06/10/09 22:21:55 yG2vgSAuO
昇給ていつよ？
１０月の明細に入ってるんだっけ？
551:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/10 09:54:08 /yCK4LYu0
そんな事を期待するな。
社会保険が上がった分すら吸収できないよ。
552:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/10 09:59:22 Ni6q4gI30
冬のボーナスは１２月だよな。何日なんだ？
553:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/10 11:45:34 r0/cHK4G0
10日だが、労働組合も何もないフォーにとっては日は勝手に変えることが
可能だよ。まあ、10日前後と言ってる方が正しいかな。
554:新卒
06/10/10 12:28:40 sZ8dVQyuO
転職した皆さんに質問！
①仕事はやっぱりハローワークで探しました？
②住むとこ先に見つけとくもんなんですか？
③何か参考になることあったら教えてください！
お願いします(´･ω･`)
555:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/10 12:51:24 Rmwy7ShX0
>>554
私はハローワークで探しましたよ。
他にもネットなんかで探してみたり・・・。
いきなり退職願を提出するより、ある程度準備した方がいいと思いますね。
現在の職より好条件とは限りませんからなるべく企業の情報を集めてからの活動
するといいですよ。
556:新卒
06/10/10 13:12:53 sZ8dVQyuO
>>555
ありがとうございます！
やっぱそうですよね(･ω･*)
退院したら早速ハローワーク逝ってみます(´∀｀)
557:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/10 16:13:55 Dm+QWjSSO
馴れ合いうぜぇんだよ
死ねよ
558:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/10 16:58:13 Kij/YZr70
>>557
何様だよ。お前から死ね、うんこ野郎。
559:新卒
06/10/10 17:01:01 sZ8dVQyuO
>>557
なんだ？オタク！
お前もフォーラムの人間か？
560:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/10 18:42:32 Gq1NS3d4O
新卒くん、俺は辞めてから数年過ぎたけど、フォーラムで酷い目に遭ってる奴の味方だよ。
陰ながら応援してる。頑張れ！
561:新卒
06/10/10 20:23:03 sZ8dVQyuO
>>560
ありがとうございます！
俺また退院伸びちゃいました
でも、親も金はなんとかするから休めって言ってくれてるんで今は治します。
そして転職できて、給料上がったら晒しますね☆
フォーラムの被害者これ以上出さないように。
これこそ聞いて！さんより皆の為になると思うし。
長文ｽﾏｿ
562:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/10 21:31:12 Dm+QWjSSO
>>561
誰もてめぇのことなんか聞きたくねぇんだよ
いい加減にしねぇとぶち殺すぞ
563:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/10 21:34:52 9A81Egjb0
新卒君も既に面割れてるだろうな。ｗ
564:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/10 21:47:38 sZ8dVQyuO
>>562
かかってこいや
565:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/10 21:53:08 uDOmOsqa0
>>562
俺は新卒氏のこと聞きたいな
がんばれ新卒氏!!俺も続くぞ!!
566:新卒
06/10/10 22:00:02 sZ8dVQyuO
ついつい大人げない事書いてしまった…
まあ、いいとして、面割れても仕方ないですね。
だって事実は言わないとダメだと思うし、後輩たちにはこんな思いしてほしくないし
567:助けて。
06/10/10 22:10:15 yOrr9zu6O
自分は今年ﾌｫｰに入ったばかりですが既に辞めようと考えています。どう切り出せばいいですか？直接担当営業に話した方がいいですか？なんかよく出る話みたいでｽﾐﾏｾﾝ。
568:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/10 22:13:39 Y+3TYHWn0
糞コテばかり増えたな・・・
569:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/10 22:21:44 KrlzzrNW0
このスレにはﾌｫｰを愛してやまない人間と
ﾌｫｰとすでに縁を切って人生を修正した人間と
これから縁を切って上昇を目指す人間と
ﾌｫｰにしがみついていないといけない人間の4タイプに分類できる。
ﾌｫｰにしがみついている人間の書き込みは実に痛々しい。
10年後は空き缶を拾う作業をするのだろうか・・・
570:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/10 22:34:15 aIxfbXiz0
>>569
で、お前はどの分類に属するわけ？
571:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/10 22:41:17 KrlzzrNW0
>>570
君も知ってるであろうメーカー勤務。
572:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/10 22:55:54 aIxfbXiz0
>>571
>愛してやまない人間
>縁を切って人生を修正した人間
>これから縁を切って上昇を目指す人間
>しがみついていないといけない人間
のどの分類に属するか？ って訊いているのに、答えが
＞君も知ってるであろうメーカー勤務
ってナニ？
頭悪そうな分類、に属するでいいのかな？
573:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/10 23:06:59 KrlzzrNW0
>>572
申し訳ございません。
先ほど提示させていただいた、4分類の何れに属するかという問いに対する
回答としては >>571での書き込みは不適当だったと思います。
私の認識としては私自身、4分類のうちの2番目に提示させていただいた
> ﾌｫｰとすでに縁を切って人生を修正した人間
に分類されると思っております。
卑近な事例で申し訳ございませんが、年収に関しては、ﾌｫｰ所属の従業員のそれの平均は
軽くl超えていると思います。もし、あなた様がﾌｫｰ所属の人間でしたら、
私の足元にも及ばないと存じます。
無駄に煽るのは遠慮願いますようお願いいたします。
自らの矮小さが目立ちますので。
574:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/10 23:42:42 SjvRT9sR0
最近中の人が増えたということかな。
>>417らの動きで何らかの影響が会社に現れているのかもしれんな
575:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/11 00:59:44 jrvRDu5X0
エンジニア適職フェア
URLﾘﾝｸ(rikunabi-next.yahoo.co.jp)
57. 株式会社フォーラムエンジニアリング
募集職種
1 電気・電子関連エンジニア
2 機械関連エンジニア
3 ネットワークエンジニア
4 ソフト開発・システム開発
5 化学系エンジニア
6 建築技術者
576:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/11 01:49:07 N1x20zcV0
>>573
>自らの矮小さ
やっぱりアホという分類でいいんですね？
色々品変えて書いているみたいだけど、言いたいことは「年収に関しては」で
煽りたいだけだろ？自慢は他所でしろ な？ 寂しいのは解ったからさｗ
577:ﾌｫｰ
06/10/11 04:58:14 sWL7iBG2O
新卒入社で入ったはいいが、やめたくてもやめれなくて困ってる。
退職願はその場で破られるわで連絡すらしていない。
このまま勝手にいなくなっていいのだろうか
578:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/11 09:53:35 otTWiOUK0
>>577
さすがに新卒正社員が勝手にいなくなっちゃまずいだろ。
会社的にではなく、あんた自身に不都合が生じるかと。
正式な段取りを強引に踏んで辞めればいいよ。
退職願じゃなく退職届を作って、内容証明で送付すればいいんじゃない。
届け出から３０日経ったら自動的に辞めたことになるんじゃなかったっけ。
579:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/11 15:47:12 12hEqwR60
>>578
いや、届けの日にちから14日（二週間）で辞めていい。
ただし、退職後に離職票とか取りに行かないといけない。
まともな会社なら送ってくれるかもしれないが、最悪なかなかくれないとかの嫌がらせを受ける。
まあ法的にはこっちが正しいのだから、出るトコ出れば負けはしないが。
580:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/11 16:21:25 CSUtub5a0
>>579
こちらから連絡しない。
会社からの面談呼び出し拒否とメール受信拒否。おまけで携帯電話と自宅電話の
指定拒否をすれば良いのでは。
会社が勝手に給与支給しているんだし、次の会社にでも相談しよう（できるのなら）
退職の話ということ以外拒否するべきです
581:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/11 20:08:11 4140QFnP0
>>577
退職願はその場で破られる＝労働基準法違反
582:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/11 21:07:46 CSUtub5a0
そういえば３０代後半以上の人の書き込み内ですね
583:聞いて！
06/10/11 21:12:48 ehJw+0FQ0
どうして、みんなは会社を良くしようと思わないの？
なんで、動かないの？
何もしないと何も変わらないよ。
なんでそれが解らないの？
お互いの事を言い合うだけで、どうして動こうとしないの？
みんな投稿するという事は、会社が良くなってほしいんでしょう。
自分たちの思いをTAホットラインや人事顧問に伝えよう。
僕は会社を良くする為にも、今まで以上に提案や要望を伝えます。
会社を良くする為にも、だからお願いみんなで頑張ろう。
みんなの為に！
584:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/11 21:31:46 l8AJ7jMl0
みんなそんな気力・精神力が残ってないんだよ･･･
わかってやれろ「聞いて！」
都会に初めてでてきてる奴も多いだろう
その中でまさかここまでＤＱＮだとは思いもせず
入社してきた諸君にとって会社をよくする事を
考えるよりまず先に転職を考えるのが普通だろう
よっぽどこの会社にずっといようと思う奴じゃないと
会社をよくしようとは思っていないはずだ！
現に星の数ほどある派遣会社の1つでしかないんだよ
この会社は･･･
派遣にずっとは誰もいないから結局は会社をよくする
努力をする前に移籍を考えてしまうんだろうな･･･
生きていくってことは想像以上に大変なんだよ
585:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/11 21:56:27 30gN5JrN0
>>577
>退職願はその場で破られるわ
ドラマの見すぎｗｗｗｗｗ
と言い切れないのがこの会社の凄い所
その場の状況が目に浮かぶ・・・
586:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/11 21:58:16 0J0RfnUr0
>>583
いいかげんにしろキチガイ
てめえの言ってるＴＡホットラインなんざ只のクレーム処理班なんだよ
本当に会社を良くしようと思ってんなら人事部やそれ以上の奴に直接言えやボケが
587:人と技術の墓場ヤヴァキメンジニアリング
06/10/11 22:07:35 P2mqsZvC0
>>583
死ねよクソ工作員が。
588:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/11 22:11:44 f8ZhTXpH0
聞いて！は盲目過ぎるよ
嫌いって言ってる奴にあなたの事好きです好きですって言ってるみたいだ
589:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/11 22:37:55 udB9ZiYA0
どやろ？
カツアゲされてる相手にあなたの事好きです好きですって言ってる感じか？
590:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/11 22:48:21 /+yaAC690
聞いて！は馬鹿だから、相手にしないように。
ただのｺﾋﾟﾍﾟ野郎か？
591:新卒
06/10/11 23:25:05 I5K1K/PUO
>>583
皆の為にって言うのはあなたの活動じゃない！
これ以上被害者を増やさない為に訴えて、転職の参考になるような活動だと思いますが？
聞いて！さんは何の為に働いてるんですか？
592:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/12 00:14:15 WVJN5JIo0
聞いて！はフォーがひそかに開発していた対２ちゃん用人口無能なんじゃないかと最近思ってきた。
593:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/12 00:39:40 PyJprT820
>>583
会社を良くするも何も、労使交渉するなら最低限労使が対等にないとダメだろ
TAホットラインだか人事顧問だか、んなもんの前に労働組合作れよ。
会社の指揮下にある機関に労働者の苦情聞く気があるわけがない。
要するに正当な手続きを踏んで労使交渉されたら不都合があるから組合作れないんだ
594:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/12 00:42:05 egYtrt920
派遣要員聞いて！へ。
君の人月単価は幾らだ？おそらく教えて貰えてないだろう。
首都圏、地方で格差はあるだろうが最下流の末端虫けらプログラマだとして、
今のご時世なら大体５0～６0万ぐらいか。で、(株)フォーラムエンジニアリングは
直接プロジェクト発注元の企業と直接請負契約は結べない。なぜなら、この会社は
人材を提供するだけで何のアウトプットも出していない、つまり実績がないので、発注元は
そんな会社と直接請負契約など結ばない。従って長年の実績と安定した評価を持っている大手SI企業に
2重、3重派遣の偽装請負を行うことによって聞いて！は、どこぞの発注元企業に放り込まれる。
で、一般的に中間に入っている会社は15～30%の粗利を抜く。発注元が60万で購買して、3重派遣としたら
(株)フォーラムエンジニアリングの商品である聞いて！の一ヶ月の売り上げは30～35万前後位か。
ちょっと低く見積もりすぎた感もあるが、この35万円から聞いて！に対して給料が支払われる。
余剰がフォーラムの利益となる。
会社は、社会保険や、失業保険、その他福利厚生の面倒を見ている、という声は営業からよく出てくる
言葉と思うが、こんなものはざっと計算して一年間で50万～70万の間だ。
自分自身が会社にとってただの商品とは思ってもらえないだろうか？
聞いて！の意見を伺いたい。
595:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/12 10:32:31 UGrk0xFR0
PGなら、いくら何でも最低40はあるだろ。（会社の受取）
今は会社の方針であまりにも単価が低ければ、受けて無いんじゃないか？
低スキルでも貰うだけ貰うはフォーの方針。
596:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/12 16:11:39 ZUoED1PbO
>>583
死ね！
597:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/12 16:42:28 7VGJlkD/0
>>583
みんなのために頑張るなんて偽善も甚だしい。
善人ぶるなよ。反吐が出る。
何をしても、何も変わらないよ。
なんでそれが解らないの？
598:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/12 18:03:24 m2xq/D45O
>>583が何故それほどまでにフォーを愛しているのかがわからん
599:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/12 19:50:14 Zx1ijUMe0
そもそも、偽装請負も二重派遣も違法なんだぞ？
ウチの営業は、昔コンプライアンスが重視されてない頃提携された契約だからだとか言っていたが、
世間で槍玉に上がってないだけで元々、元来、違法行為。
注目されなかったら飲酒運転は見逃されるか？んなわけはない。
そういうことを平然と行っている会社が真っ当な訳がない。
600:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/12 20:32:52 YNbyBpMK0
パリーグプレーオフを見てたら試合合間のCMで
私達はテクノアーティスト、フォーラムエンジニアリングって
流れていたよ
漏れはここの社員じゃないけど無駄な金使ってるなぁ～ってｵﾓﾀ
さすがテクノアーティストの社員だけあって給料もいいんだろうねｗ
601:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/12 22:37:43 +v54eI+z0
>>599
いざ偽装請負を告発しても、肝心の行政ですら>>464にあるように「今は波風を立てるような段階までいたってない」
などといった体たらくぶりという、どうしようもない状態。
602:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/12 22:40:18 s1QywMYIO
漏れ、この間の9月の給料が104.9Kしかなかったと書いた者だが聞いて！に聞きたい。おまいは例えば漏れみたいに安い給料もらってもフォーに居続けるつもりか？ｗ馬鹿らしいと思わんのか？ｗ
フォーに洗脳されとるようじゃ、さっさと精神科逝けや！！
漏れは12月の円満退社目指して転職活動開始しとるよｗ 絶対に年内にアフォーを辞めたるわ。
603:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/12 22:42:51 grec5/Xm0
>>583
「けど、けどカガリは、今泣いているんだ！」
って台詞思い出した
604:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/12 23:30:09 xF9VBc6+0
「出向」
アホか
605:聞いて！
06/10/12 23:43:30 nZ6UXWcH0
今日、ホットラインの人から法律違反しないようにするって
言ってくれました。
提案も検討してくれるって言ってくれました。
だから、みんなで伝えていこう。
606:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/12 23:48:27 xZWkYocd0
辞めたい奴はとっとと辞めろ！
607:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/12 23:53:12 grec5/Xm0
聞いて！はガチで頭暖かいのかも試練
608:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/13 00:00:38 NjsD56BY0
>>606 泉ちゃん乙！
609:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/13 19:46:11 YUEGV6y80
>>605
今まで欺いてきた連中の言葉を素直に信じる気にはなれないね。
ホントに会社のことを考えるならきちんと第三者機関に陳情したまえ。
610:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/13 22:54:17 YvXJI7T90
>聞いてさん
君か。
本社とかにメールだしまくってるっていうのは。
あー、メールとかホットラインはいいから
早めにカス営業は飛ばして↑の人間と話したほうがいいよ。
事が早く進むと思うよ。
あー、あと、ヤヴァキはもうすぐ首だｗｗｗ
うまくいけば。
つっても年末とかそんな早くはないだろうが。
611:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/14 01:24:21 bJ9fDkCY0
労働者派遣事業や請負との区分についてのご相談
URLﾘﾝｸ(www.roudoukyoku.go.jp)
612:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/14 01:25:18 bJ9fDkCY0
IT業界のタブー「偽装請負」に手を染めてませんか
日経ソリューションビジネス
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
613:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/14 10:05:35 F0AEdt750
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
私は今年3月まで富士ソフトの社員として、同社の請負契約先であるＮＴＴデータのプロジェクトに
常駐で参加していた。請負の場合、元請けが現場社員に直接 指示を出すことは労働者派遣法に
抵触するが、私は直接指示どころか、ほとんど奴隷扱いだった。
作業の進捗だけでなく休日出勤の管理までＮＴＴデータ社員に よって行われ、
違法性を指摘してもなお、私が辞職するまで止めなかった。
ＳＩ業界で横行する偽装請負の実態について自身の体験を報告する。
614:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/14 10:43:08 Dt8Pt1JoO
>>613余所でやれ
615:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/14 10:43:34 d5WyyabY0
労働局が偽装請負の抜け道を指示
URLﾘﾝｸ(rblog-ent.japan.cnet.com)
616:聞いて！
06/10/14 16:16:06 +wIGmeaO0
法律違反をしているのだから、それ正そうよ。
そのためにも、みんなで会社に伝えていこうよ。
何もしなかったら本当に何も変わらない。
会社を良くするためにも動こう。
間違っていることを正しい方向に向けなければいけない。
それが、社員のためだから、
一緒に頑張ろう。
617:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/14 17:18:17 fS7DIr4s0
△／
＜偽
□
／ ＼ 偽装派遣マン
618:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/14 17:26:21 fS7DIr4s0
偽装請負違反率８０％超
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
619:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/14 20:03:26 Dt8Pt1JoO
今後、聞いて！はスルーでよろしく
今後、聞いて！はスルーでよろしく
今後、聞いて！はスルーでよろしく
今後、聞いて！はスルーでよろしく
今後、聞いて！はスルーでよろしく
今後、聞いて！はスルーでよろしく
620:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/14 20:08:15 yZWKfVLU0
もう、このスレ自体スルーでいいわ。
これ以上意味ない。
621:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/14 21:28:45 sRCOPGSq0
ヤヴァキの逮捕まだー？
横○してんのまだバレテないの？
622:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/14 21:31:02 /00H44Mh0
聞いて！の聞いてなさっぷりはまさにフォーラムそのものだな。
623:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/14 21:46:09 lF0uFBS/0
>>622
ちょっとﾜﾛﾀ
624:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/14 23:13:01 9XDQYTAk0
>>622
まさにそのとおりだね
625:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/14 23:59:27 s7ULUKM80
工作員聞いて！のような書き込みを
ずっと続けなければならないようなところをみると
ここの内情よほどヤバそうだ。
早めに転職考えたほうがよさそうだ。
景気も回復したことだし
626:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/15 00:44:45 XyUWGZ4p0
偽装請負の人は結構いると思うけどあんまり告発したがらないのは
口止め料でも貰ってるからなのか？
627:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/15 11:30:00 zCblH6bQ0
>>626
そもそも違法だって知らないんじゃないのか
628:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/15 16:40:21 Nsx/K7II0
>>626
というか。
俺自身、今、いわゆるＳＥＳの形態で働いてる。
これも、厳密に言えば偽装請負になるのかな、という気がするけど。
別に実害がないから、いちいち告発する気にはならない。
社会保険関係は自分の会社で加入しているし。
>>613のようなケースもあるとは思うが。。。奴隷的労働は、偽装請負じゃなくても（自社内で働いていても）起こり得ること。
今の俺も仕事はきついけど、相手先の正社員はその倍くらい働いてるし。
ぶっちゃけた話、自社内に入ると若手の面倒をみなきゃならないので、派遣されてる方が楽。
法的には偽装請負なのかも知れないが、別に実害がないからいいかな、という感じ。
629:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/15 16:42:08 Nsx/K7II0
ちなみに、私はフォーＴＡではないです。
630:聞いて！
06/10/15 18:22:49 K6yws6Um0
>>628
そう言う問題ではないです。
問題なのは、偽装請負が法律違反だからです。
偽装請負は、請負先の従業員に対して客先から業務指示や労務管理を
してはいけないんです。
これは、労働基準法違反であり、労災などにも
関わってくることなんです。
正式な請負は、客先から請負先に対して、業務依頼を行い
請負先が期日までに、結果を請負先から客先に伝えることです。
守るべき事を守るのは、当然です。
間違ったことをしてはいけない。
631:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/15 21:22:31 pnuN+ibk0
じゃあ聞いて！は今の今まで間違ったことをしてはいないんだな
632:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/15 21:57:29 Qq2DgKzi0
実害がないから訴える必要がないといってる香具師は、いざ事故でもあった際に
責任の所在云々で揉めたり最悪保険が出ないとかいう可能性も踏まえていってるのか？
正常な請負もしくは派遣契約ならば不要な負担があるんじゃないか？
そういう意味では実害はあるんじゃないのか？実害を理解できていないだけではないか？
それらを踏まえて、大丈夫だというなら別に事を大きくすることはないだろうが、
違法行為を働く会社が社会的に信用できるのかとか、そういう問題もある。
違法行為を行っている以上、それを理由に仕事を切られても文句は言えない。
きちんと捜査のメスが入った際に後の仕事の保証があるか？次の仕事の面倒が見れるか？
次の仕事は違法ではないのか？違法行為を行う会社で社会的に恥ずかしくないか？
そういった諸々について、違法行為を行っている会社を信用できるか？ってこった。
633:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/15 22:47:10 D4BUGYdP0
>>630
お前いくら給料貰ってるの？
634:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/15 23:32:06 XyUWGZ4p0
偽装請負告発をきっかけに、取締役のボンクラどもが退陣するようなことにならねえかな。
そうすりゃ少しはまともになるかもしれない。
635:人と技術の墓場ヤヴァキメンジニアリング
06/10/16 00:35:33 xUyAqisO0
>>634
だから誰か早く告発しろって。
636:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/16 01:23:37 bsKHxIHqO
>>617
NTTデータなんかよりディズーニーキャラの乱交騒動事件が気になった
ミニーマウスの乳揉みで勃起した
637:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/16 01:25:24 dusnUcpI0
>>635
お前がしろ。ヘタレ
638:人と技術の墓場ヤヴァキメンジニアリング
06/10/16 01:26:54 xUyAqisO0
>>637
お前が告発しろ。ヘタレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
639:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/16 01:55:23 dusnUcpI0
>>638
お前がしろ。ヘタレ
640:聞いて！
06/10/16 03:16:36 /+/AifpfO
結局、告発できないなら僕の言うとおりにしてみて！
きっと良くなるから。僕が保証しますよ！
641:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/16 03:33:12 EYil1d4L0
聞いて！は何時まで起きてるんだ。ニートか？って俺もか
642:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/16 03:34:19 zqYuOvUP0
前に退職勧告を受けた者です。あれ以来進展はありません。
休職期間一杯を使い切ってしまいそうなので、この措置は妥当
なものなのかも知れませんね。
色々ありましたが、この会社の一員として働けた事に何かしら
の縁の様なものを感じています。
ですから、出来れば復職をしたいです。先行きは不透明ですが、
復職拒否、或いは復職後も同じ様に適応出来なかったら、自ら
に決着をつけようと思います。
643:聞いて！
06/10/16 07:19:08 a5Y6yUNC0
>>640の内容は、僕が投稿した内容ではありません。
別の人の投稿内容です。
僕は、まず会社に対して注意を促すことを最優先に考えるべきです。
644:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/16 09:46:55 IfTKPeBe0
>>634 ただの取締役がかわっても意味無い。
全ては社長、副社長。
645:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/16 12:33:02 gOM3eK4B0
>>643
トリップで調べて付けてくれないか
646:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/16 12:42:59 8MQazg260
>>643
朝っぱらからカキコして、大変だねｗｗ
残業手当は付くの？
647:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/16 22:08:16 v3zJXtxZ0
>>644
そうだな、取締役の中にそいつらも入ってるつもりで書いてたわ。
その２人こそ諸悪の根元だから、当然そいつらも退いてもらわないとダメだな。
648:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/16 22:13:59 SDYFmXlh0
フォーラム辞めた人に質問なんですが、
辞めるときに、ホットライン室長との面談があるとの事ですが、
面談の時間は何分くらいでしたか？
今度行く予定なんで、誰か教えて下さい。
649:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/16 22:41:37 LgKXouzi0
>>648 前スレ嫁。
650:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/17 02:24:39 Y96PuO3nO
>>648
面談行く必要ない。
651:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/17 10:41:45 6JktzBS20
面談自体どうして必要なのかわからん。
アンケート用紙みたいなのに記入して投函orFAX、じゃだめなのかね。
携帯解約時みたいにさｗ
652:人と技術の墓場ヤヴァキメンジニアリング
06/10/17 15:23:21 1mFRxGyx0
>>621
横領までしているのかあいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
早く逮捕されることを願ってます。
653:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/17 22:26:50 z24LB03w0
>>652 マジレスだが、まぁそれは無いだろうな。
基本的にフォーの上の方は拠点のしもじもを信頼してないから、
それぞれの営業所には現金をあまりおいていない。
着服のしようが無いと思うぜ。
噂によると昔昔、持ち逃げした奴がいるからとか。
654:麺職人
06/10/18 01:30:24 xuni56T40
ばっからしーこんな会社に忠誠を尽くしてる奴たちの気がしれん！
なにがTA（テクノアーティスト）や
人をばかにするのもいいかげんにするぶぁい！
人の人生なんやとおもっとるが？
このバカ経○者達め！
悔しかったら給料あげてみろ！こんぼったくり企業
655:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/18 03:49:57 FwSzixUt0
コツコツといきましょう
URLﾘﾝｸ(web1.nazca.co.jp)
656:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/18 04:33:16 wFKcRzd80
テクノアーティストってネーミング
ものすごいセンス悪い
657:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/18 13:39:28 hskGy5a8O
>>656
繝�繧ｯ繝弱い繝ｼ繝�繧｣繧ｹ繝井ｹ�
658:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/18 13:57:29 vU/i00L20
ＣＭアホらし。無駄な金かけるくらいなら給料上げれ。
「テクノアーティストを世に送り出す仕事をしています」
↓
「人材を派遣してメシ食ってます」
遠回しに何普通のこと言ってるんだかね。
このＣＭ作った奴はその愚かさを理由に吊るべき。
659:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/18 14:19:27 shs3k5FpO
偽装請負で飯食ってますが何か？
660:聞いて！
06/10/18 17:19:14 zuSWRvbkO
あなた方には何を言っても無駄だったんですね。
もうわかりました。悪口ばかりで何もしない人達をあぶり出して、昇給カットしてもらいます！
良いんですか？ボーナスも無いですよ！
661:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/18 18:22:39 0WWFRhJk0
>>660
偽者？
662:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/18 20:01:17 97dfycDM0
俺の出先は基本的な工具や作業着の支給すらままならない。
普通の技術者ならそういうものの用意は会社が行うが、
テクノアーティストはただの技術者じゃなくて総合的になんやらする
あーてぃすとだから、用意しなくてもいいんだな。便利な名称だこと。
663:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/18 20:39:53 08JsKWLU0
>653
いあ、それじゃ泥棒だろｗ
現金事務所から盗むとかｗ
あるだろー、これも接待費、あれも接待費
これも領収書きってよ。とかｗｗ
立派な横○だわさｗ
664:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/18 22:03:09 wdQn2iCL0
>>663 それも無いな。接待が認められるのは拠点長クラス。
ただの営業員が接待なんてできんよ。あるとすれば社員と食事をする会議費だな。
あとは営業交通費とか。いずれにせよ小銭だ。
まあ、俺は奴を知らないんだが、ただ営業として無能なだけなんでは？
665:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/18 22:03:43 jLaAvVZC0
米倉涼子さんが生放送中に放屁、脱糞の可能性も
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
666:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/18 22:25:22 2Lzu47YV0
カード業界の次は派遣業界締め上げ開始
偽装請負、初の事業停止へ 大阪労働局命令 大手人材派遣業者に
実際には労働者派遣にもかかわらず、請負契約を装った違法な「偽装請負」を
繰り返していたなどとして、大阪労働局は３日午後、
京都市の大手人材派遣「クリスタル」グループの「コラボレート」（大阪市北区）に対し、
労働者派遣法に基づいて事業停止命令を出す。
偽装請負に絡んで事業停止命令が出されるのは全国で初めて。
関係者によると、コラボレートは業務請負の形式を装いながら、
取引先の企業などの求めに応じて人材を派遣。
派遣された労働者は、派遣先の指示、命令系統に置かれ、
実態として請負ではなく、人材派遣を行っていたという。
本来の請負は、取引先から仕事だけを請け負い、
現場では請負会社が労働者に対して作業の指示や命令をすることとされており、
請負会社が人材だけを派遣する偽装請負は労働者派遣法で禁じられている。
コラボレートをめぐっては、今年２月、徳島県内の自動車部品メーカーへの
偽装請負が発覚し、徳島労働局が是正指導を行っている。
偽装請負は、事故などがあった際、安全管理責任の所在があいまいになるなどの弊害があるため、
厚生労働省が監督指導を強化するよう各地の労働局に通知。
悪質な業者に対しては刑事告発や行政処分にするなど厳格な対応を求めている。
（産経新聞） - 10月3日16時54分更新
667:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/18 22:37:50 9l4OJvHp0
ここは給料が少ないという不満がほぼ全員にあると思ってたんだが、
月報の報告欄に給料に対する不満を書いていたのは約６０人ほどだったそうだ。
全体の１％程度だ。
これでは、会社側はほとんどの奴が給料の不満は全くないとしか認識しない。
「給料上げろ」と一言書くのなんか10秒もかからないのに、何でそれをしないのかと顧問が嘆いていたぞ。
これでは、会社側に強く言う材料がないと。
668:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/18 22:48:01 0WWFRhJk0
>>667
業務報告欄にそういうこと書くのもアリなんだ
今度書こう
でも、どれにチェック入れればいいの？
問題点？意見･提案？相談？
669:聞いて！
06/10/18 23:14:31 T5cgWxEX0
>>661 さんへ
>>660の人は、僕ではありません。
>>668 さんへ
業務報告欄に思いを全て書きましょう。
技術社員が書くことで新たに制度が出来たり、改善されたり
することがあります。
だから自分の思いを書きましょう。
会社を良くするためにも動こう。
動かないと変わらない。
何も出来ないって言って何もしなかったら、何も変わらない。
勇気を出して、会社に提案や要望などを伝えよう。
きっと変わるよ。
思いが強ければ強いほど変わる。
だから、みんなで頑張ろう。
670:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/18 23:25:15 vzjUIzvU0
>>669
ねえ、キミ、もしかしてクスリやってる？
ドーパミン出まくり恍惚状態で書き込んでるんでしょ？
671:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/18 23:46:16 9l4OJvHp0
>>668
俺は意見提案にしてるけど、どれでも良いと思うよ。
そんなとこまでは見てないだろうし。
言ってることが聞いて！と似てるようで嫌なんだが、
ここの経営陣は馬鹿なので、そういうことをしないと絶対に動かない。
不満がない奴やもうすぐ辞める奴は書かなくていいけど、なにか不満があるなら
一言でもなんか書いた方が良いとは思う。
672:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/19 00:16:56 CuTDpEwX0
業務報告欄になんか書いても営業が処理してるだけらしいよ。
だって考えてもごらん！６０００人もの業務報告書をいちいち人事や東京支社の人が見てると思う？
奴らもそんなバカではないよｗ
報告書の質問・要望にはかならず返事しないといけないらしいけど
返事かえってきた事ないし。詐欺だｗ
673:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/19 00:21:40 CuTDpEwX0
聞いて！って会社関係者やろ？誰やねんうざい事
するなて。言論の自由やで。会社が何も変わる訳ないねん。
しょぼ～
674:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/19 00:29:55 laUkL7u20
>>669
毎回不満書いた上で変わらないと文句を言っているのですが如何か
675:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/19 00:30:10 vImhSaBU0
>>672 業務報告・・・営業も見てないって。ｗ
まず、業務報告をまめに返す奴なんて、ほとんど居ない。
たまに返ってきたら、事務が目を通して、書類を保存するキャビネットゆき。
人事や経営層に届く事があったら、それは奇跡。まあ、あり得ない。
上の方は人数をどうやって増やすかしか、考えていない。
その中でＴＡの退職防止って話も出てくるんだが、給料を上げて
退職を防止するってのは、（この会社では）下の下の策としか
考えて無いよ。だから、諦めろって。
676:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/19 00:50:44 CuTDpEwX0
>>675確かに見てないかもｗ
でも営業がうちらの所に回ってくるだけって言ってたよｗ
本社に行ってるとばっかり思ってたのだが。。。
TAみんなでストライキ起こそうよ。
何月何日に一斉に休むのｗ
そしたらほんの少しはましな会社になるんじゃないｗ
２ちゃんねるを使用した業界初の団体交渉でつｗ
677:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/19 00:53:34 lCA3i38Q0
>>672
６０００人もの業務報告書をいちいち人事の奴らが見るわけねえじゃん。
だから、それを集計する奴がいるの。誰が集計してるかは知らんけど。
そのリストは俺も見せてもらった。
報告書の質問・要望にはかならず返事しろ、といった不満を書いてる奴もいたぞ。
・給料上げろ
・質問に返答しろ
文章考えるの面倒くさかったらこれだけ書いとけばいいよ。
678:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/19 00:57:49 CuTDpEwX0
アフォーラムの会社名恥ずかしくて友達にも言えないでつ・・・
679:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/19 01:11:02 vImhSaBU0
>>676 いったい何人のＴＡがここ見てるんだろうね。ｗ
数人だったら、笑えるね。団体交渉どころじゃ無い。
おそらく、本社スタッフや営業の方がここ見てる人数多いかもよ。
680:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/19 01:30:21 e1cmwxQj0
一度聞いてみたかったんだが、、、
定期面談ってみんな受けてる？
681:人と技術の墓場ヤヴァキメンジニアリング
06/10/19 02:21:44 vLL2ascd0
「聞いて！」に聞く耳持つ必要なし。
以後スルーもしくはＮＧワード登録でｗｗｗｗｗｗｗｗ
682:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/19 11:50:37 o7waUa+E0
>>665
バーボンかと思ったのに…
このスレ見て業務報告欄書いてないの思い出した
何か忘れてりると思ったら
683:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/19 12:49:06 kLEqZ9NQ0
営業情報：それを集めるのが貴様の仕事だ!!
業務内容：秘密（はぁと）
問題点：偽装請負
意見・提案：違法行為はやめましょう
相談：貴様に相談するほど落ちぶれてねぇ
その他：どうせ読んでないだろ？
って書いてやるうううぅぅぅぅぅ
684:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/19 14:49:48 se15Nuo90
>>683
ホントにそう書けよ？
685:聞いて！
06/10/19 21:32:39 gT/epJdm0
自分の思いを率直に伝えるべきです。
自分から動かないと変わりません。
だから自分の思いを伝えよう。
本気で動きたいのなら、TAホットラインや人事顧問にメールしたり、
会ったりして、提案や要望などを伝えるべきです。
諦めずに何度でも伝える。
それが大事だよ。
頑張ろう。
686:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/19 21:49:33 vImhSaBU0
今や内部の人間でも、現状にあきれている。
営業が長持ちしない。所長クラスが簡単に更迭される。
そんなもん、ＴＡの十人や二十人が色々言ったって・・・あんた。ｗ
何にもなりゃせんよ。
聞いて！の馬鹿の様にうだうだ言ったところでね。ま、こいつはＴＡだった
としても正常じゃないね。ひょっとしたら、どっかの事務所の事務員かも
しれんね。
687:聞いて！
06/10/19 22:31:27 gT/epJdm0
>>686
貴方は間違ってる。
動かないと変わらない。
変わらないって言って、何もしなかったら
何も変わらないんだよ。
どうして、それが分からないの？
どうして、動こうと思わないの？
僕は、絶対に諦めない。
変わるって知ってるから、だから頑張れるんだ。
最初から、変わらないって言ったらダメだよ。
必ず変わる。
僕もそれを知ってるから、だから頑張れるだ。
みんなで頑張ろう。
688:聞いて！
06/10/19 23:38:08 JJ5p2BiL0
今週でここ(フォーラム)を退社するけど、来週の月曜日に営業所に呼び出されているのだが、何か書かされるのだろうか。ちなみに私はフォーラム退職して会計士か溶接工にでもなろうかと思っている。だって安定しているし、収入もいいから。
689:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/19 23:51:23 o7waUa+E0
>>687
もうキラにしか見えない
690:人と技術の墓場ヤヴァキメンジニアリング
06/10/19 23:58:46 vLL2ascd0
>>687
お前が間違っている。
いい加減に「私はフォーラムエンジニアリングの工作員です。」
とカミングアウトしろよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
691:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/20 00:10:59 EByZaeX/0
聞いて！はホント怖いね。
きっとフォーラムの中～上部にいる連中はこういうのばかりなんだろうね。
自分の言葉に酔ってて人の話を聞かない。主張に綻びが見え始めるとスルー。
そして何事もなかったかのように繰り返し。
何処の電波受けてますか？
692:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/20 00:23:54 QJKewGbW0
>>691
聞いてはクスリの常用者でトンでいるんだよ。相手しても意味ないって。
おいｗｗｗｗ聞いてさんよ、
今日のシャブはポンプ何本分決めてんだｗｗｗｗ
693:聞いて！
06/10/20 00:31:25 ZkxwzMu60
聞いて！
聞いてを書いてる人！仕事とは言え思ってもない事を書いて楽しいのかな？
動いたって変わらないって事本当はあなたが一番よく知っているはず。
自分の心に聞いて！
TAホットラインや人事顧問にメールしたり、会ったりして、提案や要望などを
伝えたって何ひとつ変わらないって事を。
みんなとっととあきらめよう。
この会社は嘘ばっかりだと。嘘に嘘を重ねて被害者だけが増えていく。
経歴よごれちまったな。。。
694:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/20 01:04:54 /FLFZv4v0
半日有休は要望が多かったから適用されたんだけどね。
なんで、そういう要望は出すのに
給料上げろって要望は出さないのかな。
もしかして、意外にその給料で満足しちゃってる人が多くて、不満もってんの俺だけなの？
695:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/20 03:48:20 vaywXODrO
クリスタルグループがフォーラムの吸収を狙ってます。
この際、吸収された方が良くないか？
696:聞いて！
06/10/20 07:18:53 52P8sNl70
僕たちが動かないと、何も変わらないんだよ。
どうして、それが解らないの？
こんなところで、言い合ってたって何も変わらないんだよ。
なんでそれが解らないの？
何度でも伝え続ける。
一緒に頑張ろう。
697:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/20 07:37:45 lIM0ySWH0
＞こんなところで、言い合ってたって何も変わらないんだよ
なぜここに毎日書き込みしてるんだ？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
698:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/20 07:54:20 JmwsVJA30
>>694
半日有給なんか、書類上の手間だけでほとんど費用かかんないから通っただけ。
金のかかるものは業務上必要な物すら支給しないのがフォーラム。
699:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/20 09:43:30 Gz6M1Lvr0
>>695 情報ソースは？
社長は後継ぎも居ないし、それなりの金だったら売り払う事も
あり得るが・・・
700:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/20 10:22:17 385idZ570
>>696
その内種が割れそう
701:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/20 11:09:43 Ceo1/y5Q0
>>696
どうも啓発じみてて中身がない気がするのよ、お前の発言。
それに、「どうして解らないの？」なんてあたかも自分が正しいと
言わんばかりの言い方はどうにかならないの？
だいたい、理解できない理由は散々みんなが言ってるでしょ。
お前はそれを解らない（or解ろうとしない）くせに、
自分の思想は「解れ」と言うんだな。あまりにも一方的すぎやしないか？
お話にならない。
同じことしか言わないなら、もう書き込まないでほしいんだけどな。
中身がないなら
> 何度でも伝え続ける。
なんて意味ないよ。偽善者ぶるなよ。
702:聞いて！
06/10/20 12:46:51 9qGn/08iO
こんな所に書き込まれたら会社の危機やからダロ？書かないより書いて世間に訴えたほうがよっぽど会社を変えて行く事になると思うよ～（＾3＾）-☆聞いて君よ－
703:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/20 13:07:11 I2myXcf+0
仕事もせず昼間からTVを見てラーメンを食べているニートが来ましたよ･･･
おまいらなんだかんだ言いながら働いてるから勝ち組だよ
漏れは働く気ゼロ
財産5000円ｵﾜﾀ
704:新卒
06/10/20 14:35:44 Qz/Zb7arO
俺働いてるのに3000円しかねえ(´･ω･`)
705:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/20 19:09:57 vaywXODrO
>>699
ブルドックソースです。
え？お呼びでない？
こりゃまた失礼しました♪
706:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/20 19:16:22 Qo9zqSnIO
フォーラム麺なんか吸収したって百害あって一利なし
クリトリスって頭大丈夫なのか
707:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/20 23:49:27 PRzYh3Wc0
早く新しい仕事を佐賀せよ。
708:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/21 03:04:28 p/JCu9LRO
聞いて！は馬鹿社長、馬鹿副社長と3人で3Pやりながら一生ホモってろｗ
フォーに洗脳されまくって哀れで頭がイカれた聞いて！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
709:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/21 12:37:39 5DSBIdFdO
聞いて！は単なる荒らしだよ。
その証拠に、みんなで一緒に頑張ろうしか言わない。
｢きっと良くなる｣って希望を言ってるに過ぎない。こんな馬鹿に付き合ってたら、一生浮かばれない。
710:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/21 14:17:53 ZLurkpRQ0
ここの社員にとっては
頑張る→資格・実績積む→転職 なんだろうな。
ここ派遣板なのに
「会社を良くする為に頑張ろう」
なんて、おかしいよね(´･ω･`)
711:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/21 14:27:17 h17dBeHp0
社長も副社長も御手洗も氏ね！
御手洗氏、偽装請負の基準緩和訴える 経財諮問会議
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
御手洗冨士夫・日本経団連会長が、経済財政諮問会議で、請負の法制について
「無理がありすぎる」と発言していたことが、１８日公表された議事要旨でわかった。
厚生労働省が違法な労働形態である「偽装請負」への指導を強めているなかで、
あえて財界トップとして、現行制度が企業に厳しすぎることへの不満を表明したものとみられる。
712:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/22 01:47:25 WtYrnNj00
フォーラム・派遣業界は社会の限り無く底辺に近い位置付けだと思ってたけど、
先日の「プロフェッショナル 仕事の流儀」を観てＦＣ店長（特にローソン）・社員
よりはマシな業種だと確信した。
五十歩百歩かも知れんが結構重要。
713:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/22 08:50:53 +y9QvlYw0
>>712
ああいうのは相当きついと思うが、まだ自分の城感を味わうことが出来るんじゃないか？
ずっと最下層で使われ続けるフォーでは味わえないよ
714:現社員
06/10/22 13:04:18 QeQb3/ma0
だいたい入社の説き無理やり生命保険入れられるんだぜこの会社
生命保険の会社とつるんでるし最悪
715:聞いて！
06/10/22 14:27:21 V3XxwW+g0
>>714
会社は、あくまでもグループ会社に保険事業部があり、社員に対して
保険の説明をしているだけです。
大きい会社では、良くあります。
入る・入らないは個人の自由です。
>>フォーラムを批判している方へ
会社を批判するのは止めて下さい。
なんで批判するんですか？
フォーラムは、悪い会社じゃないよ。
なんで、それが解らないんだよ。
どうして、批判ばっかりするんだよ。
何も動いていないから変わらないんだよ。
動かないと変わらない。
何もしなかったら何も変わらないんだよ。
どうしてそれが解らないの？
716:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/22 14:31:58 i7XCwkTH0
聞いて！は新人ぶってるがTAにしては異常な程、中のことに精通してる
おまえ、内勤だろ。
工作員は死ね。
717:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/22 15:26:41 l1Csg9Ta0
ふぉーらむはわるいかいしゃですよ～
なんでそれがわからないんですか～
あなたのおつむがゆるいからですね～
しょちなしですね～
3310427
718:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/22 15:33:37 zUbORupF0
>動かないと変わらない。
>何もしなかったら何も変わらないんだよ。
変わって欲しいから批判してるって人もいると思うけど。
どうでも良いと思ってるなら、批判なんてする前にさっさと辞めてるわけだしね。
間違ってることを間違ってると言えない会社が、アンタの言う良い会社なのかね。
719:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/22 15:35:37 xpxLTbPv0
>>715
>会社を批判するのは止めて下さい。
>どうして、批判ばっかりするんだよ。
>何も動いていないから変わらないんだよ。
批判があるから動くんだろ？
720:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/22 16:03:02 5zVvkvwv0
>>715
それならお前が主導でＴＡの意見交換会でも募って見せろ。
これぐらいなら、所属長に直に話す事ぐらい可能だろう？
この会合である程度まとまったら、重役にアポとれるように努力すればいい。
これが出来ないのなら、そういう体質の会社って事だ。
２ｃｈスレでお前がいくら言っても意味ない事ぐらいわかれ。
721:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/22 16:32:14 kBtg1vyV0
>フォーラムは、悪い会社じゃないよ。
>なんで、それが解らないんだよ。
なんで、そんなことチャネラーに分からせたいの？
そんなにいい会社なら、きっと優秀な社員がゴロゴロ入ってくるだろ。
ここで文句言ってる奴らなんて相手にする必要ないじゃん。
それとも、お前が「フォーはいい会社」って言ってるのは、社員にとってではなく、経営者にとって、という意味か？
それなら、首の骨が折れるくらいに激しく頷くこともできるのだが。
>動かないと変わらない。
>何もしなかったら何も変わらないんだよ。
そうだ。そのとおりだ。
だからみんな、動くんだ。
まずは情報誌を買ってくるか。紹介会社のサイトにでもアクセスするか。
いろんなやり方があるが、とにかく動くんだ。
何もしなかったら転職はできないからな。
722:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/22 22:15:06 Dd5eU/P40
良い会社というが、何をもって良い会社というのか説明が欲しいね。
色んな主観があるだろうから。
例えば「給料が良い」とか「自分の望む仕事ができる」とか
「会社の営業マンとコミュニケーションが良い」とかね。
まあ上の例は、皮肉で言ってみたつもりなんだが。
723:聞いて！
06/10/22 22:49:05 ayd8Mepg0
どうして皆は！
分かるけど・・・皆の言うことも分かるけど・・・けど会社は、今傾いているんだ！
こんなスレになるのが嫌で、今傾いているんだぞ！
何故皆それが分からない！
なのにこのスレの雰囲気もこの業務報告欄のウザさも仕方がないことだって、
全て社長と、副社長のせいだって、そう言って皆批判するのか！
今社長が守ろうとしているものを！
なら僕は…体で分からせてやる！！
724:人と技術の墓場ヤヴァキメンジニアリング
06/10/22 23:01:39 nFloqtuU0
>>723
は？今社長が守ろうとしているもの？
それはお金に決まってるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
725:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/22 23:13:42 xpxLTbPv0
>>723
これこれ
本物と芸風が違うぞｗ
726:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/22 23:14:26 j2zozpZk0
オレ、フォーラムで働いてないんだが
何がどう傾いてるんだ？
727:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/22 23:25:11 5zVvkvwv0
>>723
意見交換会作って。改善させたいのだろ？
あっても行くかどうか知らんが楽しみにしているぞ。
このレスを無視するなよ。
728:現社員
06/10/22 23:27:45 QeQb3/ma0
聞いて！さんよ
新入社員が最初の社員研修で保険会社が来て無理やり
使いもしない保険に加入させるんだよ！！
言葉は強制じゃないかもしれないけどやってることは強制だよ。
729:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/23 00:47:04 3oufCr+hO
>>723
会社が傾いてるなんて喜ばしいじゃないか
どうせ首都圏以外は赤字がほとんどだろ？
730:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/23 00:49:25 3oufCr+hO
体で分からせるってオマエが言うとホモっぽくてキモイ氏ね
731:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/23 00:50:23 wP2ktnL+0
これはネタだ
732:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/23 01:36:32 vaOZIt9z0
保険と言えば、この会社の健康保険の高さは異常。
そんなに病気になる社員が多いのかと本気で心配している。
733:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/23 03:34:10 0CPdBFRy0
まあ鬱や適応障害は多そうですね。
産カウが一応仕事してる模様。
私は一度カウンセリング受けたっきり
放置喰らってますけどね。
734:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/23 03:37:55 0CPdBFRy0
>>723さん、あなた
なんか香ばしくて笑えますな。
転職してみたら如何？
735:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/23 07:10:37 nQoHSYFt0
>>723
遂に本章を現したか・・・
736:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/23 07:11:09 nQoHSYFt0
>>724
漢字間違えた
遂に本性を現したか・・・
737:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/23 07:26:49 nj8yW4Gg0
>>732
やっぱり高いのか
他がいくらなのか分からん分
こんなものかと思っていたが。
738:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/23 07:34:02 nj8yW4Gg0
聞いて！はあれか？
愉快犯か？
739:現社員
06/10/23 08:56:08 N5Pv+pWR0
業務の報告のほかにホットラインて言う電話相談があるんだけどさ
ここで当然苦情を言ってくれって言うってるのに
苦情を言ったら営業からそういうことは言わないでくれって言われた
740:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/23 10:09:28 YG5QzwpE0
社長「見ろ、ＴＡがゴミのようだ！！」
741:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/23 10:13:23 bWq51Um70
>>739 原則は営業所、営業員に相談内容は言わない事になっている。
しかし、相談があった当日に既に営業所全体が知っているよ。
単なる窓口なだけ。
>>740 ゴミとか・・・そんな存在を意識して無いよ。空気の様な
もんかな。あって当然、いくらでもあるし、みたいな。
742:麺職人
06/10/23 12:15:19 iijomBoSO
聞いて！の「体でわからせてやる！」は不特定多数への脅迫じゃないのか？捜査キボンヌ
743:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/23 12:28:49 B0LOjgmj0
在日朝鮮人が社長の会社は
なんでも有りだよ
744:聞いて！
06/10/23 15:11:10 dF0uSC850
会社を批判するのは止めて下さい。
なんで批判するんですか？
フォーラムは、最悪な会社だよ。
なんで、それが解らないんだよ。
どうして、批判ばっかりするんだよ。
動いても変わらないんだよ。
何をしても何も変わらないんだよ。
どうしてそれが解らないの？
批判なんてするだけ、時間の無駄なんだ。
さっさと辞めようよ。
745:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/23 15:41:00 wP2ktnL+0
アスラン「仕掛けてきているのは地球軍だ。じゃあお前達はミネルバに沈めと言うのか!」
キラ 「どうして君は!」
アスラン「だから戻れと言った。討ちたくないと言いながら、何だお前は!」
キラ 「分かるけど・・・君の言うことも分かるけど・・・
でもカガリは、今泣いているんだ!」
アスラン「えっ?」
キラ 「こんなことになるのが嫌で、今泣いているんだぞ! 何故君はそれが分からない!
なのにこの戦闘もこの犠牲も仕方がないことだって、
全てオーブとカガリのせいだって、そう言って君は討つのか!
今カガリが守ろうとしているものを!」
>>744
認めてるｗｗｗ
746:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/23 17:38:49 EfzIzjlp0
>>744
某営業部長ですか？ｗｗ
747:聞いて！
06/10/23 20:51:46 7Upbkjew0
>>723と>>744は、僕が書き込んだ内容ではありません。
騙されないでください。
僕は会社を良くしたいんです。
どうして、それが解らないの？
どうして、会社を良くしようと思わないんだよ。
何もしなかったら何も変わらないことが、どうして解らないんだよ。
僕は会社を良くする。
必ず！
だから、みんなも会社を良くする為にも頑張ろう。
一緒に頑張ろう。
748:719
06/10/23 21:00:17 G28Xh8L+0
>>747
>>715はあなたですか？
749:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/23 21:46:38 ZjXpUohP0
>>747 矛盾してるんだよなあ。ｗ
悪い会社じゃないと言いながら、会社を良くすると・・・
いいじゃん、悪い会社じゃないんだったら、そのままで。
あんた一人だけ、そう思ってるんだろうがね。
まあ、一度多数決でどっちか尋ねてみたら？良いか悪いか。
750:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/23 22:15:47 cJFqGPTX0
>>747
オウオウ、今日もメタンフェタミンばっちりキメちゃってるねえ。
幸せ回路発動中、妄想回路発動中の聞いてｗｗｗｗｗｗｗｗ
751:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/23 22:18:08 izt90iV00
>>747さんの言うように、会社が良くなれば良いと思い
「給料上げろ」と報告欄に書いて送りつけました。
この会社では、全体の１％（約60人）しか給料が少ないと言ってくる人がいないようで、
ほとんどの人が今の給料で満足しているようなのですが、
その１％としてこれからも訴えていくつもりです。
752:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/23 23:33:15 rwTRZuNC0
>>751
さっさと転職した方がいいよ。
753:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/23 23:35:20 ZjXpUohP0
>>751 １％では無いだろね。
私の知るところによれば、営業所長、営業は過酷ではあるが、数字を
上げれば、結構な賞与がある。
ＴＡは悲惨です。賞与の評定なんて所詮担当営業マンが上下２０％位の
範囲で決めるだけです。昇給が無い限り、ほぼ毎年同じ様な金額にしか
なりませんよ。
でも、はっきりと言います。言っても無駄。前に何度も書き込みがありましたが
これがアウトソーシング業界全体のビジネスモデルなんですよ。
給料を上げると利益が減る。多少例外的な人はいても、全体を数％のレベルで
昇給することはどだい無理。それをまず理解して下さい。
あなたたちは原価だと言う事を。
754:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/23 23:47:14 wJt3/LWz0
>>747
だから会社を良くしたいなら>>727読めや、ボケが。
毎度毎度同じ事書いてよく飽きないな。
そんな事だからフォーラム2ch監視部の人間だと思われるんだぞ。
偽者が出るのが紛らわしいならトリップつけれよ。
学習しない馬鹿なんだな。
755:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/24 00:31:57 nIDGE2hb0
まるで共産主義国家の縮図のようなカルトな会社だなｗ
756:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/24 00:33:43 6CTyTZRJO
>>747
オマエみたいな池沼が辞めればちっとはよくなんじゃね？
757:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/24 00:43:12 BbTonYnXO
聞いて！のような馬鹿社員がいる会社がどうして良い会社なんだ？おれは、三流大卒のどの辺がエンジニアなんだ？？って新人(技術どころか常識も無い)ばかり入社するのが嫌で辞めたｗお前等は一つの出向先に複数で派遣されるんだろ？エンジニアならピンで勝負しろ！
758:現社員
06/10/24 00:55:33 ygHj7KzT0
753
それで営業が無理やり仕事入れてくるのか・・・
距離とか条件とか考えもせずに・・・
下がいくらがんばってもこういう会社はよくならんだろ・・・
最悪最悪、新潟新潟うるせいしー
自習退社は強制するし・・・
759:麺職人
06/10/24 00:59:06 66OO3Ux80
>一緒に頑張ろう。
なんかどこかの所長が言いそうな言葉ですなーｗｗｗ
一緒にって言うけどがんばってるのはいつもTAだけ。
営業は楽ですよねー。企業からメールでくるオファ待ってるだけだし。。。
760:聞いて！
06/10/24 07:14:51 AQnrYjMT0
みんなが批判するような事を言っても
僕は会社を良くする。
必ず！
思いが強ければ、きっと変わる。
一緒に頑張ろう。
761:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/24 07:41:45 BbTonYnXO
>>760
死ね！
762:麺職人
06/10/24 08:34:18 01fLacncO
いい会社ならスレッド１５も立たないってＷＷＷ
やりどころのない怒りがスレッドに書き綴られているのだ！聞いて！と経営者！よく見ろ！労働者の叫びを
聞いてはほんとバカだな－ＷＷＷ
763:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/24 10:08:59 F7Nae0TY0
>>747
>僕は会社を良くしたいんです。
>どうして、それが解らないの？
それは君の言動を見てりゃわかること。バカにするな。
「悪い会社じゃない」って発言は「お前はやればできる子なんだよ」という
意味なんだろう。別に「良くしたい」って発言と矛盾してはいないと思う。
>どうして、会社を良くしようと思わないんだよ。
良くする方法はもうないと悟っているから。みんなの書き込みもっと読め。
>何もしなかったら何も変わらないことが、どうして解らないんだよ。
何もしないなら何も変わらないなんてみんな解ってるだろ。
そうではなく、何かしても何も変わらないという考えの人がいて、
そこが君の意見と食い違ってるだけだ。むしろその点をまず認識すべし。
具体的な「動けば良くなる」の根拠を明らかにせず、
ただ「どうして解らないの？」と繰り返して言う君を、
誰かが信用するのだろうか。
説得力のカケラすらない書き込みの繰り返し。
誰か心動かされたやつ手挙げてみ？
誰かに自分の主張を解ってほしいなら、もっと具体的なこと書けって。
764:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/24 11:22:43 BbTonYnXO
>>763
まともに相手してやる必要など無い。
たぶん、フォーにしがみつくしか生きる道が無いとでも思っているんだろう。
765:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/24 12:39:57 tSULZjZ/0
聞いてがついに種割れした
766:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/24 12:51:42 6CTyTZRJO
聞いては実態のないただの工作員だろ
火に油注ぐだけだしみっともない
実在するなら名前と所属を公開しろよ、カス
正しいことをしてるなら何も問題ないだろ
767:麺職人
06/10/24 14:17:50 01fLacncO
》７６６
ほんとです名前と所属を書いて投稿してよ！
聞いて！さん そしたら少しはみんな聞いてくれるかもよＷＷＷ
768:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/24 14:35:08 BbTonYnXO
>>760
実名を名乗ってみろボゲッ！
それが無理だっつーなら死ね！ボゲッ！
769:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/24 19:02:11 NlufpHw60
聞いて！は壮大な釣りです
770:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/24 20:13:54 3Gmpu6Bn0
未経験から設計になれる？
771:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/24 20:14:06 J2v+cEiCO
>>763
聞いて！のカキコ読んでも全っ然、心が動かんｗ むしろ漏れらを洗脳しとるような希ガスorz
漏れは再来週、派遣じゃなくちゃんとした会社の面接があるから半日年休orフレックス使って逝って来るわ。12月には辞めるから早く再就職先決めとかんと。
772:聞いて！
06/10/24 21:49:08 AQnrYjMT0
みなさんへ
TAホットラインや人事顧問に電話やメールなどで自分の思いを伝えてください。
それが、動くことです。
何も変わらないって言って何もしなかったら、もっと何も変わらない。
何も良くならない。
何度でも電話やメールなどで自分の思いを伝えてください。
諦めたら、そこで終わりです。
だから、会社を良くするためにも一緒に頑張ろう。
773:人と技術の墓場ヤヴァキメンジニアリング
06/10/24 21:58:26 1FessiRe0
>>722
すくなくともおまえみたいな工作員がいなくなれば少しは変わるだろwwwwwwwwwwwwwwww
774:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/24 22:15:44 P5TvZhNE0
給料上げて欲しいって言ってくる人が全社員のうち６０人しかいないんだから、
案外この会社は良い会社なのかもね。
それとも、その６０人以外の人は世間並みの給料をもらってるのかな？
うらやましいね。
775:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/24 22:18:11 syOmkzPQ0
>>772 心配すんな。ＴＡホットライン室はここ見てるよ。ｗ
そこや人事顧問に電話やメールするより、よっぽどここの方が本音。
向こうに連絡しようが、ここに書こうが変わらないのは一緒だがな。
776:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/24 22:27:27 rdQhsrfk0
>>774
なんで６０人って知ってるの？
777:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/24 22:33:17 TNK3XNGG0
1％しか申告がないとか言ってたヤツがいたからだろ？
778:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/24 22:42:54 HDsubkXw0
マジでさ、聞いてはクスリやってんじゃね？キモ過ぎる。
779:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/24 23:07:14 P5TvZhNE0
>>776
営業なり顧問なりを呼び出して、月報の報告欄の項目をまとめたリスト見せてもらえば
すぐにわかるよ。
ここで１００回その話聞くより、自分の目で確かめた方が良いよ。
780:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/24 23:44:06 IJnhimDH0
ＴＡマニュアルに書いてたの今になって気が付いたんだけど、
退職届って２ヶ月前に出せって書いてるのな。
２ヶ月前って早すぎだ。
もちろん、法律じゃ２週間前だから、ＴＡマニュアルに書いて
あることなんか、守る気はないけど。
781:麺職人
06/10/24 23:46:31 01fLacncO
結局この会社は適当に働いて待機を楽しんでる人が勝ち組ですな…
働いてても待機でも給与変わらないとは…
ヤウ゛ァキメンジニアリングダスヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧーﾝ!!
782:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/25 00:00:42 IJnhimDH0
俺は、待機最長３ヶ月間だった。
みんなは待機期間一番長くてどれくらい？
783:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/25 00:01:57 syOmkzPQ0
>>781 そんな事、考えてる奴は負け組。
とっとと就職活動せいて。
784:776
06/10/25 00:05:33 rdQhsrfk0
>>779
聞いたら教えてくれるの？
今度聞いてみよう
785:麺職人
06/10/25 09:39:12 Uue4hPQlO
》７８３
ありがとう！知ってるとおもうけどこの会社とこの会社にいる事自体が負け組なんだけどね(笑)
786:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/25 13:41:35 i3HoDvUN0
評価・試験の仕事紹介されるってことはあまりスキルがないと判断されたのでしょうか？
787:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/25 16:52:41 iJsclwgK0
>>786 残念ながら、あなたがスキルのある方だとしても
そういう様な仕事しか無いのが現状です。
788:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/25 17:08:17 i3HoDvUN0
設計やりたいと思っていたんだが、評価・試験の仕事しかないの？
この会社の人で設計や研究開発やってる人ってどれくらいいるの？
やっぱほとんどが、評価・試験なの？
789:新卒
06/10/25 18:20:22 wvuDJe0EO
>>788
残念ながら製造がかなり多いみたいですよ(･ε･`)
工場の作業員の流れ作業↓
790:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/25 18:30:59 i3HoDvUN0
なんだよ。求人に設計って書いてあっても工場の製造に回されるのかよ！
俺は、設計で入ったが、計器の評価・試験だってさ。
ほとんど、流れ作業と変わらないよ。アホくさい
791:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/25 21:11:36 dSNhFuhN0
>>790
最悪やな。技術者が一端テスターに回されたら、そこでキャリアは頭打ち。
792:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/25 21:13:43 dSNhFuhN0
そもそもこの偽装請負専門会社に居て、上流工程に従事するのは
かなりレアなケースと思う。
793:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/25 21:35:08 i3HoDvUN0
>>791
テスターって何？俺、計測器の評価・試験の仕事だよ。あのカンガルーの
計測器の校正の仕事だよ。やっぱ大したスキルは身に付かないよね？
794:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/25 21:37:13 i3HoDvUN0
設計に行ける奴ってどーいう奴なんだ？
795:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/25 21:43:51 dSNhFuhN0
>>793
ごめん。俺はソフトの人間なんでハードのことは分からん。
ソフトの世界で評価・試験と言われれば、
テスト仕様書に従ってひたすらバグ出しするだけのオナラみたいな人種のことを指す。
新しい技術知識を得ることなどまったくない。
796:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/25 22:03:05 RJ/HoL100
もう入社して4年になるけど、ずっとソフト開発の仕事だよ。
俺みたいなのは、少数なのかね？
797:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/25 22:18:35 i3HoDvUN0
ハードの世界で評価・試験（校正）とはどういう人種なのか教えてくれ。
もし、俺の経歴にケチつけられて、その校正の仕事をやらせられるなら、
俺はこの会社を断ってグットウィルいく
798:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/25 22:34:32 zautpm+E0
>>797
どっちも断れ。散々言われてるようにアウトソーシング業のコマに身を落としてしまうと
期スパンで人生を考えたとき、40を超えたときには目も当てられない。
偽装請負も今後法律で合法化の動きがあるそうだ。ますます、アウトソーシングに籍を
おくことの愚を考えてほしい。
799:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/25 22:50:29 wOJsfygz0
>>797 798の言う通りだ。４０までもてば良い方だと思うよ。
給料は上がらないから、結婚もできない。（できたとしても共働き必須）
その内、客側が年齢の高いのは受けなくなってくるから、会社側も
もてあます。→地方転勤の打診（まあ嫌がらせみたいなもんだが）→退職へ。
なるべくなら３５くらいまでに転職しないとry・・・
800:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/25 22:56:46 G9na9O+O0
御手洗が言ってるだけだろ
まだそんな段階まで行ってねえよ
ただ将来的にはそうなる可能性がないとは言えないけど。
801:名無しさん＠明日があるさ
06/10/25 23:08:03 lUeU15+J0
まあ、ここから派遣されてる香具師は
他の派遣会社の香具師を見下してるんだよな
（理由も無く）
雨降った日にゴルフやって風邪引いて会社休んで
人の事言える場合じゃないのに言いたい放題言ってた。
お気に入りの子は口説けたか？
KAT－TUNの坊主気取ってたけどちょっと苦しかったな（見た目が）
給湯室で聞いたら眼中無しだって言ってたけど
802:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/25 23:48:02 i3HoDvUN0
でもさー、ここで設計やって35歳で転職するのと、評価試験やって転職するのじゃ
違うだろ？設計やって転職したほうが就職しやすいだろ？評価試験じゃあここから抜けられない
803:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/26 00:05:51 wOJsfygz0
>>802 だから設計できる可能性は非常に少ないし。
どんな分野だか知らんが、よくて生産技術とか。
まあ、設計できる会社としたらメイテックくらいか。
804:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/26 00:13:33 cd7WzD2D0
設計やってる香具師はこの会社には少ないのか？
ほとんどが生産技術か試験かライン工かソフト開発なのか？
エンジニアリングじゃないじゃん！コラボレートや日研総業と同じジャン！
805:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/26 00:15:43 cd7WzD2D0
大卒、ライン工を見てみたいんだが、どこら辺でお見受けすることができる？
特にフォーラムの大卒ライン工を見てみたい
806:休職経験者
06/10/26 02:47:05 RBf/0Hm20
＞TAホットラインや人事顧問に電話やメールなどで自分の思いを伝えてください。
＞それが、動くことです。
・・・ナニソレ？この会社に限らず、人事に異議申し立てをする行為
は自分で自分の首を絞める行為に他ならないと思うんですけど？
ああ、ＴＡホットラインは一応ありますね。「とりあえず1回は」対応
してくれるみたいです。でも、それだけです。メールを送っても返事
も返ってきやしません。
それとも何ですか？上記の様な体制を改革しよう、出来るとでも
お考えなのですか？＞聞いて！
807:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/26 07:42:35 aTxnDx6D0
>>806
この会社の人事は群を抜いて馬鹿だから、腹に据えかねて
「自分で自分の首を絞める行為」 を何度かやってるけど、別に給料が減らされたりはしてないよ。
増えもしないけど。
TAホットラインに関しては、そのとおりだな。
適当に言いくるめられて終わりだ。
単なるクレーム処理班だからな。
808:763
06/10/26 11:34:34 vOJNO1R+0
「聞いて！」は完全スルー決定。マトモに相手するだけ無駄だった。
それに今まで気づかなかった俺も相当アホだったってことか。御粗末様。
気持ち悪い。終劇
809:聞いて！ ◆0bySaDlqkI
06/10/26 12:48:55 Ay2fOBO/0
もう聞かないで!!!
810:聞いて！
06/10/26 19:11:51 9yXJd3FJ0
もうこれ以上…書かせないでくれぇーッ！！！
811:聞いて！ ◆0bySaDlqkI
06/10/26 21:17:02 Ay2fOBO/0
最低だよ、こんな会社
自宅待機4ヶ月間、なんの連絡もなしだよ
定時連絡しても「ああ、はい、どうも」しか言わないし
812:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/26 23:09:51 buFpZBwV0
ここは営業も含め５年もしたら、ほとんど入れ替わっているね。ｗ
ある意味、Ｍの気が無いといられないけどね。
813:聞いて！
06/10/26 23:10:47 bT4s5K5c0
>>810は、僕が投稿した内容ではありません。
>>811さんへ
TAホットラインに相談した方が良いです。
僕も、この件につきましては廃止すべきだと言ってます。
だから、一緒に言いましょう。
814:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/26 23:42:00 4oISKafxO
>>813
名前名乗れっていってるだろうが
氏ねチンカス野郎
815:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/26 23:46:52 buFpZBwV0
>>813 この件って何なんだ？自宅待機の事か、定時連絡の事か。
自宅待機なら、無くならんよ。待機者が多すぎて、会社に収容できない。
そのほかに派遣していると言っておきながら、隠れ待機みたいなのも
いるからな。ｗ
まあ定時連絡なら、しなくても誰も文句は言わんだろ。
816:聞いて！ ◆0bySaDlqkI
06/10/27 00:00:40 Ay2fOBO/0
>>813
聞いて！さんはみんなの意見も聞いて！
817:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/27 14:18:50 L33IR6ga0
去年の１２月に中途入社（就職活動に苦戦してフォーをよく知らずに）
始めての面談 翌年３月 → 結果は×
次の面談 ５月 → ×
その次の面談は ８月 → ×
３月から７月に MCP5科目 LPICレベル１ を取る。
１０月に面談を拒否しまして、退職しました。
１０ヶ月間、昼寝とテレビ、資格勉強して暮らしていた。
定時連絡も『なにも無い』で会話終わり。
用事をいれていれてもなんとかなります。
『急に胃が痛い』とか『歯が欠けた』とか言えば大丈夫です。
領収書が必要になったら、適当に言って病院に行けばいいですよ。
昔、前歯がさし歯の人がいて『さしている歯が抜けたから会社に行けない
とか言っていました。前歯がないといえば、まず呼ばれないです。
一度抜けた歯は、もう一度抜ける可能性があるみたいです。
２回は使えます。面談や会社から呼ばれること滅多に無いんで
偽装の仮病を探しましょう。
よかったのは、外出し放題でネットで買い物やオンラインで株したり
いや、馬鹿な会社と思いながらでした。
その分、出費が大きくなりましたが、マイニチが日曜日で給与貰えたのはよかったです。
いいように利用したほうがいいですね。
818:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/27 15:47:33 W1w6s0pG0
自社の能力を超えた案件を取ってくるのは止めたほうがいいよね。
取引先の会社にも迷惑がかかる。
819:かばちゃん
06/10/27 16:31:05 km/JeWES0
自宅待機を有効に時間が使えてﾒﾘｯﾄと思う人もいれば、
廃止を訴える人も いるんだね。
820:人と技術の墓場ヤヴァキメンジニアリング
06/10/27 17:30:15 WnMh9nmB0
私は自宅待機させるくらいならいっそのこと解雇しろと思っていたものだが
出向して働いている者と家で何もせずグータラしている者が同じ給料もらっていると思うと
無性に腹が立ったものだったよ。
821:かばちゃん
06/10/27 17:43:41 km/JeWES0
自宅待機も過ごし方によっては、辛いし・・・・
出向してても、大変なことってあるし・・
どっちも、大変なのよね。 どーすればいいの？
822:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/27 19:09:59 jjo4RbaC0
派遣先が見つからないのは派遣会社たるフォーラムの落ち度で、働く意思はあるのに
（ホントはどうか知らないが）働けない状態なのだから、待機してる香具師が同等の
給料をもらうのは当然じゃないか。
給料が同等といっても、待機状態じゃ残業も発生しないし、日々仕事に従事して能力
を向上することもない。人生の密度に差がある。それを納得できないってのは社会人
として問題あるよ。どこで何をしていようと、働き方の違いは給料額の違いにはなら
ないんだから。
この方式に問題があるとしたらもっと根本的なところ、フォーラムが派遣先のアテも
ないのに人員だけ雇い入れることだろう。
823:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/27 21:41:00 8+1FWggf0
>>822 そこが結構大きな問題ですね。
まず、フォーラムは数字ありき。この数字っていうのは派遣人数の事ね。
それで現場では数字あわせのためにとにかく採用する。
とっても使えないような奴でもね。で、派遣先が無くても派遣した様に
報告して、待機させたりね。それで待機してる奴はある意味被害者だよな。
会社のエゴ。
824:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/27 23:58:34 t1P1Eku30
仕事持ってこねえなら辞めるぞ！って言わないの？
825:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/28 00:38:19 sjiB9sF7O
>>824
仕事持ってこないならじゃなくって、仕事持ってこないから辞めるって、転職先が決まってから言うのが正しい。
待機中に転職決めてまえ。
826:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/28 08:26:35 s3UxTf5x0
転職活動中の資金を保証してくれるなんて、フォーラムってとてもいい会社ですねｗｗｗｗｗ
827:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/28 12:55:03 sjiB9sF7O
フォーラム一度落ちたのを教授が電話で文句言って無理やり入ったバカ学生もいたなｗ
828:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/28 15:00:43 KnKXC97K0
フォーラム受けて落ちる奴っているのか…
829:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/28 23:48:02 GVsjnAxT0
派遣会社に就職を斡旋する教授ってのもいるのか･･･
830:休職経験者
06/10/29 05:06:30 vqhaMktz0
初めて聞く話ばかりですな。
最近じゃ懇意にしている企業との関係悪化を怖れて
就職斡旋とか余りしないと思うんですけど。・・・しかし
よりによって派遣会社ですか。一体どういったツテで？
831:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/29 09:40:13 EKaArFrmO
当のバカ学生本人から直接聞いたのだ。詳細は知らね。
832:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/29 11:25:30 +dvp5RMG0
嫌がらせ以外の何が？
よっぽど嫌われてたんだなその学生
833:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/29 12:03:05 EKaArFrmO
会社に入ってからも派遣先のいろんな人から嫌われていたｗ
834:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/29 20:30:05 5dnwfDj20
他の人に替えて下さい。
それが出来ないなら契約料をもっと安くして下さい。
（派遣先人事部）
835:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/29 22:05:17 4DQlAZFQ0
>>834 当社は教育をいたしませんので、自社にて教育をお願いします。
もし、それが不満であれば他社を使って下さい。
また契約料につきましては、営業員には決裁権限がありませんので、
当社の社長もしくは副社長にご連絡頂きます様、お願い致します。
836:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/30 00:02:47 aL/Cb/br0
辞めたいと言っても音沙汰がないのはデフォですか？
二週間したら居なくなっても構いませんか？
837:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/30 07:29:28 80kPx3rj0
合法的な奈良市の清掃職員か。
838:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/30 09:08:15 PwJm2TDL0
>>836 まま、あること。
いきなり派遣先にもう会社には辞めますって言ってるんでって、言ってみたら？
営業が顔色変えて、あわててやって来るだろうて。ｗ
839:聞いて！
06/10/30 10:14:41 EuKAf2XS0
正社員になってもバックレたら
さすがにクビだな
840:聞いて！
06/10/30 14:30:45 2QoM69lxO
何でみんなで会社を良くしようとしないの？
何度でも言う。
みんなで一緒に頑張ろう。
841:かばちゃん
06/10/30 14:50:19 fNbf4bii0
>840
聞いて！は何がどうなれば いい会社になると思ってるの？
皆で一緒にがんばろうって、そればっかり言われても 伝わらないで
からまわりしてるよ。 自宅待機を廃止しろって訴えたって、中には良い制度だと
思ってる人だっているんだし、君 ちょっと 全体的に解釈 ずれてないか？！
的がズレてると だあーれも相手にもしてくれないよ。 がんばれ！！
842:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/30 15:39:49 1QxFmCDD0
「聞いて！」は壮大な釣り。
スルーが大人の対応。
843:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/30 16:10:00 tVCG/uzdO
聞いて！は>>827のバカ学生。現在32才ｗ。
844:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/30 16:13:16 tVCG/uzdO
>>827は35才かも知れない。
845:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/30 17:36:27 yGIHVkG+O
バカ学生のバカ大学はどちらで？
846:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/30 20:04:46 tVCG/uzdO
それは言えない。あしからず。
847:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/30 20:09:02 dRYe3WT10
大学まで出てこんな会社入って親に申し訳ないと思わないのか！？
と高校中退の俺が言ってみる
848:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/30 20:37:25 EEpVPWlk0
いや、ホント申し訳ないと思っている。ｺﾞﾒﾝﾖ親父、おふくろorz
849:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/30 20:41:22 EEpVPWlk0
>>838
ちなみに、慌ててやって来た営業は何してくれるかご存知ですか？
退職意思表明から二週間たてば合法的に辞められると聞いたから
二週間過ぎてから営業が来てももう知らないと辞めるつもりではあるんだけど…
850:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/30 20:47:07 sxDx7If4O
さあ明日は給料日だなｗ
明細見たら168K 昇給もわずか1.9K…orz
おまいらの昇給はそれぞれ幾ら？ｗ
851:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/30 21:18:34 Ne97oIyx0
>>850
奇遇だね。
俺も昇給1900円だったよ。
それから、厚生年金保険料が15000円もアップした。
もう辞めたいね・・・
852:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/30 21:24:47 Qk89AOpG0
おまいら給与明細きた？
来月の海外研修に行くヤツいる？
853:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/30 21:31:07 Ne97oIyx0
>>852
海外研修ってどこなの？
854:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/30 21:38:13 Qk89AOpG0
<｀∀´> らすいけど
詳しい事わかんないぽ
855:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/30 21:56:50 7WPpbX4j0
>>849 なんで直接お客に言うんだと罵られると思う。ｗ
まあ、派遣先だけにはちゃんと言っておいた方が良いと思うぞ。
フォーラムは営業が放置しちゃってるんだから、どうでもいいけど。
856:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/30 22:04:22 dRYe3WT10
給料上がったが残業の時間単価が上がってない
残業の時間単価の計算方法ってどうなってるんだ？
857:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/30 22:10:32 Ne97oIyx0
>>854
なんでそんな国にいくだろうね。
企画した人は頭おかしいね。
858:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/30 22:14:57 kcqEv7kJ0
そういや俺、夏頃に海外研修に行けと言われたっけ。
でも明日でフォーラム辞める。
さようならフォーラム。
859:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/30 22:18:06 kcqEv7kJ0
海外研修は、比較的優秀な社員のための慰安旅行なんですよ。
今年は現代自動車、去年は三星電子の工場を見学したらしいけど、
結局、夜に飲み会をするだけで、まったく意味のないものなんです。
だから断りました。
860:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/30 22:58:05 80kPx3rj0
ちょんこの工場を見学か・・・・
いろんな感情が沸くが、言葉が出ない。
861:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/30 23:02:42 B7UVQPiPO
俺も海外研修呼ばれた
優秀なのか？
そのわりには残業20で手取り20orz
30代前半
転職しようかしら・・・
設計の仕事て今募集あるんかな？
電機のハードウェア
862:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/30 23:05:07 DmwuUIct0
>>856
残業の時間単価＝総支給額(円)／20(日)／８（h）×１．２５
深残の時間単価＝総支給額(円)／20(日)／８（h）×１．５０
863:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/30 23:40:08 /bzKOSyt0
俺昇級\2kだったんだが、他社では入社一年後にはどれくらい上がっているもの？
864:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/31 00:01:43 jolOZjeUO
今日営業と話したが、営業も駄目だな
上っ面では「力になる」「変えていこう」って聞いて！みたいな事言ってるけど
給料や評価基準に関しての核心に迫ると話しは変わるわ、
話戻して再度質問しても曖昧にするわ…
月約80時間も残業して手取り25ﾏｿしか貰えないのに、
更に言っても変わらない会社に、怒りより呆れたな
もう来月中に転職先見付けてボーナスの日に辞めるって言うわw
865:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/31 00:06:33 jolOZjeUO
>>863
中小企業でも最低5kは上がる
866:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/31 00:12:35 s5btlMzH0
継続して派遣先があるときに「辞める」と言うと
いくらかは給料あがるよ。
俺のときは「いくら欲しいのか？人事に打診してみる」と言われた。
１０万ぐらい上げるよう吹っかけてみて
無理なら辞める、ということで辞めた。
本社面談希望したけど、揉み消された。
面談内容が支社にフィードバックされるらしく、
あれこれ言われることを警戒されたみたい。
867:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/31 00:32:50 w69X6xyL0
>>857 安くあがるからね。上の方からしたら、海外に行かせてやってんだろ。
ってな感覚だな。海外行く奴はおそらく営業が選んでる。だから行った奴が
やめると営業が罵倒される。そんな仕組み。
>>864 評価は適当だからね。鉛筆なめなめ。事前に給料上がらないと
辞めるとか言っておけば、多少上乗せはあったかもね。
まあ長期的に見れば、とっとと辞めるが吉。
868:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/31 00:32:55 jolOZjeUO
>>866
なるほど、辞めるときに同じ事してみるわｗ
869:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/31 08:02:30 GyCItH+00
長く待機するコツってある？
就活のため時間を稼ぎたいんだが。
870:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/31 08:03:10 oeRNbLPd0
派遣先との契約金額が上がらない限り、フツーの会社員並みに昇給する訳ないじゃん。
派遣先からすると、安くていつでも首切れるから派遣を入れるんでしょ。
どちらかというと契約金額安くしろっていう派遣先の方が多いぞ。
それなのにフツーの給料払ってフツーに昇給してたら、ますます利益率が悪くなって各拠点の営業成績に響くからね。
派遣社員がフツーの待遇を期待しちゃいかんよ。
どこまでいっても並以下。今までも、これからも・・・。
871:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/31 08:06:42 oeRNbLPd0
派遣先での待遇は、そこの新入（正）社員以下！ 永久的に。
872:聞いて！
06/10/31 10:05:33 eflRMBsDO
なんでみんなフォーラムの悪口ばかり言うの？
フォーラムは社員の言うことをちゃんと聞いてくれる会社だよ。
不満があるなら会社に言えばいい。
みんなで会社を良くしていこう。
みんなで頑張ろう。
873:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/31 11:24:30 oeRNbLPd0
私がフォー正社員だった頃、フォーと派遣先との契約内容を知り、給与総支給，各種保険料会社負担分，退職金引当分など全て合算しても５０％以上ピンハネされている事が判りました。
当然、昇給を希望しましたが、正社員では社内規定で無理。
結局、業務委託の契約社員となり、その後数回の契約更新を経て、最終的には８０％まで還元してもらえるようになりました。
今はフォーを辞めて独立開業し派遣先とは直接取引させていただいております。
今振り返れば、いい会社だったのかな・・・。
874:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/31 13:13:24 8Y+X54LJ0
朝に電話で代わりに出てくれと言われて具合が悪いと言って断った
テレビじゃ偽装請負の特集やってて激しく欝
875:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/31 20:59:59 uEHit/kz0
>>869
とにかくゴネまくる！
だが働きたいという意思は見せたほうが良い。
876:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/31 21:18:16 nTIlT2Ev0
>>873
俺もそんな感じ。
元受企業からは\4,400/h出してる、と教えてもらった。
2社間に入って、フォーには60万/月ぐらい。この数字は中間の会社から教えてもらった。
元受から単価を上げてもらったが、俺の給料まで反映されなかった。
仕事自体上流工程でそれなりにスキルのいる仕事だったが、まるでモチベーションが
あがらなかった。
社会保険とかどうしてる？社会保険等の面倒見てもらった上で80%もらってる？
それとも自腹？
877:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/31 21:47:24 GyCItH+00
>>875
ﾚｽｻﾝｸｽ
前にゴネたんだが
キレられて「お前は会社にどうやって利益を上げるんだ」
「お前に選択権があると思ってるのか？」とか言われたぜ
仕舞には言われた仕事をやってればいいとか
物扱いかよって思って泣く泣く前の仕事やったんだけどね。
働きたいという意思ってかなり重要だな。
ボーナスぐらいまでには次の仕事決めたい。
878:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/31 22:09:03 pXxKat5t0
>>877
まあ、お前自身に能力がないんやろ。
だめな人間はどうあがいても成功せんよ。
そういうタイプはフォーラムにしがみついとけ。
879:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/31 22:12:41 sHhcFvAj0
r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 信じるものがすくわれるのは
|ヽ ~~⌒γ⌒） r'⌒ ｀!´ `⌒） 足元だけなのだという事を肝に銘じておけ！
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ⌒~~ /|
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' |
│ /──| | |/ | l ﾄ､ |
| irｰ-､ ｰ ,} | / i
| / ｀X´ ヽ / 入 ｜
880:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/31 22:47:16 uEA8wthM0
うちの会社にフォーラムさんから来てる人がいます。
実際は違う会社の人ということになっていますが、所属はフォーラムさんということです。
この前、給料の話をしていたらびっくりするような安い金額でした。
その人は30歳前で、聞くと誰もが知ってるような大学を卒業されています。
それなのに、高卒（下から数えたほうが早いレベルの工業高校）3年目の僕より安い金額でした。
年長者に対して失礼な言い方かも知れませんが、仕事も結構できるの人です。
その人がいなくなったら現場が回らないような人です。
僕自身、いろいろ教えてもらっています。
そんな人なのにあんな給料・・・
皆さんもそんな環境なんですか？
881:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/31 23:03:28 EbyfZMlq0
>>880
そしておまいの会社がフォーに払ってる額は目を疑うほど高い
882:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/31 23:07:21 M1AjKrH20
最初に妥協してしまった末路だろうなあ。
仕事が出来るってことは、そいついなくなったら損失だということだから交渉に持ってくことは可能だろう。
>>890のトコのヒトはもう諦めているのかもしれないが、それは諦めが良すぎるな。可哀想に。
883:聞いて！
06/10/31 23:32:43 8Dt16LHM0
昇給の話ですが、技術社員が少ないと言うことは、
会社の中（営業・事務）の人など、昇給は高いのですか？
884:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/31 23:49:08 p4+U05Xm0
フォーラムとスタッフサービスの特定派遣どっちが給料高い？
885:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/11/01 00:13:15 AuabGcbl0
そのうち、ここの副社長パワハラで訴えられるんじゃねえか？
886:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/11/01 01:35:16 fZ16O4Zg0
>>883
まぁ 高級腕時計を研修旅行で買って、税関に申告しなかったぐらいだからな
887:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/11/01 09:35:00 Qhzc4Lty0
>>876
＞社会保険とかどうしてる？社会保険等の面倒見てもらった上で80%もらってる？
それとも自腹？
もちろん自腹。
フォーは純粋に２０％ピンハネ。
フォー営業の粗利益（ピンハネ）下限ラインは２０％くらいです。
契約社員に８０％還元して更に社会保険料やら退職金引当てなどしていたら、
粗利益は５％未満になってしまいます。
そんな事はありえません。
888:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/11/01 10:03:44 Qhzc4Lty0
もしあなたがフォーの正社員なら、あなた個人にかかる会社負担金と粗利益を合せて最低３５％のピンハネは必要ですから、
派遣先は、あなたの給与総支給額の最低でも１５０％をフォーに支払っているでしょう。
採用されたばかりなら２００％も十分ありえます。殆どがそのパターンです。
派遣先との契約金額が上がる保証もなく、毎年昇給させて最悪４０年間勤められたとしても、粗利益２０％以上を確保しようとすれば当然ですね。
889:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/11/01 10:34:23 GRI53xCS0
>>888 まあ、そんなにたくさん取れるところも少ないんだけどね。
結構、単価が低いところもたくさんある。何せスキル無いんだから。
だから、取れるところはできるだけ取らないと駄目なんだ。
890:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/11/01 14:41:50 WBRhTop2O
フォーラムスタッフって時給や営業の質はいいですか？スレ違いかもしれませんが、フォーラムエンジニアリングと兄弟会社ですよね？
891:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/11/01 15:00:43 zL56m9ej0
フォーの営業って給料高いのか？
892:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/11/01 18:34:38 YACcnq0D0
>>891
税込み 年齢万円 位だな。
昇給10K円は低いよ。。。orz
893:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/11/01 20:21:52 5axIRJJL0
10kも昇給するのかよ！
そのくせロクに出先に来ない、技術社員のフォローができない、何か聞いても上に上げるだけ
ガキの使いすらままならない。
894:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/11/01 21:07:06 VPZFSSd90
>>893
前の担当がまさにそれ
今の担当はまだましだ。少なくとも契約終了を客から言われるより先に電話してくれる
895:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/11/01 21:10:04 xGDdkp4P0
一般的に見て10kの昇給は十分じゃないか。TAは2kだぞ。
評価制度すら客観的に見て確立していないくせに、
この昇給は人をバカにするのにもホドがある。
営業も大変だと思うが、その愚痴は許されるものではない。
896:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/11/01 21:35:28 nj8hKRk50
>>888
俺のここでのレスは >>594 >>866 >>876 おまけに>>879だが、
あなたの言う 社会保険料やら退職金引当て に相当するものを>>594のレスで
福利厚生も入れて一年間で50万～70万 と見積もったが、あなたはいくら程度と見積もっていますか？
俺のﾌｫｰ社員時代は 基本給20万ちょい + 諸手当 + 残業 - 勤怠 で30万前後だった。
（なぜか毎月遅刻で引かれてた。請負契約で勤務時間の拘束はないはずなのに。
しかもﾌｫｰ規定の勤務時間なら遅刻にならない。）
よって管理費（社会保険料等をこう呼ぶことにする）分は、3，4ヶ月で回収できると考えているが。
897:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/11/01 21:37:52 bIUpsnq70
俺はフォーじゃない別の特定派遣会社の社員だけど、ウチは昇給\100だったよ。
10kだ、2kだって上がるだけマシじゃね？
しかし中途半端に\100とかあげられると、昇給なし、ってのよりむかつくのは何故なんだろな。
898:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/11/02 00:06:58 +Ga8ivb20
>>896
各社会保険料の会社負担率は、社員給与総支給に対する比率が決まっており、
厚生年金保険：7.3%
健康保険 ：4.1%
介護保険 ：4.7%（該当者はごく少数か？）
退職金引き当ては、40年間勤めて期間平均基本給年額×3年分、
基本給＝総支給×70%と想定すると、
年間総支給に対して、100%×3年×70%÷40年＝5.25%
その他の福利厚生費は１人の社員に対して総支給の2%程度かな？（これの想定は難しいが・・・）
よって、介護保険のない人でも、その総支給額の(7.3+4.1+5.25+2＝)18.7%は会社が別途負担している。
年収360万円だと67万円程度。
さらに、派遣先との契約金額から給与と管理費（社会保険料等をこう呼ぶことにする）を差し引いて20%の粗利益を上げようとすると、
(100%+18.7%)÷(100%-20%)＝148%
つまり、社員の総支給額の約150%を派遣先から頂戴せねば通常の経営は成り立たない。
社員の総支給額の約120%程度だと、慈善事業となってしまう。
逆に、派遣先契約金額に対する社員総支給額の割合は100%÷150%＝67%であり、
ピンハネ率は100%－67%＝33%が最低ノルマとなる。
社員の年次昇給や待機社員を養おうとすれば、やはり可能な限り40%～60%のピンハネはしておきたいところ。
私が契約社員で80%還元だったとき、85%還元にＵＰの要求をしたら、当時の営業マンに、
「うちは慈善事業でやってるんじゃない。そんなに言うなら、あなたが直接（派遣先と）取引すればいい。」と言われた。
当時の私は契約社員なので、保険料ほか福利厚生費の会社負担なし。所得税等の申告も全て私自身。
営業は派遣先も私も年に１回契約書を交わすだけ。
フォーはただのピンハネペーパーカンパニーだった・・・が、必要経費で契約金額の20%はかかるんだと・・・。
結局、85%還元を断られた１年後にはその営業様のアドバイス通り、派遣元と直接取引きするに至った。
899:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/11/02 00:31:32 plalxIn10
言葉足らず、誤記失礼！ 以下、訂正文
逆に、派遣先契約金額に対する社員総支給額の割合は100%÷150%＝67%であり、
【正社員管理費控除前の】ピンハネ率は100%－67%＝33%が最低ノルマとなる。
社員の年次昇給や待機社員を養おうとすれば、やはり可能な限り40%～60%の【正社員管理費控除前の】ピンハネはしておきたいところ。
私が【業務委託】社員で80%還元だったとき、85%還元にＵＰの要求をしたら、当時の営業マンに、
「うちは慈善事業でやってるんじゃない。そんなに言うなら、あなたが直接（派遣先と）取引すればいい。」と言われた。
当時の私は【業務委託】社員なので、保険料ほか福利厚生費の会社負担なし。所得税等の申告も全て私自身。
【担当の】営業【様】は派遣先【に】も私【に】も年に１回契約書を交わすだけ。
フォーはただのピンハネペーパーカンパニーだった・・・が、必要経費で契約金額の20%はかかるんだと・・・。
結局、85%還元を断られた１年後にはその営業様のアドバイス通り、派遣【先】と直接取引きするに至った。