:30:21
翻訳本を読んだ後に原書も読んでみた
どちらもいい本だね
273:名無しさん＠あたっかー
05/12/03 00:41:13
>>272
すごい
翻訳版をよく読むと分かりにくいところがあるな・・・・・
第2の習慣の原則中心って
具体的な”原則”の定義ってどこかに書いてました？
読み逃したかな？？
274:名無しさん＠あたっかー
05/12/05 14:26:54
character ethics (本来の倫理)
personal ethics (近年流行の短絡的倫理)
の訳し方って難しいと思うんですが、日本語版ではどうなってます？
275:名無しさん＠あたっかー
05/12/05 15:01:54
人格主義と個性主義のところ？
276:名無しさん＠あたっかー
05/12/05 20:38:44
>29
大学生だよ。
自己啓発にはまって読んだ
二十歳の時
277:名無しさん＠あたっかー
05/12/06 15:30:49
兄弟本の、ティーンズ、最優先事項、TQの感想キボンです。
278:名無しさん＠あたっかー
05/12/06 22:28:38
よかった。
279:名無しさん＠あたっかー
05/12/08 23:56:06
ティーンズは断然読みやすい。
でも、通常版をよみおわって内容がある程度わかっている状態で読んだせいなのかも。
ティーンズから入った人がどれだけ通常版の内容を理解できるかは疑問。
ティーンズから読むとしても、最終的には通常版も読んでほしい。
第8は、7つを再評価することができる点で意味があると思うが、読みにくいし、
無駄に思える（よく理解できない）部分も多く、まだ最後まで読めていない。
280:マゾの宅急便 ◆8/MtyDeTiY
05/12/09 12:26:48
ティーンズは読みやすいですが、大人には無駄が多いと思いました。
７つの習慣の辞書として使うのをオススメします。７つの習慣で理解できない箇所があればティーンズで調べるといった寸法です。
ティーンズより、小学生の先生が書いた本の方が良かったです。
７つの習慣は、習慣として使えないと意味がないと思うので、自分で朗読してテープに録音して、毎日ジョギングしながら聴いています。
281:名無しさん＠あたっかー
05/12/16 10:38:07
>>280
＞自分で朗読してテープに録音して、毎日ジョギングしながら聴いています。
１０円で買ってやるぞ。自分の声を聞くよりはマシだ。
282:名無しさん＠あたっかー
05/12/17 01:40:22
自分も第８の習慣は言葉が多すぎうんざりして中断。引用されていたドラッガーに逃避中。
283:名無しさん＠あたっかー
05/12/20 17:50:49
作者の言うところの、人格主義的な方法が個人主義的な方法に思える。
自分を根本から変えてゆけるのは自分ですよね。そのひとつの方法として、
彼の言うところの習慣が手本になるのは同意ですけど、個人主義的な
方法まで否定するのは行き過ぎだと思います。
彼の言うところの人格主義的な方法を実践して成功できるのは、
結局のところ頭のいい人ですよね。
284:名無しさん＠あたっかー
05/12/20 17:53:23
>>283
確かに、作者の言うところの人格主義的なものも方法論の一つ、
だから個人主義的なテクニックと言うこともできるだろう。
285:名無しさん＠あたっかー
05/12/22 21:44:45
７つの習慣の演習ブックが来年1月10日に発売されるそうです。で、あげる
286:名無しさん＠あたっかー
05/12/23 17:28:14
なんかこのシリーズは本がいっぱいでたり手帳を買わせたり、金儲けに必死だな
信者になって貢いでるが・・・
287:名無しさん＠あたっかー
05/12/23 21:39:18
>>286
手帳が異常に高い
会社の台所が厳しいんだろうな
288:名無しさん＠あたっかー
05/12/23 22:13:15
エクセルで表作って印刷した方がいいんじゃねーのと思わせるくらい高いな
289:名無しさん＠あたっかー
05/12/23 22:34:18
急に派生本が増えてきたね
290:名無しさん＠あたっかー
05/12/24 01:43:15
手帳売ってたから買ったよー
ミッションステートメントとか書くから
人に見られたらﾊｽﾞｶｽｨ
>>287
そうかな？たしか2500円くらいだったけど。
自己啓発系のツールとしてはむしろ安い印象を受けたな。
291:名無しさん＠あたっかー
05/12/24 10:29:15
>>287
本国のバインダーは安いんだけどねぇ
デイリーリフィルなんかは、自分で作るコストを考えると
こんなもんだと思う。
あと、会社の売り上げとしては、セミナーやコンサルの
利益率が高いようなので、本やリフィルなんかは
販促ツールとしての提供って感じだと思われ。
292:名無しさん＠あたっかー
05/12/29 12:36:52
手帳の売り上げはどうかわからんが、
手帳も含めたグッズの売り上げは年々落ちていく一方のようだな。
でも今年度は何年かぶりに純利益が黒字だったらしい。
だがそれはOrganizational Solutions Business Unit って部門の
売り上げが伸びたかららしい。
たぶんOrganizational Solutions Business Unitって、セミナーとか
講演などの事業のことだろう。
ソース↓
URLﾘﾝｸ(phx.corporate-ir.net)
293:名無しさん＠あたっかー
05/12/31 15:37:09
私も手帳買ってきた。いざ、書き込むとなるとちょっと気恥ずかしい。
実践する時間を毎週確保することに署名することもためらっちゃう。
294:名無しさん＠あたっかー
06/01/02 20:05:39
「７つの習慣」は未だに文庫化されてないのかな～？
295:名無しさん＠あたっかー
06/01/02 23:38:14
<<294
文庫化されることはないと絶対無いと思う。
携帯版とかはでるかもしれないけど。
296:名無しさん＠あたっかー
06/01/03 12:41:02
>>293
あるあるw
297:名無しさん＠あたっかー
06/01/03 13:00:41
署名させることが肝なんだよ
298:名無しさん＠あたっかー
06/01/08 00:26:02
無印七つの習慣はブックオフによく出ているが、最優先とか第８とかティーンズとか家族とかは見ないね
299:名無しさん＠あたっかー
06/01/08 00:57:30
最初のは買う人は多いけど、自分には無理だと感じた人は続けて買わないからだろう
300:名無しさん＠あたっかー
06/01/10 01:01:39
むやみに怠惰におぼれることが多かったんだけど（例：2chﾛﾝｸﾞｻｰﾌ）
一日の最初に
やるべきことをリストアップ→時間管理マトリクスで分類
するようにしたら、たったそれだけで怠惰な時間が減ったよ。
何で今までしなかったんだ、こんな簡単なことをって感じ。
あと手帳にいろいろ書き込んでいったら
やりたいことやこの先の道がだいぶんはっきりした。
書くのは恥ずかしかったけど
素直にやれば効果はあるね。
301:名無しさん＠あたっかー
06/01/10 12:44:08
まー、そういうもんだよな。
302:名無しさん＠あたっかー
06/01/10 16:09:34
オレも「原則」がわからん・・・
303:名無しさん＠あたっかー
06/01/10 16:11:01
>>302
平たく言えば自分の良心。人によっては野心的なものも含まれると思われ。
304:名無しさん＠あたっかー
06/01/10 16:21:18
>>302
ジェームズ・アレンの『「原因」と「結果」の法則』読め。
原因があるから結果がある。
原因がなければ結果はない。
原因が変われば、結果も変わる。
ちゅーこと。
305:名無しさん＠あたっかー
06/01/10 19:02:57
日本企業が関係する企業の合併・買収（Ｍ＆Ａ）件数が、２００５年は２５５２件と過去最高となり、世界的に見ても０４年の４位から２位へ躍進したことが１０日、米調査会社トムソンファイナンシャルの調べで分かった。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
本格的な企業買収の時代を知るならお奨め！ファンド、敵対的Ｍ＆Ａ、持株会社、ライツプラン、ＭＢＯまで。具体的な企業評価手法も紹介。
『企業買収の焦点・Ｍ＆Ａが日本を動かす』（講談社現代新書）
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
306:名無しさん＠あたっかー
06/01/10 20:12:11
>>303
良心か・・・
なんかそうすると「神」に近くない？
>>304
よくわからん
ｽﾏﾝ
307:名無しさん＠あたっかー
06/01/10 21:17:51
>>304
原因と原則 違いなのでは・・・・・・
303さん、
どこかにそれらしい文章が載ってました？？？
308:名無しさん＠あたっかー
06/01/10 22:58:44
>>298
ファミリー上下、古本屋で
いくらか忘れたけど100円くらいか
すげー安く買ったが
読んでなーい。
309:名無しさん＠あたっかー
06/01/10 23:43:24
今日は７つの習慣演習ブックの発売日だけど
買った人いる？
310:名無しさん＠あたっかー
06/01/10 23:50:42
手帳ユーザだけど、手帳は「考える場所」としてはスペースが狭すぎるね。
PCで考えをまとめてから転記するのがベストっぽい。
>>309
まじ？知らなかった
311:名無しさん＠あたっかー
06/01/11 00:07:31
演習ノートはすでに12/25に発売されてますよ～
去年のうちに買いました
312:マゾ ◆8/MtyDeTiY
06/01/11 11:54:45
>>304
ロジカルシンキングと同じ理屈だね。
問題を発見する→原因を分析する→原因を変えなければ結果は変わらないから、原因を変える「問題解決策」を考える→実行→上手くいったか検証
この思考法を使いこなせるようになってから、人生が好転しました。
313:名無しさん＠あたっかー
06/01/11 12:36:56
>>304
>>312
釈迦の根本思想でいうところの、「縁起の法」も全く同じ。
ただし、研究する場合には、新興宗教やカルトにはくれぐれも気をつけて。
314:302
06/01/11 17:30:51
漏れがわかんないのは第２の習慣に出てくる「原則」のことです（p.173参照）
結局、原則って何なの？
315:名無しさん＠あたっかー
06/01/11 18:31:33
自分の中にあるのさ。
316:名無しさん＠あたっかー
06/01/11 18:37:33
>>315
満足の泉が見つかりません！！
317:名無しさん＠あたっかー
06/01/11 18:56:40
>>314
アメリカ人が言うところのthe truthでしょ？
>>303も言ってるけど、原則っていうのは行動の原則、
つまり自分の信念や良心のことを指すんだと思うけど、
原因と結果っていうのはハテ？
コヴィーはそれを拡大させて、ミッションステートメントで
自ら取り決めた”決まり”を原則とも言ってると思うけれど。
318:名無しさん＠あたっかー
06/01/11 18:57:34
あー、なんかレス読んでて違う気もしてきた。訂正お願いします。
319:名無しさん＠あたっかー
06/01/11 19:33:48
原則は「当たり前のこと」だよ。
「準備もせずに成果だけを手にしようとしてもうまくいかない」とか
「誠実でなければ、長期的な信頼は得られない」とか。
むかしから格言で語られていたり、
道徳として世の中に知られている、ごくごく当たり前のこと。
また自分の心を見つめるだけで、
正しいか間違っているかが分かるようなこと。
320:名無しさん＠あたっかー
06/01/11 20:02:30
>>311
使い勝手は如何ですか？
教えて、エロい人。
321:名無しさん＠あたっかー
06/01/11 20:12:33
>>319
p.9にありますた
原則＝人格主義＝誠意、謙虚、誠実、勇気、正義、忍耐、勤勉、節制、黄金律など
これですね。
322:名無しさん＠あたっかー
06/01/11 20:25:37
【農場の原則】
畑を耕し、種をまき、一年中絶えることなく世話をし続けて、やっと
豊かな実りを収穫できる。
323:名無しさん＠あたっかー
06/01/11 22:14:34
>>322
「農場の法則」も、「原因があるから結果がある」も、けっきょく
根本は同じことを言っているんじゃないかな。
324:名無しさん＠あたっかー
06/01/12 01:19:13
とりあえずこの本で人間関係めちゃくちゃ良くなった。
仕事の業績はさほど上がってないけどorz
325:名無しさん＠あたっかー
06/01/12 04:22:58
今日近くの紀伊国屋いったけど
演習ノートはなかった。
セブンアンドワイで買ってもいいけど
内容的に手帳とかぶってそうだから悩むなー。
326:名無しさん＠あたっかー
06/01/12 09:52:11
演習ノートは分量があるから，手帳とは違うかんじ
プライオリティCDよりも充実
内容的にかぶることはあっても手帳やCDより，
「７つの習慣」にしたがって導いてくれるので．
327:名無しさん＠あたっかー
06/01/12 16:40:21
７つの習慣、ブックオフで1000円だったぞ！
高すぎ！！
328:名無しさん＠あたっかー
06/01/13 01:45:38
>>327
高いな。
105円コーナーの定番だと思っていたんだが。
329:名無しさん＠あたっかー
06/01/13 19:39:00
俺はブクオフ５軒回って見つからなかったから１０００円で買ったよ
330:名無しさん＠あたっかー
06/01/13 21:15:45
そんなに時間かけて探しまわるなら
普通に新刊買った方がいいと思うぞ
331:名無しさん＠あたっかー
06/01/13 21:23:02
>>330
その人のP/PCバランスによるだろ
332:名無しさん＠あたっかー
06/01/13 21:47:55
>>331
うまい！！
333:名無しさん＠あたっかー
06/01/14 00:24:32
たかだか2000円程度のために何軒もはしごするようなことは
ほとんどの日本人にとってP/PCバランスがいいとは言えないんじゃない？
334:名無しさん＠あたっかー
06/01/15 19:40:42
図書館行けばいいじゃん
335:マゾ ◆8/MtyDeTiY
06/01/16 12:15:25
７つの習慣「小学生実践記」より
原則・・・人生がうまくいくルールや法則（農場の法則やWin-winのことですね）
時代や法律を変えても、重力の法則や慣性の法則のように原則は変えられない。
（というようなことがTQに書いてありました。）
336:名無しさん＠あたっかー
06/01/16 19:48:55
やっぱり、良心やthe truthのことを言ってるとしか思えない。
337:名無しさん＠あたっかー
06/01/16 21:16:59
>>321
ありがとうございます
338:名無しさん＠あたっかー
06/01/16 22:38:45
原書も読んでみようかと思ってるけど
英語のレベルとしてはどのくらい必要？
339:名無しさん＠あたっかー
06/01/17 15:26:48
>>338
自分は受験英語も対してやってない理系大学生だけど
辞書があれば読めました
340:名無しさん＠あたっかー
06/01/17 19:08:05
詐術的手法で業績を伸ばして来たLDが死亡
七つの習慣が証明されたね。
いつか来ると思っていたけど
思ったより早かったな。
341:名無しさん＠あたっかー
06/01/18 00:47:32
ほりえもんもたしか、
win-winがどうたらこうたらとか
言ってたけどな。
342:名無しさん＠あたっかー
06/01/18 02:02:56
７つの習慣手帳はどうなんでしょうか？
いろいろ種類があるみたいだけど。
ちなみに、７つの習慣は、学生時代に読みたかったなぁ～。
343:名無しさん＠あたっかー
06/01/21 11:43:27
>>279
ティーンズかって４章まで読んでみた。
分かりやすい。確かにオリジナルを読んでからじゃないとつらいかもしれない。
オリジナルのあとから書かれているので、文の構成が良くなっている。
ただし作者の若い頃はやっぱり優秀だったのかということをまざまざと見せ付けられたな
344:名無しさん＠あたっかー
06/01/22 08:35:59
日本には石田梅岩先生がいる
345:名無しさん＠あたっかー
06/01/22 17:18:02
>>342
俺もだ。もっと早くこの本に出会っていればと思うと悔やまれてならない。
過去は影響の和の外だけどね。
346:名無しさん＠あたっかー
06/01/22 17:32:38
Learnと Unlearnは学ぶことと忘れなければならないことと第８の習慣のDVDにあったけど、大事なこと
だと思った。ライブドアの亡くなられた人は知りすぎて危険な状態だった。学ぶことも大事だけど、学ばな
くていいこともあるんだな。
347:名無しさん＠あたっかー
06/01/22 21:13:25
大学生とかで自己啓発本にはまっている奴ぁ、なんか気持ち悪そうだけどな。
友達になりたくないタイプ。
348:名無しさん＠あたっかー
06/01/22 21:58:55
俺も高校の頃そんな奴らを鼻で笑っていたが、十数年後啓発本なしでは生きられない人間になるとは思いもよらなかった
349:名無しさん＠あたっかー
06/01/22 22:45:46
自己啓発本ってさ、自分に自身がないときとか、弱気になっているときに読みたくならない？
そういうのが読みたい時は、上手くいってないときなのかな、という自分の状態を計るバロメータ
にはなると思う。
読みたくないときはぜんぜん興味なくなるし。
350:名無しさん＠あたっかー
06/01/22 22:50:27
高校生の時自己啓発の本があること自体知らなかった。知っててもその当時なら読まなかっただろうけど
351:名無しさん＠あたっかー
06/01/22 22:56:50
７つの習慣は自己啓発本の中でも特別なものでしょ。
自分の中では、単なる自己啓発本っていうレッテルじゃなくて、
生活の中でなくてはならない指針のようなものになってる。
352:名無しさん＠あたっかー
06/01/22 23:11:38
>>347
おそらくその本だけで実際の行動が出来てないからそう思うのだと思う
おそらくいろんな人が読んでると思うが実行してるﾔﾂﾗは
そう思われないと思う
353:マゾ ◆8/MtyDeTiY
06/01/24 12:06:58
原則と価値観の違いがよく分かりません。誰か教えて下さい。
354:名無しさん＠あたっかー
06/01/25 00:06:14
<<353
価値観は個人が持ってるもの
原則は個人のものではなく、万有引力みたいな法則
だと、思われ
355:名無しさん＠あたっかー
06/01/29 07:11:20
お前ら端から見てるとカルト宗教の信者と変わらんぞ
お前ら端から見てるとカルト宗教の信者と変わらんぞ
356:名無しさん＠あたっかー
06/01/29 14:06:12
確かに、あやふやで解釈がいくらでもできる原則っつー言い方は
カルト創○学会の教典の話とよく似ている気がする。
でもなー、７つの習慣は使えるし、別に入信してるわけでもないからなぁ･･･
もちろん他人に押し付けたりしてないしねぇ
357:名無しさん＠あたっかー
06/01/29 19:36:42
実際、七つの習慣で第1～第3の習慣まで実行できてる人いる？
あれ、ものすごく難しいんだが
358:名無しさん＠あたっかー
06/01/29 20:51:57
第1の習慣でつまづいてる
失敗すると他人のせいにしないと気がすまない
359:名無しさん＠あたっかー
06/01/30 21:52:01
自己信頼残高がプラスになったためしがない
360:名無しさん＠あたっかー
06/01/30 23:07:20
残高をプラスにしたら良い関係が築けるなんて、当たり前だよな。
俺はできる範囲で親切をし、文句は言わないようにしてるが、半信半疑。
でもこちらから頼みやすくなった。そして全体の仕事量が増えた。
さらに活発な人間関係を得ることができた。結局は忙しくなった。
もちろん、頼まれたらやるくらいだけどね。率先して他人のことしてたら
自分の仕事が捗らなくなる。
361:名無しさん＠あたっかー
06/01/31 07:57:05
そんなことを得意げに書いているうちは、まだまだですな。
362:名無しさん＠あたっかー
06/01/31 09:40:08
コンビニに行くたび募金する習慣をつけた。
むちゃくちゃ収入が上がったのは確か。
この前、この辺でナンバーワンの高級クラブに行ってきた。
363:名無しさん＠あたっかー
06/01/31 13:22:27
>>361
そうか？俺は自分のミッション、もとい目標を確実にこなしているよ。
ミッションは人それぞれ違うものだから、「まだまだ」なんて言い方はどうかと思う。
364:名無しさん＠あたっかー
06/01/31 13:28:54
>>360はそんな得意げに書いてるように見えないよ。
信頼残高を作るのは難しい、と言いたいだけでしょう。
365:名無しさん＠あたっかー
06/01/31 22:34:19
当然のことが書いてあるだけなのに何故に今更感心させられるんだろうね。
あの本に書いてあることってさ、
割れた腹筋作るためには毎日100回腹筋運動すればよろしい
みたいなモンだよな。
そんなこと知ってるよ！！でもできないんだよ。
できる方法が書いてあるのかと思ってたんだが・・・・
そんな都合のいい話ないよな。
366:名無しさん＠あたっかー
06/01/31 23:00:00
原則を最優先だとか
人格主義とか言ってるからね
367:名無しさん＠あたっかー
06/01/31 23:02:23
>>365
同意だわ～。俺も読んでて、これって結局「頭のいい奴」しか
実行できないんじゃないのか？と思った。
でも参考になる部分は多いし、何事も少しずつ続けるのも大切だよ。
それと、これだけに頼るのも苦しいと思うから、俺はカーネギー関係も
参考にしてる。
368:名無しさん＠あたっかー
06/01/31 23:16:12
いちおう、第一の習慣は実行できてるように思うな。
率先力で躓いてるが・・・・。
369:名無しさん＠あたっかー
06/02/01 02:42:53
これって読んで学ぶというよりも再確認するって感じだよね。
人生の軌道修正のための本とでも言えばいいのかな？
自己啓発本って言うのはそういうものなんだろうね。
370:名無しさん＠あたっかー
06/02/01 21:27:41
７つの習慣の日本語版ＣＤって出てないんだよね？
英語版のＣＤと原書を買って聞いて英語も同時に勉強しろってことかな？
日本語版なら速聴用ＭＰ３とか作って聞くのもありなんだけどね。
371:名無しさん＠あたっかー
06/02/01 21:41:31
図が多いからじゃね？
372:名無しさん＠あたっかー
06/02/01 21:45:05
>>371
別に図が多くてもＣＤ化に問題なくない？
やっぱり日本語版は作ってもそれほど儲からないからなのかな？
あと最近７つの習慣の子供向けの授業やってる学習塾多いみたいだね。
競争社会を肯定した道徳教育みたいなもんだから賛成だな。
373:名無しさん＠あたっかー
06/02/01 23:15:07
競争じゃなくて、協力じゃないか？
374:名無しさん＠あたっかー
06/02/02 11:22:40
こんなスレがあったなんて知らなかった。
マーフィーを読んでから自己啓発本にはまった。
３年前に７つの習慣に出会ったときはもうこれ以上ほかの本を読む必要がないかなと思えた。
この本を座右の書として何回も読んでは感動して行動して、一週間くらい充実した気分でいられるんだけど、それ以上続かない。
やる気がないときはやる気の出る本を読むしか自分を奮い立たせる方法を知らないんだけど、本を読む気力すらないときがある。
みんなモチベーションを保つにはどうしてるの？
375:アンソニー・ロビンズ
06/02/02 12:42:39
第一の習慣の反応的について、最近気づいたこと・・・
他人の「言動」はコントロールできないけど、自分の「感情」はコントロールできる。
例えば・・・悪口を言われた（他人の言動）
それに対して、怒る（反応的）にか、悪口は人を傷つけるだから私は言わない。良いこと学んだ（主体的）って自分の感情を「自由」に選ぶことができる。
「自由には責任が伴う」って言うけど、自分の「感情の選択」について責任を持つべきだと思いました。
376:名無しさん＠あたっかー
06/02/02 17:33:27
>>375
いいこと言うね。それは本当は大人として当然のことなんだよねー。
でも大半の人は「反応的」になる。それに気付かせてくれただけでもよかったよね。
377:名無しさん＠あたっかー
06/02/02 19:18:44
一時的に意欲が落ちても自分で復活できないと、
自分をコントロールする責任は自分にあることを了解しているとは言えないような。
意欲を長持ちさせてくれるマジカルな方法が与えられるのを待ってるようじゃあね。
意思の力が足りず達成できない(この場合本を読んで独力で身につけられない)なら
メジャーな方法は二つある。
a) 人に指導してもらう
b) 他の人と連携して、自分のモチベーションが低い場合の保険をかける
後者は例えば禁煙とか脱アルコール中毒とかのグループがあるよね。
378:名無しさん＠あたっかー
06/02/02 20:16:29
>>374
何もしない。
しばらく何もしないでいるとそのうちやる気が出てくる。
出なけりゃそれがマーフィーなんかの言う『なりたい自分』なんだろ。
379:名無しさん＠あたっかー
06/02/02 20:31:31
>>374
気分転換する。
380:374
06/02/02 20:35:55
>>377
読んですぐには蹴飛ばされたように走り出すんだけど
惰性がなくなって自分のパワーで進む段階になるといきぎれしてしまう。
確かに自分をコントロールするコツを影響の輪の外に求めてるようで、全く理解できてないですね。
人に指導してもらうというのはセミナーが手っ取り早いと思うんだけど高いし手が出ないっす。
グループを探すのはいいかもしれない。いろいろ検索してみます。
古本屋でジグ・ジグラーの「自分を動かす力」って言うの買ってきた。
無気力な自分になるのが怖くて何とかしたいと思って・・
381:374
06/02/02 20:51:34
>>378
一ヶ月くらい何もしないときがある・・
何もって言っても第2領域のことね。
そういう時はミッションステートメント見ても何も思わないし、啓発されそうな本からも距離を置いてしまう。
でもそのうちやる気が出てくるって言うのは確かにそうだね。
>>379
気分転換て言うのは目標を反れて遊ぶことだとすれば、反れまくってため息つきながら、いいのかなこんなことで
とか考えてしまう・・
やる気は何が作り出すものなのか知りたいです。
382:名無しさん＠あたっかー
06/02/02 21:07:09
TFTは不安やうつ、神経症に効果があり、大小さまざまなトラウマや不安から来る心臓の不調に効果が
あります。イラクやアフガニスタンで精神的に大きなトラウマを受けた米軍の兵士も帰国後にTFTの治療
されたという話も聞きます。失恋の痛手にも効果があります。効果は７～８割うまくいくそうです。
やり方はその不安な感情を思い出しながらツボをタッピングすると、５分後くらいにその嫌な感情が無くな
り、記憶についていたトラウマのような感情がなくなるというものです。自己啓発書を読んでも不安が
なくならない人でもお勧めできます。 自信がない人、人間関係に不安がある人にもいいです。
TFT(思考場)療法入門―タッピングで不安、うつ、恐怖症を取り除く
ロジャー・J. キャラハン (著), Roger J. Callahan (原著), 穂積 由利子 (翻訳)
価格:￥2,625 （税込）出版社: 春秋社
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
383:名無しさん＠あたっかー
06/02/02 21:23:42
>>381
> やる気は何が作り出すものなのか知りたいです。
本当に好きなことをやっていれば、やる気は常に起きるさ。
こころのどこかで「やりたくないなー」と思ってるから、やる気が起こらない。
それでもやらなきゃいけない時は、ただの我慢比べだよね。
384:374
06/02/02 23:55:40
>>382
TFTは自己啓発書のスレで紹介されてたので読んで見たんだけど、あんま効果なかったかな。
それと鬱とはちょっと違ってて、快楽的な方向に逃げてしまう感じ･･
他にいい本ないかな？
>>383
そうなのかな。本当にしたいことなら走り続けられる？
だとしたら今の道をもう一度考え直さないと。
途中で飽きてやめた「ソース」を読んでみようかな。
385:マゾ ◆8/MtyDeTiY
06/02/03 11:49:14
>>354
ご助言ありがとうございます。霧が晴れた気分です。
>>374
ジェームス・スキナーの「成功の9ステップ」オススメします。「感情の作りかた」を紹介してますよ。
感情は、「言葉使い」、「体の使いかた」、「焦点（質問）」で作られるって学びました。
>>384
TFTは自己啓発書のスレで紹介されてた・・・名無しさんが私のために紹介してくれたんですよ～w。
386:マゾ ◆8/MtyDeTiY
06/02/03 12:12:18
>>375のカキコ私なんですが、チョット補足・・・
反応的になりそうな時、「刺激」と「反応」のスペースの間に、「この問題の素晴らしいところは何だろう？」という質問を入れてみてください。
この質問一つで、反応的から主体的になれます。
例えば・・・
遅刻した（刺激）→上司に怒られて最悪だ～（反応的）
遅刻した（刺激）→この問題の素晴らしいところは？→遅刻をすると人様に迷惑を掛けることを学んだ～。上司が怒鳴っていたけど、怒鳴ることは人を不愉快な気分にさせるから止めたほうが良いということを学んだ～。
ということになります。キレイゴトかもしれないけど、意識的に「質問」を使うことで反応的になる回数が減りました。
第一の習慣を深く理解するための本をカキコしておきます。
「成功の9ステップ」（刺激と反応の説明に関しては、本書の結果のサイクルのほうが分かりやすかった）
「質問思考の技術」（主体的になるか、反応的になるかはどんな質問を自分に投げかけるで決まるということを学ぶ）
「グラッサー博士の選択理論」（刺激と反応のモデルの理解が格段にUP)
第一の習慣＝認知心理学っぽいので興味のある方はお調べください。
駄文、長文を最後までご覧になって頂きありがとうございました～。
387:マゾ ◆8/MtyDeTiY
06/02/03 12:27:06
第一～第三の習慣より、第四～第六の習慣が難しい。他人を巻きこむから。
相手がダメ人間だと第四～第六の習慣が全く使えない（反応的）
「この問題の素晴らしいところは？」
何なんだろう・・・（模索中）他人に「７つの習慣」の素晴らしさを啓蒙するのも独善っぽいし。。
今後の課題です。
>>376
私の親は、反応的だし、「win-rose」なので相乗効果を発揮するのは難しいです。
388:名無しさん＠あたっかー
06/02/03 14:23:18
ティーンズ読んでる
具体例とイラストが多くてわかりやすい
389:名無しさん＠あたっかー
06/02/03 16:12:45
>>388
俺も今度機会があったら読んでみるつもり。
でも、今月でティーンズじゃなくなるけどな。
390:名無しさん＠あたっかー
06/02/03 19:47:13
サーティーンズですけど読み物としてはいいと思った
391:名無しさん＠あたっかー
06/02/03 20:26:54
>>384
>>382です。
7つの習慣でも最初の方で、イメージトレーニングをするのがいいと書いてあるので、それについての
本を紹介します。著者はマクスウェル・マルツという人で、サイコサイバネティクスという自己催眠から
派生した、イメージトレーニングで使われる本です。マルツは整形外科医で、手術をしても何度も再
手術を要求する患者が多いので、自己イメージを変えてやることで、患者の心が回復したという本
です。「自分を動かす」という本が手術関係とイメージトレーニングのやり方が書いてある本と、ダン・S・
ケネディが編集した、「あなたは成功できるようにできている」というビジネスに応用した本があります。
簡単なやり方で改善できる本です。
自分を動かす―あなたを成功型人間に変える
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
あなたは成功するようにできている
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
392:名無しさん＠あたっかー
06/02/03 23:20:55
良ｽﾚage
393:名無しさん＠あたっかー
06/02/04 01:13:49
>>390
13歳?
394:名無しさん＠あたっかー
06/02/04 01:50:52
13sとは言わない
30sとは言う
しかしサーティーンズではなくてサーティズだな
395:374
06/02/04 08:19:47
>>385
「成功の9ステップ」は前から気になってた本だったんだけど、
Amazonの評価が賛否両論だったので二の足踏んでた。
でもいい機会だし読んでみる。ブクオフにたまにあるね。
やる気のコントロールができれば本当に探してた本だ。ありがとう。
>>391
聞いたこともない本だ。自分の重い腰も動かせるかな？
7つの習慣を生活の中心にしようと決めた自分にとって、
この本と内容の食い違いはないかどうかが、
他の自己啓発書を受け入れる基準になってしまう。
だからこのスレで紹介された本はすごく意味があるし、
ほんとにありがたい。
早速、「自分を動かす―あなたを成功型人間に変える」と
上で紹介されてた「7日間で人生を変えよう」を注文した。
これだから2chはやめられない。
396:名無しさん＠あたっかー
06/02/05 06:31:18
「成功の9ステップ」は読んでいると元気が出てくるし
読みやすい。7つの習慣と並行して読んでる。
楽観的な良本だと思います
読んでみたい方、だいたいの図書館に置いてあります
397:396
06/02/05 06:32:46
あっ、7つの習慣のスレだった
7つの習慣もだいたいの図書館に置いてあります
398:マゾ ◆8/MtyDeTiY
06/02/06 11:24:49
「読んだ順番」
ティーンズ→小学校実践記→７つの習慣→５つの決定的瞬間→最優先事項→TQ→パワーの原則→名言集
・・・をテープに録音して、ジョギング中に延々と聞きまくる。「習慣」だけに習慣にするべきだと思ってる。
2倍速で聞いてるけど、7つの習慣なら、8時間ぐらいで聞き終えます。
ジョギング（肉体的）、勉強（知的）・・・毎日第七の習慣を実行中。
399:マゾ ◆8/MtyDeTiY
06/02/06 11:43:51
>>391
マルツさん有名ですね。図書館にもあったから読んでみようかな～。
>>395
7つの習慣と違ってスラスラ読めますよ～。CD教材ダビングしてもらったんですが、すごく良い！
７つの習慣演習ノートの感想キボン。アマゾンの書評まだ１件しかないですね。立ち読みしてこようかな。。
400:名無しさん＠あたっかー
06/02/07 00:56:25
>>399
おまいの率先力に期待するお
401:396
06/02/07 18:46:09
>>400
たぶん、>>399の第二領域じゃないと思われ
402:名無しさん＠あたっかー
06/02/13 23:50:56
今日も第４領域・・・・
403:名無しさん＠あたっかー
06/02/14 22:57:30
漏れなんか存在自身が第4... orz
404:名無しさん＠あたっかー
06/02/15 02:32:12
たしかに２ちゃんやることはほとんどの人にとって
第4領域だもんな。
405:名無しさん＠あたっかー
06/02/15 14:21:26
僕はこのスレを見ることは第二領域だよ。けっこう有意義
406:名無しさん＠あたっかー
06/02/15 15:54:22
俺も第2だな。
407:名無しさん＠あたっかー
06/02/15 21:52:04
２ちゃんやることがストレス解消になり鋭気を養えれば第二領域
408:名無しさん＠あたっかー
06/02/17 01:29:05
仕事場で、何でもかんでも他人のせいにする奴が新しく入ってきた。
自分の仕事が上手くいかないのをとにかく他人のせいにしようとして
あら探しばかりしてるよ。
今日も俺の仕事内容にミスがあるとか言って、
イチャモンつけてきた。あとでミスしていたのはそいつだと分かったんだが。
409:名無しさん＠あたっかー
06/02/17 08:16:23
第三の習慣で第２領域の「人間関係作り」と第３領域の
「無意味な接待やつきあい」の違いのつけかたがよくわからない。（p.215）
接待から人間関係が広がることもあるし、無意味かどうか
どうやって区別すればいいんだろう？
410:名無しさん＠あたっかー
06/02/17 09:14:14
>>409
そこでミッションステートメントの出番ですよ。
411:名無しさん＠あたっかー
06/02/17 22:42:16
ためになる意見だな
412:名無しさん＠あたっかー
06/02/19 00:41:47
７つの習慣関連本また発売。いま楽天のフランクリンプランナー店で予約受付中らしい
NEW『「7つの習慣」実践ものがたり１
ビジネスに活かす12のストーリー』
(税込1,050円) 送料別
413:名無しさん＠あたっかー
06/02/19 14:06:41
>>412
なんでそんなに関連本でるんだろうね
本以外の事業が上手く行ってないのかね。
414:名無しさん＠あたっかー
06/02/19 14:10:16
FCJの本ならとりあえず買い！
って人がいるからじゃない？
415:名無しさん＠あたっかー
06/02/19 16:46:16
>>410
ミッションステートメントに照らして人間関係をわけると
交際範囲が狭くなりそうな気もしますが、そこらへん
どうなんでしょうか？
416:名無しさん＠あたっかー
06/02/19 17:03:52
>>415
良い人間関係より最善でしょう
そっちに時間を使ったほうが有益
417:マゾ ◆8/MtyDeTiY
06/02/20 11:03:46
>>416
「最善の敵は良である」ってことだすね。
>>409
第三領域を心掛け次第で第一領域化できると思いますよ。
例えば、win-winの練習、話し方、聞き方の練習をするとか・・・
第四領域も第二領域化できるよ。
テレビ見ながらエアロバイク漕ぐ、ネットしながら歯を磨くとか・・
>>400
応援ありがとう。現在、彼女とrose-roseになってます。
418:名無しさん＠あたっかー
06/02/20 15:49:44
「心に燃えるようなイエスを」「丁寧に誠意を持って全力でノーを言う」か・・・
419:名無しさん＠あたっかー
06/02/20 18:05:38
>>417
rose-roseってバラバラですか？
420:名無しさん＠あたっかー
06/02/20 22:55:34
lose-loseの間違いに誰も触れない件
421:名無しさん＠あたっかー
06/02/20 23:12:54
お前ら馬鹿だな。
薔薇関係ってことだよ。
422:名無しさん＠あたっかー
06/02/20 23:54:42
昔ウィンウィン！ってギャグやってる芸人がいたな
七つの習慣読んでたのかな
423:まぞ ◆8/MtyDeTiY
06/02/21 11:42:51
>>419
そうなんです。
>>420
ブラックジョークです。。
>>412
５冊も出るみたいですね。。5000千円の出費でペイできる内容であれば良いんだけど。。
漫画らしいから図書館で借りるのは絶望的だな～。
424:名無しさん＠あたっかー
06/02/21 14:51:09
rose-roseはブラックジョークというより、親父ギャグだと思う
425:名無しさん＠あたっかー
06/02/21 17:31:21
コヴィーさん、最近は何してるの？
426:名無しさん＠あたっかー
06/02/21 19:27:29
コテはなんか言われるさだめじゃ
がんがれ
427:名無しさん＠あたっかー
06/02/22 00:54:50
rose-roseに笑ってしまった自分･･･
428:名無しさん＠あたっかー
06/02/26 17:03:49
田原俊彦の歌でそんなのが・・・・
429:名無しさん＠あたっかー
06/02/28 14:40:38
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
たのむこれをみてくれ
430:名無しさん＠あたっかー
06/02/28 17:25:57
７つの習慣いいんだけど、悪人への対処法が甘いような気がします。
431:名無しさん＠あたっかー
06/02/28 18:40:09
>>430
俺もそう思う。悪い習慣を持つ人間に関わるほど、人生は暇じゃない。
432:名無しさん＠あたっかー
06/03/11 08:00:11
上司がどうしよもないとか、学校の先生がろくでもないとか
そういう一方的な強制環境下ではwin-winも糞もないと思うんだけどな～
本に載ってる事例もバラ色すぎじゃね？
433:名無しさん＠あたっかー
06/03/11 08:26:02
そういう環境に甘んじ続けるのは原則に反しているよ。
lose-winだから、それでもその環境に甘んじるということは
他者に依存しているということ。
ろくでもない先生とやらに24時間監視されてそれ以外の人間には
接触できないとでもいうなら話は別だが。
434:名無しさん＠あたっかー
06/03/11 19:32:11
>>433
そこまで極端じゃなくても、長時間拘束される状況はありうるかと
435:名無しさん＠あたっかー
06/03/12 03:26:42
>>434
第8に紹介されていたフランクルの著作（夜と霧）にもあるように
たとえアウシュビッツにいても「反応を選択する自由」がある・・・
はずだと信じたいが難しいね。
436:名無しさん＠あたっかー
06/03/12 09:51:16
>>435
ですよねぇ・・・
「アウシュビッツでフランクル先生が耐えたんだ！お前らも耐えれるはず！」
と言われても、ちょっとついていけないと言うか・・・
437:名無しさん＠あたっかー
06/03/13 01:29:36
困難な状況でも、それに対して何も出来ないわけじゃないでしょ。
夜と霧は、それを言ってるんだよ。
ナチスにあらゆる体の自由は奪われても、ナチスに反抗する心構えを
もつ自由はまだ残されていた。
ろくでもない先生がいても、自習する自由、いい塾を選ぶ自由など、
自分の責任で成績を伸ばす自由は残されているはず。
少なくとも、先生に反抗する心構えをもつ自由は誰にも邪魔できないはず。
438:名無しさん＠あたっかー
06/03/13 12:09:33
>>437
言ってることはわかるけど、それが難しいてのが問題なんだよな
439:名無しさん＠あたっかー
06/03/13 20:53:34
難しいからこそフランクルの話が伝説になってるわけで
原則には例外がつきものですよ、と思うようにしたら楽になった
440:名無しさん＠あたっかー
06/03/13 21:21:40
てゆうか、フランクルはプロの心理学者でユダヤ人だからね
常人が真似するのは難しいわな
441:名無しさん＠あたっかー
06/03/13 23:37:53
確かに難しいよな。
「反応的（感情的）になる前に、反応を選択する自由があることを忘れるな」
って俺は捉えてた。でもこれが難しいのは同意。
442:名無しさん＠あたっかー
06/03/14 00:20:04
反応を選択する能力で、影響の和に集中すべし。
それすなわち自己責任で行動すること。
そうすれば効率よく生きることが出来る。
っていうことだと解釈している。
443:名無しさん＠あたっかー
06/03/16 09:06:11
win-winていっても、自分の得が５、相手の得が１００の時は
あまりよくないんでは？量の概念が欠如してると思うんだけど
どうかしら？
自分が相手を必要としてる以上に、相手が自分を必要としてるときの
取引の扱いがよくわからん
444:名無しさん＠あたっかー
06/03/19 01:03:57
「第８の習慣」って、「７つの習慣」みたいに、８つのそれぞれの習慣について書かれてるの？
それとも、第８番目の習慣だけについて書かれてるの？
445:名無しさん＠あたっかー
06/03/19 11:41:55
第８の習慣についての本。
冒頭で７つの習慣の復習をサラッと流してるけどね。
446:名無しさん＠あたっかー
06/03/20 01:20:46
>>445
親切にありがとう
447:名無しさん＠あたっかー
06/03/21 01:26:19
自己責任の法則は、Lose-Winの関係を作りやすくなるんじゃないか？
という疑問を未だに拭い去ることができない。
448:名無しさん＠あたっかー
06/03/21 09:48:59
必要以上に自罰的だよね
449:名無しさん＠あたっかー
06/03/21 16:24:03
例えば、いやな上司がいて、主体性を発揮して我慢して適応させたとする。
しかしそれは、Lose-Winの人間関係であり長期的には長続きしないのではないか。
450:名無しさん＠あたっかー
06/03/21 18:14:35
主体性を発揮するってことは、我慢するとは違うんでないかな
嫌な上司っていうのは、第一の習慣の看護婦のエピソードの状況と似てるよね
その中で、看護婦は「みじめにならないことも選択できる」って言ってるけど
つまり、我慢とは違うやり方あるんじゃないかな
具体的にどうやったのかってのはわからんけど。
451:名無しさん＠あたっかー
06/03/21 19:00:52
いやな上司が素敵な上司になるように働きかける。
または、いやな上司だと思わないように、自分が変わる（たとえば相手の良いところを意識するとか）。
452:名無しさん＠あたっかー
06/03/22 17:42:30
> いやな上司が素敵な上司になるように働きかける。
疲れ果ててそこまでの心的エネルギーがたまってない場合は
なかなか難しいかも
> いやな上司だと思わないように、自分が変わる
これはlose-winでは？
453:名無しさん＠あたっかー
06/03/22 18:55:18
主体性を発揮して、上司が納得する仕事を自らやる→上司との関係が改善
これはwin-win？
454:名無しさん＠あたっかー
06/03/22 18:55:39
それをloseと思うのは自分の心がけ次第。
winと思うのも心がけ次第。
455:名無しさん＠あたっかー
06/03/23 00:50:52
>>454
心がけと
言ってしまえばそれまでなんだよな・・・・・・
その心構えが出来ないから悩むんだよ
でその心構えの根本が”原則”だと
456:名無しさん＠あたっかー
06/03/23 08:31:18
結局、winかloseか客観的に判定できないのが問題か
主観ならすべて心構えを変えればいいだけだもんな
457:名無しさん＠あたっかー
06/03/23 11:43:04
主観のwinでいいなら、いつでもwin-winやってられるな。
458:名無しさん＠あたっかー
06/03/23 18:18:54
脳内勝利か・・・
459:名無しさん＠あたっかー
06/03/23 19:50:58
主観だと、根性根性の精神論と変わらなくない？
460:名無しさん＠あたっかー
06/03/23 23:42:26
ティーンズに紹介されていた秘密の花園を読んだ
なかなか面白かった
461:名無しさん＠あたっかー
06/03/24 22:25:18
Lose-Winかなと思うことがたまにあるが、
主体性発揮の力は認めざるをえないと思う。
462:名無しさん＠あたっかー
06/03/26 16:38:40
『７つの習慣』を最初、通読した時は少しも理解できなかった。
その後、『「原因」と「結果」の法則』や『仕事は楽しいかね？』などを
熟読して再度読み直して、初めて良い本だと思った。
というか『「原因」と「結果」の法則』で言っていることは、すごくよく
分かるけど方法が分からないという人が読むと具体的な方法例や体験例が
載っているので、漠然とした理解からしっかりとした理解に変換される。
463:名無しさん＠あたっかー
06/03/27 01:29:25
理屈を覚える前に動けよ。
動かずに成功法則ばかり読んでる奴のいかに多いことか・・・
464:名無しさん＠あたっかー
06/03/27 02:09:29
旦那～ そんな命令しなくてもいいじゃないですか
理屈を構築する時間も、俺は大事だと思いますよ
465:名無しさん＠あたっかー
06/03/27 07:57:50
「第８の習慣」手に入れました
これから読みます
466:名無しさん＠あたっかー
06/03/27 13:52:42
>>465
本を読む前にDVDを観たほうがいいかもね
467:名無しさん＠あたっかー
06/03/27 17:30:09
lヽ ﾉ l ｌ l ｌ ヽ ヽ
)'ｰーノ( | | | ､ / l｜ ｌ ハヽ |ｰ‐''"ｌ
/ Ｄ | | |／| ﾊ / / ,/ /|ﾉ /l / ｌ l ｌ| ｌ Ｄ ヽ
l ･ i´ | ヽ､| |ｒ|| | //--‐'" ｀'メ､_ｌﾉ| / ・ /
| Ｖ l トー-トヽ| |ノ ''"´｀ ｒｰ-/// | Ｖ ｜
| ･ |／ | l ||､ ''""" j ""''/ | |ヽｌ ・ ｜
| Ｄ | | l | ヽ, ― ／ | | ｌ Ｄ |
| !! | / | | | ` ｰ-‐ ' ´|| ,ﾉ| | | !! ｜
ノｰ‐---､,| / │ｌ､l |ﾚ' ,ﾉﾉ ﾉハ､_ノヽ
/ ／ ノ⌒ヾ､ ヽ ノハ, |
,/ ,イーｆ'´ /´ ＼ | ,／´ ｜ヽl |
／-ト、| ┼―- ､_ヽﾒr' , -=ｌ''"ハ | ｌ
,／ | ヽ ＼ _,ノｰｆ' ´ ﾉノ ヽ ｜ |
､_ _ ‐''ｌ `ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ _,ノ ノ
￣￣ | ／ ￣
468:名無しさん＠あたっかー
06/03/28 11:52:17
「第８の習慣」、はじめの１００ページくらいを読破
半分くらい意味がワカラン・・・＿|￣|○
469:名無しさん＠あたっかー
06/03/28 12:58:47
読書百遍意自ずから通ず
470:名無しさん＠あたっかー
06/03/28 16:39:58
第８の習慣、意味が分からないので読むの中断しました
（ボイス、天賦の才、ビジョン、精神的インテリジェンスなど）
７つの習慣に戻りますわ
471:名無しさん＠あたっかー
06/03/28 18:19:28
コヴィーてユダヤ人なんですか？
472:名無しさん＠あたっかー
06/03/29 00:15:57
「第８の習慣」は7つの習慣より難易度高いわけ？
473:名無しさん＠あたっかー
06/03/29 01:22:45
>>472
７つの週間を理解できてることが前提
474:名無しさん＠あたっかー
06/03/29 17:40:55
第８の習慣は訳が悪い
475:名無しさん＠あたっかー
06/03/30 22:46:05
また本を出版した。すごい数だ。こりゃ
476:名無しさん＠あたっかー
06/03/31 16:41:34
７つの習慣以外読んでない俺。第８の習慣は７つの習慣ができてからでいいし。
最優先事項が気になるとこだな
477:名無しさん＠あたっかー
06/04/02 07:53:51
漏れ的には
７つの習慣 → 一押し。まずはこれを読んで実践。
ティーンズ → 学生さんはこれから入るといい。７つの習慣が難しかった人も。
第８の習慣 → 読まなくてもいいんでは。。。偉大すぎる。
478:名無しさん＠あたっかー
06/04/02 09:43:51
馬鹿に本を買わせるWIN
著作料が入るWIN
479:名無しさん＠あたっかー
06/04/02 14:34:06
プロテスタンティズム的厳格さ、ガチガチのキマジメ臭がする＞7つの習慣＆フランクリンプランナー（手帳）
人生を神の思し召しと考えて一生厳格に生きろ、みたいな。
480:名無しさん＠あたっかー
06/04/02 14:38:24
モルモン教じゃないの？
スティーブン・R・コヴィー（Stephen R.Covey, 1932年 - ）は、アメリカ合衆国の作家。
アメリカ合衆国ユタ州ソルトレイクシティ生まれ。 1952年、ユタ大学卒業。1957年
ハーバード大学でMBA取得。 1976年ブリガムヤング大学にて博士号取得。 ブリ
ガムヤング大学では、学長補佐、および経営管理と組織行動学の教授を務める。
現在はフランクリン・コヴィー社（本社アメリカ）の共同創設者であり副会長。
『7つの習慣 成功には原則があった』の著者として世界的に有名。 英国「エコノ
ミスト」誌によれば、コヴィーは今、世界で最も大きな影響力を持つビジネスの
思想家とされている。妻サンドラ・メリル・コヴィとユタ州プロボに在住。9人の子供と
36人の孫を持つ敬虔なモルモン教徒。
著書『7つの習慣 成功には原則があった』は1,500万部以上の売上げを記録し、
36以上の言語に翻訳され世界的なベストセラーとなる。 また2002年、フォーブス誌の
「もっとも影響を与えたマネジメント部門の書籍」 のトップ10にランクイン。チーフ・
エグゼクティブ・マガジン誌にて 「20世紀にもっとも影響を与えた2大ビジネス書」の
ひとつに選ばれる。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
481:名無しさん＠あたっかー
06/04/02 15:20:39
へぇー、モルモン教だったんだ。
482:名無しさん＠あたっかー
06/04/02 15:25:56
ブリガムヤング大学・・・orz
483:名無しさん＠あたっかー
06/04/02 15:47:34
日本じゃモルモン教は統一協会やエホバの証人（ものみの塔）と同列の異端扱いだけどね。
上智大学（カトリック）や青山学院大学（プロテスタント）が新入生に注意を呼びかけるのが
上記3つの異端宗派。
484:名無しさん＠あたっかー
06/04/02 15:50:17
URLﾘﾝｸ(blog.imlds.jp)
モルモン信者のブログにも7つの習慣の広告が！
485:名無しさん＠あたっかー
06/04/02 15:58:53
URLﾘﾝｸ(park8.wakwak.com)
創価学会みたいなモンだと思うけどどうよ？
486:名無しさん＠あたっかー
06/04/02 15:59:57
つまり７つの習慣＝うす味カルト？
487:名無しさん＠あたっかー
06/04/02 16:02:07
>>484
ぶはっ！
俺の家のすぐ近くだ
488:名無しさん＠あたっかー
06/04/02 16:05:08
ブリガムヤング大学≒創価大学
489:名無しさん＠あたっかー
06/04/02 16:07:37
クリントンと奥田が推薦してるから信用したのに（＞＜）
490:名無しさん＠あたっかー
06/04/02 16:08:52
>>486
多かれ少なかれ経営哲学のオブラートに包まれた宗教ってこった。
別にそのこと自体悪いとは言わない。
491:名無しさん＠あたっかー
06/04/02 16:10:59
>>490
紙一重ですなぁ
そこらへんの危うさは頭の片隅に置いたほうがいいかもね
492:名無しさん＠あたっかー
06/04/02 16:13:39
オレの斎藤由貴を返せ！！
493:名無しさん＠あたっかー
06/04/02 16:20:26
まぁ難解な本や使い方の難しい手帳を続々と販売してるところは
宗教ビジネスくさいなぁとは思ってたけど。
あれ、絶対わざとわかりにくくしてるんだよ。
簡単に理解できたんじゃ客はリピーターにならないからね。
核になる難解教典本とその解説本を続々と販売して、
信者を教会にずっと依存させるテクニックの応用だよな。
創価は選挙（公明党支援）と絡めることで組織を永続させてきたけど、
「7つの習慣」も毎日のスケジュールを書き込む手帳に絡めることで同じように組織を
永続させる効果を狙っているんだろうなぁ。
人生うまく行くなら何に依存したっていいんだけどね。
494:名無しさん＠あたっかー
06/04/02 16:21:39
ああ、創価の人が人間革命を大量に買ったり
幸福の科学がテキストいっぱい出したりする
あれと同じか・・・
495:名無しさん＠あたっかー
06/04/02 16:25:55
生長の家も初代教祖が有能なライターだったからその信者に本を次々と買わせると言うビジネスモデルが通用した。
初代教祖が死んでからその方法が通用しなくなり生長の家は衰退した。
創価が組織としてエライのは選挙（政治）活動が修行（救済）の一環に組み込まれていること。
496:名無しさん＠あたっかー
06/04/02 16:36:27
ま、ちょっと冷めた目で『7つの習慣』の価値体系を見ることもたまには必要かと。
497:名無しさん＠あたっかー
06/04/02 18:20:38
>>496
だね
逆に盲信しちゃったりすると危ない
498:名無しさん＠あたっかー
06/04/02 21:00:55
ただ七つの習慣の第2の習慣は、宗教組織中心と原則中心は
明確に分けて説明されているよね。少なくとも宗教組織中心に
ついては肯定的には書かれてない。
モルモン教はあまり関係ないんジャマイカ。
499:名無しさん＠あたっかー
06/04/03 08:36:17
タイトルが「モルモン教徒の７つの習慣」だったら
誰も買わないよね・・・
500:名無しさん＠あたっかー
06/04/03 13:20:34
URLﾘﾝｸ(blog.imlds.jp)
モルモン信者のブログにも7つの習慣の広告が！
ブログ内容も7つの習慣チックｗ
501:名無しさん＠あたっかー
06/04/03 13:22:40
テレ東でスキナーの番組やるぞ！！
22:00 人生を変えるセミナー成功への9ステップ！
▽お金と幸せを呼ぶ法則▽話題のJ・スキナーが
特別コーチング！勝者のコツ伝授▽みのも感動
URLﾘﾝｸ(tv.yahoo.co.jp)
502:名無しさん＠あたっかー
06/04/03 13:24:23
この、隠れモルモン教徒め！！
503:名無しさん＠あたっかー
06/04/03 22:09:15
みんなーテレ東みよーぜー
504:名無しさん＠あたっかー
06/04/04 00:15:26
漏るもんはアメリカでも胡散臭いと思っている人がおおいよね。
この本も売れているというが、どういう売れ方なのか？
不幸の科学や層化学会の本がベストテンに現れるのと同じようなモンか？
505:名無しさん＠あたっかー
06/04/04 00:16:48
>妻サンドラ・メリル・コヴィとユタ州プロボに在住。9人の子供と
>36人の孫を持つ敬虔なモルモン教徒。
しかしいまどき９人も子供を作るのはちょっとすげえ。犬じゃないんだから。
506:名無しさん＠あたっかー
06/04/04 05:53:01
モルモン教で子だくさん
507:名無しさん＠あたっかー
06/04/04 13:44:51
URLﾘﾝｸ(seitonomichi.maxs.jp)
もしあなたが熱心なモルモン教会員で、どんなことがあってもモルモン教会員として生涯を終えたいとお考えでしたら、この先に進まないで下さい。
あなたを不愉快にするか、あなたの信仰を損なう恐れのある内容が含まれています。
もしあなたがモルモン教会員で、モルモン教会に関する真実を知りたいとお考えでしたら、この先に進んで下さい。
あなたの知的好奇心を少しばかり満たすことのできる内容が含まれています。
もしあなたがモルモン教会員あるいはその関係者で、モルモン教会に不満を抱いていたり、モルモン教会から不当な扱いを受けているとお感じでしたら、この先に進んで下さい。
あなたの負っている重荷を少しばかり軽くすることができるかも知れない内容が含まれています。
もしあなたが、すでにモルモン教会に集うのを辞めたのでしたら、この先に進んで下さい。
あなたの決断が正しいということを裏付ける内容が含まれています。
もしあなたがモルモン教会に関心を抱いているのでしたら、この先に進んで下さい。
モルモン教会に対する正しい認識を持つために必要な内容が含まれています。
もしあなたがモルモン教会について、キリスト教の一派という漠然としたイメージしかお持ちでないのでしたら、この先に進んで下さい。
モルモン教会に対する正しい認識を持つために必要な内容が含まれています。
508:名無しさん＠あたっかー
06/04/04 19:11:04
やっぱ今の生活に不満ありませんか？→７つの習慣でハッピーライフ！
てのが宗教ぽいアプローチだよな
509:名無しさん＠あたっかー
06/04/05 08:56:43
>>501
録画で見たけどやっぱスキナーの取り巻きが狂信者っぽかった。
アムウェイとかの集会のノリ。
510:名無しさん＠あたっかー
06/04/05 10:12:33
「７つの習慣」が世界の28の言語に翻訳されたってのも
モルモン教徒に翻訳させたんだろうな・・・orz
511:名無しさん＠あたっかー
06/04/05 10:35:18
自己啓発、成功法則にうんざりしてる人は読むといいよ
URLﾘﾝｸ(www.kobunsha.com)
512:名無しさん＠あたっかー
06/04/05 10:45:13
>>511
なるほどねぇ～
自己啓発が胡散臭いのはわかるけどさぁ～
逆説を説くのって、もっと幼稚なような気がする。
513:名無しさん＠あたっかー
06/04/05 11:32:14
翻訳者は違うでしょ？
514:名無しさん＠あたっかー
06/04/05 12:46:55
加藤諦三も「普通に凡人として生きる勇気を持て」「勘違いしたハイテンションを持つものは詐欺に遭いやすい」
って著書の中で述べてたぞ。
「自分は本当はすごいんだ」っていうのは「甘え」「劣等感」「幼児性」なんだそうだ。
515:名無しさん＠あたっかー
06/04/05 17:46:28
加藤諦三（ｗ
516:名無しさん＠あたっかー
06/04/05 17:50:59
加藤諦三はクールダウンの役目に持ってこいだな。
517:名無しさん＠あたっかー
06/04/05 17:59:59
さすがに「７つの習慣」も「アメリカインディアンの教え」よりは
マシだろう
518:名無しさん＠あたっかー
06/04/05 22:18:39
「アメリカインディアンの教え」
ブックオフで100円だった
519:名無しさん＠あたっかー
06/04/05 23:42:51
加藤さんの著書いくつか読んだことあるけど、
自分の人生を親のせいにしているとこあるよね。
そこが第一の習慣に反する。
520:名無しさん＠あたっかー
06/04/06 09:34:48
心理学自体がこじつけ理論のいいかげんな物だもんな。
521:名無しさん＠あたっかー
06/04/06 18:57:35
>>441
そこでイメージトレーニングですよ。
自分が反応的になる場面で主体的に行動してる自分を１０分間、真剣に
イメージします。かなりしんどいけど、真剣に１０分。
俺は疲れて帰ってきてテレビを見てしまうパターン変えたくて家に帰ったら
１０分でも机に向かって勉強するイメージをやってるけどできるようになってきた。
522:名無しさん＠あたっかー
06/04/08 14:35:57
第４、第５の習慣を実践しようとしてるけど正直しんどいです。
とくに第５。
こっちの話を聞く気がない我の強い人たちの話をまず聞いてあげるというのがこれほどストレスになるとは。
523:名無しさん＠あたっかー
06/04/08 14:47:12
ティーンズ買ってきて読んでるけど、最初からティーンズ読めばよかった
例も身近な話題ばかりで、すごくわかりやすい
524:名無しさん＠あたっかー
06/04/09 12:16:27
自分もティーンズがわかりやすくてびっくり。
あと９ステップも買ってみたけど
こちらも7つの習慣よりソフトなカンジ
525:名無しさん＠あたっかー
06/04/09 17:08:51
２５歳以下ならティーンズがいいかもね
526:名無しさん＠あたっかー
06/04/09 22:13:26
34才だけどティーンズ気に入ってる
527:名無しさん＠あたっかー
06/04/09 23:40:18
>>526
同意
前にも書いてあったが
オリジナルを読んだ後ティーンズを読むと非常に分かりやすい
ティーンズがいきなり読むのはちょっと難しい
おそらく読みこなせる人たちはあの本は必要ないような
主体的にやっていける人たちだと思う
528:名無しさん＠あたっかー
06/04/10 07:36:20
「お前、モルモンだろ！」とかイジメられなかったのかな？
529:名無しさん＠あたっかー
06/04/10 23:02:36
ティーンズ・リフィル作ってくれないかな
530:名無しさん＠あたっかー
06/04/13 11:58:30
>>522
あんまり無理しないほうがいいよ
７つの習慣（ドグマ）を戒律にしちゃうと自分が苦しいだけ
531:名無しさん＠あたっかー
06/04/13 17:37:30
ディーンクーンツの小説にモルモン教徒は親切すぎて困るみたいなくだりがあったよ
532:名無しさん＠あたっかー
06/04/13 18:24:12
最初は、オリジナルを読んだ方がいい？
533:名無しさん＠あたっかー
06/04/13 21:29:28
>>532
ティーンズから読んでもいいと思う
しかし作者はエリートなんだな
だから実践できたのかとも味わうが
自分の身の丈から読んでいくとよいと思う
無理してはいけない
ただし常に自分が主体的に動くことが大事だ
漏れは熊本にいるので人が集まらないが
東京に住んでいる人たちはOFF会でも開いて
輪読してみるといいと思うよ
534:名無しさん＠あたっかー
06/04/14 16:16:56
>>533
オリジナルとティーズ２冊読んだ方がいい。順番は関係ない。
何度も読み返す。読むときはモルモンのことも頭の片隅に置いておく。
第８の習慣は読む必要ない。
こんな感じかなぁ？
535:名無しさん＠あたっかー
06/04/14 20:27:59
漏れは「最優先事項」から入って「７つの習慣」だったけどな。
7つの習慣は立ち読みしたけど、最初はピンとこなかった。
仕事とプライベートが同時多発で忙しくてつぶれそうになったときに
フランクリンプランナー使い始めて、「最優先事項」読んで緊急中毒
になってる自分に気づいた。
毎日が忙しくて何から手をつけたらよいのか分からない人にオススメ。
ってそんな人はここを読んでないかw
536:名無しさん＠あたっかー
06/04/15 11:44:42
デルの社長さんもぶりガムヤング大卒みたい。
URLﾘﾝｸ(www1.jp.dell.com)
537:名無しさん＠あたっかー
06/04/15 23:38:27
この本は原則という言葉に集約されそうだが
その原則にモルモンの教義を与えようとしてるのかと思う
538:名無しさん＠あたっかー
06/04/16 05:00:06
７つの習慣は、モルモン教に傾いてても参考になった。
win^winという発想は何かを判断する時のよい基準になったよ
539:名無しさん＠あたっかー
06/04/16 06:03:35
でもまあロジカルに考えるわけでもなく、頭からWin-winな関係はあるのだが、という
思い込みは宗教的な狂気に近いものも感じるけどなあ・・・。
これがゲーム理論とかの助用があれば、もう少し納得できるんだけど。
そういうこというと、頭でっかちの、とか批判されそうだよね。
540:名無しさん＠あたっかー
06/04/16 06:48:09
>>539
同意
第１～３、７の個人的な習慣は非常に参考になるけど
第４～６の対人的な習慣はちょっと絵空事ぽいんだよな
なんかアメリカンホームドラマを見てるようでさ・・・
541:名無しさん＠あたっかー
06/04/16 07:35:45
>>539
もう1回、第四の習慣をよく読んでみたら？頭からwin-winを勧めてないでしょ。
「最も良い選択はその状況によって異なる」と書いてあるし。
ただ多くの関係はお互いに依存してるからはwin-winが最も効果的な答えになるけど、
どうしても合意できないときはNodeal（取引しない）を選択する。とも書かれてる。
この考え方のどこに宗教的な狂気があるのか、よくわかんないけどね。
542:名無しさん＠あたっかー
06/04/16 10:20:04
現実にはNo-dealを使えない状況もあると思うんだけどね
Win-Loseの関係図にNo-dealを入れるのは、ちょっと
ずるいような気がする
543:名無しさん＠あたっかー
06/04/16 11:17:03
でも、win-winとか、no dealとかで関係を扱うこともある、ということを知っているのと知らないのとでは、現状の対処の仕方もちょっと変わってくると思うよ。
544:名無しさん＠あたっかー
06/04/16 11:23:35
>>542
ずるいというか、その辺が逆に「７つの習慣」の現実的なとこじゃないかな。
同族会社や友達づきあいがある会社ではNo-dealを使えないことがよくある。
ただ、厳しい競争社会ではそのような関係は長続きしないから、どこかでお互い
を清算するルールを事前に決めておくと書かれてる。
実際、win-winを実行するのは難しいよね。でも、低いレベルでもwin-winによる
信頼口座の積み立てを増やしていくことが成功に繋がるというのは正しいと思うよ。
545:名無しさん＠あたっかー
06/04/16 13:18:14
盛り上がってまいりましたwwwwww
期待age
546:名無しさん＠あたっかー
06/04/16 18:51:51
> ただ、厳しい競争社会ではそのような関係は長続きしないから、どこかでお互い
> を清算するルールを事前に決めておくと書かれてる
これって、アメリカでは清算可能しれんが、
日本はどこまでいっても村社会だからなぁ・・・
バックグランドが違いすぎじゃねぇ？
547:名無しさん＠あたっかー
06/04/16 21:33:40
ただ、厳しい競争社会ではそのような関係は長続きしないから、どこかでお互い
を清算するルールを事前に決めておくと書かれてる。
日本の場合、
そのルールがよそ者には分からないような暗黙のルール
で決められてるよな
談合なんかある種
win-winじゃないのか？
とっぴな話になるが刑務所の中やアングラな博打もそれに当たると
548:名無しさん＠あたっかー
06/04/17 01:55:44
win-winが通用するのは、競争が強いられる環境のみだと俺は思うが。
友人や恋人にwin-winなんて適用しねーよ。むしろそこでは義理と人情。
549:名無しさん＠あたっかー
06/04/17 21:32:43
win-winで一言では片付けられないな
いろんなケースが考えられますね
550:名無しさん＠あたっかー
06/04/17 23:41:40
win-winは談合じゃないし、博打でもないし、テクニックでもない。
お互いが利益を得られて、お互いが発展できるように真剣に考えようとする
情熱から生まれる工夫と知恵と思う。
その意味ではwin-winは友達や恋人との関係の方がむしろ適用しやすい。
ビジネスの世界では、ライバル会社を相手にwin-winを考えることが難しい。
ＶＨＳ普及のために自ら開発した最新技術をライバル会社に提供して全世界に
普及させたかつてのビクターのように数少ない成功例はあるけど。
自分の影響の輪の範囲内で、規模は小さくとも少しづつ工夫できれば良い鴨。
551:名無しさん＠あたっかー
06/04/17 23:58:18
>>550
> ＶＨＳ普及のために自ら開発した最新技術をライバル会社に提供して全世界に
> 普及させたかつてのビクターのように数少ない成功例はあるけど。
確か、松下幸之助が許可したとＴＶでやっていたような気がする。
552:名無しさん＠あたっかー
06/04/18 00:12:35
>>550
友人や恋人の関係でwin-winが適用し易いだろうか？
避けられない上司や先輩や同僚に、win-winというドライな関係を持ってくることは
非常に難しいと思う。というのは、双方に前向きに関係を構築するという前提が必要だから。
中にはグダグダの人間関係もあるし、腐れ縁ってのもあると思うよ。
そういう意味ではビジネスの世界も同じなのかもしれないとは思うけれど、
利益追求として割り切れる企業同士の付き合いの方が、win-winは適用し易いんじゃないかと
553:550
06/04/18 01:02:51
>>552
「７つの習慣」の中で、win-winがドライな関係として記されていることはないと
思いますけど。むしろ全体的に息子や娘とのやりとりの話が多かったりしてますし。
一度読んでみることをおすすめします。
この本を読むと、自分の身近な人をすこしずつ変えられるなら、やがて多くの人を
大きく変えていけるのではないかという気がします。現実はなかなか厳しいですけどw
554:名無しさん＠あたっかー
06/04/18 07:15:13
友人・恋人はwin-winというより信頼残高のほうでは
555:名無しさん＠あたっかー
06/04/18 12:53:42
>>533のミッション・ステートメント
1. 人を変えようとする前に自分を変えること
以上を毎日読むこと。
556:名無しさん＠あたっかー
06/04/18 15:58:29
↑これって必要以上に自罰的になってlose-winを
招き寄せる考え方じゃね？
557:名無しさん＠あたっかー
06/04/18 20:56:50
そういうつもりで書いた訳じゃないんだが、
まああれだよ、自分から人を変えようと何か行動するよりも、それを日常的な態度で示して周りが触発されて行く、という感じがいいんじゃないかなと思って。
558:名無しさん＠あたっかー
06/04/18 20:57:35
しかも>>555は>>533じゃなくて>>553だった。
>>533の人ｽﾏｿ
559:553
06/04/19 08:38:36
>>557
>まああれだよ、自分から人を変えようと何か行動するよりも、それを日常的な態度で示して周りが触発されて行く、という感じがいいんじゃないかなと思って。
もちろんそのとおりです。自分が先です。
ただ自分の影響の輪の中にいる周りの人さえ変えられないのに、社会で成功する
というのは難しいと思います。まず自分、家族、同僚、上司と影響の輪を広げていく。
551で言われている松下幸之助さんの話は知りませんでしたが、本当だとしたら
ビクターにいながら松下のトップを動かせたということでそれはすごいことだと思います。
560:名無しさん＠あたっかー
06/04/19 09:13:12
おまえら幸之助とかPHPとかも好きなの？
561:名無しさん＠あたっかー
06/04/19 20:26:20
>>559
> 551で言われている松下幸之助さんの話は知りませんでしたが、本当だとしたら
> ビクターにいながら松下のトップを動かせたということでそれはすごいことだと思います。
確かビクターは松下グループです。
562:名無しさん＠あたっかー
06/04/19 20:42:40
>>559
VHS発売エピソード
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
そこで、のちに「VHSの父」と呼ばれる高野鎮雄が松下幸之助に直訴。
松下本社で幸之助、松下、ソニー、ビクター各社社員ら出席し、
両社のビデオデッキを見比べる会議(直接対決)が開かれた。
その席で幸之助は「ベータは100点(満点)、
しかしVHSは120点」と言ったといわれる。
通産省が規格分裂に対し、難色を示していたこともあり、
新規格での規格統一も提案したが、
両社とも自社規格を引きこめる気が無いために幻となり、
松下はVHS方式への参加を決めた。
幸之助がVHSを選んだ決め手になったのは、VHSデッキのほうが軽く、
幸之助によるとそれはギリギリ持ち帰れる重さで、
お客さんが買ったら自宅に持ち帰りすぐ見られる
(ベータだと販売店の配送を待たなければならない)
といった幸之助らしい基準であった。
563:名無しさん＠あたっかー
06/04/19 20:45:34
プロジェクトX 挑戦者たち Vol.2 窓際族が世界規格を作った ― VHS・執念の逆転劇
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
564:名無しさん＠あたっかー
06/04/23 21:06:02
BluerayとHD-DVDもwin-winの関係になるのでしょーか？
565:名無しさん＠あたっかー
06/04/23 23:40:37
なりません
HD-DVDが残るでしょう
566:名無しさん＠あたっかー
06/04/24 13:46:12
>>565
ｽﾚ違いだがどうして？
567:名無しさん＠あたっかー
06/04/27 05:46:40
加藤は車庫証明取れなくて保管場所でないところに長時間常駐。でも自分と土地だといって
警察は手が出せない。汚い奴だ
568:名無しさん＠あたっかー
06/04/29 13:48:33
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
増税が試算できます！
URLﾘﾝｸ(www.think-tax.jp)
これいいぞ。いくら増税されるかわかる。
みんなもこの増税に反対しろ！
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
569:名無しさん＠あたっかー
06/04/30 17:45:29
このスレが面白かった
【労働環境】”精神論リーダー”の虚構 思い込みの膨張と具体論の欠如 [06/04/27]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
570:名無しさん＠あたっかー
06/05/02 17:06:48
いまごろになって、7つの週間を読んでいる出遅れ者です。
ＤＶＤの内容をお聞きしたいのですが、
①中身は日本語字幕なのですか？、吹き替えなのですか？
②それぞれの話は何分ぐらいですか？
③ＤＶＤに対する評価はどれぐらいですか？
教えてエロい人。
571:570
06/05/02 17:07:40
すいません初歩的ミスです。
「週間」→「習慣」
572:名無しさん＠あたっかー
06/05/02 18:12:17
初歩的だけど過去スレ読め
573:570
06/05/02 18:45:17
>572
一応、このスレは読んだ。前スレ、前々スレはダット落ちしてる。
ＤＶＤに関する情報は乏しかったから質問しました。
7つの習慣と最優先事項は、面白かったけど、
第８の習慣をちょっと立ち読みしたら、翻訳が酷くて買う気になれない。
ＤＶＤの出来で買うか決めようとおもってます。
574:名無しさん＠あたっかー
06/05/02 23:35:14
>>570
というかDVD付は７７７７部しか発行されてないので
今売っているのだろうか？
①中身は日本語字幕なのですか？、吹き替えなのですか？
吹き替え
②それぞれの話は何分ぐらいですか？
話にもよるが５～１０分くらいだったと思う
③ＤＶＤに対する評価はどれぐらいですか？
いいのではないか
７つの習慣のコアの部分をドラマタッチで描いている
パートは良かった
どうしても内容を知りたいのであれば捨てメアドを晒してください
真剣に道を求めている人にはそれなりに接しようではないか？
575:名無しさん＠あたっかー
06/05/02 23:43:25
まだ売ってるよ
576:570
06/05/03 09:01:58
>574
ありがとうございます。
私にとっては字幕のほうが良かったけど・・・。
577:名無しさん＠あたっかー
06/05/04 18:14:59
七つの習慣を読み始めた。
一気に読まないと前の話をぜんぜん思い出せなくなる
578:名無しさん＠あたっかー
06/05/04 21:41:07
>>577
つ付箋
579:名無しさん＠あたっかー
06/05/09 16:31:27
白い巨塔の世界で7つの習慣実践したらどうなるだろう？
580:名無しさん＠あたっかー
06/05/10 00:38:13
>>579
人柄と研究成果が評価されて、財前がすんなりと教授になる
里見と財前がwin-winで協力して、世界最先端の医療チームをつくり、
新たな病院で患者中心の医療を始める
581:名無しさん＠あたっかー
06/05/10 10:30:45
まぁ、７つの習慣が現実のポジティブな戯画だとしたら
白い巨塔はネガティブな戯画
現実はその中間にあると思われ
582:名無しさん＠あたっかー
06/05/16 17:58:18
モルモン教∩( ・ω・)∩ ばんじゃーい
583:名無しさん＠あたっかー
06/05/17 00:23:53
モルモン教が絡んでると知ってから、少し萎えた
584:名無しさん＠あたっかー
06/05/17 01:21:56
3つの成功サイクルでいいじゃん
585:名無しさん＠あたっかー
06/05/17 15:47:04
モルモン！
モルモン！
586:名無しさん＠あたっかー
06/05/17 22:26:50
モルモン教と言うキーワードが出てきた途端
ここのｽﾚはさびれたな
建設的な意見が出なくなったな
orz
587:名無しさん＠あたっかー
06/05/17 22:28:35
そもそも７つの習慣を理解してないだろ、この連中
588:名無しさん＠あたっかー
06/05/17 23:16:42
モルモンだろうがいいものはいいと思うの
589:名無しさん＠あたっかー
06/05/17 23:25:55
ホルモンとどっちよ？
590:名無しさん＠あたっかー
06/05/17 23:26:30
モルホンじゃね？
591:名無しさん＠あたっかー
06/05/18 00:03:52
この前本屋行ったら退職後のおっさん向けの七つの習慣とか売ってたな
どこまで金儲けしたら気が済むのか
592:名無しさん＠あたっかー
06/05/18 00:58:59
今、最優先事項読んでるんだけど、原則とは宗教ではない、って書いてあるよ。
593:名無しさん＠あたっかー
06/05/18 01:08:57
どんな原則も運用者次第、目的の無い人生を歩く者には無用の長物
594:名無しさん＠あたっかー
06/05/18 11:43:28
だってモルモン教はカルトだから・・・・
595:名無しさん＠あたっかー
06/05/19 05:25:55
『原則』とは如何なるものか
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
596:名無しさん＠あたっかー
06/05/19 22:20:53
原則＝聖書＝十戒なんでしょ？
597:名無しさん＠あたっかー
06/05/20 00:37:54
序章だか第１章に、原則は宗教じゃないって書いてあるべ。
598:名無しさん＠あたっかー
06/05/20 00:39:14
種を撒いて、肥料をやって水をやるから芽が出て収穫できる。
原因があるから結果がある。
要するに自然の摂理。
当たり前のこと。
原則とはそういうものだ、って。
599:名無しさん＠あたっかー
06/05/20 03:22:20
>>598
種を撒いて、肥料をやって水をやっても・・台風でアウトだろ
結果は原因にかかわりなく生じる
要するにｵﾏｲ出鱈目ｗ
アホ過ぎ
そんなののどこが原則だよｗ
600:名無しさん＠あたっかー
06/05/20 03:26:08
台風がきたからアウトになったんだろｗ
601:名無しさん＠あたっかー
06/05/20 05:59:09
本当に永久不変の自然の摂理＝原則があるかどうか証明してないじゃん
あるかどうかわからないものを振り回して、
「これはあるんだ！信じたら幸せになれる！」
って言ってるから宗教なんだよ
602:名無しさん＠あたっかー
06/05/20 07:07:11
違うよ。勘違いしてる。だから宗教なんて言うんだろうな。
なぜ原則があり、それは何なのかを証明するのこそ宗教や哲学の仕事。
世界中の先人が、こういうことを守っていく方が人生はうまくいくよ、と様々な形で残して
くれていることは、ある一つの方向を向いている。
誠実・信義・愛・勇気・忍耐・信頼・反省、何でも良いけど生活の質を高めるもの。
だから「真北の原則」・コンパスとも書かれてる。真北があることを証明しようとはしてない。
それを生活や自分の目標に、習慣としてうまく取り入れる時間の使い方を説明してるだけ。
だから「農場の法則」とも書かれてる。スピードや効率中心じゃなく、原則を考えながら
ちゃんと種を蒔いて育てていくことは、遠回りのようだけれど実は一番、確実で永続性がある。
そんな当たり前のことが、今の時代は軽視されすぎてるというパラダイムの提案。
603:名無しさん＠あたっかー
06/05/20 10:20:19
>>600
収穫できないだろｗ
604:名無しさん＠あたっかー
06/05/20 10:24:03
>>602
なに言ってるかよくわからないが
誠実・信義・愛・勇気・忍耐・信頼・反省が原則だというなら
そのどれでもいいから、その有効性を説明してみれ
605:名無しさん＠あたっかー
06/05/20 11:01:28
そんなもん説明する必要あるのか？
606:名無しさん＠あたっかー
06/05/20 11:04:56
>>605
ひとつも説明できないのかよｗ
んなもん持ち出すんじゃね～よ
607:名無しさん＠あたっかー
06/05/20 11:11:51
自作自演乙。
ま、一度ちゃんと本を買って読んでみてね。
話はそれからだ。
608:名無しさん＠あたっかー
06/05/20 11:12:05
書いたのは俺じゃないんだが…
上記の事に有効性があるのは明らかだと思うんだが
609:名無しさん＠あたっかー
06/05/20 12:48:51
文句ばっか言って非生産的な人間だなｗ
610:名無しさん＠あたっかー
06/05/20 12:49:06
>>604
大きな仕事をなしえるにはたくさんの人達の間で
信頼関係が成り立たないといけない
ここはいいだろうか？
では信頼を得るためには
誠実・信義・愛・勇気・忍耐・反省
が必要ということでいいのか？
611:名無しさん＠あたっかー
06/05/20 13:22:51
>>610
信頼とは何か、と聞いてるんだよｗ
どうやって築き、維持し、どう運用する事でどのような効用があるんだ？
原則なら大きな仕事小さなのにかかわらず働くはずだが
おまえの経験で語るのが説明しやすければそれでもいいぞ
まとめきれないんだろ？
612:名無しさん＠あたっかー
06/05/20 15:40:00
tes
613:名無しさん＠あたっかー
06/05/20 16:04:03
誠実・信義・愛・勇気・忍耐・信頼・反省が原則だと言っている訳じゃない
原則が大きな仕事小さなのにかかわらず働くとも言っていない
原則があるかどうかの証明や議論をしている訳でもない
それを追求するのは宗教や哲学の領域なんだ。
ここは経営学のスレで宗教や哲学の話をしている訳ではない。
614:あぼーん
あぼーん
あぼーん
615:あぼーん
あぼーん
あぼーん
616:あぼーん
あぼーん
あぼーん
617:名無しさん＠あたっかー
06/05/20 16:42:30
>>613
経営学的に語ればいいものを、ワケワカメな誘導かけたの、ｐまいだろｗ
618:名無しさん＠あたっかー
06/05/20 20:19:17
よく考えてほしい。
誠実・信義・愛・勇気・忍耐・信頼・反省が原則となる人もいる
原則が大きな仕事小さなのにかかわらず働く場合もあるんだw
万有引力のような法則が自然界にあるのと同じように、人間の生活にも
自然の法則がある。それは地球上どこでも普遍であり、古くから人の生活
を向上させるための知恵として教えられてきた中にある。
それはそれぞれの価値観により、別な名前で呼ばれる。
人によりそれは宗教の教えであったり、親から教えられた道徳心であったり、
経営の中では企業倫理やコンプライアンスの精神であったりする。
七つの習慣では、それを原則と呼んでいるだけ。経営学なので原則があること
自体を証明したり、何故原則は存在するのかを論じようとはしていない。
原則を生活や自分の目標に、習慣としてうまく取り入れて、より生活を向上させる
ための時間の使い方を説明してるだけ。
ま、えらそうに書いたけど、これはあくまでも漏れの読み取り方なんで、７つの習慣
最優先事項を読んでもらったほうが良い鴨。
619:名無しさん＠あたっかー
06/05/20 20:27:24
>>618
ｐまい何言ってるか、わかんないんだよｗ
誠実・信義・愛・勇気・忍耐・信頼・反省・・は「原則」なのか？違うのか？
原則だというならどういう並び（関係）になるんだ？
原則の類はウンザリなんだが・・
620:名無しさん＠あたっかー
06/05/20 20:51:40
結局、「証明できないけどあるんだ！あるんだ！」って言ってるだけじゃん
それでは他者を説得できませんよ
621:名無しさん＠あたっかー
06/05/20 22:03:37
tes
622:名無しさん＠あたっかー
06/05/20 22:43:54
ここの板は経営学だけど、「7つの習慣」自体は、経営以外でもためになる、
って触れ込みだったな。
623:名無しさん＠あたっかー
06/05/21 07:51:32
確かに「恒常普遍の真理などない」というのが東洋思想（釈迦と龍樹の思想哲学）が
行き着いた解。
何故なら、すべてのものごとは相互依存関係に依拠して成り立っており、そのもの
単独で成り立つものはなく、どこか一箇所が変化すれば関連するものごと全体が
変化してしまうから。
これを無常という。
すべては無常であるが故に、すべては無我（恒常普遍の真理ではない）である。
ということ。
しかーし。
「すべてのものごとは相互依存関係に依拠して成り立っている」という縁起の法
すなわち因果律（原因と結果の法則）は、原則と呼んでも構わないかもしれない。
いずれにせよ、哲学的命題なので板違い。
624:名無しさん＠あたっかー
06/05/21 10:23:36
馬鹿かｗ
因果律なんて「便宜上の呼び名」にすぎないだろ
原則でもなんでもない
625:あぼーん
あぼーん
あぼーん
626:名無しさん＠あたっかー
06/05/21 17:35:18
まー、確かに原則があってもいいかもしれんが
著者はそれまでの人生をモルモンにどっぷり浸って
過ごしたわけで、人生経験が非常に偏ってる恐れがあるんだよな。
原則原則言ってるけど、そこまでの普遍性はあるのか？
モルモンどっぷり生活と極東の島国の一小市民の生活と共通点あるのかよ！？
という疑問がぬぐいきれない・・・
627:名無しさん＠あたっかー
06/05/21 20:21:19
７つの習慣ティーンズにも書かれている、「自己信頼残高」とか。
自分を裏切り（自分との約束を破り）続けると、
結果として自分の生活が乱れたり、壊れたりしていく。
ひとりでも複数でも、信頼というのは存在しうる、ということ。
ないと思っている人は、そういう概念は必要ないんでない。おそらく。
628:名無しさん＠あたっかー
06/05/21 20:45:21
>>627
７つの習慣ティーンズってどうなの？
629:435
06/05/21 21:45:42
原則とは、自分の「行動の判断基準」となるものをいっているんだと思う。
「誠実・信義・愛・勇気・忍耐・信頼・反省」は、一例に過ぎない。
たとえば、自分の原則を「恋人」として、その恋人の利益になること自分の行動の基準にする生き方もあるし、
たとえば、「暴力」として問題を暴力によって解決して行く生き方も選択できる。
しかし、7つの習慣ではそうするとうまくいかないよって書いてある。
誠実～を原則とすればいいよって書いてある。
630:名無しさん＠あたっかー
06/05/21 21:48:42
翻訳者の人の、3つの成功サイクルってどう？
立ち読みしたけど、分厚いわりには結構さくさく読めてしまって、買おうかどうか迷う。
631:あぼーん
あぼーん
あぼーん
632:名無しさん＠あたっかー
06/05/23 13:56:45
hage
633:名無しさん＠あたっかー
06/05/23 21:02:26
nuge
634:名無しさん＠あたっかー
06/05/23 21:13:54
７つの習慣でも禿には勝てなかった！！
635:名無しさん＠あたっかー
06/05/24 00:24:49
>628
読みやすくて、ひそかにおすすめ。
636:名無しさん＠あたっかー
06/05/24 00:27:10
ティーンズは大人が読んでもOKだと思う。
とくに２０代なら、さして違和感はないと思う。
637:名無しさん＠あたっかー
06/05/24 01:07:56
>>635-636
おすすめ・・ってことはなにか実生活で成果があったのか？
638:名無しさん＠あたっかー
06/05/24 01:49:49
目的意識の明確化に役立った。
639:名無しさん＠あたっかー
06/05/24 13:42:20
７つの習慣の概念がわかった。
640:名無しさん＠あたっかー
06/05/24 14:21:19
>>639
どういう概念だったの？自分の整理の意味で書いて教えてよ？
641:名無しさん＠あたっかー
06/05/24 17:40:23
自分で読めよ
642:名無しさん＠あたっかー
06/05/24 18:45:23
コヴィーが禿げてるってことは、７つの習慣を守ると、
猛烈にストレスがたまりまくるんじゃないの？
そんな気がする。
643:名無しさん＠あたっかー
06/05/24 18:49:42
>>641
いや書けないんだったらいいんだよ、気にすんな
誰でもある
644:名無しさん＠あたっかー
06/05/24 23:26:34
>>642
俺も密かにそう思っていたｗ
目つきも鋭いよな。飽くまで個人的印象だけど、やっぱり大変なんだと思う。
645:名無しさん＠あたっかー
06/05/24 23:41:44
女房に「その頭、ｶｺｲｲ !! 」て言われたんじゃね？
おれもダテ眼鏡してったら「似合うね」って彼女に言われて、ずっとかけてる
646:名無しさん＠あたっかー
06/05/24 23:47:22
>>645
マジで似合ってるんだと思われｗ
647:名無しさん＠あたっかー
06/05/25 04:04:16
よくある議論に勝つためだけの論法だなｗ
一つの事柄に対して根掘り葉掘り聞いて無理矢理自分を優位に持っていくって奴。
その質問する奴は自分の意見を何も言わないでただ質問と否定をするってだけ。
648:名無しさん＠あたっかー
06/05/25 17:56:07
>>645
ﾜﾛﾀ
649:名無しさん＠あたっかー
06/05/27 21:08:06
オフィシャルサイト
URLﾘﾝｸ(www.franklincovey.co.jp)
650:名無しさん＠あたっかー
06/05/29 22:19:27
「成功の９ステップ」を読んだのですが、
「７つの習慣」も読んだほうが良いのでしょうか？
「７つの習慣 最優先事項」は、読んだのですが、
「７つの習慣」は読んでいません。
651:名無しさん＠あたっかー
06/05/29 23:03:59
読まなくていいです。
652:名無しさん＠あたっかー
06/05/30 08:04:24
ちょっと粗製濫造しすぎだろ
653:名無しさん＠あたっかー
06/05/30 20:13:21
最近七つの習慣関連の本ですぎだよね
654:名無しさん＠あたっかー
06/05/31 17:00:30
儲かってないのかねぇ
655:名無しさん＠あたっかー
06/05/31 23:19:41
ホントに多いですね
事業の方向性はあれでいいのか気になりますね
656:名無しさん＠あたっかー
06/06/07 01:45:39
あれじゃダメなんじゃないかな・・・
657:名無しさん＠あたっかー
06/06/08 07:22:29
少数のヲタから金を搾り取る構造はハロプロと変わらんな
658:名無しさん＠あたっかー
06/06/08 22:20:05
まぁ、でもたまに読み返すと元気出る
659:名無しさん＠あたっかー
06/06/12 23:34:26
>>657
一応本はたくさん売れてるからヲタ向きではないだろう
あれだけ分厚い本だし結構細かいところまで読んで理解となると人は少ないだろうね
660:名無しさん＠あたっかー
06/06/13 14:54:59
小学校実践記読み始めた。
結構おもしろい
661:名無しさん＠あたっかー
06/06/13 20:15:25
7つの習慣を読んでみた
4、5、6の習慣を身につけている人はほとんど居ないって
書いてあったんだけど、そのとおりだと思った
1.2.3の習慣もできない人が多い気がする。
でも、この7つを実践できれば良い人生が送れると思う。
はっきり、言うと難しい
662:名無しさん＠あたっかー
06/06/13 21:31:57
人の脳はやりたくないことは、無意識の内に忘れるらしい。
そしていつの間にかやらないことを自己正当化してしまう。
ＦＰのシステムはそれを忘れないようにするからツライ。
で、ツライ時は目標・ミッションを見直して元気をもらって
も一度トライ…の繰り返し。
設定した目標・ミッションへのモチベーションが高くなければ
持続は難しい鴨。
663:名無しさん＠あたっかー
06/06/17 23:49:33
たぶん原則をいかに理解するかが鍵だと思う
原則がモチベーションとなり７つの習慣を身につけることが出来るようになるのではないかと
理解しながら日々の行動は忘れてはいけないけどね
664:名無しさん＠あたっかー
06/06/18 00:02:10
こういう仕事の進め方の本ありまーす
仕事を成し遂げる技術―ストレスなく生産性を発揮する方法
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
ストレスフリーの仕事術―仕事と人生をコントロールする52の法則
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
665:名無しさん＠あたっかー
06/06/23 20:36:14
さびれた・・・
666:名無しさん＠あたっかー
06/06/23 20:45:27
次は小学校実践記を読む予定。
667:名無しさん＠あたっかー
06/06/23 23:34:42
>>666
それなに？
668:名無しさん＠あたっかー
06/06/30 20:52:02
ほしゅ
669:名無しさん＠あたっかー
06/07/01 10:33:06
自分の葬式で家族、友人、知人などに自分はどういう人間だと
思われたり言われたりしたいのか？というのを改めて見つめなおして、
自分の人生の目的と全然違った事にエネルギーを使っているのに気づかされた。
自分が今進んでいる方向性を見つめ直す事が認識できただけでも
この本を読んで良かったと思ったよ。
670:名無しさん＠あたっかー
06/07/02 19:52:41
この本読んで友達も少なくなってきたし、仕事の鬼と呼ばれるようになってしまった。当時は
自分によい影響を及ばない本として封印した。
仕事も落ち着き、心の余裕が人間関係も改善してきた。
本のせいにしていたけど自分に余裕がなかっただけだった。
1章をもう一度読みたくなり、封印ときました。
671:名無しさん＠あたっかー
06/07/02 21:02:41
>>670
やり直しはまだまだできる
違った角度で本を読めればいいね
672:名無しさん＠あたっかー
06/07/03 18:00:20
>>671
いい人ですね。
あなたのように出来た人間になりたいものだ。
673:名無しさん＠あたっかー
06/07/03 20:55:47
つカーネギー「人を動かす」「道は開ける」 第2章
ｽﾚﾘﾝｸ(manage板)l50
674:名無しさん＠あたっかー
06/07/04 00:22:56
win-winの考え方だけは現実的じゃないと思う。
ある特定された状況では成り立つけど、
本当にwin-loseしか考えれない人とはwin-winは難しすぎる。
つーか、そういう人の方が圧倒的に多い。
世の中そんな丸腰では渡っていけないよ。
675:名無しさん＠あたっかー
06/07/04 10:17:45
>>674
本当にwin-loseしか考えれない人とはwin-winは難しすぎる
つパラダイムを変換
676:名無しさん＠あたっかー
06/07/04 12:21:52
>>674
そういう時はNo Dealです。
677:名無しさん＠あたっかー
06/07/04 13:29:49
>>674
ちょっと捉え方が違うというか、もう一歩先にその答えがある思う
win-winは現実的で効率も良く、全てのビジネスやコミュニケーションのベース
>>675>>676に同意
678:名無しさん＠あたっかー
06/07/04 13:48:01
>>674
win-winの解釈が浅いのだと思う。
社会構造としてのwin-winを実感し考えてみるべき。
679:名無しさん＠あたっかー
06/07/04 18:45:50
>>674の考えはこのスレで何度か議論されてるよね
オレもwin-winにはあまり納得行ってない
680:名無しさん＠あたっかー
06/07/04 20:12:45
win-winでありたいのに、
lose-winになってしまう。
681:名無しさん＠あたっかー
06/07/04 22:04:26
豊臣秀吉がwin-winを考えていたら織田家に取って代わって天下を取れなかったかもしれない。
徳川家康がwin-winを考えていたら徳川幕府２６０年という天下泰平の世はこなかったかもしれない。
歴史の勝利者は敵に対しては常にwin-loseを考えていたと思う。
682:名無しさん＠あたっかー
06/07/04 22:14:58
ここのみんなは最終的に独裁者にでもなるつもりかwww
この類の成功者は晩年は人間不信におちいっている
それでもいいのか？
良ｺﾒs乙
683:名無しさん＠あたっかー
06/07/04 22:37:56
>>682
人間不信っていうのは、ある意味自分の属する「人類」を
客観的に見ることができて初めてなりうる。
俺は一度でいいからそうなってみたい。
684:名無しさん＠あたっかー
06/07/04 22:56:56
うつ経験者から言わせて貰うと、辛いよー
他人が信じられないのと、自分も信じられないのには、結構な差があるけど。
685:名無しさん＠あたっかー
06/07/04 23:49:22
>>682
君はガンジーにでもなるつもりなの？
この類の人物は最後には暗殺されてるよ。
それでもいいのか？
686:名無しさん＠あたっかー
06/07/05 00:44:35
>>685
いいんでないの？とわしゃ思う。
687:名無しさん＠あたっかー
06/07/05 01:22:08
win-winは現実世界から遊離したドグマだと思う。
「神様は見ています」というのと同じで、立証不可能。
だから７つの習慣は宗教なんだよ。
それを信じるか信じないかは個人の自由。
688:名無しさん＠あたっかー
06/07/05 01:28:01
>>687
宗教色を感じますね
神様は出てきませんが
689:名無しさん＠あたっかー
06/07/05 02:06:08
他は知らんが、Win-Winは経験的に証明された事実じゃないでしょ。
どっちかというと、「そういうことだったらいいなあ」という願望だよ。
競争があるのだから、勝者がいて、負け犬がいる。
あまりに格差が開くと社会が不安定になる（勝者も損をする）から所得の再分配は
必要だろうけども。
690:名無しさん＠あたっかー
06/07/05 04:11:06
winwinの何が納得出来ないのか。
社会は殆どwinwinで成り立ってると思う。
691:名無しさん＠あたっかー
06/07/05 13:06:05
>>689
win-winの理解ができないのでは？
全ての対関係（取り引き）のベースにwin-winがある。
692:名無しさん＠あたっかー
06/07/05 13:14:58
そうだよね。
たとえば、●●●円の物（サービス）を買う客と売る側（提供する側）の構図。
●●●円でこれが手に入るのはwinと考えるから買う客。
●●●円でこれを提供できるのはwinと考えるから売る店。
これが成立するから社会はバランスがとれ成り立つ。
目の前のことにwin-winが成立しないと思えば人は取引をしない。
これだけのこと。
商売においてもそう。
経営者ならわかると思うが相手やある箇所に「儲けさせる」ということを考える。
これによってバランスが取れ、組織が成立し、自分も相手も潤う。
それが自分にも返って来る。
win-winがないと対人の構図は成立しない。