06/10/23 22:15:47 cJFqGPTX0
>>747
オウオウ、今日もメタンフェタミンばっちりキメちゃってるねえ。
幸せ回路発動中、妄想回路発動中の聞いてｗｗｗｗｗｗｗｗ
751:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/23 22:18:08 izt90iV00
>>747さんの言うように、会社が良くなれば良いと思い
「給料上げろ」と報告欄に書いて送りつけました。
この会社では、全体の１％（約60人）しか給料が少ないと言ってくる人がいないようで、
ほとんどの人が今の給料で満足しているようなのですが、
その１％としてこれからも訴えていくつもりです。
752:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/23 23:33:15 rwTRZuNC0
>>751
さっさと転職した方がいいよ。
753:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/23 23:35:20 ZjXpUohP0
>>751 １％では無いだろね。
私の知るところによれば、営業所長、営業は過酷ではあるが、数字を
上げれば、結構な賞与がある。
ＴＡは悲惨です。賞与の評定なんて所詮担当営業マンが上下２０％位の
範囲で決めるだけです。昇給が無い限り、ほぼ毎年同じ様な金額にしか
なりませんよ。
でも、はっきりと言います。言っても無駄。前に何度も書き込みがありましたが
これがアウトソーシング業界全体のビジネスモデルなんですよ。
給料を上げると利益が減る。多少例外的な人はいても、全体を数％のレベルで
昇給することはどだい無理。それをまず理解して下さい。
あなたたちは原価だと言う事を。
754:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/23 23:47:14 wJt3/LWz0
>>747
だから会社を良くしたいなら>>727読めや、ボケが。
毎度毎度同じ事書いてよく飽きないな。
そんな事だからフォーラム2ch監視部の人間だと思われるんだぞ。
偽者が出るのが紛らわしいならトリップつけれよ。
学習しない馬鹿なんだな。
755:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/24 00:31:57 nIDGE2hb0
まるで共産主義国家の縮図のようなカルトな会社だなｗ
756:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/24 00:33:43 6CTyTZRJO
>>747
オマエみたいな池沼が辞めればちっとはよくなんじゃね？
757:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/24 00:43:12 BbTonYnXO
聞いて！のような馬鹿社員がいる会社がどうして良い会社なんだ？おれは、三流大卒のどの辺がエンジニアなんだ？？って新人(技術どころか常識も無い)ばかり入社するのが嫌で辞めたｗお前等は一つの出向先に複数で派遣されるんだろ？エンジニアならピンで勝負しろ！
758:現社員
06/10/24 00:55:33 ygHj7KzT0
753
それで営業が無理やり仕事入れてくるのか・・・
距離とか条件とか考えもせずに・・・
下がいくらがんばってもこういう会社はよくならんだろ・・・
最悪最悪、新潟新潟うるせいしー
自習退社は強制するし・・・
759:麺職人
06/10/24 00:59:06 66OO3Ux80
>一緒に頑張ろう。
なんかどこかの所長が言いそうな言葉ですなーｗｗｗ
一緒にって言うけどがんばってるのはいつもTAだけ。
営業は楽ですよねー。企業からメールでくるオファ待ってるだけだし。。。
760:聞いて！
06/10/24 07:14:51 AQnrYjMT0
みんなが批判するような事を言っても
僕は会社を良くする。
必ず！
思いが強ければ、きっと変わる。
一緒に頑張ろう。
761:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/24 07:41:45 BbTonYnXO
>>760
死ね！
762:麺職人
06/10/24 08:34:18 01fLacncO
いい会社ならスレッド１５も立たないってＷＷＷ
やりどころのない怒りがスレッドに書き綴られているのだ！聞いて！と経営者！よく見ろ！労働者の叫びを
聞いてはほんとバカだな－ＷＷＷ
763:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/24 10:08:59 F7Nae0TY0
>>747
>僕は会社を良くしたいんです。
>どうして、それが解らないの？
それは君の言動を見てりゃわかること。バカにするな。
「悪い会社じゃない」って発言は「お前はやればできる子なんだよ」という
意味なんだろう。別に「良くしたい」って発言と矛盾してはいないと思う。
>どうして、会社を良くしようと思わないんだよ。
良くする方法はもうないと悟っているから。みんなの書き込みもっと読め。
>何もしなかったら何も変わらないことが、どうして解らないんだよ。
何もしないなら何も変わらないなんてみんな解ってるだろ。
そうではなく、何かしても何も変わらないという考えの人がいて、
そこが君の意見と食い違ってるだけだ。むしろその点をまず認識すべし。
具体的な「動けば良くなる」の根拠を明らかにせず、
ただ「どうして解らないの？」と繰り返して言う君を、
誰かが信用するのだろうか。
説得力のカケラすらない書き込みの繰り返し。
誰か心動かされたやつ手挙げてみ？
誰かに自分の主張を解ってほしいなら、もっと具体的なこと書けって。
764:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/24 11:22:43 BbTonYnXO
>>763
まともに相手してやる必要など無い。
たぶん、フォーにしがみつくしか生きる道が無いとでも思っているんだろう。
765:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/24 12:39:57 tSULZjZ/0
聞いてがついに種割れした
766:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/24 12:51:42 6CTyTZRJO
聞いては実態のないただの工作員だろ
火に油注ぐだけだしみっともない
実在するなら名前と所属を公開しろよ、カス
正しいことをしてるなら何も問題ないだろ
767:麺職人
06/10/24 14:17:50 01fLacncO
》７６６
ほんとです名前と所属を書いて投稿してよ！
聞いて！さん そしたら少しはみんな聞いてくれるかもよＷＷＷ
768:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/24 14:35:08 BbTonYnXO
>>760
実名を名乗ってみろボゲッ！
それが無理だっつーなら死ね！ボゲッ！
769:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/24 19:02:11 NlufpHw60
聞いて！は壮大な釣りです
770:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/24 20:13:54 3Gmpu6Bn0
未経験から設計になれる？
771:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/24 20:14:06 J2v+cEiCO
>>763
聞いて！のカキコ読んでも全っ然、心が動かんｗ むしろ漏れらを洗脳しとるような希ガスorz
漏れは再来週、派遣じゃなくちゃんとした会社の面接があるから半日年休orフレックス使って逝って来るわ。12月には辞めるから早く再就職先決めとかんと。
772:聞いて！
06/10/24 21:49:08 AQnrYjMT0
みなさんへ
TAホットラインや人事顧問に電話やメールなどで自分の思いを伝えてください。
それが、動くことです。
何も変わらないって言って何もしなかったら、もっと何も変わらない。
何も良くならない。
何度でも電話やメールなどで自分の思いを伝えてください。
諦めたら、そこで終わりです。
だから、会社を良くするためにも一緒に頑張ろう。
773:人と技術の墓場ヤヴァキメンジニアリング
06/10/24 21:58:26 1FessiRe0
>>722
すくなくともおまえみたいな工作員がいなくなれば少しは変わるだろwwwwwwwwwwwwwwww
774:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/24 22:15:44 P5TvZhNE0
給料上げて欲しいって言ってくる人が全社員のうち６０人しかいないんだから、
案外この会社は良い会社なのかもね。
それとも、その６０人以外の人は世間並みの給料をもらってるのかな？
うらやましいね。
775:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/24 22:18:11 syOmkzPQ0
>>772 心配すんな。ＴＡホットライン室はここ見てるよ。ｗ
そこや人事顧問に電話やメールするより、よっぽどここの方が本音。
向こうに連絡しようが、ここに書こうが変わらないのは一緒だがな。
776:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/24 22:27:27 rdQhsrfk0
>>774
なんで６０人って知ってるの？
777:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/24 22:33:17 TNK3XNGG0
1％しか申告がないとか言ってたヤツがいたからだろ？
778:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/24 22:42:54 HDsubkXw0
マジでさ、聞いてはクスリやってんじゃね？キモ過ぎる。
779:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/24 23:07:14 P5TvZhNE0
>>776
営業なり顧問なりを呼び出して、月報の報告欄の項目をまとめたリスト見せてもらえば
すぐにわかるよ。
ここで１００回その話聞くより、自分の目で確かめた方が良いよ。
780:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/24 23:44:06 IJnhimDH0
ＴＡマニュアルに書いてたの今になって気が付いたんだけど、
退職届って２ヶ月前に出せって書いてるのな。
２ヶ月前って早すぎだ。
もちろん、法律じゃ２週間前だから、ＴＡマニュアルに書いて
あることなんか、守る気はないけど。
781:麺職人
06/10/24 23:46:31 01fLacncO
結局この会社は適当に働いて待機を楽しんでる人が勝ち組ですな…
働いてても待機でも給与変わらないとは…
ヤウ゛ァキメンジニアリングダスヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧーﾝ!!
782:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/25 00:00:42 IJnhimDH0
俺は、待機最長３ヶ月間だった。
みんなは待機期間一番長くてどれくらい？
783:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/25 00:01:57 syOmkzPQ0
>>781 そんな事、考えてる奴は負け組。
とっとと就職活動せいて。
784:776
06/10/25 00:05:33 rdQhsrfk0
>>779
聞いたら教えてくれるの？
今度聞いてみよう
785:麺職人
06/10/25 09:39:12 Uue4hPQlO
》７８３
ありがとう！知ってるとおもうけどこの会社とこの会社にいる事自体が負け組なんだけどね(笑)
786:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/25 13:41:35 i3HoDvUN0
評価・試験の仕事紹介されるってことはあまりスキルがないと判断されたのでしょうか？
787:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/25 16:52:41 iJsclwgK0
>>786 残念ながら、あなたがスキルのある方だとしても
そういう様な仕事しか無いのが現状です。
788:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/25 17:08:17 i3HoDvUN0
設計やりたいと思っていたんだが、評価・試験の仕事しかないの？
この会社の人で設計や研究開発やってる人ってどれくらいいるの？
やっぱほとんどが、評価・試験なの？
789:新卒
06/10/25 18:20:22 wvuDJe0EO
>>788
残念ながら製造がかなり多いみたいですよ(･ε･`)
工場の作業員の流れ作業↓
790:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/25 18:30:59 i3HoDvUN0
なんだよ。求人に設計って書いてあっても工場の製造に回されるのかよ！
俺は、設計で入ったが、計器の評価・試験だってさ。
ほとんど、流れ作業と変わらないよ。アホくさい
791:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/25 21:11:36 dSNhFuhN0
>>790
最悪やな。技術者が一端テスターに回されたら、そこでキャリアは頭打ち。
792:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/25 21:13:43 dSNhFuhN0
そもそもこの偽装請負専門会社に居て、上流工程に従事するのは
かなりレアなケースと思う。
793:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/25 21:35:08 i3HoDvUN0
>>791
テスターって何？俺、計測器の評価・試験の仕事だよ。あのカンガルーの
計測器の校正の仕事だよ。やっぱ大したスキルは身に付かないよね？
794:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/25 21:37:13 i3HoDvUN0
設計に行ける奴ってどーいう奴なんだ？
795:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/25 21:43:51 dSNhFuhN0
>>793
ごめん。俺はソフトの人間なんでハードのことは分からん。
ソフトの世界で評価・試験と言われれば、
テスト仕様書に従ってひたすらバグ出しするだけのオナラみたいな人種のことを指す。
新しい技術知識を得ることなどまったくない。
796:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/25 22:03:05 RJ/HoL100
もう入社して4年になるけど、ずっとソフト開発の仕事だよ。
俺みたいなのは、少数なのかね？
797:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/25 22:18:35 i3HoDvUN0
ハードの世界で評価・試験（校正）とはどういう人種なのか教えてくれ。
もし、俺の経歴にケチつけられて、その校正の仕事をやらせられるなら、
俺はこの会社を断ってグットウィルいく
798:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/25 22:34:32 zautpm+E0
>>797
どっちも断れ。散々言われてるようにアウトソーシング業のコマに身を落としてしまうと
期スパンで人生を考えたとき、40を超えたときには目も当てられない。
偽装請負も今後法律で合法化の動きがあるそうだ。ますます、アウトソーシングに籍を
おくことの愚を考えてほしい。
799:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/25 22:50:29 wOJsfygz0
>>797 798の言う通りだ。４０までもてば良い方だと思うよ。
給料は上がらないから、結婚もできない。（できたとしても共働き必須）
その内、客側が年齢の高いのは受けなくなってくるから、会社側も
もてあます。→地方転勤の打診（まあ嫌がらせみたいなもんだが）→退職へ。
なるべくなら３５くらいまでに転職しないとry・・・
800:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/25 22:56:46 G9na9O+O0
御手洗が言ってるだけだろ
まだそんな段階まで行ってねえよ
ただ将来的にはそうなる可能性がないとは言えないけど。
801:名無しさん＠明日があるさ
06/10/25 23:08:03 lUeU15+J0
まあ、ここから派遣されてる香具師は
他の派遣会社の香具師を見下してるんだよな
（理由も無く）
雨降った日にゴルフやって風邪引いて会社休んで
人の事言える場合じゃないのに言いたい放題言ってた。
お気に入りの子は口説けたか？
KAT－TUNの坊主気取ってたけどちょっと苦しかったな（見た目が）
給湯室で聞いたら眼中無しだって言ってたけど
802:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/25 23:48:02 i3HoDvUN0
でもさー、ここで設計やって35歳で転職するのと、評価試験やって転職するのじゃ
違うだろ？設計やって転職したほうが就職しやすいだろ？評価試験じゃあここから抜けられない
803:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/26 00:05:51 wOJsfygz0
>>802 だから設計できる可能性は非常に少ないし。
どんな分野だか知らんが、よくて生産技術とか。
まあ、設計できる会社としたらメイテックくらいか。
804:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/26 00:13:33 cd7WzD2D0
設計やってる香具師はこの会社には少ないのか？
ほとんどが生産技術か試験かライン工かソフト開発なのか？
エンジニアリングじゃないじゃん！コラボレートや日研総業と同じジャン！
805:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/26 00:15:43 cd7WzD2D0
大卒、ライン工を見てみたいんだが、どこら辺でお見受けすることができる？
特にフォーラムの大卒ライン工を見てみたい
806:休職経験者
06/10/26 02:47:05 RBf/0Hm20
＞TAホットラインや人事顧問に電話やメールなどで自分の思いを伝えてください。
＞それが、動くことです。
・・・ナニソレ？この会社に限らず、人事に異議申し立てをする行為
は自分で自分の首を絞める行為に他ならないと思うんですけど？
ああ、ＴＡホットラインは一応ありますね。「とりあえず1回は」対応
してくれるみたいです。でも、それだけです。メールを送っても返事
も返ってきやしません。
それとも何ですか？上記の様な体制を改革しよう、出来るとでも
お考えなのですか？＞聞いて！
807:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/26 07:42:35 aTxnDx6D0
>>806
この会社の人事は群を抜いて馬鹿だから、腹に据えかねて
「自分で自分の首を絞める行為」 を何度かやってるけど、別に給料が減らされたりはしてないよ。
増えもしないけど。
TAホットラインに関しては、そのとおりだな。
適当に言いくるめられて終わりだ。
単なるクレーム処理班だからな。
808:763
06/10/26 11:34:34 vOJNO1R+0
「聞いて！」は完全スルー決定。マトモに相手するだけ無駄だった。
それに今まで気づかなかった俺も相当アホだったってことか。御粗末様。
気持ち悪い。終劇
809:聞いて！ ◆0bySaDlqkI
06/10/26 12:48:55 Ay2fOBO/0
もう聞かないで!!!
810:聞いて！
06/10/26 19:11:51 9yXJd3FJ0
もうこれ以上…書かせないでくれぇーッ！！！
811:聞いて！ ◆0bySaDlqkI
06/10/26 21:17:02 Ay2fOBO/0
最低だよ、こんな会社
自宅待機4ヶ月間、なんの連絡もなしだよ
定時連絡しても「ああ、はい、どうも」しか言わないし
812:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/26 23:09:51 buFpZBwV0
ここは営業も含め５年もしたら、ほとんど入れ替わっているね。ｗ
ある意味、Ｍの気が無いといられないけどね。
813:聞いて！
06/10/26 23:10:47 bT4s5K5c0
>>810は、僕が投稿した内容ではありません。
>>811さんへ
TAホットラインに相談した方が良いです。
僕も、この件につきましては廃止すべきだと言ってます。
だから、一緒に言いましょう。
814:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/26 23:42:00 4oISKafxO
>>813
名前名乗れっていってるだろうが
氏ねチンカス野郎
815:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/26 23:46:52 buFpZBwV0
>>813 この件って何なんだ？自宅待機の事か、定時連絡の事か。
自宅待機なら、無くならんよ。待機者が多すぎて、会社に収容できない。
そのほかに派遣していると言っておきながら、隠れ待機みたいなのも
いるからな。ｗ
まあ定時連絡なら、しなくても誰も文句は言わんだろ。
816:聞いて！ ◆0bySaDlqkI
06/10/27 00:00:40 Ay2fOBO/0
>>813
聞いて！さんはみんなの意見も聞いて！
817:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/27 14:18:50 L33IR6ga0
去年の１２月に中途入社（就職活動に苦戦してフォーをよく知らずに）
始めての面談 翌年３月 → 結果は×
次の面談 ５月 → ×
その次の面談は ８月 → ×
３月から７月に MCP5科目 LPICレベル１ を取る。
１０月に面談を拒否しまして、退職しました。
１０ヶ月間、昼寝とテレビ、資格勉強して暮らしていた。
定時連絡も『なにも無い』で会話終わり。
用事をいれていれてもなんとかなります。
『急に胃が痛い』とか『歯が欠けた』とか言えば大丈夫です。
領収書が必要になったら、適当に言って病院に行けばいいですよ。
昔、前歯がさし歯の人がいて『さしている歯が抜けたから会社に行けない
とか言っていました。前歯がないといえば、まず呼ばれないです。
一度抜けた歯は、もう一度抜ける可能性があるみたいです。
２回は使えます。面談や会社から呼ばれること滅多に無いんで
偽装の仮病を探しましょう。
よかったのは、外出し放題でネットで買い物やオンラインで株したり
いや、馬鹿な会社と思いながらでした。
その分、出費が大きくなりましたが、マイニチが日曜日で給与貰えたのはよかったです。
いいように利用したほうがいいですね。
818:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/27 15:47:33 W1w6s0pG0
自社の能力を超えた案件を取ってくるのは止めたほうがいいよね。
取引先の会社にも迷惑がかかる。
819:かばちゃん
06/10/27 16:31:05 km/JeWES0
自宅待機を有効に時間が使えてﾒﾘｯﾄと思う人もいれば、
廃止を訴える人も いるんだね。
820:人と技術の墓場ヤヴァキメンジニアリング
06/10/27 17:30:15 WnMh9nmB0
私は自宅待機させるくらいならいっそのこと解雇しろと思っていたものだが
出向して働いている者と家で何もせずグータラしている者が同じ給料もらっていると思うと
無性に腹が立ったものだったよ。
821:かばちゃん
06/10/27 17:43:41 km/JeWES0
自宅待機も過ごし方によっては、辛いし・・・・
出向してても、大変なことってあるし・・
どっちも、大変なのよね。 どーすればいいの？
822:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/27 19:09:59 jjo4RbaC0
派遣先が見つからないのは派遣会社たるフォーラムの落ち度で、働く意思はあるのに
（ホントはどうか知らないが）働けない状態なのだから、待機してる香具師が同等の
給料をもらうのは当然じゃないか。
給料が同等といっても、待機状態じゃ残業も発生しないし、日々仕事に従事して能力
を向上することもない。人生の密度に差がある。それを納得できないってのは社会人
として問題あるよ。どこで何をしていようと、働き方の違いは給料額の違いにはなら
ないんだから。
この方式に問題があるとしたらもっと根本的なところ、フォーラムが派遣先のアテも
ないのに人員だけ雇い入れることだろう。
823:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/27 21:41:00 8+1FWggf0
>>822 そこが結構大きな問題ですね。
まず、フォーラムは数字ありき。この数字っていうのは派遣人数の事ね。
それで現場では数字あわせのためにとにかく採用する。
とっても使えないような奴でもね。で、派遣先が無くても派遣した様に
報告して、待機させたりね。それで待機してる奴はある意味被害者だよな。
会社のエゴ。
824:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/27 23:58:34 t1P1Eku30
仕事持ってこねえなら辞めるぞ！って言わないの？
825:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/28 00:38:19 sjiB9sF7O
>>824
仕事持ってこないならじゃなくって、仕事持ってこないから辞めるって、転職先が決まってから言うのが正しい。
待機中に転職決めてまえ。
826:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/28 08:26:35 s3UxTf5x0
転職活動中の資金を保証してくれるなんて、フォーラムってとてもいい会社ですねｗｗｗｗｗ
827:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/28 12:55:03 sjiB9sF7O
フォーラム一度落ちたのを教授が電話で文句言って無理やり入ったバカ学生もいたなｗ
828:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/28 15:00:43 KnKXC97K0
フォーラム受けて落ちる奴っているのか…
829:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/28 23:48:02 GVsjnAxT0
派遣会社に就職を斡旋する教授ってのもいるのか･･･
830:休職経験者
06/10/29 05:06:30 vqhaMktz0
初めて聞く話ばかりですな。
最近じゃ懇意にしている企業との関係悪化を怖れて
就職斡旋とか余りしないと思うんですけど。・・・しかし
よりによって派遣会社ですか。一体どういったツテで？
831:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/29 09:40:13 EKaArFrmO
当のバカ学生本人から直接聞いたのだ。詳細は知らね。
832:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/29 11:25:30 +dvp5RMG0
嫌がらせ以外の何が？
よっぽど嫌われてたんだなその学生
833:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/29 12:03:05 EKaArFrmO
会社に入ってからも派遣先のいろんな人から嫌われていたｗ
834:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/29 20:30:05 5dnwfDj20
他の人に替えて下さい。
それが出来ないなら契約料をもっと安くして下さい。
（派遣先人事部）
835:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/29 22:05:17 4DQlAZFQ0
>>834 当社は教育をいたしませんので、自社にて教育をお願いします。
もし、それが不満であれば他社を使って下さい。
また契約料につきましては、営業員には決裁権限がありませんので、
当社の社長もしくは副社長にご連絡頂きます様、お願い致します。
836:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/30 00:02:47 aL/Cb/br0
辞めたいと言っても音沙汰がないのはデフォですか？
二週間したら居なくなっても構いませんか？
837:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/30 07:29:28 80kPx3rj0
合法的な奈良市の清掃職員か。
838:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/30 09:08:15 PwJm2TDL0
>>836 まま、あること。
いきなり派遣先にもう会社には辞めますって言ってるんでって、言ってみたら？
営業が顔色変えて、あわててやって来るだろうて。ｗ
839:聞いて！
06/10/30 10:14:41 EuKAf2XS0
正社員になってもバックレたら
さすがにクビだな
840:聞いて！
06/10/30 14:30:45 2QoM69lxO
何でみんなで会社を良くしようとしないの？
何度でも言う。
みんなで一緒に頑張ろう。
841:かばちゃん
06/10/30 14:50:19 fNbf4bii0
>840
聞いて！は何がどうなれば いい会社になると思ってるの？
皆で一緒にがんばろうって、そればっかり言われても 伝わらないで
からまわりしてるよ。 自宅待機を廃止しろって訴えたって、中には良い制度だと
思ってる人だっているんだし、君 ちょっと 全体的に解釈 ずれてないか？！
的がズレてると だあーれも相手にもしてくれないよ。 がんばれ！！
842:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/30 15:39:49 1QxFmCDD0
「聞いて！」は壮大な釣り。
スルーが大人の対応。
843:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/30 16:10:00 tVCG/uzdO
聞いて！は>>827のバカ学生。現在32才ｗ。
844:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/30 16:13:16 tVCG/uzdO
>>827は35才かも知れない。
845:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/30 17:36:27 yGIHVkG+O
バカ学生のバカ大学はどちらで？
846:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/30 20:04:46 tVCG/uzdO
それは言えない。あしからず。
847:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/30 20:09:02 dRYe3WT10
大学まで出てこんな会社入って親に申し訳ないと思わないのか！？
と高校中退の俺が言ってみる
848:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/30 20:37:25 EEpVPWlk0
いや、ホント申し訳ないと思っている。ｺﾞﾒﾝﾖ親父、おふくろorz
849:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/30 20:41:22 EEpVPWlk0
>>838
ちなみに、慌ててやって来た営業は何してくれるかご存知ですか？
退職意思表明から二週間たてば合法的に辞められると聞いたから
二週間過ぎてから営業が来てももう知らないと辞めるつもりではあるんだけど…
850:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/30 20:47:07 sxDx7If4O
さあ明日は給料日だなｗ
明細見たら168K 昇給もわずか1.9K…orz
おまいらの昇給はそれぞれ幾ら？ｗ
851:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/30 21:18:34 Ne97oIyx0
>>850
奇遇だね。
俺も昇給1900円だったよ。
それから、厚生年金保険料が15000円もアップした。
もう辞めたいね・・・
852:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/30 21:24:47 Qk89AOpG0
おまいら給与明細きた？
来月の海外研修に行くヤツいる？
853:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/30 21:31:07 Ne97oIyx0
>>852
海外研修ってどこなの？
854:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/30 21:38:13 Qk89AOpG0
<｀∀´> らすいけど
詳しい事わかんないぽ
855:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/30 21:56:50 7WPpbX4j0
>>849 なんで直接お客に言うんだと罵られると思う。ｗ
まあ、派遣先だけにはちゃんと言っておいた方が良いと思うぞ。
フォーラムは営業が放置しちゃってるんだから、どうでもいいけど。
856:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/30 22:04:22 dRYe3WT10
給料上がったが残業の時間単価が上がってない
残業の時間単価の計算方法ってどうなってるんだ？
857:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/30 22:10:32 Ne97oIyx0
>>854
なんでそんな国にいくだろうね。
企画した人は頭おかしいね。
858:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/30 22:14:57 kcqEv7kJ0
そういや俺、夏頃に海外研修に行けと言われたっけ。
でも明日でフォーラム辞める。
さようならフォーラム。
859:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/30 22:18:06 kcqEv7kJ0
海外研修は、比較的優秀な社員のための慰安旅行なんですよ。
今年は現代自動車、去年は三星電子の工場を見学したらしいけど、
結局、夜に飲み会をするだけで、まったく意味のないものなんです。
だから断りました。
860:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/30 22:58:05 80kPx3rj0
ちょんこの工場を見学か・・・・
いろんな感情が沸くが、言葉が出ない。
861:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/30 23:02:42 B7UVQPiPO
俺も海外研修呼ばれた
優秀なのか？
そのわりには残業20で手取り20orz
30代前半
転職しようかしら・・・
設計の仕事て今募集あるんかな？
電機のハードウェア
862:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/30 23:05:07 DmwuUIct0
>>856
残業の時間単価＝総支給額(円)／20(日)／８（h）×１．２５
深残の時間単価＝総支給額(円)／20(日)／８（h）×１．５０
863:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/30 23:40:08 /bzKOSyt0
俺昇級\2kだったんだが、他社では入社一年後にはどれくらい上がっているもの？
864:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/31 00:01:43 jolOZjeUO
今日営業と話したが、営業も駄目だな
上っ面では「力になる」「変えていこう」って聞いて！みたいな事言ってるけど
給料や評価基準に関しての核心に迫ると話しは変わるわ、
話戻して再度質問しても曖昧にするわ…
月約80時間も残業して手取り25ﾏｿしか貰えないのに、
更に言っても変わらない会社に、怒りより呆れたな
もう来月中に転職先見付けてボーナスの日に辞めるって言うわw
865:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/31 00:06:33 jolOZjeUO
>>863
中小企業でも最低5kは上がる
866:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/31 00:12:35 s5btlMzH0
継続して派遣先があるときに「辞める」と言うと
いくらかは給料あがるよ。
俺のときは「いくら欲しいのか？人事に打診してみる」と言われた。
１０万ぐらい上げるよう吹っかけてみて
無理なら辞める、ということで辞めた。
本社面談希望したけど、揉み消された。
面談内容が支社にフィードバックされるらしく、
あれこれ言われることを警戒されたみたい。
867:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/31 00:32:50 w69X6xyL0
>>857 安くあがるからね。上の方からしたら、海外に行かせてやってんだろ。
ってな感覚だな。海外行く奴はおそらく営業が選んでる。だから行った奴が
やめると営業が罵倒される。そんな仕組み。
>>864 評価は適当だからね。鉛筆なめなめ。事前に給料上がらないと
辞めるとか言っておけば、多少上乗せはあったかもね。
まあ長期的に見れば、とっとと辞めるが吉。
868:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/31 00:32:55 jolOZjeUO
>>866
なるほど、辞めるときに同じ事してみるわｗ
869:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/31 08:02:30 GyCItH+00
長く待機するコツってある？
就活のため時間を稼ぎたいんだが。
870:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/31 08:03:10 oeRNbLPd0
派遣先との契約金額が上がらない限り、フツーの会社員並みに昇給する訳ないじゃん。
派遣先からすると、安くていつでも首切れるから派遣を入れるんでしょ。
どちらかというと契約金額安くしろっていう派遣先の方が多いぞ。
それなのにフツーの給料払ってフツーに昇給してたら、ますます利益率が悪くなって各拠点の営業成績に響くからね。
派遣社員がフツーの待遇を期待しちゃいかんよ。
どこまでいっても並以下。今までも、これからも・・・。
871:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/31 08:06:42 oeRNbLPd0
派遣先での待遇は、そこの新入（正）社員以下！ 永久的に。
872:聞いて！
06/10/31 10:05:33 eflRMBsDO
なんでみんなフォーラムの悪口ばかり言うの？
フォーラムは社員の言うことをちゃんと聞いてくれる会社だよ。
不満があるなら会社に言えばいい。
みんなで会社を良くしていこう。
みんなで頑張ろう。
873:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/31 11:24:30 oeRNbLPd0
私がフォー正社員だった頃、フォーと派遣先との契約内容を知り、給与総支給，各種保険料会社負担分，退職金引当分など全て合算しても５０％以上ピンハネされている事が判りました。
当然、昇給を希望しましたが、正社員では社内規定で無理。
結局、業務委託の契約社員となり、その後数回の契約更新を経て、最終的には８０％まで還元してもらえるようになりました。
今はフォーを辞めて独立開業し派遣先とは直接取引させていただいております。
今振り返れば、いい会社だったのかな・・・。
874:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/31 13:13:24 8Y+X54LJ0
朝に電話で代わりに出てくれと言われて具合が悪いと言って断った
テレビじゃ偽装請負の特集やってて激しく欝
875:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/31 20:59:59 uEHit/kz0
>>869
とにかくゴネまくる！
だが働きたいという意思は見せたほうが良い。
876:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/31 21:18:16 nTIlT2Ev0
>>873
俺もそんな感じ。
元受企業からは\4,400/h出してる、と教えてもらった。
2社間に入って、フォーには60万/月ぐらい。この数字は中間の会社から教えてもらった。
元受から単価を上げてもらったが、俺の給料まで反映されなかった。
仕事自体上流工程でそれなりにスキルのいる仕事だったが、まるでモチベーションが
あがらなかった。
社会保険とかどうしてる？社会保険等の面倒見てもらった上で80%もらってる？
それとも自腹？
877:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/31 21:47:24 GyCItH+00
>>875
ﾚｽｻﾝｸｽ
前にゴネたんだが
キレられて「お前は会社にどうやって利益を上げるんだ」
「お前に選択権があると思ってるのか？」とか言われたぜ
仕舞には言われた仕事をやってればいいとか
物扱いかよって思って泣く泣く前の仕事やったんだけどね。
働きたいという意思ってかなり重要だな。
ボーナスぐらいまでには次の仕事決めたい。
878:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/31 22:09:03 pXxKat5t0
>>877
まあ、お前自身に能力がないんやろ。
だめな人間はどうあがいても成功せんよ。
そういうタイプはフォーラムにしがみついとけ。
879:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/31 22:12:41 sHhcFvAj0
r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 信じるものがすくわれるのは
|ヽ ~~⌒γ⌒） r'⌒ ｀!´ `⌒） 足元だけなのだという事を肝に銘じておけ！
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ⌒~~ /|
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' |
│ /──| | |/ | l ﾄ､ |
| irｰ-､ ｰ ,} | / i
| / ｀X´ ヽ / 入 ｜
880:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/31 22:47:16 uEA8wthM0
うちの会社にフォーラムさんから来てる人がいます。
実際は違う会社の人ということになっていますが、所属はフォーラムさんということです。
この前、給料の話をしていたらびっくりするような安い金額でした。
その人は30歳前で、聞くと誰もが知ってるような大学を卒業されています。
それなのに、高卒（下から数えたほうが早いレベルの工業高校）3年目の僕より安い金額でした。
年長者に対して失礼な言い方かも知れませんが、仕事も結構できるの人です。
その人がいなくなったら現場が回らないような人です。
僕自身、いろいろ教えてもらっています。
そんな人なのにあんな給料・・・
皆さんもそんな環境なんですか？
881:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/31 23:03:28 EbyfZMlq0
>>880
そしておまいの会社がフォーに払ってる額は目を疑うほど高い
882:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/31 23:07:21 M1AjKrH20
最初に妥協してしまった末路だろうなあ。
仕事が出来るってことは、そいついなくなったら損失だということだから交渉に持ってくことは可能だろう。
>>890のトコのヒトはもう諦めているのかもしれないが、それは諦めが良すぎるな。可哀想に。
883:聞いて！
06/10/31 23:32:43 8Dt16LHM0
昇給の話ですが、技術社員が少ないと言うことは、
会社の中（営業・事務）の人など、昇給は高いのですか？
884:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/31 23:49:08 p4+U05Xm0
フォーラムとスタッフサービスの特定派遣どっちが給料高い？
885:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/11/01 00:13:15 AuabGcbl0
そのうち、ここの副社長パワハラで訴えられるんじゃねえか？
886:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/11/01 01:35:16 fZ16O4Zg0
>>883
まぁ 高級腕時計を研修旅行で買って、税関に申告しなかったぐらいだからな
887:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/11/01 09:35:00 Qhzc4Lty0
>>876
＞社会保険とかどうしてる？社会保険等の面倒見てもらった上で80%もらってる？
それとも自腹？
もちろん自腹。
フォーは純粋に２０％ピンハネ。
フォー営業の粗利益（ピンハネ）下限ラインは２０％くらいです。
契約社員に８０％還元して更に社会保険料やら退職金引当てなどしていたら、
粗利益は５％未満になってしまいます。
そんな事はありえません。
888:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/11/01 10:03:44 Qhzc4Lty0
もしあなたがフォーの正社員なら、あなた個人にかかる会社負担金と粗利益を合せて最低３５％のピンハネは必要ですから、
派遣先は、あなたの給与総支給額の最低でも１５０％をフォーに支払っているでしょう。
採用されたばかりなら２００％も十分ありえます。殆どがそのパターンです。
派遣先との契約金額が上がる保証もなく、毎年昇給させて最悪４０年間勤められたとしても、粗利益２０％以上を確保しようとすれば当然ですね。
889:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/11/01 10:34:23 GRI53xCS0
>>888 まあ、そんなにたくさん取れるところも少ないんだけどね。
結構、単価が低いところもたくさんある。何せスキル無いんだから。
だから、取れるところはできるだけ取らないと駄目なんだ。
890:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/11/01 14:41:50 WBRhTop2O
フォーラムスタッフって時給や営業の質はいいですか？スレ違いかもしれませんが、フォーラムエンジニアリングと兄弟会社ですよね？
891:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/11/01 15:00:43 zL56m9ej0
フォーの営業って給料高いのか？
892:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/11/01 18:34:38 YACcnq0D0
>>891
税込み 年齢万円 位だな。
昇給10K円は低いよ。。。orz
893:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/11/01 20:21:52 5axIRJJL0
10kも昇給するのかよ！
そのくせロクに出先に来ない、技術社員のフォローができない、何か聞いても上に上げるだけ
ガキの使いすらままならない。
894:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/11/01 21:07:06 VPZFSSd90
>>893
前の担当がまさにそれ
今の担当はまだましだ。少なくとも契約終了を客から言われるより先に電話してくれる
895:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/11/01 21:10:04 xGDdkp4P0
一般的に見て10kの昇給は十分じゃないか。TAは2kだぞ。
評価制度すら客観的に見て確立していないくせに、
この昇給は人をバカにするのにもホドがある。
営業も大変だと思うが、その愚痴は許されるものではない。
896:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/11/01 21:35:28 nj8hKRk50
>>888
俺のここでのレスは >>594 >>866 >>876 おまけに>>879だが、
あなたの言う 社会保険料やら退職金引当て に相当するものを>>594のレスで
福利厚生も入れて一年間で50万～70万 と見積もったが、あなたはいくら程度と見積もっていますか？
俺のﾌｫｰ社員時代は 基本給20万ちょい + 諸手当 + 残業 - 勤怠 で30万前後だった。
（なぜか毎月遅刻で引かれてた。請負契約で勤務時間の拘束はないはずなのに。
しかもﾌｫｰ規定の勤務時間なら遅刻にならない。）
よって管理費（社会保険料等をこう呼ぶことにする）分は、3，4ヶ月で回収できると考えているが。
897:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/11/01 21:37:52 bIUpsnq70
俺はフォーじゃない別の特定派遣会社の社員だけど、ウチは昇給\100だったよ。
10kだ、2kだって上がるだけマシじゃね？
しかし中途半端に\100とかあげられると、昇給なし、ってのよりむかつくのは何故なんだろな。
898:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/11/02 00:06:58 +Ga8ivb20
>>896
各社会保険料の会社負担率は、社員給与総支給に対する比率が決まっており、
厚生年金保険：7.3%
健康保険 ：4.1%
介護保険 ：4.7%（該当者はごく少数か？）
退職金引き当ては、40年間勤めて期間平均基本給年額×3年分、
基本給＝総支給×70%と想定すると、
年間総支給に対して、100%×3年×70%÷40年＝5.25%
その他の福利厚生費は１人の社員に対して総支給の2%程度かな？（これの想定は難しいが・・・）
よって、介護保険のない人でも、その総支給額の(7.3+4.1+5.25+2＝)18.7%は会社が別途負担している。
年収360万円だと67万円程度。
さらに、派遣先との契約金額から給与と管理費（社会保険料等をこう呼ぶことにする）を差し引いて20%の粗利益を上げようとすると、
(100%+18.7%)÷(100%-20%)＝148%
つまり、社員の総支給額の約150%を派遣先から頂戴せねば通常の経営は成り立たない。
社員の総支給額の約120%程度だと、慈善事業となってしまう。
逆に、派遣先契約金額に対する社員総支給額の割合は100%÷150%＝67%であり、
ピンハネ率は100%－67%＝33%が最低ノルマとなる。
社員の年次昇給や待機社員を養おうとすれば、やはり可能な限り40%～60%のピンハネはしておきたいところ。
私が契約社員で80%還元だったとき、85%還元にＵＰの要求をしたら、当時の営業マンに、
「うちは慈善事業でやってるんじゃない。そんなに言うなら、あなたが直接（派遣先と）取引すればいい。」と言われた。
当時の私は契約社員なので、保険料ほか福利厚生費の会社負担なし。所得税等の申告も全て私自身。
営業は派遣先も私も年に１回契約書を交わすだけ。
フォーはただのピンハネペーパーカンパニーだった・・・が、必要経費で契約金額の20%はかかるんだと・・・。
結局、85%還元を断られた１年後にはその営業様のアドバイス通り、派遣元と直接取引きするに至った。
899:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/11/02 00:31:32 plalxIn10
言葉足らず、誤記失礼！ 以下、訂正文
逆に、派遣先契約金額に対する社員総支給額の割合は100%÷150%＝67%であり、
【正社員管理費控除前の】ピンハネ率は100%－67%＝33%が最低ノルマとなる。
社員の年次昇給や待機社員を養おうとすれば、やはり可能な限り40%～60%の【正社員管理費控除前の】ピンハネはしておきたいところ。
私が【業務委託】社員で80%還元だったとき、85%還元にＵＰの要求をしたら、当時の営業マンに、
「うちは慈善事業でやってるんじゃない。そんなに言うなら、あなたが直接（派遣先と）取引すればいい。」と言われた。
当時の私は【業務委託】社員なので、保険料ほか福利厚生費の会社負担なし。所得税等の申告も全て私自身。
【担当の】営業【様】は派遣先【に】も私【に】も年に１回契約書を交わすだけ。
フォーはただのピンハネペーパーカンパニーだった・・・が、必要経費で契約金額の20%はかかるんだと・・・。
結局、85%還元を断られた１年後にはその営業様のアドバイス通り、派遣【先】と直接取引きするに至った。
900:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/11/02 01:00:24 FXvcmF1a0
>>899 細かい計算乙！ま、微妙に違うが良い線いってるんじゃないかな。
ただ退職金引き当てに５％とかはあり得ないけどね。退職金を払う前提
は無いって言うか、前例も無いだろしね。
他に有給とかもあるんで保険料とかの法定福利費は支払われる給料の１５％前後。
まあ必要経費の２０％はその拠点の売り上げに対して販管費１０％、
本社の偉いさん達の給料とか施設で１０％だろね。
書類を交わすだけって言ってもそこに至る経緯を考えれば仕方の無い費用
だとは思うよ。別にフォーの味方でも何でもないけど。
ただ最近はだいぶ企業との金銭交渉に力を入れてるから利益率は良く
なっている様だ。社員の給料上げてないしね。ｗ
901:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/11/02 01:00:37 OBlD9ANd0
>>1
902:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/11/02 03:46:33 fESHsBzq0
＞年収360万円だと67万円程度
^^^^^^^
この時点で終わってる
903:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/11/02 08:00:29 RNB7aNrt0
社員数６７００人で年間総売上げ３３０億円
社員１人あたり年間平均売上げ４９０万円
控えめに３５％会社が引いて、１人あたりの平均年間総支給額は３２０万円
もちろん平均以下の人が圧倒的に多いのは言うまでもない。
やはり終わってる
904:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/11/02 11:45:37 G67Ra/ncO
てめーぇらくだらねーぇことぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐいってね～ぇで転職しろったら転職しろ！！
905:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/11/02 16:09:11 RNB7aNrt0
悪い事は言わん
今ならまだやり直せる
906:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/11/02 23:01:07 SJd1Jd+j0
今、転職しなくて、いつするんだ！
って言っても、所詮フォーに入っただけあって落ちこぼれなんだろな。
907:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/11/02 23:47:19 qDQivGMZ0
フォーだけが俺を拾ってくれた・・・
908:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/11/03 01:08:26 nujtoWqb0
フォーに騙されて入った・・・
909:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/11/03 03:38:22 7MFclFw80
>>907
大丈夫。拾ってくれるところは他にもある。
俺もフォーから転職したけど。
フォーより条件の悪いところなんてそうそうあるものではない。
経験者は語る。
910:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/11/03 03:40:26 B+BU6lUi0
就職活動始めるのが遅すぎてフォーに拾われました。身体
のあちこちが故障しましたが、今のところ機能している様です。
前に一度再起不能になるかと思うまでぶっ壊れましたが、今
ではオーバーホールして、何とか使用に耐え得る身体を維持
しています。
次壊れたら廃棄されるんでしょうね。この会社って、そう言う
会社ですものね。
911:聞いて！
06/11/03 11:02:37 grwyKLLT0
どうしてフォーラムを悪いように言うんだよ。
良い会社だよ。
みんなが言うことも分かるけど、だったらどうして
それを会社に言わないんだよ。
制度だって追加されてるし、技術社員の意見や提案も聞いてくれるし、
良い会社だよ。
どうして、それが分からないんだよ。
言いたい事や提案があれば、会社に言えば良いんだよ。
912:人と技術の墓場ヤヴァキメンジニアリング
06/11/03 11:43:08 uhqEswxS0
>>911
お前の意見なんか誰も聞いてないよ。
いい加減消え失せろよな。
913:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/11/03 12:08:27 MNkzXHwB0
また、燃料投下か・・・
これで何度目の爆撃や・・・
もういい加減許してほしい。
914:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/11/03 12:37:17 h1IuU7t60
ここから転職予定中のものですが
正直履歴書にこの会社の名前を書きたくありません。
名前を書かずに提出することは可能でしょうか
915:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/11/03 12:47:44 MNkzXHwB0
書きたくない気持ちはよく判るが、ここの社員だったことより、
実態として派遣先での仕事内容を説明してアピールしてみては。
916:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/11/03 22:41:00 GO6A5yBc0
履歴書に書かなくてもその期間はどうしてたか聞かれる。
バイトしてたとか言うのと、フォーにいたと言うのと、どっちがいいかだけど…
917:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/11/04 02:16:56 iwPiRYbv0
なぜフォーに入ったのか、そしてなぜ辞めるのか。
それを自分の言葉できちんと言えばいいだけだと思うが。
要は、スキルアップへの意欲と、これまでの職務経験をどうアピールするか、という話じゃないだろうか。
918:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/11/04 08:32:55 ClotYr5e0
>>914
１つ嘘をつくと更に２０回は同じ嘘をつかなくてはならなくなります。
履歴書改ざんは簡単ですが、いずれ社会保険加入履歴を照合すればバレます。
過去の会社を辞めた理由に説得力があれば、マイナス評価になることはないと思います。
919:聞いて！
06/11/04 18:24:40 at4FBXMCO
何で辞めるとかそういう話しか出てこないの？
フォーラムのような素晴らしい会社で続かなきゃ、
どこに行ったって同じだと思うよ。
920:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/11/04 19:20:40 /d/hmmLM0
高卒の俺にアゴで使われるけっこういい大学卒業してるTAwwwww
ってうちにきてる人、関西某有名私立卒なんだけどそんなに就職厳しいの？
921:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/11/04 19:56:54 wI33EMVO0
>>920
アﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ・・・・
そのＴＡってあんただろう？
普通の会社の正社員がこんなスレ見て派遣にＴＡなんて呼び方するかよ？
アゴで使われてるんだ。かわいそうに！
就職厳しかったの？こんな売り手市場のご時勢で？
よほど○○だったんだね！
早いとこ辞めて出直した方がいいぞー！
922:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/11/04 20:29:57 b4Q+tgDE0
>>920
（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ
でも駄目な人間はフォーラムにしがみつきなさい。
俺からのアドバイス。
923:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/11/04 23:35:34 /d/hmmLM0
>>921-922
お前らだって所詮TAだろーがｗｗｗ
924:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/11/05 02:34:17 5kREjZbd0
>>923
残念！元ＴＡだ
早いとこ辞めて出直した方がいいぞー！（経験者談）
925:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/11/05 02:40:37 rQiXLktY0
-誤解を招く0円広告で契約してしまった場合の解約方法-
8日以内なら違約金もかかりません。
電話やメール、SBショップへ申し出る場合は証拠が残らないので
内容証明郵便でクーリングオフを申し込むと確実です。
しかもその際錯誤契約を主張するとソフトバンク側は
「店頭対面契約だからクーリングオフの対象外だ」
という強弁が全く出来なくなります
（クーリングオフ内容証明郵便送付先）
〒105-7303 東京都港区東新橋1-9-1 ソフトバンク株式会社
クーリングオフ - クーリングオフとは、一定期間、無条件で申込みの撤回または
契約を解除できる法制度をいう。割賦販売法では、指定商品の売買において、
2ヶ月以上の期間にわたり3回以上に分けて代金を支払う契約である場合に、
契約書面受領の日から8日間に限って書面をもって行使できる
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
926:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/11/05 03:59:08 /EYLr8/S0
個人情報を悪用するな、ヴォケ、この糞会社
927:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/11/05 14:57:15 /9pxYPcs0
>>926 kwsk
928:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/11/05 15:13:02 anykwSU90
>>926
kwsk wktk
929:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/11/05 21:04:57 0lGyogfU0
>>926の話とは違うかもしれんが、放っておくと勝手に保険会社に個人情報渡すよ
んで頼みもしない保険の見積もりを勝手に出してくる
930:麺職人
06/11/06 00:56:09 KzawHGtQ0
はなしは変わるがフォーラム麺けっこうおいしいよなwww
931:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/11/06 01:42:17 PYjJEJ8t0
フォーラムで3年同じ現場にいて、派遣先に直接雇用を申し入れられた奴いる？
932:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/11/06 05:25:40 TrtME9Ek0
麺職人って障害者の方の福祉雇用じゃ・・・。
現場の方？
933:あぼーん
あぼーん
あぼーん
934:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/11/06 20:41:03 Ol2rfyjTO
第二新卒で入社して今四ヶ月目くらいなんですけど、このスレ見て転職を考えるようになったりました。
でもやっぱ転職するなら二、三年は我慢すべきなの？
935:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/11/06 21:25:40 maTlhJmL0
>>934
就職氷河期を脱したっても対象は新卒が主だからな。
第二新卒もそれなりに取ってるだろうが、それでもやはり間口は狭い。
中途として就活するなら『前職』は2～3年やってないと話にならん。
ま、今行ってる所が耐えられる内容なら我慢しつつ資格取ったりしておいた方がいいよ。
苦労してでももう一度職を探す覚悟があるならさっさと辞めてしまう方がいい。
未経験OKでも年齢制限がある仕事も多いしね。
936:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/11/06 21:40:46 O4kLEBeQ0
>>934
二、三年我慢するメリットは？
今辞めると、次の就職面接のときにすぐ辞めてるって事がマイナスになるから？
それとも二、三年の間でスキルを身につけようとでも？
まあ一般論ですが、技術の世界、二、三年の実務経験程度じゃ未経験者とさほど評価が変わるものではありません。
同じ業種でも会社が違うと仕事の勝手も全く違うって事も多々あり、中途半端に経験つんで先入観でガチガチな人よりも、まだ何にも染まってない柔軟な人を求めるところも多いと思います。
ですから大手企業は新卒者の採用に積極的なのです。
即戦力重視で求人を出し、誰でも採用するのはヤバイ会社の証。
余裕があり人材育成にも重点を置く良い会社は、新卒者かよほど実力のある実務経験者しか採用しません。
フォーで我慢する覚悟なら二、三年というスパンじゃなく、その派遣先に正社員として雇ってもらえるよう自らが働きかけ、そうなるまで続ける覚悟の方が良いでしょう。
フォー（派遣）のメリットって、コネクション作り以外には何もありません。
過ぎ去った時間は２度と帰ってきません。
これから二、三年、あなたがフォーで有意義に時間を使えるなら我慢するもよし、そうでなければ転職は早ければ早い方が良いでしょう。
937:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/11/07 03:03:19 rH0lR8qLO
今出向先でテスト仕様書作成とかやらされてんだけどこれってフォー内じゃましな仕事なの？
それとも底辺？
938:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/11/07 04:25:12 UuZ/SJva0
フォーと言うか、派遣の中でもかなりマシな方かと。
939:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/11/07 15:08:45 xuat0O4y0
基本年収330万（月給とぼなーす）と残業＋交通費って良いほうですか？
940:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/11/07 19:22:50 pdMOTHAH0
（年収÷年齢）＞１８なら悪くはありません
１８≧（年収÷年齢）＞１５なら決して良くはありませんが食ってはいけます
１５≧（年収÷年齢）なら、はっきり言ってあなたは負け組みです 悲観しましょう
ここでいう年収とは、基本給＋残業＋諸手当＋ボーナスの総支給額の事を指します
941:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/11/07 20:05:33 pdMOTHAH0
２０＞（年収÷年齢）なら、見事勝ち組の仲間入りです！
オメデトウゴザイマス！
942:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/11/07 20:06:54 pdMOTHAH0
記号の向き間違えましたね・・・ｽｲﾏｿ
２０＜（年収÷年齢）なら、見事勝ち組の仲間入りです！
オメデトウゴザイマス！
943:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/11/07 22:09:33 rH0lR8qLO
俺がスーパー負け組なことがわかった！
944:麺職人
06/11/07 23:30:08 n02flEZiO
この会社の一つだけよい所！それはラーメンがうまい！ただそれだけ……
945:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/11/07 23:39:50 hXPrUPtX0
>>936
> まあ一般論ですが、技術の世界、二、三年の実務経験程度じゃ未経験者とさほど評価が変わるものではありません。
どこから得た知恵か知らんが、技術の世界での二、三年は他の業種とは明らかに異なる。
技術の世界での２年、３年は長い。２，３年同じ環境にいれば、その分野での知識・技術は相当身につくはず。
とるに足りん仕事内容でなければ、３年続けることのメリットはそれなりにあると思う。
> フォー（派遣）のメリットって、コネクション作り以外には何もありません。
これはまったく同意。
フォーの諸君には大いにこの点に力を注ぐよう進言する。
アフォーに間違って入社してしまった人は、この会社を利用するつもりで自己研鑽を。
アフォーを踏み台にして頑張れ！
946:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/11/08 00:24:23 YMiNZK1C0
リクナビNEXTで 「特集 キャリアプランが明確な会社/機械・機構設計、金型設計」にフォーラムが･･･
947:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/11/08 07:48:21 qvq1SRB50
「機械・機構設計、金型設計をやっている会社」 に派遣ということだな
948:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/11/08 08:07:07 8i06QvGg0
>>945
> ２，３年同じ環境にいれば、その分野での知識・技術は相当身につくはず。
その通りです。
新卒を一から育成しても、２，３年で基礎的な知識・技術は習得し得るのです。
２，３年の人材育成をする余裕すらないヤバイ会社が積極的に中途を採るのです。
大手企業が中途採用を渋る理由はそこにあります。
落ちこぼれの先入観ガチガチ人間は要りません。
まだ何色にも染まっていない優秀な人材が欲しいのです。
そういう意味で、２，３年の実務経験者と新卒では大差ないと考えています。
949:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/11/08 08:12:51 XBHnTeAPO
2～3年じゃ何もできないでしょ
オペレータレベルになれるくらいでは
必ずしも専門制の高いことができるとは限らないんだし
950:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/11/08 08:42:43 ed5CJhNLO
２～３年程度で相当身に付くなんて簡単ポイの仕事だよね。(ノ^^)八(^^ )ノネー
ときに、聞いて！が常識も身に付いてない件について
951:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/11/08 21:13:27 q7MmLeIC0
フォーのＴＡに常識がないのは共通認識だろ。
952:sage
06/11/09 00:14:41 rn5n23Ee0
そのとおり。個人情報悪用、誹謗中傷
は当たり前の廃人の集まり。
953:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/11/09 00:15:42 n6pD0aa70
>>1
954:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/11/09 00:38:09 qLLGmjFV0
キヤノンに来ない？
955:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/11/09 01:00:35 EJiZFOB30
いきたい・・・キャノン。元派遣社員を雇ってくれる
956:麺職人
06/11/09 01:59:43 plK26bHZ0
おまいら待機ばっかししてると麺工場行きになっちまうぞ
957:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/11/09 21:42:25 xsqUDU3Z0
お願いがあります。
この会社を辞める際、退職金請求をする用紙に住所・氏名・勤続年数
などを記入、捺印して提出するのですが、その用紙の裏に退職金の計算
方法が書かれています。
不本意ながら、記載内容を控えずに提出してしまいました。
どなたか教えていただけませんか？
緑色の用紙です。
958:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/11/10 00:25:09 bCJMzXbe0
会社がすべきだろ、そんなもの。
959:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/11/10 02:20:36 7cX1WgJ/O
相変わらずバカバっカりだｗ
960:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/11/10 10:42:55 3CC1y8KVO
２年間ニートしてて、初級シスアド持ってるだけでＳＥとして採用する会社。
間違いなく終わってる。
961:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/11/10 12:27:17 Bk2Dgv7D0
ノートＰＣのタッチパッドの使い方すら解らんやつをＰＧとして派遣するくらいだから、
その程度は問題ない。資格持ってれば尚更だ。
962:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/11/10 19:44:44 cZ33y/5Z0
■理想を叶えたいなら、フォーラムエンジニアリングへ■
安定性も将来性も確約されたようなもの。
大手クライアントからはどんどん依頼が飛び込みます。
日本の経済を動かすようなビッグプロジェクトの一翼を、
あなた自身が担う日も、そう遠い未来の話ではありません。
963:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/11/10 19:46:39 cZ33y/5Z0
■大手・一流企業から最先端のプロジェクトの依頼が急増！
私達は、日本を支えてきたのはエンジニアだと考えています。
そして、クオリティの高い「エンジニアリングサービス」を追求する当社において、『人材』は最も重要な存在。
今後も積極的なエンジニア採用を行っていきます。
964:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/11/10 19:53:52 cZ33y/5Z0
大海原を駆ける船。
Made ｉｎ Forum
Engineering
Inc.
URLﾘﾝｸ(rikunabi-next.yahoo.co.jp)
965:人と技術の墓場ヤヴァキメンジニアリング
06/11/10 19:55:53 TYGZ3eS90
大海原を漂う難破船の間違いじゃねｗｗｗｗｗ
966:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/11/10 20:14:36 cZ33y/5Z0
完成前から話題を呼ぶ都心の新ランドマーク
一大プロジェクトは活気に溢れている
都心の再開発地区、建設現場特有の喧騒。
まだ建設途中だというのに、メディアからの注目度も高い。
2年も経てば、この周辺の雰囲気は一変するはずだ。
フォーラムエンジニアリングからも多くの技術者が派遣され、
プロジェクトの中枢として日々の業務に取り組んでいる。
大きなプロジェクトで、自分の能力が問われる。
このほどよい緊張感が、たまらない。
◆◇◆
URLﾘﾝｸ(rikunabi-next.yahoo.co.jp)
967:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/11/10 20:34:51 jz5WaLjD0
テレビCMを好評放映中
URLﾘﾝｸ(rikunabi-next.yahoo.co.jp)
968:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/11/10 21:39:05 bRXw4O5o0
凄いぞ！フォーラム！！
だが、安いぞ！ 使い捨てだぞ！
ビッグプロジェクト参画！
技術者？
鳶工だって左官工だって産廃業者だってそうだぞ！専門業者だぞ！
まだ、そっちの方が給料もいいぞ！
969:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/11/10 23:22:25 kpgA/JqZ0
ビッグプロジェクト参画って。
要するに、建設現場に派遣されるってことだよね。
黄色いヘルメットかぶって肉体労働？
お疲れ様です。明日からも頑張ってね。
970:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/11/11 00:10:48 XrScguxj0
フォーラムのどこが悪いんですか？
今までいて、法律違反なんかしていないし、どこがどう悪いって言うんですか？
給料が安いって言ってるけど受ける前にわかっていたことでしょう。
それに別に給料は安くないですよ。
知り合いにも聞きましたけど、みんな普通って言ってましたよ。
あなた方は会社に何を望んでいるんですか？
あなた方の理想の会社は、どこの会社ですか？
教えてください。
971:人と技術の墓場ヤヴァキメンジニアリング
06/11/11 00:41:16 0/Oo4z3s0
ID:XrScguxj0＝聞いて！だろ？
バレバレなんだよｗｗｗｗｗｗ
972:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/11/11 01:21:58 TGNPclBn0
まあ、TAが派遣先の愚痴こぼす代わりに会社の悪口言うｽﾚだからな
漏れも派遣先で他社から来てる香具師の方が給料ｲｲの聞いて愕然としたよ
他よりピンはねされてるのわかってて仕事するのはやる気なくすね
973:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/11/11 02:13:34 U+sqmibt0
>>970
>フォーラムのどこが悪いんですか？
>今までいて、法律違反なんかしていないし、どこがどう悪いって言うんですか？
そんなこと言ってないで「派遣 面接 違法」でググって見ろ。
フォーがやってる行為がどういうもんかすぐ分かる。
この件について「聞いて！」の回答も聞いてみたいなｗｗｗ
974:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/11/11 02:53:21 cmePkepN0
>>970
>今までいて、法律違反なんかしていない
そりゃ自ら宣言したりするわけないだろ。会社の言うこと鵜呑みにしてるお前にゃ、フォーラムはいい会社だろうさ。
975:聞いて！
06/11/11 03:03:44 XrScguxj0
どこの会社だって不満なんてあるよ。
それでも、みんな一生懸命に頑張ってるんだよ。
自分のやりたい事だけしたいなら、会社を作って自由にしていたらいいじゃない。
会社にいるのに、みんなわがまま言い過ぎだよ。
フォーラムは悪い会社じゃないよ。
良い会社だよ。
これから、どんどん変わっていく会社だよ。
僕たちが頑張れば、今以上に良くなってくるんだよ。
嫌なことがあって我慢ができないから辞めるなんて言っていたら、どこ行ったって長続きしないよ。
僕は新卒で入ったばかりで1年目だから、自分のしたいことはできないけど、それでも今は製品のソフト評価をしてすごく楽しいよ。
嫌な事もあるけど、それでも楽しい事もある。
だから、みんなフォーラムで頑張ろうよ。
976:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/11/11 03:54:17 TOGQxl190
入社1年目の癖によく言う。やる気満々ってとこですか。
はて、1年目の癖にどうしてそんなにも「フォーは良い
会社」だと言い切れるのか？
いつも言う事ばかり大きくて中身が無い。皆に訴え掛け
たいのだろうけど、お前さんの駄文では何も伝わらんよ。
977:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/11/11 06:51:45 AESKVsCe0
凄いな！
１年目で会社の内情も将来性も全てお見通しだと・・・
まあ、気持ちは分らんでもないがな。入ったばかりじゃ仕方ないな。
>僕は新卒で入ったばかりで1年目だから、自分のしたいことはできないけど
そのうち派遣だから自分のしたいことはできないなんて事にならなきゃいいがなｗｗｗ
978:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/11/11 08:03:07 3yKoLIrB0
>それに別に給料は安くないですよ。
知り合いにも聞きましたけど、みんな普通って言ってましたよ。
最初はな
そのうち派遣先やまともな会社の正社員は年収÷年齢が１５以上に騰がっていく中、あんたの年収÷年齢の値は下がり続けるだろうて
殆どの奴が３０才前に気づいて３０才過ぎで辞めるのさ
社員の平均年齢が２８才だって事、よーく考えてみな
979:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/11/11 08:56:02 PogDcFWt0
経験年数：1年未満
業務内容：ソフト評価
こんな人間の意見に反応してしまっていたとは・・・
聞いて！がいつもずれていることに納得がいった。
他の皆も子供が駄々をこねていると思って看過してあげよう。
ただ、聞いて！も自らの社会経験の乏しさを自覚し、
視野の狭い幼稚な意見を続けないこと。
エンターテイナーとしては優秀な人材と思うが。
980:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/11/11 10:11:38 Q5crMRfl0
アフォーラム社員
URLﾘﾝｸ(sylphys.ddo.jp)
981:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/11/11 10:40:41 YbJE6LniO
>975
新卒一年目のクソガキ死ね！！
982:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/11/11 13:33:35 +iCC8zz10
個人情報の悪用・操作、誹謗中傷、ネットストーカー行為
をしないと利益を上げられないような会社ではたかが知れてる。
983:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/11/11 15:11:54 MSQ3U3OO0
辞めたいって言ったら退職日って会社から指定してくるの？
984:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/11/11 19:23:27 Yj+KNqWX0
退職自体が社員の自由だから、退職日も本人が決めていい。
２週間以上前に退職を申し出たら断れない、みたいなことが、確か法律に規定されている。
ま、常識的には。退職日は申し出た日の１ヵ月後以降にしておくのが無難。
985:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/11/11 20:04:47 5sVq3sA7O
聞いて！は新卒でこんな会社に入ってかわいそうだな。
俺も新卒で入社した当時は、彼ほどではないが「この会社も悪くないかもな」
なんて思ってたもんだよ。
だが、考えが変わるのにそう長い時間はかからなかった。
ここがいかに醜い会社かは、じきにわかると思うよ。
986:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/11/11 20:14:34 DUyK9JeM0
>聞いて！は新卒でこんな会社に入ってかわいそうだな。
自業自得だなｗｗｗ
987:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/11/11 22:14:32 IhBTyXh50
次スレ立てた方がよくね？
988:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/11/11 22:59:08 xf54zYEQ0
>聞いて！は新卒でこんな会社に入ってかわいそうだな。
俺たちがみんな通った道
989:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/11/11 23:10:03 k1/hi7ju0
アウトソーシングで新卒を採用の先駆けがメイテック。
そのメイテックでさえ、今や新卒は２５０名の採用。
フォーは６００名。社長は千名とれとか言っている。
まあそれだけ辞めてるから、採るわけなんだが、
それだけの人数分のまともな仕事があると思うかい？
いかに就職活動の時に楽したかだな。自業自得。
990:人と技術の墓場ヤヴァキメンジニアリング
06/11/11 23:23:42 0/Oo4z3s0
次スレ
フォーラムエンジニアリング・派遣16社目
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板)